Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 6017536 Просмотров

0 Пользователей и 45 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #7875 : 17/02/2014, 15:58:15 »

Осталось принять в сознании (после ФВЖидкости мне это труда не составляет), что ТЖ - это результат первой фазы брожения в условиях нейтральной кислотности среды. Пока масляная кислота не превысила ее терапевтическую дозу. И еда и питье в одном лице. Еще и моющее средство к тому же.
Выходит, что еще одну струнку нужно научиться натягивать.
Повторение мать учения?
Сначала бактерии разложат весь  крахмал до α-глюкозы,а потом уже приступят к разложению глюкозы до масляной кислоты...ТЖ-это когда еще не чувствуется запах масляной кислоты.Масляная кислота-это отрава.Здесь нужно просто не УПУСТИТЬ МОМЕНТ!!!


Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7876 : 17/02/2014, 16:25:58 »

Осталось принять в сознании (после ФВЖидкости мне это труда не составляет), что ТЖ - это результат первой фазы брожения в условиях нейтральной кислотности среды. Пока масляная кислота не превысила ее терапевтическую дозу. И еда и питье в одном лице. Еще и моющее средство к тому же.
Выходит, что еще одну струнку нужно научиться натягивать.
Повторение мать учения?
Сначала бактерии разложат весь  крахмал до α-глюкозы,а потом уже приступят к разложению глюкозы до масляной кислоты...ТЖ-это когда еще не чувствуется запах масляной кислоты.Масляная кислота-это отрава.Здесь нужно просто не УПУСТИТЬ МОМЕНТ!!!
Выходит, что так. Только подход более совершенный у ТЖ. БОЛЕЕ ЖИВОЙ, ПОЛЕЗНЫЙ И ВКУСНЫЙ. Особенно, если со льном. Сала больше. Уже проверено и сегодня и раньше.
Масляная кислота не совсем отрава. Просто меру не надо превышать - тогда она, как и прочие жирные кислоты, в том числе производимые клостридиями - источник энергии. Почти в 2.5 раза каллорийнее, чем углеводы.
« Последнее редактирование: 17/02/2014, 16:35:15 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #7877 : 17/02/2014, 17:25:22 »
поставил 3 банки (800мл каждая) на пастеризацию.
1- мелко нарезанные кубики картошки, вода. 1/3
2- кубики картошки, вода, пол чайной ложки лизата дрожжей. типа подкормка азотная.
3- кубики картошки, вода, пол чайной ложки лизата дрожжей, пол чайной ложки сои с культурой сенной палочки
два часа назад поменял перчатки на крышки с ваткой на банке 1 и 3
щас поглядел- в банке 1 появился слой пены около 3 см. пошло интенсивное брожение!! :o
в банке 3 совсем немножко пенится и пленка.
банка 2 без изменений
картошка пока не поднялась. наверно правильно что кубиками а не через мясорубку.

(хотя кажется N намекает на чудесную палочку, если не предостерегает о ее опасности)
мне кажется N привел чудесную палочку в основном в качестве подсказки т.к. она тоже строгий аэроб и если она может попасть в турбожрчку то там есть кислород.

N, пожалуйста ответьте - в том опыте пробирку надо было заткнуть просто ваткой?

краткий отчет о эксперименте:
 

из банок 1 и 3 (те что с крышками) идет слабый  запах типа  когда картошку только что на жарку в масло всыпали.

Банка 2 (та что с перчаткой)- картошка лежит внизу, жесткая, хрустит. жидкость кислит, вкуса какогото особенного не прибавилось.оттенок прогорклого масла есть где то но не сильно мешает. брожение в этой банке тоже есть но слабее и началось позже, вчера поздним вечером.

Банка 1 (посередине на фото) - картошка нахдится в пене, непонятно как она там держится. пена не жесткая. газ идет довольно интенсивно.
Консистенция картошки мягкая типа как кусочки яблок в  варенье. не жесткая но и не сопли. 
Вкус напоминает яблочный :o. Жирненько только както, варенье с маслом. сахара не особо много, наверно чуть больше чем кислоты потому вкус можно описать как гармоничный.

Банка 3 примерно тоже самое что Банка 1 только отстает на пару часов наверно. картошка типа полусырая еще  так как брожение сначала было послабже. пена сверху с ошметками коричневой пленки. В эту банку я подселял сенную палочку.




Оффлайн Grem

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
« Ответ #7878 : 17/02/2014, 18:04:06 »
Банка 1 (посередине на фото) - картошка нахдится в пене, непонятно как она там держится. пена не жесткая. газ идет довольно интенсивно.
Консистенция картошки мягкая типа как кусочки яблок в  варенье. не жесткая но и не сопли. 
Вкус напоминает яблочный :o. Жирненько только както, варенье с маслом. сахара не особо много, наверно чуть больше чем кислоты потому вкус можно описать как гармоничный.
Andreas, а сколько времени в целом ушло на брожение - в часах?

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #7879 : 17/02/2014, 21:01:51 »
Сначала бактерии разложат весь  крахмал до α-глюкозы,а потом уже приступят к разложению глюкозы до масляной кислоты...ТЖ-это когда еще не чувствуется запах масляной кислоты.Масляная кислота-это отрава.Здесь нужно просто не УПУСТИТЬ МОМЕНТ!!!

Цитата: N
ТЖ-продукт брожения крахмала
N, как же с мандаринами? там ведь нет крахмала.
« Последнее редактирование: 17/02/2014, 21:04:25 от Rostyslav »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #7880 : 17/02/2014, 21:07:09 »
40 часов если считать с остывания банок.
пастеризовал около 3 часов в slowcooker.температура в конце пастеризации поднялась до 72 градусов.
сутки прошли как поменял перчатки на крышки( впустил воздух) и началось видимое глазу брожение.

Оффлайн N

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
« Ответ #7881 : 17/02/2014, 21:10:59 »
Сначала бактерии разложат весь  крахмал до α-глюкозы,а потом уже приступят к разложению глюкозы до масляной кислоты...ТЖ-это когда еще не чувствуется запах масляной кислоты.Масляная кислота-это отрава.Здесь нужно просто не УПУСТИТЬ МОМЕНТ!!!

Цитата: N
ТЖ-продукт брожения крахмала
N, как же с мандаринами? там ведь нет крахмала.
"Турбировать" мандарины нет никакого смысла.Они и в сыром виде являются источником лучших вкусовых наслаждений)

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #7882 : 17/02/2014, 21:17:16 »
Н, ну почему же, они же станут вкуснее. вон сурикаты на ящик мандарин даже не смотрели, плюс еще будут стоять как "новенькие" с полгода  ;D

Оффлайн N

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
« Ответ #7883 : 17/02/2014, 21:40:45 »
Н, ну почему же, они же станут вкуснее. вон сурикаты на ящик мандарин даже не смотрели, плюс еще будут стоять как "новенькие" с полгода  ;D
Если серьезно и честно,то я не увлекался мандаринами.Только картошка.Мне кажется,что фрукты как-то неестественно обрабатывать бактериями.Хотя,могу и ошибаться

Оффлайн Grem

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
« Ответ #7884 : 17/02/2014, 22:45:09 »
40 часов если считать с остывания банок.
пастеризовал около 3 часов в slowcooker.температура в конце пастеризации поднялась до 72 градусов.
сутки прошли как поменял перчатки на крышки( впустил воздух) и началось видимое глазу брожение.
ОК. Значит, если сразу поставить крышки будет еще быстрее. Завтра тоже начну пробовать эту технологию.

то есть Н, возможно осахарил картофель с помощью сенной палочки, которой полно на кожуре
Сенная палочка - строгий аэроб.
Как это она может раздербанить картошку, которая лежит на дне под солидной толщей воды, да еще в присутствии там анаэроба клостридии?

Оффлайн N

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
« Ответ #7885 : 17/02/2014, 22:46:36 »
ну вот написано:
α-Амилаза    Bacillus subtilis
http://www.tharnika.ru/clients/clients/articles.asp?idp=rus&idd=articles&ids=/clients/&id=2006_12_30

то есть Н, возможно осахарил картофель с помощью сенной палочки, которой полно на кожуре, она ведь также есть продуцентом амилазы для картофельного полисахарида
У сенной палочки совсем другие требования жизни:эта бактерия аэробная.А ТЖ требует анаэробного брожения

Оффлайн N

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
« Ответ #7886 : 17/02/2014, 22:48:37 »
40 часов если считать с остывания банок.
пастеризовал около 3 часов в slowcooker.температура в конце пастеризации поднялась до 72 градусов.
сутки прошли как поменял перчатки на крышки( впустил воздух) и началось видимое глазу брожение.
ОК. Значит, если сразу поставить крышки будет еще быстрее. Завтра тоже начну пробовать эту технологию.

то есть Н, возможно осахарил картофель с помощью сенной палочки, которой полно на кожуре
Сенная палочка - строгий аэроб.
Как это она может раздербанить картошку, которая лежит на дне под солидной толщей воды, да еще в присутствии там анаэроба клостридии?
Ой,опередили)

Оффлайн Grem

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
« Ответ #7887 : 17/02/2014, 22:53:41 »
N, скажите пожалуйста, а фокус с крышечками от  Andreas  - это и есть преодоление того "непреходящего момента"?
Или есть решение еще проще?

Оффлайн N

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
« Ответ #7888 : 17/02/2014, 22:56:53 »
N, скажите пожалуйста, а фокус с крышечками от  Andreas  - это и есть преодоление того "непреходящего момента"?
Или есть решение еще проще?
Все это хорошо(крышки...),но это еще не ТЖ.Там проще

Оффлайн Grem

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
« Ответ #7889 : 17/02/2014, 23:11:28 »
Все это хорошо(крышки...),но это еще не ТЖ.Там проще
Тогда пока остается вариант с "темной комнатой". Хотя, из теоретических обоснований у меня, пока, только одно - в рубце у скотины тоже темно.