Монотрофное Сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Prometei от 19/03/2014, 14:24:08

Название: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/03/2014, 14:24:08
В рецепте сыра картофельного соль. Это их конксервант. У нас 15 суток колобок может не выдержать  и пернуть:)
Молочные сыры консервируют еще и восковой или парафиновой пленкой.
В нашем случае консервантами будет молочная и пропионовая кислоты. Чтобы условия были надлежащие, надо поместить наш сыр для дозревания в плотнозаполненную и герметично закрытую поллитровую баночку на 15 дней. Возможно, можно использовать и ватный тампон в крышке для доступа азота и выхода углекислого газа. Или же поместить в бумажный пакет для хотдогов и плотно завязать (можно после этого и в целофан завязать для полной герметичности) - тогда и углекислота добавится в качестве консерванта. Проверю оба варианта.
В реальности с картошкой у меня получилось несколько иначе, чем планировал.
Клейстеризованный в течение 3-х часов (крупно порезал, сегодня хочу клейстеризовать молотый блендером картофель для ускорения процесса) при 69*С картофель (все равно он жесткий получился) смолол блендером в 3л банке с жидкостью морского риса и квашеной капусты, слил в тряпичный мешочек, оставил на вису стекать на ночь (над кастрюлькой). Утром поставил под гнет стекать (на вису плохо стекла жидкость), поместив заодно в теплое место (35-39*С) на 3 дня.
Сегодня (48 часов настоя) проверил вкус напитка перемолотых подсолнечных семечек в бромелайне ананаса. Кисломолочные (возможно, уже с пропионовыми) явно держат первенство - приятный кисловатый вкус порадовал и напомнил тот давно забытый вкус из моего давнего эксперимента.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/03/2014, 18:09:55
А кто знает какие бактерии сточные воды очищают?
Циано-бактериальные консорциумы.
http://sci-journal.ru/articles/2005/011.pdf (http://sci-journal.ru/articles/2005/011.pdf)
Аквариумные насосы я не выбрасывал - помню, как кедровые орехи полностью растворились в кипящей воздухом воде комнатной температуры. Вкус был противный - на нагрев была сыроедная аллергия. У меня сейчас новая загрузка реакторов кукурузой со льном еще издает неприятные запахи. Сегодня добавил картофельные шкурки - осталось насосы подключить да аквариумный подогреватель на дно положить для регуляции состава консорциума. Чтобы менее кислым сделать конечный продукт и ускорить процессы ферментативной переработки сырья для обеспечения роста бактериальной биомассы.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/03/2014, 18:40:02
мне интересно как рис может стать таким как на видео без варки? сегодня ради интереса кинул в кастрюлю и варил, только минут через 15-20 он превратился в липкую кашу, как такое возможно провернуть без 100+ градусов? пробовал в термосе подержать в воде 50 градусной пару суток, толку ноль, рис остался твердый. То что на видео морской рис я сомневаюсь
На водяной бане при Т78*С через 3-5 часов рис разваривается (см. Т клейст.) отлично, сохраняя при этом свою форму в несколько набухшем и даже разварившемся виде. Главное - воду не жалеть (1 к 10). Если еще и клостридиальные ферменты добавить вместе с клостридиями перед клейстеризацией - тает во рту, как мороженое. А с добавкой льна, чуть лаврушки и петрушки еще и вкус облагораживается.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/03/2014, 05:40:50
турбожрачкой прогресс пошел и думаю у нас впереди светлое будущее! :)
А от меня колобок попытался убежать - но от меня не уйд е е е шь !.
Дело было так.
Заклейстеризовал я при Т69*С в 3л банке около 2л картошки с жидкостью морского риса вместо воды при периодическом перемешивании-измельчении блендером (так лучше клейстеризуется, по опыту). Получил 2 л клейстеризованного густого (как густая сметана) картофеля. Охладил его за 6 часов, добавил к нему 400мл клейстеризованного ранее при Т66*С льна и 300 мл свежей (живой) жидкости морского риса (я их вместе блендером измельчил  перед добавлением к картофелю). Временно для запуска клейстеризации температуру можно поднимать и до 85*С, быстрее затем идет клейстеризация при Тклейст. Снова блендером перемешал (Т не выше 40*С, чтобы бактерии не сварились) и поставил под крышкой с ватным клапаном в инкубатор при Т 30-35*С. Через 6 часов решил (недавно, в 2 часа ночи) проверить, что там да как. И был озадачен появившейся работой в ночную смену. Жизнь полезла через край. Причем, по окончании ловли колобка я был приятно сыт. Колобок оказался вкусным, с кислинкой.
Но это еще не все. Бросился в бега и второй колобок.
После успешного поедания семечек, сваренных ананасом, точно по той же схеме я поставил в инкубатор при Т30-35*С 600мл сырого сухого льна и 100мл сухого пророщенного льна, смолотых блендером в 700мл жидкости морского риса (вкус неприятный) и долитого до 2.5л водой из крана в 3л банке под крышкой с ватным клапаном. Лен при попытке сбежать был частично съеден (вкус понравился), частично объединен с картошкой (см. выше) и помещен в тряпичный мешочек под гнет для отжима жидкости (я ведь говорил - от меня не уйдешь), а остаток в количестве 1л в 3л банке оставлен в инкубаторе для дальнейшего наблюдения (удастся ли жизни вылезть и через край большой высоты) и с целью позавтракать.
Для меня странно отсутствие отрицательных реакций на варёнку после пятилетнего воздержания от оной
Со случайно переваренной при клейстеризации едой у меня все просто - сразу насморк, утром спать хочется, а вечером и сумка со спортодеждой тяжела (трудно поднять, чтобы донести до спортзала) и гриф с блинами вверх не поднимается. Такое же было и из-за переедания масляной кислоты (еще и в горле першило и температурило нехило так, что аж изморозью покрывался). Интересно, и сейчас мои перлы невосприимчивы при прочтении?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/03/2014, 01:30:16
Пока Изюм жмет свою ТЖ ее  в магазинах продавать начнут!
Как мне видится, многие так и не заметили, что ТЖ Изюма уже представлена на этом форуме, а многие, увидевшие ее, уже ее и кушают.
ТЖ - это технология. Это и еда, конечно, но еда, сделанная по технологии ТЖ.
Суть ее проста. Сделайте растительный продукт доступным для его переработки бактериями (точнее, их ферментами), размножьте бактерии до возможного максимума, превратите бактерии в усвояемую еду вместе с продуктами их жизнедеятельности, заодно еще раз проработав растительный продукт ферментами - и кушайте себе на здоровье.

При этом морской рис имеет к ТЖ такое же отношение, как и клостридии. Он может выступать всего лишь инструментом обработки растительного продукта, впоследствии превращаясь в насыщенную азотом (аминами) еду.
Пусть меня подправят, если это не так, но, как по мне, от разгадывания секрета ТЖ пора переходить к раскрытию его содержания в конкретных рецептах, желательно вкусных.
СГОЛ же всего лишь жалкая пародия на ТЖ. В том числе и на ТЖ из картошки на клостридиях.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/03/2014, 19:56:43
Как мне видится, многие так и не заметили, что ТЖ Изюма уже представлена на этом форуме, а многие, увидевшие ее, уже ее и кушают.
На самом деле ТЖ питается только один человек с этого форума и это Изюм.
Как мне видится "ТЖ" Прометея кушают пока только Prometei (Это я), vvvnnpp (это я до бана), Авиценна (этот я уже отключен), Rezonans (ничего не знаю), N (в нем вижу руку и почерк Изюма, но это не я), и ещё куча  рождаемых Вами уважаемый Николай виртуальных (меня больше в интернете нигде нет, кроме в контактах Авіценна) пациентов больничной палаты.  :D (поверьте на слово)

В твоей технологии есть варки, пастеризации, тиндализации, клостридии, тошнотворные запахи, мистер N. Но нет пусть даже очень сложного способа вырастить кучу бактерий без ядовитой побочки.. (не мною предложен силос (но снова вижу руку Изюма), но я его еще не сделал, там все должно быть ОК, но в конце и его надо пастеризовать, хоть и не столь обязательно)
Неполучается, потому что даже немногочисленные клостридии сбраживают крахмал в ядовитую масляную кислоту а ты не знаеш как её превратить в "ананасовый аромат"  ;D (картошка у меня получается, а с перловкой тоже неплохо, если не пропустить нужный момент)
Похоже, мне здесь на время больше делать нечего. Снова малость понаблюдаю сбоку. Чтобы не пропустить чего нибудь интересного и нового (хотелось бы поменьше читать обо всем, связанном с животными выделениями, их в ТЖ Изюма нет никаких, кроме выделений флоры, имеющих общего с животными только в наличии белков животного происхождения, и то лишь по факту наличия полноценных аминокислот).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/03/2014, 16:42:11
Так что, измельчаем продукт, в банку заливаем Российской водой из крана, где уже есть необходимые бактерии, ставим в тепло не более 42 градусов, при закислении ощелачиваем.
Все просто.
не совсем ), думаю в данном случае что без соответствующего оборудования не обойтись, чтобы выжать максимум нужно как минимум:
1. Терморегулятор (покупал такой для других задач но тоже связанных с едой http://bit.ly/1gMBgQw, (http://bit.ly/1gMBgQw,) можно и такой http://bit.ly/1dD5FAK (http://bit.ly/1dD5FAK))
2. Рн-метр
3. Автотитратор (автоматически дозировано подает р-р щелочи) штука не из дешевых, без него получить в течении 8-10 часов на выходе что то съедобное думаю ни как не получится, хотя... кто его знает )

что, как, сколько чего, куда и чем ощелачивать можно посмотреть например здесь: _http://www.freepatent.ru/patents/2412604
Предлагаете потратиться на Рн-контроллер и подсоединить к нему аквариумный аэратор для выдерживания нужной кислотности за счет регулирования соотношения кисломолочных с пропионовыми и дрожжей?
Перловка (и моно и со льном), вымоченная сутки-двое или в морском рисе или в ржаном квасе или в их смеси после експресс-пастеризации при 75-77*С в течение 5 минут с последующим охлаждением в течение часа-двух до 50-60*С достаточно сытная, хоть и с кислинкой.
Если при вымачивании периодически аэрировать жидкость - у вкус улучшится и потребительские свойства возрастут.
Может можно обойтись дешевой таймерной розеткой (или по вкусу вытягивать иногда вилку насоса из розетки) и рецепторами языка?
И поднабравшись опыта, выставить периодические желаемые времена аэрации и ее отсутствия на таймерной розетке?
Или Рн-контроллер (с аквариумным аэратором) не входит в перечень девайсов Изюма, как и Т-контроллер инкубатора?
Если же разобранной клостридиями картошкой накормить кисломолочных с дрожжами (или кисломолочных с сенной палочкой и клостридиями), то получим еще более сытный продукт? (ту самую ТЖ?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Абсолем от 24/03/2014, 16:49:03
можно просто водой ощелачивать......
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/03/2014, 16:56:36
можно просто водой ощелачивать......
Так ведь и концентрация полезностей при этом будет падать - сколько ж потом надо будет выпить нашей ТЖ, чтобы насытиться?
Возможно, надо сделать две емкости. В одной, дырявой, картошка с клостридиями и сенной палочкой, в другой, не дырявой - кисломолочные. Или периодически (по вкусу) погружая дырявую в недырявую  или периодически (по вкусу) поливая дырявую из недырявой - подкармливаем кисломолочных, одновременно аэрируя их среду обитания.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Абсолем от 25/03/2014, 11:38:52
можно просто водой ощелачивать......
Так ведь и концентрация полезностей при этом будет падать - сколько ж потом надо будет выпить нашей ТЖ, чтобы насытиться?
Возможно, надо сделать две емкости. В одной, дырявой, картошка с клостридиями и сенной палочкой, в другой, не дырявой - кисломолочные. Или периодически (по вкусу) погружая дырявую в недырявую  или периодически (по вкусу) поливая дырявую из недырявой - подкармливаем кисломолочных, одновременно аэрируя их среду обитания.

вы же умеете делать живую и мертвую воду)) вот и лейте живую, у нее показатель пш очень высокий, а лучше взять прибор, не помню как называется, но его используют в мед учреждениях для физ растворов и систем, он прям к водосточной трубе подсоединяется и делает чистую стерильную воду такой, что в ней чернила без остатка растворяются, а еще в ней кислород и водород находятся в таком состоянии, что если к ней поднести пламя, то будет гореть и искрить. пш там нейтральный, но все же по сравнению с любой другой выше+ будет аэрация, но уже на молекулярном уровне.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Абсолем от 25/03/2014, 11:49:07
но все гораздо проще, уж не знаю в какой раз я это пишу, просто клейстерезую рис при невысоких температурах, добавляю воды и кисломолочную сыворотку (использую "НАРИНЕ", они лучше приживаются и там еще много плюсов) в чашку, сверху фальгой накрываю и на день, два, на батарею. можно и так есть, вкус и запах нормальные, но я кладу это в блендер, добавляю по вкусу бананы, ягоды, яблоки и прочее, сверху еще салат, шпинат, еще какую зелень, меда можно, кому послаще, в итоге получается самый настоящий йогурт, ну или почти, гораздо вкуснее магазинного говна с краской, разливаю все по емкостям, в холодильник, потому как если оставить так, превращается в ядреную брагу, от которой даже вставить может. и все, беру с собой, мобильный обед. что интересно на входе она жидкая, на выходе потверже получается))) это основа диеты, в остальное время фрукты, салаты. все ништяк. думаю попробовать добавлять туда протеина и посмотреть какой будет результат в зале и на самочувствие.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/03/2014, 17:08:24
Похоже, все пазлы собрались и пришло время сказать СПАСИБО. Если же еще какие-то остались, то и то, что теперь имеем, заслуживает ГЛУБОКОГО ПРИЗНАНИЯ того пути и тех напряжений мысли, которые проделал как главный герой форума, так и все, кто приложил свои старания в попытках собрать представляемые здесь его пазлы в достаточно стройную систему взглядов на основные принципы подготовки растительной еды к употреблению.
 Моя практика сегодня подтвердила вышесказанное, несмотря на временные импровизации и неточности в соблюдении несущественных деталей технологии. Всем, кто со мной согласен - приятного аппетита.

Или и в этот раз моя телега пробует обойти лошадь, а я снова этого не заметил?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/03/2014, 17:44:31
Только не нужно говорить, что тут все индивидуально. Индивидуально можно уже менять общий рецепт, но дать его нужно четко по пунктам и по полочкам.

М-ф 'Три богатыря и Шамаханская царица'
Подвигами делиться надо, а то успеха не будет. Есть такая примета.
Для подвигов надо время хоть какое-то, лучше, если время будет с испытаниями тела и духа.

Моя схема сейчас такая.
1. Сварил клостридиями рис (есть и свежесваренная картошка) и довел его до эфирных запахов. Держу без воды в банках под крышкой с ватным клапаном уже около недели.
2. Замочил на сутки и более крупнодробленую крупу кукурузы (то же перловки, картошку мочить не надо), причем по личному предпочтению замочил в кисломолочном квасе.
3. Замоченную в 3л банке крупу в жидкости мочки заклейстеризовал, быстро доведя их температуру до 80-85*С с последующим охлаждением в течение часа до 50-60*С на водяной бане.
4. Высыпал на сито, пригнетил тарелочкой и поставил в инкубатор на подставке из еще одной тарелки. Жидкость добавил к кисломолочному квасу (всего 3л), сюда же добавил 1 ст.л. риса с клостридиями и перемешал. Квас под крышкой с ватным клапаном при температуре около 30*C.
5. Через два часа часть сваренной кукурузы съел, запивая выдержанным эти же два часа квасом. Кислота почти не чувствуется. Добавил еще ложку риса и снова перемешал. То же сделал в обед.
6. Вечером намерен полить кукурузу квасом (придется перемешивать ее при этом) и продолжить варку кукурузы клостридиями в инкубаторе с настаиванием подкормленного кваса. Если кисломолочные возьмут верх над клостридиями, откажусь от поливаний и продолжу и дальше добавлять к кисломолочному квасу клостридий с их выделениями вместе с переработанным ими продуктом.
Квасы у меня все те же. Из морского риса, из ржи и ее сушеных проростков и из смеси обоих (я к ним еще и энзимы Добродетели около 5-10% добавил, из вишни и из черной смородины, и даже из банановой кожуры).

Пока что у меня так получилось. И ощущения подсказывают, что получилось очень даже неплохо.
P.S. Еще один маленький пазл так для меня и не решился - бактерии кваса и продукта употреблять в живом виде или в разобранном пастеризацией непостедственно перед употреблением? Видимо, надо будет проверять временем. Так же, как и количество и частоту добавления к квасу продукта с клостридиями.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/03/2014, 19:29:16
Молочнокислое сбраживание.

При внесении в  молоко или сыворотку молочнокислые бактерии преобразуют лактозу в молочную кислоту, при этом  производя свыше 100  наименований БАВ. Молоко превращается в кисломолочные продукты (йогурт , простокваша и др.); молочная кислота придаёт этим продуктам кисловатый вкус.

Одним из наиболее распространенных видов молочнокислых бактерий является Streptococcus lactis , которая разлагает сахар на две молекулы молочной кислоты, повышая кислотность. Когда содержание молочной кислоты достигнет  6-7 г на литр, сбраживание сахара прекращается, так как более высокая кислотность губительно воздействует на молочнокислый стрептококк.   Запомните - это важно для дальнейшего понимания.

Как увеличить содержание БАВ и, следовательно,  повысить эффективность препаратов?

Ответ очевиден - продлить процесс сбраживания. Как? Надо снизить кислотность раствора с помощью щелочи. Тогда бактерии снова начинают «работать» и продуцировать  БАВы. Снова повышается кислотность, снова добавляется щелочь и бактерии "оживают."И так много раз. Это позволяет добиться такого содержания БАВ в единице объема, которое не встречается в природе.

Именно такая технология продленного сбраживания применяется при производстве  жидкого БАДа "Эуфлорин", пищевой добавки "Гидролактивина"
(_http://лечпит.рф/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1)

Так что, измельчаем продукт, в банку заливаем Российской водой из крана, где уже есть необходимые бактерии, ставим в тепло не более 42 градусов, при закислении ощелачиваем.
Все просто.
А при  квашении капусты если ее периодически ощелачивать, бактерии переработают всю капусту и получится субстрат полный  белка и аминокислот с витаминами?

Кстати а чем лучше ощелачивать?
Что-то я в этом месте не совсем освоился с теорией. какие процессы происходят при погружении продукта с клостридиями в квас с кисломолочными? Ощелачивание по вкусу имеет место быть.
Цитировать
Лакта́т аммо́ния — соль молочной кислоты и аммиака в качестве основания. Используется в пищевой промышленности в качестве пищевой добавки Е328 как регулятор кислотностиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Цитировать
Источником энергии для связывания молекулярного азота у Clostridium служит маслянокислое брожение. Сведения о химизме связывания атмосферного азота этой бактерией весьма ограниченны. Можно лишь с уверенностью утверждать, что на одной из стадий процесса фиксации азота образуются аммиак и аммонийные соли, используемые затем бактериями-нитрифи-каторами. 9]http://www.ngpedia.ru/id262517p2.html
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/03/2014, 01:07:55
Я вижу процесс аэрации проще, без переливания куда-либо. Возможно достаточно потрясти банку(избиение) и там уже кислород -маленький (SUBTILIS) АЭРОБ выходит из спор и разбирает ещё порцию белка на Азот.
Когда заканчивается кислород маленький уходит в споры.- Из спор выходит  Большой сурикат- это всё-же Клостридии (Крупные анаэробные споро-образующие бациллы.) Они строят белковое мясо из этого Азота(биплан) и накапливают гранулезу(моноплан)
Опять и опять папаша бьет большого суриката -трясет банку- Белки разбирает маленький сурикат а мясо и гранулеза БОЛЬШОГО накапливаются для питания той окончательной ЖИЗНИ (Молочнокислые)

Прометей я понимаю тебе трудно вставить в голову сенную палочку. Просто поверь!
..............
Клостридии разлагают крахмал из продукта, это их источник энергии, а пища Азот.

Выходит, думать тут нечего - надо трясти, как сказал прапорщик.
А то я сегодня утром сблендерир часть картошки в квасе с бананом, а к обеду она ароматом заблагоухала к обеду. Вот и ломаю голову, с чего бы это.
Насчет палочек,  сенной или красной (бактериум продигиозум, или чудесная палочка), я раньше упоминал, как о сопутствующих клостридий аэробов, поэтому они у меня в голове уже вставлены.
Тогда еда готовится совсем просто.
1. Произвести клейстеризацию и клостридизацию.
2А. Поместить в квас к кисломолочным и периодически трясти, насыщая воду воздухом и растворяя то, что сделали клостридии.
или же
2Б. Помещать периодически в квас к кисломолочным емкость с клостридиями, основательно тряся ее в квасе и растворяя то, что сделали клостридии.
Дело в том, что в кислой среде азотфиксация прекращается и аммиак не образуется. То есть, по мере расходования аммиака кисломолочными среда закисляется, и чтобы ее ощелочить, надо подать свежую порцию аммиака. А вот в паузах между погружениями он клостридиями образуется.
В общем, стоит проверить и так и так.

Насчет перечисленных вами девайсов - тут слово за теми, кто в курсе того, что на самом деле использует Изюм.
Тем не менее, и их надо апробировать.

Хотелось бы еще вопросов о незамеченных нами струнах, пока мы тут практической проверкой написанного будем заниматься.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/03/2014, 13:40:51
Я считаю что аммиак образуется из остатков разлагаемого сенной палочкой белка!/Ты согласишся со мной если хоть раз вырастиш сенную палочку  :) )
И нужен нам пока не Аммиак а разобранный на аминокислоты белок- для размножения Клостридий! Возьмем версию что Клостридии это МЯСО. А кисломолочные это ЖИЗНЬ. -эту версию проще реализовать.

Кароче разбрелось стада хто куды, Как же вам свем слождностей нада , екарные  мазахисты всем попалочке вам во все отверстия, не за ту палочку хватаетесь.  Хатя .... вы каданить слышали про эту палачку , в кантексте челавечьега пищеварения? Я вааще тока ща а ней узнал. Впалне вазможна что этай палачкай мона будет как стилусам пользоваться , если отрастить ее до соответствующих размероф или  если еще сильней постаратса то и   как дилда ее поганять  какая  баранэсса тут  смагет,
Так что давайте растите эту палачку,до соответствующих размероф , а вдруг ее можна как калбасу потом калечками нарезать и на бутер с маслам лажить, а вдруг ана не съедобнай акажетса так я выше уже привел примеры ее применения.
так шо дерзайте , пилите пилите дальше , стаханавскими темпами приумнажая колва страниц сему рэсурсу
Цитировать
Clostridium pasteurianum

способен активно фиксировать азот.Это облигатно анаэробная крупная споровая палочка, подвижная в молодом состоянии, в заключении цикла развития образует споры. При образовании споры клетка раздувается в виде веретена и наполняется резервным крахмалоподобным веществом – гранулезой. Это вещество синеет при воздействии раствором йода в йодистом калии. Cl. pasteurianum живет за счет сбраживания сахаров с образованием масляной и уксусной кислот и газов СО2 и Н2 ; нуждается в витаминах. На среде Виноградского быстро вырождается, теряя способность к спорообразованию, а потом и к росту.

Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора. http://www.biologyguide.ru/gbids-948-3.html (http://www.biologyguide.ru/gbids-948-3.html)

Вот та симбиотная палочка, которую не надо отдельно выращивать.


Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора.
Цитировать
Интересно, что этот облигатный анаэроб обитает главным образом в верхних слоях почвы, наиболее богатых органическими веществами, пронизанных корнями растений. Кислород воздуха ему не вредит, так как Cl. pasteurianum живет под защитой аэробов, перехватывающих кислород воздуха и не допускающих его до анаэроба (Емцев, 1966).

rid, спасибо за информацию! теперь мы знаем симбиота клостридий!

Как видно на первом маслянная кислота начинает наростать на 12 часу и в этоже время в растворе достаточное количество живых вегетативных клеток(viability - на втором графике). Если грохнуть их кислородом или нагреванием, то опять за 12 часов при достаточном количестве питания(крахмала) споры должны проявить себя и  опять можно повторить действия с накомлением биомассы.
В свете того что Клостридии накапливают в клетке крахмал(гранулёзу) возможно Вы очень даже правы насчет "грохнуть".
Каким то образом в ТЖ должно происходить не расходование а накопление питательных веществ(крахмала?). иначе моск не взорвать.  ???

Вы забыли о б этом посте.
Здесь же и время 12 часов для гроханья кислородом или нагреванием (нечего думать - трясти надо (все же добавляя каждый раз по ложке клостридий на продукте, пока что без этого закисает у меня бульон)).

А для мочевины надо видимо перчатку с маленьким проколом в пальчике надевать на банку. Если давление СО2 вдруг слишком сильно поднимется.
Пока еще изучаю. Времени мало.

И все же склоняюсь к тому, что то, что мы трясем - это лишь бульон, в котором надо сварить рис. Или другую любую еду.

Рассказка № 4 про китайскую ТЖ (Заключительная)

Вот и появились на горизонте антиресная задача. Как иметь этих самых правильных бацилл – тех которые едять сами и тех которых употребляють другие – и правильно засадить в организьм. Наши современные колдуны-ученые (по Герману Стерлигову – православному христианину (http://sterligov.livejournal.com/ (http://sterligov.livejournal.com/)) их усех сжечь надобно) говорять – что де это проходные бациллы, полезные так сказать с точки зрения бузинесса тока, ну там ишо – болячку поправить – а так, мелочь енто какя-то и в общем перечне полезной микрофлоры даже особо не упоминают (точнее упоминают – «и другие официальные лица в количестве примерно 500»). И куда бедному православному податься?  А в библотеку – блин, на чердак, там учиться, учиться и еще раз учиться!
Что нужно, чтобы заполучить в организьм бациллу, которая спасла мого деда? Да можно как моя бабка – вари ботву с ближайщего парка, да употребляй отварчик реулярненько, когда настоиться. Ну а ежели, религия варить не позволят – ну тогда активируй любую растительность погружением в воду и созданием щелочных условий, при которых эта баццилка себя прекрасно чуйствует, как например делают счастливые огородники:
http://zakazy.forum2x2.ru/t257-topic (http://zakazy.forum2x2.ru/t257-topic) (варят, правда, подлецы тоже). Тоже самое, любой продукт с целлюлозкой для подготовки к употреблению правильными целлюлозолитическими бактериями замачивают тоже в слегка щелочной воде на определенное время. Такое замачивание не только подготовит целлюлозку к употребелнию бацилками, но сохранит протеолитические ферменты от влияния ингибиторов протеаз – ведь каждая растительная тварюжка выжить хочет и род продолжить не желая быть съеденной со своим потомством (семенами, орехами, зерном) чучелом, которое думает, что оно царь природы. А ведь ингибиторы эти такие могут быть как рицин, например, из бобов, которым шпиены скрытно врагов государьсьтва травять. Ну и как думаешь, Сыроед, скока ты ингибиторов на свою печень принял?  Трупоеды – они же тупые – жарят, парят – и даже в булку белую соды пищевой добавляют (во дураки - глютена боятся, толи дело мы - Сыроеды давим зерно и  ядим, давим и ядим). Не беспокоимся о себе как те синеносые зоотехники ради своего Ярославского скота.
http://www.referun.com/n/vliyanie-bikarbonata-natriya-na-obmen-azota-i-makroelementov-u-yaroslavskogo-skota (http://www.referun.com/n/vliyanie-bikarbonata-natriya-na-obmen-azota-i-makroelementov-u-yaroslavskogo-skota)

Ну, секретов еще тута много. Кто их найдет – выживет. А если нет – ешьте лучше как обычные люди. Целее будете.


Иначе это сколько же литров надо замутить, чтобы прокормить в течение недели 4 рта. 2детям*300мл*3раза*7дней = около 15литров, и 2 взрослым в два-три раза больше (30-45л), всего почти 2*30л бочки. Даже и 2*15л тоже немало. И на полюс не унесешь.
Другое дело на порцию риса чайную ложку бульона. Или две.
Одной ложкой (или без нее) рис с водой заклейстеризовали.
Второй ложкой обработали активированными ферментами на более низкой температуре (Т45-55*С).
И съели наваристый (с БАВ и амино и жирными кислотами) рис.

Пока что мне это так видится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/03/2014, 19:28:42
А как на счет мочки? Только в растворе аммиака!!!
Может, кто-то пописал в оливки.
Цитировать
концентрация мочевины в клетках растений увеличивается при диссимиляции азотистых веществ, когда активируются процессы дезаминирования аминокислот и азотистых оснований, а также при выращивании растений на растворах аммонийных солей. Мочевина не токсична для клеток растений , так как является нормальным продуктом обмена веществ, который легко включается в биосинтетические реакции.http://zadocs.ru/himiya/49761/index.html?page=5 (http://zadocs.ru/himiya/49761/index.html?page=5)
Возможно, бобовые как-то послужили источником аммиака из мочевины, накопленной в их клетках (противоречит МОНО)
Цитировать
1. Мочевина - конечный продукт азотистого обмена, в составе которого из организма выводится избыток аммиака. Экскреция мочевины в норме составляет -25 г/сут. Синтез мочевины происходит только в печени (рис. 9.10).http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/09%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0.htm (http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/09%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0.htm)
Здесь противоречие в выделениях животных. Человек принадлежит к животному миру, точнее, к его вершине.
Цитировать
Процесс образования аммиака при разрушении белка микроорганизмами получил название аммонификации, или минерализации азота. Белок разрушают псевдомонады, протей, бациллы и клостридии. При аэробном распаде белков образуются аммиак, сульфаты, диоксид углерода и вода, при анаэробном - аммиак, амины, диоксид углерода, органические кислоты, индол, скатол, сероводород. Уробактерии, выделяющиеся с мочой, расщепляют мочевину до аммиака, диоксида углерода и воды.http://www.studmedlib.ru/ru/documents/ISBN9785970414187-0003.html (http://www.studmedlib.ru/ru/documents/ISBN9785970414187-0003.html)
Похоже, надо и мочу повторно использовать и уробактерии включать в дневной рацион. ТЖ - уринотерапия?
Для пустыни вариант на все 100. Много воды с собой носить не надо.
Или все же искать ответ в сине-зеленых водорослях?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 06:48:02
Народ. Тут читнул в инете что какие-то дядьки провели опыт на грызуНАХ..........
А я еще читнул о кораблях пустыни.
Цитировать
У жвачных животных значит, часть мочевины поступает из крови в рубец, где она используется микрофлорой для биосинтеза аминокислот, к-рые поступают в кровь животного. Без участия микроорганизмов эти животные не способны утилизировать своб. Такой процесс избавляет верблюда от потерь воды, неизбежных при выделении мочевины с мочой. [14]http://www.ngpedia.ru/id628812p2.html
Цитировать
Суточный диурез в норме составляет 800—1500 см³.................
Состав
На 97 % моча человека состоит из воды. Содержит азотистые продукты распада белковых веществ: мочевину, мочевую и гиппуровую кислоты, креатинин, ксантин, уробилин, индикан, а также соли — преимущественно хлориды, сульфаты и фосфаты. ..................
 Существует также маргинальная теория уринотерапия, которая постулирует утверждение о том, что моча человека является эффективным лекарственным средством. Однако в настоящее время имеются доказательства ошибочности подобного утверждения и бесполезности, или опасности такого лечения для здоровья пациента.
Применение для выживания
Многочисленные инструкторы и тренеры по выживанию[3][4][5][6][7], в том числе «Полевое Руководство Армии США»,[8] не советуют пить мочу с целью выживания в экстремальной ситуации.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B0)
Ничего не остается, кроме проведения тестирования, чтобы опровергнуть советы инструкторов и помочь спецназу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 14:10:00
приятного аппетита :o и смех и грех, ну я конечно не против чтобы кто-то там свои отхорды пил/ел, дело ваше, но может перенесётесь отсюда подальше, в отдельную ветку?  :) к изюмовской ТЖ это точно отношения не имеет
А если все же имеет. Если мочевина - один из пазлов ТЖ? Наберите в поиске слово этого сайта =мочевин= без баквы =а= и сами убедитесь, что упоминалась она столько раз не с праздного любопытства. И о применении мочевины почитайте. И сколько ее промышленность производит.
Ну и как думаешь, Сыроед, скока ты ингибиторов на свою печень принял?  Трупоеды – они же тупые – жарят, парят – и даже в булку белую соды пищевой добавляют (во дураки - глютена боятся, толи дело мы - Сыроеды давим зерно и  ядим, давим и ядим). Не беспокоимся о себе как те синеносые зоотехники ради своего Ярославского скота.
http://www.referun.com/n/vliyanie-bikarbonata-natriya-na-obmen-azota-i-makroelementov-u-yaroslavskogo-skota (http://www.referun.com/n/vliyanie-bikarbonata-natriya-na-obmen-azota-i-makroelementov-u-yaroslavskogo-skota)

Ну, секретов еще тута много. Кто их найдет – выживет. А если нет – ешьте лучше как обычные люди. Целее будете.

Верблюжьим бактериям мочевину можно, для построения своих тел, а наших бактерий в банке нельзя мочевиной подкармливать? Почему?
Ведь если выждать немного, пока уробактерии переработают мочу с мочевиной и солями, то по окончании выжидания получим чистую воду и жирненьких бактерий. Собственно, как вырастить много жирненьких бактерий и того, что они производят, мы ведь и ищем.
Повторюсь. Не ешьте печень неубитого медведя (мочевина производится в печени). И мочу его не пейте. Но бактерий ею (источник аммиака) подкормить - почему нет?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 15:31:50
И почему разговор о моче зашел? Да конечно аммиак содержится в моче, как продукт распада глютамина в почках при закислении организма при болезнях

Мочевина тому причиной - источник аммиака для бактерий. Предполагаемый пазл в ТЖ, особенно в условиях пустыни. Да и вообще, как возобновляемый источник воды.
Цитировать
1. Мочевина - конечный продукт азотистого обмена, в составе которого из организма выводится избыток аммиака. Экскреция мочевины в норме составляет -25 г/сут. Синтез мочевины происходит только в печени (рис. 9.10).http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/09%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0.htm (http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/09%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0.htm)
Конечно, в ТЖ нет ничего, кроме воды, воздуха и продукта, нет. Но ведь и девайса - инкубатора - тоже не было. Вдруг и с водой поправка получится. Так как порошок мочевины не входит в перечисленный перечень, а в пустыне воды нет, то моча может быть ее источником. А заодно ее мочевина и источником аммиака для бактерий. Хотя, конечно, я мог поддаться на чью-то уловку (сообщение в личку) и ТЖ можно и без мочи (мочевины) производить.
Тем не менее, первый эксперимент с мочей годовалого ребенка через 6 часов выдержки в клостридиально-кисломолочной жидкости и клестеризации в этой жидкости (вместо воды) перловки (со льном) прошел незаметно и для рта и для носа. О сытности судить сложно, так как и без мочи тоже сытно получается.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 18:01:03
Так а почвенные бактерии типо которые воды очищают(горводоканал) и тп и тд. Что будет если их выпить внутрь?очистит ли это внутренние завалы?Прометей проверь. Тебе не страшно уже ничего)
Циано-бактериальные консорциумы - симбиотные сообщества микроорганизмов.
Мой консорциум (тот, что в моей банке) - пьется без негативных последствий. Хотя я его по большей части (кроме не успевающего у меня вызреть морковно-свекольно-капустно-овсяномучного-консорциумного силоса в 3л банке, уже неполной) употребляю в пастеризованном виде вместе с клейстеризованным рисом или еще чем.
Но если запастеризовать и другие бактерии из водоканала, не производящие токсинов и уже переработавшие среду, в которую их поместили, то в пастеризованном виде я их с удовольствием выпью вместе с отстоянной средой (некоторые вон даже шашлык не боятся кушать, а еще некоторые (и я в прошлом до ожега желудка) и сырую свинину едят и сырых кальмаров, а то и червей. О китайцах я вообще молчу - говорят, едят все, что шевелится.).
Пока ферментирую по простому. Только что смолол морковь и свеклу (отдельно) с консорциумом, закрыл в банки крышками и поставил в тепло 30-35*С. Если крышки взорвет - помещу под резиновую перчатку.
О рисе я уже сказывал ранее. Заклейстеризовал, затем при Т45-55 добавил консорциум и все допастеризовал (проверял живой при Т37-39*С невыстоянный (недозрелый) на клейстеризованном рисе консорциум (то есть бактериальные процессы в созданных анаэробных условиях не прошли все стадии борьбы за изменяющиюся в процессе борьбы условия) - лука очень хочется опосля). Но на плане есть тестирование и с дозреванием консорциума на клейстеризованном рисе.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 18:44:39
А в чем смысл пастерищации?убить бактерий которые будут ото рта до ануса нас защищать и зачищать организм и тп и тд? Я ДУМАЮ ЕСЛИ ИЗЮМ И ПАСТЕРИЗУЕТ ТО ТОЛЬКО ПЕРЕД ТУРБИРОВКОЙ.
Я с вами могу согласиться, но в процессе экспериментов все же побаивался заселить ЖКТ не теми, что надо, вспоминая период холодного брожения. Кроме того, моя прежняя техника ФВЕ была построена на моем понимании пастеризации, как процесса разборки сложных молекул тел бактерий их же внутренними и внешними активированными ферментами, в том числе и коагулированных температурой бактериальных нетермостойких белков на аминокислоты.
Кроме того, держу в уме и этот пост.
я думаю что нужно взрастить жизнь и каким то способом убить бактерии что бы усвоить их. Организм все равно пытается усвоить и желудочный сок порой несовершенен что бы убить их. иначе они лезут в кишечник и перерабатывают клетчатку  и мы её не усваиваем потому что жрем часто. а что бы усвоить бактерии из микрофлоры нужно жрать хотябы раз в день что бы бактерии которые усваиваются в тонкой кишке поднимались и застывали там....а вы попробуйте например затурбируйте свою еду и в морозилку на пол часа. и съешьте) что бы куча бактерий уже сдохших были и желудок эту работу не выполнял) а ленивым. обливайте лимонным соком свою турбо жратву. или чеснок с перцем хреначте в прикусь турбированной еды. я однажды квашеную капусту в её же бульоне с острым перцем хреначил и мозг хоть работать стал лучше через пару часов..совпадение или нет не знаю) потом сыроедный сыр делал. семечки заливал соком кислой капусты и они бродили ночь. потом кушал. не то. а когда кушал после отстаивания пару суток в холодильнике да полив кислотой что бы прикончить всех кто шевелится там я чувствовал неописуемую легкость и насыщаемость- не такую когда бананов обожрался и сонный становишься) а такую когда тебе родные говорят. вот это тебя сыр твой ореховый прет)))
Но тем не менее, если дать процессам брожения дойти до того предела, при котором среда для бактерий в их собственных выделениях станет для них невыносимой, то они или уйдут в споры или уйдут насовсем или останутся только наши защитники (надо полагать, лактобактерии) в каком-то вполне допустимом количестве - то такую еду можно и в живом виде скушать. Так понимаю. Так и пишу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 18:59:12
То скорее был эффект острого(кровоприливающего) перца. В больших количествах. Но после уже никаких эффектов. СКОЛЬКО БЫ СМЕТАНЫ НЕ СЪЕЛ. А ведь туда тоже крахмал добавляют часто.
Извините, работа отвлекает. Добавил, не заметив этого вашего поста.
Вот и я при ферментировании морковки забыл к крахмалу морковки добавить ржаной муки. Что исправимо.
А в чем смысл пастерищации?убить бактерий которые будут ото рта до ануса нас защищать и зачищать организм и тп и тд? Я ДУМАЮ ЕСЛИ ИЗЮМ И ПАСТЕРИЗУЕТ ТО ТОЛЬКО ПЕРЕД ТУРБИРОВКОЙ.
СССР называли ангелочком. Голенький, но вооружен до зубов.
Бактерия тоже ангелочек. Вся ее сила в ее испражнениях - ферментах, кислотах, БАВах. Кроме как покушать да размножиться, она больше ни на что не способна. Можно выжать из нее все ее способности - ферменты, кислоты, БАВы(а) - еще до ее поедания, насытив ими еду вместе с разобранными до прямоусвояемого состояния самих бактерий. Еда, насыщенная ферментами, кислотами, БАВами, будет защищать точно так же, как это делала бы бактерия.
С двумя отличиями - отсутствием реакции на раздражитель в реальном времени и тем, что живая бактерия даст аминокислоты из своего тела только после ее естественной смерти где-то по ходу кишечника, успев съесть за время своей жизни какое-то количество нашей еды.
Но у пастеризации еды перед употреблением есть и негативный момент. Она уничтожает нетермостойкие витамины, особенно жизненноважный витамин С.
Поэтому разумное совмещение ферментированной живой и пастеризованной, насыщенной уже разобранными бактериями, еды, видимо, с разделением по времени приема, чтобы живые бактерии не съели своих разобранных сородичей, тоже может быть принятным. Об этом свидетельствует мой опыт с ФВЕ (пастеризованной перед употреблением едой, насыщенной всем упомянутым с отсутствием указанных витаминов).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/03/2014, 20:57:26
То скорее был эффект острого(кровоприливающего) перца. В больших количествах. Но после уже никаких эффектов. СКОЛЬКО БЫ СМЕТАНЫ НЕ СЪЕЛ. А ведь туда тоже крахмал добавляют часто.
Полезно изредка перечитывать хотя бы недавние сообщения форума (изредка просматриваю и посты кого-нибудь из здесь присутствующих).
Значит, крахмал, говорите, часто добавляют к СМЕТАНЕ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/03/2014, 01:04:30
И еще пока нет инкубатора, только йогуртница (маловата вместительность).
Можно попробовать поставить в большую картонную коробку йогуртницу с открытой крышкой и нужной температурой и накрыть коробку одеялом. Должен получиться инкубатор (возможно, и утюг подойдет).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/04/2014, 00:44:19
Из сульфопротеинов, содержащихся в почве, гетеротрофные бактерии вырабатывают сероводород. С другой стороны, существуют различные группы хемотрофных бактерий, способных опять окислять сероводород до сульфатов, что вновь увеличивает запас серы, доступной продуцентам. Подобные бактерии не нуждаются в свете. Например, хемотрофные бактерии Thiobacillius синтезируют органические вещества благодаря энергии, получаемой во время окисления сероводорода до сульфатов в среде, где царит вечная тьма.
Последняя фаза круговорота серы полностью осадочная. Она заключается в выпадении в осадок этого элемента в анаэробных условиях в присутствии железа. Различные этапы этого процесса, особенно обратимые, в дальнейшем позволяют использовать запасы осадочных пород. Таким образом, процесс заканчивается медленным и постепенным накоплением серы в глубоко лежащих осадочных породах.

Так. Скинул для умов - может булет полезно. Ибо я не секу
Я попробую расставить акценты - что такое хорошо, что такое плохо.

Цитировать
11.7 Гнилостные процессы. Понятие об аэробном и анаэробном гниении. Возбудители. Роль гнилостных процессов в природе, в пищевой промышленности



Гниение – процесс глубокого разложения белковых веществ. Одним из конечных продуктов разложения белковых веществ является аммиак, поэтому процесс гниения называют аммонификацией.

Белки высокомолекулярные соединения, поэтому вначале они подвергаются внеклеточному расщеплению протеолитическими ферментами микроорганизмов, которые являются экзоферментами.

Расщепление белков происходит ступенчато:

белки → пептоны → полипептиды → аминокислоты.

Образовавшиеся аминокислоты диффундируют внутрь клеток и могут быть использованы как в конструктивном, так и в энергетическом обмене.

Расщепление аминокислот начинается путем их дезаминирования и декарбоксилирования. При дезаминировании аминокислот происходит отщепление аминогруппы с образованием аммиака, органических кислот (масляной, уксусной, пропионовой, окси- и кетокислот) и высокомолекулярных спиртов.

В дальнейшем образование конечных продуктов зависит от условий протекания процесса и от вида микроорганизма – возбудителя гниения.

Аэробное гниение. Протекает в присутствии кислорода воздуха. Конечными продуктами аэробного гниения являются, кроме аммиака, диоксид углерода, сероводород и меркаптаны (обладающие запахом тухлых яиц). Сероводород и меркаптаны образуются при разложении серосодержащих аминокислот (цистина, цистеина, метионина).

Анаэробное гниение. Протекает в анаэробных условиях. Конечными продуктами анаэробного гниения являются продукты декарбоксилирования аминокислот (отнятие карбоксильной группы) с образованием дурно пахнущих веществ: индола, акатола, фенола, крезола, диаминов (их производные являются трупными ядами и могут вызывать отравления).


Возбудители гнилостных процессов

Возбудителями аэробного гниения являются спорообразующие бактерии рода Bacillus: Bacillus mycoides (грушевидная бацилла); Bacillus megaterium (капустная бацилла); Bacillus mesentericus (картофельная палочка); Bacillus subtilis (сенная палочка), а также неспорообразующие палочки: Serrate marcencens (чудесная палочка); Proteus vulgaris (палочка протея); Escherichia coli (кишечная палочка) и другие микроорганизмы.

Возбудителями анаэробного гниения являются анаэробные споровые папочки рода Clostridium (протеолитические клостридии): Clostridium sporogenes, Clostridium subterminalis, Clostridium perfringens, Clostridium botulinum.


Практическое значение гнилостных процессов

Гнилостные микроорганизмы нередко наносят большой ущерб народному хозяйству, вызывая порчу богатых белками продуктов питания: мяса и мясопродуктов, яиц, молока, рыбы и рыбопродуктов и др.

В природе (в воде, почве) гнилостные бактерии активно разлагают отмершие животные и растительные ткани, минерализуют белковые вещества и тем самым играют важную роль в круговороте углерода и азота. http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33 (http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33)
Цитировать
Тионовые бактерии (Thiobacillus, Acidithiobacillus) способны окислять тиосульфаты, сульфиты, сульфиды и молекулярную серу до серной кислоты (часто с существенным понижением pH раствора), процесс окисления отличается от такового у серобактерий (в частности тем, что тионовые бактерии не откладывают внутриклеточной серы). Некоторые представители тионовых бактерий являются экстремальными ацидофилами (способны выживать и размножаться при понижении pH раствора вплоть до 2), способны выдерживать высокие концентрации тяжёлых металлов и окислять металлическое и двухвалентное железо (Acidithiobacillus ferrooxidans) и выщелачивать тяжёлые металлы из руд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7)
Как все это собрать вместе?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/04/2014, 00:53:32
Здесь о свете, которого у нас как бы не должно быть, а также о насыщении кислородом.
Цитировать
Длина волны 254нм, доза облучения 25мДж/см2. Суть в том, что исходная вода имеет запах сероводорода, после угольных фильтров запах исчезает, а после УФлампы снова появляется. Вот и хотелось бы узнать причину: почему такое происходит?
Если бы Вы состав воды ещё указали. Если она исходно - сероводородная, значит сульфаты содержит, возможно, так же - железо. После угольного фильтра сероводород пропадает, а сульфаты остаются. Возможно, появляется железо(II) и среда становится восстановительной. 254 нм - это жесткий ультрафиолет, под его воздействием могут появляться весьма энергичные частицы, например может идти распад воды на радикалы H2O ----> H* + OH*. В таких условиях возможно восстановление сульфатов до сероводорода за счет окисления железа(II) и органики.
Это, конечно, всё - предположения. Но, ИМХО - бороться с этим можно, если после фильтра и перед облучением (или в процессе облучения) насыщать воду кислородом, чтобы сделать среду окислительной. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=116357 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=116357)
В кислой среде за счет окисления железа идет восстановление сульфатов до сероводорода.
Выходит, аэрировать надо (видимо, с железной ложкой в банке), пока не пропадет запах сероводорода - растительные белки преобразованы в бактерий?
Кушать только надо днем, что ли? Или в ЖКТ без аэрации они и так не выживут?
Хотя можно дать размножиться клостридиям на клейстере из спор и повысить Рн до приличного вкуса.
В общем, пока не укладывается.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/04/2014, 11:35:19
"если натянуть сильна струну она парветса, если слшикам слаба она не будет звучать"  если недогреть то продукт не будет готов к ферментации. если перегреть то сварится(убьется)
В случае перегрева произойдет нарушение равновесия. ТЖ не получится.
Натягивать струну-  находить нужную температуру турбирования для определенного продукта.
Как инструмент используется (отточенная на СЕ) интуиция помогающая отличить варёный продукт от живого.
Тут, надо полагать, речь может идти о двух процессах
1. Без градусника нащупать температуру клейстеризации
2. Бактериально-ферментативные процессы не должны переходить рубежа преобразований органики (глюкозы, мальтозы, возможно, некоторых жирных и аминокислот) в неорганику (воду, СО2).

Цитировать
Пастер прошел рядом- потому что перегрел.
Я полагаю, Пастер не заметил того, что ферментами бактерий можно варить еду.
Цитировать
Бинарная ТЖ моему пониманию недосягаема.
Единственно могу предположить что "адна десятитысячная  другога такого жа растительнага прадухта" это продукт прошедший иную форму турбирования (например молочнокислыми).
Тоже так думаю. Например, к картошке с клостридиями добавить ложку картошки (или прокисшего отвара) кисломолочных - и процессы пойдут иначе.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/04/2014, 00:38:41
а маленького атец  не избивает? у него папашины часы на руке.
думаеш сурикаты оба анаэробы? по твоей версии маленького легче избить. и воздухом и нагревом- среди молочнокислых есть термофилы. И вроде молочнокислые выделяют бактерициды?
после них трудно чтото вырастить, законсервировано.
как бы ты избил большого?
Он вроде бы обоих избивает.
Цитировать
Молочная кислота — сильный стерилизатор. Она подавляет вредные микроорганизмы и ускоряет разложение органического вещества. Кроме того, молочнокислые бактерии ферментируют лигнины и целлюлозу.
...............
Дрожжи
Синтезируют антибиотики и полезные для растений вещества из аминокислот и сахаров, продуцируемых фотосинтезирующими бактериями, органическими веществами и корнями растений.
http://em.rpoargo.com/baikal.htm (http://em.rpoargo.com/baikal.htm)
Цитировать
МОЛОЧНОКИСЛЫЕ БАКТЕРИИ
возбудители молочнокислого брожения. Факультативные анаэробы, бесспоровые грамположительные палочки и кокки. Используют в качестве источника энергии углеводы, к-рые сбраживают до молочной к-ты.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/3421/%D0%9C%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%9A%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%AB%D0%95 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/3421/%D0%9C%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%9A%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%AB%D0%95)
Если он бьет воздухом, то кисломолочные выживают, как факультативные, а клостридии выживают как в спорах, так и под защитой сопровождающих их аэробов.
Простота способа - взболтал продукт в жидкости и все. Заодно смешал кислоты (молочную с масляной (испр. P.S. аммиаком)), что вызывает образование лактата аммония.
Цитировать
Источником энергии для связывания молекулярного азота у Clostridium служит маслянокислое брожение. Сведения о химизме связывания атмосферного азота этой бактерией весьма ограниченны. Можно лишь с уверенностью утверждать, что на одной из стадий процесса фиксации азота образуются аммиак и аммонийные соли, используемые затем бактериями-нитрифи-каторами. [9]
http://www.ngpedia.ru/id262517p2.html (http://www.ngpedia.ru/id262517p2.html)
Т.о. большие собирают молочную кислоту, а маленькие аммиаком превращают ее в лактат аммония.
Если не взбалтывать - молочная кислота законсервирует продукт (как стерилизатор).
Вдруг ошибся в цепи рассуждений, но на выходе встряски получим лактат аммония в качестве регулятора кислотности.
Цитировать
Лакта́т аммо́ния — соль молочной кислоты и аммиака в качестве основания. Используется в пищевой промышленности в качестве пищевой добавки Е328 как регулятор кислотности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Ну и для общего развития.
Цитировать
Лигнины представляют собой безуглеводные вещества клеточной оболочки, состоящие из полимеров ароматических спиртов. Лигнины в человеческом организме способны связывать соли желчной кислоты и другие органические вещества, а также замедлять или нарушать абсорб­цию пищевых веществ в толстом кишечнике.
http://food-chem.ru/lektsii-po-uglevodam/153-ligniny.html (http://food-chem.ru/lektsii-po-uglevodam/153-ligniny.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 02/04/2014, 13:45:05
Простота способа - взболтал продукт в жидкости и все. Заодно смешал кислоты (молочную с масляной), что вызывает образование аммиака.
Т.о. большие собирают молочную кислоту, а маленькие ее масляной разбирают на аммиак.
Прометей, очень интересно!
где нашел что масляная разбирает молочную с образованием аммиака?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/04/2014, 14:03:07
Простота способа - взболтал продукт в жидкости и все. Заодно смешал кислоты (молочную с масляной), что вызывает образование аммиака.
Т.о. большие собирают молочную кислоту, а маленькие ее масляной разбирают на аммиак.
Прометей, очень интересно!
где нашел что масляная разбирает молочную с образованием аммиака?
Придумал, а теперь ищу, что ж я такое придумал. Забыл уже, откуда тот аммиак у меня в банке появляется.
Но картошка с клостридиями и кисломолочными не закисает в воде - взбалтываю иногда и раз в сутки.

Перечитайте еще раз - я попробовал исправиться.
Цитировать
Синтез лактозил-уреида. Известны и достаточно хорошо разработаны способы получения лактатов аммония по схеме:
         СНзСНОНСООН + NH3 -> CH3CHOHCOONH4 Молочная кислота  

Для этого лактозу молочной сыворотки сбраживают до молочной кислоты и обогащают азотом за счет нейтрализации ее аммиаком. На этой основе в США создан кормовой продукт "Лактовей". Процесс производства включает: сбраживание лактозы сыворотки культурой Lb. bulgaricus, нейтрализацию образующейся молочной кислоты аммиаком с получением лактата аммония, сгущение до 55-70% сухих веществ в вакуум-аппарате, регулирование рН до 6,8. Готовую кормовую добавку можно хранить при температуре окружающей среды без порчи. Запланировано создать производство мощностью 100 т продукта в сутки. Продукт рекомендуется в качестве белковой добавки в рацион коров взамен соевой муки. При этом считается, что он по питательной ценности в вкусовым достоинствам превосходит соевую муку, поэтому расход кормов сокращается на 10 -15 %.
[DOC]
скачать
foodbiotechnology.stavtronik.com/download_production/215.doc‎


Там же.
Цитировать
Использование мочевины по сравнению с аммиаком имеет ряд имуществ: нетоксичность, отсутствие запаха, высокая концентрация азота, превышающая, например, казеин в 9 раз. Килограмм мочевины по азоту заменяет 2 .кг переваримого протеина корма.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/04/2014, 23:50:39
Сгол 1-40 так и делают.
В сголе молочная сыворотка.
У нас кисломолочная среда из клейстеризационного отвара картошки, аммиак от клостридий на картошке.
Наша еда не добавка к питанию, а еда-вода со всем, что в ней есть. В готовом виде, вместе с бактериями. Недорогая.
Картошку я отцеживаю через ситечко и возвращаю назад для дальнейшей ее обработки до водорастворимого состояния.

Хотя может не всё так плохо?- у нас есть видео ТЖ. как выглядит знаем. называется Рис.
Понимание  того чем является ТЖ присутствует. Знаем как надо клейстеризовать.
В книжке "биологическая мацерация растительных тканей" описан несложный метод непрерывности бактериальных процессов.
Кто там разбирает/собирает какой продукт и зачем знать нам необязательно.
Знаем что если не совсем вкусно добавим молочнокислых.
С пятницы начну экспериментировать по рецету N.
То, что я сейчас ем, даже не ем, а пью (второй уже раз после жидкости ФВЕ), больше похоже на пиво, чем на рис. По цвету. И по консистенции.
Но привычка жевать так сильна, что давит на мозг и требует рисовой (перловой, кукурузной) кашки (намного вкуснее со льном).
Хотя, очень может быть, что клейстеризованная кашка нужна микрофлоре, так как еда-вода до нее может и не дойти.
Правда, я и кашку готовлю с учетом наличия в ней белка, то есть сначала клейстеризую, затем помещаю в водную среду с консорциумом бактерий и аэрирую до сернокислого вкуса, а вот что дальше делать - пока не определился (возможно, тем же аммиаком и нужно ощелачивать). Но рис подъедаю для микрофлоры. Хоть он и тает, как сметана, во рту, но все же хочется найти способ улучшения его вкуса (пресноват пока).
Может, когда силос созреет (осталось 2 недели), будет и в качестве приправы и как средство для обработки подрастающей свежей зелени.

Похоже, я описал доступно то, что сейчас ем и как эту еду готовлю.
С хемоавтотрофами тоже со временем разберемся. Хоть столько всего в голове и накопилось, думаю и им место найдется.

P.S. Пока что нашел это.
Цитировать
Существование хемоавтотрофов было открыто С.Н. Виноградским. Началом послужили его работы (1885—4889) по изучению нитчатых микроорганизмов, называемых серобактериями (Beggiatoa) и железобактериями (Leptothrix ochracea). В результате проведенных наблюдений Виноградский пришел к выводу, что жизнедеятельность указанных форм связана с окислением соответственно сероводорода и серы до серной кислоты или закисного железа в окисное и оба процесса имеют энергетическое значение.

Свою гипотезу Виноградский блестяще доказал, выделив (1890—-1892) чистые культуры нитрифицирующих бактерий (Nitrosomo-nas и Nitrobacter), которые росли на минеральных средах, окисляя аммонийный азот или нитриты и фиксируя при этом углекислоту.

В настоящее время хемоавтотрофов подразделяют на следующие группы, получившие свои названия соответственно природе окисляемых субстратов: 1. Нитрифицирующие бактерии. 2. Водородные бактерии. 3. Серобактерии и тионовые бактерии. 4. Железобактерии.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st012.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st012.shtml)
И это
Цитировать
АЗОТ НИТРИТНЫЙ - повышение его концентрации обычно указывает на свежее загрязнение. Нитриты представляет собой промежуточную ступень в цепи бактериальных процессов окисления аммония до нитратов (нитрификация - только в аэробных условиях) и, напротив, восстановления нитратов до азота и аммиака (денитрификация - при недостатке кислорода).
http://www.ecoanaliz.ru/glossary/10-alph-01/114-azot.html (http://www.ecoanaliz.ru/glossary/10-alph-01/114-azot.html)
Что указывает на необходимость периодического создания аэробных условий для нитрификации (с использованием аквариумного нагнетателя воздуха или выдерживанием продукта с содержанием белка на открытом воздухе) и анаэробных условий для получения аммиака с последующим добавлением молочной кислоты для получения лактата аммония, как регулятора кислотности.

2P.S. Добавление молочной кислоты из энзимов Благодати к картофельной, доведенной до готовности, жидкости, отобранной в стакан, (проверил вишневые энзимы в количестве около 20% непосредственно перед употреблением) изменяет вкус напитка. Возможно, надо было выдержать немного, перед тем как пить. Полагаю, кроме вкуса, получил и какие-то вишневые витамины с хвостиком.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/04/2014, 18:38:33
вставил аквариумный термостат в аппарат(Проращиватель FreshLife). температура 32 градуса. "мацерирую" пшеницу. продукт нагрел предварительно до 60 градусов.
поглядим насколько быстро бактерии разберут цельное зерно.
У пшеницы клейстеризация крахмала начинается при 53*С. Было бы лучше, если бы несколько часиков погрели при 50*С плюс минус пару градусов.

Принципиальная схема у меня складывается таким образом.
Имеем растительные белки, жиры и углеводы (разные).
Имеем растительные ферменты, разбирающие БЖУ (каждый свой).
Имеем микроорганизмы, специализирующиеся на разложении и поедании БЖУ (каждому свое) для построения своего тела (с использованием азота).

Наши действия - нам нужна энергия, аминокислоты, пища для микрофлоры в готовеньком виде (глюкоза, мальтоза, амино- с жирными кислоты с хвостиком БАВ).
1. Активируем (температурой) растительный фермент для белка (50*С подойдет), производим разборку растительного белка (греем предварительно замоченную пшеницу в кастрюле с водой).
2. Отдаем разобранный неполноценный белок с его азотом бактериям (они вездесущие), создав для них оптимальные условия аэробности и температуры (мацерируем методом полива или погружений) (жиры имеют сходные с белками условия, если я не ошибся).
3. Активируем (температурой) растительный фермент для крахмала (подойдет и максимальная Тклейст.), производим разборку крахмала до клейстера (греем предварительно замоченную пшеницу в кастрюле с водой (53-66*С)).
4. Отдаем клейстер бактериям (спороносным клостридиям - специалистам по клейстеру), в процессе чего насыщаем клейстер аммиаком и в завершение молочной кислотой подправляем вкус.

Для безбелковых овощей пп1-2 пропускаем (красная свекла вкуснее картошки). Помним, что если есть клейстер, бактерии белком заниматься не станут, а переключатся на более высокоэнергетичный клейстер.

Производим откорм бактерий с целью совместить два процесса (натянуть струну).
1. Добиться максимального роста биомассы бактерий (источник полноценных аминокислот и БАВ), не допустив уменьшения их численности за счет выедания ими питательной среды.
2. Не допустить полного выедания бактериями нашей энергетической составляющей еды (глюкозы и мальтозы). В том числе и с использованием консервирующих свойств молочной кислоты.

Пока что у меня это так сложилось.

вы сами своими глазами видите историю Бенджамина Баттона , которая только начинается и которая РЕАЛЬНА!)
Решил выделить для особо одаренных. Каждому по вере его.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 01:17:43
А также самым  активным изыскателям этой темы-Прометею и Андреасу.Вашему упорству можно только позавидовать!
В силу возможностей стараюсь на основе Ваших измышлений проводить элементарные опыты с едой.Есть интересные наблюдения с овощами на овсяной закваске.Попытюсь довести дело до логического конца.Чуть позже отпишусь,есть интересные наблюдения!
Пробую найти такое же состояние, которое было на пастеризованной-клейстеризованной ФВЕ (выносливость, восстанавливаемость, рост веса и силы) на живых бактериях (пока не получается) и задумываюсь все чаще, что надо попробовать еще раз проверить то, что готовлю сейчас, покушать в пастеризованном виде. Вдруг ТЖ - это не сыробактериоедение, а поедание бактерий (с продуктом, ими обработанном) в разобранном виде. Или попробовать сочетание живых (предпочтительно кисломолочных вместе с их средой обитания и витаминами, типа силоса) и разобранных бактерий (все таки мне кажется, что они в начале нашего ЖКТ кушают нашу еду, а вот те, что через 6 часов вылезут из спор в ТЛК - те и станут микрофлорой ТЛК в дополнение к уже имеющейся). То есть, в начале ЖКТ (рот и далее) нас будут защищать БАВ разобранных бактерий (БАВ, произведенных, когда они (бактерии) были еще живыми, возможно с молочной кислотой живых кисломолочных бактерий), а во второй его части (до ануса) - микрофлора (вместе с добавившейся из спор) с ее БАВ (биологически-активные вещества, производимые бактериями, в т.ч. и ЛЖК).
Мне кажется нам нужен скорее автолиз чем процессы проращивания/осахаривания. как знак бактериям-кушать подано.
Может автолиз самих бактерий нам и надо?  как знак, что нам кушать подано.
Возможно, стоит проверить и сильно закислить (стерилизовать) еду молочной кислотой (кто не успел в споры уйти - тот автолизовался), а перед употреблением минут за 20-30 нейтрализовать молочную кислоту аммиаком (лактатом аммония).
P.S. Возможно, за пару часов до еды, а не 20-30 минут.
1.Про лаборантку с водоканал -2-й анализ  на содержание аммиака!!!!!!!!!!!!
2.Сизоносый зоотехник перед скармливание корма скоту за пару часов поливает корм 25% раствора аммиака для дополнительного  синтеза белка!!!!!!!!!!!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 11:52:45
Мне кажется нам нужен скорее автолиз чем процессы проращивания/осахаривания. как знак бактериям-кушать подано.
Может автолиз самих бактерий нам и надо?  как знак, что нам кушать подано.
Возможно, стоит проверить и сильно закислить (стерилизовать) еду молочной кислотой (кто не успел в споры уйти - тот автолизовался), а перед употреблением минут за 20-30 нейтрализовать молочную кислоту аммиаком (лактатом аммония).
автолиз бактерий и в желудке произойдет. желудочный сок справится (то урчит, то пучит, а под утро вялость, сонливость).
В том случае если делаем ТЖ про запас то молочная кислота это хорошо. но вот как её нейтрализовать перед едой? я пока не могу представить как.
Мой желужочный сок не справляется.
Вчера поужинал пастеризованной едой (картошкой с консорциумом бактерий) - утром состояние (после вчерашней тренировки) существенно лучше, чем обычно (схожее с периодом потребления пастеризованной ФВЕ).
Цитировать
Синтез лактозил-уреида. Известны и достаточно хорошо разработаны способы получения лактатов аммония по схеме:
         СНзСНОНСООН + NH3 -> CH3CHOHCOONH4 Молочная кислота  

Для этого лактозу молочной сыворотки сбраживают до молочной кислоты и обогащают азотом за счет нейтрализации ее аммиаком. На этой основе в США создан кормовой продукт "Лактовей". Процесс производства включает: сбраживание лактозы сыворотки культурой Lb. bulgaricus, нейтрализацию образующейся молочной кислоты аммиаком с получением лактата аммония, сгущение до 55-70% сухих веществ в вакуум-аппарате, регулирование рН до 6,8. Готовую кормовую добавку можно хранить при температуре окружающей среды без порчи. Запланировано создать производство мощностью 100 т продукта в сутки. Продукт рекомендуется в качестве белковой добавки в рацион коров взамен соевой муки. При этом считается, что он по питательной ценности в вкусовым достоинствам превосходит соевую муку, поэтому расход кормов сокращается на 10 -15 %.
[DOC]
скачать
foodbiotechnology.stavtronik.com/download_production/215.doc‎


Там же.
Цитировать
Использование мочевины по сравнению с аммиаком имеет ряд имуществ: нетоксичность, отсутствие запаха, высокая концентрация азота, превышающая, например, казеин в 9 раз. Килограмм мочевины по азоту заменяет 2 .кг переваримого протеина корма.

Остается проверить автолиз бактерий в концентрированной молочной кислоте.
Возможно, еще надо проработать условия для разложения мочевины нашей мочи до аммиака уробактериями.
Или же получения аммиака из клостридий для нейтрализации молочной кислоты, но при этом клостридий в живом виде не употреблять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 13:43:49
Думаю, это имеет отношение к подкормке лошадей карбамидом.
Цитировать
В моче содержится 47% азота, поэтому она считается одним из концентрированных азотистых удобрений.
Мочевина (карбамид) - СО(NH[2])[2].
..........
Уробактерии (ureae — моча) были открыты в 1862 г. Л. Пастером.
.........
На богатых гумусом почвах это превращение происходит за 2-3 дня, на песчаных и болотистых несколько медленнее. Углекислый аммоний на воздухе разлагается, образуя бикарбонат аммония и аммиака.
http://www.f-mx.ru/biologiya/mikroorganizmya_ammonifikaciya.html (http://www.f-mx.ru/biologiya/mikroorganizmya_ammonifikaciya.html)

Цитировать
Круговорот азота
Азот (N)—важнейший биогенный элемент, входящий в состав белковой молекулы каждого живого существа.
Цикл превращений азота в природе с участием микроор­ганизмов состоит из четырех этапов: фиксации атмосферного азота, аммонификации, нитрификации и денитрификации.
Аммонификация белков. Значительные запасы органиче­ского азота сохраняются в растительных и животных тканях. Когда гибнут растения и животные, компоненты их тела под­вергаются действию микроорганизмов, и азотистые соедине­ния разрушаются с образованием аммиака. Этот процесс называют аммонификацией, или минерализацией, азота.
Аммонификация мочевины. Подсчитано, что весь живот­ный мир земного шара за сутки выделяет более 150 тыс. т мочевины. В моче содержится 47 % азота, поэтому она счи­тается одним из концентрированных азотистых удобрений. Мочевина непригодна для азотистого питания растений, и только после разложения ее микроорганизмами она становит­ся усвояемой. Бактерии, разлагающие мочевину, называются уробактериями (urea— моча). Под действием фермента уреа-зы, вырабатываемого уробактериями, мочевина превращается в аммиак и углекислый газ.
Нитрификация. Это следующий за аммонификацией этап превращения азота микроорганизмами. Аммиак, образующий­ся в почве, навозе и воде при разложении органических ве­ществ, довольно быстро окисляется сначала в азотистую, а затем в азотную кислоту. Протекает процесс нитрификации в две фазы. Первую фазу — окисление солей аммония до солей азотистой кислоты (нитритов) — осуществляют микроорганиз­мы родовNitrosomonas,Nitrococcus,Nitrospira,Nitrosovibrio. Вторую фазу — окисление азотистой кислоты до солей азог-ной кислоты (нитраты)—осуществляют бактерии из родов Nitrobacter,Nitrospira,Nitrococcus.
Денитрификация. Это процесс, обратный нитрификации. Различают прямую и косвенную денитрификацию. Прямая денитрификация вызывается бактериями, широко распростра­ненными в почве, навозе, водоемах. Среди них наибольшее значение имеют:Thiobacillusdenitrificans— палочка, не обра­зующая спор, факультативный анаэроб;Pseudomonasfluores-cens— подвижная палочка, грамотрицательная, образует зе­леноватый пигмент;ps- stutzeri— палочка, образующая це­почки;Paracoccusdenitrificans— имеет форму кокков. Дени­трифицирующие бактерии восстанавливают нитраты до моле­кулярного азота. В почве развиваются без доступа воздуха и в щелочной среде.
Косвенная денитрификация осуществляется чисто химиче­ским путем при взаимодействии азотистой кислоты с аминными соединениями.
http://www.studfiles.ru/preview/463022/page:3/ (http://www.studfiles.ru/preview/463022/page:3/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 14:58:35
мускулы –это плюс!  лысина–это минус!
Генетически обусловленные возрастные изменения возвращаются очень редко к норме. Видимо, и ТЖ для этого требует больше времени.
Вот здесь нашел очень понятный для усвоения материал - вдруг кто имеет время и желание.
http://kurs.znate.ru/docs/index-126294.html?page=9 (http://kurs.znate.ru/docs/index-126294.html?page=9) и далее по страницам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 16:14:49
Остается проверить автолиз бактерий в концентрированной молочной кислоте.
Цитировать
Биологически закрепленный азот не теряется из почвы. После отмирания микроорганизмов белковые вещества минерализуются и превращаются в аммиак.
http://kurs.znate.ru/docs/index-126294.html?page=9 (http://kurs.znate.ru/docs/index-126294.html?page=9)
Аммиак с молочной кислотой образует лактат аммония - регулятор кислотности и Изюму срать на Рн.
То есть после всех брожений организуем условия для молочнокислого брожения (напр. силос из кукурузы, который могут полюблять дети Изюма) и потребляем некислый продукт с разобранными до аминокислот внутренностями бактерий и с оставшимися в живых кисломолочными и спорами спорообразующих (в комплекте с уже выработанными БАВ).
Осталось отработать на практике.
 Можно и с использованием мочевины для увеличения популяции бактерий - источника полноценных аминокислот, необходимых для построения не только актин-миозиновых нитей в мышечных клетках, но и регенерации умерших от недостатка регенерирующих составляющих (тех же незаменимых аминокислот) для ремонта поврежденных радиацией в процессе жизни клеток головного мозга. Повреждающая радиация (радиационный фон) так же убиквитарна, как и вирусы с бактериями и, вполне возможно, свободными радикалами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 17:35:37
Ребята, вы конкретно ебн...тые.Причем на всю башку.Силос ....мочевина-вы действительно считаете, что это более здоровая пища чем жареная картоха с огурком, да булка с молоком :на которых наши деды -бабки жили до 90 лет???
Мы ж травоядные сыроеды в недалеком прошлом - и кормить нас надо так же, как травоядных, только не так, как в дикой природе, а так, как на убой, на мясо.
Все ж, проглядывая вероятные пазлы Изюма, мне кажется, что и Чернов с солью может быть добавлен к пазлам. Только в веганском исполнении. Не зря ему уделено было столько внимания на этом форуме.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 21:14:16
Не зря меня на лук тянуло с моим ошпаренным желудком.
Цитировать
При бактериальном обсеменении тонкой кишки развивается дисбактериоз и происходит преждевременная деконъюгация первичных желчных кислот, а образующиеся при этом вторичные желчные кислоты и их соли вызывают диарею и теряются с каловыми массами. Это может приводить к развитию желчнокаменной болезни. Синтезирующиеся при этом бактериальные токсины, протеазы и другие метаболиты (фенолы, биогенные амины, бактерии) могут связывать витамин В . Кроме того, повреждается эпителий тонкой кишки, уменьшается высота ворсинок.
http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4393 (http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4393)
Соль - дезинфектор.
Там же.
Цитировать
В отношении стафилококков эффективны земляника лесная, малина, рябина, черника, шиповник, черная смородина; в отношении протея – абрикосы и черная смородина; в отношении шигелл – черника, гранат, кизил, барбарис; в отношении гнилостных бактерий – клюква и абрикосы; в отношении грибов – брусника, стручковый перец, морковь. Широким спектром действия обладают ароматические плоды и специи: хрен, черная редька, горчица, редис, корица, лавровый лист, чеснок, гвоздика, лук [29].
Там же есть и состав микрофлоры ТЛК. И ни к чему к нему добавлять армию спороносных клостридий. Лучше их на мясо, в смысле, на аммиак, пустить. Как только начнут вылупливаться из спор в тепле и сырости кишечника.
Осталось выбрать что-то безвредное для печени, желательно бодибилдеровское.
Не зря все ж меня на лук тянуло. Так, что не мог сдерживаться.
Хоть хорошая память и плохо влияет на зрение, но иногда полезно вспомнить что-нибудь давно забытое.
Когда-то лук помог мне с предстательной (кстати, она, помнится, производит и бодибилдеровский гормон).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 23:54:36
Когда-то лук помог мне с предстательной (кстати, она, помнится, производит и бодибилдеровский гормон).
Цитировать
Тестостерон может подвергаться ароматизации и превращаться в эстроген или расщепляться под воздействием фермента 5-альфа редуктазы и превращаться в дигидротестостерон (DHT), который является основным активным гормоном предстательной железы.
..............
Концентрация DHT в предстательной железе в пять раз выше концентрации тестостерона и составляет 5 нг/г влажного веса ткани.
http://is-med.com/publ/14-1-0-161 (http://is-med.com/publ/14-1-0-161)
Цитировать
Повышение тестостерона с помощью лука звучит очень смешно, однако  исследование,
которое ученые проводили на мышах и крысах, подтвердило, что употребление лука в
пищу повышает уровень тестостерона у грызунов до 280 процентов.
http://www.zonasmeha.com/2012/06/testosteron.html (http://www.zonasmeha.com/2012/06/testosteron.html)
Явно лук в пазлах вместо соли. Или в прикуску или сблендерить и вместе с ТЖ.... ТЖ ведь к МОНО не обязывает. И о запахах от ТЖ тоже (по памяти) Изюм упоминал.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/04/2014, 01:49:54
Вкус был чечевицы или горохового супа помноженный на 10. прям рвануло во рту.. и соль там как бы была.и не только соль, глутамат тоже.
А я сегодня прожил вечер на силосе в виде зеленой бурды ((вес на глаз, г) поросль рапса (2000), клейстеризованная кукуруза (3000 из 0.5л банки муки), консорциум бактерий, вскормленный на карбамиде с картошкой (1000), жидкость морского риса (500)) и клейстеризованной перловке в сочетании со льном (условия так сложились, без ТЖобработки, да и вкус силоса надо было улучшить) и 5 луковицах  лука.
С утра (около 11 часов) сблендерир силос в 3-х 3л банках, с ужина вынужден был есть недозрелую, лезущую через край банок жизнь (перчатки на банках не выдерживали ее напора, наполнились ею и встали вертикально).
ПРИШЛО ВРЕМЯ - НА СТОЛ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ СТАВИТЬ НЕ НАДО.
ВСЕ СТАЛО ВЕРТИКАЛЬНО.
Спасибо луку и Изюму. Кто бы мог подумать, что к потребностям организма надо лучше прислушиваться.
P.S. Вспомнил, что еще и сочек листочка алое древовидного был в рационе в этот вечер (но сочетание лука и сока намного мощнее сока).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/04/2014, 02:12:27
дальше буду делать по рецепту N. К его анаэробному циклу надо каким-то образом прилепить аэробную мацерацию.
Я в период ФВЕ мочил по 10 минут утром и вечером (погружениями) сырые зерна. В течение дня аэробы на влажном зерне множились, как им нравилось, а в стоячей воде анаэробы находили остатки пира аэробов. И запахов неприятных не было (но, как выяснилось, мне повезло с видами зерен, выбранных для мацерации). Пока зерна риса (больше ничего не пробовал, мочу насыро анаэробно, клейстеризую, невзирая на запахи - все некогда до точного соблюдения этапов обработки из-за большого ассортимента исследуемых продуктов).
Видимо, надо выбрать один (не считая зеленого силоса) продукт и на нем живность и разводить с полным соблюдением этапов обработки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/04/2014, 04:23:49
я щас попробовал замоченную перловку- по ходу она вареная. Зерна тают во рту. Если варёная то автолиз отменяется. >:(
............
Респект, столько лука мне в жизть не съесть! могу только красный. от обычного  желудок болит.
У нас горох такой. Скороварка (може кто-то хочет опередить Изюма, убирая с пищевого рынка живую еду?).
Луковицы чуть больше грецкого ореха.
Но желудок принимает нормально, хоть когда-то и были проблемы. Может, ферменты еды и с ним производят преобразования, уже в ЖКТ (я пробовал его еще и блендерить с силосом перед едой, пока не думаю, что есть необходимость настаивать его в силосе, хотя кто знает). А вот то, что было съедено без лука - подгазовывает (правда, я и смешиваю иногда не в меру).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/04/2014, 00:00:08
Andreas и Prometei, зачем вы смешиваете продукты при изготовлении ТЖ?
И еще хотел добавить , что каждый продукт требует  ну настолько диферинцированнаго   и    порой  очень тончайшего подхода к своему турбированию и настолько все это интересно и факин никакой алхимии, все это поймет любой биолог или синеносый зоотэхник .
И какой может быть лук, Prometei?
И НИКАКИХ ДОБАВОК только сам примитивный продукт , все остальное это микромир И ЗНАНИЕ КАК С НИМ ИМЕТЬ ДЕЛО и все это  делает  из этого продукта совершенно нечто другое придав ему такой богатейший  вкус, сделав его  тем самым ненадоедаемым , помимо всего прочего наполняющий здоровьем и чистой энергией  все тело , защищая его от рта до ануса и тд и тп
То, что умею делать - не смешиваю (картошка, теперь свекла еще), но и не ем в чистом виде, а использую в качестве источника бактерий. НЕ ЛЮБЛЮ Я ЧИСТИТЬ КАРТОШКУ. Пробую свеклу НЕЧИЩЕННОЙ, но и ее мыть не люблю.
Поэтому как могу, так и организую питательную среду для бактерий на крупах и муке с силосом из зелени ускоренной обработки (пока что рапс доступен, хоть и попробовал разнотравье по коровьему варианту).
То есть, еще нет наработанной привычки питаться одним видом продукта.
Надеюсь, что свекла мне поможет с привычками справиться.
Теперь о луке.
Для меня микромир - это еда. Желательно, в максимально разобранном виде (в неразобранном виде будет нарушение функционирования тонкого кишечника, я об этом уже подавал цитату). Так же, как и растительная еда. Для максимального повышения КПД усвоения и неучастия организма в разборке ее.
Разобрать (заставить микромир автолизоваться) можно пастеризацией (Изюм нелестно отозвался о пастеризации перед поеданием), стерилизацией молочной кислотой (но споры бактерий могут начать прорастать и в тонком кишечнике - это дисбактериоз), добавлением дезпродукта с широким спектром действия. По подсказке свыше лук (или его сок) отвечает требованию и быть дезинфектором и благодаря мощным антиоксидантным свойствам быть не только средством для увеличения выработки тестостерона, но и средством борьбы со свободными радикалами. К сожалению, лук (как и мочевина) - не моя идея (не отрицаю, что голос свыше может быть и подстава, но мой опыт (и наблюдательность, а также случай с непреодолимой тягой поесть лука) на сегодня дает мне уверенность утверждать, что это ПОДСКАЗКА). Я ее попробовал озвучить, обосновать в меру своих знаний, проверить на себе эти знания и попытаться убедить читателей форума, что не только инкубатор, но и лук и мочевина - пазлы Искомой нами ТЖ.
Первый же день в спортзале подтвердил верность написанного здесь мною.
После периода отравления масляной кислотой и к прошлому понедельнику я при вновь упавшем до 68кг весе мог присесть в 5 подходах 90кг (высокотехнично, без бинтов на ногах) по 5 присядов (напомню, мне 53 года и пауэрлифтингом занимаюсь 3 года с очень незначительными результатами).
Сегодня, второй день питания с луком, я в 5 подходах 90кг (высокотехнично, без бинтов на ногах) сделал по 8 присядов. Кто знаком с этим видом спорта - тот знает, что это. После 5 присядов (с трудом вставая) через неделю сделать по 8 присядов. Повторяю - одинаково высокотехнично, с отбоем и полной глубиной приседания (внешний контроль). При том же темпе в 4 минуты между подходами.
Кто не верит в то, что ЭТО ПОДСКАЗКА, А НЕ ПОДСТАВА, тот вынужден будет и инкубатор, как девайс, исключить из ТЖ вместе с выращиваемыми в нем клостридиями на картошке. Надо полагать, Изюм тоже не стоял на месте в своих изысканиях, касающихся увеличения КПД усвоения ТЖ (хотя кто знает, может ТЖ и есть тот самый лук в исходной версии ТЖ, каким то образом преобразованным до вкусного состояния, в чем я глубоко сомневаюсь).
P.S. Хочу добавить, что моя нелюбовь чистить картошку связана с тем, что свою еду я произвожу на работе, где для этого у меня есть условия и время. Плюс еще некоторые, не совсем мною контролируемые, обстоятельства. Чистить картошку в армии меня научили.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/04/2014, 11:46:28
;)
Продолжу о дрожжах (помнится, что и Изюм дрожжи ест).
Цитировать
Особенности метаболизма[править | править исходный текст]
Дрожжи являются хемоорганогетеротрофами и используют органические соединения как для получения энергии, так и в качестве источника углерода. Им необходим кислород для дыхания, однако при его отсутствии многие виды способны получать энергию за счёт брожения с выделением спиртов (факультативные анаэробы). В отличие от бактерий, среди дрожжей нет облигатных анаэробов, гибнущих при наличии кислорода в среде. При пропускании воздуха через сбраживаемый субстрат дрожжи прекращают брожение и начинают дышать (поскольку этот процесс эффективнее), потребляя кислород и выделяя углекислый газ. Это ускоряет рост дрожжевых клеток (эффект Пастера). Однако даже при доступе кислорода в случае высокого содержания глюкозы в среде дрожжи начинают её сбраживать (эффект Кребтри).[16]

Дрожжи достаточно требовательны к условиям питания. В анаэробных условиях дрожжи могут использовать в качестве источника энергии только углеводы, причём в основном гексозы и построенные из них олигосахариды. Некоторые виды (Pichia stipitis, Pachysolen tannophilus, Phaffia rhodozyma) усваивают и пентозы, например, ксилозу.[17] Schwanniomyces occidentalis и Saccharomycopsis fibuliger способны сбраживать крахмал[18], Kluyveromyces fragilis — инулин[19]. В аэробных условиях круг усваиваемых субстратов шире: помимо углеводов в него входят также жиры, углеводороды, ароматические и одноуглеродные соединения, спирты, органические кислоты.[20][21][22][23][24] Гораздо больше видов способно использовать пентозы в аэробных условиях. Тем не менее, сложные соединения (лигнин, целлюлоза) для большинства дрожжей (за исключением некоторых видов рода Trichosporon, проявляющих целлюлолитическую активность) недоступны.[25]

Источниками азота для всех дрожжей могут быть соли аммония, примерно половина видов имеет нитратредуктазу и может усваивать нитраты. Пути усвоения мочевины различны у аскомицетовых и базидиомицетовых дрожжей. Аскомицетовые сначала карбоксилируют её, затем гидролизуют, базидиомицетовые — сразу гидролизуют уреазой.

Для практического применения важны продукты вторичного метаболизма дрожжей, выделяемые в малых количествах в среду: сивушные масла, ацетоин (ацетилметилкарбинол), диацетил, масляный альдегид, изоамиловый спирт, диметилсульфид и др. Именно от них зависят органолептические свойства полученных с помощью дрожжей продуктов.[26]
Попробую обобщить мною выделенное (измышления пока без практики).
Делаем тесто на винных дрожжах (напр. из клейстеризованной картошки, возможно, еще и разобранной клостридиями или на какой-нибудь муке, или клейстеризованной или не клейстеризованной). Вместо воды используем подогретый до 38*С (а может и пастеризованный для чистоты жидкости от разных бактерий в конечном продукте - надо проверять) водный раствор из смеси аммиака (два-три дня аэрации мочи в банке должно быть достаточно для превращения мочевины аэробными уробактериями (так и делаю, таймерная розетка, 15 минут дует, 45 минут так стоит (на глаз)) в аммиак) и кисломолочной растительной сыворотки (напр., прокисшего отвара от клейстеризованной картошки или жидкости морского риса или энзимов Благодати или жидкость от силоса). Лактат аммония получили (возможно, с еще какими-то солями аммония).
Подогреваем тесто в инкубаторе до 35-38*С, периодически перемешивая (аэрируя) его по мере его роста с контролем температуры, чтобы не перегрелись наши дрожжи (думаю, емкость должна быть выбрана с большим запасом).
Или съедаем тесто с луком (можно поискать и более сладкий дезинфектор) или делаем блинчики и высушиваем их на потоке теплого воздуха (можно попробовать и пастеризовать тесто - потеря витаминов неизбежна).
С конкретными цифрами и режимами я еще не совсем освоился, не все еще улеглось в памяти, только то, что опытом проверено, то более-менее уже начинает проявляться на практике.

Поделюсь опытом поедания моего сыра из клейстеризованной картошки со льном (картошка в чистом виде была нечаянно не мною запущена на съедение картофельному консорциуму бактерий).
Для загущения картошки со льном (чтобы лепились колобки) пришлось добавить много какой-то муки (забылось, какой именно, но это и не существенно).
На данное время внутри колобков жизнь не видна (знаю, она там есть), а вот снаружи - страшно смотреть (да и душок есть не совсем приятный, надо все же в чистые пакеты колобки прятать для анаэробных условий для кисломолочных, и держать не при 38*С, а при 25-30*С, чтобы красивыми выглядели, хоть плесень - тоже еда).
Понадеявшись на дезинфицирующие свойства лука и запивая кисломолочным силосом из рапса с кукурузной мукой, пол колобка я умял в обед, остальное на ужин. Вчера это было. Так что к спортивным достижениям вчерашней тренировки причастен и колобок.
Чтобы было приятнее поедать следующий колобок, я вчера вечером залил его кисломолочным силосом и сегодня позавтракал этой едой, заев большой луковицей (грамм 200 веса). Первые 5 минут было слышно, что лука переел, но затем все нормализовалось.

Немного мыслей вслух (строго не судите - фантазии для общего МОЕГО понимания сути ТЖ).
Почему МОНО не есть абсолютным (хоть и предпочтительным для увеличения КПД усвоения продукта) требованием, по моему разумению.
Нам надо растительную еду разобрать. А в разобранном виде любая еда становится ОДИНАКОВОЙ с незначительными отличиями в химическом составе. Другое дело, что бактериям проще работать с моно продуктом (здесь и результаты КПД их жизнедеятельности и наши возможности по контролируемому управлению бактериальными и ферментативными процессами, влияющими на вкусовые и питательные свойства конечного продукта).
Из растительной еды мы получаем только часть необходимых для нашей жизнедеятельности веществ в готовеньком виде.
Вторую часть в двух формах мы получаем из бактерий и продуктов их жизнедеятельности.
В первой форме в разобранном виде при поедании автолизованных бактерий (как и растительная еда, так и бактериальная еда в разобранном виде мало чем отличается, независимости от исходного бактериального сырья (как и разобранный телевизор от разобранного компьютера -транзисторы, болтики, гаечки)). Самый щадящий для нас (даже наоборот, очень полезный) способ автолиза - ЛУК - еще один (кроме молочной кислоты) наш защитник не только от рта до ануса, но и до каждой нашей клеточки (или другой растительный дезинфектор направленного действия (напр. молочная или пропионовая кислоты или чеснок, черника или нечто подобное), если есть уверенность в его безвредности и эффективности). Или пастеризация, с неизбежной потерей витамина С.
Во второй форме тоже в разобранном виде, но после поедания разобранной еды и выращивания на ней микрофлоры в ЖКТ, особенно в ТЛК - источника болтиков и гаечек после истечения естественного срока жизни микроорганизма вместе с продуктами его жизнедеятельности, сформированными во время его жизни в ЖКТ.
Здесь напрашивается идея повторного использования микрофлоры ТЛК, но до нее я, кроме как скармливания пса-вегетарианца, любителя сырой картошки, детскими какашками, подходить не решаюсь. Да и ни к чему - хватает того, что в банке растет и поддается более-менее осмысленному управлению. А вот насчет слюны и получения из ее бактерий турбочачи - этот вариант может быть принят на вооружение.

Пока что так это выглядит в моем сознании. А дальше дело ЗНАНИЙ, ОПЫТА и фантазии. Чтобы выжать из растительной еды и азота воздуха максимум возможного.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/04/2014, 19:33:43
дальнейшие действия:
4.)
Хотел бы обратить внимание на то, что анаэробное брожение белков может сопровождаться образованием токсинов.
Цитировать
11.7 Гнилостные процессы. Понятие об аэробном и анаэробном гниении. Возбудители. Роль гнилостных процессов в природе, в пищевой промышленности



Гниение – процесс глубокого разложения белковых веществ. Одним из конечных продуктов разложения белковых веществ является аммиак, поэтому процесс гниения называют аммонификацией.

Белки высокомолекулярные соединения, поэтому вначале они подвергаются внеклеточному расщеплению протеолитическими ферментами микроорганизмов, которые являются экзоферментами.

Расщепление белков происходит ступенчато:

белки → пептоны → полипептиды → аминокислоты.

Образовавшиеся аминокислоты диффундируют внутрь клеток и могут быть использованы как в конструктивном, так и в энергетическом обмене.

Расщепление аминокислот начинается путем их дезаминирования и декарбоксилирования. При дезаминировании аминокислот происходит отщепление аминогруппы с образованием аммиака, органических кислот (масляной, уксусной, пропионовой, окси- и кетокислот) и высокомолекулярных спиртов.

В дальнейшем образование конечных продуктов зависит от условий протекания процесса и от вида микроорганизма – возбудителя гниения.

Аэробное гниение. Протекает в присутствии кислорода воздуха. Конечными продуктами аэробного гниения являются, кроме аммиака, диоксид углерода, сероводород и меркаптаны (обладающие запахом тухлых яиц). Сероводород и меркаптаны образуются при разложении серосодержащих аминокислот (цистина, цистеина, метионина).

Анаэробное гниение. Протекает в анаэробных условиях. Конечными продуктами анаэробного гниения являются продукты декарбоксилирования аминокислот (отнятие карбоксильной группы) с образованием дурно пахнущих веществ: индола, акатола, фенола, крезола, диаминов (их производные являются трупными ядами и могут вызывать отравления).


Возбудители гнилостных процессов

Возбудителями аэробного гниения являются спорообразующие бактерии рода Bacillus: Bacillus mycoides (грушевидная бацилла); Bacillus megaterium (капустная бацилла); Bacillus mesentericus (картофельная палочка); Bacillus subtilis (сенная палочка), а также неспорообразующие палочки: Serrate marcencens (чудесная палочка); Proteus vulgaris (палочка протея); Escherichia coli (кишечная палочка) и другие микроорганизмы.

Возбудителями анаэробного гниения являются анаэробные споровые папочки рода Clostridium (протеолитические клостридии): Clostridium sporogenes, Clostridium subterminalis, Clostridium perfringens, Clostridium botulinum.


Практическое значение гнилостных процессов

Гнилостные микроорганизмы нередко наносят большой ущерб народному хозяйству, вызывая порчу богатых белками продуктов питания: мяса и мясопродуктов, яиц, молока, рыбы и рыбопродуктов и др.

В природе (в воде, почве) гнилостные бактерии активно разлагают отмершие животные и растительные ткани, минерализуют белковые вещества и тем самым играют важную роль в круговороте углерода и азота. http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33 (http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33)
Поэтому сначала, после активации ферментов, разлагающих белки при Т50*С, надо дать поработать аэробам (кратковременными замачиваниями или поливаниями, быстрее будет в теплом месте до 38*С), после чего (по окончании разборки белков, да и жиры должны бы тоже гидролизоваться аэробно) активировать ферменты, разлагающие крахмал на клейстер (Т53-65*С для перловки, быстрее на 65*С), заодно пастеризовать (отсечь аэробов) и дальше в инкубатор Т38*С для обработки клейстера до глюканов клостридиями. После этого залить продукт кисломолочными (жидкость, в которой аэрировали и клейстеризовали, надо закислить, быстрее киснет при добавлении закваски), можно аммиака еще и подлить для увеличения популяции бактерий на лактате аммония.
Если в завершение процедить и добавить аэробно винные дрожжи (поливом или погружениями) для разборки глюканов до глюкозы - должно получиться сладким. Желательно съесть с черникой - как по мне. Хотя если желудок сильный или чередовать еду (на завтрак сладкое, на обед не сладкое) с поеданием лука - думаю, дисбактериоза тонкого кишечника можно избежать.
Думаю, такая схема будет более научной.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/04/2014, 20:56:19
Я так понял, что 2-м пунктом у вас идет все по рецепту N - а в случае с белок содержащим продуктом получаем анаэробное гниение с образованием токсинов, возможно, того же ботуллотоксина. А вот после гниения вы продолжаете по п.4 аэробно - надо полагать, осахаривание случайными дрожжами (кисломолочные все ж анаэробы и болеют от аэрации).
Или я неправильно представил то, что прочитал?
Напомню, если есть клейстер - бактерии отказываются от белков, как от более тяжелой и невкусной еды. Возможно, вы случайно клейстеризовали перловку и получили продукт с неразобранными белками, то есть не проходя стадию гниения.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/04/2014, 17:26:54
В кружке сверху плавают палочки - видимо, сенные, а может кто-то другой (росли под перчаткой). Я их на вкус еще не различаю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/04/2014, 17:29:15
Такой силос готовится всего за сутки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/04/2014, 17:31:15
Пока силос готовится - со всеми приветствуется. А когда готов - ложится спать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/04/2014, 17:32:58
Этот силос еще зреет. К 20-му апреля надо будет решЫть, что с ним делать дальше (грузинский учитель и сам удивляется, почему слово КОН пишется с мягким знаком, а ТАРЭЛЬКА - без него).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/04/2014, 11:49:56
боюсь для этого тебе нужна не тж,  а новая голова как минимум
Не обижайте женщин (не плюй в колодец - пригодится водицы напиться).
Тут на форуме столько мусора, что вся простота ТЖ в нем просто не видна.
Да и проста ТЖ только для того, у кого есть базовые понятия и изюмологическое мышление.
И чтобы расставить пазлы в требуемом порядке и выдержать при этом требуемые параметры для получения вкусного продукта, надо еще хорошенько поэкспериментировать, наевшись в процессе того, сам не знаю чего.
Думал, свекла сварилась клостридиями - но, похоже, и к ней нужен свой подход. Не тает во рту. Поэтому заказал стандартную соковарку вместо своих приспособлений (может в них причина). А может в ней крахмала маловато и через клетчатку клостридии пробраться к нему не могут.
Пока же снова приходится возвращаться к картошке.
Аммиак с мочевины и лук все же очень помогают и со вкусом (долил аммиака - кислота пропадает) и с недосолом на столе.
Цитировать
5. Антибиотики растительного происхождения. Многие растения выделяют летучие и нелетучие биологически активные вещества - фитонциды, способные обеспечить иммунитет растений к различным болезням. Фитонциды открыты Б.П. Токиным в 1928 г. Наибольшими антибиотическими свойствами обладают фитонциды лука, чеснока, хрена, горчицы, алоэ, плодов можжевельника, почек березы, листьев черемухи, листьев эвкалипта и некоторых других
растений. Они инактивируют ряд жизненно важных ферментов и подавляют жизнедеятельность сардин, стафилококков, стрептококков, кишечной палочки, протея и других микроорганизмов.
............
Прежде чем применять тот или иной антибиотик ветеринарный врач должен хорошо изучить его свойства, знать пути введения, спектр и механизм противомикробного действия, длительность лечебных концентраций в макроорганизме и при каких заболевания он используется. В противном случае могут возникнуть тяжелые последствия - токсикозы, морфофункциональные изменения в желудочно-кишечном тракте, нейротоксическое, нефротоксическое и гепатотоксическое действия, угнетение функции эндокринной и кроветворной систем.
Не следует слишком увлекаться антибиотикотерапией, так как неумеренный прием этих веществ может вызвать развитие суперинфекций - заболеваний, связанных с нарушением нормальных взаимоотношений между обитателями живого организма. В таких случаях угнетается не только возбудитель какой-либо инфекции, но и нормальная микрофлора организма. Зато начинает размножаться нечувствительная к антибиотику микрофлора, вызывая дисбактериоз, кандидозы, колиты и др. Ко многим антибиотикам развивается аллергия.
http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/ximterprep.htm (http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/ximterprep.htm)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/04/2014, 17:41:07
В связи с переходом на картофельное питание в сочетании с силосом, как силоедение (плюс пока еще есть в наличии - сыр, новая заготовка в ближайших планах), получил вкусную картошку и приятную на вкус картофельную жидкость (пока без обработки винными дрожжами - зреют в ожидании аэрации на картошке (буду пробовать и в картофельной (консорциум) жидкости и в жидкости, в которой дрожжи росли)). Аммиак использую для получения лактата аммония для регуляции кислотности. Лук пока ем вприкуску, хотя можно его фитонцидами обрабатывать клостридий до еды (временным погружением), но при этом антиоксидантными его свойствами воспользоваться, видимо, не удастся. Поэтому ем, и к тому же много (3-4 раза в день по луковице размером с лимон) без неприятных ощущений со стороны ЖКТ, даже наоборот (видимо, раньше успел наесть дисбактериоз).
Учитываю прочитываемые замечания в меру способностей к их осознанию.
Матчасть подчитываю при наличии времени.
Со временем пазлы расстанавливаются в такой последовательности и с такими параметрами, которые мне кажутся правильными.
Научился на вкус и по самочувствию отличать жирную еду от постной, точнее, определять наваристость еды. То есть ее полноценность и калорийность (насыщенность всем необходимым для клеток моего организма).
Задумал эксперимент о выращивании бактерий на органически-неорганической питательной среде (на загрязненных землей очистках картофеля, возможно, с добавлением спичек (источник серы)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/04/2014, 18:30:31
Я получил в личке несколько вопросов и пожеланий.
Попробую пошагово рассказать, как я готовлю еду. По ходу и ответы на вопросы вырисуются.
Так как еда начала получаться съедобной - можете продублировать и проверить.
1. Свекла недоварилась клостридиями и было в таком виде съедена.
2. Картошка. Помыл, сварил в мундирах за ночь при 67-68*С, почистил, порезал на фри, перепастеризовал (делал и так - почистил, порезал на фри, сварил при 67-68*С за 3-5 часов). Пока не было соковарки - отцедил через металлическое ситечко, поставил его (с картошкой) в целофановый пакет, завязал его, проколол ножом около 10 дырочек до 1 см длиной, поставил в инкубатор (38*С) на сутки. Жидкость в 3л банке остудил, добавил кисломолочных (если подержать подольше под салфеткой - само скиснет, как молоко) из морского риса (или энзимы Благодати). Через сутки закладываю картошку в банку с жидкостью (получил КОНСОРЦИУМ бактерий). Добавляю аммиак около 200г водного раствора (получил из мочи, аэрируя ее в 5л бутыли в течение 2-х суток аквариумным воздухонагнетателем (учту, буду нагнетать непрерывно)). Примерно за 30 минут до еды добавил еще аммиак грамм 200 (в зависимости от кислости). При отборе картошки насыщаю воздухом картошку с жидкостью перемешиванием (пусть и аэробам что-то перепадет). Ем картошку и запиваю жидкостью, заедая луком (на плане винные дрожжи на завершающем этапе - видимо, лук надо будет на время погрузить в жидкость для обработки клостридий перед поеданием сладкой картошки).
3. Силос (еще зреет). Нарезал травы и листья нелечебные и немножко лечебных около 3-4кг, а может и больше (в основном пшеница и рапс (они были под рукой), добавки разные - крапива, щавель, петрушка, листья смородины для аромата, даже листочки и цветочки примулы), посыпал, кажется, овсяной мукой (1 кг пачка), перемял, засыпал в термостойкий пишевой мешок (для выпечки кур), очень плотно свернул в рулон, выпуская воздух через слабозавязанный мешок, крепко завязал мешек, склеил скотчем, чтобы не разворачивался и поставил в целофановом пакете (можно в коробке) в куток комнаты для доздевания (возможно, в тепле было бы быстрее) на 21 день (до 20.04.14г). Кисломолочные (они сами собой размножатся) завершат к этому времени свою работу. Дальше их можно использовать вместо того, что я добавил ниже в качестве кисломолочных.
3. Экспресс силос. Под рукой был только рапс (годится в принципе, любая коровья трава и листья), но кукуруза была бы вкуснее, видимо. Налил в 3л банку консорциум бактерий 200г, грамм 600-800 клейстеризованной (около часа при 75-78*С с последующим охлаждением) жидкой кукурузной муки, добавил рапс (зелень), сблендерир погружным блендером, еще добавил рапс и так до густого состояния. Накрыл резиновой перчаткой с надрезанными на 1мм ножницами кончиками двух пальцев.  Общее количество 2,5л (через край лезло первые 12 часов - перемешивал ложкой периодически). Когда лезть перестало - поставил в инкубатор. Когда переварилось (через сутки) - отливал порцию в кружку, добавлял до 100г аммиачной жидкости, выжидал до получаса (в инкубаторе) и съедал с луком.
4. Перловку я пока изучаю, а на счет болезней - это не ко мне. Я всего лишь военный пилот в запасе и на пенсии, волею судьбы ставший сыроедом.
Снова таки, сделал, как мог, в меру понимания ферментативных и бактериальных процессов (а написал по памяти, как вспоминалось).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/04/2014, 14:56:17
К сожалению с дрожжами мешает не только нехватка кислорода. мешает эффект Грабтри- спирт образуется если в растворе на грамм кислорода есть 1,6 грамма глюкозы.
Вики здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B8)
 говорит, что его пишут Кребтри

Особенности метаболизма[править | править исходный текст]
Дрожжи являются хемоорганогетеротрофами и используют органические соединения как для получения энергии, так и в качестве источника углерода. Им необходим кислород для дыхания, однако при его отсутствии многие виды способны получать энергию за счёт брожения с выделением спиртов (факультативные анаэробы). В отличие от бактерий, среди дрожжей нет облигатных анаэробов, гибнущих при наличии кислорода в среде. При пропускании воздуха через сбраживаемый субстрат дрожжи прекращают брожение и начинают дышать (поскольку этот процесс эффективнее), потребляя кислород и выделяя углекислый газ. Это ускоряет рост дрожжевых клеток (эффект Пастера). Однако даже при доступе кислорода в случае высокого содержания глюкозы в среде дрожжи начинают её сбраживать (эффект Кребтри).[16]

Дрожжи достаточно требовательны к условиям питания. В анаэробных условиях дрожжи могут использовать в качестве источника энергии только углеводы, причём в основном гексозы и построенные из них олигосахариды. Некоторые виды (Pichia stipitis, Pachysolen tannophilus, Phaffia rhodozyma) усваивают и пентозы, например, ксилозу.[17] Schwanniomyces occidentalis и Saccharomycopsis fibuliger способны сбраживать крахмал[18], Kluyveromyces fragilis — инулин[19]. В аэробных условиях круг усваиваемых субстратов шире: помимо углеводов в него входят также жиры, углеводороды, ароматические и одноуглеродные соединения, спирты, органические кислоты.[20][21][22][23][24] Гораздо больше видов способно использовать пентозы в аэробных условиях. Тем не менее, сложные соединения (лигнин, целлюлоза) для большинства дрожжей (за исключением некоторых видов рода Trichosporon, проявляющих целлюлолитическую активность) недоступны.[25]

Источниками азота для всех дрожжей могут быть соли аммония, примерно половина видов имеет нитратредуктазу и может усваивать нитраты. Пути усвоения мочевины различны у аскомицетовых и базидиомицетовых дрожжей. Аскомицетовые сначала карбоксилируют её, затем гидролизуют, базидиомицетовые — сразу гидролизуют уреазой.

Для практического применения важны продукты вторичного метаболизма дрожжей, выделяемые в малых количествах в среду: сивушные масла, ацетоин (ацетилметилкарбинол), диацетил, масляный альдегид, изоамиловый спирт, диметилсульфид и др. Именно от них зависят органолептические свойства полученных с помощью дрожжей продуктов.[26]

Распространение[править | править исходный текст]
Места обитания дрожжей связаны преимущественно с богатыми сахарами субстратами: поверхностью плодов и листьев, где они питаются прижизненными выделениями растений, нектаром цветов, раневыми соками растений, мёртвой фитомассой и т. д., однако они распространены также в почве (особенно в подстилке и органогенных горизонтах) и природных водах. Дрожжи (роды Candida, Pichia, Ambrosiozyma) постоянно присутствуют в кишечнике и ходах ксилофагов (питающихся древесиной насекомых), богатые дрожжевые сообщества развиваются на листьях, поражённых тлёй. Представители рода Lypomyces являются типичными почвенными обитателями.[27]

На основе изложенного в вики тоже можно строить схемы обработки продукта. Возможно, немного спирта произвести, а позже скормить его дрожжам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/04/2014, 01:43:19
Голубев В.Н., Жиганов И.Н. "Пищевая биотехнология" 4.1.3. Дрожжи "Одна из причин малой популярности дрожжевых блюд является сравнительно толстая клеточная оболочка дрожжей, препятствующая усвоению его организмом."
Не знаю пока, как теоретически, но пока используется такой режим (источников и параметров много у разных авторов).
Цитировать
Резюмируя все вышеизложенное по вопросу автолиза дрожжей, приходим к следующему заключению

1 Автолиз происходит под влиянием ферментов (протеолити ческих и других), содержащихся в дрожжевой клетке При этом происходит распад белков на пептиды, альбумозы и далее—на ами нокислоты

Оптимальные условия для ведения процесса автолиза дрожжей температура 45—50°, рН 6—6,5

2 В первой стадии автолиза количество содержащихся в дрожжах витаминов группы В и эргостерола несколько нарастает Че рез 10—12 час, в зависимости от качества дрожжей и условии автолиза, начинается разрушение витаминов и в результате — уменьшение их количества

3 Продолжительность процесса автолиза, с целью увеличения содержания витаминов в дрожжах, должна быть ограничена 10— 12 час и должна контролироваться путем проверки содержания витаминов в процессе автолиза
http://www.medi.oglib.ru/bgl/8708/1.html (http://www.medi.oglib.ru/bgl/8708/1.html)
Но мне кажется, что и здесь лук может быть решением без нагрева. Надо как-то проверить только.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/04/2014, 13:21:40
уважаемые, а почему большинство из вас так плотно углубилось в микробиологию, биологию микроорганизмов? насколько я помню, из уст вашего предводителя было слышно только - "биохимия"...
еще он говорил, что чудо-ида это ОСНОВА ЖИЗНИ.

как думаете, что это? на чем основана жизнь? что отличает не живую природу от живой? можно ли считать сорванный плод живым, например, через неделю? если нет, то как можно запустить в нем приостановившуюся "жизнь"?
Биохимия без ферментов микроорганизмов не полна, да и растительная жизнь базируется на способности бактерий производить преобразования азота воздуха.
ФЛОРА у Изюма тоже упоминается - а основа жизни, это все же флора с ее ферментами.
Поэтому подготовка еды к употреблению в моей версии состоит из следующих этапов.
1. Подготовить растительный продукт к переработке бактериями. Измельчить, убрать защитные механизмы легким нагревом (инактивировать ингибиторы), произвести активацию растительных ферментов для предварительной разборки растения к поеданию микроорганизмами (на белки и жиры - 1-й этап, на крахмал - 2-й этап (или уровень, если угодно), на сами бактерии - 3-й этап).
2. Произвести селекцию нужного вида микроорганизма, способного произвести переработку своего вида составляющей продукта (напр. белка) до требуемого нам состояния.
3. Создать оптимальные условия для размножения микроорганизмов для набора и биомассы микроорганизмов, и формирования ими биологически активных веществ (БАВ) и получения нужной нам части растительного продукта в нужной нам форме (напр. глюкозу).
4. Произвести необходимые преобразования с микроорганизмами с целью получения из микроорганизмов максимум возможных нужных нам составляющих (напр. нуклеотидов).
5. Доставить продукт в нужную часть тела, чтобы обеспечить и питание и оздоровление и даже омоложение его (это так, для слова, чтобы как то обосновать красивую цифру 5 для тех, кто учился в школе по пятибальной системе).
Все же жизнь основана на ФЕРМЕНТАХ (в т.ч. и бактериальных), что и отличает ее от неживой природы. Биохомия стоит на катализаторах-ферментах.
Запустите в яблоко бактерию и вы увидите, как закипит в нем новая, ранее особо не обсуждаемая, жизнь (так вроде бы было сказано в самом начале).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/04/2014, 00:05:58
Голубев В.Н., Жиганов И.Н. "Пищевая биотехнология" 4.1.3. Дрожжи "Одна из причин малой популярности дрожжевых блюд является сравнительно толстая клеточная оболочка дрожжей, препятствующая усвоению его организмом."
Если я правильно понял то, что написано здесь
http://vinocenter.ru/formirovanie-vina.html (http://vinocenter.ru/formirovanie-vina.html)
и здесь же еще это
Цитировать
Все изменения в вине на стадии его формирования тесно связаны с температурой. Практикой установлена оптимальная температура — около 12°С. При этой температуре автолиз дрож­жей проходит нормально. Повышение температуры уменьшает выпадение винного камня, но ускоряет выделение диоксида углерода. Понижение температуры вызывает обратные явления.
то можно автолизовать дрожжи созданием преимущества (анаэробно) кисломолочным прямым добавлением их с их молочной кислотой к продукту с дрожжами с одновременным добавлением аммиака. Это должно вызвать снижение Рн и вызвать автолиз дрожжей в молочной кислоте (из-за неприемлемости условий для жизни дрожжей) с последующей консервацией продукта молочной кислотой. Перед употреблением продукта снова надо добавить аммиак для регуляции кислотности лактатом аммония.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/04/2014, 12:21:06
Засыпас в кастрюлю с 1 л воды 0.5л льна, выдержал при Т65*С 3 часа, погружным блендером превратил в сметану (пришлось добавлять воду), добавил еще воды Т80*С 2л и овсяной муки 1л и снова блендером перемешал, подержал еще 20 минут при Т около 65*С и дал медленно остыть до 40*С.
Нарвал пакет снити, поместил в большую кастрюльку, добавил кисломолочных из морского риса 1л из предыдущего силоса 0.5л, водного раствора аммиака 0.5л, перемолол блендером до густой каши, добавил клейстеризованный лен с мукой, разлил в 4 банки 3-х литровых (получилось по 2.5л), накрыл резиновыми перчатками с прорезанными пальчиками.
3 банки оставил в прохладном месте, а одну поместил в ведерко и поставил в инкубатор при Т38*С. Через сутки долил еще 200г аммиака, выдержал 1 час, отлил 700г и с луковицей размером с мой кулак съел. То же самое повторил в обед, лэнч и на ужин. На таком питании собираюсь пожить немного, чередуя его с таким же експресс-силосом, сделанным на молодом клевере и на побегах пшеницы (все три вида трав для трех видов силоса весеннего естественного созревания).
Примерно на таком рационе жил предыдущие две недели. Результат в спортзале в присяде. После 5*90*5 с трудом через 7 дней 5*90*8 чуть легче и еще через 7 дней вчера 5*100*5 с трудом (но технично, без наколенных бинтов). Есть подвижка и в жиме и в тяге (от скорости роста которой лезут на лоб глаза).
Да, еще иногда и картошку ем и буду есть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 15/04/2014, 17:47:16
Prometei, специально для тебя
и еще раз вам бараноидам хочу сказать , шо метад турбирования полнастью зависит от бурбироваемага продухта и то каким путем турбируетса адин прадухт ,другой вы просто превратите в дерьмо, я вам уже как та об этам гаварил, так шо есче вам гаварю зреть нада в теорию, в факин корень, но канешна через призьму палучаемой по ходу прахтики.
Можешь сделать отдельную ветку, где будем обсуждать турбокомбикорма. :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/04/2014, 18:04:09
Prometei, специально для тебя
и еще раз вам бараноидам хочу сказать , шо метад турбирования полнастью зависит от бурбироваемага продухта и то каким путем турбируетса адин прадухт ,другой вы просто превратите в дерьмо, я вам уже как та об этам гаварил, так шо есче вам гаварю зреть нада в теорию, в факин корень, но канешна через призьму палучаемой по ходу прахтики.
Можешь сделать отдельную ветку, где будем обсуждать турбокомбикорма. :)
У меня случайно получилась приемлемая для меня по вкусу и нехлопотности еда. Хоть и не совсем по науке ТЖ, но работающая (кукуруза, которую я хочу сделать по науке, еще и не сеялась на полях). Надобности в отдельной ветке я не вижу - пока что все получается проще простого (и блендер не оказывает заметного влияния, хоть и сделал ростки пшеницы 50 на 50 цельные с молотыми для эксперимента).
Сейчас я больше стараюсь читать, чем экспериментировать, особенно раздел Базовой информации и его ссылки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/04/2014, 18:27:02
Если критерии ТЖ- вкус и нехлопотность, тогда ТЖ- это что-то типа бомжпакета.
Ни в коем случае. Но и вариант быстрой еды из подручных материалов - тоже пригодится. Налил в термос, чтобы теплое было, отъел сколько-то за день, на ночь снова дозарядил - и поездка даже на длительный срок удастся (можно и два термоса с собой взять).
Пока не научимся другим, более совершенным быстрым техникам подготовки еды к употреблению.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/04/2014, 11:24:49
Но идея theZombie состоит в том что инфракрасное накачает энергией ферменты продукта а бактерий, плесени подавит.
Получим самопереварившийся продукт без необходимости пастеризации, варки и других негламурных движений.
поэтому думаю его стоит поддержать!
ТЖ накачивает еду азотом в виде незаменимых (не говоря о других БАВ бактерий) - а вы бактерий подавить хотите. Не говоря о том, что бактерии имеют сходную с нашей по ферментному составу систему пищеварения и готовя еду для себя, готовят ее и нам. А мы отдыхаем и своими ферментами производим ремонт внутренних структур.
Напомню, что только если есть пища - есть и производство ферментов для ее переработки с расходованием аминокислот. Есть работа для ферментов для ремонта клеток от действия свободных радикалов - есть и производство ферментов для их ремонта с расходованием аминокислот.
Если пищу переваривать не надо, то и аминокислот для ремонта больше будет (вот вам и омоложение).
Растительная клетка кушает иначе (напр. без незаменимых), поэтому нам без бактерий никак.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/04/2014, 11:44:28
никто не пробовал просто долго варить продукт? скажем пару и больше дней температурой 40 градусов, может меньше...
Хочу наконец начать и с перловкой - в голове вроде как сложилась схема подготовки.
1. Пектины. Можно анаэробным замачиванием (как в зобе птиц) Т до 40*С, время - на  скажем пару и больше дней (хорошо бы несколько банок по 3л при наличии условий).
2. Белки и жиры. Активировать их ферменты при Т 45-50*С, время - на несколько часов. Аэробно обработать белки (аэробы и их ферменты). Или погружениями, или поливом или подводной аэрацией.
3. Крахмал. Активировать его ферменты при Тклейст. (или даже до 88*С), время до изменения светопреломления (окончания первой фазы клейстеризации), Анаэробно обработать клейстер до глюканов (техника N), время до полного размягчения перловки.
4. Жидкости 1,2,3-го этапов смешать, скислить анаэробно (как молоко), залить ею перловку, добавить аммиак для регуляции кислотности и роста консорциума бактерий, периодически (перед едой) перемешивая жидкость с перловкой.

Один знакомый столяр до того, как начать делать дверь, рисует проект на бумаге с указанием всех размеров. Хочу у него поучиться.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/04/2014, 13:44:02
Просто нужно поиграть со временем и параметрами нагрева/излучения. С излучением проще соблюдать четкость эксперимента.
Отпишитесь по получении положительного результата. Для наглядности эффективности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/04/2014, 14:06:20
То что Вы заменили варку после квашения на лук это прогресс, но всё же это не поиск ТЖ.. ;)
В моих не так давних постах есть обоснования от науки о том, какие бактерии что способны разлагать (схожее есть и в Базовой информации от Матроскина).
Белки, жиры, углеводы. Пектины описаны в мацерации льняных волокон.
Вот к каждому виду молекул я и подбираюсь, строя многоуровневую обработку (сначала в голове с периодическими попытками проверить на практике).
А так как есть предпочтения у бактерий на ту или иную доступную молекулу-еду, то надо сделать так, чтобы все сложные молекулы были по очереди разобраны бактериями (они из этого энергию себе берут), но так, чтобы или нам что-то осталось (для энергии) или превратилось (с добавлением азота воздуха или аммиака) в набор кислот (полноценный) и БАВ.
Не у всех желудок может справиться с живыми бактериями, а их появление в тонкой кишке называется дисбактериоз (с сопутствующими проявлениями типа диареи).
В общем, складываю пазлы в той последовательности, на которую способен в данное время.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/04/2014, 15:11:12
Andreas
Попробуйте зерно смолоть
Мне нравится ваш подход. Ты, Andreas, поешь бутиратов, а мы за твоим насморком понаблюдаем.
Andreas
Клостридии, размножающиеся из спор в избытке на питательной среде в ЖКТ, продолжают обрабатывать недопереваренную картошку, но уже в анаэробных ВОДНЫХ условиях. Тот же непроходимый момент, только не в банке, а в кишечнике, с бутиратом на выходе. И последствиями отравления, проявляющимися в насморке.
Это всего лишь мое видение на основе недавно пережитого опыта. А вот с луком насморка нет. Можно попробовать полить картошку настоем сырого лука, если не желаете его в прикуску. Вдруг сработает.
Напомню, лактат аммония - регулятор кислотности (раскисляет конкретно), а в мочевине 45% азота и из нее можно получить аммиак - в смеси с молочной кислотой он образует лактат аммония (еще и пища для бактерий).

Я полагаю, при правильном подходе из любого органического материала можно получить клеточное питание, используя переваривающие свойства бактерий и их ферментов. И не только из органического, но и из неорганики тоже. Растут же бактерии на сере и железе - тоже еда в каком то смысле. Или добавка к еде.
Осталось найти параметры правильного подхода - что за чем и какими бактериями делать в зависимости от вида исходного сырья, температура, аэробность, кислотность, время.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 17/04/2014, 16:13:13
Prometei
а не проще ли тогда гидролизаванного протейна качковского купить, чем мучить организм едой из не-еды? имею ввиду, что зачем делать что-то съедобное, например из опилок, для человека? :-\ :-\

про бутират я не в теме, знаю только что нарки его пьют... откуда он в зерне? от него сопли?

у меня вот были сопли, когда я пил молочку, на инородные куски белка в крови реакция была, как попью так сразу сопли  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/04/2014, 19:21:17
У меня наверно простуда, - переутомися, ослаб в поисках святого грааля  ;D. в животе вроде как спокойно.
У меня тоже так было, думал, простуда. Оказалось (по моему мнению), причина простуды - бутират (масляная кислота). Она вызвала лейкоцитоз (проявление - насморк), лейкоцитоз ослабил иммунитет - вирус не преминул поработать со слабаком, подчистить для будущих испытаний.
Качкам (и не только) не протеины нужны, а аминокислоты, витамины, глюкоза (вроде углеводных загрузок-разгрузок), гормоны и еще многое чего.
В трех словах, полноценное клеточное питание.
Вот ТЖ его и дает. И кормит, и чистит.
Надо только накачать картошку этим самым полноценным на базе неполноценной картошки, воздуха и воды.

Все же новым участникам лучше зарядиться терпением и найти время для прочтения нашего многостраничного КарлаМарла (даже страшно подумать, сколько придется всего перелопатить, если еще и с просмотрами ссылок). Или ждать готовых, детально прописанных (как в N) техник, которые будут появляться или по мере их наработки и откатки или при их представлении Изюмом при наличии у него доброй воли (хотя основные моменты он уже представил - мозги надо только напрячь, поискать в постах НЕИзюма).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/04/2014, 12:40:32
Может Изюм мочил оливки именно в ручье, на течении?
Я пробовал магазинные (очищенные) в воде аэрировать (имитация проточной воды) аквариумным воздухонагнетателем - горькое и противное получилось, причем полностью растворились кедровые орешки. Других нет, а вот с грецкими в скорлупе можно попробовать.
А оливки живые? Только косточка вынута? Они в магазине у вас продаются?
Это я о кедровых орешках написал, извините за невнятность изложения (об их обработке речной водой шла речь до вопроса об оливках).
В свете инфо об активизации ферментов температурой все процессы можно существенно ускорять, на превышая температуры денатурации того или иного фермента (надо полагать, чем длиннее молекула фермента, тем ниже его Т денатурирации) и создавая отримальные условия для конкретного вида (или видов) флоры, производящей нужные ферменты и свою биомассу.
Подробно об энзимах Благодати читать здесь
http://www.syromonoed.org/xforum/threads/ehnzimy-dlja-zdorovja.24/ (http://www.syromonoed.org/xforum/threads/ehnzimy-dlja-zdorovja.24/)
Где-то писали, что на фото молодой Изюм.

Цитировать
НУ в общем вот так вот ребят, можно ещё много написать, смысла уже не вижу. Ещё раз повторюсь.
ВСЁ СВОДИТСЯ К ТОМУ ЧТОБЫ ВОССОЗДАТЬ ЖИЗНЬ. и ТОТ МУЖЧИНА , ПОД НИКОМ YZUM (вроде так, уже не помню). Так вот он именно такую жизнь и выростил, не важно как именно, в итоге всё одно. Или вы на иномарке едете до определённого места или на более старой медленной моделе. В итоге вы всё равно окажетесь в одном и том же месте. Смысл думаю ясен. То есть технологи могут немного различаться, но на выходе одно и тоже.
Может кому-то наклон букв в этом тексте покажется знакомым.
Цитировать
ТО НАСКОЛЬКОЖЕ ЭФФЕКТИВНО ЭТО БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАШИМ ТЕЛАМ. То есть всё будет прочищаться, ото рта и далее далее, до сами знаете какого места.
Насчет мочи. Если подскажете, как из самого продукта получить много аммиака - воспользуюсь подсказкой. Пока же буду использовать в качестве источника аммиака мочевину, производимую моей печенью и разлагаемую моими уробактериями. Молочную кислоту, не отрегулированную лактатом аммония ни один ребенок есть не будет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/04/2014, 18:31:24
Prometei
Цитировать
надо полагать, чем длиннее молекула фермента, тем ниже его Т денатурирации
а ента почему?  :)
Это всего лишь мое представление.
Некоторые органические молекулы по строению напоминает структуру кристалла. О лазерах на кристаллах слышали многие. Они имеют свойство накачиваться энергией. Ферменты тоже имеют структуру кристалла. И чем больше атомов в структуре по длине молекулы, тем легче кристалл накачать энергией (больше места для сбора энергии из тепловых волн). А при перенакачке кристалл трещит в месте, больше всего насыщенном энергией. Видимо, выбивается из структуры та самая режущая (катализирующая) часть фермента. Что меняет соотношение межатомарных сил и выливается в изменение формы кристалла. Т.е. фермент денатурируется. Полагаю, что и с остальными белками происходит нечто подобное.
Повторюсь, это всего лишь мое личное представление микромира. Без претензий на доказуемость или научность. Как представил себе это один раз в молодости, так с этим и живу (тогда меня пихали в институт ядерной физики, а я в пилоты записался). И никому, кроме себя, этого не доказываю, но если любопытно, то рассказываю при обоюдном интересе. На кухне.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/04/2014, 20:09:54
А вот вы обратили на противоречивость высказывания Изюма на предмет консистенции ТЖ - "хочешь ешь, хочешь пей"? Ну вот как то сложно представить "хочешь пей" в отношении например оливок. Либо надо долго ждать пока они превратятся в состояние "хочешь пей". А рис, который кушают его детки? Его как бы сложно пить то, детки ложками кушают.
А про мытье головы ТЖ? Ну как оливками вымыть голову?
Есть предположение, что речь идет о каком-то конкретном продукте или виде продуктов. Я намекаю на зерно, но рис ведь тоже зерно. Рис вообще можно осахарить солодом?
Ну ладно. Допустим это зерновые. Сначала оно осолаживается потом турбируется. Вполне возможно, что его консистенция в результате осолаживания становится жидкой и однородной, и в процессе мойки головы оно не остается в волосах.

Сначала надо нарастить нужных ферментов, а после этого только подождать в правильном температурном режиме, пока вся еда приобретет состояние жидкой. А так как молочная кислота стерилизирует продукт в его холодной форме, то и ждать надо продукту, находясь в молочной кислоте, пока ферменты разберут сначала всю флору на болтики, а затем все растение на гаечки.
Можно и промежуточные этапы обработки отдавать не переработку в ЖКТ, желательно в такой форме, при которой только для микрофлоры будет работа, а наши ферменты отдыхают или часть из них отдыхает (видимо, это тот самый случай с клейстеризованным рисом). В этом случае все, что микрофлора не успеет сделать, уйдет в унитаз. Вместе с частью микрофлоры.
Если ТЖ в высшем своем проявлении - КЛЕТОЧНОЕ ПИТАНИЕ, то оно на все 100% водорастворимо. Ничего другого клетка не употребляет. Ни наша ни бактериальная. Остается перед употреблением только молочную кислоту подрегулировать да спорообразование подавить. Лактатом аммония и луком (возможно, и тыквенные семечки подойдут, если нет под рукой черники, хотя лук выделяется особо своими антиоксидантными свойствами).
Т.е. ТЖ в своей высшей форме на вид может быть похожим на молоко, пиво или зеленый коктейль в зависимости от той растительной основы, на которой она произведена.
P.S. Добавлю еще о том, что этой же ТЖ (ее кислотными свойствами и ферментами) можно варить тот же продукт, из которого она сделана, смешав ее (в качестве желудочного сока или ферментной закваски) с новой порцией продукта, выдержав нужное время до готовности при требуемых температурах (по ускоренной программе). Или другой продукт, схожий по составляющим с исходным. Например, картофельными ферментами сварить свеклу или перловыми - рис.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 19/04/2014, 20:14:32
Как все ферменты, амилаза работает с максимальным эффек­том только в узких границах рН. Оптимум рН для нее состав­ляет 7,1.
Не совсем корректно. Что значит максимальный эффект? Как Вам понравится 50% от максимального? не слипнется?
 -Энзимы аспергиллуса работают как в щелочной так и в кислой среде.
другой организм к примеру: Bacillus licheniformis
Его амилаза сохраняет активность даже при длительном кипячении. Молочнокислые не переносят pH 4. у амилазы даже при pH 3 остается половина силы!
Цитировать
а-Amylase produced by Bacillus licheniformis CUMC305 was purified... The purified enzyme showed maximal activity at 90°C and pH 9.0, and 91% of this activity remained at 100°C. The enzyme retained 91, 79, and 71% maximal activity after 3 h of treatment at 60°C, 3 h at 70°C, and 90 min at 80°C, respectively, in the absence of substrate. On the contrary, in the presence of substrate (soluble starch), the α-amylase enzyme was fully stable after a 4-h incubation at 100°C. The enzyme showed 100% stability in the pH range 7 to 9; 95% stability at pH 10; and 84, 74, 68, and 50% stability at pH values of 6, 5, 4, and 3, respectively, after 18 h of treatment.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/04/2014, 00:50:56
Речь шла о взаимодействии картошки с кислотой, я же акцентировал внимание на то, что причина в ферментах картошки, потерявших активность в кислой среде (на примере амилазы нашей слюны). Ферменты работают по принципу ключа в замочной скважине. Если ключ подходит - замок открывается. Если ионы водорода обступили фермент со всех сторон - его форма меняется и его активная часть не может добраться до того места на молекуле крахмала, на котором надо катализировать реакцию гидролиза.
И снова моя фантазия. Чем длиннее молекула фермента, тем больше изменения ее формы при увеличении количества ионов водорода, прицепляющихся к атомам фермента, т.е. при падении Рн среды.
Бактериальные ферменты обычно более термостойкие (была раньше у меня об этом цитата). По моей фантазии они короче. Значит, меньше меняют форму при падении Рн среды.
Полагаю, принципиально мы ни в чем не расходимся во взглядах.

Меня же больше интересует в оливках оливковое масло (как и во многих жиросодержащих продуктах). Гидролиз жиров идет в аэробной среде и нам дан пример техники гидролиза жиров на примере оливок (или того же кедрового орешка). То есть показан способ получения липаз, гидролизующих растительные жыры до жирных кислот в комплексе с другими ферментами на базе углеводы(5.2%, крахмал 0%)-белок(1.8%)-жир(16.3%)-содержащего продукта.

То есть если по вашей схеме все сработает - получим липазы (и сахаразы) и ими сможем быстренько сварить не только оливки, но и другие жирные продукты. Хотя мне больше из-за простоты нравится обычная аэрация аквариумным водонагнетателем с последующим добавлением липаз в общий котел (если я правильно уловил суть ТЖ-универсальной, пригодной для любого продукта) ранее полученных остальных видов ферментов (из клостридий картошки, разных из перловки, из силоса, винных дрожжей, уробактерий). Если она сработает. На семечках или грецких орехах (чуть позже буду пробовать, не поспеваю все с первого раза, то и дело что-нибудь перемудряю).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/04/2014, 22:48:24
Альтернатива луку?
Да. -И возможно это консервант который позволяет хранить ТЖ при комнатной температуре в течение месяцев а так же "защищает от рта до ануса".

У меня пока пауза в экспериментах.
В паузе можно мозгами пораскинуть.
Почему молочная кислота, как консервант, вас не устраивает?
Цитировать
Разлитая по бутылкам газированная моча с бутиратом будет расходиться, активно обсуждаться и нахваливаться
http://antisyroedenie.com/thread-30.html (http://antisyroedenie.com/thread-30.html)
Это слова какого-то анубиса от марта 2014г. Может он тоже слышал звон, да не знал, где он.
С молочной кислотой справляется лактат аммония. Надо только правильно с ним обойтись.
Цитировать
Блох [67] установили, что лишь очень небольшое количество азота мочевины, введенной с пищей, включается в аммиак мочи и в белки. Добавление заменимых аминокислот, ионов аммония или мочевины к рациону, состоящему из 10 незаменимых аминокислот, дает лучший эффект, чем повышение количества самих незаменимых аминокислот.
http://www.ngpedia.ru/id600909p2.html (http://www.ngpedia.ru/id600909p2.html)

И еще. Энзимы Благодати и хранятся десятилетиями (в молочной кислоте) и прекрасно ВАРЯТ фрукты (ферментами) после подсоложения медом (глюкозой) и принцип действия у них такой же, как и у ТЖ, только малость ПОМЕДЛЕННЕЕ в работе.

ВСЕ, нам представленные моменты нацелены НЕ НА ТО, как приготовить продукт (картошку) с помощью бактерий, А НА ТО, как получить такие энзимы, которые и работали бы ПОБЫСТРЕЕ тибетских за счет оптимизации условий для их работы и ВАРИТЬ могли бы не только фрукты, но и рис с картошкой.
А быть МОНО, ДУО или ТРИО - вам решать.
Ферменты в чистом виде (без бактерий после стерилизации молочной кислотой) - конечная цель поисков и основной огонь, в котором каждый день готовится завтрак, насыщенный БАВ.
Если я не прав - пусть меня подправят, но на примере с картошкой представлен вариант МОНО, как самый простой вариант получения варки чистокрахмальных продуктов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/04/2014, 04:03:01
Почему молочная кислота, как консервант, вас не устраивает?
Потому что она кислая.
Проведите эксперимент. В молочную кислоту с мясом и ферментами добавьте свежую мочу, а через пару-тройку часов проверьте на кислость.
Цитировать
Возьму-ка я наверно энзимы "тайских учёных" и заквашу яблоко ими..
Не забудьте медом с недельку подкормить дремлющих в глубоком сне в молочной кислоте лактобактерий, а то снова кисляка наедитесь.
Цитировать
Вполне возможно что жидкость Изюм использует многоразово-как закваску и в помощь ферментации. Но нам он сказал вроде так: продукт, воздух и вода. ???
Еще и флора есть в ТЖ. Если ее живьем кушать - то можно и многоразово, а если только ее ферменты, то мяса маловато будет при второй обработке.
Цитировать
Как я понимаю механизм автолиза растительных тканей отличается от животных клеток и распад происходит с обязательным участием микроорганизмов?
Ни один микроорганизм (кроме хищников-инфузорий) не имеет внутренней системы пищеварения и зубов. Он грызет внешними ферментами. И если микроорганизм уехал на мясо, его ферменты и дальше готовы грызть все, что им дадут, если правильно подстроить для них Рн. Лактатом аммония - регулятором кислотности (и снова без мочевины не обойтись).
Цитировать
У меня есть чистые ферменты. Что получится если ими залить рисовую муку? Будет это сладкое месиво полноценной пищей и ТЖ?
Я пока не представляю как могут ферменты без бактерий сварить такую ТЖ которой можно питаться МОНО.  А где мясо??
В ТЖ мясо есть в молочной кислоте, плюс азот из мочевины добавится (см. пред. пост от Нефтеэнциклопедии - стоит перечитать весь раздел, там немного). Остальное зависит от видов ферментов.
Цитировать
Я представляю ТЖ массой бактерий - в том случае если исходный продукт варится на температурах выше 50"С.
Если варим до 50"С, сохраняя структуру продукта и энзимы, то конечно не всегда есть смысл скармливать добрый продукт бактериям. Как пример- квашение овощей молочнокислыми.
Мы же веганы, а не живобактериоеды. Хоть и не брезгуем лактобактериями, ибо от них бисбактериоза даже у младенцев-сосунков не бывает. Хотя я и их лучком заедаю (кроме случая с фруктовыми энзимами) - споры клостридий не дремлют и рвутся в бой при первом удобном случае. Видимо, здесь тоже временнАя струнка есть - подстегнуть ферменты Т38-40*С, но не дать бактериям времени для активного размножения.

В данный период времени в полностью готовом виде у меня есть только энзимы силоса (отжимаю силос по частям и жидкость добавляю к сырым или клейстеризованным и измельченным блендером продуктам - пока еще нет большой практики в применении на сырых, да и виды энзимов не совсем те (лигнин и целлюлозолитические в большей своей массе), больше для салатика или капусты с морковкой годятся). А все из-за того, что путался в техниках приготовления еды - ФВЕ мешала сориентироваться.

Остальные виды энзимов я еще не раскрывал, не имея уверенности, что молочная кислота полностью стерилизовала среду - жду, пока белый налет сверху жидкости (думаю, он живой) не превратится на растворенное в молочной кислоте мясо, автолизованное до жироаминокислот или просто жду, не зная, сколько времени надо, чтобы молочная кислота образовалась в достаточном количестве и полностью стерилизовала среду (те же невидимые винные дрожжи). Хотя один срок - 21 день для силоса, как ориентир, вселяет надежды на лучшее, ибо кроме глаз и интуиции ничего не использую, а пробников по 100г не делал. Не определился и с временем ферментирования, как и с количеством энзимов на одну порцию еды - лью то 30г на литр то 100г, и так мяса хватает, и так нормально получается. А может и здесь надо их в еще меньших количествах использовать, а азота и из мочевины будет хватать - в ней его не просто много, а очень много. У верблюда от избытка, видимо, даже горбы на спине вырастают, как бы от переизбытка азота в пещаного кораблика не превратиться.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/04/2014, 15:43:48
единственное преимущество чеснока -- он сплошной антибиотик, а значит мало какая живность на нем размножаться станет...
ну и плюс шелуха защищает, внутрях же все стерильно и герметично получается, до некой степени и времени анаэробно... тут все получается так: от температуры (40-60 градусов) разрушаются лизосомы (возможно просто имеющася вода испаряясь создает давление, которое разрывает лизосомы), высвобождая ферменты, а они уже и делают свою работу... а ну и плюс температура инактивирует ингибиторы... по моему так
Если полтора месяца ферментировать надо, то при Т60*С могут и какие-нибудь термофилы разрастись, устойчивые к антибиотикам (на каждом товаре свой купец). Тогда мог бы быть и дополнительный источник азота. Может и их надо аммиаком подкормить перед употреблением?
Пробовал неочищенный лук держать в воздухе трое суток в баночке под крышечкой при Т38*С - естся совсем без аппетита. Видимо, теряет витамин С.
Стоит пробовать с луком, как с чесноком? Антиоксиданты с фитонцидами не пропадут?
Моя перловка.
Трое суток мочил при Т38*С (пектины). Стала мягче, чуть набухла. Вода скисла, часть слил дальше киснуть.
Долил воды, прогревал пол дня при Т50*С (белки), затем при Т38*С (белки и жиры) двое суток аэрировал нагнетателем воздуха. Сначала пенилось, позже успокоилось. Слил часть воды и долил к первой киснуть.
Долил воды и ночь клейстеризовал при Т65*С (крахмал) (думаю, можно было бы и 20 минут при 80*С). Процедил в 2 сетчатые корзинки (сталь) и в кастрюле под крышкой при Т35-38*С (декстрины) держал корзинки 3 суток (в соковарке варилась картошка), а воду после охлаждения долил к киснущей. Снаружи масляной отдавало по запаху и вкусу, внутри почти не слышно. Все стало мягким.
Засыпал в прокисшую воду перловку, закрыл наглухо и поставил при Т15-20*С киснуть (стерилизовать). Думаю через несколько дней по мере наличия места поместить в Т30*С для ускорения скисания. Через недельки три, а может и раньше, вся флора должна автолизоваться в молочной кислоте, а произведенными ферментами буду пробовать обрабатывать ячмень в разных его формах.
Все же мне для этой цели больше нравятся 5л пластиковые бутылки из под растительного масла, чем 3л банки (удобнее в обращении) - хочу верить, что они устойчивые не только к маслу, но и к ферментам (ферменты ведь узкоспециализированные и не каждый пластик им по зубам). А по завершении процесса можно и по баночкам разлить (вода то ведь универсальный растворитель, что очень не нравится микроэлектронщикам).
Часть перловки оставил для непрерывной бактериально-ферментативной варки (вынимаю из кастрюльки сетчатую корзинку с уже сваренной и закисленной перловкой, на дно закладываю новую клейстеризованную в сетчатой корзинке перловку, ставлю сверху ранее сваренную и доливаю жидкостью клейстеризации). Так было с картошкой до теперь. Только как-то морочно эта перезарядка происходит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/04/2014, 16:04:34
Цитировать
Если полтора месяца ферментировать надо, то при Т60*С могут и какие-нибудь термофилы разрастись
ну дак поэтому-то лучше циклами температуру повышать... синусойду запрограммировать некую и пускай сырье то греется, то остывает, то греется, то остывает...
Не проще их на мясо? Как с дрожжами. Подержать при Т15-20*С в молочной кислоте, они оспорятся-автолизуются, а если надумают позже в ЖКТ прорастать - мы им лука дадим.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 14:21:27
Цитировать
Если полтора месяца ферментировать надо, то при Т60*С могут и какие-нибудь термофилы разрастись
ну дак поэтому-то лучше циклами температуру повышать... синусойду запрограммировать некую и пускай сырье то греется, то остывает, то греется, то остывает...
Не проще их на мясо? Как с дрожжами. Подержать при Т15-20*С в молочной кислоте, они оспорятся-автолизуются, а если надумают позже в ЖКТ прорастать - мы им лука дадим.
В общем, детский вариант лука для регуляции популяции микрофлоры и защиты ее от нежелательных пришельцев. Хоть моно хоть вприкуску.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 22:55:33
Единственным спорным моментом на мой взгляд является температура 60, а в одном из роликов вообще за 140? можно этим поиграть.

Кто что скажет? Термоподдон уже кто-нибудь смастерил подходящий?

140*F=60*C. F=Фаренгейт.
Купил почти 4кг чеснока, сегодня под вечер заклал в термопакет для запекания кур, плотно завязал с обеих сторон (анаэробность), уложил термопакет с чесноком в 6л медленноварку, накрыл простым целофановым пакетом, поверх него полотенцем и все это прикрыл перевернутым керамическим кувшином (предварительно вынул его, перевернул и использую как крышку). Собственноручно встроил терморегулятор (еще и внешний терморегулятор с датчиком подключил - для контроля гистерезиса, пока что скачет до 62-63*С, временно поставил 55, пока устоится температурный режим). Для экономии энергии и уменьшения температурного гистерезиса упаковал медленноварку в картонную коробку.
Теперь озадачен вопросом, а надо ли ставить таймерную розетку для периодического снижения температуры или же пусть все 40 дней греется непрерывно, а если надо, то как часто снижать температуру? Пока решил греть непрерывно.
P.S. Пришлось перекласть чеснок в супницу-мармит - медленноварка дает слишком большой гистерезис.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 23:22:42
А по-моему никакой это не детский вариант, а как раз один из вариантов ТЖ применительно только к чесноку (он так готовиться в силу его специфичности).
Мои пазлы примерно такие (в смысле моего видения пазлов Изюма).
1. Растительные ферменты, их активация.
2. Бактерии, их размножение в соответствии с видом обрабатываемого сырья (пектины, белки, жиры, крахмал, лигнин, целлюлоза, азот воздуха, минералы земли (пока прекратил по минералам из-за нехватки места для эксперимента)).
3. Бактериальные ферменты, их выделение (в молочной кислоте) и активация (предпочтительно до 40*С для сохранения свойств обрабатываемого сырья).
4. Цепочка = Моча-мочевина-аммиак-лактат аммония - увеличение содержания азота в еде и регуляция кислотности.
5. Дезинфектор - защита ЖКТ от спорообразующих бактерий при поедании еды с их спорами во избежание дисбактериоза.

Так что по моим пазлам (два последних не моего ума дело, да и к остальным был незаметно подведен внешними силами) черный чеснок - дезинфектор из-за содержания в нем антибиотиков, к тому же еще и с антиоксидантными свойствами. Вкусный аналог лука, возможно, еще и помощнее по действию. Самое то для молодого растущего организма или тренирующегося в активном режиме для наращивания мышц и силы спортсмена.

Еще бы разовую дозу потребления определить - вдруг через 40 дней мой чеснок почернеет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 23:23:46
_

?.

И чеснок можно бактериальными ферментами сварить?
 В том смысле, что поместить его в комплекс разных ферментов, а там уже найдутся способные разложить чеснок до черного вида при Т38*С.

Или это   _    значит НЕТ СЛОВ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/04/2014, 05:47:59
Не буду здесь цитаты-подсказки цитировать, но проснувшись среди ночи, увидел очевидное, но незамечаемое до сих пор.
Соковарка, стоящая на электроплитке и упакованная в термокоробку - фабрика непрерывного производства ТЖ.

Плитка отрегулирована на 38*С, на ней стоит в соковарке наша фабрика.

Внизу в кастрюльке в некислой кисломолочной среде лежит сваренная клостридиями картошка (или другой какой-нибудь продукт, возможно и чеснок или рис или перловка и т.д.), медленно уробактериями подкармливаемая аммиаком с азотом для образования лактата аммония для регуляции кислотности и расходуемая по мере надобности в еду с последующей подкормкой аммиаком.

В средней емкости находится мочевина, периодически продуваемая воздухом из легких через трубочку для улучшения условий дыхания уробактериям, а также периодически перед едой сливаемая для удобства и безопасности отбора еды из нижней кастрюльки.

В верхней емкости с дырочками клостридии обрабатывают свежесклейстеризованную картошку в течение положенного срока, при этом сверху на лежащую вверх дном тарелку периодически выливается свежий водный раствор мочевины, стекает по краям емкости с сеткой в среднюю емкость, избыток через центральное отверстие перетекает в нижнюю емкость для продолжения процесса преобразования азота.

После того, как в емкости с дырочками картошка созреет, она перекладывается в нижнюю кастрюльку, а вместо нее засыпается свежеклейстеризованная картошка и цикл повторяется.

С утра займусь изготовление надлежащей термокоробки, вот только чеснок картошку придется почистить и перепастеризовать в воде для отсечения неклостридий неспороносных. Хорошо, что я две соковарки приобрел, да еще и третью про запас.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/04/2014, 05:51:45
в видео без звука на предыдущей странице начиная со времени 5:44 описывается несколько температурных режимов... там есть температура как 55С так и намного выше... причем повышается понижается видимо некими фазами т.е. изменили температуру и держат какое-то время, плохо что не понятно конкретно что да как.
(или там про температурный режим в зависимости от какого-то фактора говорится, может от размера чеснока)

Prometei
вы в радиоэлектронике понимаете ?
Учил, как говорят в школе, но остался на уровне пользователя, хотя было время, даже дешифратор спаял один раз для дешифрации одного из спутниковых каналов по молодости, когда спутниковое ТВ только появилось (вроде бы канал Премьера на намецком спутнике Астра). Но так и не удалось отладить - возможно в схеме была заложена спецошибка.
А к чему вопрос?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/04/2014, 07:07:27
в видео без звука на предыдущей странице начиная со времени 5:44 описывается несколько температурных режимов... там есть температура как 55С так и намного выше... причем повышается понижается видимо некими фазами т.е. изменили температуру и держат какое-то время, плохо что не понятно конкретно что да как.
(или там про температурный режим в зависимости от какого-то фактора говорится, может от размера чеснока)
Там есть плюс-минус 5*С такие режимы. 90-40-70-40-60. Похоже на тиндализацию с целью отсечения нетермостойких спороносных. Возможно, что эта техника позволяет отобрать таких спороносных термофильных бактерий, ферменты которых лучше всего ферментируют чеснок, но возможно, что при таком режиме могут и сахара карамелизироваться (http://povarixa.ru/stati/poleznie/razbiraemsja-s-karamelizaciei.html (http://povarixa.ru/stati/poleznie/razbiraemsja-s-karamelizaciei.html)), что может придавать чесноку особый вкус или сокращать срок его приготовления.
Временных режимов не видать, надо у китайцев спрашивать, может прочтут (таковых знакомых не имеется).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/04/2014, 10:39:01
да нет там никаких бактерий (т.е. они есть, но условия им никто специально не создает, а наоборот ухудшают)...

чеснок отбирают (чтобы как раз не дай бог плесень какую не занести), моют, отжимают (как раз чтобы кожура не размокла и не стала кормом для биоты, которая в основном снаружи находится, а не под кожурой(многослойной)), потом уже в духовку относят, там в духовке поверхность чеснока высыхает (думаю влажность там тоже определенную поддерживают) -- а значит бактериям еще хуже условия для размножения, и плюсом к этому через несколько слоев кожуры пробраться надо (насухую, без воды)

уверен на 99,9%, что ЧЧеснок делается исключительно на своих родных ферментах без всякой левой биоты... причем если бы она (биота) была бы, то китайва наверняка вносила бы ее специально, они же щепетильные во всем, рецепты строгие, многолетние... а тут я не увидел никаких внесений биоты...
Стерилизация автоклавированием (т.е. во влажной среде паром, да еще и под давлением) более надежна и заменяет сухожаровую в медицине.

У меня за ночь без контроля Т поднялась до 87*С, случился маленький прокол при перезакладке, то такой смрад, что я решил обойтись без сушки. Снизил Т до 35-40, надел поверх еще один рукав, связал, а позже прогрею до 70 -40 и оставлю на 60 (точные термодатчики с реле повыходили из строя, попал на левую фирму, после ремонта все 8 снова вышли со строя) или около того - встроенное термореле по показаниям не соответствует написанному, приходится методом научного тыка подбирать температуру.

Куплены билеты и с 25 по 29 я в пути. Надо родственников проведать, живых и не очень (тех, что в памяти живут). Вдруг собираетесь нагрянуть не виртуально.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/04/2014, 11:05:06
кстати, от ветома с ксб у меня аллергия на морде лица появилась... это у меня такой индикатор... например если наесться творога с медом (никогда не понимал этого дуратского сочетания), то аллергия появляется... биота творога жрать мед начинает и гадит активно... вот вам и волдыри...
тоже самое если ветома или курунги с фруктами переесть, т.е. если слишком много закинуть...
Цитировать
Гнилостные бактерии разлагают молочный сахар лактозу на глюкозу и галактозу. Эти сахара затем окисляются до молочной кислоты, выделяя энергию. Какое действие может оказать молочная кислота на белки молока. [2]
.........
Гнилостные бактерии вызывают распад белковых веществ. В аэробных условиях происходит полная минерализация белка, вплоть до диоксида углерода, аммиака, сероводорода, воды и минеральных солей. В анаэробных условиях накапливаются различные органические дурнопахнущие и ядовитые вещества. [3]
.........
Из аминокислоты триптофана под влиянием гнилостных бактерий могут образовываться ядовитые вещества - скатол и индол. [12]
http://www.ngpedia.ru/id141029p1.html (http://www.ngpedia.ru/id141029p1.html)
Может в этом ответ (условия в ЖКТ больше анаэробные, а если есть сахар (в меде есть и молочная кислота, своей низкой Рн создающая условия для ферментов, разлагающих белки (они в молочной кислоте коагулируются http://vkuskakdoma.ru/about-food-products/moloko-products/milk-sivorotka.html (http://vkuskakdoma.ru/about-food-products/moloko-products/milk-sivorotka.html))), то на нем все, в том числе и гнилостные, не прочь размножиться, отдавая ему предпочтение).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/04/2014, 20:52:21
Эксперимент над собой после 5 лет СМЕ №2

когда-то в начале СМЕ-пути обозначил для себя что через пять лет (казалось ого-го как далеко) попробую домашнее молоко чтобы посмотреть на реакцию организма. Ставил такую цель наверное потому-что тянуло на молочку в то время, любил я сыры и тд. Ну вот шанс предоставился, чистое свежее деревенское молоко из пасущейся на лугах вдали от города коровы.. выпито 3 стакана (600мл) молока + съедено 200гр творога (за день). Опять же как и с рисом отрицательных моментов на себе не заметил (ждал поноса, соплей с утра и тд, ну или хотябы резей в животе). Понятно что возможно отрицательные св-ва молочки проявляются после продолжительного потребления, но всёже ожидал я хоть какой-нибудь реацкии на животный белок.. в отличии от риса молоко было приятно выпить (от магазинного наверняка бы вывернуло), и ощущение было такое будто энергетика выпил. Что интересно на очень многие сыроедные продукты отрицательная реакция у меня есть (на почти все импортные фрукты, рыночные корнеплоды, бобовые, зерновые тоже не всегда впрок идут). Но в дальнейшем молочку употреблять не собираюсь, из этических соображений скорее. Это я опять пишу к тому что как определить то качество продукта? если вроде даже относительно чистый организм не реагирует на варёнку и вот теперь на продукт животного происхождения. Может у меня организм особенный какой-то и заговняется и на СМЕ, хз, недовес в 20кг до нормы какбы намекает что дерьма во мне не очень много.
п.с. Думал еще яйца куриные деревенские попробовать, но меня от одного вида сырого яйца тошнит
но и пока явных недомоганий от сыроедения тоже нет, из самых неприятных - сухая кожа рук, (а может это сезонное...), хотя я достаточно пью воды.
Ну и как думаешь, Сыроед, скока ты ингибиторов на свою печень принял?

что нужно сделать , чтобы печень от ингибиторов не страдала? :)
Инактивировать их.
Такое нашел.
Цитировать
3. Впервые показана обратная зависимость активности протеиназ и их ингибиторов в прорастающих подсолнечных семенах. Возрастание активности протеиназ и снижение активности их эндогенных ингибиторов может являться следствием выхода ингибиторов протеиназ из прорастающих семян в окружающую среду.

4. Впервые предложена гипотеза о формировании вокруг проростков семян «защитной зоны» из ингибиторов, препятствующей повреждению его микроорганизмами почвы, подтвержденная экспериментально установленным подавлением роста микроорганизмов ингибиторами протеиназ, выделенными из подсолнечных семян. Эти результаты позволяют предполагать, что в прорастающих семенах биологическая роль ингибиторов протеиназ заключается в подавлении протеолитической активности почвенных микроорганизмов, не исключая возможности расходования ингибиторов в качестве запасных белков при прорастании семян.

5. Денатурационным изменениям под действием технологических факторов переработки подсолнечных семян подвергаются в первую очередь и в большей степени водорастворимые белки. Наибольшее денатурирующее воздействие оказывают операции влаготепловой обработки измельченных семян

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/biokhimicheskaya-kharakteristika-ingibitorov-proteinaz-podsolnechnika-v-svyazi-s-neobkhodimo#ixzz306dshahT (http://www.dissercat.com/content/biokhimicheskaya-kharakteristika-ingibitorov-proteinaz-podsolnechnika-v-svyazi-s-neobkhodimo#ixzz306dshahT)
Пора уже догадаться, что СМЕ после определенного очистительного (растянутая во времени голодовка) срока разрушает организм. И не только ингибиторами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 27/04/2014, 21:24:16
и начать бадяжить варенку с мочей.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/04/2014, 21:24:34
Я пока не вижу в комбинации клостридии-субтилис продолжения.
Т.е получается сварить что-то более или менее съедобное но развести "жизни" чтоб глаза на лоб полезли нет.
Возможно, вы упустили смысл этого поста.
Молочнокислое сбраживание.

При внесении в  молоко или сыворотку молочнокислые бактерии преобразуют лактозу в молочную кислоту, при этом  производя свыше 100  наименований БАВ. Молоко превращается в кисломолочные продукты (йогурт , простокваша и др.); молочная кислота придаёт этим продуктам кисловатый вкус.

Одним из наиболее распространенных видов молочнокислых бактерий является Streptococcus lactis , которая разлагает сахар на две молекулы молочной кислоты, повышая кислотность. Когда содержание молочной кислоты достигнет  6-7 г на литр, сбраживание сахара прекращается, так как более высокая кислотность губительно воздействует на молочнокислый стрептококк.   Запомните - это важно для дальнейшего понимания.

Как увеличить содержание БАВ и, следовательно,  повысить эффективность препаратов?

Ответ очевиден - продлить процесс сбраживания. Как? Надо снизить кислотность раствора с помощью щелочи. Тогда бактерии снова начинают «работать» и продуцировать  БАВы. Снова повышается кислотность, снова добавляется щелочь и бактерии "оживают."И так много раз. Это позволяет добиться такого содержания БАВ в единице объема, которое не встречается в природе.

Именно такая технология продленного сбраживания применяется при производстве  жидкого БАДа "Эуфлорин", пищевой добавки "Гидролактивина"
(_http://лечпит.рф/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1)
Регулировать кислотность для создания условий для размножения кисломолочных бактерий можно лактатом аммония.
Может можно развести "жизни" чтоб глаза на лоб полезли в виде кисломолочных (и их сожителей-азотфиксаторов, пока Рн позволяет), а заодно увеличить содержание БАВ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/04/2014, 21:29:47
и начать бадяжить варенку с мочей.
Лишь бы не вызывать лейкоцитоза, голода и расходования аминокислот на построение переваривающих еду ферментов.
Пока альтернативы мочевине из моей печени у меня нет. Да и азота в ней (мочевине) МНОГО. Очень МНОГО.
Цитировать
Все основные свойства и функции организма обусловлены свойствами и функциями белков. Свойства белка определяют молекулярную организацию протоплазмы, обмен веществ, реакцию организма на внешние воздействия. Через белки реализуется генетическая функция нуклеиновых кислот и морфогенетических процессов. Уже почти два столетия белки находятся в центре внимания биологов.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/biokhimicheskaya-kharakteristika-ingibitorov-proteinaz-podsolnechnika-v-svyazi-s-neobkhodimo#ixzz306ovJ1gw (http://www.dissercat.com/content/biokhimicheskaya-kharakteristika-ingibitorov-proteinaz-podsolnechnika-v-svyazi-s-neobkhodimo#ixzz306ovJ1gw)

Цитировать
Использование мочевины по сравнению с аммиаком имеет ряд имуществ: нетоксичность, отсутствие запаха, высокая концентрация азота, превышающая, например, казеин в 9 раз. Килограмм мочевины по азоту заменяет 2 .кг переваримого протеина корма.
foodbiotechnology.stavtronik.com/download_production/215.doc‎
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/04/2014, 10:36:40
Может и топчемся на одном месте, потому что про всякие белки думаем. Изюм же четко сказал, что белки- это шора.
Да мы и не упираемся в растительные белки. Нам нужна энергия (источник - глюканы из крахмала для получения глюкозы) и запчасти для клеточного роста или ремонта.
Поэтому для энергии картошка (до 20% крахмала) вполне приемлемый продукт. Или рис (до 80% крахмала).
А для запчастей годятся автолизованные бактериальные клетки вместе с продуктами их жизнедеятельности. Так же, как и гидролизованные растительные белки (до полипептидов, Ам-Ж-кислот, нуклеотидов) вместе со всем хорошим, что есть в растительной клетке.

http://vk.com/video203186096_168009104 (http://vk.com/video203186096_168009104)

Молочная кислота стерилизует продукт денатурацией белков, а содержащиеся в ней ферменты гидролизуют белки до той степени, до которой способны в создавшихся кислотных и температурных условиях.

Выходит, по окончании процесса накачки продукта флорой за счет автотитрирования, видимо, мочевиной, хотя, возможно (пока знаю только способ периодического добавления уже сваренной клостридиями картошки небольшими порциями, с периодическим аэрированием пока не получилось), и аммиаком, вырабатываемым бактериями (поддержания щелочной среды регулятором кислотности - лактатом аммония - для производства и биомассы бактерий, в том числе и за счет азотфиксации, и достижения высокой концентрации БАВ) надо закислить продукт на время до окончания выполнения ферментами своей работы по автолизу и гидролизу (видимо, не менее 3-х недель).

Затем в удобное время (возможно, и через 30 лет) подрегулировать кислотность (лактатом аммония) и съесть.
Тем не менее, споры спорообразующих бактерий оживут в ЖКТ и приведут к его дисбактериозу, поэтому без подавления этих бактерий, напр. фитонцидами, не обойтись (P.S. возможно, существует и вариант тиндализации молочной кислотой вместо нагрева).
P.S. Что касается прямой обработки еды комплексом ферментов, то пока жду вызревания этих самых ферментов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/05/2014, 01:49:26
Ребята не пытайтесь обмануть природу, опомнитесь, пока ласты не склеили, включите мозги и логику, если конечно они пока у вас остались.!!!!
Каждому по вере его.
Варенка так варенка.
Только ферментативная, даже я бы сказал, плазменная, для тех, кто верит. И электромагнитная, или термическая, для неверуючих.

А в чем обман природы? И как включать мозги (если они вдруг еще остались)? Снова на сыр голландский? Или на веганский?
От первого сопли текут, а от второго мозги плывут.
Поясните поподробнее, пожалуйста.

А то я вот упарил картошку в мундирах (в воде), почистил, растолок с уже имеющимися в наличии некоторыми, уже созревшими, ферментами и до суток выдержал в тепле. Поел, луком с редиской заел. И так 3 раза, еще и на завтра осталось.
(P.S. вместе с ферментами в картошку попали и полипептиды с аминокислотами бактериального происхождения, и БАВ, растворенные в молочной кислоте, еще я подрегулировал кислотность свежей мочевиной, а если будет кислить, то еще раз подрегулирую, азота еще больше будет, чем было).
А вечером без устали легенькое железо потягал да за мячем побегал. В УДОВОЛЬСТВИЕ. Когда-то после голландского сыра я, будучи еще моложе лет на 10, о таком удовольствии даже не помышлял. Самое большое - в Буковеле на лыжах покататься или по горам с рюкзаком пройтись. Но только не железо тягать. Утомительно было это дело после сыра, да еще и с водочкой иногда, пока здоровье позволяло.
Хотя уникумы есть. Но у них род такой, жилистый. Живучий. Гена хорошо поработал. А картошка всех может униками сделать. И дешево и сердито.
ЖИЗНЕЕДЕНИЕ  в качестве названия системы ферментативной варки еды подходит? Первой в инете какая-то девочка предложила, я об этом узнал уже после того, как у самого такое название сформировалось (P.S. позже узнал, что это название еще и сыроеды применяли).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/05/2014, 15:18:40
Ребята не пытайтесь обмануть природу, опомнитесь, пока ласты не склеили, включите мозги и логику, если конечно они пока у вас остались.!!!!
Иногда почитываю мистику. Говорят, что в каждой шутке только доля шутки, большая или меньшая.
Вот о том, что люди едят обычно. И что из этого получается.
Я попал на украинский перевод. Возможно, есть и на других языках.
 Речь идет об управлении людьми на Земле. Отвечает некто, управляющий тем (методом), что предоставляет людям новые инструменты. От того, как люди инструментами распорядятся и зависит результат управления. Для обеих сторон.
Цитировать
• Запитання:
"Те, що ви сказали, може статися, але таке можуть зробити лише ті, хто контролюють нижні рівні. Ті, хто вище, впливають через те, що ви споживаєте щодня ."
Я хочу про це знати.
• Відповідь:
Я з вами особисто не знайомий, але знаю, що я не їм і не п'ю 90% того, що ви поглинаєте щодня. Я навіть не підходжу близько, щоб не торкнутися цих речей. Це майже усе, що продається всюди, хіба що за малими виключеннями.
Повинен додати, що там існують градації, і споживане по різному впливає на різних людей. Скажімо, 2 крайніх приклади людей, що споживали цей тривалий час, при чому одні ледь не впадали в стан трансу під час їжі, у той час, як на інших споживане взагалі не ніяк не впливало. Більшість людей знаходяться між цими крайностями, споживане впливає на них так, що вони цього не зауважують. Вони швидше "зношуються", втомлюються, старіють, повільніше мислять, зосереджуються на емоційних/фізичних потребах, у відносно молодому віці в них виникають проблеми зі здоров'ям, про які 200 років тому ніхто не чув, тобто якість життя знижується.
Ви не зводитеся до того, що їсте, але те, що ви їсте, керує вашим сприйняттям самих себе, і реакціями вашого тіла. Ви наносите шкоду самим собі через власне неуцтво і лінь. Коли востаннє ви вивчали, що саме ви їсте, чи яким способом роблять вашу содову воду? Подивившись на все це і з'ясувавши, які речовини використовуються і що вони викликають, задайте собі запитання: чи покладу я ці речовини в рот своїй дитині і чи змушу проковтнути? Але ви так чините кожен день стосовно власних дітей.
Далі, як ви вказуєте, всюди електромагнітні частоти, а саме активне місце - ваш будинок.
Ви коли-небудь знеструмлювали свій будинок, щоб побачити різницю у вібраціях? Ви засинаєте відразу і спите з відчуттям комфорту.

http://maysterni.com/publication.php?id=28960 (http://maysterni.com/publication.php?id=28960)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/05/2014, 12:08:48
Это из откровений Инсайдера.Один человек из нашей группы учавствовал в диалоге с Инсайдером.Вот на русском все 3 откровения: http://www.insiderrevelations.ru/ (http://www.insiderrevelations.ru/)
Касательно результатов воздействия еды на человека - он, похоже, правильную информацию нашел. Можно написать программу, которая в автомате ищет (да еще и с учетом цепочки вопрос - интригующий ответ - вытекающий из ответа вопрос - снова ответ с намеком на следующий вопрос и т.д и т.п.) оптимальные варианты ответа. Думаю, технологи NLP работают в чьих-то интересах, развешивая лапшу на уши доверчивых и поддающихся. Даже если это технологи хороших зеленых партий. Можешь говорить все, что хошь, и то, что это ты Теслу научил и Исуса направлял и воопще, все знания людей от тебя, уникального и неповторимого - проверить то уже никак нельзя.
Изюм же обошел и Инсайдера 13-го (похоже, облажался на нем Инсайдер-13). Последний экологичное мясо ест, о бактериях и ферментах для варки картохи и духом не слыхал (а позже, лет эдак через сколько-то, скажет, что и Изюма он научил, что к чему да как, если не он лично, то ему подобный 313-й или 666-й из параллельного семейства невидимых правителей). Думаю, подходящие уши для лапши всегда найдутся.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 02/05/2014, 12:53:55
Prometei, ты рано делаешь выводы. Я тоже так подумал, когда прочитал про мясо, яйца и молоко в первом откровении. Обрати внимание на приведенные выше мною цитаты из второго откровения. Удобнее читать http://www.otkroveniya.com/insider/ (http://www.otkroveniya.com/insider/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/05/2014, 15:02:45
Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
Цитировать
Bacillus closteroides is the only constant associate of Clostridium pasteurianum. B. closteroides is closely bound up with the development of C. pasteurianum and can be found in all cultures of C. pasteurianum isolated from the soil. In association with C. pasteurianum, B. closteroides enhances nitrogen fixation and carbohydrate consumption, increases the number of carbohydrates consumed by C. pasteurianum, and promotes the normal development of C. pasteurianum. By stimulating the vital activity of C. pasteurianum, B. closteroides enhances its beneficial effect on the yield of plants. The nature of the relationships between C. pasteurianum and B. closteroides is still largely obscure. However, it may be assumed that, besides creating anaerobic conditions for C. pasteurianum, B. closteroides provides this microorganism with vitamins and growth factors. B. closteroides in turn utilizes the nitrogen fixed by C. pasteurianum. The data given confirm Rabotnova's view (1952) that C. pasteurianum is symbiotically associated with B. closteroides.
http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php (http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php)

Так как я к картошке-толченке добавил кисломолочную жидкость с ферментами от клостридий картошки и из закисленного зеленого експресс-силоса на сныти, то получил зеленый цвет картошки. В теплом месте (30-35*С) в кастрюле под крышкой с маленькой дырочкой для пара через сутки получил на поверхности беловатую пленку налета на вспузырившейся картошке сметанообразного вида (на пожалел ферментной жидкости и мочевины - жидкая картошка получилась). Так как по сроку виннодрожжевые ферменты еще не дозрели, то я их пока не использую.
Решил перемешать картошку, утопив пленку аэробов (возможно, это всего лишь дрожжи?) в картошке, заодно выпустив накопившиеся газы (если же это аzомоnаs agilis - то пусть он меня простит на первый раз).

Но пока не нашел инфо, как аэроб B. closteroides. использует олиго- (от 2 до 10 глюкоз) и ди- (2 глюкозы) сахариды, потребляя зафиксированный азот. Анаэроб, помнится, сбраживает глюкозу до масляной кислоты, а аэроб дает ему фактор роста. Получается, дает ему глюкозу. Своими ферментами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/05/2014, 15:10:37
Prometei, ты рано делаешь выводы. Я тоже так подумал, когда прочитал про мясо, яйца и молоко в первом откровении. Обрати внимание на приведенные выше мною цитаты из второго откровения. Удобнее читать http://www.otkroveniya.com/insider/ (http://www.otkroveniya.com/insider/)
Понял.
Тогда есть вопрос по поводу кисломолочной составляющей в картофельном сыре. Может и в самом деле воспользоваться сырой отцеженной творожной сыроваткой для приготовления сыра вместо растительной кисломолочки? Получим, кроме прочих ингредиентов сыроватки, в сыре много кальция (кальций выходит в сыроватку при кисломолочном брожении молока). Для реактивности нервной системы и мышц кальций стоит на первом месте. Можно попробовать, конечно, и кунжутное или маковое молоко добавить к картофельному сыру, в нем кальция еще больше по содержанию. А вот по усвояемости, по опыту поедания в сыром виде, просто никак.
Хотелось бы услышать разные точки зрения на этот счет, хотя по тому, что успел прочесть от Инсайдера, могу судить, что одна некая нехорошая программа пока остается в силе и текст навязывает смириться с ней (все ж NLP просматривается, время покажет).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/05/2014, 23:09:57
Prometei, ты рано делаешь выводы. Я тоже так подумал, когда прочитал про мясо, яйца и молоко в первом откровении. Обрати внимание на приведенные выше мною цитаты из второго откровения. Удобнее читать http://www.otkroveniya.com/insider/ (http://www.otkroveniya.com/insider/)

По ходу, прометеевским ватничкам, Уже никакая ТЖ не поможет.
Я обратил внимание на какие-то недостающие микроэлементы, которые упомянутый жрец берет из перечисленных продуктов. Я пока что буду пробовать кунжут и мак для кальция, к примеру. Одно дело - сырой кунжут, другое - сваренный ферментами. Кстати, лук тоже своими антиоксидантами активизирует гормональную систему, что является отличной альтернативой готовым гормонам коровьего молока, а, возможно, и желтков яиц.
Тем не менее вопрос был - я его просмотрел. Своего ума не хватает (а может шоры вегасыроедения застилают глаза, хоть я и проходил школу палео) для полной оценки информации, вот и поставил его перед авторитетами. Вдруг у кого-то найдутся веские и неопровержимые аргументы.
Это если вы по поводу мяса.
Если по поводу смешения продуктов, то я повторюсь - болтики, гаечки, транзисторы с резисторами одинаковы и у видеомагнитофона и у телевизора. Главное, не сплавить их в неразборный комок, а тщательно разобрать по единичкам, используя подходящие отвертки и паяльничек. Это для образности доказательства возможности смешения продуктов как при их подготовке к еде, так и при их поедании.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/05/2014, 23:47:19
а вопрос аэробной обработки просто растительности - т е травы или листьев - обсуждался?
Я пока что кисломолочным силосом с его целюлозолитическими и лигнинлитическими ферментами и ферментами других бактерий, существовавших в силосе в процессе его созревания, пробую уже как пару дней при при комнатной температуре анаэробно обрабатывать подобный силос, сейчас из мягких молодых пагонов люцерны в сочетании с клейстеризованной мукой, пробуя сделать более-менее вкусный продукт. В том числе и с использованием регулятора кислотности - лактата аммония.
Буду и другие температурные режимы пробовать (теплого места на все не хватает), в том числе и в сочетании с аэробной мочкой, при которой кислот нет. Пока в начале пути. Хоть и ем уже люцерну, но пока поделиться чем-то вкусным не могу. (Я выжевываю то, что мягкое, а тот жмых, который твердый, возвращаю назад (по типу турбочичи), хочу посмотреть, что из него получится (у коровы ведь получается)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/05/2014, 22:47:52
А Изюм утверждает что нет ничего подобного его ТЖ в интернете. Но возможно мы всё-же на правильном пути и осталось раскрыть последнюю стадию обработки?
Ещё он писал что продукт варит себя своими ферментами. Что же он имел ввиду?
Возможно, он имел в виду комплексное использование поэтапного ферментирования продукта на различных температурных и кислотных режимах растительными (клейстеризация) и бактериальными (в т.ч. союзом Cl.P-B.Cl.) ферментами, азотфиксации (наращивание бактериальной массы за счет азота воздуха), автотитрирования (с использованием мочевины) для увеличения содержания БАВ в продукте, пастеризации (разложения бактериальных белков на аминокислоты) и природной растительной и кисломолочной антибиотикотерапии (лук, чеснок, молочная кислота).
Выходит, что его схема в отдаленном обобщении может напоминать работу верблюжьего желудка.

В данное время второй день питаюсь отбираемой (с помощью обычной чашки) из созданного в 8л емкости (супница-мармит Батчер) бактериально-ферментативного (с силосом, люцерной, водой морского риса, приготовленной ТЖ-перловкой) реактора (верблюжьего желудка) жидкостью разной густоты, заедаемой луком с петрушкой или редиской, периодически, по мере уменьшения густоты жидкости, пополняя его клейстером без (когда что есть, или из муки или из неудавшихся технологических процессов) и с обработкой его бактериями Cl.P-B.Cl, измельченными овощами (в сыром виде, пока свекла и морковь), мочевиной собственного производства (для автотитрирования). На плане добавление перед поеданием аминокислот с ферментами от виноградных дрожжей.
Перловка у меня получилась, а вот белый ободранный рис попался сильно слипающийся (раньше был получше, а неочищенный показался невкусным), даже на пару в соковарке при 75-78*С слипся в один комок. Была мысль менять воду, но жадность ее задавила, увела в сторону пара (при этом с периодическими обливаниями сливаемой жидкостью со средней емкости соковарки). Пока остановлюсь в экспериментах - надо съесть то, что уже сварено. Тем более, что варю я большими порциями.
При клейстеризации, пастеризации 45-50*С, да и при 37-38*С все ферменты становятся более активными - вот продукт и варит себя ими.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/05/2014, 23:01:57
Как же быть с полученным клейстером? После остывания появляется запах подкисшего- начинается молочнокислое брожение. Заквасить бы эту кашу чем-нибудь..(?)
В дальнейшей обработке ТЖ не чувствую смысла.Терморезистентные молочнокислые бактерии быстро сделают ее(ТЖ) кислой бурдой.
Но если добавить автотитрирование аммиаком, то можно получить для себя и часть еще не съеденной кисломолочными ТЖ (а то и просто добавлением новой его порцией вместо съеденной кисломолочными) и помноженное количество БАВ вместе с помноженными кисломолочными (источник аминокислот). При этом вкус остается не кислым при правильном подборе количества мочевины и времени выдерживания (да еще и в сочетании с луком при поедании). В общем, еще одна струнка вырисовывается.
Снова скажут, что я ватник, хоть я и не знаю, что это (телевизор не смотрю).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/05/2014, 11:02:54
делится с нами опытом!
Поделюсь еще одним моментом (извините, что повторяюсь, но ведь повторение - мать учения, а отец - видимо, забы(и)вание).
Раз уж я контаминирую различные продукты между собой (может еще кто-то захочет), то следует не забывать об основном принципе жизни КОТА. Если есть сметана, кот мышей не ловит. То есть, чтобы заставить кисломолочных обработать сырую морковку их надо сначала раскормить-размножить на легком клейстере (или глюканах), а опосля оставить на время без сладкого клейстера. Бактерии вырабатывают ферменты не на ту питательную среду, которая есть, а на ту, которая им из доступного более всего энергетически выгодна в соответствии с особенностями их строения. Съедят легкое, возьмутся за тяжелое (если оно им по зубам). Понятно, что надо не допускать аммиаком снижения Рн, в кислоте активность бактерий падает, а то и вовсе прекращается по причине коагуляции белков (т.е. вымирании или впадании в спячку).
И еще один момент. Так как в реакторе процессы анаэробные, то лучше подкармливать его (реактор) малобелковыми продуктами во избежание образования токсичных веществ при анаэробном брожении растительных белков. Поэтому нада сначала азот из растительных белков аэробно перевести в тела бактерий (по технике варки перловки), а тогда уже подкармливать реактор с кисломолочными. Или же, ВОЗМОЖНО?, клейстеризованную муку предварительно обработать ферментами законсервированной в молочной кислоте перловки (МОЖЕТ, кисломолочные опередят клостридий в потреблении аминокислот без образования токсинов?).
Осахаривать можно не только солодом, но еще и дрожжевыми ферментами. Виноградными (пока зреют они у меня в молочной кислоте), к примеру. Они дробят глюканы на глюкозу (заодно и дрожжевой автолизат в виде аминокислот и нуклеотидов с еще каким-то хвостиком добавится к еде).
Это мысли вслух.
Пока как бы все.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/05/2014, 15:06:31
Прометей харош есть кисляк и тухляк, ТЖ сладкая должна быть!
Кисляк я регулирую лактатом аммония. Никакого тухляка в кисломолочном брожении у меня не образуется (состав малобелковый - тухнуть там нечему). До сладкого вкуса еще не готов (ферменты нужные еще не дозрели).
Только что пообедал картошкой фри (техника от N), залитой 0.5л БАВ из моего реактора, нормальной кислотности и посыпанной порезанной пол-луковицей (очень крупной она была) и пучком зеленого лука (тоже немалым).
Картошка МОНО мне не нравится. То местами горчит, то глизявая какая-то во рту, даже с луком. А вот в виде супа - вроде окрошки. Только не настолько кислой, как окрошка на березовом квасе. Так, слегонца, для уверенности, что вся мочевина преобразовалась в лактат аммония.
Если бы рис удался, я и с ним бы так же обошелся.
А тот, что не удался, немного подождет, находясь в условиях обработки по технике перловки (стараюсь почаще его комки дробить и перемешивать). Пока кисломолочные в реакторе частично разделаются с сырыми овощами и зеленью да остатками недоклейстеризованного риса от первой из двух попыток его клейстеризовать. После чего отдам его им в реактор на производство бактериальной биомассы с БАВ.
Поем картошку - вернусь к перловке. Сою еще купил случайно. Соберусь - и ее попробую сварить так же, как и перловку. С учетом, что в сое больше белка - видимо, чаще аэрировать надо будет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Rezonans от 09/05/2014, 18:37:25
А можно спросить где ты берёшь мочевину ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/05/2014, 01:36:40
А можно спросить где ты берёшь мочевину ?
Фабричную не покупаю, у меня в печени своя фабрика имеется. Уреазы (в т.ч. моих собственных уробактерий) преобразуют ее в аммиак, аммиак, реагируя с кислотами, образует соли. В том числе и лактат аммония - соль молочной кислоты (можно погуглить о мочевине - инфо более чем предостаточно). Причем, опыт говорит, что для преобразования мочевины дополнительное аэрирование не требуется.
Теория представлена в моих постах (см. мою историю) со ссылками на источники информации.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Rezonans от 10/05/2014, 14:49:19
Об этом я и говорю, писаешь себе в кастрюлю... А это отталкивает как от тебя лично так и от темы в целом. Писай себе тихонько если нравится, зачем всем то об этом расказывать.
А будут обоснованые результаты практические тогда уж сниму перед тобой шляпу в реверансе.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 10/05/2014, 23:45:00
Об яэтом я и говорю, писаешь себе в кастрюлю... А это отталкивает как от тебя лично так и от темы в целом. Писай себе тихонько если нравится, зачем всем то об этом расказывать.
А будут обоснованые результаты практические тогда уж сниму перед тобой шляпу в реверансе.
На мой взгляд стоило бы открыть ветку "Рецепты Прометея".
Прометей пытается донести результаты своих экспериментов до широкой обществености, поэтому пишет в каждом посте подробно о достижениях.
В отдельной ветке рецепты более доступны интересующимся.
Я например собрал в ветке о морском рисе всю доступную мне информацию и результаты опытов.
Можно дать в подписи ссылку на рецепты и каждый желающий может прочитать. Я буду читать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/05/2014, 12:36:07
а глюкозы все нет. Что делать?
Видимо, надо зарядить еду ферментами (или микроорганизмами, вырабатывающими сахаролитические ферменты, но не употребляющие глюкозу себе в пищу), разлагающими олигосахариды до глюкозы (или сахарозы (мальтозы) для сладкого вкуса). Так как моя попытка произвести такую реакцию с помощью ферментов винных дрожжей (автолизат в молочной) пока не удалась с первой пробы (видимо, недорегулировал кислотность автолизата перед применением), то пользуюсь изредка добавлением банана или фиников, чтобы и побаловать вкусовые рецепторы и быстро восстановить глюкозу после мышечных усилий мозга (знатоки утверждают, что вес поднимают не мышцы, а мозг - надо только научить его генерировать импульсы более высокой частоты, и в этом есть большая доля правды).
Но еще вкус можно существенно улучшить пищевыми добавками, содержащими усилители вкуса, возможно, не в виде солей аминокислот, типа глютамината натрия, а в виде вкусных аминокислот (см. для примера тот же ЧЧеснок). Или тем же луком, в т.ч. и зеленым, решая при этом сразу еще несколько сопутствующих вопросов.
Не стоит также забывать и о возможности регуляции кислотности в квасах, а также о титрировании квасов для увеличения содержания в них БАВ и численной популяции микроорганизмов с зафиксированным азотом. Все помнят - кусок мяса долго греет тело, да и для скоростных качеств пантеры он играет не последнее место, так же, как и глюкоза для быстрой восстанавливаемости и выносливости (способности к длительному бегу, а также мышлению) для антилопы (помним, лисица не потому ловит кур, что умна, а потому, что куры глупы (извилистых мозгов мало)).
Кроме того, в концентрированной молочной кислоте (в т.ч. и в квасах) можно неограниченно долго хранить любой продукт, а вот употребление его после такого хранения без регуляции кислотности вряд ли кому понравится. Это я к тому, что можно писять, и об этом молчать, а можно и не молчать, а пояснять, зачем это можно делать (пока кто-то не предложит разумную и доступную альтернативу, желательно, пустынный вариант).
Я месяц тому назад поставил в шкаф 3л банку с водой и солодом (сухими проростками ржи около 200мл). Вчера впервые снял резиновую перчатку (с микродырочкой в пальчике) с банки (заменил ее на пластиковую крышку), отлил 300г кисляка (кладу стальное мелкое сито нужного диаметра на горлышко банки и через него сцеживаю в графин), вместо слитого кисляка добавил раствор еще недомедованных энзимов Благодати (мед еще не весь растворился, я его 250мл на 200мл концентрата алычевых энзимов плюс вода в 3л банке растворял) - пусть квас зреет дальше. Квас должен у меня остаться кислым (на то он и квас), но тем не менее и его попробую автотитрировать (небольшую часть для эксперимента). Отлитый кисляк разбавил морским рисом - запивал перловку на завтрак. Из другой чашки подпивал слегка кислую (с подрегулированной кислотностью) жидкость из травяно-овощного реактора, содержащую не только кальций люцерны (и силоса), но и витамин К2 для его переноса (мне все ж кажется, что он не из овощей, а результат кисломолочного брожения, и автотитрирование должно только умножать его содержание, что подтверждает и корова, которая и без овощей доится кальцием). Таким образом, если правильно писять, в правильное место, то и зубы и кости крепче станут и дольше служить будут.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/05/2014, 12:23:49
Я не против.
Думал, может что нового из банального кваса придумали.
Я измельчаю морковь и свеклу (можно корейкой иле мельче, режущей чашкой блендера), натаптываю 1л банку послойно морковь-свекла, поливаю чуточку квасом (разными пробую). Укладываю на 75% объема банки (резерв на вздутие) и на 1см еще доливаю квасом. Под пластиковой крышкой с микродыркой (игла в помощь или кончик ножа) через 2-3 суток (зависит от размера кусочков) уже съедобно. Да еще к тому же и снимает токсикоз (я тут заэкспериментировался малость - в мороз бросило, так после 3-х приемов через час по 200г такой кислой свекло-моркови с зеленым луком и финиками (понравилось мне это сочетание, могу есть даже только лук с финиками) мороз как рукой сняло). Кроме того, хорошо идет в качестве гарнира к перловой кашке, тоже с луком (и фиником, пока не найдем, как подсластить перловку).
Хочу еще к свекло-моркови зелени добавить, типа люцерны, салата или кукурузы (или еще чего нибудь, вроде сельдерея или редьки) и поквасить разные сроки. Можно пробовать и в сыром виде и в клейстеризованном. Главное, как мне кажется - избегать белковых продуктов для анаэробного брожения.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/05/2014, 19:43:01
а еще до этого квас капустный пробовал протушить -- чтобы испортился или чтобы капуста растворилась в ноль -- нифига не вышло, кислота реально консерва
Я тему свекломоркови по второму кругу только начал проверять. пробовал раньше муку добавлять (в т.ч. клейстеризованную, погружным блендером она классно и перемешивается при нагреве и клейстеризуется всего за несколько минут плюс время на охлаждение). Тоже кисляк получался (я тогда лука еще не ел). Теперь подумываю подобрать режим регуляции кислотности аммиаком (понравился мне быстрый перекус из моего реактора с люцерной, даже если в него долго ничего больше не добавлять, хоть и есть искушение (пока в эксперименте без добавок пробую, целлюлозу гидролизую) подкормить этот верблюжий желудок какой-нибудь мукой, а вот пережевывание блендером иногда применяю, как и положено для жвачных (заменил жевание на блендер, обойдутся КМ-бактерии без моих амилаз)).
1.P.S.
1. рассол от квашеной капусты (с солью) -- самый быстрый результат
2.P.S. Интересно, соль лактат аммония может вызывать плазмолиз растительной клетки (осмос-водносолевой баланс-раздувание клетки водой-трещины в жесткой мембране=плазмолиз)? В отличие от хлорида натрия лактат аммония перерабатывается бактериями (аммонификация) и не вызовет впоследствие раздувание эластичных клеток суставов человека и их повреждений при нагрузках. Надо будет проверить (развести концентрат молочной кислоты аммиаком и добавить вместо соли NaCl в квашение).
3.P.S. Попробовал сегодня уже сваренную перловку доварить еще более активированными ферментами, подняв температуру до 80*С и медленно остудив порцию перловки до 50-60*С перед употреблением. Заметил проявление незначительного осолаживания перловки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 15/05/2014, 06:58:06
Prometei
Цитировать
В отличие от хлорида натрия лактат аммония перерабатывается бактериями (аммонификация) и не вызовет впоследствие раздувание эластичных клеток суставов человека и их повреждений при нагрузках.
можно ссылку на источник... для меня эта тема актуальна...

может для чистоты эксперимента будете использовать покупную мочевину ЧДА, не думаю, что она дорого стоит, зато концентрации скакать не будут
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/05/2014, 11:47:45
Prometei
Цитировать
В отличие от хлорида натрия лактат аммония перерабатывается бактериями (аммонификация) и не вызовет впоследствие раздувание эластичных клеток суставов человека и их повреждений при нагрузках.
можно ссылку на источник... для меня эта тема актуальна...
Очень может быть, что я неправильно усвоил урок по плазмолизу.
Возможно, что идет не раздувание, на самом деле, а сморщивание клетки. Видимо, при таком сморщивании животная эластичная клетка (ее клеточная стенка и в особенности ее плазматическая мембрана) может терять часть своей эластичности из-за обезвоживания, а при нагрузках из-за потери воды еще и растекается в блинчик (как слабо накачанный мяч) и на острых краях блинчика может трещать. Получается своего рода индуцированный разрыв плазматической мембраны (или клеточной стенки), как следствие плазмолиза. Если в логической цепочке нет ошибки, конечно.
Но опыт пока что подтверждает - после употребления соли колени после присяда чувствуют себя некомфортно.
Цитировать
http://labx.narod.ru/documents/javlenie_plazmoliza_i_deplazmoliza.html (http://labx.narod.ru/documents/javlenie_plazmoliza_i_deplazmoliza.html)
Плазмолиз — искусственно вызываемое отставание цитоплазмы от оболочки клетки. Деплазмолиз — исчезновение плазмолиза. В качестве плазмолитиков — веществ, растворы которых вызывают плазмолиз, используют неядовитые вещества, слабо проникающие через цитоплазму в вакуоль.
Плазмолиз можно вызвать, погружая клетку в раствор соли или сахара, концентрация которого выше концентрации клеточного сока (гипертонический раствор). Если бы цитоплазма была проницаемой, то происходило бы выравнивание концентраций клеточного сока и гипертонического раствора путем диффузного перемещения воды и растворенных веществ из клетки в раствор и обратно. Однако цитоплазма, обладая свойством полупроницаемости, не пропускает внутрь клетки растворенные в воде вещества. Напротив, только вода, согласно законам осмоса, будет высасываться гипертоническим раствором из клетки, т. е. передвигаться через полупроницаемую цитоплазму. Объем вакуоли уменьшится. Цитоплазма в силу эластичности следует за сокращающейся вакуолью и отстает от оболочки клетки сначала в уголках, затем во многих местах с образованием вогнутых
поверхностей (вогнутый плазмолиз), и, наконец, протопласт принимает округлую форму (выпуклый плазмолиз).
При погружении плазмолизированной клетки в воду или гипотонический раствор наблюдается деплазмолиз.
Так как у растительной клетки клеточная стенка жесткая целлюлозная, то плазматическая мембрана трещит и без нагрузки при достаточной концентрации соли.
Цитировать
У растительных клеток снаружи от клеточной мембраны находится прочная, создающая внешнюю опору и поддерживающая форму клетки клеточная стенка. Она состоит из клетчатки (целлюлозы) – нерастворимого в воде полисахарида.
http://biouroki.ru/material/plants/kletka.html (http://biouroki.ru/material/plants/kletka.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/05/2014, 14:38:26
Prometei
Цитировать
В отличие от хлорида натрия лактат аммония перерабатывается бактериями..........[/b][/u].
........
может для чистоты эксперимента будете использовать покупную мочевину ЧДА, не думаю, что она дорого стоит, зато концентрации скакать не будут
Полагаю, что покупная мочевина не сработает.
Лактат аммония образуется из реакции молочной кислоты с аммиаком.
Аммиак образуется из мочевины при катализации распада мочевины ферментом уреаза.
В покупной мочевине уреазы нет, а в концентрированной молочной кислоте мало бактерий, способных быстро произвести уреазу в ответ на появление мочевины в питательной среде.
Поэтому надо аэробно (воздушным душем) дать уробактериям нашей мочевины произвести уреазу, преобразовать уреазой мочевину в аммиак (теперь уже в закрытой емкости), смешать концентрированную молочную кислоту с аммиаком (тоже в закрытой емкости). По окончании реакции солеобразования концентрированным раствором соли (лактат аммония) залить растительное сырье, что может вызвать плазмолиз растительных клеток, дать скиснуть, чтобы дать возможность лактобактериям нитрифицировать лактат аммония, после чего попробовать на вкус.
Вдруг получится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/05/2014, 11:41:51
Прометей жестко игнорит условия задачи, претензии участников поиска и простых читателей.
имхо это какой-то жуткий тролль получивший проблемы с психикой в битве за ЗОЖ
Теперь, когда только слепой не видит, что перловка, сваренная бактериальными ферментами, и есть искомая ТУРБОЖРАЧКА с заложенными в ней научными основами подготовки любой растительной еды к употреблению, я могу высказать только еще одно свое мнение.
Оно такое.
Тот, кто принимает информацию на веру и ищет ее подтверждения печаткой авторитета - тот имеет шансы стать верующим и рано или поздно научится пользоваться информацией, подаваемой авторитетом. Его путь - в храм божий.
Тот, кто принимает информацию на веру и ищет ее подтверждения в авторитетной науки - тот имеет шансы стать вечно ищущим и рано или поздно научится использовать информацию. Его путь - в храм науки.
Касательно аммиака и лука. Эти пазлы не мною придуманы. Мне их предложено проработать. Я порылся в науке - как смог, так и проработал. Что усвоил - то и использую (чем и поделился).
Я же попробую в который раз снова побыть читателем этого форума. Ведь к каждому виду продукта может быть много разных подходов в его турбировании. Спасибо за уроки. И вкусную перловку. В прикуску с луком, пока ЧЧеснок варится. :) :-* :-X
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 16/05/2014, 12:31:45
Прометей жестко игнорит условия задачи, претензии участников поиска и простых читателей.
имхо это какой-то жуткий тролль получивший проблемы с психикой в битве за ЗОЖ
Теперь, когда только слепой не видит, что перловка, сваренная бактериальными ферментами, и есть искомая ТУРБОЖРАЧКА с заложенными в ней научными основами подготовки любой растительной еды к употреблению, я могу высказать только еще одно свое мнение.
Оно такое.
Тот, кто принимает информацию на веру и ищет ее подтверждения печаткой авторитета - тот имеет шансы стать верующим и рано или поздно научится пользоваться информацией, подаваемой авторитетом. Его путь - в храм божий.
Тот, кто принимает информацию на веру и ищет ее подтверждения в авторитетной науки - тот имеет шансы стать вечно ищущим и рано или поздно научится использовать информацию. Его путь - в храм науки.
Касательно аммиака и лука. Эти пазлы не мною придуманы. Мне их предложено проработать. Я порылся в науке - как смог, так и проработал. Что усвоил - то и использую (чем и поделился).
Я же попробую в который раз снова побыть читателем этого форума. Ведь к каждому виду продукта может быть много разных подходов в его турбировании. Спасибо за уроки. И вкусную перловку. В прикуску с луком, пока ЧЧеснок варится. :) :-* :-X
Тролль графоман с кашей в башке и кучей комплексов. Каждым постом подтверждающий свои проблемы. Цена твоим проповедям, обещаниям и псевдонаучным выводам = 0 в базарный день.Ты и дня не сможешь промолчать в страхе что о тебе забудут и не уделят чуточку внимания. Тебе ошибочно кажется что здесь, в этой ветке ты обрел значимость так недостающую в реале. Но это не твоя ветка, не ты здесь главный герой и никогда им не станешь как бы не изворачивался. Хотя можешь попробовать извернуться и выложить в туб, изюм обещал и слово сдержит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/05/2014, 12:50:42
таки рис в ролике был вареным. больше с ним ничего нельзя сделать, чтобы достичь подобной консинстенции. и я сильно сомневаюсь, что изя там подгонял температуры специальные. скорей всего варил обычным способом.но в дальнейщем он его "оживил"заново. и да. рис сладкий, иначе дети его не поменяют на мандарины. но чем можно сделать сладким вареный рис? чего там говорят лаборантка и зоотехник?
Рис в ролике варёный. Но не огнём а ферментами. Ферментами солода или микроорганизмов можно без усилий сделать рис сладким.
Я пока об аммиаке помолчу (посмотрим, как оно будет на подводной лодке, я держу :-X), но о сладкой ТЖ поделюсь нарытым.
Надо вспомнить о патоке и глюкозно-фруктозных сиропах.
 Здесь есть промышленные упрощенные до уровня кухни технологиии. http://www.pitportal.ru/samples_docs/gigiena_pitaniya/6494.html (http://www.pitportal.ru/samples_docs/gigiena_pitaniya/6494.html)
Пока что успешного опыта у меня нет, но сам процесс образования сиропа уже протекает в моих кастрюлях, если только кислотные, температурные и временные режимы, а также завершающая стадия (о ней я :-X) мною выбраны правильно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/05/2014, 13:30:52
а также завершающая стадия (о ней я :-X) мною выбраны правильно.

Детский сад.

Цитировать
Свекла, поступающая на сахарный завод, после мойки и удаления примесей измельчается в тонкую стружку определенных размеров и поступает на экстрагирование (диффузию) для извлечения сахарозы (обессахаривание). Скорость экстракции и глубина извлечения резко возрастают при повышении температуры (до 70 °С) в результате денатурации белков протоплазмы и мембран. Температура экстракции 70-75 "С, при более высокой температуре происходит набухание пектиновых веществ, снижается упругость стружки, при температуре же ниже 70 °С интенсивно развиваются микроорганизмы, что приводит к ее порче.

Денатурация это врядли наш путь, а как избежать порчи естественным путём тут так и не говорится.
Для детского сада я делаю мальтозный сахар (патоку) - дешево и слаще сахарозного (в общем, сердито).
Делаю пока что так.
 Покупаю 1 кг картофельного крахмала, ставлю его в кастрюле на тепло
(газ или электро плита на слабом режиме поддержания температуры в допустимых рамках)
заливаю его около 5л
(приходилось доливать в процессе, поэтому точности в цифре нет)
подогретой до 80*С водой
(думаю, что можно клейстеризовать и при Т до 85*С для скорости процесса, а можно и в диапазоне температур начала и конца клейстеризации крахмала картошки 58-66*С),
при помешивании работающим погружным блендером за несколько минут клейстеризовал крахмал до густого студнеобразного состояния, переложил в 1л банки
(объем по желанию),
добавил в банки по пол-чайной ложки смолотого в электрокофемолке ржаного солода
(прорастил когда-то рожь до 1 см в дырявой (шило) пластиковой с отрезанной нижней частью 5л бутылке методом погружения в охлажденную кипяченую воду (для стерильности процесса и увеличения скорости проращивания) каждое утро на 10 минут, на Ветерке (электросушилка) при 40*С высушил до твердого состояния, засыпал в пластиковую бутылку, чтобы влаги не набирал солод и по мере надобности отбираю и перемалываю)
поставил под крышками в тепло 60*С
(или водяная или воздушная баня, хотя можно и в той же кастрюле варить)
на время не менее 7 часов.
Получил почти прозрачную, очень сладкую, жидкость.
Приправа для ТЖ-перловой каши в детском саду по своим общим свойствам превосходит обычный сахар не только по сладости, но и по отсутствию необходимости напрягать печень по превращению фруктозы в глюкозу (экономия аминокислот, которые понадобились бы печени для построения разных ферментов, экономия энергии на построение этих же ферментов, да и зубы без фруктозы лучше сохранятся, у кого они еще остались после периода СМЕ).
Денатурация денатурации рознь. Денатурированные белки легче перерабатываются ферментами на аминокислоты или нуклеотиды. А вот денатурированные ферменты перерабатывать белки не могут и их при необходимости надо беречь, ориентируясь на температуры денатурации ферментов. Ведь у молодых людей уровень ферментов выше, чем у старых, то почему бы и тем, кто постарше, не пополнить кровь бактериальными и растительными ферментами, или хотя бы одними бактериальными.
Так что я денатурации не боюсь, а вы себе сами думайте. Голодать на аминокислоты или безжалостно насыщать ими свой организм.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
С патокой (мальтозным сахаром) у меня, похоже, намечается дружба. Хочу проверить подслащение ею разных ягод и фруктов, а также попробовать консервировать их в ней, как в сыром виде, так и в пастеризованном (а может и в тиндализованном). А также кормить ею (вместе с аммиаком, о котором я пока что  :-X) дрожжи и кисломолочных, на мясо и сало. Такая себе дрожже-лакто фабрика (фазенда в 3л банке) может получиться (если не ошибся в логической цепочке).
Вопрос получения глюкозного сиропа из мальтозной патоки пока лишь в планах (по наличии времени и желания и дозревании логической цепочки, потому как первые попытки оказались безуспешными).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Hagane от 27/05/2014, 23:47:28
Так что я денатурации не боюсь, а вы себе сами думайте. Голодать на аминокислоты или безжалостно насыщать ими свой организм.
А я разве про тебя говорил? И говоря про денатурацию я в первую очередь подразумеваю ферменты.
Пока-что я предпочту, как ты выразился, "аминокислотное голодание", на котором моё тело восстановилось до состояния лучшего чем когда-либо,  - варёному крахмальному порошку.

А откуда ты знаешь насколько твой продукт напрягает печень или нет? Сколько ты был на СЕ чтобы обресть чувствительность к потребляемому.

П.С. Детским садом я назвал твою реакцию: "а я вот знаю такое важное и хотел сказать, а теперь вот не скажу, а вы гадайте".
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/05/2014, 12:51:17
П.С. Детским садом я назвал твою реакцию: "а я вот знаю такое важное и хотел сказать, а теперь вот не скажу, а вы гадайте".
Извините, неверно понял. Меня просили заткнуться о мочевине и ее роли в регуляции кислотности - вот я рот на замок и поставил. :-X
Что поделать - наша моча хоть и не является животными выделениями (хоть нас и вписывают в царство животного мира, тут кому как нравится), но все же и не вписывается в схему продукт, вода, воздух, флора и свет (220в).
Но ведь регулировать кислотность как-то надо. Я регулирую, как могу, о чем описал в предыдущих постах, касающихся амонификации и нитрификации.
Т.е. мною уже все сказано. В процессе использования только какие-то нюансы появляются - сам ведь экспериментирую, порой с разными результатами.
,,,,,,,,,,,,,,
А насчет сладкости - то я описал способ подсластить перловку (зацепившись за слова Детский сад).
Сейчас я его усовершенствовал. После ускоренной клейстеризации при 75-80*С пачки (350г) картофельного крахмала (до 3-х минут с погружным блендером) в 3л предварительно подогретой воды я добавляю 0.5 ч.л. молотого ржаного солода (какой есть сейчас у меня), в течение до 1 минуты блендером осолаживаю клейстер (с поддержанием температуры (чтобы не падала) на электроплитке), добавляю еще пачку крахмала (350г), растворяю блендером, добавляю еще 0.5 ч.л. солода (вместо прежнего, уже денатурировавшегося частично) и так повторяю, пока не перестает от солода крахмал становиться прозрачнее (видимо, воды не хватает для клейстеризации). Пока удалось в 3л воды растворить 1.4кг (4 пачки по 350г) крахмала. Для надежности остужаю до 60*С, даю еще 0.5ч.л. солода, выдерживаю еще не менее 7 часов при Т60*С и получаю ОЧЕНЬ сладкую патоку (мальтозу). Пожертвовав при этом большей частью амилаз ради сладкости (концентрации мальтозы в патоке). Вместо выпаривания воды, уничтожающего все амилазы, да еще и портящего воду температурой выше 88*С.
А откуда ты знаешь насколько твой продукт напрягает печень или нет? Сколько ты был на СЕ чтобы обресть чувствительность к потребляемому.
Прислушиваюсь к себе. На разных СЕ (бывало, что иногда раз в месяц-два на днях рождения кроме салатов грешил еще чем-то, особенно в период СМЕ - не мог удерживать себя, с переходом на палеоСЕ стало проще - селедка выручала) с конца весны 2008 года, из них СМЕ только первый год, второй год попытки бродить по Болотову с плавным переходом на лактоСЕ (Арто убедил) где-то на год, а дальше на палеоСЕ (зубы вынудили, уж больно резко начали портиться и стираться) до прошлогодней бродильной весны (с коротким периодом отказа от животных продуктов на пользу бактериальных белков животного происхождения). В дневники не лезу за точными цифрами, по памяти пишу (на СЕ из-за нехватки или неравномерности поступления глюкозы что-то с памятью моей сталось, все, КАК было Б не со мной, помню).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/05/2014, 13:32:06
........сейчас он как раз с этой бактерией  и борется, после операции , только антибиотиками...
Может, ему попробовать гидролизованной ферментативно-вареной перловочки (ТЖ) в сочетании с антибиотиками сырого лука? Он ядреный, он проймет (о луке речь и его фитонцидах). Сейчас как раз сезон вкусного молоденького лучка - перловка намного аппетитнее поедается.
Не помешает и имунку поддержать микроэлементами плазмолизованной зелени (я раньше упоминал о солевом плазмолизе, и, кажется, кукуш, давным-давно предлагал такой рецептик). Вместе с содержащимися в зелени, типа укропа, чеснока, петрушки и т.д. активными веществами (в т.ч. антибиотическими). С соблюдением меры - у меня стопарик такой жидкости в рационе почти ежедневно имеется.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/05/2014, 13:39:48
http://discovery-russia.ru/index.php/novosti/item/818-eda-iz-opilok (http://discovery-russia.ru/index.php/novosti/item/818-eda-iz-opilok)
Вот то, что в моем верблюжьем реакторе-желудке объемом 8 литров зелень кисломолочными гидролизуется, я не сомневаюсь. А вот насчет вкусовых и прочих качеств приходится доверять только тому, что верблюды до сих пор еще не вымерли. Все же, не зная, сколько там образуется БАВ и сколько их надо на самом деле, принимаю жидкую часть с отрегулированной кислотностью не более пол-литра в день.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/05/2014, 14:12:43
Andreas а обычная мультиварка не подойдет? Температура от 28 и выше там.таймер и тп.ток мешалки нет
Мне нравится 9.5л кастрюля (хоть и есть мысля еще более крупную кастрюльку попробовать). Сразу варю 2.5л перловки, остальное под верх вода. Если надо побыстрее - то после замачивания (около 12 часов) заливаю водой, подогретой до 85*С. Варится за пару часов при 78-80*С (кастрюля становится полностью наполненной разбухшей перловкой.)
Минус в долгом остывании, 6 часов, а то и дольше. Но если времени мало, можно попробовать (еще не проверял, мне не к спеху) после слива воды залить охлажденной (возможно, и в холодильнике) пастеризованной при 85*С водой (заранее нагреть до 85*С и дать остыть, позаботившись о сохранности пастеризата от попадания неспороносных бактерий). Снова слить воду, проверить Т*С, при необходимости новой порцией доостудить до 40-42*С - и в инкубатор.
Вот для такого способа, по моему разумению, идеально подошла бы такая емкость на 21л, рабочая температура 30-110°C, 220 В, 3кВт.
http://prom.ua/p15830266-elektrokipyatilnik-mastro.html (http://prom.ua/p15830266-elektrokipyatilnik-mastro.html)
Лишь бы нагревательные элементы (тены) в ней закрытого типа были для удобства перемешивания (что не настолько уж и обязательно). Кран для слива воды позволяет слить воду безопасно (возможно, придется внутри добавить дренажную трубочку с дырочками, чтобы перловкой выход воды не забивался, или сеточку приделать) и легко (в том числе и в случае ускоренного охлаждения холодной водой). Возможно, через кран можно было бы организовать и продувку воздухом, но в данное время я в ней потребности не вижу - хватает вертикального расслоения (для завоздушивания) подходящим инструментом типа деревянной лопатки.
нет ли случаем идей как на весь день затариваться сей едой? т.е. какой-то цикл хотя бы в теории есть? 36 часов? мне бы очень хотелось без заморочек каждое утро брать с собой на работу термос с ТЖ и всякие бонус типа орехов или плодов в придачу... а чего, качки с собой ведь таскают свою химию, сам таким был...
Лучше насушить (в дегидраторе) печенья из ТЖ-перловки (можно еще и блендером доизмельчить тесто из перловки для печенья), а на работе заливать печеньки теплой водой 60-70*С, дать размокнуть - обед готов (сухая перловка может храниться годами, легка в переноске, а при случае может быть зажевана и без воды - проверено, вкус что надо). Зелень и лук придадут обеду пикантность, да и недостаток в термонестойком витамине С надо компенсировать в период отсутствия свежих ягод.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/06/2014, 14:58:43
как-то закисло всё
,,,,,,,,,,,,
Даже мысль у Прометея поймать пытаюсь, кто бы тут что не говорил
,,,,,,,,
Цитировать
Гидрокарбонат аммония применяет применяется вместо (или совместно) соды или дрожжей в кондитерской промышленности и хлебопечении.

В изначальном состоянии Е-503 является токсичным веществом из-за выделяющегося аммиака, однако при соблюдении технологии приготовления пищевых продуктов, под воздействием высоких температур, распадается на безвредные компоненты. В готовых, термически обработанных продуктах не встречается. Добавку можно считать вредной для здоровья человека лишь в исходном состоянии.
,,,,,,,
Свойства карбонатов аммония

Карбонаты аммония это бесцветные кристаллы, хорошо растворимые в воде. Очень неустойчивы, так как уже при комнатной температуре выделяет аммиак, превращаясь в бикарбонат аммония NH4HCO3. При температуре, выше 60 °C быстро распадается на NH3, CO2 (Оксид углерода(IV)) и H2O.
,,,,,,,,,
http://prodobavki.com/dobavki/E503.html?page=all (http://prodobavki.com/dobavki/E503.html?page=all)
Цитировать
Также карбонат аммония применяется:
в лекарственных препаратах (сиропы от кашля, нашатырь и др.);
в качестве ускорителя ферментации при производстве вина;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вот уж действительно форум сыроедов - никто и не вспомнил об амонии для выпечек (я печенья отродясь не пек).
А может и впрямь мои посты мало кто читает.
Хорошо - в супермаркете сегодня слово АММОНИЙ мне в глаз упало.
Кто ищет - тот всегда найдет. Или его найдут. В любом случае - каждому по делам его.
В общем, кто хочет раскислить - пробуйте. Смесь молочной кислоты с аммиаком дает лактат аммония - регулятор кислотности.
Употреблять предпочтительно в теплом виде, лучше после достаточного по времени настаивания.
Видимо, годится не только для подкисшей перловки или кислого силоса, но и для картофельного сыра. А может даже и для кваса или энзимов Благодати. В общем, надо пробовать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/06/2014, 15:54:58
а чем плоха сода пищевая? прекрасно работает!
Если выделяет аммиак - тогда теорию в студию. Чтобы воочию видеть принцип работы. А также то, что остается после работы.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2014, 12:06:46
Сегодня съел на завтрак около 350г ферментативно сваренной перловки с мелко порезанным укропом и луком и ферментативно сваренным ЧЧесноком (сразу головку для первой пробы - вкус нормальный, последствия поедания пока еще ожидаются, если таковые проявятся, особенно от такой дозы). Такой себе теплый (Т60*С, всего около 500г) суп у меня получился, раскисленный с помощью щепотки пищевого аммония. Драй веттер тавт - три в одном.
Сегодня 40-й день вышел  от начала ферментирования - решил продолжить до 2-х месяцев, несмотря на то, что чеснок уже почернел. Но мне показалось, что он еще не настолько черный, как на фотках из инета.
Ища способ хранения, там же нашел и ЧКунжут. Буду теперь искать, как его заЧернить.
http://www.colgenes.com/chch.html (http://www.colgenes.com/chch.html)
P.S. оказалось, ЧКунжут не чернится - он от роду чернокожий.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/06/2014, 12:58:14
Тупой и еще тупее (http://www.youtube.com/watch?v=rnG5ClxIK8M#ws)
- вкус нормальный, последствия поедания пока еще ожидаются, если таковые проявятся, особенно от такой дозы). Такой себе теплый (Т60*С, всего около 500г) суп у меня получился, раскисленный с помощью щепотки пищевого аммония. Драй веттер тавт - три в одном..
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2014, 13:34:26
Тупой и еще тупее
- вкус нормальный, последствия поедания пока еще ожидаются, если таковые проявятся, особенно от такой дозы). Такой себе теплый (Т60*С, всего около 500г) суп у меня получился, раскисленный с помощью щепотки пищевого аммония. Драй веттер тавт - три в одном..
Не обижайте маленьких.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/06/2014, 14:16:08
Не обижайте маленьких.
Да где ж Вы маленький? Вы ГИГАНТ мысли и отец гавножрачки!  ;D
Извините, нехотел обидеть!
Просто пытаюсь отвлечь мысли читателей от "аммония".- перевести на более скажем так позитивные ассоциации..

Вы когда преловку делаете сильный запах пельменей есть?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2014, 16:13:01
Вы когда преловку делаете сильный запах пельменей есть?
Все есть. Перловка у меня прекрасно варится. Теперь еще и сушится про запас (типа печенек в муке, чтобы к рукам не липло, и сушу Т40 или Т50 (пробую по разному) вначале на пленке, пока не затвердеет, чтобы к Ветерку не прилипало, а затем досушиваю без пленки) Просто я не водой сейчас перловку заливаю, а оттитрированной жидкостью (отвар той же перловки) с высоким содержанием кисломолочных БАВ. Позаботясь при этом о повышении (с помощью лука, ЧЧеснока, активной зелени) содержания витамина С - главного помощника главного нашего антиоксиданта - диоксиддисмутазы (припомните об успехах мышей в уровне тестостерона за счет поедания лука с его же антиоксидантами), решив заодно и вопрос чистоты тонкой кишки от спор спорообразующих бактерий - возможной причины возможного дисбактериоза.
А так как после титрирования кисломолочных (как в СГОЛе) жидкость содержит какое-то количество молочной кислоты - без аммония никак. Кисляк дети есть не будут.
В общем, я сказал, как мне подсказано было, а вы думайте себе. И о СГОЛе в том числе. Я решил этот вопрос, как мог, поделился своим решение и всем ходом своих рудиментарных попыток прийти к этому решению. Возможно, приду когда-нибудь к еще лучшему варианту - пока же чем богат, тем и поделился.
Так что за моей ГАВНОжрачкой стоит мое понимание науки, прошедшей через мои извилины (и частично в них застрявшей).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2014, 16:59:20
Просто я не водой сейчас перловку заливаю, а оттитрированной жидкостью (отвар той же перловки) с высоким содержанием кисломолочных БАВ.
Если не получается расстаться с отваром, (у Вас он наверно густой? :)) может пока горячо закинуть в него солода?
Получится сладкая водичка с медовым ароматом. А через день-два приятный сладкий квас? летом ведь квас неплохо идет?
А перловку ставить на воде?-тогда  аммоний не понадобится. ;)
Я ведь титрирую (тем же аммиаком) для получения БАВ от кисломолочного брожения. Солодом молочную кислоту не отрегулируете, а вот лактат аммония справляется с этой задачей успешно. Как и положено ему по науке. Мне кажется, что если уловить НЕ МОИ мысли не форуме о СГОЛе - вывод сам напросится. Но если и в моих порыться - тоже можно кое-что почерпнуть.
На данное время все, что знал - сказал. Можно больше тему аммония не продолжать. Останемся до поры до времени при своем.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/06/2014, 18:16:30
На данное время все, что знал - сказал. Можно больше тему аммония не продолжать. Останемся до поры до времени при своем.
Ну вот и пообщались  :). Всёж советую Вам не использовать покупной аммоний.
Для тех кто  всё же решит использовать аммоний для "раскисления"
-секрет производства биологически чистого аммония раскрыт в этом видео:
dumb and dumber lloyd has to pee (http://www.youtube.com/watch?v=io30s7-5VaQ#)

и кстати- сикрет турборжачки тоже уже давно раскрыт, на встрече боблоздравина и хитрого перца:
Секрет турбожрачки Изюма Ю А Фролов, С Доброздравин (http://www.youtube.com/watch?v=BPWQiaNt4os#ws)
не Вы ли это, Прометей(?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/06/2014, 14:30:36
Не завидуйте! Тонкий комплимент не каждому дано понять..
Да, Прометей огреб малость, но и поделом ему. Еле вытянул с него. Мог бы ведь сказать -да, есть траблы дескать- воняет перловка пельменями, мочой, гавном. Незнаю как решить.
Поетому лью кислоту потом восстанавливаю "аммонием".
Дак нет молчит как партизан. Мутит сам себе в баночке. как и остальные(?). ???
Вам бы в академию СА - знаю, что говорю, не по наслышке. Приходилось иметь дело, но впоследствии отказался (видимо, не судьба).
Оценка 5 (по 5-ти балной шкале).
кстати, от ветома с ксб у меня аллергия на морде лица появилась... это у меня такой индикатор... например если наесться творога с медом (никогда не понимал этого дуратского сочетания), то аллергия появляется... биота творога жрать мед начинает и гадит активно... вот вам и волдыри...
тоже самое если ветома или курунги с фруктами переесть, т.е. если слишком много закинуть...
Цитировать
Гнилостные бактерии разлагают молочный сахар лактозу на глюкозу и галактозу. Эти сахара затем окисляются до молочной кислоты, выделяя энергию. Какое действие может оказать молочная кислота на белки молока. [2]
.........
Гнилостные бактерии вызывают распад белковых веществ. В аэробных условиях происходит полная минерализация белка, вплоть до диоксида углерода, аммиака, сероводорода, воды и минеральных солей. В анаэробных условиях накапливаются различные органические дурнопахнущие и ядовитые вещества. [3]
.........
Из аминокислоты триптофана под влиянием гнилостных бактерий могут образовываться ядовитые вещества - скатол и индол. [12]
http://www.ngpedia.ru/id141029p1.html (http://www.ngpedia.ru/id141029p1.html)
Может в этом ответ (условия в ЖКТ больше анаэробные, а если есть сахар (в меде есть и молочная кислота, своей низкой Рн создающая условия для ферментов, разлагающих белки (они в молочной кислоте коагулируются http://vkuskakdoma.ru/about-food-products/moloko-products/milk-sivorotka.html (http://vkuskakdoma.ru/about-food-products/moloko-products/milk-sivorotka.html))), то на нем все, в том числе и гнилостные, не прочь размножиться, отдавая ему предпочтение).
Может это поможет - я так пока и не придумал, как этим воспользоваться.

К слову, ничего я не прячу (тянуть и не надо было).
надо попробовать день без холодильника. если не закиснет то круто!
Тут все дело в аммонии. Без него скиснет.
В завершение процесса заливаю перловку жидкостью, в которой раньше варилась предыдущая перловка и гидролизую в ней при 45-55*С не менее 3-х часов (процесс повторяю ежедневно, чтобы не прокисло). За время от варки до варки эта жидкость не только успевает прокиснуть, но я еще и успеваю поднять в ней уровень БАВ, заодно разделавшись с кислым вкусом (о том, как я это делаю, я держу рот на замке :-X)
А то, что не все выходит с первого раза (не хватает изюмалогии) - то и путает, в том числе и меня.
Подумывал о продувке воздухом перловки с кисломолочными, но руки пока не дошли.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/06/2014, 17:29:53
Да зачем вам эти кисломолочные...
Если в упрощении - то для массы (см. СГОЛ). С хвостиком к здоровью. Да и вкуснее перловка в отрегулированных кисломолочных.
Попробовал сегодня только-что дозревшую еще не гидролизованную перловку с автотитрированной ( :-X ) кисломолочной жидкостью из моего верблюжьего желудка-реактора с кислотностью, подрегулированной (с подогревом до около 60*С, почему-то подогрев в микроволновке ускоряет процесс распада аммония) микро щепоткой аммония непосредственно перед добавлением ее в тарелку с перловкой - намного приятнее поедается, чем гидролизованная на воде перловка. Лук, петрушка и укроп еду делают еще вкуснее (вчера съел 4 головки ЧЧеснока - сегодня совсем его не хочется). А осознание того, что там БАВ аж зашкаливает - как бальзам на душу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/06/2014, 13:09:08
И кто будет помогать РУСАМ???
Будем надеяться, масоны разберутся между собой (они, вроде бы, правят миром). Жаль только овец доверчивых - но у них без турбобарана по другому и не бывает.
Нравится мне пример из истории Индии - плюнул народ на власть, сел и ни шагу. Ни на работу ни на войну. Опять же - турбобаран Махатма так повелел.
Я думаю, что аммиак могут выделять: а - гнилостніе бактерии; б - азотофиксирующие бактерии с. pasteurianum.
КРУГОВОРОТ АЗОТА В ИСКУССТВЕННОМ ВОДОЁМЕ
В воду искусственного пруда постоянно попадает корм и продукты жизнедеятельности рыб. В процессе разложения этих остатков в воде образуется большое количество фосфора (P) и азота (N) в виде аммиака (NH3) http://www.gidrologia.ru/content/krugovorot-azota-v-iskusstvennom-vodoyome (http://www.gidrologia.ru/content/krugovorot-azota-v-iskusstvennom-vodoyome)
Каждый из нас стоит перед своими кастрюлями и размышляет, что бы еще можно с их содержимым такое сделать, чтобы и сытно и вкусно было.
Мои грецкие орехи бульбировались непрерывно достаточно долго (где-то с месяц), но в конце-концов завонялись. Надо было, видимо, воду не менять периодически, а организовать ее проточность. Но мои условия оказались для этого неподходящими - отдал орехи чужим свиньям. Прям в шкарлупе, чуть подразмякшей за время аэробного вымачивания. Неудачный результат - тоже результат. Для анализа. Как сказал один знакомый - насчет бани я договорился - бани не будет.
Зато освободившийся бульбулятор (аквариумный нагнетатель воздуха) освободился и с утра начал процесс бульбулирования перловки.
Пока что установил такой режим (с утра, на ночь не рискнул начинать - вдруг жизнь снова бесконтрольно через край попрет).
С кастрюли в 9.5л около 4л перловки ушло в Ветерок на сушку. К оставшимся около 4л перловки долил (кислого отвара перловки не оказалось под рукой) ранее автотитрированную ( :-X) и уже сильно закисленную (при Т25-30*С, возможно, дрожжи уже автолизовались в кисляке) жидкость от морковно-свекольного кваса в количестве около 3л, добавил 1 ст.л. свежих дрожже-кисломолочных (собрал сметанку из дрожжей) из верблюжьего реактора (чтобы и дрожжи с их ферментами были в кисломолочных).
Перемешивать не стал. Поместил у дна кастрюли в ее центре шариковый рассекатель воздуха своего бульбулятора, подключил его через таймерную розетку в режиме 15 мин активно - 15 минут неактивно к сети 220в (подумал, что для кисломолочных тоже надо дать анаэробную паузу). Температурные условия для первого раза комнатные. Дальше со временем можно будет пробовать и около 30*С (преимущество для лактобактерий) и 38-40*С (преимущество для дрожжей, как у свиньи в желудке). Количество воздуха (продуктивность бульбулятора) ограничил ватным тампончиком, запихнув его в трубочку подачи воздуха (на глаз).
Уже через два часа позавтракал (как и обычно, заправил луком с зеленью), отобрав с дна около 400мл перловки и 100-150 мл жидкости.
Вкус приемлемый, хоть и с кислинкой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/06/2014, 16:47:30
а я экспериментирую с травой - измельчаю ее и аэробно "обрабатываю" - получается зеленая каша - съедобно..... и безплатно.........
также остается зеленая вода с которой мыться не пробовал, но на вкус приятно кисленькая
Можете поделиться приемлемо вкусным видовым составом и количеством трав для одной закладки, а также временными и температурными режимами увлажнения (полив или погружения)?.
 Хочу одну из соковарок адаптировать под зеленую кашу (в качестве подливки к жидкому и нежидкому рису).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/06/2014, 13:57:44
Нашел в продаже ферментаторы (минисыроварни)
http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-pasterizator.html (http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-pasterizator.html)
http://www.syrodelie.com/categories/syrovarni (http://www.syrodelie.com/categories/syrovarni)
Они подходят к готовке ТЖ намного больше, чем мультиварки.

Но на этом не остановился, хочу заказать на заводе прибор, который полностью автоматизирует процесс.
Подскажите, правильно ли я сформулировал техническое задание?

Интересует оборудование со следующим набором функций:
Объем емкости от 5 до 20 литров
Стерильность 100% внутри емкости
Поддержание температуры (три режима) 80С 37С 50С
Автоматическое перемешивание внутри емкости
Возможность аэрации очищенным воздухом

Весь процесс обработки продукта следующий:
Нагреваем исходный продукт в воде до температуры 70-80 градусов в течении 5-10 часов (должен быть таймер времени), весь процесс нагревания перемешиваем, далее необходимо слить всю воду (в идеале должен быть клапан снизу (или где то еще) с сеткой для этого, что бы не открывать крышку, т.к. должна соблюдаться 100% стерильность на всех этапах производства). После удаления воды охлаждаем продукт до 37 градусов и ферментируем его 20-30 часов (опять таймер) все время перемешивая (интенсивность перемешивания низкая) и в идеале аэрируя воздухом пропуская его через продукт (воздух подается через фильтр самой тонкой очистки). Последний этап - гидролиз, нагрев до температуры 45-50 градусов с возможностью добавления воды кипяченой воды без открытия крышки для сохранения стерильных условий.
В моем понимании прибор должен иметь такой вид: http://fermer.ru/board/item/196155 (http://fermer.ru/board/item/196155)
Прекрасная идея. Попробовал и я с этими поговорить (еще 10 минут - и сделал бы заказ на 21л кастрюлю).
http://dp.prom.ua/p15830266-elektrokipyatilnik-mastro.html (http://dp.prom.ua/p15830266-elektrokipyatilnik-mastro.html)
но они такого не делают.
Надо бы добавить теплоизоляцию для экономности, лучше с водяной баней для равномерности прогрева, мощность в 2-3Кв для скорости нагрева, точность термодатчика в 2-3*С с таким же гистерезисом, а также возможность выставлять в программе управления желаемые температуры от 1-2*С до 88*С с возможностью программирования включения аэрирования и перемешивания (при этом устройство для перемешивания должно быть съемным).
Доливать можно и при открытой крышке - последующая пастеризация 45-50*С сделает свое дело.
В общем, спешить не надо - устройство надо в мозгах сначала до кондиции довести, а там и к производителю можно (возможно, и с учетом нижеизложенного).
,,,,,,,,,,,,,,,,
В данное время я употребляю ГОВНОжрачку, превратив свою супницу-мармит в водоем с кисломолочными рыбками. Дно водоема стараюсь аккуратно беспокоить при отборе из него ила (из той же перловки или риса, а то их смеси), производя отбор ополоником из одного сектора у дна водоема, чтобы не нарушать анаэробных условий придонного слоя ила с устоявшимся конгломератом микроорганизмов, пребывающих в таком биоценозе, который позволяет водоему автотитрировать аммиаком кисломолочную составляющую водоема (пробую самые разные кисломолочные рыбки для разнообразия) для поддержания ПиАш (правда, несмотря на переход на непрерывное аэрирование, не всегда удается добиться вкусной ПиАш (то есть как бы не хотел, насрать на ПиАш без бополнительной порции аммиака пока не удается)).
Возможно, ставок нужен более объемный, с диаметром побольше и высотой поменьше, чтобы придонный слой ила реже беспокоился (может, со временем его и вовсе не придется беспокоить, перейдя на раздельное питание - подливка из водоема, а перловка или гидролизатная или ДОгидролизатная, а то и вообще на питание только жидкой частью водоема).
Вчера провел такой эксперимент. Смолол блендером сныть с молодыми пагонами вишни (что под рукой оказалось из рациона козы) в воде. Получил 0.5л зеленой кашки. Добавил пол-чайной ложки соли (амония) и оставил на ночь плазмолизоваться. Утром перелил зеленую кашку в водоем с кисломолочными - они умеют обращаться с целлюлозой, а аммоний поможет им поддержать кислотность. Надеюсь, соли аммония произвели плазмолиз зеленых клеток не хуже хлорида натрия (так вроде бы называется пищевая соль). Подожду к обеду, а там видно будет.
Ибо в связи с неблагоприятными условиями (тепло пропало) сушеная перловка закончилась и вчера с утра пришлось заклейстеризовать лен (с добавкой кунжута и сушеных проростков льна при постоянном перемешивании-дроблении погружным блендером), дать ему сутки отстояться (к сожалению, без тепла, в надежде на то, что спороносные клостридии хоть немного успеют размножиться и произвести нужные ферменты в глубинах клейстеризованной густой жижи) и залил в водоем, заменив льном уже полностью съеденный придонный ил из перловки.
В общем, к обеду ожидается реальная ГОВНОжрачка со всеми протекающими в ней бактериально-ферментативными процессами. Но если обед покажется кислым - раскислю как обычно - аммиаком. В том числе и печеночным ( :-X) (аммоний из магазина почему-то требует больше времени для полного преобразования в лактат аммония, а кушать токсичный аммиак совсем не хочется).
Подумал - все ж водоем лучше в отдельной емкости организовывать, чтобы не покупать два аппарата для непрерывности процесса поедания еды.
P.S. Вспомнил такое. Если нет времени на перемешивание готовящейся в обычной кастрюле или соковарке еды, то время между перемешиваниями можно удлинять за счет уменьшения температуры. Как ферментативные процессы, так и скорость размножения бактерий можно замедлить, перенеся очередное перемешивание на утро, поставив емкость с едой в прохладное место с температурой в 15-18*С. Проверено - работает.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/06/2014, 16:01:25
запах "носков" это типа старые носки утюгом гладить. типа палёного запах.
Запах "носков" это похоже пропионовые.
Пропионовые "живут" на человеке и старые носки пропитаны результатами их жизнедеятельности. При нагревании молекулы освобождаются в воздух интенсивнее.
Получалось уже получать похожий запах по рецепту N. Мне правда больше напоминает запах швейцарских сыров на пропионовых особенно выдержанных.
Цитировать
Пропионовокислые бактерии в отличие от продуцентов антибиотиков не обладают антагонистическими свойствами. Среду, на которой проводится ферментация пропионовокислых бактерий, могут использовать многие микроорганизмы. Это иногда приводит к заражению ее на разных этапах ферментации. Наиболее опасными микроорганизмами являются споровые анаэробные маслянокислые бактерии, которые, быстро развиваясь в анаэробных условиях, подавляют рост пропионовокислых бактерий. Споры маслянокислых бактерий часто содержатся в кукурузном экстракте. Недостаточная стерилизация среды может служить причиной заражения культуральной жидкости маслянокислыми бактериями.
http://www.ngpedia.ru/id141408p2.html (http://www.ngpedia.ru/id141408p2.html)
Кто не ел бутирата (масляной кислоты), тому запах мало чего скажет.
Снова эксперимент (неудачный с последствиями).
На стадии плавления перловки смешал ее со сваренной при 100*С (не уследил за процессом нагрева) пшенкой. Решил попробовать оживить пшенку (пренебрег Т воды больше 88*С, вызывающей лейкоцитоз). Смесь стала очень жидкой, насыщать воздухом каждые 5-10 мин возможности не было. Попытка поужинать непастеризованной смесью привела к обратному движению части ужина из-за продолжения процесса брожения в анаэробных условиях желудка несмотря на выпитые во время ужина 200г кисломолочных. Масляная кислота отравила кисломолочных, а непроходимый барьер вызвал спазмирование желудка. Тем не менее, продукт был помещен на ночь в аэрируемый водоем (для эксперимента) в качестве придонного илового слоя. При незначительном слое кисломолочной жидкости (не более 5% по глубине) преобладало маслянокислое брожение. Отбор утром части ила и добавка кисломолочной жидкости (около 20% от общей глубины водоема) привели к установлению приемлемых параметров в водоеме с незначительным масляным привкусом через 4 часа (с легкой тенденцией к кисломолочному закислению).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/06/2014, 20:22:25
я думаю что самое ценное в пище - это микроорганизмы - как говорит Изюм - пища наполненная жизнью,
в то время как субстанция в которой они размножаются для нашего организма вторично.
Некием образцом нашего идеального питания является материнское молоко.
В нем и бактерии (в т.ч. как еда), и их продукты жизнедеятельности (БАВ), и построительные составляющие (около олиго цепочек аминокислот, жирных кислот, коллагенов и проч., что может дать или молоко или растение (в нашем случае)) и энергия (олиго сахариды).
Так вот, самые главные бактерии в молоке в качестве еды - лактобактерии. Их и надо множить (подсказка - титрированием) на соответствующей питательной среде.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/06/2014, 12:38:44
Судя по подсказкам Изюма неким отдаленным аналогом идеальной еды может быть сперма http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/754 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/754)
Хотя бы по консистенции протоТЖ похожа на нее :).
В статье содержится разгадка рождения Никона:
        Перед эякуляцией небольшая капля жидкости (предэякулят) смачивает конец члена. Она поступает из куперовой железы и имеет сильную щелочную реакцию, нейтрализующую все следы кислот после мочеиспускания. Она очищает и промывает уретру, подготавливая ее к проходу спермы.
        В этой жидкости содержится несколько тысяч сперматозоидов. Существует теория, согласно которой это самые качественные сперматозоиды. Из-за этой капли практика предохранения с помощью "прерванного полового акта" часто дает не совсем ожидаемый результат.
Да уж. Бывает и так.
В том числе и при этой технике.
http://www.mignews.com/news/health/.../231109_180950_28687.html (http://www.mignews.com/news/health/.../231109_180950_28687.html)
Цитировать
Прото — (от др.-греч. πρῶτος — «первый») — часть сложных слов, указывающая на первичность, первооснову или предшествующий этап развития чего-либо (например, протоплазма, прототип, проторенессанс, прото-панк) или на высшую степень (преимущественно в церковных званиях), например протоиерей).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE)
В данном случае протоТЖ в этом смысле?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/06/2014, 18:19:06
В данном случае протоТЖ в этом смысле?
В смысле прототип ТЖ. Например, не решен вопрос с хранением.
Первый вариант - сваренная ферментами Cl.P-B.Cl. еда высушивается и упаковывается в герметичные емкости (проверено), можно еще дополнительно превратить ее в муку для более быстрого использования впоследствии. Перед использованием или просто замачивается водой или слюной, или заливается кисломолочными с последующим искусственным титрированием, если нет возможности провести естественное (с использованием аэратора).
Второй вариант - в молочной кислоте низкой Рн белки коагулируются у большинства микроорганизмов, а оставшиеся переходят в глубокий сон или стрептококки. Можно просто разлить еду с консорциумом бактерий в банки и оставить до поры до времени в герметичном состоянии. Ферменты всего консорциума микроорганизмов, (те из них, которые выдерживают воздействие молочной кислоты), продолжат в замедленном режиме обработку еды. Перед употреблением нужно будет провести нормализацию кислотности.
Третий вариант - в растворе растительных фитонцидов с антибактериальными свойствами. Если правильно подобрать процентное соотношение, не сказывающееся критически на вкусе, то еда может храниться достаточно долго, приобретя еще и свойства консервирующего его продукта.
Четвертый вариант - обезвоживание (до требуемой степени) еды с консорциумом микроорганизмов с использованием соответствующих устройств. Можно также в бытовых условиях производить вымораживание воды (снижением температуры не ниже температуры кристаллизации воды -5*С) из консорциума бактерий для увеличения плотности еды и экономии объемов для хранения. С последующим высушиванием или закислением.
Пятый вариант - тиндализация еды (желательно температурой не выше 50-55*С для сохранения не термостойких ферментов). В этом случае еда теряет бактериальную и споровую составляющие, а благодаря повышению активности ферментов приобретает еще более выраженные свойства еды для спортивного питания, возможно, теряя при тиндализации ряд витаминов. Что можно легко компенсировать плазмолизованной зеленью или тем же луком.
Самым компактным и легким как в переноске, так и в употреблении, является первый вариант. Желательно, с луком.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2014, 12:59:03
ему бы знания о турбожрачке что мы нарыли , вот получился бы кулинар жизни. А так зачётно дед поработал. Лимпопо, кинь ему ссылку на наш форум =)
Или, возможно, лучше информацией деда пользоваться, а не вашими мешалками, датчиками температуры, электричеством.

Лестница ведет вверх. И тому, кто находится на ступенях первого этажа, не видно того, что видят те, кто стоит на этажах выше. Чтобы увидеть все, о чем речь, надо пройти все ступени - и горизонты расширятся. Тогда можно и поболтать о краевидах, открывшихся взору. То, что внизу закрывало горизонт, станет мелким, а то, что было невидимым - станет явным.
Так что есть смысл карабкаться по ступеням вверх. В том числе и в нашем деле ферменто-варения (или энзимо-едения).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/06/2014, 12:19:14
терь над придумать как без термообработки превратить рис в субстрат для бактерий, сдается мне что рис должен быть сырой
Раньше в моем, тогда еще работающем, но на травах, верблюжьем реакторе недоваренные рисинки были с течением времени полностью переведены в водорастворимое состояние. Т.е. верблюжьему консорциуму бактерий это было под силу.
____________
В течение недели проверял (по воле рока) клейстеризованное пшено при 100*С в смеси с правильно сваренной перловкой и (теперь уже умышленно) рис при 100*С, но с добавлением в водоем с уже бульбулирующейся перловкой.
Результат (от пшена более ярко выраженный) - сонливость в течение дня, нет роста силы в спортзале, искры в глазах на крайнем присяде, усталость после нагрузки, удлинение ночного сна с невысыпанием к утру, повышенная потливость днем. Мне оживить мертвый рис не удалось. Отдам псам - они штангой не увлекаются.
____________
Доварю сегодня перловку, помещу в водоем с бульбулятором, попробую добавить к ней лепешки из пшеничной (а может удастся ячменную купить) сырой муки (выдержанные для набухания часов хотя бы восемь-десять - думаю, к этому времени перловка доварится у меня). Поставлю в водоеме Т35-37*С - близко к ТЛК по значению. Вот только кушать придется уже только жидкую часть еды - не поймешь, то ли пьешь, то ли ешь. Сырая мука, даже частично обработанная ферментами консорциума бактерий - и не вкусная и забьет ЖКТ - газами изойдешь на нет (предположительно).
____________
Из микробиологий в голове осталось такое.
Около 50% незаменимых ЗДОРОВОМУ человеку дает микрофлора (жертвуя своими телами ради Родины - патриотизм, хоть и по старости).
Около 25% - отмирающие и перерабатываемые повторно клетки эпителия ЖКТ.
Остальные 25% - дефицит.
Так как в СЕ идут редко по доброй воле - то с незаменимыми обычно еще хуже (мой опыт СЕ - яркий тому пример).
Поэтому дополнительная флора на входе в ЖКТ - способ не только устранить дефицит, но и обеспечить профицит с прочими полезностями по умолчанию.
___________
Можно попробовать впоследствии (часов через 12, когда концентрация ферментов и микроорганизмов в водоеме увеличится ) жидкость из водоема и без бульбулятора в смеси с мукой приготовить, в обычной бутылке, закрепленной в рюкзаке на спине под слоем утеплителя со стороны улицы, с периодическим ее завоздушиванием (а может и без него, но с автотитрированием, или то и другое вместе) и последующим взбалтыванием в режиме естественного движения. В этом случае процесс растворения должен быть более наглядным (должен быть виден через стекло бутылки (в реале быть бутылке в инкубаторе, не тягать же рюкзак без надобности весь день на спине)).
___________
P.S. Под рукой оказалась овсяная мука. Сделал густое тесто на воде 700мл в 1л банке и оставил набухать. Но суть ПэЭса (P.S.) не в этом.
В 0.5л баночку замесил тесто из овсяной муки на жидкости из перловки и пшена (она уже достаточно ядреная стала - не раскислял ее) с добавлением 50-70мл раскислителя. Уже через час или два (не засек времени) мои рецепторы при промежуточной пробе 50мл продукта в виде шоколадной (речь не о вкусе, а о СЕ-ощущениях) пасты сказали - СПАСИБО. Если это то - то это действительно сила.
Хочу еще сейчас (сразу не подумал) добавить к тесту солода. Не столько для вкуса, сколько дли нейтрализации ингибиторов овса. Полагаю, молотый в кофемолке ржаной солод (можно будет позже попробовать и солодовое молочко) должен справиться с и ингибиторами овса.
 Тут же купил молоденькой морковки и свеколки - руки чешутся проверить, как с ними получится (ножичек для нарезания соломкой по корейски у меня имеется).
Чем и поделился в порыве чувств.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/06/2014, 11:39:31
Если верить моим глазам, то после вчерашнего дня я снова сыроед-веган. Хоть и не моноед.
На завтрак сыросваренные (при Т=35-40*С) за ночь в энзимах Елисеева (это я их так про себя обозвал) морковь 50г, свекла50г, жидкая, как сметана, в мелких пузырьках газов, пшеничная мука 400мл (это уже в готовом виде, после 12 и более часов самоварения), квашеные в жидкости морского риса (вместо сахара картофельная патока, видимо недоваренная слегка) плюс листья для вкуса, даваемые при квашеньи, огурцы (3шт около 150-200г 5-го дня квашения) и сырые лук (размером с детский кулачек с длинными перьями) и укроп около 20г (все в порезанном виде) плюс 50г сушеного винограда (изюма, не знаю почему, но мне так захотелось, видимо, еще не умею подслащать еду, а тело просит).
Судя по вчерашнему спортзалу и сегодняшнему состоянию и несмотря на то, что мои энзимы Елисеева сотворены не совсем так как надо (пшено было перегрето на 100*С, а новая перловка только с утра начала титрироваться, с добавлением к ней карбамида (диамида угольной кислоты) собственного производства для более густой насыщенности), тем не менее, помня свое сыромоноедное состояние легкости и своеобразной неутомимости, могу констатировать - для меня это ОНО, то самое ТЖ, которое само себя сварило. Кто не верит - пусть проверит (а может я еще одного входа на следующий этаж не вижу?).
P.S. (под вечер). Уже в новых, еще очень слабеньких (еще не очень концентрированных, недозрелых), перловых энзимах ячневая мука полезла из 1л банки через край, подорвав крышку (буду делать впредь в банках с закручивающимися крышками, хотя следующей на плане (на завтра) сырая перловка - блендер мне поможет в жидкую муку ее преобразовать, видимо, в кастрюле в этот раз (часть попробую и в цельном виде)), хоть я и дал ей около 30% резерва по объему (надо, видимо, оставлять 50-70% на рост теста).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/06/2014, 12:15:20
но я упал духом.
Мне кажется, пора вернуться к истокам.
СМЕ прекрасно, как очищающая голодовка, растянутая по времени.
Изюм доработал СМЕ, все прекрасное оставил, а голод убрал.
Заодно убрав и лейкоцитоз от чужеродных растительных белков.
Да еще и превратив еще не переваренный продукт в такой, что организму даже собственные ферменты вырабатывать не надо.
________________
Выходит, что Изюм создал ферментно-бактериальный бульон, супернасыщенный биологически-активными веществами, в котором турбирует продукт до той степени (натягивает струну), при которой из сырого продукта получаются только его составные части, смешанные с бульоном, за время турбировки еще более насыщающимся БАВ.
________________
Из этого выходит, что Изюм остался на СЕ (вега), компенсировав недостатки СМЕ так, что и масса прет и мозги не плывут, да еще и время вспять пошло (начался ремонт уже накопившихся от времени повреждений в организме).
________________
Мой вывод. Ищем бульон Елисеева, пробуя принцип обустройства водоема. И в этом бульоне пробуем турбировать сырой продукт. Для начала в виде пшеничной муки. А там время покажет. Возможно, эта инфо поможет вам воспрянуть духом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/06/2014, 20:11:18
Редко кому захочется заморачиваться с таким процессом.
Не помню, где читал, что при поливе растения с 3-летним вегетационным периодом его срок жизни сократился до 2-х лет. Зато эти 2 года просто в буйстве.
Цитировать
Доказано,что биологическая активность “холодного кипятка” в 5 раз выше обычной воды,в 2-3 раза  больше чем у снеговой,талой воды.
http://www.liveinternet.ru/tags/%D5%EE%EB%EE%E4%ED%FB%E9+%EA%E8%EF%FF%F2%EE%EA/ (http://www.liveinternet.ru/tags/%D5%EE%EB%EE%E4%ED%FB%E9+%EA%E8%EF%FF%F2%EE%EA/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 25/06/2014, 21:22:45
Изюм испытывает свое ТЖ на гастарбайтере на стройке в Гродно. Махмуд рад, что это Изюм, а не Прометей.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/06/2014, 23:17:30
Изюм испытывает свое ТЖ на гастарбайтере на стройке в Гродно. Махмуд рад, что это Изюм, а не Прометей.
Мне бы с собой разобраться. Точнее, с получением вкусной и жирной сметаны из пшеничной муки, сваренной в энзимах и кисломолочных бактериях.
В связи с переходом на малообъемное СЫРОЕДНОЕ питание (ибо если больше 250г сметаны с 1-2 квашеными раскисленными помидорами, луком да чуточку зелени съедаю - живот больше барабана становится) ищу способ устранить явление перенаполнения желудка (именно желудка, а не жкт, ибо из жулудка еда не уходит в течение как минимум часа 4-6 - и это в сезон моих любымых разных ягод!!!!). Кроме того, после еды начал появляться насморк - или недовариваю муку (клейстер (а вдруг?), растительные белки) или дрожжевые белки попадают в лимфу - лимфоцитоз на чужеродные белки (или антигены).
Произвел первую попытку автолизовать микроорганизмы луком и ЧЧесноком за (для первого раза) 2 часа до еды. Первый результат моему желудку понравился, да и вкус сметанки существенно улучшился. Вполне возможно, и Махмуду моя похлебка (жидкий хлеб) понравилась бы (к тому же для получения лактата аммония, в случае перекисления моего водоема с энзимами, я перешел на соли аммония, планируя разжиться со временем покупной мочевиной для эксперимента).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/06/2014, 23:45:51
Я получил такое в личку.
Maxjaja
Прометей привет! я долго отсутствовал на форуме - и тут зашел - а вы я смотрю что-то наварганили уже, куда-то продвинулись. начал читать - и понял что уже ниего не понимаю - какой-то рецепт N, бульбулятор откуда-то взялся... можешь кинуть ссылку на сообщения какие-то ключевые с твоей точки зрения? ну например одну ссылку на рецепт - первый по продвинутости с твоей точки зрения, вторую ссылку на теорию. спасибо заранее - если не сложно)
Пока писал ответ, подумал, что возможно еще кому-то мое понимание процессов поможет, а может кто-то найдет ошибки в моем понимании этих процессов. В этом случае буду искренне рад конструктивной критике (да и вероятность введения в заблуждение моими возможными заблуждениями будет меньше).
Боюсь, что ссылкой уже не отделаться. Могу только общую схему набросать.
N дал схему обработки крахмала спороносными анаэробами, а позже схему обработки растительных белков спороносными аэробами (над чем сейчас форум и работает). Заодно с азотфиксацией. Бактерии - союз CL.P./B.Cl. (Clostridium Pasterianum / Bacillus Closteroides)
Я расссмотрел эти манипуляции, как промежуточный этап получения высококонцентрированных ферментов для переработки теперь уже СЫРОГО (неклейстеризованного) крахмала и СЫРЫХ (неденатурированных) белков.
Создав из перловки и прокисшего отвара перловки водоем по правилам обустройства искусственных водоемов. При этом в водоеме (с этим самым бульбулятором) реализуется самотитрирование. Жидкость пополняется (кроме спороносных) ферментами кисломолочных и их БАВ (СГОЛ).
В завершение я в этой жидкости варю (Т= и 20 и 30 и, в основном, 38*С) пшеничную муку. Вот на ней сейчас, в основном, и живу (снова таки, в поиске нового, к примеру, способа того же обеззараживания (с одновременным автолизом микроорганизмов) еды фитонцидами).
Главное - накормить вечно голодного сыроеда сырой едой.
Ключевые слова я выделил косым шрифтом - по ним и надо искать указания форума на их суть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/06/2014, 11:39:53
Експеримент в жидкой среде с мешалкой и аэрацией закончился через 35 часов инкубации победой клостридий.
Бактериям стало наплевать на аэрацию, мешалку и они принялись дружно производить масляную кислоту. После гидролиза ТЖ пахнет тошниловкой и сыром.
Я почему-то расстроился и в наказание себе сожрал большую тарелку этого пойла. Во вкусе чуствуется молочная кислота.


По всем признакам "победа" пропионовых. И условия - длительная аэрация, и сырный запах, и помощь молочнокислым от пропионовых.
На самом деле чаще всего это смеси разного рода бактерий. При научных исследованиях так и определяют - процентный состав каждого типа.
Цитировать
При попадании бутирата натрия в кишечник масляная кислота высвобождается и попадает во внутриклеточное пространство кишечных клеток — энтероцитов, затем происходит процесс её окисления и генерирование кетона, CO2 и АТФ. Выдедяющийся диоксид углерода уменьшает величину pH в желудочно-кишечном тракте. За счёт создания кислой среды обеспечиваются неблагоприятные условия для существования и развития условно-патогенной миклофлоры. При поступлении в нижнюю часть пищеварительного тракта бутират ограничивает колонизацию кишечника такими бактериями как E.coli, Salmonella spp., Clostridium perfringens spp. и другими путём ингибирования гена, ответственного за инокуляцию бактерий в эпителиальные клетки. После этого клетка стимулирует насос для вывода и ликвидации ионов H+ и Na+.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Надо принимать во внимание и концентрацию масляной кислоты. Возможно, надо повнимательнее помикроскопить, до каких пределов возможно выживание пропионовых (хотя молочную кислоту клостридии не любят, но тогда и масляной кислоты не должно быть?).
Експеримент в жидкой среде с мешалкой и аэрацией закончился через 35 часов инкубации победой клостридий.
Бактериям стало наплевать на аэрацию, мешалку и они принялись дружно производить масляную кислоту. После гидролиза ТЖ пахнет тошниловкой и сыром.
Я почему-то расстроился и в наказание себе сожрал большую тарелку этого пойла. Во вкусе чуствуется молочная кислота.
Отклонение от влажности около 60% тоже сказывается на условиях для культивирования микроорганизмов (видимо, для аэробных спороносных жидкая среда не совсем благоприятная (и масляная кислота не окисляется воздухом и некому ее перерабатывать) - хочу сегодня попробовать добавлять муку к разжиженной перловке, интересно, что получится?).
Цитировать
Токсическое действие. Гидробионты. Токсичная концентрация для рыб 10 мг/л. Дафнии гибнут при 60 мг/л через 2 суток. Водоросли Scenodesmus – при 200 мг/л через 4 суток.
Общий характер действия. Оказывает общетоксическое действие: на нервную систему, дыхательную систему, паренхиматозные органы. Обладает раздражающими свойствами: вызывает некроз глаз, ожог слизистых и кожи. Проникает через кожу.
Острое отравление. Животные. ЛК50 = 3620 мг/м3. ЛД50 для мышей и крыс при в/ж введении – 2500 мг/кг. 500 мг/кг – минимально-смертельная доза для мышей и максимально переносимая для крыс (Стасенкова, Кочеткова). При ингаляционном воздействии 500-700 мг/м3 в течение 2 ч гибели мышей и крыс не отмечалось. 300-500 мг/м3 вызывали раздражение ВДП. У кроликов при вдыхании 40000 мг/м3 (аэрозоль) в течение 1,5 ч – одышка и нарастающая вялость. Рентгенологически и гистологически – отек, ателектаз и эмфизема легких. Клиническая картина характеризуется явлениями раздражения ВДП. При гистологических исследованиях внутренних органов животных, забитых через 2 недели после однократного воздействия 700 мг/м3, наблюдались лишь явления катарального бронхита и трахеита. Клиническая картина отравлений при в/ж введении больших доз (2000-5000 мг/кг) развивается очень быстро: через 3-5 сек. Животные принимают боковое положение, дыхание становится хриплым со свистом, возникают судороги клонического и тонического характера. Гибель мышей наступает чаще всего через 20 сек, крыс – в первые сутки. При дозах 500-2000 мг/кг симптомы отравления выражены слабее. Гибель происходит в течение 5 суток. На вскрытии животных, погибших в первые сутки – резкое полнокровие внутренних органов не обнаружено. При гистологическом исследовании органов животных, погибших от введения 500-2000 мг/кг, наблюдались нерезко выраженные дистрофические изменения в почках, селезенке – значительное количество бурого пигмента, в легких – периваскулярный отек, в головном мозгу – явление небольшого отека, в желудке – катаральные явления со стороны слизистой оболочки, полнокровие ее и подслизистого слоя. Общее резко выраженное полнокровие (Стасенкова, Кочеткова).
Человек. ПКодор = 60 мг/м3. ПК по световой чувствительности глаз = 60 мг/м3. ПК по изменению ЭЭГ = 30 мг/м3.
Повторное отравление. При затравке мышей и крыс 300-500 мг/м3 по 20 ч в день на протяжении 1 мес через 2 недели – снижение порога чувствительности к электрическим раздражениям, которое исчезало к концу затравки.
Хроническое отравление. ПКхр = 100 мг/м3.При вдыхании этой концентрации по 4 ч в день на протяжении 7 мес у крыс отмечены изменения функционального характера, небольшие морфологические изменения в тканях легких, явления дистрофии в печени и почках, отложение бурого пигмента в селезенке. При непрерывном 90-суточном воздействии 0,14; 0,018  и 0,076 мг/м3 у крыс отмечалось слабое воспаление в мелких бронхах и полнокровие селезенки.
http://toxi.dyndns.org/base/asids/Masljanaja_kislota.htm (http://toxi.dyndns.org/base/asids/Masljanaja_kislota.htm)
К масляной кислоте надо уважительно относиться.
_____________
Еще не могу определиться с этерификацией - сколько и с чем ее едят (или сложные эфиры только нюхать надо или они слишком сложны для моего понимания?).
А то вчера долгозреющая в энзимах пшеничная мука спиртом начала отдавать - пока что так и съел, но запаха ананаса или хотя бы яблок не унюхал.
Цитировать
Этерификация (от др.-греч. αἰθήρ — эфир и лат. facio — делаю) — реакция образования сложных эфиров при взаимодействии кислот и спиртов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Все как бы было - и спирт и кислоты - а запаха не унюхал. Может, нос не слышит или надо было кислоту убрать (хоть бы и аммиаком) для необратимости реакций (банка была закручена крышкой достаточно плотно, испарений не должно бы быть, а может надо было еще добавить кислоты?).
P.S. Заинтересовал меня HMB (бета-гидрокси-бета-метилбутират)
http://www.sportpharma.ru/terms/hmb_o2.htm (http://www.sportpharma.ru/terms/hmb_o2.htm)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/06/2014, 02:48:05
как расчитывать геометрию сопла и параметры потока газа никто естественно не знает :D
Может Прометей знает, он же раньше летал. По крайней мере чувствовать должен.
Патент http://www.findpatent.ru/patent/229/2299903.html (http://www.findpatent.ru/patent/229/2299903.html)
В принципе, можно найти ответ на вопрос расчета сопла. Но пока у меня на счет автоматизации приготовления питательной среды для аэробно-анаэробной колонии бактерий сложился такой взгляд.
Исходный резервуар - соковарка. Со следующими дополнениями в конструкцию.
1. Все 3 емкости в местах соединения заклеиваются скотчем во избежание утечки впоследствии создаваемого давления воздуха (O2 и N).
2. К трубочке слива подсоединяем трубочку аквариумного бульбулятора, желательно с бумажным бензиновым фильтром для фильтрации воздуха.
3. Под крышку помещаем промежуточную, надежно фиксируемую, крышку с движком, горизонтальной пластиной и прикрепленными к ней по 2 или 3 вертикальных пластины-ножи (слева и справа несимметрично, чтобы больше был захват перемешиваемого объема, т.е. чтобы пластины слева не шли по следу пластин справа). Вертикальные пластины, как плужки, установлены с углом скоса (если уж об авиации, то движутся с углом атаки по отношению к среде движения) для обеспечения сдвига перемешиваемой массы питательной среды. Длина их должна обеспечивать перемешивание среды до самого дна верхней дырявой емкости. Сверху накрываем стеклянной крышкой с дырочкой (ею укомплектована соковарка) или подходящей под размеры движка какой нибудь перевернутой кастрюлей, хотя движок можно поместить и на стеклянную крышку сверху (у кого как руки приделаны, я как то больше мозгами привык, а руками только после 1-2-х поломок получается).
4. Таймерная розетка с тройником будет включать на 15 минут (моя имеет градацию на 15 минут) одновременно и движок с лопастями и бульбулятор каждые 3 часа или как надо в соответствии с выставленным режимом. Нижняя и средняя емкости будут наполняться азотом и воздухом, избыточное давление будет пробивать себе путь через дырочки верхней емкости в разных местах, ибо при перемешивании питательная среда будет постоянно изменять условия для прохождения воздуха из нижних резервуаров в верхний. Из верхней емкости избыточное давление будет стравливаться через маленькое отверстие в крышке.
Таким образом во время перемешивания кислород угнетает анаэробов, питательная среда насыщается кислородом для аэробов до следующего перемешивания, а также азотом для азотфиксаторов, а углекислый газ будет вытеснен за пределы питательной среды в атмосферу.
Поэтому все, что нужно доделать - это движек для перемешивания. Или вращательного типа или возвратно-поступательного. На выбор.
Кроме того, в эту конструкцию можно встроить подогрев питательной среды.
Влажного типа - несколько перерегулированный аквариумный подогреватель воды, помещенный в воду, предварительно залитую в нижнюю емкость.
Сухого типа - запасой нагревательный элемент от электрочайника в комплекте с дополнительным терморегулятором (есть в мастерских, но и его надо подстроить), помещенные в нижнюю емкость.
Внешнего типа - поставить на электроплитку и не заморачиваться (как я и сделал), хотя транспортный вес будет больше, чем в первых случаях.
Весь комплект в собранном виде надо поместить в картонную коробку-инкубатор для обеспечения равномерного распределения тепла по всему объему питательной среды.
______________
Сейчас как раз начал обрабатывать сырую пшеничную муку в соковарке с перловкой. Добавление произвел после того, как перловка расплавилась, но запахов еще не пустила. Полагаю, что можно впоследствии вместо отобранной еды добавлять муку (может и увлажнять придется слегка) и делать так непрерывно, пока не захочется чего-нибудь другого. Так как живого результата еще нет, то это всего лишь мои догадки и фантазии. К утру видно будет.
У меня пока все в ручном режиме. Открыл крышку, помешал и в сон на 3 часа. По будильнику.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/06/2014, 12:08:03
..избыточное давление будет пробивать себе путь через дырочки верхней емкости в разных местах..
Да, будет, я пробовал. существенный минус этой конструкции-перемешивается только содержимое дуршлага. в сокосборнике будет вонь.
При конструировании надо брать во внимание видео Изюма с рисом- это не жидкость а по меньшей мере желе. может у него заместо мешалки блендер и никаких бульбуляторов? помнится Изюм ещё во времена сме ругался на блендер- мол атская машина загоняет кислород в продукт окисляя его.
А не пробовали оставлять в сокосборнике отвар - может он при периодическом аэрировании не будет создавать непроходимого момента?
А может придется иногда промывать сокосборник во время какого-нибудь поедания еды. Такое промывание может оказаться достаточно редким, чтобы не быть хлопотным занятием.
Я только начал сегодня длительный процесс непрерывной переработки пшеничной муки союзом бактерий, выращенных на перловке вместе с той же перловкой, в ручном режиме перемешивания деревянной лопаткой (я ее и держу постоянно для т.н. стерильности в верхней емкости) с открыванием крышки и еще не могу ничего сказать о запахах из сокосборника, при том, что в нем ни жидкости нет ни нагнетания воздуха в него.
Можно еще предложить вариант перемешивания без наддува (можно и с наддувом), при котором крышка автоматически приподнимается во время перемешивания. Получится автоматизированный аналог ручного перемешивания.
Для подогрева соковарки можно еще использовать гибкие низкотемпературные бытовые обогреватели (их в виде картин делают, они легко сворачиваются в рулон и удобны при перевозке) в сочетании с дополнительным терморегулятором.
_____________
Ночное бдение процесса плавления пшеничной муки с контролем качества методом поедания порций по около 200г весом показало - сырая мука отлично плавится в течение 3-х часов. При том, что каждый раз вместо отобранной порции добавлялась новая порция муки. Третья добавка муки уже требовала незначительного увлажнения, но и без него мука разжижилась. После крайней пробы-завтрака муку добавлять не стал, решил понаблюдать, что получится через очередные 3 часа. К сожалению, после обеда придется прервать процесс в связи с изменением моего местонахождения вместе со сваренной к тому времени мучной едой.
Опять же, поедание не моно, а в виде фаршмака из зелени петрушки и укропа, репчатого лука, квашеных свеклы, моркови, огурца и еще непроквасившегося помидора, да еще и залитое все энзимами Елисеева, в которых квасятся кусочки моркови и свеклы с незначительным титрированием солями аммония. Ранее осуществлявшиеся попытки добавлять при поедании пшеничной сметаны покупные 15 трав и специй с солью (есть такая в продаже) без усилителей вкуса хоть и доставили какое-то удовольствие, но все же приняты к использованию из-за соли не были. Что-то организму не пошла в жилу та соль даже без усилителей вкуса.
Несмотря на смерть Флорова, с этерификацией с понедельника все же попробую поэкспериментировать. Пока что добавлением и смешиванием образующихся в пшеничной сметане спиртов с молочной кислотой (и с энзимов Елисеева и с энзимов Благодати и с энзимов морского риса).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/06/2014, 13:22:29
А не пробовали оставлять в сокосборнике отвар - может он при периодическом аэрировании не будет создавать непроходимого момента?
к сожалению без мешалки заванивает. И лопасти мешалки должны почти касаться дна. иначе осадок не промешивается.
Я имел ввиду непроходимый момент в сокосборнике (образование масляной кислоты в очень влажной среде без доступа воздуха, точнее, кислорода).
То, что перемешивать надо весь объем верхней емкости - это без обсуждений.
Тем не менее, как запасной вариант - периодическая помывка сокосборника.
____________
Хотя в него можно еще и лука накрошить. Тогда если и будет вонять, то только луком. Фитонциды лука позаботятся о стерильности жидкости в сокосборнике.
____________
 Если и это не поможет - можно сокосборник наполнить концентрированной молочной кислотой - в ней то уж точно никто не выживет. Кроме того, кусочки с клостридиями-бациллами и их аммиаком, попадающие в сокосборник с верхней емкости через дырочки, вызовут незначительное титрирование - чем не СГОЛ?
И снова гипотезы надо проверять временем.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/06/2014, 20:10:01
А не пробовали оставлять в сокосборнике отвар - может он при периодическом аэрировании не будет создавать непроходимого момента?
к сожалению без мешалки заванивает. И лопасти мешалки должны почти касаться дна. иначе осадок не промешивается.
...............можно сокосборник наполнить концентрированной молочной кислотой - в ней то уж точно никто не выживет. Кроме того, кусочки с клостридиями-бациллами и их аммиаком, попадающие в сокосборник с верхней емкости через дырочки, вызовут незначительное титрирование - чем не СГОЛ?
...............
Попробуйте со стороны микробиологии оценить выделенные слова.
Как по мне, то в одном устройстве (соковарке) сразу решается несколько микробиологических и биохимических задач.
К тому же, если в нижнюю емкость поместить на обработку ферментами Елисеева сырую муку и дождаться процесса спиртообразования, то при переполнении средней емкости молочная кислота попадет на спирт в нижнюю емкость. С образованием каких-то запахов, возможно, очень даже аппетитных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8B)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 28/06/2014, 22:56:03
Прометей, вы действительно странный парень  :)
С мешалкой рис уже через 12 часов это жидкость. Эта жидкость стечет в нижние отделы и смешается с любимой Вами молочно-аммиаковой смесью. Вы естественно будете счастливы.
Но есть ли смысл гробить продукт? Мы вроде обсуждали бульбулятор.. ::)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 29/06/2014, 01:40:54
Prometei, ты можешь нарисовать 3й пункт своего поста? http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33288#msg33288 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33288#msg33288) как говорится, лучше 1 раз увидеть
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/06/2014, 11:54:24
Prometei, ты можешь нарисовать 3й пункт своего поста? http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33288#msg33288 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33288#msg33288) как говорится, лучше 1 раз увидеть
Пока я сам осмыслял, как бы собрать воедино 3-й пункт, припомнился вид перемешиваемого субстрата в дополнительной чашке погружного блендера. Там так все основательно вращается, даже если содержимое очень густое, а прибор создан настолько просто, что 3-й пункт теряет свою актуальность.
Хотя для общего развития дам образное описание. Берем нож с отрезанным острием, втыкаем в торт и делаем круги в торте, слегка отворачивая нож от вектора движения с углом атаки, позволяющем делать борозну несколько шире толщины лезвия ножа. Далее нож крепим к горизонтальной пластине, потом еще один с другой стороны от центра вращения пластины с незначительной несимметрией относительно центра вращения, и так повторяем с еще одной-двумя парами ножей. Получили подобие вил, вращающихся относительно вертикальной оси (ручки вил) и перемешивающих содержимое в емкости.
Т.е. нужно на уже имеющиеся ножи дополнительной чашки блендера нарастить (приклепать или наварить, а то и вообще подобрать подходящие по размеру ножи от какого-нибудь стационарного блендера - в мастерских по ремонту б.т.) подобные по форме, но большего размера под диаметр емкости самодельные ножи (думаю, лучше острые, ведь измельчение только улучшает доступ бактериям к продукту, не упуская из виду и примитивную балансировку ножей), в центре емкости прикрепить вырезанную из дна чашки блендера направляющую (оставив часть дна для удобства крепления оси вращения на 3-4 заклепки (болтика)), нарастить центральную ось (разрезать ее и добавить вставку в виде обсадной трубки из пищевого пластика, закрепив ее клеем дихлоретаном, а лучше из металла для большей изоляции пластика оси от продукта, посадив ее плотно на ось и закрепив заклепками (болтиками)), просверлить в центре крышки отверстие, а сверху крышки прикрепить крышку чашки блендера на болты с эластичными прокладками со стороны стекла, просверлив в обоих крышках по 3-4 отверстия (или воспользоваться двумя отверстиями, оставшимися после удаления ручки крышки соковарки). Осталось зафиксировать погружной блендер в его стандартный разъем и купить программируемую таймерную розетку с градацией в 1 минуту (полагаю, этого времени будет достаточно для перемешивания и обновления воздуха при наличии избыточного давления в средней емкости). Для лучшего аэрирования промежуточной емкости придется, видимо, уложить кольцо из трубки с просверленными дырочками на дно промежуточной емкости соковарки, соединенное с аквариумным нагнетателем воздуха, работающим синхронно с перемешивающим устройством.
Полагаю, что мощности погружного блендера около 500-700Вт должно хватить для наших целей.
Для Андреаса акцентирую внимание еще раз на то, что биокомплекс на основе слегка доработанного комплекта соковарки обеспечивает в одном устройстве все рассмотренные форумом микробиологические и биохимические процессы, обеспечивающие получение ароматного, насыщенного БАВ, высококалорийного, легкоусвояемого продукта с возможностью обработки не только клейстеризованного крахмала и денатурированного растительного белка, но и полностью сырого продукта. С теми же свойствами, что и прошедшего легкую термообработку, но еще и с дополнительными свойствами полностью сырого продукта (например, с сохраненным витамином С и кто его знает, что там еще может сохраниться, типа жизненной энергии растения).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 30/06/2014, 00:14:57
Для Андреаса акцентирую внимание еще раз на то, что биокомплекс на основе слегка доработанного комплекта соковарки обеспечивает в одном устройстве все рассмотренные форумом микробиологические и биохимические процессы, обеспечивающие получение ароматного, насыщенного БАВ, высококалорийного, легкоусвояемого продукта с возможностью обработки не только клейстеризованного крахмала и денатурированного растительного белка, но и полностью сырого продукта. С теми же свойствами, что и прошедшего легкую термообработку, но еще и с дополнительными свойствами полностью сырого продукта (например, с сохраненным витамином С и кто его знает, что там еще может сохраниться, типа жизненной энергии растения).
Спасибо, ждем вестей из новоизобретенного реактора!
Если быть откровенным- меня интересует только ТЖ Изюма.
кроме того я очень верю в N. Понять процессы в кастрюле по его рецепту мне кажется гораздо более интересным и полезным чем собирать все рассмотренные форумом микробиологические и биохимические процессы в одно устройство.  :-\ ::)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/06/2014, 12:14:28
...............Если быть откровенным- меня интересует только ТЖ Изюма.
кроме того я очень верю в N. Понять процессы в кастрюле по его рецепту мне кажется гораздо более интересным и полезным.............
А чем вас не устраивает версия анаэробного брожения крахмала (клейстера) ферментами Cl.P. с одновременным аэробным гниением белков (денатурированных) ферментами B.Cl. .
 Наука описывает этот прекрасный союз (палочки, хоть и меньшей, да не той, вечного спутника большего брата), позволяющий производить азотфиксацию азота не только из растительных белков, но и из воздуха, что-то там собирая и разбирая между избиениями... .
Если принять этот шаг за верную версию, то можно будет не останавливаться на достигнутом и делать следующие шаги к СГОЛу и ароматам яблок или груш.
 Тем более, у вас уже есть вся механика в сборе, в то время, как я пока все по дедовски (пока в голове детали в купу не соберутся и явью не станут), ночью просыпаюсь и руками лопаткой перемешиваю да в сливную трубку через автобензофильтр и аквариумный рассекатель воздуха в виде 2-х длинных палочек, соединенных тройником (от автоомывателя стекол), уложенных на дне средней емкости, дую ртом каждые примерно 3 часа (на ночь решил отключать подогрев, чтобы удлинить время брожения до 6 часов и не прерывать сон, говорят, в спорте сон и отдых стоят на первом месте после спортивного питания, даже для таких аматоров, как я).
P.S. Ну вот, к обеду уже сделал автоматическую продувку водоема в средней емкости в режиме 15 минут в начале каждого 3-го часа суток. Вместо рта подсоединил перед автобензофильтром аквариумный нагнетатель воздуха (пока на полной его производительности, там погляжу, как лучше), подключив его к сети через имеющуюся таймерную розетку. Вместо кольца с отверстиями решил оставить аквариумные рассекатели воздуха. Мне кажется, они меня устроят, как и консорциум бактерий, проживающий в водоеме. Хотя, при желании или потребности, можно увеличить количество рассекателей еще на пару-тройку штук, а можно и плоскими рассекателями практически все дно водоема покрыть.
Не знаю, стоит ли делать краник или еще одну трубку (как в комплекте соковарки) для отбора жидкости (может илом забиваться) из средней емкости или отбирать жидкость с помощью обычной чашки, каждый раз снимая верхнюю емкость, тем более, что придется делать и лейку для долива средней емкости водой вместо отобранной жидкости. Хотя можно продумать и вариант многофункционального использования уже имеющегося отверстия с трубкой.
P.S.2. Умная мысля приходит опосля. Так и не понял, с чего это я прилепил автобензофильтр перед бульбулятором. По логике, если не считать случайно забредших в него муравьев, в нашем устройстве он лишний, если даже не вредный. Видимо, с форума не в тему мысля влезла. Придется исправляться.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/07/2014, 12:31:07
Спасибо, ждем вестей из новоизобретенного реактора!
Первые, хоть и еще ранние, недозрелые, вести такие.
В инкубаторе перед завтраком был легкий (спиртообразование в нижней емкости только началось) аромат вроде яблочного пирога. На завтрак жижа из средней емкости около 300г (и ил и жидкость) с еще около 400г салата из зелени петрушки, лука и треть головки ЧЧеснока с квашеньями (морковь, свекла, огурец и огромный помидор), все в виде одной порции некоего супа.
Вчера на ужин было нечто подобное, но моно жижа из средней емкости, без салата (из-за избытка кислого вкуса добавил пол чайной ложки солей аммония - на завтрак получил избыточно пересоленную жижу лактатом аммония, мало чем по вкусу отличающимся от повареной соли). В спортзале мышцам ужин понравился. Зато теперь не знаю, когда кушать сезонные ягоды - то желудок долго заполнен, то пора снова кушать по графику спортивного питания (если бы ночью не ел, 4-х разовое питание никак не вписывается в мои возможности, и все из-за сырообработанной пшеничной муки, она дает такое длительное насыщение, даже если не успевает полностью разжижиться (тесто тестом на вкус) при поедании из верхней емкости без БАВ). Если же поесть сырые ягоды между едой - вздувает кишечник. Видимо, без обработки ягод в энзимах Благодати не обойтись (может, и апельсины надо так же обрабатывать?, правда они мне совсем сейчас ни к чему.).
Ф-варю сегодня неочищенный рис, хочу в нем попробовать рисовую муку сырообработать (пока что домашнего помола, в кофемолке, если не найду в супермаркете).
Подскажу, что любую муку лучше брать нашу местную, неотбеленную добавками (гуглится) - при отбеливании теряются витамины. Пробовал немецкую - горчит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/07/2014, 15:14:05
Если быть откровенным- меня интересует только ТЖ Изюма.
Уж коль у меня монолог какой-то получился, хочу добавить, что жижа из средней емкости (особенно сваренная из сырых продуктов, а не клейстеризованные-денатурированные Ф-сваренные в верхней емкости при повышенных, а затем пониженных до 38*С температурах картофель, перловка или рис) больше отвечает всем требованиям еды и пития (ТЖ) одновременно. Хотя можно скомбинировать и порцию из всех трех емкостей в какой-то оптимальной пропорции, в зависимости от потребностей организма (энергия или лекарство). Не забывая, что и другие продукты, обработанные ферментами или без обработки, можно добавлять к этой еде для дополнения еды некоторыми свойствами продуктов, воздействующими как на вкусовые рецепторы, так и на организм в целом (вроде того же лука, петрушки или ЧЧеснока с их фитонцидами и антиоксидантами или разные квашения или силосы).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/07/2014, 01:19:41
..................."котлеты из жмыха" доставать из сушилки каждые Х часов, опрыскивать из пульверизатора водой и ставить в инкубатор на решетку, чтобы не касались котлеты воды, т.е. они влажные и под ними вода влажное тепло делает, потом доставать через Y часов и опять в сушилку...
Рыба ищет, гле глубже, человек - где лучше, а бактерия - где влажно. Оттуда, где сохнет, пробивается к влаге (кисломолочные умеют обрабатывать лигнин и целлюлозу), дробя все не своем пути. Полное высушивание заставит бактерии искать влагу в глубинах продукта - что нам на руку. Надо пробовать.
ребя !, вот реально, я ничего не понимаю что вы тут пишите , описывая технологию приготовления ха-х..... а в тж скорей всего все должно быть просто и понятно  ...
Надо полагать, без помощи Андреаса тут не разобраться. Умеет он писать лоступным слогом. Ведь не все в школе учились на отлично или умели схватывать все на лету, а кушать всем хочется одинаково. Изюм намекал, что без матчасти ТЖ плохо дается (по сути).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/07/2014, 16:06:03
Как по мне, то в ТЖ нет ничего, кроме копеешного продукта.
Мысль о Н2О2 сама по себе интересна, но ведь кисломолочные бактерии могут разбирать целлюлозу и лигнин и без добавок Н2О2, так как в состав кисломолочных входят и грибы (дрожжи). Возможно, они и есть продуценты Н2О2 во время указанного в предыдущих постах процесса по периодическому замачиванию и высушиванию травы. Можно попробовать и древесину так же обработать - циклично помочить да посушить. А если еще и термитов потолочь (или прочих короедов), добавив содержимое их жкт (микроорганизмы) к древесине - процесс может пойти еще быстрее (как у той козы, которая трухлявые пни по молодости хавает). Пока что на все сразу просто времени не хватает.
Но самая важная идея ТЖ должна быть уже общедоступной. Берем спеца по продукту, даем ему поработать, создав надлежащие постоянные или изменяющиеся условия, и вместе с живым или разобранным спецом и его инструментами-ферментами съедаем то, что он наваял. Или передаем продукт на конвейер разных спецов, чтобы получить продукт с требуемыми свойствами.

Понятно, что спец должен производить именно то, что нужно нам, в том числе и для того, чтобы повернуть время вспять.
Осталось усвоить свойства и потребности нашего организма и свойства спецов с прочими особенностями их деятельности, чем и пользоваться.
_________
Похоже на то, что знание основ матчасти уже второй раз продлевает мою жизнь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: vonovay от 02/07/2014, 16:43:59

_________
Похоже на то, что знание основ матчасти уже второй раз продлевает мою жизнь.
очень интересно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/07/2014, 18:59:01

_________
Похоже на то, что знание основ матчасти уже второй раз продлевает мою жизнь.
очень интересно.
Это уже из сферы сплетен. То есть, не по теме. Почти не по теме.
Первый раз в воздухе на МиГ-25 микрушка на ручке управления самолетом сломалась. Усилия такие, что удержать ручку на посадке было невозможно, а предыдущие повреждения позвоночника делали катапультирование смертельно опасным. С земли помочь не смогли инженера - вот и пригодились знания матчасти. Была одна штучка, за которую зацепился и ... посадил и себя и самолет (учился в свое время на совесть).
Второй раз здесь на глазах у всех (чуть ближе к теме). Меня СЕ вело на тот свет вслед за мамой (ее СЕ оказалось ускорителем ее последних дней жизни - после короткой чистки начались разрушения мозга (явные) из-за нехватки ремонтных запчастей в организме) - в возрасте их и так из-за уменьшения производства ферментов стареющими клетками становится меньше (потому и стареем, видно по зубам, коже и проч.), а тут еще и источники пополнения запчастей пропали. Старые (по возрасту, с укороченным сроком службы) запасы быстро исчерпались... . И точка.
___________
Провел (и пока провожу) 3 эксперимента.
1. Прогрел 3 часа при Т80*С жидкость из средней емкости реактора Елисеева (мое название). Пока без солода, но с добавлением аммония. Мало добавил - слегка кислое получилось. Насморка не вызвало. Правда, я смешал гретое с негретым, чтоб больше жизни в еде было. Если бы дал чуть больше аммония - было бы вкуснее (аммоний при Т более около 60*С хорошо разлагается).
2. Хоть еще и нет мощного спиртового брожения в нижней емкости, тем не менее, отобрал из нижней емкости 0.5л содержимого и долил его вместо отобранных 0.5л в среднюю емкость. Добавил аммония. Жду запахов этерификации. С возможными вкусами.
P.S. Отчет. Видимо, поел немного масляной кислоты до тренировки - подташнивало позже и потом подмерз малость (пришлось минут с десять слегка поприседать-погреться). Возможно, в средней емкости из-за забивания одного рассекателя воздуха (рвется там, где тонко - закон сопромата) образовалась зона непроходимого момента (но без запаха? - придется трубку с дырочками укладывать на дно в виде кольца (а может и спирали?)), или в нижней емкости разложились аминокислоты до токсинов, или эфирные масла не совсем то, что съедобно. Требуется доп. проверка.
3. Решил прогреть при 80*С содержимое верхней емкости (Т из-за добавления сырой муки и солода) после полного расплавления содержимого. Снова таки пока в ожидании результата.
P.S. Отчет. Можно кушать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/07/2014, 00:33:43
Проведя анализ незначительного недавнего отравления (раз приморозило, значит подскочила температура), пришел к выводу, что в нижней емкости нужно создавать анаэробные условия с преобладанием кисломолочного брожения, исключающие условия для анаэробного клостридиального брожения, в том числе белков или аминокислот, приводящего к образованию токсинов. Поэтому жидкость в нижней емкости должна состоять из верхней отстоянной части отвара продукта (легкий раствор клейстера, возможно, с добавлением отстоя солодового молочка), создающей условия для дрожжевого спиртового брожения, пополняемая впоследствии жидкостью, содержащей молочную кислоту, из средней емкости из-за ее переполнения в процессе расплавления продукта в верхней емкости и его стекания через отверстия в верхней емкости в среднюю, создавая условия для этерификации. Такую жидкость можно пробовать добавлять к жидкости из средней емкости - я выбросил почти весь продукт и варю все с нуля. Тем не менее, что в голове собралось - оно тут.
Несколько наблюдений и выводы из них, возникшие при эксплуатации биореактора Елисеева в ручном режиме.
1. Из-за особенностей конструкции соковарки из-за маленького зазора между стенками верхней и средней емкостей и отсутствия центрирующих направляющих перед каждой установкой верхней емкости в среднюю обе емкости желательно предварительно очищать от расплавленного продукта, ибо его склеивающие свойства просто великолепны (что нам не на руку).
2. Из опыта установки трубки для продувки средней емкости. Первый опыт неудачен - дырочки были просверлены, что привело к их быстрому забиванию. Второй опыт удачнее - ножом сделал прорези вдоль трубочки длиной 3-4 мм через каждые 3-4 см (общая длина силиконовой трубки 1м, установленная методом пропускания через уже имеющуюся в наличии трубочку), получив аналог клапанной системы. Давлением воздуха от аквариумного аэратора изнутри трубки дырочки приоткрываются, а при отсутствии его внешним давлением жидкости закрываются.
3. С автоматическим перемешиванием пока в поиске. Самый большой чоппер, подходящий для этого дела, нашел на 2.5л в инете. Раньше я спалил подобный на 1л (Витек) - мне он показался не достаточно больших размеров (со временем его части станут мне вновь доступными - буду примерять). А вот сама конструкция понравилась. Было бы что-то подобное стальное на 6-8л - проще было бы дырки насверлить и использовать готовенькое (хотя по крутым ценам есть предложения).
4. Подумалось также, что при перемешивании лучше продукт не резать, пока он сам не расплавится, ибо в противном случае измельченный нерасплавленный продукт будет попадать в среднюю емкость, что для нас нежелательно (нам там нужны олиго-молекулы, а будут попадать и поли-молекулы). Ножи придется тупить. Да и обороты слишком большие ни к чему - будет выдавливать через дырочки еще не расплавившийся продукт из верхней емкости в среднюю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: velik от 05/07/2014, 08:45:22
если исходить из изюмовских предпосылок , ибо такова тема,то... Вот он писал : любая училка ботаники знает это. Ну вот хоть убей-вспоминается только инфузория-туфелька !!! ну еще как смотрели в микроскоп на клетки лука.неужели все дело в инфузории? а потом он сказал, что новая училка может и не знать. неужели так программа обучения  изменилась ?   
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/07/2014, 12:18:23
если исходить из изюмовских предпосылок , ибо такова тема,то... Вот он писал : любая училка ботаники знает это. Ну вот хоть убей-вспоминается только инфузория-туфелька !!! ну еще как смотрели в микроскоп на клетки лука.неужели все дело в инфузории? а потом он сказал, что новая училка может и не знать. неужели так программа обучения  изменилась ?  
Мне помнится, что этот вопрос решили указанием на аммиак и кругооборот азота в природе. Т.е. разбором преобразований азота для производства незаменимых путем производства белков животного происхождения из тел бактерий (получаемых бактериями не только при преобразованиях растительных белков, но и при азотфиксации) с разложением их при автолизе до аминокислот и нуклеотидов то ли от действия температуры или молочной кислоты, то ли при действии антибиотиков и фитонцидов растительного происхождения, того же лука, зелени укропа с петрушкой или упоминаемой ранее черники и прочих растений.
Касательно инфузорий, то я где то упоминал, что Пастер обзывал всех анаэробов инфузориями, независимо от вида ихней обувки.  ;D
Т.о., снова вперед назад на второй круг к аммиаку и мочевине.  :-X
P.S.1. Замечу, что для отбора спиртово-эфирной жидкости из нижней емкости биореактора удобно использовать спринцовочную грушу (из аптеки).
P.S.2. Чтобы было удобнее пользоваться биореактором, можно верхнюю емкость поместить в отдельную кастрюлю и при каждом обеде пополнять среднюю емкость содержимым кастрюли. Меньше мороки с выниманием, очисткой и последующим повторным закладыванием. А можно и сушеным продуктом из первой емкости подпитывать жидкость в средней емкости. Хоть и морока с сушкой, зато стратегический запас всегда под рукой - банка с жидкостью плюс сухарики с лучком (вкуснее с помидорками и шпинатиком) и хоть на полюс хоть куда. Мочевину же для раскисления найти при нужде можно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 06/07/2014, 16:36:12
Цитировать
и хоть на полюс хоть куда. Мочевину же для раскисления найти при нужде можно.
Что это- ПРОВОКАТОР-одиночка или это оплачиваемый проэкт??
Считайте меня параноиком, но не верю я в Прометея!!   ;D.
Перебор с гротеском, явная издевка в текстах. просто нереальный перс..
читаеш и находит безысходность. тупик,  кошмарный сон..
Тж ассоциируется каким то говном, отбивается желание искать разгадку...
только у меня такие ощущения?:-\



Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/07/2014, 17:54:59
Тж ассоциируется каким то говном, отбивается желание искать разгадку...
Почему так? Ем Ф-вареную кашу (ту же перловку), но с салатом со сметаной (в качестве сметаны жидкость из средней емкости, тот же СГОЛ, только на воде вместо сыроватки молока, ну и еще с добавлением пшеничной (или еще какой в соответствии с правилами откорма скота) муки).
Т.е. ем и то, что вы едите и то, чего вы еще пока не едите. Мне так вкуснее. И по моему пониманию науки ТЖ (спасибо за подсказки, сам бы до этого не скоро дошел, если бы дошел).
Представляю, сколько смеха было в семье Изюма, когда он смотрел мультфильм под названием ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ИЗЮМА. Впрочем, почему было?  :o
Мочевину или аммоний можно и с собой взять, весят немного.  :-X  :(
Видимо, пора мне отдохнуть. Или вам от меня. Или нам всем вместе. Чтобы собраться с мыслями. Кстати, стиль письма у меня и раньше был такой, только теперь еще значки научился ставить. Не для издевки, а для акцентирования. Извините, если обидел ненароком. Все же ищите СГОЛ, оно того стоит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 06/07/2014, 20:30:28
Цитировать
и хоть на полюс хоть куда. Мочевину же для раскисления найти при нужде можно.
Что это- ПРОВОКАТОР-одиночка или это оплачиваемый проэкт??
Считайте меня параноиком, но не верю я в Прометея!!   ;D.
Перебор с гротеском, явная издевка в текстах. просто нереальный перс..
читаеш и находит безысходность. тупик,  кошмарный сон..
Тж ассоциируется каким то говном, отбивается желание искать разгадку...
только у меня такие ощущения?:-\
Все верно. Его посты давно не читаю, опасно для мозга. Прометей болен на голову.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 06/07/2014, 21:31:16
Специально не искал, случайно сегодня наткнулся
Дотянуться у себя
Уринотерапия по Малахову...)))) (http://www.youtube.com/watch?v=bHDj9B_ZZHI#)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Rezonans от 07/07/2014, 00:45:57
Цитировать
и хоть на полюс хоть куда. Мочевину же для раскисления найти при нужде можно.
Что это- ПРОВОКАТОР-одиночка или это оплачиваемый проэкт??
Считайте меня параноиком, но не верю я в Прометея!!   ;D.
Перебор с гротеском, явная издевка в текстах. просто нереальный перс..
читаеш и находит безысходность. тупик,  кошмарный сон..
Тж ассоциируется каким то говном, отбивается желание искать разгадку...
только у меня такие ощущения?:-\
Все верно. Его посты давно не читаю, опасно для мозга. Прометей болен на голову.
+1
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/07/2014, 12:45:06
а я вот вчера наткнулся
Жаль, видео было поучительное. Для тех, кто судит не читая. Не успел сохранить его источника (хотя интерпретаций много - кто что увидит, хобот-змею, уши-лопухи, ноги-столбы или живот-бочку).
Спасибо. Я вчера тоже хотел поместить фотки своего инкубатора упрощенной конструкции. Понятно, для тех, кто еще читает мои посты, прежде чем отзываться о них. Помещаю сегодня перед тем, как уйти в отпуск (возможно, кто-то использует что-то для себя).
 Я перечитывал посты некоторых участников по нескольку раз, чтобы уловить суть сказанного (особенно Матроскина, спасибо ему за науку). Даже не представляю, сколько я мог пропустить из-за иногда невнимательного чтения или непонимания сути высказанной мысли (мозг не сделал акцента на прочитанной информации, не нашел в своих хранилищах образа, с которым мог бы сравнить и оценить прочитанное и просто пропустил без внимания).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/07/2014, 13:00:50
Пояснения.
На первом фото общий вид. Собран из двух картонных коробок. Под нижней пенопластовая теплоизоляционная прокладка прокладка. Верхняя - вверх ногами - скотчем прикреплена к нижней. Скотчем же поприлепливал ограничители движения для удобства открывания и закрывания.
На втором фото то же, но в открытом виде. Виден указатель-регулятор температуры (из 9 купленных 3 пока рабочие). Общую розетку приобрел, но еще не применил (видна на фото).
На третьем фото виден нагревательный плакат (удобная вещь), загруженный перловкой с пшеничной мукой биореактор Елисеева с инструментом для ручного перемешивания (под крышкой), нагнетатель воздуха в среднюю емкость с таймерной розеткой (она видна на втором фото).
На четвертом фото вспомогательные инструменты - поднос с блюдечком для установки вынутой верхней емкости и чашечка для отбора энзимов Елисеева из средней емкости (точнее, СГОЛА, насыщенного этими ферментами).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 07/07/2014, 18:10:39
на ютубе наберите в поиске "пальцы прикол"
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/07/2014, 19:59:29
на ютубе наберите в поиске "пальцы прикол"
Пальцы а не ДАША И МАША (Внимание! Нецензурная лексика!)
http://wikibit.me/video/tt0SBbg4YHg (http://wikibit.me/video/tt0SBbg4YHg)
Видимо, ТЖ или правильно делать надо или использовать лубрикант. В общем, в любом случае, сначала надо пробовать. А потом уже судить.
+1
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/07/2014, 15:02:21
да я согласен, что изюм имел ввиду турбирование муки, зерна и т.д. я не спорю. но как дополнительный элемент пазла, так сказать в качестве факультатива, это явление имеет право быть ?!
Мой пост переместили (и одна точка зрения исчезла из дискуссии о Питере (хоть и темно с этим Питером, Сталинград в короткий срок смели с лица земли, а Питер остался почти целый за гОды войны и, как говорит изтория, бомбежек)).
Как по мне, то в ТЖ нет ничего, кроме копеешного продукта.
Мысль о Н2О2 сама по себе интересна, но ведь кисломолочные бактерии могут разбирать целлюлозу и лигнин и без добавок Н2О2, так как в состав кисломолочных входят и грибы (дрожжи). Возможно, они и есть продуценты Н2О2 во время указанного в предыдущих постах процесса по периодическому замачиванию и высушиванию травы. Можно попробовать и древесину так же обработать - циклично помочить да посушить. А если еще и термитов потолочь (или прочих короедов), добавив содержимое их жкт (микроорганизмы) к древесине - процесс может пойти еще быстрее (как у той козы, которая трухлявые пни по молодости хавает)...................
Решил компенсировать перемещение (ради читабельности) в беседу о перекиси водорода.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/07/2014, 20:04:58
я только пока не понял, пропионовые и бифидо жрут денатурат полнейший или нет? если да, тогда можно тупо запивать варенку жидкой закваской разбавленной, она как раз по кишкам путешествовать долго будет, палки как раз расплодятся... это типа если кроме варенки ничего на расстоянии мили найти не удалось, а жрать хотелось сильно
Хорошая альтернатива ферментам из аптеки (еще один подшорник можно снять, хотя большие бурьяны растут из маленьких зерен, если руки голове не послушны (варенка содержит сильные раздражители)).

Средняя емкость биореактора Елисеева - действительно волшебная емкость.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/07/2014, 22:40:29
..Для усиленного роста бацилл их еще и подкормить азотом можно, если подобрать подкормку с высоким содержанием азота (желательно при этом еще и раскислить еду).
Расти рыбка большая и маленькая.
Прометей, простите за нескромный вопрос-Вы пока не пробовали жидкость из реактора Елисеева в задний проход вливать?
Ведь там щелочная среда. Раскислится, азотистых соединений там хватает и всасывание отличное..
Все БАДы и БАВы будут Ваши. не сочтите это за подсказку, но попробовать стоит.. ;)
Один раз на СМЕ присел покакать. Слышу, рядом какое-то животное траву жует. Оглянулся - никого. Глянул вниз - с СМЕшной голодухи травку пощивывает мой анус.
Так что зубы повыпадают - буду пробовать по вашей схеме (биологических препятствий вроде бы нет - медикам на заметку для особых случаев, особенно для боксеров).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/07/2014, 08:21:02
..Для усиленного роста бацилл их еще и подкормить азотом можно, если подобрать подкормку с высоким содержанием азота (желательно при этом еще и раскислить еду).
Расти рыбка большая и маленькая.
Прометей, простите за нескромный вопрос-Вы пока не пробовали жидкость из реактора Елисеева в задний проход вливать?
Ведь там щелочная среда. Раскислится, азотистых соединений там хватает и всасывание отличное..
Все БАДы и БАВы будут Ваши. не сочтите это за подсказку, но попробовать стоит.. ;)
Я вчера порезал кукурузу (высотой до 1.5м) на силос. Утрамбовал в 3л банку вперемежку с мукой (5-10% пшеничная плюс чуть овсяной) и залил Ферментами Елисеева. Поставил в инкубатор.
Еще одну 1.5л банку сделал еще и с добавлением очищенных от кожуры мелко порезанных кабачков (около 30% объема).
 Первое время банки постоят под перчатками с дырочками, а как скиснет - закрою крышками.
Теория. В водной (влажность явно выше 60%) анаэробной (первое время не совсем) среде с преобладанием кисломолочного брожения ферменты Елисеева от клостридий и их аэробных спутников перебродят муку, сами кисломолочные и их ферменты разберутся с лигнином и целлюлозой, дрожжевая их составляющая поработает с простыми сахарами - в первое время с ростом биомассы, а далее с выработкой спирта, кисломолочные переработают спирт на уксус, выработают молочную кислоту (возможно, образуются эфирные масла к уже имеющимся в ферментах Елисеева (пока что я их слабо улавливаю, но биохимия говорит - должны быть)), кислотность упадет ниже плинтуса (до Рн=2-3), лакточасть кисломолочных уснет до поры до времени, остальные бактерии, кто может, оспорятся или автолизуются (если чего и напутал - природа сама разберется). Через 3 недели (а может и раньше, уж больно быстро все происходит в банке) подниму кислотность и буду пробовать. Надеюсь, все БАДы и БАВы будут мои.
В принципе, начну в таком же стиле и зимние заготовки с добавлением к кукурузе свеклы, тыквы или еще чего-нибудь (может, и кормовую свеклу попробую, если подвернется под руку, или жмыхи овощей или крахмалсодержащих недозрелых яблок).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 13/07/2014, 15:16:07
интересно, а Елисеев знает, что у него есть реактор?  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/07/2014, 16:53:00
интересно, а Елисеев знает, что у него есть реактор?  :)
Молчание - знак согласия.
А если и нет, то свое могу называть, как хочу. Мало ли Елисеевых в мире.
Хотя если быка за кольцо в носу ведут - придет туда, куда ведут.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Nonna от 13/07/2014, 23:14:06
Цитировать
Ботулотоксин - это нейротоксин. Он не растворяет животные клетки, если я правильно понимаю, он вообще ничего не растворяет, а действует на нервную систему, если попадает в организм, у которого она есть.
Кое-что растворяет.
Цитировать
Процесс пресинаптического расщепления транспортных белков ботулотоксином является необратимым и занимает в среднем 30-60 минут, поэтому специфический ботулинический антитоксин эффективен лишь в течение получаса после поступления токсина к органам-мишеням.
Prometei, Вам лишь бы спорить? )) Я, в принципе, не против, но доказывать мне нечего - я ж не дохтурскую тут защищаю. Что по Вашей цитате ботулотоксин растворяет? Он повреждает пресинаптические белки и т.о. нарушает передачу сигнала в нервной системе, что я и говорила.

5 копеек по поводу аутолиза, сугубо имхо: ну высвободятся из разрушенных клеток все подряд литические ферменты и как попало все порасщепляют, что им под руку подвернется, бессистемно и бесцельно - неконтролируемая деградация сложных веществ до их обломков - где была, допустим, какая-то аминокислота незаменимая - все, расщеплена; протеин какой, БАВ, витамин - аналогично.

Прочла также тему про ТФФ. Ну N и загоняет! Сначала анаэробные клостридии, потом резкий поворот к аэробным (без роду и племени). Он что в первый раз рецептик неправильно записал или что это было вообще? Не знаю, как вы, а я себя тут идиоткой чувствую :(
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/07/2014, 15:17:02
Неуждо бенджамин из-за ботокса молодеет?
И ничем этих бутулинов не прихлопнуть? Они вроде даже в жареном луке развиваются.. :-\
Поговаривают, что процент старых клеток в теле человека примерно равен числу прожитых лет.
Цитировать
Стареющие клетки могут долгое время оставаться жизнеспособными. Нередко после остановки деления и торможения клеточного цикла у них не наступает программируемой клеточной гибели. Обычно они уничтожаются клетками иммунной системы. С возрастом в организме накапливаются старые клетки, вероятно, потому что иммунная система начинает хуже выполнять свои функции.
Стареющие клетки могут оказывать влияние как на соседние клетки, так и на весь организм, выделяя определённые сигнальные молекулы. Влияние это разнообразно, плохо изучено и в среднем скорее негативно[2]. Похоже, что клеточное старение является одним из механизмов старения организма в целом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Цитировать
В последние годы удалось лучше понять многочисленные связи между естественным и патологическим старением. При этом оказалось, что ферменты имеют весьма существенное значение для геронтологии и гериатрии. В пожилом возрасте ферменты образуются в организме в меньших количествах и активность их частично понижена. Как мы увидим, именно эти изменения отчасти лежат в основе симптомов как нормального, так и преждевременного старения.
……….
Протеолитические ферменты противодействуют процессам старения, обусловленным мутациями. Плазматическая мембрана и цитоплазма здоровых клеток содержит достаточное количество ингибиторов для зашиты от эндогенных протеаз; наличие их было во многих случаях показано на культурах клеток. В мутантных клетках ингибиторов меньше, что обусловливает избирательную чувствительность таких клеток к действию эндогенных протеаз. Таким образом, организм защищен от образования и накопления дефектных тканей; в то же время мутантные клетки подвергаются атаке со стороны антител.
........
Если собственные циркулирующие или внутриклеточные протеазы будут быстро уничтожать или растворять «изношенные» или мертвые клетки и их остатки или же протеолитический потенциал будет усилен путем введения ферментов извне, то прогрессирующий процесс старения может быть замедлен.
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15082 (http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15082)
Еще бы найти связь между концентрацией ботулотоксина и концентрацией иммунных клеток (а может он ни при чем, и все дело только в ферментах, поступающих извне?).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 16/07/2014, 07:56:00
кисломолочные переработают спирт на уксус
А в интернетах пишут что спирт на уксус перегоняют уксуснокислые. 
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/07/2014, 09:41:54
кисломолочные переработают спирт на уксус
А в интернетах пишут что спирт на уксус перегоняют уксуснокислые. 
Они вроде бы часть кисломолочного брожения - дрожжи, уксуснокислые, лактобактерии.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/07/2014, 14:51:27
Да делаем мы делаем аппараты для тж.
..........
Температура 37?  38-39 я тк понимаю хуже чем 35-36?
.............
Может кому пригодится мой опыт (кому самому что-то сложно делать).
Я поставил в свой инкубатор (в истории есть фото) с ВРЕ (биореактор Елисеева) еще и обычный кухонный комбайн, подключенный через таймерную розетку, запускающую по программе комбайн на его максимальной мощности в режим перемешивания-измельчения содержимого на 1 минуту каждые 3 часа. Для подачи воздуха использовал режим самоподпитки емкости воздухом. Можно было бы использовать S-трубку Пастера, но я упростил конструкцию, просто прикрыв отверстие для подачи овощей на измельчение обычной крышечкой от банки с ватным тампоном.
После того, как перловка расплавится в БРЕ, я выкладываю часть перловки в комбайн, добавляю пшеничную муку, в ручном режиме управления (есть такой на таймерной розетке) первый раз с минутку перемешиваю и... пусть себе жужжит по программе. Остается периодически отбирать из комбайна продукт, перекладывать его в среднюю емкость ВРЕ вместо отобранной из нее на съедение уже готовой ТЖ и пополнять его свежей мукой с добавлением пары капель охлажденной холоднокипяченой воды.
Оставшуюся часть расплавленной перловки я перекладываю в 3л банку, заливаю кисломолочной жидкостью (в этот раз от квашеных моркови со свеклой) и оставляю под крышкой на хранение на срок до 30 лет, а может и больше, кто проверял, как долго оно будет хранится? Еще одну оставшуюся часть высушиваю в Ветерке на случай путешествий или войны (тут местные уводятся с войной в дальние края, многие там и остаются, а вот война всегда домой возвращается, или маленькая или большая (чего бы совсем никому не хотелось, но таков закон природы) - вдруг уже к осени здесь все повторится в том же духе (война со временем тоже растет и взрослеет), в котором это происходит на востоке (Ванга обещала, что так будет, им там недолго терпеть осталось)). И сухую и мокрую часть перловки могу в любое время добавлять в среднюю емкость ВРЕ, при необходимости раскисляя ее содержимое чайной ложечкой аммония.
____________
Мне кажется, что температурой можно регулировать скорость процессов, хотя при определенных условиях можно и направление бактериальных процессов изменять. Они (бактерии) тоже имеют свои температурные предпочтения.
____________
P.S. Зря все же удалили мой пост о зоне. Там ведь кроме науки тж, адаптированной к условиям зоны, больше ничего не было. Лучше бы переместили в мой раздел - пусть смеются, кому смешно. Смеется всегда тот, кто смеется последним.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/07/2014, 20:20:32
.............
как сделать чтоб хранилось это вообще далёкий вопрос
.............
Может кто-нить помнит, в связи с чем иэюму было срать на пиаш? http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26196#msg26196 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26196#msg26196)
Ух-ты, спасибо!. прямым текстом говорит что использует (молочную) кислоту как консервант.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/07/2014, 08:17:04
честно говоря не знаю растут аэробы или нет.
Если принять за основу такую мысль.
У спороносных анаэробов своя функция (крахмал на глюканы и работа с азотом воздуха), у спороносных аэробов своя функция (преобразования растительных белков и жиров с переработкой продуктов деятельности анаэробов),
__________
а у неспороносных, участвующих в кисломолочном брожении, своя функция - на продуктах деятельности спороносных нарастить свою биомассу (полноценные короткие белки животного происхождения) и производство БАВ (биологически активных веществ), видимо, в их числе и эфиров,
__________
то эти два процесса надо разделить на едином конвейере получения ТЖ (то ли в одном устройстве, типа БРЕ, то ли в разных кастрюлях или банках).
__________
Но так как в памяти осталось нечто, похожее на то, что с этим нельзя будет бороться так же, как и с самогоноварением, склоняюсь к мысли, что в то время Изюм использовал БРЕ в качестве ТЖ-самогонного аппарата.
__________
Разделяй и властвуй. И будет свет. В конце. Тунеля.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 21/07/2014, 03:13:46
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.

честно говоря не знаю растут аэробы или нет.
Если принять за основу такую мысль.
У спороносных анаэробов своя функция (крахмал на глюканы и работа с азотом воздуха), у спороносных аэробов своя функция (преобразования растительных белков и жиров с переработкой продуктов деятельности анаэробов),
__________
а у неспороносных, участвующих в кисломолочном брожении, своя функция - на продуктах деятельности спороносных нарастить свою биомассу (полноценные короткие белки животного происхождения) и производство БАВ (биологически активных веществ), видимо, в их числе и эфиров,
__________
то эти два процесса надо разделить на едином конвейере получения ТЖ (то ли в одном устройстве, типа БРЕ, то ли в разных кастрюлях или банках).
__________
Но так как в памяти осталось нечто, похожее на то, что с этим нельзя будет бороться так же, как и с самогоноварением, склоняюсь к мысли, что в то время Изюм использовал БРЕ в качестве ТЖ-самогонного аппарата.
__________
Разделяй и властвуй. И будет свет. В конце. Тунеля.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2014, 04:11:26
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.
Теперь мне все равно. Я сравнил ФВ Изюма (ТЖ) со своей примитивной ФВ. Спасибо ему за высокую науку. А если чего не так усвоил - со временем усвоится. Чего всем желаю. Спасибо. Посчитает Иэюм сказать свое слово - скажет. Посчитает, что оно того не стоит - и так сойдет. Я свое видение матчасти в своих постах изложил.
Кто посчитает, что в них представлена наука и техника ТЖ - приятного аппетита. Только без науки лучше к ТЖ не подходить, ибо даже если плохо простерилизовать ложку для перемешивания плавлящейся перловки, можно в самом хорошем случае нанюхаться вонючей перловки, а если носу не поверить, то и ... .
Мне кажется, моя роль мною сыграна на удовлетворительно, хоть и с натягом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 21/07/2014, 08:13:51
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.
Теперь мне все равно. Я сравнил ФВ Изюма (ТЖ) со своей примитивной ФВ. Спасибо ему за высокую науку. А если чего не так усвоил - со временем усвоится. Чего всем желаю. Спасибо. Посчитает Иэюм сказать свое слово - скажет. Посчитает, что оно того не стоит - и так сойдет. Я свое видение матчасти в своих постах изложил.
Кто посчитает, что в них представлена наука и техника ТЖ - приятного аппетита. Только без науки лучше к ТЖ не подходить, ибо даже если плохо простерилизовать ложку для перемешивания плавлящейся перловки, можно в самом хорошем случае нанюхаться вонючей перловки, а если носу не поверить, то и ... .
Мне кажется, моя роль мною сыграна на удовлетворительно, хоть и с натягом.

Подустал бедняга? Понятное дело, играть роль всегда сложнее чем быть самим собой.
---------------------------------------
Приятного аппетита говоришь? Сам то как питаешься сейчас, турбоискатель?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2014, 11:12:54
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.
Теперь мне все равно. Я сравнил ФВ Изюма (ТЖ) со своей примитивной ФВ. Спасибо ему за высокую науку. А если чего не так усвоил - со временем усвоится. Чего всем желаю. Спасибо. Посчитает Иэюм сказать свое слово - скажет. Посчитает, что оно того не стоит - и так сойдет. Я свое видение матчасти в своих постах изложил.
Кто посчитает, что в них представлена наука и техника ТЖ - приятного аппетита. Только без науки лучше к ТЖ не подходить, ибо даже если плохо простерилизовать ложку для перемешивания плавлящейся перловки, можно в самом хорошем случае нанюхаться вонючей перловки, а если носу не поверить, то и ... .
Мне кажется, моя роль мною сыграна на удовлетворительно, хоть и с натягом.

Подустал бедняга? Понятное дело, играть роль всегда сложнее чем быть самим собой.
---------------------------------------
Приятного аппетита говоришь? Сам то как питаешься сейчас, турбоискатель?
Ем из средней емкости то, что там нарастает на том, что туда добавляю из верхней (или из резервов, раскисляя их при необходимости аммонием) и нижней емкостей (плюс лук и солод). Плюс экспериментирую (пока в начальной стадии) с зеленью (в том числе добавляя плазмолизованную в амонийных солях в ту же среднюю емкость или заливая молочной кислотой). Не отказываясь при этом от летних салатов, в сочетании с тем же, что растет в средней емкости. Ну и при случае балуюсь ягодами, в т.ч. сушеными помидорами (прям с той плесенью, что образуется во время сушки, с луком, а то и без него).
Под ролью я понимаю представление публике, желающей изучать ФВ, ее основ. Мне кажется, что отвечая на вопросы Изюма, я, как и другие учасники, в постах дал достаточно теории. Ну и свою практику описал. Вместе со своим пониманием.
Про роль же сказал в связи с тем, что гонят вон, цепляясь за значения слов, которые мы (с уважаемым мною господином Ридом), возможно, понимаем по разному.
 Нисколько не устал, но и такой выдержкой, тонким подходом и прочими талантами, как у Изюма, не обладаю. Поэтому периодически и нарываюсь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2014, 18:27:20
-конечно,"Бета-Глюканы" могут быть и грибного и спиртового и эфирного происхождения. (Имеет ввиду особый класс веществ которые доставляют.)
Для справки.
Цитировать
Глюкан представляет собой молекулу полисахарида из мономеров D-глюкозы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B)
Видов глюканов много. Но акцент делался в начале обсуждения вопроса разборки крахмала именно до глюканов (т.е. не до глюкозы, вызывающей инсулиновый взрыв как с перегрузкой поджелудочной, так и с перерасходованием аминокислот для построения сначала самого инсулина, а впоследствии ферментов, разбирающих его после выполнения им своей функции). Так в памяти и осталось (возможно, на то время само понятие *глюканы* еще в инете не было полностью расшифровано).
Корректнее было бы выражение *олигосахаридов* (до 10 звеньев глюкозы в полисахариде) вместо *глюканов*.
Если чтот действительно непотребное написал и все в шоке то отругать и перенести пост в "рецепты Прометея" имхо.
Вот-вот, хорошо бы, если бы туда все же попал бы мой удаленный пост про зону. В нем все ж наука ТЖ, хоть и жесткая, но и условия ведь в зоне не пуховые.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Nonna от 21/07/2014, 21:14:35
Тогда обьясните- каким образом в промышленности растят аэробов в жидкой среде с интенсивным перемешиванием?
ИМХО, при промышленном производстве существенное отличие в том, что вносят культуру бактерий - т.е. это колония вообще идентичных организмов - след-но, они выделяют идентичные ферменты, поэтому, м.б. и могут нормально переваривать и усваивать субстрат или что им там подсовывают, даже при перемешивании. А у нас, мало того, что может развиться абсолютно непредсказуемая конкуренция (оставим это вообще за скобками), даже если какие-то виды и согласны более-менее мирно сосуществовать, у них могут быть совершенно разные представления о том, как им лучше употребить то, куда они вляпались.

 
Цитировать
Если бактерий мало, субстрат бедный то наверно долгое перемешивание навредит. но мы же сначала даём бактериям размножиться?
А Вы уверены в этом?

Цитировать
Бактерии сразу в споры не уйдут, скорее будут выделять больше ферментов в среду?
У них же ресурсы не безграничные. Если схавать так ничего и не дают, из чего ж они будут их синтезировать.

... все это умозрительно, конечно...

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 21/07/2014, 23:16:11
Я лично к Прометею привык. общаться с ним приятно, никогда не обижается.
упорно работает над ФВЕ и описывает достижения как может.
Если чтот действительно непотребное написал и все в шоке то отругать и перенести пост в "рецепты Прометея" имхо.

После отжига "Вкус типа спермы" на чудика этого и сердиться не охота. Не, ну надо было такое ляпнуть а?  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/07/2014, 00:30:30
Prometei, Andreas оба упустили в своих постах главную "кривизну" которое Prometei периодически повторяет - получая якобы "белки животного происхождения". Козу он у себя держит в ящике или еще кого.
Цитировать
РОЛЬ МИКРООРГАНИЗМОВ В РУБЦОВОМ ПИЩЕВАРЕНИИ

 Печать    E-mail
Автор Корчагина Т. А.     
22.05.2011 г.
Омский государственный педагогический университет (г. Омск)

Эта работа опубликована в сборнике научных трудов «Современный мир, природа и человек», Т.2, №1, с материалами Пятой, Юбилейной Телеконференции, посвященной 120-летию открытия описторхоза у человека профессором медицинского факультета Томского университета К.Н. Виноградовым (6-11 июня 2011 года, г. Томск).
.........................
Значение микроорганизмов не ограничивается только расщеплением корма в преджелудке. В процессе жизнедеятельности микроорганизмы синтезируют белки своего тела. Продвигаясь вместе с кормовой массой по пищеварительному тракту, они перевариваются и используются организмом животного, доставляя ему более полноценный белок по сравнению с тем, который был получен с кормом. За счет микроорганизмов жвачные получают за сутки около 100 г полноценного белка. Это очень важный биотехнологический процесс. Микробный белок - это белок животного происхождения, он является полноценным, так как содержит незаменимые аминокислоты.[4]
http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html (http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html)
Как видите, никакой отсебятины. Только наука. Можете погуглить красное - убедитесь сами, конечно, если вы не в конфликте с общенаучной терминологией.
После отжига "Вкус типа спермы" на чудика этого и сердиться не охота. Не, ну надо было такое ляпнуть а?  ;D
У меня после уже упоминаемого ожога рта, пищевода и желудка проблемы с определением вкуса (много рецепторов в невидимые рубчики превратились, даже на нюхе сказалось - масляную кислоту научился слышать, вонь изо рта людей просто достает, а вот запаха носков от плавящейся перловки в упор не унюхиваю), поэтому я могу сначала что-то съесть, а потом раскаяться в содеянном при его движении в обратном направлении. Приходится обращаться за консультацией. И если ответ меня развеселит, то я могу дать повод для веселья и другим. Лучше делать маленькие глупости с улыбкой, чем большие с серьезным лицом.

Перефразирование от Тот самый Мюнхгаузен.
Цитировать
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD)
________________
P.S. А вот вопрос превращения хотя бы части олигосахаридов конечного продукта из средней емкости в патоку (мальтозный сахар) придется все ж решить. Лимоная кислота в нарезанном ломтиками лимоне, засыпанном сахаром, через какое-то время превращается во вкусный продукт. Примерно то же должно произойти и с олигосахаридами в молочной кислоте  (ЛЖК, преобразующаяся в организме в жир) в патоке - надо только найти правильный подход. Чтобы дети от этой сладкой спермы тоже отрывались и жира набирались.
Цитировать
В рубце жвачных крахмал легко сбраживается с образованием летучих и нелетучих жирных кислот. Расщепляют крахмал бактерии и инфузории. Последние переваривают крахмал, захватывая его зерна. Бактерии воздействуют на крахмал с поверхности. Бактерии и инфузории, расщепляя крахмал, накапливают внутриклеточный полисахарид гликоген, а также амилопектин, который медленно и длительно сбраживается, что способствует сохранению постоянства биохимических условий в рубце и предупреждает возникновение интенсивного брожения при поступлении свежего корма. Простые сахара (дисахариды и моносахариды) всегда содержатся в траве и других кормах, а также образуются в рубце как промежуточный продукт ферментации при расщеплении клетчатки и гемицеллюлозы. При сбраживании сахаров появляются молочная, уксусная, пропионовая и масляная кислоты. Интенсивность бродильных процессов очень велика, за сутки в рубце образуется до 4 л летучих жирных кислот (ЛЖК). Летучие жирные кислоты, образующиеся в рубце, почти полностью всасываются в преджелудках. В свободном состоянии они усваиваются лучше, чем их соли. Всосавшиеся ЛЖК используются организмом жвачных в качестве главного источника энергии и как исходные компоненты в различных ассимиляторных процессах: они служат одним из источников образования жира. [2]
http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html (http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html)
 Мишка очень любит мёд. Почему — (и) кто поймёт? В самом деле, почему мёд так нравится ему? ???
P.S. http://www.domklad.ru/334-prigotovlenie-kraxmalnoj-patoki.html (http://www.domklad.ru/334-prigotovlenie-kraxmalnoj-patoki.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 22/07/2014, 06:56:50
Prometei, если Вам удасться доказать что бактерии и грибы из одного царства с животными можете продолжать выдавать сентенции животного происхождения белка представителей совсем других царств. Правда в таком случае и белок растений животного происхождения ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/07/2014, 07:20:16
Prometei, если Вам удасться доказать что бактерии и грибы из одного царства с животными
Уважаемый г. Рид. Речь в тексте ученого идет не о происхождении белка, а о его аминокислотном составе. То есть именно по полноценному аминокислотному составу белок животного происхождения отличается от неполноценного (за очень редким исключением) белка растительного происхождения (который, в отличие от легкоусвояемого бактериального, нужно суметь еще и усвоить). Из-за этого и весь сыр-бор с бактериальной переработкой второго в первый. Без разницы, бактерии это делают или грибы.
_______________
Инсайдер с его молоком, яйцами и мясом не давал мне покоя - вчера закончил эксперимент. К расплавленному рису добавил сначала пшеничную муку (в надежде получить пропионовых), после чего к этой смеси добавил купленный на базаре домашний творог (пусть простят меня веганы за этот лакто-ЭКСПЕРИМЕНТ) в надежде получить из казеина аминокислотный пул. Блендер мешал по 1 минуте каждые 3 часа двое суток эту смесь, при этом вчера утром произвел титрирование 1.5л смеси (очень кислое стало после двух суток) чайной ложкой аммония - в обед добавил к обычному обеду (из средней емкости БРЕ) и за два часа перед тренировкой еще раз поел так же. То ли совпадение, то ли результат - чувствовал себя сильнее в спортзале. А вот состояние в голове не очень понравилось, типа легкого головокружения в конце каждого подхода из 8 приседов (делал 5 подходов и во всех одинаково - на 5-6-7-8 приседах оно ощущалось). После тренировки еще раз поел эту смесь, уже моно - и понял, что это не совсем то по легкой лени в теле и начавшемуся легкому насморку. Значит, если часть казеина и расплавилась до аминокислот, то однозначно, что не вся. Пришлось в течение двух часов рассасывать-перекусывать зубчик чеснока, чтобы вызвать в желудке усиленное ферментообразование пепсина для облегчения дальнейшего прохождения еды по жкт.
Душа успокоилась - снова возвращаюсь к бактериальным белкам. Бактерий проще выращивать, чем коров или коз с их сенозаготовками.
P.S. Постараюсь использовать слова БАКТЕРИАЛЬНЫЙ БЕЛОК вместо красной тряпки (помня всегда о том, что этот белок полноценен).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/07/2014, 12:56:03
 Мишка очень любит мёд. Почему — (и) кто поймёт? В самом деле, почему мёд так нравится ему? ???
P.S. http://www.domklad.ru/334-prigotovlenie-kraxmalnoj-patoki.html (http://www.domklad.ru/334-prigotovlenie-kraxmalnoj-patoki.html)
После проработки мишкиного вопроса о меде, а также беглого прочтения вот этого
http://www.findpatent.ru/patent/242/2421525.html (http://www.findpatent.ru/patent/242/2421525.html)
произвел такие манипуляции.
Рис из верхней емкости (там его было около 2л), все содержимое из средней емкости и часть содержимого из нижней емкости переправил с помощью простейших столовых инструментов в супницу-мармит Батчер модели *Club*, добавил чайную ложку аммония (в моем случае это был, возможно, вынужденный шаг - но так сложились обстоятельства с Рн - не мог на нее нас**ть), столовую ложку молотого в кофемолке ржаного солода (вместе с аммонием получилось у меня около 4л смеси), перемешал все это дело в течение минутки обычной деревянной лопаткой (ложка оказалась коротковатой для этого ответственного момента) и включил супницу в режим очень медленного разогрева. Дело было в полночь (небо в облаках - луны не видать) и к утру температура от около 30*С поднялось до 50*С (надо было бы еще медленнее греть - не рассчитал малость). Суп в супнице сверху покрылся толстым слоем (наверное, с см по толщине) дрожжей, которые при 50*С уже начали гнить (гниение - процесс разложения белков на аминокислоты ферментами) - при этом никаких неприятных запахов я не заметил (да и не ожидал, что они могут быть). С утра добавил мощности нагрева, довел быстренько температуру до 60*С, отобрал слегка кисловатого супа себе для завтрака (в качестве лубриканта использовал салат из очень крупной головки лука, помидора и пары огурцов, приправленного сухими приправами из трав - получил в результате салат со сметаной), к оставшемуся супу добавил одну чайную ложку аммония, основательно перемешал и оставил вариться на сутки. Конечно, периодически буду производить контроль качества процесса, удовлетворяя отобранными для контроля порциями супа свои жизненные потребности в еде.
Теорию процессов пока представлять не буду, ибо до конечного результата надо еще сутки прожить. Вдруг опять что-то упустил или неверно истолковал прочитанное.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/07/2014, 10:53:01
Теорию процессов пока представлять не буду, ибо до конечного результата надо еще сутки прожить. Вдруг опять что-то упустил или неверно истолковал прочитанное.
Волею обстоятельств тестирование результатов пришлось оценивать в телефонном режиме.
Будучи в отсутствии, стал свидетелем разговора - женщина, согнувшись, кормила грудью ребенка, а милиционер спросил у грузина, стоявшего сзади нее, что он тут делает, на что тот ответил: - Послушай, дарогой, ти что, не видищь, малако качаю.
 Вкус из вкуса спермы в супнице-мармит модели *Club* превратился во вкус наподобие молока козла. В народе говорят, что взять то можно разве что, как с козла молока, а его там у меня из спермы получилось аж 4 литра - вот и верь народу.
От улыбки хмурый день светлей
От улыбки в небе радуга проснется
Поделись улыбкою своей
И она к тебе не раз еще вернется.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 27/07/2014, 15:55:53
эксперименты с питанием закончила. здоровье сыпется. ничего не могу понять.
надеюсь, доживу до хороших новостей.
пока попробую хоть сколько протянуть на сыроедении.
Добавьте к своему сыроедному рациону хотя бы 100г в день клейстеризованной кашки из гречки или риса, приправленных бананчиком или каким-нибудь салатиком. Можно и самодельной кабачковой икрой. А то и просто вареной толченой картошки с оливковым маслом[/color], как завещал великий Арнольд Эрет, прежде чем уплыть в мир иной на волне сыроедения. Пока кони не двинули. И читайте, читайте побольше. Раздел Поиск турбожрачки. Отвечать не надо. Бродить надо.

неужели это полезней будет кушать чем сырые овощи,фрукты? :) Обьясните пож-ста студенту :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/07/2014, 18:58:33
Речь ведь о добавке из 100г. Подкормите микрофлору - она вас отблаголарит.
_____________
 Ведь и в ТЖ мы растим подобные бактерии и от них получаем благодарность. Мы им трудноперевариваемое и помощь - они нам легкоусвояемое и полноценные аминокислоты с БАВ, ЛЖК, антибиотиками ... .
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 27/07/2014, 23:43:09
Речь ведь о добавке из 100г. Подкормите микрофлору - она вас отблаголарит.
_____________
 Ведь и в ТЖ мы растим подобные бактерии и от них получаем благодарность. Мы им трудноперевариваемое и помощь - они нам легкоусвояемое и полноценные аминокислоты с БАВ, ЛЖК, антибиотиками ... .
Вы говорите о 100 г.варёного картофеля с оливковым маслом или об 100 г.клейстререзованого риса или гречки? уже переработаные бактериями? :)
Благодарю за ответ :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 00:34:01
Как по мне, то любой шаг, направленный на выход из затянувшегося сыроедения, является для сыроеда благоприятным. А когда снимется физиологическая и психическая зависимость от СЕ, тогда можно с нормальным мышлением и за клейстер и за бактерий приниматься. Но лучше, конечно же, сразу, с очень чистым вегаСыроедным телом, по самому короткому пути к ТЖ (даже к ТЖ в том объеме, который доступен моему сегодняшнему пониманию).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 08:06:38
Как по мне, то любой шаг, направленный на выход из затянувшегося сыроедения, является для сыроеда благоприятным. А когда снимется физиологическая и психическая зависимость от СЕ, тогда можно с нормальным мышлением и за клейстер и за бактерий приниматься. Но лучше, конечно же, сразу, с очень чистым вегаСыроедным телом, по самому короткому пути к ТЖ (даже к ТЖ в том объеме, который доступен моему сегодняшнему пониманию).

А вы себя намного лучше чуствуете перейдя на питание ТЖ с сыроедения?(какие улучшения физические и психологические?) я немного недопонимаю о каких не благоприятных моментах сыроедения идёт речь (или еще всё в переди???) я себя вполне отлично чуствую энерргии много жизнь прекрасна, сыроед 4ый год :)

хотя я немного понимаю о каких неблагоприятных моментах вы говорите например есть немного неудовлетворённость в насыщении пищей ,но я свожу это всё к тому что мы за столько лет привыкли к пищевой наркомании едой из супермаркетов (разбаловали свой мозг через органы чуств) химически искуственно созданых"продуктов питания" этож отрава а попав в организ она воспринимаеца как ЯД и организм тутжэ понимает что стрессовая ситуация и выброс дафаминов происходит очень мощный как защитная реакция(а на сыроедении он всегда стабильный ток дафаминов в кровь и по сравнению с прошлым состоянием нам кажеца что жизнь потеряла краски без допинга.), а это ложно всё и нам кажеца что "еда" вкусная и даёт много энергии и нам хорошо а на самом деле в переди ждёт очень сильный откат в обратную сторону в пллане разрушения здоровья и перепадов настроения(организм будет воспалнят резерв потраченой энергии из запаснова багажа(поэтому и стареет изнашиваеца человек быстро)моё мнение :).
Хотя я стараюсь делать ТЖ как получаеца ,правда у меня нет таких девайсов о которых вы здесь говорите чтоб её готовить(студент) :) (греть длительное время при выставленых температурах)
P.S. как по мне так сыроедение аскетическая форма питания подходящая далеко не для всех ,до этого мне кажеца нужно прийти и оно далеко не для городского жителя живущего в бешеном ритме гонящегося за ложными ценостями навязаными злонамерено для выгоды пузатого дяди.
Читая сообщения изюма интуетивно ощущаеца что он прав на 100 проц.что с едой нужно что-то делать но не то что делают большинство людей,нужно еду ферментировать обогощать жизнью :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 08:58:43
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: vonovay от 28/07/2014, 09:19:53
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 10:00:45
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.

да,в зелёных грецких орехах! :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 12:10:11
А вы себя намного лучше чуствуете перейдя на питание ТЖ с сыроедения?(какие улучшения физические и психологические?) я немного недопонимаю о каких не благоприятных моментах сыроедения идёт речь (или еще всё в переди???) я себя вполне отлично чуствую энерргии много жизнь прекрасна, сыроед 4ый год :)
..............
Читая сообщения изюма интуетивно ощущаеца что он прав на 100 проц.что с едой нужно что-то делать но не то что делают большинство людей,нужно еду ферментировать обогощать жизнью :)
Вопрос шире места одного поста.
На СЕ всегда нехватка глюкозы - без нее даже ферменты не строятся, а без ферментов что за жизнь.
Источник глюкозы - углевод.
 Целлюлозу и лигнин только бактерии могут усваивать, и то очень медленно - наши кишки явно коротковаты.
 Крахмал - в нативном виде даже бактериям он туго дается (любая хозяйка в селе знает, что на сырой картошке свинью не откормишь).
Ваша жизнь прекрасна, ибо тело чистое. Каждый день чистите дом в стремлении поесть хоть что-то съедобное, пока от чистки ножки у стола не станут тоньше спичек он не сломится, и так со всем, что есть в доме. И от чистоты трудно отказаться (зависимость) и заменить мебель нечем.
  Глюкоза-фруктоза - взрывная перегрузка инсулиновой системы (то разбирай то собирай инсулин - расход глюкозы на энергию процесса, а фруктоза так и вообще требует море ферментов печени для преобразования в глюкозу - кпд около нуля).
Источник для ремонта и построения клеток - белки.
 Растительные белки неполноценны, а неденатурированные еще и разбираются плохо (скотоводы знают, что много растительного белка в корме скота ведет к болезням).
 Животные белки у вегаСыроЕда отсутствуют, но и они и в сыром и в денатурированном виде после их переработки бактериями на определенном этапе становятся токсичными (поэтому у хищников короткий ЖКТ, чтобы избежать отравления разлагающимися на токсины аминокислотами (забыл уже, какой из аминокислот, есть в моей истории)).
 Бактериальные белки - вот они-то из микрофлоры и кормят вас. Но вы же не корова, у вас мозг человеческий, с несоизмеримо большими, чем у коровы, потребностями (погуглите сами).
__________
Впрочем, выбор за вами. Мне больше по вкусу фото каменных скульптур жрецов с вытянутыми длинными черепами, чем вогнутые черепа обезьян.
__________
 Мне не понравились даже прошедшие гидролиз раститительные белки (и жиры) муки - не говоря об их неполноценности, они еще и сильно постные - вкус не сравнить с жирными и сытными бактериальными белками (и липидами), тоже гидролизованными.
__________
Это мое понимание. Выросшее вместе со всем, что сеялось и росло на этом форуме.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 12:26:25
А вы себя намного лучше чуствуете перейдя на питание ТЖ с сыроедения?(какие улучшения физические и психологические?) я немного недопонимаю о каких не благоприятных моментах сыроедения идёт речь (или еще всё в переди???) я себя вполне отлично чуствую энерргии много жизнь прекрасна, сыроед 4ый год :)
..............
Читая сообщения изюма интуетивно ощущаеца что он прав на 100 проц.что с едой нужно что-то делать но не то что делают большинство людей,нужно еду ферментировать обогощать жизнью :)
Вопрос шире места одного поста.
На СЕ всегда нехватка глюкозы - без нее даже ферменты не строятся, а без ферментов что за жизнь.
Источник глюкозы - углевод.
 Целлюлозу и лигнин только бактерии могут усваивать, и то очень медленно - наши кишки явно коротковаты.
 Крахмал - в нативном виде даже бактериям он туго дается (любая хозяйка в селе знает, что на сырой картошке свинью не откормишь).
Ваша жизнь прекрасна, ибо тело чистое. Каждый день чистите дом в стремлении поесть хоть что-то съедобное, пока от чистки ножки у стола не станут тоньше спичек он не сломится, и так со всем, что есть в доме. И от чистоты трудно отказаться (зависимость) и заменить мебель нечем.
  Глюкоза-фруктоза - взрывная перегрузка инсулиновой системы (то разбирай то собирай инсулин - расход глюкозы на энергию процесса, а фруктоза так и вообще требует море ферментов печени для преобразования в глюкозу - кпд около нуля).
Источник для ремонта и построения клеток - белки.
 Растительные белки неполноценны, а неденатурированные еще и разбираются плохо (скотоводы знают, что много растительного белка в корме скота ведет к болезням).
 Животные белки у вегаСыроЕда отсутствуют, но и они и в сыром и в денатурированном виде после их переработки бактериями на определенном этапе становятся токсичными (поэтому у хищников короткий ЖКТ, чтобы избежать отравления разлагающимися на токсины аминокислотами (забыл уже, какой из аминокислот, есть в моей истории)).
 Бактериальные белки - вот они-то из микрофлоры и кормят вас. Но вы же не корова, у вас мозг человеческий, с несоизмеримо большими, чем у коровы, потребностями (погуглите сами).
__________
Впрочем, выбор за вами. Мне больше по вкусу фото каменных скульптур жрецов с вытянутыми длинными черепами, чем вогнутые черепа обезьян.
__________
 Мне не понравились даже прошедшие гидролиз раститительные белки (и жиры) муки - не говоря об их неполноценности, они еще и сильно постные - вкус не сравнить с жирными и сытными бактериальными белками (и липидами), тоже гидролизованными.
__________
Это мое понимание. Выросшее вместе со всем, что сеялось и росло на этом форуме.

Не думаю что моё тело идеально чистое возможно подчистил хорошенько прекратив есть дрянь химическую и мясо(трупы животных).
У вас очень интересный опыт вы многое понимаете то чего люди недопонимают хотелось бы чтобы Вы вылаживали рецепты того что вы готовите ТЖ в более упращенной форме текста(если это возможно :)) я например из одного предложения по несколько слов в гугл сразув биваю :).
из растительных белков нравица гречка зелёная я её всеггда стараюсь клейстеризовать при щадящих температурах.вот сейчас на водяной бане стоит как вы тут девушке советовали приобретает даже сладковатый вкус.Да я абсолютно согласен что Сыроедение это хорошо ,но ферментированые продукты (турбированые) это тема когда попробую даже не стопроцентов пригатовленый продукт бактериями но хотябы даже приблизительно переработан ими(недоконца) уже ащущаю сытость и кишкам лучше меньше трудяца :).Кстате по поводу лука когда сидел на СМЕ егож так не поешь потом когда шоры спали начал просто сыроедить есть салатики так вот когда лук и чеснок вошли в рацион сразу же атлично стало!!! :)Лук форэва !!!

p.s.я думаю скоро придём к пункту назначения Благодаря таким Умам(практикам) как Вы ,Андреас и другим активным участникам форума :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 12:30:24
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.

да,в зелёных грецких орехах! :)
Было время - и ими травился. Трудно дозу определить. Непонятно даже, на какую глубину зубы в них вонзать. Да и зеленые они недолго - как быть зимой? Пробовал с сахаром смесь делать - тоже с дозой непонятки. Грызть орехи - себя травить его белками (я на СМЕ за зиму 2008-2009гг 20кг чищенного грецкого ореха с голодухи пережевал по невежеству (а еще сколько арахиса - не счесть, мешками по 25кг покупал) - бедная моя многострадальная печень).  :-[
________
Для Андреаса. После окисления бутирата на воздухе аэробы доразбирают его ферментами. В средней емкости образуются ферменты, в общей емкости они доделают за сутки то, что им положено. Оставшийся бутират терапевтический, буду надеяться. Тем более, что аммиак из аммония (или покупной мочевины) из него сделает менее усвояемую, чем ЛЖК, соль.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 12:47:51
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.

да,в зелёных грецких орехах! :)
Было время - и ими травился. Трудно дозу определить. Непонятно даже, на какую глубину зубы в них вонзать. Да и зеленые они недолго - как быть зимой? Пробовал с сахаром смесь делать - тоже с дозой непонятки. Грызть орехи - себя травить его белками (я на СМЕ за зиму 2008-2009гг 20кг чищенного грецкого ореха с голодухи пережевал по невежеству (а еще сколько арахиса - не счесть, мешками по 25кг покупал) - бедная моя многострадальная печень).  :-[

А Вы пробовали грецкие орехи замачивать (и менять каждые 12 часов воду)на пару суток? первые сутки вода тёмно коричневая всегда после пару смен воды,или дело тут не в этом а в самом белке  ореха? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 12:52:52
p.s.я думаю скоро придём к пункту назначения Благодаря таким Умам(практикам) как Вы ,Андреас и другим активным участникам форума :)
Я знаю, что Изюм решил бросить нас под танк и с радостью уступлю свое место там Андреасу - его посты более доступны для понимания. Хотя, конечно же, управлять стадом лучше всего получается у самого Изюма. Но так как и в общественном мире правят через видимых людей невидимые силы, так и с этим форумом. Конечно, время все проявит, но к тому времени будет написана новая история... и пошло - поехало (как всегда, никто не знает куда).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 12:54:40
Да, дело в самом белке. Любом растительном белке (и животном тоже, к сведению палеосыроедов, лактовегетарианцев и обычноедов).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 14:00:52
p.s.я думаю скоро придём к пункту назначения Благодаря таким Умам(практикам) как Вы ,Андреас и другим активным участникам форума :)
Я знаю, что Изюм решил бросить нас под танк и с радостью уступлю свое место там Андреасу - его посты более доступны для понимания. Хотя, конечно же, управлять стадом лучше всего получается у самого Изюма. Но так как и в общественном мире правят через видимых людей невидимые силы, так и с этим форумом. Конечно, время все проявит, но к тому времени будет написана новая история... и пошло - поехало (как всегда, никто не знает куда).

Может у вас есть свои соображения как Изюм так быстро пришел к этому результату (ТЖ)? ведь ему никто ничего не подсказывал(может быть). он сам говорил что за несколько месяцев сделал это открытие(ТЖ).так получается что он хоть и очень тонкими намёками ,мутно рассказал и на этом форуме не 1 человек над этим бьется и какбы досихпор всё еще туманно, а уже год прошел :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 17:04:25
Может у вас есть свои соображения как Изюм так быстро пришел к этому результату (ТЖ)?
Могу погадать (сотрудники пили кофе - гущи у меня больше, чем гуталина).
Изюм пел бифирамбы микрофлоре. Знал, что она кормилица. Оставалось поразмыслить, чем ее кормить надо и каким молоком она доится.
Я ведь тоже квасил после СМЕ по Болотову, но ума не хватило глубже заглянуть. В биохимию и микробиологию. А Изюм собирал информацию о неудачах людей на СМЕ, осмысливал ее, искал решение. У него база знаний о микромире шире моей была на порядки (а там у меня лакто пошло, мысли за вкусами побежали (кто старое помянет, тому глаз вон), а Изюм и в этом мог подсказку увидеть (вспомним его отзыв об Арто)). Ну а книга о мацерации (случай, он только в сказках случай), видимо, и была тем лучом света в темном царстве, который и вывел его к самым потаенным местам Технологии Жизни, над которыми мы тут бьемся.
Похоже на возможное?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: goretc от 29/07/2014, 07:08:26
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.

да,в зелёных грецких орехах! :)
Было время - и ими травился. Трудно дозу определить. Непонятно даже, на какую глубину зубы в них вонзать. Да и зеленые они недолго - как быть зимой? Пробовал с сахаром смесь делать - тоже с дозой непонятки. Грызть орехи - себя травить его белками (я на СМЕ за зиму 2008-2009гг 20кг чищенного грецкого ореха с голодухи пережевал по невежеству (а еще сколько арахиса - не счесть, мешками по 25кг покупал) - бедная моя многострадальная печень).  :-[

   Заливаешь зелёный орех свежим жидким мёдом, настаиваешь в тёмном прохладном месте два месяца и орех становится сморщеным как сухофрукт - мёд вытягивает из него всё что можно, в том числе и  и йод (натуральный, органический). Медовую вытяжку сливаешь и пьёшь по чайной ложке 3 раза в день до еды. Щитовидка блаженствует, говорит тебе гран мерси, восстанавливается обмен веществ и никаких проблем с микроэлементами. Если ярый противник мёда (хотя как лекарство сам бог велел) делай с зелёными орехами то же что делал изюм с оливками (осталось только воспроизвести рецепт) или (если боишься избытка белка) можно с таким же успехом добывать йод из молодых листьев гр. ореха где его так же немеряно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/07/2014, 10:11:57
 Заливаешь зелёный орех свежим жидким мёдом, настаиваешь в тёмном прохладном месте два месяца и орех становится сморщеным как сухофрукт - мёд вытягивает из него всё что можно, в том числе и  и йод (натуральный, органический). Медовую вытяжку сливаешь и пьёшь по чайной ложке 3 раза в день до еды. Щитовидка блаженствует, говорит тебе гран мерси, восстанавливается обмен веществ и никаких проблем с микроэлементами. Если ярый противник мёда (хотя как лекарство сам бог велел) делай с зелёными орехами то же что делал изюм с оливками (осталось только воспроизвести рецепт) или (если боишься избытка белка) можно с таким же успехом добывать йод из молодых листьев гр. ореха где его так же немеряно.
Спасибо, очень кстати, к сезону, ваша информация, сделаю ВСЕ. Чайная ложка меда - это мелочи. Сделаю несколько пол литровых баночек. Белок в сморщенных орехах тоже не страшен - много не съешь (в детстве мама в сахаре варила - объеденье), ну, а листья и (или) орехи напихать в 3л банку, залить водой и накрыть крышкой с ватным тампоном вместо трубки Пастера (как в случае с оливками), то и вообще проще простого.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/07/2014, 10:55:46
Немного философии о подходах к турбированию.
Если принять к сведению, что растение может содержать (отсюда и разные подходы) углеводы (крахмал, лигнин, целлюлозу), белки (со связанным азотом плюс азот в мочевине и воздухе) и жиры, а по каждой составляющей имеется спецы по ее (составляющей) переработке, то этих спецов (разные виды микроорганизмов) и надо узнать в лицо и создавать (а то и подселять при потребности) для каждого вида оптимальные условия - кто дышит связанным кислородом - анаэробные, кто свободным - аэробные, регулировать Т и Рн для бурного их роста, помнить о симбиозе (взаимовыгодном паразитировании) бактерий, выжимать из них *соки*в процессе набора и после набора ими биомассы, компенсировать недостающие компоненты... . И все это на перловке с водой и воздухом.
И держать в уме цель всего процесса - накормить себя и энергией и ремкомплектом. Чтобы Карлсоном себя чувствовать - радовать своими полетами и жизнерадостностью деток многих поколений в течение многих-многих лет (а то и самому с кем-то в паре творить время от времени живые произведения природы).
Выходит, к примеру, что клостридии (в симбиозе с разными палочками) - это маленькая часть из всего пазла ТЖ. Лишь определенный этап в цепи преобразований продукта.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/07/2014, 11:29:28
интересно, как скоро окупится покупка?
на моей можно и перетирать продукты, в том числе орехи, не сильно мелко
стоит в два раза меньше електрической, можно брать с собой на дачу или еще куда
Классная штука, поздравляю. Цена тоже, правда, не хилая.
Я пока в воде (тоже не окисляется) блендером растение (даже вишню на малых оборотах облущиваю) измельчаю, через тряпочку отжимаю - разбавленный сок тоже вкусен. И КПД меня пока устраивает - но к сокам сейчас интерес поугас.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 29/07/2014, 15:24:14
Может у вас есть свои соображения как Изюм так быстро пришел к этому результату (ТЖ)?
Могу погадать (сотрудники пили кофе - гущи у меня больше, чем гуталина).
Изюм пел бифирамбы микрофлоре. Знал, что она кормилица. Оставалось поразмыслить, чем ее кормить надо и каким молоком она доится.
Я ведь тоже квасил после СМЕ по Болотову, но ума не хватило глубже заглянуть. В биохимию и микробиологию. А Изюм собирал информацию о неудачах людей на СМЕ, осмысливал ее, искал решение. У него база знаний о микромире шире моей была на порядки (а там у меня лакто пошло, мысли за вкусами побежали (кто старое помянет, тому глаз вон), а Изюм и в этом мог подсказку увидеть (вспомним его отзыв об Арто)). Ну а книга о мацерации (случай, он только в сказках случай), видимо, и была тем лучом света в темном царстве, который и вывел его к самым потаенным местам Технологии Жизни, над которыми мы тут бьемся.
Похоже на возможное?

Хорошо!с Изюмом понятно.Но зачем Бог,Всевышний , Вселенная (кому как удобно) дала нам недоудленёные кишки? :) что нам приходица делать это всё в начале в кастрюлях а потом кушать,это я не как конкретно к Вам вопрос но всёжэ может и на это есть мысли какие-нибудь :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/07/2014, 17:10:41
Хорошо!с Изюмом понятно.Но зачем Бог,Всевышний , Вселенная (кому как удобно) дала нам недоудленёные кишки? :) что нам приходица делать это всё в начале в кастрюлях а потом кушать,это я не как конкретно к Вам вопрос но всёжэ может и на это есть мысли какие-нибудь :)
Интернет пестрит самыми разными данными - от библейских до околонаучных. Но в торе встречались слова - если к вам в дом придет гой (раб хуже скотины) - вы накормите его вареной едой, сами же эту еду не ешьте (изложение смысла). Что уж там гоевладельцы ели - неведомо. А вот то, что около 12000 лет произошли серьезные изменения на планете с изменением климата, а возможно и с изменением генетики проигравшего тогдашнюю войну населения планеты или ее части - это, как по мне, привело к потере фундаментальных знаний о организме человека и о мире в целом одновременно с исчезновением многих видов культивируемых и дикорослых продуктов, биодоступных микрофлоре жкт людей. Выжили только те существа, которые сумели адаптироваться к новым условиям. Люди же (скорее, для людей (в библии сказано - не вечно духу моему пребывать в теле человеков... и жить вам 120 лет (не дословно, по памяти))) нашли эрзатцзамену биодоступным продуктам в виде их предварительной подготовки по типу ТЖ, но так как гоям градусников не хватило - их присадили на термо. Так скотиной легче управлять (вкупе с зомбированием различными устройствами от пирамид до обычных молитв и теликов). Термо по действию подобно наркоте (вроде водки или лсд) - мощное вкусовое (раздражение рецепторов) или оттянутое по времени (раздражение нервной системы) удовольствие на фоне повреждающего действия образующихся при термообработке веществ (лейкоцитозная реакция тому свидетельство). Слово *водка* приобрело новый смысл от слова *водить*, хотя я бы ее назвал *тупка* от слова *тупить*. Пока в мире есть дураки, будут и армии.
Может быть зачтено? Или начинаем все с нуля и тупо о-ч-е-н-ь  д-о-л-г-о жуем бананы керамическими зубами вместо своих стертых, пытаясь откормить свою микрофлору?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 15:08:10
интересно, как скоро окупится покупка?
на моей можно и перетирать продукты, в том числе орехи, не сильно мелко
стоит в два раза меньше електрической, можно брать с собой на дачу или еще куда
Классная штука, поздравляю. Цена тоже, правда, не хилая.
Я пока в воде (тоже не окисляется) блендером растение (даже вишню на малых оборотах облущиваю) измельчаю, через тряпочку отжимаю - разбавленный сок тоже вкусен. И КПД меня пока устраивает - но к сокам сейчас интерес поугас.
После около месяца использования жидкости из 3л банки квашеных в воде нарезанных кусками красной свеклы и моркови вчера отправил половину жидкой части содержимого банки в среднюю емкость БРЕ (часть перетекло и в нижнюю с отваром перловки), содержащую часть вчера же расплавившейся перловки и ее чуть скисшего отвара, а остальное содержимое с глизявыми (в руках расползаются, как жидкое мыло, после периодического титрирования запах уже не ахти - не выбрасывать же добро) кусками свеклы и моркови в супницу-мармит, где уже разместил оставшуюся большую часть перловки с парой литров забродившего отвара от предыдущей варки плюс 5 луковиц, 2 луковицы ЧЧеснока и около пол капли йода (в общем получилось около 5л жрачки).
Я так думаю, что можно не только соками свеклы пользоваться, но и водными вытяжками свеклы, да еще и вкупе с КМБ(Т) (КислоМолочным Брожением (Титрированным)).
Даже после пол суток гидролиза с дополнительной периодической регуляцией кислотности получился вполне сносный напиток (кому бражка по душе - для того выпивка). Проверил также, что если к кислому рису сначала добавить стопарик разбавленного с лимоном спирта (бражки не оказалось под рукой) перед раскислением, то после окончания процесса раскисления появляется очень слабенький новый привкус в еде. Конечно, бражка лучше спирта, в ней и мясо и сало, но по сути биохимии при потребности можно и медицинским разбавленным спиртом этерифицировать.
Цитировать
и откуда же бетаин нам добывать? сахарная свекла и рута. разводится рута ради молодых листьев, которые идут как приправа к кушаньям, для посыпки бутербродов и в уксус (вкус, напоминающий чеснок или лук), а равным образом в качестве лекарства, для чего растение срезается перед самым цветением и затем сушится.
либо очередная баночка с айхерба, где выбор бетаина имеется.
http://lowcarbzone.ru/viewtopic.php?id=1214 (http://lowcarbzone.ru/viewtopic.php?id=1214)
VELIK и могуч русский язык - и не такое стерпит.
Еще бы определиться с коронками - керамику сажают (в нормальных стоматкабинетах) на композитно-стеклоиономерные слюноводонерастворимые фиксирующие цементы, есть и пломбы стеклоиономерные (не могу сказать ничего об их антибактериальных свойствах). Не удалять же зубы в самом деле (не похоже на то, что клостридии прячутся в тканях неживых зубов - эти зубы стоят под коронками по 20 лет, если каналы хорошо запломбированы токсичными для бактерий материаллами), может есть альтернатива имплантам и из остатков своих зубов (да и импланты тоже надо регулярно чистить - не прирастают к ним мягкие ткани слизистой)?
Пока же свекла (пока красная (красной свеклы экстракт глицин бетаин) вместо сахарной) каждый день понемногу - пока третьи зубы не поотрастают.
Это я на эту тему (че то тут то погаснет то потухнет, а то снова все сначала).
........
удалите инфицированные
зубы и крупные пломбы,
клостридии уйдут сами собой. У
организма хватит иммунных сил
убить эти
бактерии в органах. Но
иммунная система не может
убить их в дуплах зубов под
пломбами,
поскольку там нет циркуляции
крови.


это все фигня или как?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 16:27:30
Еще я от недавно практикую это (чаще после еды, да и режу прям во рту).
Прекрасное средство, полностью подавляющее запах лука изо рта.  ;D
Для удобства пользования пакетик с зубцами всегда при мне, в кармане, в готовом к употреблению виде.
Цитировать
Когда мы просыпаемся утром, у нас во рту "помойка". Нарезаем мелко зубчик чеснока, даём ему пять минут полежать, а потом кладём в рот и гоняем его со слюной по рту, сосём сок. Слюна попадает в кровь, чистит сосуды, лимфу. Укрепляется полость рта, дёсны не кровоточат. Но во избежание отёка слизистой, начинать надо с пластинки от зубчика чеснока и постепенно довести до целого зубчика. Сосать минут 30. Жмых от чеснока выплюнуть.
https://vk.com/avicennaav
Отсюда кто-то в мои новости (VK) кинул.
Уютно™ ● Сад/Огород ● Рукоделие ● Заготовки
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 30/07/2014, 16:30:45
Prometei скажите какой продукт чаще всего используете для ТЖ?  .Вы кстате планируете видео-рецепт опубликовать ? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 16:48:47
Prometei скажите какой продукт чаще всего используете для ТЖ?  .Вы кстате планируете видео-рецепт опубликовать ? :)
Чаще всего перловка, рис на втором месте, проверил картошку, цельную кукурузу (ее измельченную блендером кожицу тоже пришлось съесть). Не вижу проблем и с другими крахмалсодержащими. Ну и плазмолизованная зелень, как составляющая супа (который в супнице получается) вместе с луком (и плазмолизованным, и сблендерированным и кусками, а то и просто в салате с пами и проч.). Бобовые лежат, ждут моего внимания - но текучка в жизни (жизнь мною крутнула так, как ей надо было крутнуть) иногда откладывает наполеоновские намерения. Пока же варю патоку (в процессе).
Не люблю я фото или видео - и техники, кроме телефона (там видео очень короткое), тоже не имею подходящей. Но в своих постах я в реальном времени (по горячим следам, а то и до следов) все изложил. Причем, пока что открываю для себя новые нюансы, которые пока еще проверяю на их целесообразность.
К примеру, плазмолиз зелени (пробовал без лука) в кухонной соли можно в сыром виде употреблять, а в пищевом аммонии пока что в виде регулятора кислотности (в том числе и с луком), хотя кисломолочные и здесь себя уже показали, но я не дал им проявить себя во всей красе - употребил раньше срока. Или вот сегодня добавил кардамона для аромата - мож витамин какой заодно выварится при 60*С за сутки или более.
Еще точно не знаю, почему и при 60*С надо периодически раскислять - не иначе, как кто-то пропионовую кислоту мне подсыпает с В-витаминами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 30/07/2014, 17:34:35
Prometei скажите какой продукт чаще всего используете для ТЖ?  .Вы кстате планируете видео-рецепт опубликовать ? :)
Чаще всего перловка, рис на втором месте, проверил картошку, цельную кукурузу (ее измельченную блендером кожицу тоже пришлось съесть). Не вижу проблем и с другими крахмалсодержащими. Ну и плазмолизованная зелень, как составляющая супа (который в супнице получается) вместе с луком (и плазмолизованным, и сблендерированным и кусками, а то и просто в салате с пами и проч.). Бобовые лежат, ждут моего внимания - но текучка в жизни (жизнь мною крутнула так, как ей надо было крутнуть) иногда откладывает наполеоновские намерения. Пока же варю патоку (в процессе).
Не люблю я фото или видео - и техники, кроме телефона (там видео очень короткое), тоже не имею подходящей. Но в своих постах я в реальном времени (по горячим следам, а то и до следов) все изложил. Причем, пока что открываю для себя новые нюансы, которые пока еще проверяю на их целесообразность.
К примеру, плазмолиз зелени (пробовал без лука) в кухонной соли можно в сыром виде употреблять, а в пищевом аммонии пока что в виде регулятора кислотности (в том числе и с луком), хотя кисломолочные и здесь себя уже показали, но я не дал им проявить себя во всей красе - употребил раньше срока. Или вот сегодня добавил кардамона для аромата - мож витамин какой заодно выварится при 60*С за сутки или более.
Еще точно не знаю, почему и при 60*С надо периодически раскислять - не иначе, как кто-то пропионовую кислоту мне подсыпает с В-витаминами.

Перловку по рецепту N делаете? рис обычный белый шлифованый? " плазмолизованная зелень"<---(дайте рецептик пож-ста).как относитесь к Гималайской розовой соли по сравнению с другими солями? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 19:23:54
Перловку по рецепту N делаете? рис обычный белый шлифованый? " плазмолизованная зелень"<---(дайте рецептик пож-ста).как относитесь к Гималайской розовой соли по сравнению с другими солями? :)
Соль интересная - богаче морской по минеральному составу, но все же только как лечебная. http://www.chasyogi.ru/article_27.html (http://www.chasyogi.ru/article_27.html) Минеральную воду (гидрокарбонатную) одно время брал бесплатно, проезжая регулярно мимо источника. Суставы заскрипели со временем - пришлось поголодать, а со временем и песочком с камешком пописять (еще одна струна натянулась, только в правом боку, но через пару минут попустило - повезло с размером камешка).
Минералы лучше из зелени брать, в связанном виде - нужные усвоятся, ненужные уйдут, как невостребованные.
Или хотя бы из морской соли - меньше вероятность, что лишние зайдут в тело.
Плазмолизую по разному (уже есть в моей истории). Вкратце так бывает.
1. Режу(т) мелко я(мне) зелень(дело не сложное), солится по вкусу, руками разминается до появления сока, добавляется к салату из помидоров....
2. Кладу зелень (салат и проч.) в 3л банку, соли (морской) до двух чайных ложек, вода и блендерю погружным блендером. Настаиваю не менее 4-х часов (Кукуш советовал так, вродь бы). Употребляю, как добавку к супу (из супницы потому как).
3. То же, но вместо соли пищевой аммоний 50г. Добавляю в супницу для раскисления супа.
4. То же плюс 3-5 луковиц. Для того же. Еще в супницу сегодня начал класть ЧЧеснок (и для пробы кардамон - еще кислее становится). Как размягчится - сблендерю.
Рис и белый шлифованный и нешлифованный пробовал. Грею воду до 85-88*С в 9л кастрюле, засыпаю замоченный при 30-40*С с пол суток-сутки рис почти 2л (сухого), догреваю при помешивании до 88*С, даю постоять минут 10-20, еще раз догреваю, снова даю постоять и по готовности горячим выливаю в собранную соковарку (чтобы ее не стерилизовать). В этот же рис и деревянную мешалку заталкиваю, чтобы каждый раз не обдавать кипятком.
И перловку и рис по рецепту N.
___________
Верхнюю емкость ставлю снова в 9л кастрюлю (под крышкой) на пол - быстрее охлаждается, туда же и нижние.
После охлаждения до 40-42*С в нижнюю добавляю или изюмную воду или изюм, с солодом, в среднюю или ничего или солод или еще и кислую жидкость (чаще от квашеной свеклы с морковью) и если есть сушеная плавленная перловка - кладу и ее (больше ничего не сушил), включаю бульбулирование на 15 минут в течение каждого часа, могу добавить аммония для аммиака (когда как), лука пару половинок для контроля за патогенными микроорганизмами, верхнюю емкость ставлю на нижние, перемешиваю и все в сборе ставлю в инкубатор (сейчас 38*С). Мешаю через 6-3-3-3... часа до расплавления (на ночь могу вынуть из инкубатора (в ту же 9л кастрюлю), чтобы ночью не мешать каждые 3 часа - с утра снова ставлю в инкубатор).
После расплавления часть откладываю в блендер (он стоит в инкубаторе) с таймерным перемешиванием каждые 3 часа по 1 минуте (объем около 2л, чаще программатор не позволяет мешать) для экспериментов. Сейчас там с перловкой кунжут, проросший сушеный мак и проросший сушеный лен колотятся.
После расплавления перловки (к примеру). Из нижней и средней емкостей половину содержимого выливаю в супницу-мармит, часть (немного) расплавленной перловки кладу в среднюю емкость плюс аммоний - пусть дальше киснет-бульбулируется (а в нижней бражко-бродит) в инкубаторе, оставшуюся перловку закладываю в супницу-мармит (Т выставляю на 60*С, через несколько часов эта температура будет достигнута, скорость роста пробую разную), кладу пару ложек солода (можно и без него), блендерю, кладу около 5 порезанных пополам луковиц и даю провариться 24 часа (могу еще добавить плазмолизованной в аммонии зелени).
Если еда получается слишком кислая - даю в супницу аммоний с пол чайной ложки и жду около 2-3-х часов (вкус подсказывает).
Если есть нечего - ем и после 3-х часов варки при 60*С, с сырым луком. Теперь еще иногда и чеснок смокчу (иногда раскусывая, держу во рту, сглатывая слюну с фитонцидами и ферментами слюны), иногда и час и больше, особенно, если набадяжу чего нибудь необычного - пробую то то, то се (пока не надоело пробовать, надо пробовать).
Получилось вроде видео?. В самом деле, хочу знать, доступно ли и образно ли описал? Можно ли по описанию повторить не совсем посвященному в тонкости дела (блины только вначале комкуются).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 00:07:51
Перловку по рецепту N делаете? рис обычный белый шлифованый? " плазмолизованная зелень"<---(дайте рецептик пож-ста).как относитесь к Гималайской розовой соли по сравнению с другими солями? :)
Соль интересная - богаче морской по минеральному составу, но все же только как лечебная. http://www.chasyogi.ru/article_27.html (http://www.chasyogi.ru/article_27.html) Минеральную воду (гидрокарбонатную) одно время брал бесплатно, проезжая регулярно мимо источника. Суставы заскрипели со временем - пришлось поголодать, а со временем и песочком с камешком пописять (еще одна струна натянулась, только в правом боку, но через пару минут попустило - повезло с размером камешка).
Минералы лучше из зелени брать, в связанном виде - нужные усвоятся, ненужные уйдут, как невостребованные.
Или хотя бы из морской соли - меньше вероятность, что лишние зайдут в тело.
Плазмолизую по разному (уже есть в моей истории). Вкратце так бывает.
1. Режу(т) мелко я(мне) зелень(дело не сложное), солится по вкусу, руками разминается до появления сока, добавляется к салату из помидоров....
2. Кладу зелень (салат и проч.) в 3л банку, соли (морской) до двух чайных ложек, вода и блендерю погружным блендером. Настаиваю не менее 4-х часов (Кукуш советовал так, вродь бы). Употребляю, как добавку к супу (из супницы потому как).
3. То же, но вместо соли пищевой аммоний 50г. Добавляю в супницу для раскисления супа.
4. То же плюс 3-5 луковиц. Для того же. Еще в супницу сегодня начал класть ЧЧеснок (и для пробы кардамон - еще кислее становится). Как размягчится - сблендерю.
Рис и белый шлифованный и нешлифованный пробовал. Грею воду до 85-88*С в 9л кастрюле, засыпаю замоченный при 30-40*С с пол суток-сутки рис почти 2л (сухого), догреваю при помешивании до 88*С, даю постоять минут 10-20, еще раз догреваю, снова даю постоять и по готовности горячим выливаю в собранную соковарку (чтобы ее не стерилизовать). В этот же рис и деревянную мешалку заталкиваю, чтобы каждый раз не обдавать кипятком.
И перловку и рис по рецепту N.
___________
Верхнюю емкость ставлю снова в 9л кастрюлю (под крышкой) на пол - быстрее охлаждается, туда же и нижние.
После охлаждения до 40-42*С в нижнюю добавляю или изюмную воду или изюм, с солодом, в среднюю или ничего или солод или еще и кислую жидкость (чаще от квашеной свеклы с морковью) и если есть сушеная плавленная перловка - кладу и ее (больше ничего не сушил), включаю бульбулирование на 15 минут в течение каждого часа, могу добавить аммония для аммиака (когда как), лука пару половинок для контроля за патогенными микроорганизмами, верхнюю емкость ставлю на нижние, перемешиваю и все в сборе ставлю в инкубатор (сейчас 38*С). Мешаю через 6-3-3-3... часа до расплавления (на ночь могу вынуть из инкубатора (в ту же 9л кастрюлю), чтобы ночью не мешать каждые 3 часа - с утра снова ставлю в инкубатор).
После расплавления часть откладываю в блендер (он стоит в инкубаторе) с таймерным перемешиванием каждые 3 часа по 1 минуте (объем около 2л, чаще программатор не позволяет мешать) для экспериментов. Сейчас там с перловкой кунжут, проросший сушеный мак и проросший сушеный лен колотятся.
После расплавления перловки (к примеру). Из нижней и средней емкостей половину содержимого выливаю в супницу-мармит, часть (немного) расплавленной перловки кладу в среднюю емкость плюс аммоний - пусть дальше киснет-бульбулируется (а в нижней бражко-бродит) в инкубаторе, оставшуюся перловку закладываю в супницу-мармит (Т выставляю на 60*С, через несколько часов эта температура будет достигнута, скорость роста пробую разную), кладу пару ложек солода (можно и без него), блендерю, кладу около 5 порезанных пополам луковиц и даю провариться 24 часа (могу еще добавить плазмолизованной в аммонии зелени).
Если еда получается слишком кислая - даю в супницу аммоний с пол чайной ложки и жду около 2-3-х часов (вкус подсказывает).
Если есть нечего - ем и после 3-х часов варки при 60*С, с сырым луком. Теперь еще иногда и чеснок смокчу (иногда раскусывая, держу во рту, сглатывая слюну с фитонцидами и ферментами слюны), иногда и час и больше, особенно, если набадяжу чего нибудь необычного - пробую то то, то се (пока не надоело пробовать, надо пробовать).
Получилось вроде видео?. В самом деле, хочу знать, доступно ли и образно ли описал? Можно ли по описанию повторить не совсем посвященному в тонкости дела (блины только вначале комкуются).
Благодарю вас ,видео очень интересное  ;D всё доступно и понятно(как для меня, я за темой слежу если что-то не понятно спрашиваю или лучше всего гуглю:) есть конечно моменты когдаб лучше 1 раз увидеть чем сто раз прочитать,ну ниче)
у меня пока таких приспособлений нет я делаю все из подручных средств (кастрюля,бутылёк) а если температуру для начала не так строго соблюдать например при клейстеризации чуть выше на несколько градусов а при инкубации чуть ниже(на глаз) для начала ничего страшного? :)да первый блин всегда комом :)
Но всеже хотелось бы в от Вас услышать в пару словах ваши изменения после СЕ перейдя на питание ТЖ, как просыпаетесь по утрам как самочуствие?
ТЖ нас сделает безсмертными?(как думаете?) ;D если организм почти не тратит усилий на выработку всего нам нужного а просто отдыхает и получает все что нужно :)

Что такое аммоний ?

как вы относитесь к мнению об паслёновых(помидоры,картофель)якобы они оч вредны и т.д наверняка слыхали об этом?я просто очень люблю помидоры почти на них и сижу салаты и так ем :) сейчас подсел на вяленые на солнышке режу дольками(помидор на 6-8 долек) и на сутки на солнце (по готовности пробую как понравица) чтоб решить вопрос с мошками и мухами чтоб не садились смазываю чесноком(в чеснокодавилку несколько зубчиков и акуратно не резко выдавливаю сок на дольки помидор размазывая потом жмыхом еще смазываю сверху и весь жмых еще поверх налаживаю еще и чеснок вялленый в добавок получаеца невероятная вкуснятина) :)

вспомнил вот что, может интересно будет, в фильме МАТРИЦА самая 1-ая часть на 65 минуте видео где они в столовой собрались ощущение такое что они Турбожрачку едят правда рецепт не выдают, взгляните если будет интересно :) или 1(час):05(минута) видео :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 01:14:50
Благодарю вас ,видео очень интересное  ;D всё доступно и понятно(как для меня, я за темой слежу если что-то не понятно спрашиваю или лучше всего гуглю:) есть конечно моменты когдаб лучше 1 раз увидеть чем сто раз прочитать,ну ниче)
у меня пока таких приспособлений нет я делаю все из подручных средств (кастрюля,бутылёк) а если температуру для начала не так строго соблюдать например при клейстеризации чуть выше на несколько градусов а при инкубации чуть ниже(на глаз) для начала ничего страшного? :)да первый блин всегда комом :)
Но всеже хотелось бы в от Вас услышать в пару словах ваши изменения после СЕ перейдя на питание ТЖ, как просыпаетесь по утрам как самочуствие?
ТЖ нас сделает безсмертными?(как думаете?) ;D если организм почти не тратит усилий на выработку всего нам нужного а просто отдыхает и получает все что нужно :)

Что такое аммоний ?
Мне кажется, что в нашем случае ничего нового мы бы и не увидели. Уже все показано - и как мешать, и как греть. В любом случае в видео без слов ничего понятно не будет, а вот словами можно донести практически все. Я ведь тоже не держу Тклейст. Я варю при Т до 88.3*С - лейкоцитозного барьера воды, через который можно переступать, только удалив воду из продукта (напр. с патоки испарением) - все виды крахмала при этом клейстеризуются, т.е. при Т до 88*С.
P.S. =Об оборудовании я уже отмечался - подойдут и кастрюли с банками на газовой (или электро) плите и у батареи отопления под одеялом. Технические излишества, облегчающие процесс. Даже градусник, и тот не столь нужен, если пользоваться (до 42*С) рукой или пальцем (даже для 55-60*С) или знать, что первые бульки воды при кипячении появляются уже при 85-88*С.=
Инкубировать тоже можно в широком диапазоне Т - по большей части это выльется в разное время до полной готовности (кроме кисломолочного брожения, там, как мне кажется, могут быть особенности).
Самочувствие по разному из-за продолжающихся экспериментов - набадяжу не по науке - хуже (ту же свеклу переквашенную с душком сегодня в составе ТЖ потреблял - пришлось чесноком помогать, что-то там перешло границы дозволенного из-за доливания нестерильной воды, что-ли).
Что делает с нами ТЖ - время покажет (или отчасти уже показало). Я пока что замечаю, что свой возраст замечать начинаю только при ошибках в приготовлении ТЖ или при попытках добавить в рацион при дефиците еды (выброшенном неудачно сваренном продукте) необработанных бактериями клейстеризованных продуктов (рис или гречка, к примеру) в сочетании с салатом и растительным маслом (лучше бы уж сметаны поесть, да вегасыроедный синдром тормозит - чистоты процесса не хочу нарушать для того, чтобы не ошибиться в ощущениях).
Но в спортзале, хоть и медленно, но после периода спада и застоя (то вверх то вниз при каждом отравлении в ходе изучения основ технологии и науки ТЖ) в данное время есть уже стабильный маленький рост. Зато техника выполнения упражнений за это время на нужном уровне. Если раньше те же 100кг я приседал на пол присяда, то теперь согласно всем нормам - хоть завтра на турнир.
Бессмертие - это интересно. Тут так. Ремонт в организме действительно чувствуется (сколько я тут по времени ем-пью), а что скажут гены - время покажет. Случаи с долгонаходящимися в коме свидетельствуют - в коме не стареют, а из комы выходят - быстро восстанавливают свою форму, приводя ее в соответствующий возрасту вид. Кто-то внешне выглядит молодым и после 60-ти, а внутри развалюха. А кто-то наоборот. Но то, что жизнь без перегруза (любого вида, нервного к примеру), истощающего организм (обедняющего состав крови) длиннее - близко к истине. Сердечник в Саге о Фарсайтах, береженый родственниками по причине болезни и указке докторов, пережил всех своих одногодков.
Аммоний (пищевой) - источник аммиака. Я о нем уже постил. Безотходный. Для получения лактата аммония - регулятора кислотности.
Цитировать
Карбонат аммония[править | править вики-текст]
В отличие от пищевой соды, карбонат аммония полностью распадается на газообразные компоненты, не оставляя минеральных солей и ничего не внося во вкус выпечки. Потому может использоваться в нестрогой дозировке, так как в любом случае распадётся весь. Кроме того, выделяет больше газов. Единственный недостаток — нестойкость на воздухе при длительном хранении. Является основным компонентом порошков для выпечки.

При нагреве до t 60 °C быстро распадается на аммиак (NH3), углекислый газ (CO2) и воду (H2O) по реакции: (NH4)2CO3=2NH3 + CO2 + H2O
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
Заменитель мочевины, используемой для этих же целей (в т.ч. и в технологии СГОЛа, если надо помочь бактериям с аммиаком). До мочевины пока руки не дошли, но в голове крутится - значит накрутится. Супермаркет с аммонием рядом, а магазин с удобрениями чуть дальше (мимо внимания проходит, ибо нет острой нужды на те же деньги купить в десятки раз больше).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 09:56:54
Лубенский Фёдор. Йога. Наули крийя. (http://www.youtube.com/watch?v=wHUmpszBIDU#)
 интересно ваше мнение , что происходит с едой в кишечнике при выполнении этого упражнения на видео этим парнем(ранее уже скидывал),я думаю возможно КПД увеличиваться усвоения пищи и её переработка и т.д?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 31/07/2014, 10:24:04
наули и т.д. нельзя делать пока есть пища в верхнем отделе желудка, иначе происходит неправильное перемешивание

делать лучше с утра выпив горячей воды ~300-500мл. обмен веществ разгоняет хорошо. правильность исполнения необходимо контролировать по индексу Кердо, иначе можно получить обратный эффект т.е. угнетение деятельности внутренних органов.
Индекс Кердо должен быть отрицательным, чем меньше тем лучше.

вариант пободрее
http://www.youtube.com/watch?v=0wQ38rnFHKU
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 11:18:28
интересно ваше мнение , что происходит с едой в кишечнике при выполнении этого упражнения на видео этим парнем(ранее уже скидывал),я думаю возможно КПД увеличиваться усвоения пищи и её переработка и т.д?
Из того, что мне известно, вытекает следующее.

В желудке еда находится в основном послойно и по мере готовности по кислотному сигналу (видимо, свидетельство разложения белков до требуемой степени и обеззараживания еды по биополевому признаку)) открывается выходной сфинктер и пропускает еду (т.н. пищевой комок) в 12-ти перстную кишку, где насыщается активными жидкостями. Нарушать естественный процесс в желудке не желательно (хищники после еды лежат в покое для хорошей переработки высокобелковой пищи и глистов да паразитов) - можно заразить жкт нежелательной живностью или сделать пищевой комок слишком крупным, что ухудшит его дальнейшую судьбу.

В тонкой кишке пищевой комок разжижается, переваривается ферментами, а питательные вещества всасываются по всему ходу кишки (в т.ч. и пристеночным пищеварением с возможным его нарушением патогенной биотой - рассасывание чеснока должно помочь и в этом случае). Продвижение по тонкой кишке производится по команде ее нервной системы, среди прочих сигналов и по сигналу избыточного давления. Поэтому, если есть тяжесть в животе, полезен точечный его масаж - найти и нажать (с усилием придавить) пальцем (можно и нунчаки использовать, если имеются) с усилием болезненное место на время около 1-й минуты (чтобы запустить спазм кишки по сигналу давления), пальпируя живот по часовой стрелке относительно пупка. Этим упражнением можно спасти себя от верной смерти при завороте кишек. Искусственное ускорение движения пищевого комка приведет к отбору легкоусвояемых веществ, сильному насыщению ими крови (усиление энергопоказателей), но еда останется недопереваренной (нарушение работы толстой кишки), а организм испытает нехватку медленнопереваривающихся веществ. Поэтому без нужды и этот отдел в течение около 4-5-х часов после еды лучше не беспокоить.

В толстой кишке идет всасывание воды с растворенными веществами, в т.ч. и веществами - продуктами жизнедеятельности микрофлоры. Продвижению еды способствуют (кроме естественных спазмов кишки) флуктационные газы в восходящем отделе, которые всасываются в кровь в нисходящем отделе и выдыхаются при дыхании (отсюда и разные запахи, у кого из легких, а у кого иногда с мелодией из ануса). Этот отдел можно и потеребить, ибо в нем есть вероятность застойных явлений в узких местах. Проще этот вопрос решается пробежкой на средние дистанции - для каждого свои дистанции для достижения желаемого результата (определяется по возникновению позыва к опорожнению прямой кишки после (а то и во время) пробежки и по объему кала).

Но как упражнение для тренировки мозга (тут без его координации не обойтись) и мышц брюшного пресса - надо будет потренироваться.

Для тех, кто питается ТЖ (и пью и ем в один прием), упражнение имеет меньше ограничений по времени выполнения, но и потребность в нем для толстой кишки тоже меньшая. Разве что для мозга и мышц.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 11:38:50
как вы относитесь к мнению об паслёновых(помидоры,картофель)якобы они оч вредны и т.д наверняка слыхали об этом?я просто очень люблю помидоры почти на них и сижу салаты и так ем :) сейчас подсел на вяленые на солнышке режу дольками(помидор на 6-8 долек) и на сутки на солнце (по готовности пробую как понравица) чтоб решить вопрос с мошками и мухами чтоб не садились смазываю чесноком(в чеснокодавилку несколько зубчиков и акуратно не резко выдавливаю сок на дольки помидор размазывая потом жмыхом еще смазываю сверху и весь жмых еще поверх налаживаю еще и чеснок вялленый в добавок получаеца невероятная вкуснятина) :)

вспомнил вот что, может интересно будет, в фильме МАТРИЦА самая 1-ая часть на 65 минуте видео где они в столовой собрались ощущение такое что они Турбожрачку едят правда рецепт не выдают, взгляните если будет интересно :) или 1(час):05(минута) видео :)
Ну, то, что и как они едят, ничего не говорит о том, из чего и как оно приготовлено (у космонавтов в тюбиках с едой тоже минералы и микроэлементы, да и кашлять от ТЖ никто не будет - разве что набадяжить чего да не так).

Мне тоже пами нравятся - если в меру (можно судить по ощущению в суставах), да еще как добавка к ТЖ с ее антибиотиками и ферментами, то с негативом печень справится, а позитив окупится. Спасибо за рецепт пами с чесноком (самым мощным поставщиком германия для клапанной системы). Удобнее в Ветерке сушить - мухи не беспокоят, особенно зимой, если есть что сушить. Хорошо еще побрызгать пами с чесноком жидкостью из средней емкости после очередного ее разбавления жидкостью из нижней емкости.
http://am-am.su/401-germaniy.html (http://am-am.su/401-germaniy.html)
http://www.onion.net.ru/gar3.html (http://www.onion.net.ru/gar3.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 16:19:07
наули и т.д. нельзя делать пока есть пища в верхнем отделе желудка, иначе происходит неправильное перемешивание

делать лучше с утра выпив горячей воды ~300-500мл. обмен веществ разгоняет хорошо. правильность исполнения необходимо контролировать по индексу Кердо, иначе можно получить обратный эффект т.е. угнетение деятельности внутренних органов.
Индекс Кердо должен быть отрицательным, чем меньше тем лучше.

наули на полный желудок и не поделаешь только через часов 5-6 после еды.
С утра лучше всего делаеца на сухую ну потом конечно и воды можно теплой выпить и еще чуток поделать и тогда вообще сказка наступает в животе по ощущениям :).
про индекс кердо слышу в первые да и както не замарачиваюсь какой должен быть. критерий у меня что после такого массажа все очень хорошо - организм сам просит :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 16:45:21
Prometei ,а какой критерий того ,что ТЖ  не пригодна к употреблению запах вкус(если что-то пошло не так)? я понимаю что если вонь или очень противный вкус может еще есть что-то? если кислое в меру это норм?

 по истечении 12-15 часов инкубации обязательно добавлять воду?или можно и без воды вовсе обойтись не лить в кастрюлю и оставить чтобы она (ТЖ) дальше обрабатывалась микроорганизмами :)?

Лепёшки из перловки по истечении какова времени инкубации вы начинаете лепить, сушить? :) тоже хочу попробовать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 18:42:43
Prometei ,а какой критерий того ,что ТЖ  не пригодна к употреблению запах вкус(если что-то пошло не так)? я понимаю что если вонь или очень противный вкус может еще есть что-то? если кислое в меру это норм?

 по истечении 12-15 часов инкубации обязательно добавлять воду?или можно и без воды вовсе обойтись не лить в кастрюлю и оставить чтобы она (ТЖ) дальше обрабатывалась микроорганизмами :)?

Лепёшки из перловки по истечении какова времени инкубации вы начинаете лепить, сушить? :) тоже хочу попробовать.
Если слышна гниль (и воняет и вкус гнилой) - лучше не есть.
Если кислое (хоть какое по силе) - не беда. Аммиаком (из мочевины или аммония) раскисляется, только время на вкус определить надо. Хотя можно и спиртом раскислять вроде как (по теории, на практике не проверял) - но в этом случае надо проверять действие образующихся эфирных масел - не переборщить бы.
Можно и не добавлять воду, но нужно выдержать при 55-60 как минимум 3 часа, предварительно добавив аммиака (солей бутирата наедитесь под завязку). А вот если добавить воду (я отвар добавляю, уже подкисший слегка за счет закваски), бульбулятор, дрожжей, кисломолочных, аммиака периодически (СГОЛ получите) - и мясо нарастет и бутират уйдет. Хотя дрожжи лучше разводить отдельно на отваре с солодом, а добавлять перед гидролизом при 60*С с еще одной порцией солода.
P.S =.А вот сколько времени можно плавить - пока не задумывался. Но в целом лучше не доводить до того состояния, когда вместо кашки с мяском останется одно мяско. Как по мне, то мяско лучше кисломолочное употреблять - дрожжи, уксуснокислые и лактобактерии=
Как вся перловка расплавилась - так и на сушку. Или на пленке комками ложкой кладу, или в муке леплю лепешки и опять же на пленку (или плоскую тарелку), лучше еще дополнительно посыпанную мукой, чтобы не прилипало к тарелке - и в ветерок (Т хоть до макс. (70*С) - споры не погорят). Но если на солнце сушить, то и тарелочка или дощечка подойдет. Хоть и не очень мясистое получится, но кушать можно, в дороге. А если залить кисломолочными с аммиаком да иногда завоздушивать воду - то еще лучше будет. Да плюс с плазмолизованным зеленым напитком в смеси. Да с огурчиком и лучком. У кого какая фантазия. Сырая еда хоть и не накормит, но и не навредит. А витаминку даст.
Нужно помнить - мясо и сало из (предпочтительно) разобранных бактерий, хлеб с гарниром из расплавленной каши. А все остальное из СГОЛа и плазмолизованной зелени да с вкусного любого сырого продукта. С лучком. Это если утрированно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 23:56:52
Prometei ,а какой критерий того ,что ТЖ  не пригодна к употреблению запах вкус(если что-то пошло не так)? я понимаю что если вонь или очень противный вкус может еще есть что-то? если кислое в меру это норм?

 по истечении 12-15 часов инкубации обязательно добавлять воду?или можно и без воды вовсе обойтись не лить в кастрюлю и оставить чтобы она (ТЖ) дальше обрабатывалась микроорганизмами :)?

Лепёшки из перловки по истечении какова времени инкубации вы начинаете лепить, сушить? :) тоже хочу попробовать.
Если кислое (хоть какое по силе) - не беда. Аммиаком (из мочевины или аммония) раскисляется, только время на вкус определить надо.
Я правильно вас понял мочевину чтобы добыть нужно сходить в туалет и отлить в баночку? :) и налить это в (ТЖ)(какое количество?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 00:07:23
Хочу поделиться промежуточным результатом приготовления патоки в медленном режиме - дал солода существенно меньше рекомендуемого количества. После более 2-х суток выдерживания 900г картофельного в 3л воды при Т60*С при перемешивании утром и вечером получил приличное на вкус сладковатое молочко белого цвета (после перемешивания). Выпил около 200г с удовольствием и оставил настаиваться - во рту еще чувствуется очень мелкий песочек крахмальных зерен. Можно было бы увеличить концентрацию солода, но у меня сейчас солод в дефиците, буду измором брать.Так что сладкую ТЖ пока не попробовал - но время терпит. Терпенье и труд все перетрут, в том числе и крахмал на мальтозу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 01/08/2014, 00:10:47


 по истечении 12-15 часов инкубации обязательно добавлять воду?или можно и без воды вовсе обойтись не лить в кастрюлю и оставить чтобы она (ТЖ) дальше обрабатывалась микроорганизмами :)?

Можно и не добавлять воду, но нужно выдержать при 55-60 как минимум 3 часа, предварительно добавив аммиака (солей бутирата наедитесь под завязку).

1)если добавлю воду(родниковую не кипяченую) при гидролизе тогда не нужно держать оптимальную температуру в 55-60 г.?в этом случаи Амиак также нужен?
2)если не добавлю при гидролизе воду и не придержусь температуры 55-60 градусов будет ниже что случится?

я попробовал вчера рис затурбировать слегка недоклейстерезовал чуствуеца , слегка твердые рисинки попадаются но каша давольнотаки сварилась бактериями(стала пористая,легко перемешивается,и какбудто самоувлажнилась) это очень видно.прошло уже часов 30 воду не добовлял ,появился запах вроде ничего гнилого на вкус нормально слегка еле еле кисленько,помешивал с интервалом раз в часов 6 чаще не получалось (тружусь в поте лица) :)
вот думаю пробовать уже можжно или уже позно или еще рано? :))
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 00:12:34
Я правильно вас понял мочевину чтобы добыть нужно сходить в туалет и отлить в баночку? :) и налить это в (ТЖ)(какое количество?)
В магазинах сад-огород продается удобрение под названием карбамид (мочевина). Копейки стоит. Раз в 20 дешевле дешевого пищевого аммония. Мочевина из нашей печени может сослужить добрую услугу в пустыне, где нет магазина сад-огород.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 00:18:14
от думаю пробовать уже можжно или уже позно или еще рано? :))
Пробовать можно, но кушать надо после гидролиза. Причем, лучше все же перечитать теорию и сделать кисломолочный водоем и бражку. Будет на порядок сытнее и питательнее.
55-60*С нужны как для эффективной работы ферментов по автолизу живности, так и для сохранности ферментов от сгорания.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 01/08/2014, 00:20:41
Я правильно вас понял мочевину чтобы добыть нужно сходить в туалет и отлить в баночку? :) и налить это в (ТЖ)(какое количество?)
В магазинах сад-огород продается удобрение под названием карбамид (мочевина). Копейки стоит. Раз в 20 дешевле дешевого пищевого аммония. Мочевина из нашей печени может сослужить добрую услугу в пустыне, где нет магазина сад-огород.

я помню на форуме многие возмущались нащет того что вы говорили что используете мочивину именно свою из печени для регулировки в процессах приготовления ТЖ,а сейчас используете этот приём или уже нет? это для регулировки кислотности это вносится ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 00:26:41
я помню на форуме многие возмущались нащет того что вы говорили что используете мочивину именно свою из печени для регулировки в процессах приготовления ТЖ,а сейчас используете этот приём или уже нет? это для регулировки кислотности это вносится ?
То был поиск. Сейчас аммоний в ходу, пока не заскочил в магазин сад-огород за карбамидом. Аммиак имеет два значения. Регулировка кислотности и прикорм азотом бактерий для набора биомассы.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 01/08/2014, 00:31:18
я помню на форуме многие возмущались нащет того что вы говорили что используете мочивину именно свою из печени для регулировки в процессах приготовления ТЖ,а сейчас используете этот приём или уже нет? это для регулировки кислотности это вносится ?
То был поиск. Сейчас аммоний в ходу, пока не заскочил в магазин сад-огород за карбамидом. Аммиак имеет два значения. Регулировка кислотности и прикорм азотом бактерий для набора биомассы.

почемуто я стремаюсь :) название страшное , это безопасно ? этож химия как я понимаю в лабараториях изгатовлена?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 01/08/2014, 00:35:44
Prometei ничего ,что столько вопросов? очень интересная тема :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 07:35:31
почемуто я стремаюсь :) название страшное , это безопасно ? этож химия как я понимаю в лабараториях изгатовлена?
Из этой химии только вода да газ. Остальное - еда для бактерий. Наука, однако.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 08:17:06
Простите, но на 99% говорит у цели) Остался жалкий и самый непроходимый 1%. Все будет!
Не иначе, как остограмиться соком придется на сон грядущий для утренней легкости, присущей сыроеду, чтобы преодолеть и этот 1% соковыми кислотами - без аскорбинки, видимо, никак. А от яблочка пучит. Можно и без сока - но тогда придется отказаться от утренней легкости сыроеда.
Заметил, что если яблоко или грушку съем средь ночи - утро веселее и голова светлее, а днем газы. Так что, придется испытать себя соком, да и спортивные советчики рекомендуют свекольный сок не просто так.
Цитировать
Оказалось, что после употребления сока свёклы в крови удваивалось количество определённого нитрата и сокращалась скорость использования мышцами основного источника энергии - аденозинтрифосфата. Как результат, мышцы испытуемых работали более эффективно и поглощали меньше кислорода.
http://newsland.com/news/detail/id/506043/ (http://newsland.com/news/detail/id/506043/)
После кофеина и табака в списке запрещенных в большом спорте препаратов вскоре может появиться еще один странный пункт — свекла, точнее, один из ее ингредиентов: оксид азота.  
..........
Самые активные исследования в этой области ведутся британским профессором Эндрю Джонсом из университета Эксетер, который использует для этого свекольный сок — там оксид азота содержится в достаточно больших количествах. За это, кстати, ученый получил от коллег прозвище Beetroot Andy — Свекольный Энди.
http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id24080 (http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id24080)
Шнек себя окупит. Может, и бактериям дать попробовать вместо воды, плюс добавка к аммиаку, а то и вместо аммиака (кто любит кислое - более жирным будет). Правда, в неотжатом виде с собой много не унесешь, в дорогу придется жать и закислять для длительного хранения.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 08:27:50
Prometei ничего ,что столько вопросов? очень интересная тема :)
Для ВАС всегда пожалуйста. На любую тему, не знаю - искать буду.
P.S. Хороший вопрос часто лучше самого совершенного ответа. Свидетельство умения ВЕСТИ беседу в желаемом направлении (тихо завидую).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 18:25:11
Еще точно не знаю, почему и при 60*С надо периодически раскислять - не иначе, как кто-то пропионовую кислоту мне подсыпает с В-витаминами.
Этот момент пока в процессе анализа. Если в моей ТЖ, несмотря даже на ударные дозы лука, завелись пропионовокислые бактерии (значит лук их не берет - они не патогенные), а я их в живом виде потребляю, то они могут проскочить и в мою тонкую кишку в том же живом виде и там себе продолжать свою жизнь. Но тонкая кишка должна быть стерильной - не место там для чужой живности.
Вопрос. Значит ли это, что перед употреблением ТЖ жидкости ее надо греть при 85*С, жертвуя при этом практически всеми видами ферментов ради чистоты тонкой кишки?
Ответ можно придумать такой. Мавр сделал свое дело - ферменты на мыло. Еда разобрана - наши ферменты отдыхают - чужие ферменты нам как бы и ни к чему. Придется проверять - услышит ли проверку организм? Тут чутко прислушиваться придется. Не погубить бы те же БАВ, на которые столько времени и внимания потрачено. А недостающие витамины из свекольного сока восполнить (а то может и из свекольного кваса - кисломолочные могут и не выжить в желудочном соке и соках 12-ти перстной кишки - надо проверять).
____________
А то сегодня наелся сырых помидоров, покрывшихся за сутки (поливал их при закладке в Ветерок жидкостью из нижней и средней емкостей БРЕ) белым налетом, 1 к 1 с сырым луком в виде салата, еще и посыпанного смесью специй с морской солью (страшновато было,  вот и посыпал дезсредствами разными). Теперь уже с час, как смокчу чеснок, слюну глотаю и думаю - стоило оно того или нет. Сварил бы себе томатный суп на ТЖ жидкости при 85*С, приправил бы перчиком, и было бы на душе спокойно. Никакого тебе лезвия бритвы. И тонкая кишка чистой бы была.
____________
Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду бесе-эду. Может у кого то конструктивное мнение имеется? Одиночество хорошо, но ненадолго.
Кто там варенку ест (был пост, помнится) - такую едите или по другому готовите?
____________
Андреас, выкладывайте, что там по ЛУКу нарыли, будем изучать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/08/2014, 00:32:57
Андреас, выкладывайте, что там по ЛУКу нарыли, будем изучать.
К ЛУКу вернемся по готовности мозгов (спасибо, застрял, блин, на луке так же, как и на мочевине).
ЛУК — лигноуглеводный комплекс
Цитировать
Интересным, но малоизученным вопросом в проблеме ЛУК является образование связей между лигнином и углеводами в процессе развития клеточной оболочки.
http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=drevipdp&author=dudkin-ms&book=1991&page=70 (http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=drevipdp&author=dudkin-ms&book=1991&page=70)
Андреас подкинул мне изобретение по консервации с помощью растительных эфирных масел.
Прочитав текст, я сделал для себя такой вывод.
Так как эфирные масла, образующиеся из ЛЖК и спирта, тоже могут иметь подобные свойства, то ими можно обеззараживать (с автолизом бактерий) или консервировать сырые растительные лигнин-целлюлозные продукты, прошедшие предварительную бактериальную обработку (к примеру, те же помидоры, которые я сегодня для эксперимента с относительно благополучным исходом употребил).
Цитировать
Пищевая композиция изобретения является микробиологически безопасной в плане патогенных бактерий, дрожжей и плесеней. Под «микробиологически безопасной» имеется в виду, что в течение всего гарантийного срока хранения продукта в нем не происходит роста патогенных микроорганизмов. Пищевая композиция является также стабильной к микробиологической порче, что подразумевает, что в ней не наблюдается роста микроорганизмов, вызывающих порчу (бактерий, дрожжей, плесеней), в течение всего гарантийного срока хранения продукта.

Она является также стабильной в хранении, поскольку не подвергается порче при комнатной температуре в течение периода времени, по меньшей мере, 6 месяцев, предпочтительно, по меньшей мере, 1 год.
............
Потребность в пастеризации или высокотемпературной обработке пищевых продуктов сокращается или отпадает. Изобретение дает также то преимущество, что повышенные значения рН и снижение содержания кислоты, соли, сахара или консерванта в пищевых продуктах могут достигаться без ухудшения их микробиологической безопасности. Изобретение позволяет также повысить стабильность пищевых продуктов в хранении. Более того, оно позволяет снизить риск повторного микробиологического обсеменения пищевых продуктов. И, наконец, мицеллы, которые содержат инкапсулированные в них противомикробные агенты, можно получить довольно легко, и эти мицеллы могут заменить нежелательные консерванты, «добавки серии Е» и др., благодаря чему может достигаться этикетирование пищевых продуктов «чистыми» этикетками.
http://ru-patent.info/24/69/2469623.html (http://ru-patent.info/24/69/2469623.html)
Т.о. можно предполагать, что смесью из нижней и средней емкостей ВРЕ можно не только волосы мыть, но и хранить растительные продукты при комнатной температуре при нормальной Рн в воде с эфирными маслами вместо и молочной кислоты в чистом концентрированном (кислом) ее виде и обычных средств для консервации типа соли, сахара и т.д..
Цитировать
Из фармакологических  свойств наиболее характерно для эфирных масел наличие противовоспалительной, антимикробной, противовирусной и противоглистной активности.
http://lechebnik.info/414/1.htm (http://lechebnik.info/414/1.htm)
Выходит, что и плазмолизованную в пищевом аммонии зелень после того, как кисломолочные наберут вес (можно провести и дополнительное титрирование) и закислят зелень, можно залить жидкостью (бражкой) из нижней емкости БРЕ и оставить на хранение при комнатной температуре. При этом должны произойти процессы автолиза микроорганизмов, а растительные и бактериальные ферменты продолжат автолиз растительных клеток. Чем дольше стоит еда, тем выше ее качество.
Можно предположить, что то же может произойти не только с лигнин-целлюлозными продуктами, но и со скисшим продуктом из средней емкости БРЕ (той же перловкой в кисломолочном водоеме), в том числе и при добавлении к нему продукта из верхней емкости.
Буду проверять.
P.S. Вполне возможно, что эфиры молочной кислоты (лактаты) растворили растительный жир в оливках, отчего они и стали жирными и сытными.
Цитировать
Молочную кислоту применяют в пищ. пром-сти, в протравном крашении, в кожевенном произ-ве, в бродильных цехах в качестве бактерицидного ср-ва, для получения лек. ср-в, пластификаторов. Этил- и бутиллактаты применяют в качестве р-рителей эфиров целлюлозы, олиф, растит. масел; бутил-лактат-также как р-ритель нек-рых синтетич. полимеров.
Источник: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html)
Вполне возможно, что эфиры могут растворять и ЛУК или лигнинцеллюлозу (позже поищу, когда будет раньше, в смысле, не так поздно, как в данное время). :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 02/08/2014, 02:19:52
А то сегодня наелся сырых помидоров, покрывшихся за сутки (поливал их при закладке в Ветерок жидкостью из нижней и средней емкостей БРЕ) белым налетом, 1 к 1 с сырым луком в виде салата, еще и посыпанного смесью специй с морской солью (страшновато было,  вот и посыпал дезсредствами разными). Теперь уже с час, как смокчу чеснок, слюну глотаю и думаю - стоило оно того или нет. Сварил бы себе томатный суп на ТЖ жидкости при 85*С, приправил бы перчиком, и было бы на душе спокойно. Никакого тебе лезвия бритвы. И тонкая кишка чистой бы была.

Всего несколько человек кто активно сейчас выкладывает информацию об экспериментах.
Меня например сейчас только направление по грибам-актимицетам интересует. Может тему потом выделим под грибки белой гнили и другиие разновидности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/08/2014, 06:15:56
Меня например сейчас только направление по грибам-актимицетам интересует. Может тему потом выделим под грибки белой гнили и другиие разновидности.
Я отпечатал статью о грибках, к прочтению.
Но в голове держу мысль о том, что энзимы Благодати предназначены для того, чтобы сделать ягоду или фрукт усвояемыми, а ТЖ Изюма имеет такой же принцип, как и энзимы Благодати. Очень похоже, что применим он к безбелковым или малобелковым, т.е. углеводным, типа ЛУКо-образных продуктов (растительные белки используются как источник азота в процессе приготовления энзимов ТЖ, как я их обозвал, энзимов Елисеева).
Пока что получается так, что в этих энзимах при комнатной температуре и плавятся углеводные СЫРЫЕ продукты до олигосахаридов, а потребитель получает вместе с олигосахаридами и все, что содержится в жидкости с энзимами. В противном случае, при нагреве сырого продукта, придется искать источники витамина С, йода или чего либо еще.
Что можно унести на плечах, чтобы долго (то ли месяц то ли три?) питаться в бункере? Если сырье для энзимов - то это и рис и перловка и что-то подобное (кукуруза или чечевица, к примеру), а кушать придется или зелень проростков, выращенных из тех же зерен, что и для производства энзимов (если из бункера нельзя выходить, или близрастущую зелень, а зимой солому и древесину, если можно выходить), подвергшуюся обработке энзимами (вспоминаем индийского суперсыроеда- травоеда). Причем, по этой технологии могут производиться олигосахариды  как из молодых ЛЦК (лигнин-целлюлозных комплексов) зелени, так и из старых ЛУК (лигниг-углеводных комплексов) типа соломы или дерева, вместе с олигосахаридами, содержащимися в энзимной жидкости.
Цитировать
Термин ЛУК наиболее часто применяют для обозначения растворимых фрагментов одревесневших растительных материалов, содержащих как лигнин, так и углеводы в неразделимой физическими методами форме.
http://www.himi.oglib.ru/bgl/8875/239.html (http://www.himi.oglib.ru/bgl/8875/239.html)
Самое дешевое питание было бы из кукурузы, точнее из ее силоса (было упоминание, что Изюм кормит своих детей кукурузой). Ну, а для сладкости придется сварить крахмальную патоку.
Как все это слепить воедино - пока не придумал (чтобы и грибки принимали в этом участие и клостридии и кисломолочные и прочие возможные бактерии) и греть не надо было бы конечный продукт, используя при этом свойства и эфирных масел с их способностью как растворять так и дезинфицировать.
Пока в голову лезет одно - залить траву (или скорее ее жмых, прошедший дополнительную сушку-мочку в этих же энзимах) энзимами (смесь жидкостей из нижней и средней емкостей, там есть все виды и микроорганизмов, их энзимов, ЛЖК, БАВ и эфиров) и ждать до готовности. А сок или сразу выпить или употребить вкупе с обработанным энзимами жмыхом.
И все это должно быть просто.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 02/08/2014, 19:35:32
____________
Андреас, выкладывайте, что там по ЛУКу нарыли, будем изучать.
много не нарыл  :-\. сдается мне ЛУК как-то связан с мацерацией(расклеиванием клеток). может быть это как-то связано с симбиозом pasteurianum и растительных клеток.
Цитировать
в наибольшем числе и в наиболее активном состоянии Cl. pasteurianum находится в ризосфере растений. Этот микроб сожительствует с растениями, снабжая их азотом и получая от них органические вещества и витамины.
возможно это активатор запускающий контактное взаимодействие микроорганизмов с растением? после чего клостридии начинают фикссировать азот. ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/08/2014, 20:49:49
возможно это активатор запускающий контактное взаимодействие микроорганизмов с растением? после чего клостридии начинают фикссировать азот. ???
Теорию силосования по второму кругу - для силоедения, с учетом энергии крахмальных олигосахаридов и свойств эфиров. В том числе лактата (эфира) масляной кислоты. Без карбамида тут никуда.
P.S. Там, где добавил грамм 100 на 4л еды при 60*С кислотность перестала расти. Эфиры пропионовой кислоты тоже бактерицидны. Увы, не отделял часть без нагрева - мозгом еще не дорос. Сегодня исправился - жду понедельника.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/08/2014, 08:46:06
Я имел ввиду что  ЛУК кроме лука и ЛигноУглеводного Комплекса может быть и Лектин-Углеводный Кодом ;D.
Цитировать
Самый интригующий вопрос, связанный с иммунологическими функциями лектинов растений, состоит в следующем. Число различных патогенных бактерий, вирусов и грибов необозримо велико.
...........
Единственный эффективный инструмент для узнавания непрошенных гостей, который есть у растений – это лектины. Но набор лектинов ограничен. Как же с их помощью растения идентифицируют миллионы разных врагов?
В поисках ответа на этот вопрос А.В.Бабоша рассматривает по отдельности две области применения растительных лектинов: распознавание «своих» и распознавание «чужих».
............
Распознавание «своих». Лектины играют ключевую роль в установлении симбиотических отношений с клубеньковыми бактериями (см. ссылки внизу). В этом случае очень важно не ошибиться, не спутать «свою» бактерию с чужой. Точность идентификации при этом обеспечивается слаженной работой многих разных лектинов, которые, по-видимому, вместе осуществляют всесторонний анализ «углеводного кода» бактерии. Кроме того, процесc опознания является двусторонним: у симбиотических бактерий есть свои лектины, при помощи которых они «ощупывают» поверхность корешков своего растительного партнера и проверяют его «углеводный код».
............
Роль лектинов в формировании симбиотических образований (клубеньков) не ограничивается распознаванием симбионта. Некоторые растительные лектины стимулируют рост клубеньковых бактерий. При этом их действие может быть очень избирательным: например, лектин сои активизирует бактерию Bradyrhizobium japonicum (симбионта сои), однако лектины других растений, даже очень похожие по структуре на соевый лектин, не действуют на эту бактерию. Предполагается, что растительные лектины на самом деле оказывают на бактерий неблагоприятное воздействие. Дело в том, что если клубеньковые бактерии находятся в благоприятных условиях, они не вступают в симбиоз с корнями растений, предпочитая жить «на свободе». К вступлению в симбиоз их побуждает, например, недостаток питания. Возможно, растение не «инфицируется» клубеньковыми бактериями, а «берет их в плен», причем лектины служат средством агрессии. Если это так, то становится легче понять, как лектины, исходно служившие для борьбы с бактериями, стали использоваться для установления симбиотических отношений с ними. Поистине, от вражды до дружбы – один шаг.
Кроме того, лектины участвуют в подавлении защитного ответа растения на «инфицирование» клубеньковыми бактериями. Это необходимо для развития симбиоза, но довольно опасно, поскольку создает брешь в защитной системе растения. Возможно, именно поэтому симбиозы растений с клубеньковыми бактериями столь избирательны (каждое растение может вступать в симбиоз лишь с очень узким кругом бактерий – потенциальных симбионтов).
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=191 (http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=191)
Очень даже может быть, что надо искать 0.001 или того же или такого же. Или из клубеньковых или из грибов.
Цитировать
Изучение роли лектин - углеводных взаимодействий в контакте G frondosa 0917 и ризобактерий A. brasilense
Установленная специфичность лектина G. frondosa 0917 к нетипичному углеводному полимеру D-рамнану - ОПС1 ЛПС A. brasilense Sp245 -является необычной. Как неоднократно отмечалось, лектин-углеводные взаимодействия, лежащие в основе процессов распознавания при становлении различного рода взаимоотношений между организмами, несут информационную нагрузку, влекущую, как правило, определенные изменения в жизнедеятельности организмов. Однако в доступной литературе мало работ, посвященных исследованию роли лектин-углеводных взаимодействий в жизнедеятельности грибов-базидиомицетов.

Азоспириллы - грамотрицательные диазотрофы, относящиеся к альфа субклассу протеобактерий. Особое внимание исследователей азоспириллы привлекают благодаря тому, что входят в группу ризобактерий, стимулирующих рост растений (Plant Growth-Promoting Bacteria: PGPR). Помимо способности фиксировать атмосферный азот, они оказывают положительное воздействие на рост и развитие растений, благодаря выделению в ризосферу фитогормонов, витаминов и других биологически активных веществ (Woo et al., 2002). У азоспирилл нет строгой приуроченности к конкретным видам растений, они широко распространены в почвах и вступают в ассоциативные взаимоотношения с корнями кормовых трав, злаков и других небобовых растений. То есть, в природе азоспириллы. и ксилотрофные базидиомицеты занимают разные экологические ниши» и практически не встречаются между собой.
http://www.dslib.net/micro-biology/vydelenie-i-harakteristika-micelialnogo-lektina-bazidiomiceta-grifola-frondosa-s.html (http://www.dslib.net/micro-biology/vydelenie-i-harakteristika-micelialnogo-lektina-bazidiomiceta-grifola-frondosa-s.html)
Вам, Андреас, точно надо во внешнюю разведку. Вы так изнутри все наизнанку можете....
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/08/2014, 09:01:54
Видимо, избыток азота и есть пусковым механизмом захвата растением бактерии. Это наша корова.... Мочевина - источник аммиака и его производных - аммиачных удобрений. Видимо, ими даже волков за своих можно принять, не только клостридий-азотфиксаторов.
Минус P.S. Было сделано такое блюдо. К тушеным на слабом огне кабачкам с болгарским перцем было добавлено полурасплавленной картошки и слегка снова протушено. Блюдо получилось очень вкусное и сытное (поел и я, но к сожаленью, я не могу по ощущениям оценить за одно поедание отдаленные последствия питания прогретой до 85-88*С плавленной едой - да и другие компоненты из нижних емкостей отсутствовали из-за недоготовленности).
P.S. К полурасплавленной картошке (около 2.5л добавил 50г аммония - через минуту проверил - геометрическая форма кусочков стала безобразнобесформенной, как бы кто помял картошку (а может мне показалось) - добавил еще 50г аммония (сад-огородный магазин с карбамидом почему-то от меня прячется), посыпал щепоткой зеленой гречки (может и на ней кто живет, а может и ее расплавят взбесившиеся от избытка еды как клостридии картошки, так и клостридии гречки) - и ушел в лес на природу).
_____
Придя из лесу, понял, что 100г аммония - это слишком. Переложил часть плавленной картошки в нижнюю емкость - там она придет к норме. Еще часть попробовал разаммиачить молочной кислотой (от квашенных огурцов - больше ничего не оказалось под рукой), подождал минут 20 и отправил и эту картошку в среднюю емкость (не знаю, может через пару часов оно и стало бы съедобным, но я решил так, как решил, из-за явного переизбытка аммиака).
_____
Такое впечатление, что сырые гречинки под кожицей расплавились - пару штучек попробовал на зуб - никакой твердости (дал бы муку - такой оценки не удалось бы сделать). Поел постного салата, сварил при 85*С кабачки - остынут, добавлю к картошке (чтобы из-за экспериментов не голодать на сыроедном салате с плазмолизованной наскоро петрушкой).
Впечатление потому, что может зерна гречки просто набухли.
_____
Так как блин комом пошел, после двух перемешиваний картофельно-кабачковой смеси добавил пол кило пшеничной муки - раз уж ком, то хоть растущий ком. Придется начинать все сначала. Видимо, на перловке в этот раз (жаль, чечевицы нет, может с ней было бы проще и не надо было бы искать другого, такого же 0.0001 (может посевной горох сойдет - везде только пропаренный продают)).
Цитировать
Например, показано, что некоторые лектины усиливают азотфиксирующую функцию бактерий-симбионтов.
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=97 (http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=97)
Может эти некоторые -бобовые (гороховые)?
________________
На завтрак салат заправил прогретой до 88*С смесью из средней и нижней емкостей - верхняя еще издавала запах аммиака, решил оставить, пусть потиху перетекает при помешиваниях с добавлением аммония (а раздобуду горошка - и его муки добавлю, но уже на перловке) в среднюю (чуть кисловатое получилось - опыт - дело наживное).
 Ухожу в веганство. Буду пилить тонкости, оставшиеся после перепиливания самого толстого да золотишком пользоваться потиху.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 12:04:45
Prometei , ездил отдохнуть на море на выходные , взял же с собой рис который турбировал за ранее 2-ое суток прошло с того момента как как стоял на батарее теплой, хотел заметить рисинки которые недоклейстерезовались  стали мягче в 2 раза.вообщем наложил в баночку у меня было совсем немного риса грам 300 получилось кинул в рюкзак и в дорогу открывал на море первый день пару раз чтоб выпустить воздух и подружкам давал понюхать для оценки что скажут(очень интересно было мне узнать реакцию) одна подруга носом повертела не очень понравилось запах то специфический :) вторая же нос задержала подольше у банки сказала смахивает на какуета молочку.вообщем прошли еще сутки (получаеца моему рису уже 4 суток(годен ли продукт после такого кол-ва времени выдержки по времени?) мешал его редко раз в 7-8 часов ) на море находился в рюкзаке в комнате в темноте (без кондицианера).следующий день я задумал проэксперементировать дать на пробу девченкам и тут началось самое интересное :) вообщем рисинки совсем почти растворились очень мягкие были совсем незаметные еле еле первая подруга которой не оч понравилось на запах и пробовать не захотела а вторая без проблем попробовала сказала очень похоже на кефир ,йогурт говорит сюда бы еще фруктов добавить будет как йогурт, 2ая подруга смотрит на нас не кривимся пробуем обсуждаем и улыбаемся что вроде ничо такая жижа вышла :) говорит ану дайка я попробую, попробовала сказала вау классно сметана вкусная я сказал что рис - удивилась говорит тоже что на йогурт схоже чемто,сходили купили персиков, нарезали, перемешали, от девчонок только чавканье было слышно ;D вообщем заценили Жижу мою сказали давай еще делай :) как вы думаете можно сказать, что я на верном пути к ТЖ двигаюсь? :)
на вкус стал рис покислей но не ядовито кислый а приятно кислый(как молочка сметана йогурт кефир) :) так дело в том что мы же не соблюдали стирильность лазили туда ложкой когда пробовали и вроде не испортился все хорошо прошло :)
я так понимаю мы и бутирата поели как Вы говорите? :)
Тоесть если при гидролизе я воду буду добавлять он(бутират) будет уходить- растворяца или этого мало?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2014, 15:32:29
Похоже, что после 2-х суток при Т35-42 в вашу банку при Т20-25 из-за завоздушивания и проб на вкус подселилась группа кисломолочных (преимущество по Т над спороносными). Образовался консорциум. В глубинах рисинок спороносный анаэроб (крахмал дробит, азот в аммиак фиксирует, бутират производит), над ним спороносный аэроб (остатки кислорода  и аммиак ест, энергию выделяет, чтобы теплее было анаэробу), над ним уксуснокислые (ацетат разлагает бутират), над ним лакто (аммиак вяжет молочную в лактат аммония, БАВ образуют), над ним дрожжи (кислород едят - анаэробов пасут и их сахара грызут, верхние массу набирают на кислороде, нижние без кислорода спиртом эфиры из ЛЖК формируют). Неплохо было бы с утра посолить слегка еду мочевиной (с гороховым порошком еще не знаком, но и его хорошо было бы подсыпать щепотку), а к обеду, когда запах уйдет, лучше все же створожить ваше густое рисовое молоко, залив его водой при 85-88*С (или часа три при 55-60*С подержать). Как остынет, так спортивный напиток и готов. Остатки ЛЖК - только во благо (терапевтические дозы).
Попробую, может и у меня получится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 15:42:28
от думаю пробовать уже можжно или уже позно или еще рано? :))
Пробовать можно, но кушать надо после гидролиза. Причем, лучше все же перечитать теорию и сделать кисломолочный водоем и бражку. Будет на порядок сытнее и питательнее.
55-60*С нужны как для эффективной работы ферментов по автолизу живности, так и для сохранности ферментов от сгорания.

У меня пока  нет возможности это сделать водоём и 3ёх ярусный реактор БРЕ как вы его называете температуру не смогу держать не будет прогреваться Плитку нужно наверное покупать небольшую с регулятором темперутару пока что обхожусь обычным нагревом потом на батарею от котла там щас тепло + температура воздуха с улицы , ну и водяную баню могу гонять если что :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2014, 15:45:30
Спасибо, я все понял (можно и во влажной среде, завоздушиваемой иногда, все производить вместо мокрой, продуваемой воздухом). Плитка (легкая, помещается в обычную картонную коробку) с регулятором имеется и тоже используется как многоцелевая.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 15:59:37
Спасибо, я все понял (можно и во влажной среде, завоздушиваемой иногда, все производить вместо мокрой, продуваемой воздухом). Плитка (легкая, помещается в обычную картонную коробку) с регулятором имеется и тоже используется как многоцелевая.
и Вам Спасибо!!! вот еще . моя подружка которая также практикует вегано-сыроедение (недавно начала) (которой моя ТЖ-Жыжа сразу понравилась) я ей вкратце попробовал рассказать что случилось и почему есть такая ТУрбожрачка рассказал слегка про Изюма и его второе пришествие  :) так вот она спросила то на что я не смог однозначно ответить потому что  не хватает биохимических знаний и картины в целом но ничего все еще в переди :) ну и опыта ,она спрашивала 1)как знать что это та самая ТЖ потому , что он не говорит что он кушает ? 2)вдруг он(Изюм) первое время попитается этой ТЖ и снова это будет не то ? 3)зачем гнаться за этой массой если с ней тяжко жарко и т.д.проверить бы както состояние его организма  после СМЕ и теперь на ТЖ.4) возможно ли всегда сидеть только на ТЖ?или нужно подкушывать сырую еду тоже если мы облегчим работу нашему ЖКТ по перевариванию еды и траты ферментов тогда наш ЖКТ начнёт атрофироваться  как мышца которой не дают нагрузку она со временем начинает чахнуть и становиться слабой :) вот что она спрашивала.Ну конечно же я сказал что тема так и называется ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ-нужно время и опыт тогда все и прояснится :) но я потом вспомнил про волосы на голове которые он хвалил ,стали густыми и начали расти думаю возможно это один из позитивных показателей, но потом подумал на СЕ также есть позитивный показатель что-то приходит в норму но также и отрицательный что-то сыпется (зубы например) :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2014, 17:32:33
Чтобы понять, что это значит сыроедить-чиститься, надо время, стимул и силу воли, чтобы понять, что это значит турбожрачить - нужно полтора года попотеть у компа. Чтобы воспользоваться этими пониманиями, нужно чуть больше, чем научиться пользоваться пультом управления телевизором - ящик, плитку, кастрюлю (вместо ящика и крупная кастрюля подойдет) да несколько банок.
Спасибо за науку и терпение.  :) Раз надо набираться опыта - будем набираться. Помня, что живем в мире волн - то вверх то вниз. И слегка влево и чуточку вверх (по спирали). Возможно, поэтому и механизм сыроедения не надо далеко на чердак прятать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 00:35:19
чтобы понять, что это значит турбожрачить - нужно полтора года попотеть у компа.

с этим у меня не все так просто-мой лимит максимум пол часика в день за компом из-за 2ух операция на глазах(говорили все кому не лень не снимай очки ослепнешь  послал всех и знал что так будет лучше снял, выкинул, зрение сразу начало восстанавливать а как бросил вредные привычки и вредную еду так вообще всё пришло в полную стабильность)  иногда позволяю себе лишнего по времени чтобы не отставать от темы . поэтому стараюсь пользоваться лучшим способом познания мира это мнение опытного человека :)
к стате болезнь  современного  человека из-за того что много времени проводит за компьютером и мало улыбается это мешки ,синяки округлости возле глаз это вот тот самый монитор(а если еще и ночью без света в комнате очень опасно) дело в том что когда читаешь мимика лица пропадает нету натяжение мышц (у большинства людей) которых очень много и их нужно тренировать как и бицепц и т.д :) а тренируются они как? Улыбкой ,смехом(а тренировать их нужно всегда) если этого не делать они усыхают и появляются морщины мимические и т.д :) (моё убежденное мнение)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 01:06:57
Хорошо!с Изюмом понятно.Но зачем Бог,Всевышний , Вселенная (кому как удобно) дала нам недоудленёные кишки? :) что нам приходица делать это всё в начале в кастрюлях а потом кушать,это я не как конкретно к Вам вопрос но всёжэ может и на это есть мысли какие-нибудь :)
А вот то, что около 12000 лет произошли серьезные изменения на планете с изменением климата, а возможно и с изменением генетики проигравшего тогдашнюю войну населения планеты или ее части - это, как по мне, привело к потере фундаментальных знаний о организме человека и о мире в целом одновременно с исчезновением многих видов культивируемых и дикорослых продуктов, биодоступных микрофлоре жкт людей.

Да! потому что изучая древние трактаты о йоге о жизни просветленных людей  то и как они питались это было восновном как мне попадалось зерно (рис в основном) в притчах упоминается  такие моменты когда йоги аскеты,отшельники которые уходили в пещеры с одной набедреной повязкой не думаю о том что они будет кушать все это время,к ним(йогам) проявлялись разные божества чтобы накормить оставляли запасы с зерном (рисом) ,они его "варили" возле костра наверное ставили котелок выше пламени чтоб не кипел а уголь как термостат использовали  или прикапывали к углям и не куда не спешили размножали жизнь :) (мне этот так представляется). есть даже притча о кришне и его любимых лепёшках из риса вот кусочек текста    -"Поскольку было решено, что Кучела всё-таки пойдёт, она взяла горсть падди (неочищенного риса), припрятанного ею на чёрный день, положила его в кипящую воду, вынула оттуда, подсушила, а потом, поджарив на огне, растолкла в ступке и приготовила из него рисовые лепёшки, которые, по словам Кучелы, были любимым блюдом Кришны в школьные годы. Кушанье завязали в край одежды Кучелы, и он двинулся в путь."   конечно современные перевод текста все в упрощеном виде, я думаю нам старались преподнести переводчики не замарачивались и переводили не замарачиваясь(возможно и зло намерено) вместо Сварить жизнью(бактериями) переводили просто как сварить в воде, ну я так думаю :)

Както 1 раз мне приснился Изюм было это гдето с пол годика назад встретился я сним в городе и его семьёй 2мя детьми и женой он меня пригласил попробовать ТЖ :) зашли к нему в квартиру он попросил остатся в комнате и пошол за ТЖ ну мнеж было очень интересно я за ним, зашол он на балкон но меня не пускало что-то какаета энергетика его, наверное то что он так ценит и не кому не хочет рассказывать  просто так, а чтоб люди сами через свой опыт пришли к этому(неизбежно кто-то раньше кто-то позже) увидел я только много  то-ли ковров то-ли какихто накидок чтоб тепло не уходило с той емкости где он это все делал , достал бутылочку с жидкостью говорит на попробуй я глотнул пару глотков сразу первое что пришло на ум какой-то грушевый сироп(лимонад) типа дюшес газировки она кстате какбудто газированя(жизнь через край лезла наверное ) была только приятно без резкого привкуса напоминало ликёр  очень вкусная я думаю он дал мне попробовать только жидкую сторону ТЖ а гущу не дал чтоб не спалиться :) я проснулся вкус  пристутствовал еще долгое время  в голове настолько была хороша ТЖ :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 07:30:19
Прометей. Зацени статью кстати - чем то тж напоминает Мышца, Сила, мозг, потенция, имунная защита-все как изюм описывал .

http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102 (http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102)
Вчера сыну пояснял основы квантовой механики, сегодня поясню основы клеточного метаболизма - не хочу, чтобы он об этом узнал от пацанов не улице.  :) ;) :D ;D
____________
P.S. Можно, конечно, попробовать для раскислении при гидролизе добавить и шепотку соды да заправить каплей гашеной извести.  :-\
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 09:25:20

____________
P.S. Можно, конечно, попробовать для раскислении при гидролизе добавить и шепотку соды да заправить каплей гашеной извести.  :-\
необходимость в раскислении только в вкусовых предпочтениях? или в этом есть биохимический смысл,чтобы от чего-то избавиться?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 09:34:31

____________
P.S. Можно, конечно, попробовать для раскислении при гидролизе добавить и шепотку соды да заправить каплей гашеной извести.  :-\
необходимость в раскислении только в вкусовых предпочтениях? или в этом есть биохимический смысл,чтобы от чего-то избавиться?
Соли (аммиака) ЛЖК усваиваются медленнее, чем сами ЛЖК. По логике, должна бы уменьшаться вероятность резкого повышения концентрации ЛЖК в крови. Кроме того, при медленном всасывании печени легче регулировать их концентрацию относительно нормы. А если сильно кислое (что у меня пока часто бывает), то в рот просто не лезет. Да и
Цитировать
По своему составу и химическим свойствам пищевой антиоксидант E328 Лактат аммония относится к группе антиоксидантов и антиокислителей, которые получают синтетическим путем из молочной кислоты.
...............
Считается, что химически активное вещество лактат аммония, которое входит в состав пищевого антиоксиданта E328 Лактат аммония и получают из молочной кислоты, оказывает положительное влияние на работу головного мозга и нервной системы человеческого организма. Кроме того, польза пищевого антиоксиданта E328 Лактат аммония выражается в положительном воздействии на мышцы человека.
http://findfood.ru/component/pishevoj-antioksidant-E328-laktat-ammonia (http://findfood.ru/component/pishevoj-antioksidant-E328-laktat-ammonia)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 12:23:23
дело в том что когда читаешь мимика лица пропадает нету натяжение мышц (у большинства людей) которых очень много и их нужно тренировать как и бицепц и т.д :) а тренируются они как? Улыбкой ,смехом(а тренировать их нужно всегда) если этого не делать они усыхают и появляются морщины мимические и т.д :) (моё убежденное мнение)

Цитировать
Причина всех этих проблем, связанных с мимическими морщинами вокруг рта, связана с анатомическими особенностями строения круговой мышцы рта, благодаря которой мы выражаем свои эмоции и совершаем движение ею в разных направлениях миллионы раз на дню. Кроме того, эта мышца рта крепится прямо к дерме, а не к костям, как все остальные мышцы. Из-за этого дерма растягивается с каждым днем все больше и больше, что и является причиной появления возрастных мимических морщин вокруг рта.
http://www.woman.ru/beauty/face/article/80635/ (http://www.woman.ru/beauty/face/article/80635/)
__________________
Дерма – это основная часть кожи, придающая ей прочность, эластичность и способность выдерживать значительное давление и растяжение.
...............
Дерма образована волокнами коллагена, эластическими и преколлагеновыми волокнами, располагающимися в бесструктурном межуточном веществе. Межуточное вещество состоит преимущественно из гликозаминогликанов (гиалуроновой и хондроитинсерной кислот).
..............
Основные типы волокон, находящиеся в коже, это: коллагеновые, эластические, ретикулярные. Коллагеновые волокна состоят, как это видно по названию, из коллагена – белка животной природы. Молекулы коллагена придают коже прочность и растяжимость путем формирования в ней коллагеновой сети. Существует несколько типов коллагенов: фибриллярные (образуют трехмерные сети) и аморфные (плоские сети). Эластические волокна также образуют сети, но в отличие от коллагена, не соединяются в пучки. Основа этих волокон – белок эластин, который придает им способность растягиваться, как угодно изменять свою форму, возвращаясь при этом в исходное положение.
http://nasha-kozha.ru/a_derma.shtml (http://nasha-kozha.ru/a_derma.shtml)
Агар-агар поможет. Или хватит из квашеной красной свеклы (у меня в ней жидкость на студень схожа - может там есть и желатин?)?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 12:58:32
"  Из-за этого дерма растягивается с каждым днем все больше и больше, что и является причиной появления возрастных мимических морщин вокруг рта."

возможно это у среднестатистического человека который особо не следит за своим образом жизни и воспринимает процес старения как должное(зашлаковывается и забиваются аккупунтурные точки ,каналы на теле также и на лице можно легко нащюпать припухлости и когда начинает улыбаться из за припухлости кожа наскакивает на ненужное оброзование и получается складка) (морщины и т.д). Возможно я в чемто ошибаюсь поживём увидим :)

"Агар-агар поможет. Или хватит из квашеной красной свеклы (у меня в ней жидкость на студень схожа - может там есть и желатин?)?"

 я когда свеклу квасил у меня тоже сок был тягучий :) памидоры когда на солнце "жарю" внутри вода превращается в медовую консистенцию и вкус вместо кисло сладкого в сладкий превращается :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 14:10:37
Возможно я в чемто ошибаюсь поживём увидим :)
Это я насчет бесполезности накачки мимических мышц - может образоваться бульдожья морда. Вот омоложение кожи - самое то.
я когда свеклу квасил у меня тоже сок был тягучий :) памидоры когда на солнце "жарю" внутри вода превращается в медовую консистенцию и вкус вместо кисло сладкого в сладкий превращается :)
Я пока что использую БРЕ. Так вот, пами, резаные пополам, присыпанные кусочками чеснока и высушенные в темноте Ветерка при 35-40*С почти на 2 трети объема (покрытые результатом брожения в виде белой жирной пленки (возможно и на солнце синие водоросли создают благоприятные условия для брожения)), помещенные на гидролиз вместе со смесью из 3-х емкостей БРЕ, придают особую пикантность вкусу еды. Я еще и свекольную тягучую жидкость вместе с квашеными кусочками свеклы измельчаю блендером и тоже добавляю к гидролизату. Запах похож на запах борща (а клетчатка свеклы сослужит службу микрофлоре ТЛК - пишут, она полезная).
P.S. Это ниче, что на сайт сыромоноедения веганы подселились? Будем дружить семьями. Точнее, мы можем жить дружно.  ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 15:07:10
Prometei, а ложечку уже обработаного продукта можно закинуть в новую порцию для турбирования или лучше процес начинать снова?

только что решился попробовать перловку грамм 200 уже расплавленую  бактериями  (я надеюсь) :) после 24-28 часов(воду не добавлял ,крышку когда открывал для перемешиваний с вверха крышки всегда водичка стекала в перловку самоувлажнялась) ,поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::) Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 16:47:30
Prometei, а ложечку уже обработаного продукта можно закинуть в новую порцию для турбирования или лучше процес начинать снова?
Это я уже делал с добавлением расплавленной перловки к клейстеризованной - ускоряет процесс, если же добавить гидролизата - то споры одинаково проклюнутся через 6 часов, а вот скорость их роста может быть иной на гидролизате
только что решился попробовать перловку грамм 200 уже расплавленую  бактериями  (я надеюсь) :)
пробой заразили плавленную перловку
 после 24-28 часов(воду не добавлял ,крышку когда открывал для перемешиваний с вверха крышки всегда водичка стекала в перловку самоувлажнялась),
с воздуха могло быть заражение, тут температура играет роль
поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
уксусная кислота вставляет похлеще вина (знаю по опыту употребления яблочного уксуса), а тут смесь с эфирами, возможно, еще крепче будет
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::)
P.S. К тому же скорость всасывания зависит от Т, а тут Т около 60*С (а может еще и ГОМК спотенцировал ацетат - и Na и Ca в каком-то количестве есть в продуктах)
 Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 23:47:19
Prometei, а ложечку уже обработаного продукта можно закинуть в новую порцию для турбирования или лучше процес начинать снова?
Это я уже делал с добавлением расплавленной перловки к клейстеризованной - ускоряет процесс, если же добавить гидролизата - то споры одинаково проклюнутся через 6 часов, а вот скорость их роста может быть иной на гидролизате
только что решился попробовать перловку грамм 200 уже расплавленую  бактериями  (я надеюсь) :)
пробой заразили плавленную перловку
 после 24-28 часов(воду не добавлял ,крышку когда открывал для перемешиваний с вверха крышки всегда водичка стекала в перловку самоувлажнялась),
с воздуха могло быть заражение, тут температура играет роль
поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
уксусная кислота вставляет похлеще вина (знаю по опыту употребления яблочного уксуса), а тут смесь с эфирами, возможно, еще крепче будет
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::)
P.S. К тому же скорость всасывания зависит от Т, а тут Т около 60*С (а может еще и ГОМК спотенцировал ацетат - и Na и Ca в каком-то количестве есть в продуктах)
 Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)

я же вроде дождался пока перловка расплавится бактериями ,а пробовал уже тогда когда отложил отдельно себе в чашу (все было стирильно ложку не облизывал и обратно в кастрюлю не лазил ) как так вышло что заразил перловку? и чем? если с воздуха заражение тогда как-то это все странно сильно замарочисто тогда нужны лабараторные условия прям идеально стирильные :) (температура была низковата?  хотя не думаю духота стоит такая на улице + все делал в водяной бане - грел хорошенько). как понимать что перловка была расплавлена именно бактериями а не просто температурой? нужен микроскоп? вспомнил сегодня что изюм хвастался что у него запахи очень вкусные стоят когда он готовит ТЖ у когонибуть такое присутствует?Прометей у Вас? и еще когда мы пишем про что-то сквашеное тоесть кислое у него кишки аж сводит :)

P.S. Благодаря моему изголодавшему(всю жизнь-сколько живу на планете земля) моментально чувствительному телу особено последнии 4 года строгого Сыроедения  организм дал сразу понять что я сожрал в него что-то не то? от чего ему не хорошо.после того как приход от перловки начал затухать примерно через часа 2 сразу ощутил перепад настроения ,изжогу,боль в правом подреберье( при привычной быстрой ходьбе, на СЕ такого не провяляется),обильное потовыделение, потерю тонкости восприятия мира, постоянное медитативное состояние слегка ушло в сторону какбы заземлило я понял что был сильный выброс энергии а теперь откат назад притом что сьел совсем немного грамм 200-300 на щадящих температурах приготовленой перловки. спасала одна мысль о том что подлечусь салатиком и то что Сыроедение Крутая штука ктобы что там не говорил :) .но я даволен что со мной такой перепад произошол(для контраста и опыта пока не проверю не поверютеперь востанавливаюсь ,да уже чуствую почти восстановился всё приходит в норму ) во многом понял что я прав (лично для себя и промелькнула такая Мысль что наверное к сыроедению нужной прийти опытом не одной прожитой жизни а гараздо больше) :)
Поиск продолжается.
Prometei Нет утреней свежести Сыроеда по утрам? -думаю тогда что-то организму не нравится.  он выполняет лишнюю задачу по уборке ненужного? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 01:27:47
Поиск продолжается.
Prometei Нет утреней свежести Сыроеда по утрам? -думаю тогда что-то организму не нравится.  он выполняет лишнюю задачу по уборке ненужного? :)
Да, нет. Что-то есть в крови лишнего. Печень работает, а не отдыхает.
Думаем так. Растение.
Крахмал - в виде клейстера ферменты анаэробов-клостридий проплавили до олигосахаридов. Проблем быть не должно.
Белки - после денатурации ферменты аэробов-бацилл проплавили и на аминокислоты и на азот для бактерий. Так же.
Кисломолочные бактерии переработали сахара на БАВ, ЛЖК, соли, эфиры и биомассу. Пока по плану.
Все гидролизовали - получили переваренный усвояемый продукт. Но без витамина С и без йода - они при гидролизе уходят.
Остались лектины - защитные, освобожденные гидролизом (значит более активные, чем у сырого продукта, где они в основном связаны), белки растения. Они и атакуют нас, если они достаточно термостойкие..
Если это так, то решений два.
1. Сварить лектины температурой и если потребуется Т больше 88.3 - испортим продукт.
2. Расплавить (как растворителем) лектины эфирами - значит, надо дождаться, пока эфиров образуется достаточно, чтобы лектины расплавились, заодно расплавив и белки самих бактерий, а возможно и все виды белков-ферментов (они тоже могут иметь видовость и приниматься иммуниметом, как чужеродные).
Опыта у меня пока нет, но если логика верна - должно сработать. Бум проверять.
Если это так, то гидролиз на завершающей стадии может оказаться излишним, что может рещить проблему с витамином С бактериального происхождения (думаю, они его должны иметь) и йодом (очень длительного прогрева избежали.) Этот абзац обосновать пока не могу.
Эфирные масла для нас полезны - проблем не должно быть.
Гидролиз произойдет в ЖКТ.
Для проверки потребуется несколько дней. Как для практики, так и для теории (пока все в голове еще не устаканилось, надо повторить уроки) - рис только завтра с утра начинаю клейстеризовать в банках. P.S. Перловку проворонил - закипела, псам на радость.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 06/08/2014, 01:52:01
..поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::) Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)
ох уж мне этот Изюм бутират! ;D то приход был от варенки? не надо так сильно греть при гидролизе. по N максимум 50"С для окисления. лучше 45"С если 3 часа.
если бабка незаинтересованная то наличия бутирата не потерпит, плюнет турбожрачкой прям влицо. потому что бутират он в ТЖ рыгочкой отдаёт. У тебя то всё ровно? (овсянка, сэр!)
приход с бутирата особенный, его не заметиш если не знать. просто будеш сидеть за столом. все уже пойдут по своим делам, ты тоже очнешся, пойдеш потихоньку.
 через некоторое время задумаешся-куда это я иду? в таком плане короче. стрёмная штука. дебил под наркозом.
Вообще тебе Зеленый респект! (у меня никак не выходит бабок на ТЖ подсадить. наверно у тебя ТЖ вкуснее...) вот что значит молодежь. всё-таки не зря читаю ветку прометея. молодцы. и учитель и ученик.
P.S. Благодаря моему изголодавшему(всю жизнь-сколько живу на планете земля) моментально чувствительному телу особено последнии 4 года строгого Сыроедения  организм дал сразу понять что я сожрал в него что-то не то? от чего ему не хорошо.после того как приход от перловки начал затухать примерно через часа 2 сразу ощутил перепад настроения ,изжогу ,обильное потовыделение, потерю тонкости восприятия мира, постоянное медитативное состояние слегка ушло в сторону какбы заземлило я понял что был сильный выброс энергии а теперь откат назад притом что сьел совсем немного грамм 200-300 на щадящих температурах приготовленой перловки. спасала одна мысль о том что подлечусь салатиком и то что Сыроедение Крутая штука ктобы что там не говорил  .но я даволен что со мной такой перепад произошол(для контраста и опыта пока не проверю не поверютеперь востанавливаюсь ,да уже чуствую почти восстановился всё приходит в норму ) во многом понял что я прав (лично для себя и промелькнула такая Мысль что наверное к сыроедению нужной прийти опытом не одной прожитой жизни а гараздо больше)
Поиск продолжается.
Prometei Нет утреней свежести Сыроеда по утрам? -думаю тогда что-то организму не нравится.  он выполняет лишнюю задачу по уборке ненужного?
какой перл! великолепный стиль письма!! (прометей нервно курит :o) я плакаль..  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 06/08/2014, 07:23:31
..поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::) Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)
ох уж мне этот Изюм бутират! ;D то приход был от варенки? не надо так сильно греть при гидролизе. по N максимум 50"С для окисления. лучше 45"С если 3 часа.
если бабка незаинтересованная то наличия бутирата не потерпит, плюнет турбожрачкой прям влицо. потому что бутират он в ТЖ рыгочкой отдаёт. У тебя то всё ровно? (овсянка, сэр!)
приход с бутирата особенный, его не заметиш если не знать. просто будеш сидеть за столом. все уже пойдут по своим делам, ты тоже очнешся, пойдеш потихоньку.
 через некоторое время задумаешся-куда это я иду? в таком плане короче. стрёмная штука. дебил под наркозом.
Вообще тебе Зеленый респект! (у меня никак не выходит бабок на ТЖ подсадить. наверно у тебя ТЖ вкуснее...) вот что значит молодежь. всё-таки не зря читаю ветку прометея. молодцы. и учитель и ученик.

Andreas Благодарю буду пробовать тогда при гидролизе поменьше Т делать!(значит перловка была уже не годна к употреблению(перегрел?)). Бабка слегка криванула лицом (бутират думаю прочуствовала а обьяснить слов не было  ;D ) потому,что был тошнотворный слегка запашок еле уловимый(мною). Оставил немного Перловки слепил 3(плоских) лепёшки смазал всерху выдавленым чесноком(а то рыгаловкой отдаёт ,чеснок перебивает) и на солнышко  ;D
Меня примерно так и Взяло ,как-то необычно(хотя может и от перегрева но я не грел очень сильно продукт ::) ходил как под наркозом (незадумывался что делаю всё было как на автопилоте и ощущения приятные будто испытываешь атмосферное давление вжымает в пол :) )

Andreas как у тебя дела с ТЖ ,что щас эксперементируешь что-то поменялось или также все по N готовишь?(что кушаешь в основном) с бутиратом разобрался? :)

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: goretc от 06/08/2014, 07:54:55

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?

   Квартирантов надо подкармливать утром - для них завтрак - это святое, иначе дискомфорт обеспечат. От ужина они тоже не откажутся - ночной образ жизни у них. Но могут быть, конечно и другие причины. Это первое, что приходит на ум, спецы по глистам так говорят.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 06/08/2014, 07:59:17
по N

А где он, твой N? теория эна есть а практики эна неть.

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?

У меня такое бывает когда читаю с утра местных графоманов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 06/08/2014, 08:04:53

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?

  Квартирантов надо подкармливать утром - для них завтрак - это святое, иначе дискомфорт обеспечат. От ужина они тоже не откажутся - ночной образ жизни у них. Но могут быть, конечно и другие причины. Это первое, что приходит на ум, спецы по глистам так говорят.

да ну, конечно всё возможно но я не чуствую что там кто-то жывёт после таких ударных доз ЛУКА и Чеснока ем эти 2 продукта в сочетании с салатами даже с фруктами например чеснок с арбузом ВОТ ТАКАЯ ШТУКА!!! попробуйте :) Думаю у квартирантов изжога от такого рациона - они собрали шмотки и на выход :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 12:01:08

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?

  Квартирантов надо подкармливать утром - для них завтрак - это святое, иначе дискомфорт обеспечат. От ужина они тоже не откажутся - ночной образ жизни у них. Но могут быть, конечно и другие причины. Это первое, что приходит на ум, спецы по глистам так говорят.

да ну, конечно всё возможно но я не чуствую что там кто-то жывёт после таких ударных доз ЛУКА и Чеснока ем эти 2 продукта в сочетании с салатами даже с фруктами например чеснок с арбузом ВОТ ТАКАЯ ШТУКА!!! попробуйте :) Думаю у квартирантов изжога от такого рациона - они собрали шмотки и на выход :)
Цитировать
Уважай рабочие часы желудка и почек!
............
На завтраке с 7 до 9 настаивают законы Космоса
Желудок человека, подчиняясь естественным ритмам всего живого, просыпается в 7 часов утра и настойчиво требует обеспечить его фронтом работ. В это время в нем активно выделяется желудочный сок и, пренебрегая завтраком, мы тем самым подвергаем себя опасности «самопереваривания» желудочный сок, не имея точки приложения своих сил, разъедает стенки желудка до микроязвочек, от которых до гастрита-рукой подать.
Начни свой день с одного-двух стаканов воды: она «умоет» твой желудок и подготовит его к приему легкого завтрака. Подчеркнем: именно легкого. В идеале это растительные углеводы, то есть каши. Кстати, хваленые овсяные мюсли-далеко не самый лучший завтрак потому что овес, превращенный в хлопья, почти что мертв. Большая часть полезных веществ в нем убита промышленной обработкой, а того, что осталось, явно недостаточно, чтобы называться «лучшим завтраком».
http://frontaids.org/stati/uvazhai-rabochie-chasy-zheludka-i-pochek.html (http://frontaids.org/stati/uvazhai-rabochie-chasy-zheludka-i-pochek.html)
_______________
ЧАСЫ РАБОТЫ ОРГАНОВ В ТЕЧЕНИИ СУТОК
..................
08.00- ПЕЧЕНЬ ЗАВЕРШАЕТ ОЧИСТКУ, ЖЕЛУДОК НАЧИНАЕТ НОВЫЙ ЦИКЛ. В ЭТО ВРЕМЯ ЛУЧШЕ НЕ ПРИНИМАТЬ НИКАКИЕ ЛЕКАРСТВА.
На организм обрушиваются половые гормоны, тяга к сексу сильней всего.
http://www.soobrazi.ru/medicina4_3.htm (http://www.soobrazi.ru/medicina4_3.htm)
Видимо, время надо вычислять по солнечным часам или хотя бы по местному часовому поясу (с учетом зимы-лета там, где стрелки крутят туда-сюда).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 16:14:45
я же вроде дождался пока перловка расплавится бактериями ,а пробовал уже тогда когда отложил отдельно себе в чашу (все было стирильно ложку не облизывал и обратно в кастрюлю не лазил ) как так вышло что заразил перловку? и чем? если с воздуха заражение тогда как-то это все странно сильно замарочисто тогда нужны лабараторные условия прям идеально стирильные :) (температура была низковата?  хотя не думаю духота стоит такая на улице + все делал в водяной бане - грел хорошенько). как понимать что перловка была расплавлена именно бактериями а не просто температурой? нужен микроскоп? вспомнил сегодня что изюм хвастался что у него запахи очень вкусные стоят когда он готовит ТЖ у когонибуть такое присутствует?Прометей у Вас? и еще когда мы пишем про что-то сквашеное тоесть кислое у него кишки аж сводит :)
- Перловку заражаем кисломолочными из воздуха - Пастер пользовался для охраны от них S-трубкой, а мы открываем крышку.
- Бактерии могут только множиться, потреблять готовое и выделять. А вот готовят (и плавят) выделенные ими ферменты электронным пламенем (вроде как пауки).
- До благоухающих запахов я еще не дорос (но надежда умирает последней).
- Я ем вкусное раскисленное - угадаю (количество и время) - вкусно, не угадаю - то или дораскисляю и дольше жду или дольше жду после дополнительного закисления.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 06/08/2014, 17:10:53
я же вроде дождался пока перловка расплавится бактериями ,а пробовал уже тогда когда отложил отдельно себе в чашу (все было стирильно ложку не облизывал и обратно в кастрюлю не лазил ) как так вышло что заразил перловку? и чем? если с воздуха заражение тогда как-то это все странно сильно замарочисто тогда нужны лабараторные условия прям идеально стирильные :) (температура была низковата?  хотя не думаю духота стоит такая на улице + все делал в водяной бане - грел хорошенько). как понимать что перловка была расплавлена именно бактериями а не просто температурой? нужен микроскоп? вспомнил сегодня что изюм хвастался что у него запахи очень вкусные стоят когда он готовит ТЖ у когонибуть такое присутствует?Прометей у Вас? и еще когда мы пишем про что-то сквашеное тоесть кислое у него кишки аж сводит :)
- Перловку заражаем кисломолочными из воздуха - Пастер пользовался для охраны от них S-трубкой, а мы открываем крышку.
- Бактерии могут только множиться, потреблять готовое и выделять. А вот готовят (и плавят) выделенные ими ферменты электронным пламенем (вроде как пауки).
- До благоухающих запахов я еще не дорос (но надежда умирает последней).
- Я ем вкусное раскисленное - угадаю (количество и время) - вкусно, не угадаю - то или дораскисляю и дольше жду или дольше жду после дополнительного закисления.
Благодарю!все понятно!
мне к стате нравится кислый вкус (привкус) не знаю почему но я его не боюсь ну если конечно совсем не кисляк полнейший.
Слышал что кислый вкус закисляет Ph крови и это какбы не очень хорошо это так?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 18:47:18
мне к стате нравится кислый вкус (привкус) не знаю почему но я его не боюсь ну если конечно совсем не кисляк полнейший.
Слышал что кислый вкус закисляет Ph крови и это какбы не очень хорошо это так?
Мне тоже, но только если много лука (с пами, огурцом, зеленью, иногда с сушеными ароматными специями). Если без лука, то лучше нейтральная кислотность.
Насколько помню, кислоты бывают с щелочным (растительные) и кислотным (животные) окончанием. Растительные кислоты ощелачивают кровь, лимон, к примеру. Животные кислоты закисляют кровь, желудочный сок или бактериальные ЛЖК, к примеру.
_____________
 Ферменты, разбирающие старые или поврежденные клетки, имеют дело с белками и им надо создавать кислую среду с низкой Рн для лучшей активности. Выходит, кислая кровь качественнее щелочной. Для облегчения работы иммунным (ремонтным, омолаживающим) клеткам, точнее, их ферментам. Характерным примером служит кровь крокодила (см. Болотова).
_____________
Но иногда, чтобы убрать отложения, растворяемые кислотами со щелочным окончанием, можно и лимонного сока попить или фруктов да ягод поесть. Особенно в жару, чтобы меньше потеть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 00:37:07
мне к стате нравится кислый вкус (привкус) не знаю почему но я его не боюсь ну если конечно совсем не кисляк полнейший.
Что удалось найти по растительным лектинам.
1. Лектины - это фактически яды, причем серьезные.
2. Питание по группе крови позволяет избежать многих проблем с лектинами.
3. Лектины могут денатурироваться при длительном прогревании при 60*С, но, как мне показалось, только некоторые их виды.
4. Лектины растения могут связывать лектины и лектиноподобные вещества бифидобактерий и лактобацилл и транзитом выводиться в унитаз.
Цитировать
Большинство из лектинов в той или иной степени обладает выраженным аллергическим действием, которое снижается вследствие их денатурации в ходе тепловой обработки растительного сырья. Наряду с этим, регулирующим фактором степени всасывания лектинов в кишечнике может служит специфичная к нему облигатная и транзиторная микрофлора. Известно, что лектины и лектиноподобные вещества бифидобактерий и лактобацилл обеспечивают адгезивный эффект последних (В.М. Лахтин, и соавт., 2006), при этом являясь частью структуры клеток бифидобактерий и лактобацилл, лектиноподобные структуры способны вызывать агрегацию данных бактерий с другими микроорганизмами. В реализации адгезивных способностей нормофлоры играет роль наличие поверхностного слоя белков – SLP (surface layer protein), максимальная экспрессия которого на поверхности лактобацилл наиболее выражена в период экспоненциального роста бактерий (H. Engelhardt еt al., 1998) [14]. Предполагают, что в таких взаимодействиях важную роль может играть межвидовой информационный обмен микробных клеток «quorum sesing» - система, выявленная у бацилл и молочнокислых бактерий, регулирующая процессы, связанные с компетентностью клеток при трансформации, продукции бактериоционов и т.д. Сигнальные молекулы, участвующие в реализации этой системы, представляют собой посттрансляционные модифицирующие пептиды. В регуляции гомеостаза организма человека также выявляют обмен информации (cross-talk) между микробными клетками и клетками хозяина, в котором обитают симбиотические и иные микроорганизмы [15]. Поэтому очевидно, что в состав пищевого продукта, содержащего лектины растительного происхождения целесообразно в качестве транзиторной микрофлоры включать живые культуры бифидобактерий и лактобацилл, обеспечивая заданный симбиотический эффект.
http://www.rusnauka.com/25_NNP_2011/Biologia/9_92002.doc.htm (http://www.rusnauka.com/25_NNP_2011/Biologia/9_92002.doc.htm)
Вывод. После гидролиза риса создаем условия для экспоненциального роста лактобацилл. По памяти это Т25-30*С плюс титрирование.
Практически. Наливаем прокисшего отвара риса из двух нижних емкостей БРЕ, подсыпаем источник аммиака, не месим, но плотно закрываем крышкой с ватным тампоном или с трубкой Пастера и терпеливо ждем запаха груш. Как только он появился - закрываем глухой крышкой - эфирные масла испаряются (тут надо проверять, может и пусть себе испаряются).
А может и еще проще - оставляем настаиваться расплавленный рис при Т25-30*С без крышки - все придет с воздуха (лучше все же с источником аммиака для титрирования).
Как будет на практике - время покажет. Рис только первый раз перемешал (мысли пока что скачут туда-сюда).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 10:05:31
Цитировать
08.00- ПЕЧЕНЬ ЗАВЕРШАЕТ ОЧИСТКУ, ЖЕЛУДОК НАЧИНАЕТ НОВЫЙ ЦИКЛ. В ЭТО ВРЕМЯ ЛУЧШЕ НЕ ПРИНИМАТЬ НИКАКИЕ ЛЕКАРСТВА.
На организм обрушиваются половые гормоны, тяга к сексу сильней всего.
http://www.soobrazi.ru/medicina4_3.htm (http://www.soobrazi.ru/medicina4_3.htm)
Видимо, время надо вычислять по солнечным часам или хотя бы по местному часовому поясу (с учетом зимы-лета там, где стрелки крутят туда-сюда).
Кто ходит в гости по утрам,
Тот поступает мудро.
Известно всем, тарам-парам,
На то оно и утро!
На то оно и утро!

Скучна вечерняя пора,
Хозяева зевают.
Но если гость пришёл с утра,
Такого не бывает!
Такого не бывает!

Да, если гость пришёл с утра, —
Ему спешить не надо.
Кричат хозяева «Ура!»,
Они ужасно рады.
Они ужасно рады!

Недаром солнце в гости к нам
Всегда приходит по утрам.
Тарам-парам, тарам-парам,
Ходите в гости по утрам.
Тарам-парам, тарам-парам,
Ходите в гости по утрам.
Тарам-парам, тарам-парам,
Ходите в гости по утрам!
Тарам-парам, тарам-парам,
Ходите в гости по утрам!
____________________________
Цитировать
Доминиканский монах Жан де Люк (1625г.) писал о кочевниках в степях Крыма и приготовлении ими распространенного напитка кумыса так: «Молоко наливали в емкость, процеживали и бросали 20-30 зерен ячменя, затем прибавили ложку кислого коровьего молока и немного дрожжей. Сосуд тщательно закрывали пробкой и ставили на некоторое время возле огня или на солнце, чтобы он был еще приятнее на вкус, в него вливали немного вина. Перед употреблением его процеживали через тонкое полотно. По мере того, как кумыс выпивали, в сосуд добавляли новую порцию молока. Если же молоко казалось излишне кислым, в него бросали ячменные зерна. Некоторые для улучшения вкуса добавляли корни фиалки или листья кориандра.
 
Народная мудрость гласит: «Кумыс – кровь человека, а свежий воздух – его душа» и «Кто кумыс пьет, тот здоров и до 100 лет живет»
http://www.avdet.org/node/8831 (http://www.avdet.org/node/8831)
В этой древней технологии татар и сопровождающим ее присказкам и теория и практика нашей ТЖ на молочном рисе или перловке (а то и прочем - кому что нравится).
.............
Цитировать
в состав пищевого продукта, содержащего лектины растительного происхождения целесообразно в качестве транзиторной микрофлоры включать живые культуры бифидобактерий и лактобацилл, обеспечивая заданный симбиотический эффект.
http://www.rusnauka.com/25_NNP_2011/Biologia/9_92002.doc.htm (http://www.rusnauka.com/25_NNP_2011/Biologia/9_92002.doc.htm)
Вывод. После гидролиза риса создаем условия для экспоненциального роста лактобацилл. По памяти это Т25-30*С плюс титрирование.
........
Переведя эксперимент, построенный на результатах гидролиза продукта, полученного на высокотехнологичном комплексе БРЕ, построенном на новейших достижениях как современной так и древней микробиологической и биохимической науки, из направления изучения способности эфирных масел растворять полимеры на направление использования адгезивного эффекта лектинов и лектиноподобных веществ транзиторной микрофлоры (бифидобактерий и лактобацилл) получил первый обнадеживающий результат.
После двух ночей явного недосыпания (длительность сна около 4-х часов) и клевания носом при укладке пасьянса Паук днем в свободные от периодических минутных мониторингов данного сайта часы, после ужина и ночного обеда результатом перенаправленного эксперимента (как обычно, св салате из лука, пами, плазмопетрушки с ароматными травами-приправами) убедился - просыпание после неполного 5-ти часового сна с одним вставанием на перемешивание плавящегося риса в 6.00 утра произошло практически без утренней лени, что напомнило состояние просыпания в период сыроедения, особенно вега его части.
Данная информация требует более основательного практического подтверждения, но в целом свидетельствует о том, что употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы. Иначе в гости по утрам лучше не ходить - подумают, что объедать пришли, а не радовать приятной компанией и ароматом эфирных масел (правда, в моем случае они еще не успели набрать силу - голод не тетка, голодный мужик страшнее злого).
Т.о. лук кушаем, а ЛУК убираем из рациона.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 07/08/2014, 13:15:00
Кумыс из кобыльего молока классная штука. ;)
Надо ставить режим дня на место. без этого не помолодеть  :-[ :-\
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 13:17:00
Плазмолизуя зелень в морской соли, поинтересовался и влиянием соли на организм.
Где-то прочел, что микрофлора принимает на себя избыток ионов Na+, сразу не сохранил, а повторно найти не смог.
Но то, что его недостаток - это нехорошо, я для себя отметил.
Цитировать
Основная роль натрия в организме — это то, что он определяет перемещение воды, будучи основным компонентом осмотического давления жидкости. Все перемещения натрия вызывают перемещение определенных количеств воды. Объем внеклеточной жидкости напрямую зависит от общего количества натрия в организме. Концентрация натрия в плазме является идентичной концентрации в межклеточной жидкости.
http://spravochnik.synevo.ua/ru/ch5/natriy.html (http://spravochnik.synevo.ua/ru/ch5/natriy.html)
Все станет на свои места. В свое время. Пока же продолжу плазмолиз в морской соли. Тем более, что количество соли в еде еще не значит того, что все это количество уйдет в кровь. В тлк есть свои регулятивные механизмы. А вот нехватка соли не есть гут. Особенно для работы желудка.
Кумыс из кобыльего молока классная штука. ;)
Кумыс из молока перловки покруче кобыльего.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 07/08/2014, 15:34:20
употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы.
Вы о куриной менструации?(или другой птицы) для свежести головы? (Вы употребляете кур.яйца?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 17:07:59
употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы.
Вы о куриной менструации?(или другой птицы) для свежести головы? (Вы употребляете кур.яйца?)
Яйца - это образное представление живности, проживающей на продукте.
Исходя о инфо о лейкоцитозе для воды критическая температура 88.3*С. Вот до этой температуры и можно, как бы, градус повышать (а где-то и больше).
Осталось определиться, только что снесенные яйца сырыми пить будем, сваренными в смятку или вкрутую или же глазунью жарить будем? Или белок отдельно, а желток тоже отдельно? А также, ТЖ-салатик сырой можно или нет? Или как в бункере - на одном продукте?
Т.е. что делать с конечными составляющими всех процессов перед употреблением конечного продукта.
Я иногда припоминаю кое-что из того, что писал, вот и продолжаю в том же духе, пока от этого духа в памяти следы имеются.
Расшифровка простая - лакто и бифидо надо употребить в живом виде, чтобы они выполнили свою, данную им согласно их природе, функцию по транзитированию лектина, как мощного отравляющего вещества белковой природы, непосредственно по определенному для него согласно его ранга месту (т.е. в унитаз, пусть там канализационные трубы разъедает вместо того, чтобы грызть трубки нашего жкт). Те же бактерии, которым уготована роль послужить источником аминокислот, подлежат варке, т.е. гидролизу (или автолизу во время гидролиза, что будет выглядеть более научнообразно).
P.S. Голова свежа, когда кровь чиста. То ли с утра, то ли к вечеру - все равно, все едино. :D и  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 07/08/2014, 17:10:16
Кумыс из кобыльего молока классная штука. ;)
Кумыс из молока перловки покруче кобыльего.
конечно. но уже столько лет прошло а как слышу слово кумыс во рту сразу возникает яркий незабываемый вкус этого напитка. :-[
употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы.
Вы о куриной менструации?(или другой птицы) для свежести головы? (Вы употребляете кур.яйца?)
ну что Вы! Прометей использует яйца только виртуально. - имеет ввиду что сыроедение или живоедение будет всёж покруче варенки и благодарный за уроки Прометей возвращается на правильный путь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 23:10:10
имеет ввиду что сыроедение или живоедение будет всёж покруче варенки и благодарный за уроки Прометей возвращается на правильный путь.
Не все так просто. Речь идет о последовательности действий по подготовке продукта к употребленю.
1. Клейстеризация крахмала - денатурация белков. Т до 88.3*С, время до готовности. Среда -вода.
2. Разборка крахмала на олигосахариды и белков на азот для его фиксации с фиксацией молекулярного азота воздуха и азота аммиака. Т=35-42*С. Исполнители - спороносные анаэробы в союзе с аэробами. Метод - перемешивания через 6,3,3... часа. Время - около суток. Среда - воздух (отвар скисает отдельно, лучше всего в нижних емкостях БРЕ).
3. Гидролиз бактерий и олигосахаридов в воде. Время - более 3 часов при Т=45-55*С (или Т больше - до 88.3*С для скорости, жертвуя частью ферментов). Исполнитель - ферменты. Среда - вода (лучше - кислый отвар).
4. Подселение кисломолочных (или из воздуха или (лучше) из кислого отвара), получение БАВ, эфирных масел, солей ЛЖК, а заодно и нейтрализация растительного лектина. На этом этапе надо изредка перемешивать продукт для равномерного распределения молочной кислоты, чтобы избежать роста спороносных бактерий с одновременным титрированием аммиаком. Исполнитель - кисломолочные (дрожжи, уксуснокислые, лакто и бифидо). Время - несколько суток до появления стойкого запаха эфирных масел. Т до 30*С. Среда - жидкий гидролизат продукта.
5. Наращивание концентрации молочной кислоты и эфирных масел для консервации продукта на длительное время с холодным автолизом дрожжей и уксуснокислых бактерий. Время - до полного скисания продукта. Т до 30*С. Среда - жидкий гидролизат продукта (время хранения в таком виде практически не ограничено).
6. Раскисление продукта аммиаком перед его употреблением и употребление продукта. Время для раскисления - не менее 2-х часов с возобновлением жизнеспособности лакто и бифидо.
_________________
Не выходит ни сыроедения ни живоедения, а вот жизнеедение самое то. Продукт, насыщенный ферментами = жизнью.
___________
P.S. Чуть дополнил уточнениями текст (может есть вопросы, непонятки?).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 07/08/2014, 23:22:53
употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы.
Вы о куриной менструации?(или другой птицы) для свежести головы? (Вы употребляете кур.яйца?)
Яйца - это образное представление живности, проживающей на продукте.
Исходя о инфо о лейкоцитозе для воды критическая температура 88.3*С. Вот до этой температуры и можно, как бы, градус повышать (а где-то и больше).
Осталось определиться, только что снесенные яйца сырыми пить будем, сваренными в смятку или вкрутую или же глазунью жарить будем? Или белок отдельно, а желток тоже отдельно? А также, ТЖ-салатик сырой можно или нет? Или как в бункере - на одном продукте?
Т.е. что делать с конечными составляющими всех процессов перед употреблением конечного продукта.
Я иногда припоминаю кое-что из того, что писал, вот и продолжаю в том же духе, пока от этого духа в памяти следы имеются.
Расшифровка простая - лакто и бифидо надо употребить в живом виде, чтобы они выполнили свою, данную им согласно их природе, функцию по транзитированию лектина, как мощного отравляющего вещества белковой природы, непосредственно по определенному для него согласно его ранга месту (т.е. в унитаз, пусть там канализационные трубы разъедает вместо того, чтобы грызть трубки нашего жкт). Те же бактерии, которым уготована роль послужить источником аминокислот, подлежат варке, т.е. гидролизу (или автолизу во время гидролиза, что будет выглядеть более научнообразно).
P.S. Голова свежа, когда кровь чиста. То ли с утра, то ли к вечеру - все равно, все едино. :D и  :)
Ок! насчет Яиц теперь всё ясно! :) удивился слегка в начале когда читал не зная Шыфра :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 23:58:28
После суток настаивания гидролизата картошки (во время гидролиза к ней добавил кабачек ради интереса) с добавкой аммония получил аромат огурцов (видимо, из-за кабачков такой аромат эфирнЫх масел). Хоть еще и не готов продукт, но одну из 6 поллитровых баночек решил употребить с осознанием, что дрожжи в еде живые, что не есть гут (лук поможет).
___________
Купил наконец-то и карбамид.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 15:14:21
Блин.    :) .... интерестн какая же у тебя температура там. Батарею специалтно включаешь для ТЖ? Сладкий рис. Это уже интерестно не по детски.надеюсь не алкогольное брожение) я б 5 ложек съел для эксперемента. Гидролиз на водяной бане проводишь или так же на батарее?у тебя не понятно в описании написано)
Батарея (сам катёл такая штуковина большая похожа на батарею в этой штуке включается отопление на весь дом)щас он типа подвыключен но температуру даёт для воды тёплой ! зимой когда включон катёл он горячий типа плитки получается :).Да если дать ребёнку маленькому сьест и скажет дай еще спец никаму недаю!мало прикинь осталось немного делал кому бы щас не дал сожрали бы только так, сам в искушении хожу над этим рисом (там ложек 5-7 и осталось я на кончике беру в конце и пробую) ;D   .Ничо не замарачиваюсь я хочу специально просто чтоб можно было гатовить ,добица такова резльтата чтоб где угодно гатовить.никаких бань ничо не делаю после клейстр. ставлю просто на эту теперь уже Свещенную батарею :))) и всьо  накрыл сверху для темноты свитером (он у меня широкий и еще по бокам обматываю чтоб потеплей было) температура в котле 50 градусов стоит всегда это внутри а снаружы хз Т воздуха градусов 30 (жара щас стоит) плюс укутан + кастрюля + внутри держица думаю градусов 45(примерная 42-45!  :)) МИР
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 08/08/2014, 15:21:17
Температура тела.. Не удивлюсь, если Александр свою ТЖ прямо на себе готовит.  :)
Не зря ж он говорил, что ответ так близко, что мы даже представить не можем, насколько он рядом.
Зелёный, сколько у Вас воды на каждой стадии? И сколько исходно берёте риса?
P.S. Поздравляю с успешным экспериментом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 15:27:58
Температура тела.. Не удивлюсь, если Александр свою ТЖ прямо на себе готовит.  :)
Не зря ж он говорил, что ответ так близко, что мы даже представить не можем, насколько он рядом.
Зелёный, сколько у Вас воды на каждой стадии? И сколько исходно берёте риса?
P.S. Поздравляю с успешным экспериментом.

когда клейстерезую примерно 1 часть риса ( всегда грам по 300 сыплю сухова я по немножку эксперементирую за рас максимум пол кило перловки могу а риса чуток меньше ) и воды ... вообщем 1к 4ём можно попробовать и меньше чтоб на сантиметр только закрывало продукт вода(чот мне кажется это не важно сколько воды и продукта сыпать ).
Воду вообще не лью при гидролизе, хотя можно попробовать(кому как нра) обычно когда  крышку открываю перемешать(раньше закрывал теперь буду пробовать с открытой после полного расплавления продукта) стекает в рис крапаль грам 10 не больше :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 15:29:24
Хочешь посмотреть что будет дальше?хотя уже сладкий как сахар(готово). Дальше вдруг испортится и так не узнаешь насыщал ли он или эта сладость пьянит типо кваса дрожжевого) что тебе после перловки терять - пробуй, искусись    :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 15:47:27
Хочешь посмотреть что будет дальше?хотя уже сладкий как сахар(готово). Дальше вдруг испортится и так не узнаешь насыщал ли он или эта сладость пьянит типо кваса дрожжевого) что тебе после перловки терять - пробуй, искусись    :)

Сделаю еще :) осталось риса совсем чуток не удержался сходил перемешать(чтоб пожрать больше чем перемешать ;D) и скажу что за часа 3 он стал еще слаще и ваще аж в голову бьёт от этого сладкого вкуса ну тоесть очень нравица телу вкус этот.
Хочу заметить стирильность близка к нулю только деревяную ложку отшпариваю перед замесом :) и более таво я не удержался с утра и залез забыв о стирильности туда простой ложкой (помытой и высохшей) в рис попробовать но потом я осознал чтож я делаю то а?а стирильность :)
Подожду вседаки до завтра мне кажеца завтра приоткрою зановеску(свитер) а там будет мёд вместо риса  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 16:12:36
Пасиба за вдохновение!)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 16:27:27
Цитировать
запах есть немного еле уловимый ну немножечкой не притный совсем чучуть это я думаю из-за того что в самом начале процеса немного переклейстерезовал (2 раза пришлось) и еще замачивал на 2ое суток (думаю не стоит так делать , при смене воды уже немного запашок появлялся от риса бражоный какойто с пузырьками) а можэт запах рыгочек и тошнилава иза таво что крышка всегда закрыта бактерии там уже забздели всю кастрюлю и этому некуда выходить? :)
может еще проще? продукт получается более менее на вкус только иза того что мы  открываем крышку для перемешивани выпустить газы наших друзей(может еще что-то выходит)делаем это то побырику перемешал и закрыл ,а этого совсем мало(а вернее и совсем не нужно?после расплавления продукта,закрывать крышку?(ДАВАЙТЕ ПРОБОВАТЬ) и только благодоря тому что хоть открываем перемешать и немного вкус делаеца приятней.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/08/2014, 17:01:29
Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)
..........
а можэт запах рыгочек и тошнилава иза таво что крышка всегда закрыта бактерии там уже забздели всю кастрюлю и этому некуда выходить? :)
........
Для полного счастья не хватало в консорциуме микроорганизмов пакета из кисломолочных. Как только для них спороносные наклепали питательную среду, так они из воздуха на нее и слетелись, как мухи на мед. А вот консорциум и делает с рисом то, что получается. Осталось требуемые температурные и воздушные условия подобрать для того или иного варианта конечного результата.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 17:04:22
Сохрани ложку для закваски . Авось в 5 раз быстрее начнет сахариться
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 17:08:15
Сохрани ложку для закваски . Авось в 5 раз быстрее начнет сахариться
Точняк!(это будет не просто сделать ОСТАВИТЬ ;D) но только на очереди перловка теперь, риса нет закончился , а если попробовть в другой кастрюле клейстерезовать и выложить туда где был рис? нада пробовать Только Опыт даст результат :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 17:46:12
Температура тела.. Не удивлюсь, если Александр свою ТЖ прямо на себе готовит.  :)
Не зря ж он говорил, что ответ так близко, что мы даже представить не можем, насколько он рядом.
Зелёный, сколько у Вас воды на каждой стадии? И сколько исходно берёте риса?
P.S. Поздравляю с успешным экспериментом.
1. Клейстеризация крахмала - денатурация белков. Т до 88.3*С, время до готовности. Среда -вода.

Я думаю этот момент важнее -крахмал расклейстерезовать, а как то дело десятое в пропорциях воды и продукта при клейстерезац. (хотя все может быть нужно пробовать и так и так)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/08/2014, 19:21:09
Я думаю этот момент важнее -крахмал расклейстерезовать, а как то дело десятое в пропорциях воды и продукта при клейстерезац. (хотя все может быть нужно пробовать и так и так)
Клейстеризация идет с поглощением энергии (у каждого продукта своя минимальная Т активации процесса), воды (каждый продукт по своему поглощает воду) и времени (скорость клейстеризации тоже разная у разных продуктов). Поэтому надо и энергии дать достаточно, и воду с запасом налить и время выдержки в режиме поддержания Т обеспечить, не забывая иногда подмешивать для равномерности протекания процесса по всему объему продукта. Все так же, как и при обычной варке каши, только режимы чуть отличаются. Конечный результат не отличается (разве что каша будет несоленая - недосол на столе, пересол на спине).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 19:51:55
Зеленый.было бы не плохо если бы ВЫ градусник приобрели)потому что это я думаю важно.может у тебя там 42 и в этом козырь сладости или наобарот недогрев решает и т.д. ....
Еще мысли- не может ли быть сладость потому что 2 дня оно подбраживало? У меня тож начинаются пузыри и бражонкой приятной пахнет если крупа замачивается. Т.к. я замачиваю не тока для т.ж. кукурузу например.
И идет процесс брожения . потом отсекаются бактерии клейтеризацией и непонятным образом амилазы и тп давай колбасить)хз конечно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 21:16:56
Зеленый. Еще ты реже чем мы все мешаешь.может и в этом секрет успеха? Раз в 6-8 часов. Мы же каждыетри часа. Может ивправду интервалы погромаднее- тогда тут нужно знать температуру.иначе фиг знает что образуется. А ты попробуй тупо в вареный рис ложку сладкой кинь) может она стурбируется?ладно....
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 23:01:35
Я думаю этот момент важнее -крахмал расклейстерезовать, а как то дело десятое в пропорциях воды и продукта при клейстерезац. (хотя все может быть нужно пробовать и так и так)
Клейстеризация идет с поглощением энергии (у каждого продукта своя минимальная Т активации процесса), воды (каждый продукт по своему поглощает воду) и времени (скорость клейстеризации тоже разная у разных продуктов). Поэтому надо и энергии дать достаточно, и воду с запасом налить и время выдержки в режиме поддержания Т обеспечить, не забывая иногда подмешивать для равномерности протекания процесса по всему объему продукта. Все так же, как и при обычной варке каши, только режимы чуть отличаются. Конечный результат не отличается (разве что каша будет несоленая - недосол на столе, пересол на спине).
Prometei  Я нивкоем случаи не умничаю,знающих Людей сдесь достаточно и понимающих микробиологических процесах, это было всеголишь предположение как вариант и не более таво.
С вами полностью согласен.(при клейстерезации перемешиваю продукт в воде но не обильно  , перемешал с пол минутки минутку перерыв ну гдето так)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 23:12:31
Зеленый.было бы не плохо если бы ВЫ градусник приобрели)потому что это я думаю важно.может у тебя там 42 и в этом козырь сладости или наобарот недогрев решает и т.д. ....
Еще мысли- не может ли быть сладость потому что 2 дня оно подбраживало? У меня тож начинаются пузыри и бражонкой приятной пахнет если крупа замачивается. Т.к. я замачиваю не тока для т.ж. кукурузу например.
И идет процесс брожения . потом отсекаются бактерии клейтеризацией и непонятным образом амилазы и тп давай колбасить)хз конечно.
возможно и 42(но не выше 50 так как датчик на котле показывает50) .я найду градусник обычный запихну его в кастрюлю одену свитер и проверю потом скажу сколько там точно!(ставьте температуру тела (живого человека) ;D не ошибётесь)
Можэт быть и из-за того что 2 дня стоял рис в банке (воду менял раз в 12 часов)(чтоб знать это точно нужно ПРОВЕРЯТЬ!) но думаю это не важно главное замочить продукт.
еще вазможно что Сегодня Звёзды комне лицом повернулись  ;D или после того как открыл крышку , домовой пришол на заппах и начал подсыпать себе сахар(раньше то была всегда закрыта только на замесе открывалась) в кастрюлю потому,что надоело кисляк жрать с запахом блевотины а еще и приход выхватывать от Бутирата  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 23:19:58
Зеленый. Еще ты реже чем мы все мешаешь.может и в этом секрет успеха? Раз в 6-8 часов. Мы же каждыетри часа. Может ивправду интервалы погромаднее- тогда тут нужно знать температуру.иначе фиг знает что образуется. А ты попробуй тупо в вареный рис ложку сладкой кинь) может она стурбируется?ладно....
Возможно и перемешивание тожэ даёт о себе знать я еще раз повторюсь ДАВАЙТЕ ПРОБОВАТЬ все вместе все варианты (быстрее прийдём к верному результату) :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 09/08/2014, 01:32:10
домовой пришол на заппах и начал подсыпать себе сахар в кастрюлю
Может и впрямь кто из семьи подшутил, а мы тут все возликовали уже ))
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 09/08/2014, 02:18:34
Замачивать точно надо. у меня помнится тоже было сладкое- как раз когда рис мочился долго, часов 16.
А с водой я попал из-за мешалки-в месилово хоть сколько воды налей рис всю впитает.
но если (без мешалки) излишки воды в конце через дуршлаг (или через дырочку в дне кастрюли как у меня) слить то всё будет ок.
Конечно перегревать нельзя, лучше до 80"С не доводить. тогда рис лишней воды не наберет.
С перемешиваниями думаю ты прав. Я пробовал и чаще мешать и совсем не мешать. масляной что так что сяк было. Т.е. зачем мешать так часто если толку от этого нет, одна морока?

Зеленый, спасибо тебе за проделанную работу! был бы модером три 3везды как минимум вручил. и звание "ГЕРОй ТУРБОЖРАЧКИ"  (за то что бабок накормил) .
ждем дальнейших подвигов! :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/08/2014, 06:01:20
............... ДАВАЙТЕ ПРОБОВАТЬ все вместе все варианты (быстрее прийдём к верному результату) :)

Теория процесса в его основе выглядит так (подробности читать по ссылке).
Цитировать
В популяциях дрожжей одни особи ведут себя как альтруисты, производя фермент, расщепляющий сахарозу на легко усваиваемые моносахариды — глюкозу и фруктозу. Другие особи — «эгоисты» — сами не производят фермента, но пользуются плодами чужих трудов. Теоретически, это должно приводить к полному вытеснению альтруистов эгоистами, несмотря на гибельность такого исхода для популяции в целом. Однако в реальности численность альтруистов не падает ниже определенного уровня. Как выяснилось, возможность «мирного сосуществования» альтруистов с эгоистами обеспечивается сочетанием двух обстоятельств: нелинейным характером зависимости скорости размножения от концентрации глюкозы и небольшим преимуществом, которое получают альтруисты в случае очень низкого содержания глюкозы в среде.
http://elementy.ru/news/431060 (http://elementy.ru/news/431060)
Для того, чтобы жисть альтуистов поперла через край, надо воспользоваться этой теорией (придется снова читать).
Цитировать
Температура 30-33°С оптимальна для размножения дрожжей, но только в том случае, если ее поддерживать постоянно. Экспериментально показано, что повышение температуры до сверхоптимальной (37,5-40°С) стимулирует ускоренное размножение дрожжей, если до этого они жили при более низкой температуре (14-30°С). При длительном воздействии повышенной температуры дрожжи теряют терморезистентность, однако способны восстановить ее за всего за одно поколение при 20°С. По-видимому, это свойство является адаптацией к суточным колебаниям температуры в природе. Предполагается, что механизм, позволяющий дрожжам проявлять терморезистентность, локализован в клеточной мембране и его функционирование зависит от энергетической и хемиосмотической систем клеток.
.............
 Оказалось, что достаточно 4-6 часового пребывания культуры в прохладе, чтобы время первой генерации при повышении температуры составило 2,6 часа – как при переходе 20→37,5°С
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=336 (http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=336)
На выходе должен получиться сладкий и жирный бутерброд с колбасой (или то пиво Хансена, которое мы тут проглядывали чуть раньше, только в виде нашего пойла-жрачки).
__________________
Выходит, что гнать волну (тепловую) иногда лучше, чем волну не гнать. ;) :D
____________
Внимание, будьте осторожны - можете запачкать оборудование. Лучше перед подогревом ставить баночки в глубокую кастрюлю.  :o
Осталось проверить теорию практикой (я снова увлекся экспериментированием и успел подпортить все, что сварил - опять придется начинать с нуля).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 09/08/2014, 07:21:37
домовой пришол на заппах и начал подсыпать себе сахар в кастрюлю
Может и впрямь кто из семьи подшутил, а мы тут все возликовали уже ))

Возликуй дружище(Утренняя проба).Домовому нравятся Пирожные с сгущеным кремом :)
 Сладости сильно не прибавилось(но этой достаточно и так(чтобы сказать вслух ВАУ  :o)(теперь не просто сладкое а невероятно вкусно-сладкое) Зато после ночи(снова покрылся корочкой светло-светло коричневой как и вчера) приабрёл такой вкус ащущение такое что сьел пироженное с заварным сгущеным кремом (НЕ ОТЛИЧИШЬ!) по сладости конечно немного уступает потому,что там везде усилители вкуса а тут натур продукт чавкали бы все не зависимо от возраста и вкусовых предпочтений!!!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 09/08/2014, 07:38:47
Ну.теперь осталось дублировать ...как самочувствие  после риса? Кстати а ты какой рис турбировал?длиннозерный и тп ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 09/08/2014, 07:43:34
Ну.теперь осталось дублировать ...как самочувствие  после риса? Кстати а ты какой рис турбировал?длиннозерный и тп ?

Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)
обычный белый шлифованый рис
(теперь куплю тот который Andreas советует(круглозёрный рис-молочный).
У меня его там осталось в кастрюле 2 ложки.(дать на пробу(Девченкам) оставить для закваски и самому чучуть еще попробовать ;D)
Самочусвтие-сделаешь попробуешь расскажешь ;D

ТЕМПЕРАТУРА  в кастрюле у меня 40-42 градусов(при закрытой крышке возможно и 45)(при открытой 38-42)(но не выше 50 т.к. температура в котле 50) .налил немножно воды в кастрюльку(отдельно взятую) закинул туда градусник,одел на кастрюлю свитер,закрыл крышкой!

Проделал утром эксперимент закрыл крышку на минут 40 , потом открыл ударил в нос  запах спирта!!! Спецы слово за вами :)
Думаю крышку не нужно закрывать при такой Температуре, а при комнатной может и можно :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 09/08/2014, 10:25:44
Зеленый. Еще ты реже чем мы все мешаешь.может и в этом секрет успеха? Раз в 6-8 часов. Мы же каждыетри часа.
Есть вариант,Ключевое слово НЕ МЕШАТЬ!?(процессу) и раз в 6 часов достаточно? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 09/08/2014, 11:10:47

Зеленый, спасибо тебе за проделанную работу! был бы модером три 3везды как минимум вручил. и звание "ГЕРОй ТУРБОЖРАЧКИ"  (за то что бабок накормил) .
ждем дальнейших подвигов! :)

 еще рано(да и вообще не стоит ) я стараюсь быть максимально полезным тут говорить чотко и по делу :)
Мне будет  клёва если мы все будем пробовать эксперементировать(с открытыми(закрытыми)крышками,замачиванием воды на 10-12 часов и до 2ух суток) (добавлением и не добавлением воды при гидролизе) (Играя с температурой после клейстерезации(во время(гидролиза) полного расплавления продукта) от 36 до 45)(игра со светом после 20-24 часов инкубирования с наступлением гидролиза) делица опытом.
Я надеюсь был полезен хоть в чомто, и не многословен(без лишнего трёпа)(и так за последнии дни тут разтрынделся)
Ушёл Практиковаца Успехов Всем!!!!! ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/08/2014, 00:23:13
Играя с температурой после клейстерезации от 36 до 45
Добавлю еще каплю теории - может кому пригодится.
Цитировать
Сладкий вкус — выражение как в отношении веществ, вызывающих сенсорный процесс, ощущение вследствие действия сладкого вещества на рецепторы вкуса, так и самого вида хеморецепции. Является одним из пяти «основных». Ощущение сладкого осуществляется специальными рецепторами сладкого вещества. Сладость обычно ассоциируется с приятным ощущением, чаще всего сладость люди ощущают при принятии пищи, богатой простыми углеводами, такими, как сахар или глюкоза.
...........

Сладость некоторых веществ[1][2]
Название   Группа веществ   Относительная сладость
Лактоза   Дисахарид   0.16
Глюкоза   Моносахарид   0.75
Сахароза   Дисахарид   1.00 (reference)
Фруктоза   Моносахарид   1.75
Цикламат натрия   Сульфонат   26
Аспартам   Метиловый эфир дипептида   250
Сахаринат натрия   Sulfonyl   510
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81
Из перечисленного в нашем рисе может быть глюкоза из мальтозы источником сладкого вкуса.
В олигосахаридах от клостридий есть и мальтоза.
Как упоминалось, дрожжи-альтруисты производят фермент, разлагающий простые сахара (мальтозу) на глюкозу, а вместе с дрожжами-эгоистами они же ее и потребляют.
Следствие анализа написанного.
Если остудить гидролизованный продукт в емкости без крышки до 14-30*С и выдержать 4-6 часов, а затем поставить в Т=37.5-40*С, то произойдет быстрый рост колонии дрожжей с параллельным ростом плотности фермента, расщепляющего мальтозу на глюкозу. Если после накопления приемлемого количества дрожжей поднять Т до 45-50*С, то произойдет два процесса.
Первый - дрожжи автолизуются-гидролизуются и перестанут потреблять глюкозу.
Второй - активированные температурой ферменты дрожжей-альтруистов продолжат гидролиз мальтозы до глюкозы.
Третий (дополнительный) процесс возможен при добавлении солода - активированный диастаз гидролизует олигосахариды до мальтозы для второго процесса.
Осталось подобрать правильные временные параметры для получения желаемого вкуса.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/08/2014, 12:13:34
Видимо, пришло время напомнить себе еще раз то, что уже успело выветриться во время увлекательного поиска.
Поиск продолжается.
Prometei Нет утреней свежести Сыроеда по утрам? -думаю тогда что-то организму не нравится.  он выполняет лишнюю задачу по уборке ненужного? :)
Да, нет. Что-то есть в крови лишнего. Печень работает, а не отдыхает.
Думаем так. Растение.
..................
Поиск продолжается.
Цитировать
Некоторые продукты (такие как маслины) могут оставаться свежими в несколько раз дольше, если вы зальёте их ферментом.


НУ в общем вот так вот ребят, можно ещё много написать, смысла уже не вижу. Ещё раз повторюсь.
ВСЁ СВОДИТСЯ К ТОМУ ЧТОБЫ ВОССОЗДАТЬ ЖИЗНЬ. и ТОТ МУЖЧИНА , ПОД НИКОМ YZUM (вроде так, уже не помню). Так вот он именно такую жизнь и выростил, не важно как именно, в итоге всё одно. Или вы на иномарке едете до определённого места или на более старой медленной моделе. В итоге вы всё равно окажетесь в одном и том же месте. Смысл думаю ясен. То есть технологи могут немного различаться, но на выходе одно и тоже.

И вы сами Братцы подумайте. Если эта жизнь (ферменты) способна восстанавливать, освежать и чистить, большие водоёмы, атмосферу, землю воздух, убивать болезнетворные бактерии, чистить одежду, уничтажать паразитов, грибки, даже накипь слетает в чайнике, и конолизация прочищается,
ТО НАСКОЛЬКОЖЕ ЭФФЕКТИВНО ЭТО БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАШИМ ТЕЛАМ. То есть всё будет прочищаться, ото рта и далее далее, до сами знаете какого места. Любой даже самый загрязнённый организм очистит эта невероятная сила жизни.

В общем, ладно. Пойду спать. Всем Любви счастья покоя радости и света. Крепко вас обнимаю и люблю. Ахахах, да чтоб вам всю жизнь, счастливыми жить и в бесконечной любви))))))
Ребят, самое главное то и не сказал. Это питание оно объядиняет всех людей друг с другом и природой. В итоге жизнь становится радостной и гармоничной.
http://www.syromonoed.org/xforum/threads/ehnzimy-dlja-zdorovja.24/ (http://www.syromonoed.org/xforum/threads/ehnzimy-dlja-zdorovja.24/)
Видимо, прав Андреас - таблиц не избежать (хочется верить - путь верен).
  Всё как говорил Александр в процессе практики и ручной доводки процесса. Естественно продукты все разные и присутствует некоторые нюансы .
   Теперь ТЖ(мини),схема такая:  
Берём продукт ,к примеру туже перловку ,чечевицу, горох . В стеклянную баночку к продукту добавляем воду с кислотой, любой из цикла Кребса. Через  ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ жидкость сливаем , а баночку закрываем плотно(крышка, перчатка) т.е. без доступа кислорода. Процесс пошёл . В чём смысл?  Смысл в 2 вещах:  
1.   В семенах ,злаках бобовых- углеводы ,белки, жиры используются на дыхании растения, т.е способны дышать в без кислородной среде(но не в  водной в данном случае).
2.   Брожение(читайте дрожжи , особенности )начинается при ДОСТАТОЧНОМ КОЛ-ВЕ ВОДЫ И САХАРОВ.  Т.е. я допустил , как вероятность , что если воды будет в растении НЕОБХОДИМО ДОСТАТОЧНОЕ КОЛ-ВО , ТО ОСНОВНОЙ ПРОЦЕСС ДЫХАНИЯ РАСТЕНИЯ БУДЕТ ГЛАВЕНСТВОВАТЬ НАД БРОДИЛЬНЫМ . РАСПАД УГЛЕВОДОВ НЕ ПРИВЕДЁТ  ИЗ-ЗА МАЛОГО КОЛ-ВА ВОДЫ ДАЖЕ С УЧЁТОМ ПРОХОЖДЕНИЯ ЦИКЛА ЧЕРЕЗ ПВК  К БРОЖЕНИЮ.
То что выйдет - гимн веганству или все же жизнеедению?
 Выходит, что раскорм микрофлоры перловкой плюс энзимы Елисеева снимают вопрос о незаменимых.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 11/08/2014, 16:52:59
бананы толченые на батарее тоже покрываются коричневой корочкой, я думал что это только к бананам относится... там получается так корка прям миллиметра 2-4 и под ней яркая банановая масса с коричневыми прожилками... очень сладко
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 12/08/2014, 09:40:05
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 12:56:45
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
1) Дрожжи. Нужны, но в автолизованном виде (у кого желудок луженый - пусть едят, до поры до времени, хотя если в еде много антибиотиков, то можно кушать без ограничений). Вроде начавшего скисать молока, когда первыми из кисломолочных начали множиться дрожжи.
2) Воздействие глюкозы (дрожжи в аэробной среде сгенерировали ферменты и преобразовали сахара на глюкозу) на сладкие рецепторы превысило по силе воздействие кислот на кислые рецепторы (когда щипцами ногти сжимают, укус комара не заметен). Наш организм может анализировать только разницу воздействий (вспомним ту же медленно нагревающуюся жабку). Чем больше разница потенциалов, тем более заметно воздействие. Поэтому при пытках важно перенести первые боли - дальше полегчает.
P.S. Снова телегу поставил на свое место. Туда-сюда-обратно, обоим нам приятно (мне и телеге). Снова с веганства возвращаюсь на вегасыроедение с добавочкой ТЖ (Турбо Жизнь), в перспективе может иногда и СМЕ-ЖЕ (все то же жизнеедение турбо, несмотря на то, что еда - сплошной отстой  ::)). Буду потиху раздвигать горизонты. Можно уже прекращать трясти, пора палкой учиться пользоваться.
P.S.2. И был ведь опыт китового дыхания. Десять минут подышал (резкий короткий неполный вдох с последующим медленным выдохом в течение 1-2 минут) - две недели из носа такое лезло, что самому страшно становилось. Анаэробное дыхание клетки. Мало знаний было, чтобы сделать правильную оценку происходящему. Уроков не хватало.
Поговаривают, орел живет 40 лет (то ли правда, то ли нет). Клюв, когти и перья на груди растут и в 40 клюв не раскрывается, когти не расходятся, перья взлететь не дают. Голодная смерть. Но есть у орла шанс - 5 месяцев перерождения и еще 30 лет жизни. Но для этого надо разбить о камень клюв, дождаться, пока новый отрастет, сорвать им когти, отрастить и их, оборвать когтями грудные перья - и 30 лет наслаждения жизнью после 5 месяцев садомазо становятся доступными.
Ничто не ценится так мало, как бесплатный совет. Каждый имел, имеет и будет иметь только то, чего достоин. Правильно сложил пазлы - увидел, понаслаждался, неправильно - не увидел, будешь, как кролик, жевать морковку.
прометеюшка, релаксни:)
ОК.
Солнце, воздух и вода лучше всякого труда.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 12/08/2014, 15:34:09
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
1) Дрожжи. Нужны, но в автолизованном виде (у кого желудок луженый - пусть едят, до поры до времени, хотя если в еде много антибиотиков, то можно кушать без ограничений). Вроде начавшего скисать молока, когда первыми из кисломолочных начали множиться дрожжи.
после того как дрожи развились  их нужно температурой автолизировать?
А до поры до времени это что может произойти? у кого желудок не луженый? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 12/08/2014, 15:51:19
Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)
..........
а можэт запах рыгочек и тошнилава иза таво что крышка всегда закрыта бактерии там уже забздели всю кастрюлю и этому некуда выходить? :)
........
Для полного счастья не хватало в консорциуме микроорганизмов пакета из кисломолочных. Как только для них спороносные наклепали питательную среду, так они из воздуха на нее и слетелись, как мухи на мед.
что нужно сделать для приобретения пакета из кисломолочных ребят? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 18:04:56
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
1) Дрожжи. Нужны, но в автолизованном виде (у кого желудок луженый - пусть едят, до поры до времени, хотя если в еде много антибиотиков, то можно кушать без ограничений). Вроде начавшего скисать молока, когда первыми из кисломолочных начали множиться дрожжи.
после того как дрожи развились  их нужно температурой автолизировать?
А до поры до времени это что может произойти? у кого желудок не луженый? :)
В опусах про вред хлеба встречаются мнения, что оставшиеся в живых при выпечке хлеба дрожжи со временем прорастают в структурах организма. Даже встречалась цифра, что нужно 5 лет не употреблять дрожжесодержащие продукты, чтобы организм смог от них очиститься. Так это или нет, но мои наблюдения за кожей на пальцах моих рук не опровергают эти мнения. Выходит - желудок не луженый - дрожжами прорастешь. В мире насекомых такое наблюдается довольно часто (видел в телепередачах о природе).
После того, как дрожжи развились, их можно автолизовать по разному.
- температурой
- молочной кислотой
- эфирными маслами
- антибиотиками и фитонцидами
Возможно, и уксусная или масляная кислота им неприятна, да и мало ль какой еще химии они не любят (чего не знаю, того не знаю - глубоко пока не интересовался, пока хватало того, что узнал, пока когти сдирал).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 18:15:18
Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)
..........
а можэт запах рыгочек и тошнилава иза таво что крышка всегда закрыта бактерии там уже забздели всю кастрюлю и этому некуда выходить? :)
........
Для полного счастья не хватало в консорциуме микроорганизмов пакета из кисломолочных. Как только для них спороносные наклепали питательную среду, так они из воздуха на нее и слетелись, как мухи на мед.
что нужно сделать для приобретения пакета из кисломолочных ребят? :)
Создать для них условия (Т25-30*С, а то и меньше 25*С) для подселения с воздуха (можно и с рук или предметов) или подселить закваской (вполне возможно, они могут и при Т до 42*С прижиться (в зависимости от обстановки на фронтах сражений за питательную среду) - симбиоз для них дело привычное, даже в своих отходах (молочной кислоте) некоторые виды кисломолочных остаются хоть и пассивными, но живыми (вместе со спорами спороносных бактерий)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 12/08/2014, 20:43:00

Наш организм может анализировать только разницу воздействий

Не оспаривая вашего авторитета, позволю себе возразить. На кислое и сладкое реагируют разные рецепторы. Независимые. Иначе как могли бы существовать кисло-сладкие блюда, например? Добавьте в воду две ложки сахара и одну ложку лимонной кислоты. На вкус будет совсем не то же самое, что просто ложка сахара.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 12/08/2014, 22:00:18
согласен с Бо

причем у сладкого вкуса нет порога, сигнализирующего о не съедобности продукта, у остальных вкусов есть рамки интенсивности, внутри которых продукт воспринимается вкусным и съедобным

т.е. если даже очень-очень-очень сладкое -> значит съедобное
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 23:02:13
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
Соберусь со временем - поищу, может и в самом деле бактериальные ферменты преобразуют кислоты в сахара (пока что знаю, что спирта преобразуют кислоты (ЛЖК) в эфиры (эфирные масла) - кислотность падает плюс аммиак, вырабатываемый бактериями, регулирует кислотность). Видимо в скобках и есть верный ответ на вопрос о процессе (глюкоза всегда у дрожжей имеется в наличии).
Но и монография по доминанте (читал в юности) в мозгу имеет право на жизнь (в данном случае, в качестве отступательного маневра, чтобы морду меньше в грязи замарать). Доминанта отбирает энергию с соседних участков мозга на себя. Главарю мясо, шушере кости.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 13/08/2014, 01:30:02
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
1) Дрожжи. Нужны, но в автолизованном виде (у кого желудок луженый - пусть едят, до поры до времени, хотя если в еде много антибиотиков, то можно кушать без ограничений). Вроде начавшего скисать молока, когда первыми из кисломолочных начали множиться дрожжи.
после того как дрожи развились  их нужно температурой автолизировать?
А до поры до времени это что может произойти? у кого желудок не луженый? :)
Мне до выяснения вопроса с дрожжами видно придется посыроедить. Грешу на последствия бутирата- перестал понимать самые простые вещи. заметил даже жена со мной разговаривает а я не могу понять о чём речь. как-то страшновато стало.чем дальше тем хуже. Несколько замесов рииса пришлось выкинуть. банально не могу заклейстеризовать, слишком сложно  :'(.Последние разы оставлял ТЖ при комнатной на пару дней. в ней разводились дрожжи, НИЧЕГО ХОРОШЕГО от них нет.если недай бог съел банан или пару фиников с ТЖ -считай приехал.
Может дрожжам вообще не давать развиваться? просто держать температуру и дальше 37-40? тогда будут только кисломолочные- кисляк :-\. Или сразу её сьедать, а лучше вообще не есть...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 13/08/2014, 01:41:10
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
Молочнокислые. дрожжи подселяются если снизить температуру, скажем до 30°С
Цитировать
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
полисахариды разложились до моносахаридов. могут бактериальные ферменты разложить а могут и свои, продукта.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/08/2014, 08:49:48
  Положившим годы на алтарь поисков ТЖ посвящается!
   Волнительно!  Парочку вступлений забраковал.  Одно надиктавал замечательной Алле аж в Израиль , сказала : напечатаю слепым методом , и так буду стараться , что уже через неделю всё будет готово.  ……………….. Попращались………………..Через 10 мин до меня доходит ,что украсть маму у 4-ых детей на 7 дн. – Не хорошо.   Совесть или то что заменяет её на сегодня сказала:
    Верни!
     Возвращаю!  ……………..Итог : Текст урезан . Сцены трагические , драматические, назидательные и, что чувствительней всего лирические – УДАЛЕНЫ………….все .  Ну хорошо, почти ВСЕ.
Подписал договор (условия удовлетворяющие обе стороны)  на печатание рассказа с издательством  «Сын и Дочь» .

    ЧИТАЙТЕ, ДУМАЙТЕ , СОМНЕВАЙТЕСЬ, но ДЕЙСТВУЙТЕ!!!
     По памяти цитата из Ницше ( не первоисточник)
     Если у Вас – Есть ответ на вопрос ПОЧЕМУ? , то всегда узнаете КАК. Знакомство с ТЖ произошло примерно 2 месяца назад на сайтах прочитал (смотрел ) разных авторов идей. Наконец попал в руки фрагмент, где были слова (по памяти) :
1.   Улучшение качеств полёта самолёта , …… При определенных условиях
2.   Апельсины, - что с ними делаю не скажу
3.   Один цельный продукт и добовление0,0000001 другого продукта раскрывающего первый……..
4.   До краёв наполненный жизнью …………..
5.   Питание 1евро в сутки
6.   ……. Помоему и всё, что касается ТЖ.

Недавно узнал(прочитал)про   джентельменский набор «правильного искателя ТЖ» .
  Читая отнёс в кандидаты номер один на роль ( раскрывающего первый продукт ) – Апельсин. Основания (От Экономических до субъективных ) . Оставил процент на возможное Не –То.
Далее: «и продукт наполненный до краёв жизнью (сам себя варит) – Отнёс к естественным или тестно связанным стаковыми процессами происходящей в живой окружающей нас природе.
    
Консультации по поводу «варит» провёл с желудком ( и проч.) .
ВОПРОС: Чего бы он хотел в своей конкретно жизни? Знаете, жива отвлёкся от дел, пошептался с соседями и говорит (кто бы сомневался) – НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ! ВСЁ САМОЕ ЛУЧШЕЕ ,ГОТОВОЕ , НАТУРАЛЬНОЕ, СВЕЖЕЕ и т.д и т.п.   Еле остановил ,так раздухарился . ВПЕРЁД!!!!!
Первая,  (она же и последняя) книга вытащенная из Паутины оказалась «Физиологией растений» В.В.Полевого .   Первый вечер не принёс особых результатов ,но и неразочаровал. Во 2-ой Появилось ВСЁ И СРАЗУ. Тут было и НАПРАВЛЕНИЕ и ТЕНИ ПОДХОДОВ. Читайте главу «Дыхание расстений»  и не без пользы « Водный обмен» , (осмотические свойства) . А вообще любые книги по Биологии ,Биохимии  рассматривающие данные процессы, со слов Паши П. – Эта лучшая книга.
  
Читаем . ПРИ ДЫХАНИИ РАСТЕНИЙ –
УГЛЕВОДЫ ----- ГИДРОЛИЗУЮТСЯ ДО МОНОСАХАРИДОВ;
ЖИРЫ-------- ДО ГЛИЦЕРИНА И ЖИРНЫХ КИСЛОТ;
БЕЛКИ------- ДО АМИНОКИСЛОТ;
   (В САМОМ ДЕЛЕ ВОЛАНД!?)
       Кратко,конечно не всё ,но как  ОПОРНЫЙ.
1.   Зелёные растения в темноте(а не зелёные части и в темноте и на свету) при дыхании выделяют CO2  и Н2О  .
2.   Н2О участвует в окисление субстрата дыхания (субстрат – углеводы,белки,жиры и проч.)
3.   Л.Пастер – 1.В темноте в отсутствии кислорода в раст.тканях на ряду в выделением СО2  образуется СПИРТ  ,т.е. идёт спиртовое брожение .    2- В опытах с дрожжами в присутствии О2 снижался распад глюкозы и интенсивность брожения, но отмечался Рост колоний дрожжей и т.д.
4.   Опыты Костычева – если раст.ткани кратко выдержать в бескислородной среде , а затем дать кислород, то резко усиливается дыхание ( в присутствии кислорода(воздуха) используются промежуточные продукты анаэробной фазы).
5.   ДЫХАНИЕ И ВСЕ ВИДЫ БРОЖЕНИЯ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ ЧЕРЕЗ ПИРОВИНОГРАДНУУ КИСЛОТУ (ПВК). СМЕЮ ДУМАТЬ ИМЕННО ЭТА СВЯЗЬ МЕЖДУ ДЫХАНИЕМ И БРОЖЕНИЕМ НЕДАВАЛА АЛЕКСАНДРУ ДОВЕТИ ДО СОВЕРШЕНСТВА СВОЙ ЭЛЕКСИР ЖИЗНИ В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ.
6.   Окисление дыхательный субстратов в ходе дыхания осуществляется с участием ферментов(своих родных).
7.   Гликолиз – процесс анаэробного распада глюкозы , конечным продуктом которого является ПВК. Гликолиз общий начальный этап аэробного дыхания и всех видов брожения.
8.   При достаточном количестве кислорода ПВК полностью окисляется до СО2 и Н2О, в дыхательном цикле  Кребса.
9.   1935 г. – Сент-Дъерди установил ,что добавление к тканям небольший количеств : Янтарной, Фумаровой, Яблочной и Щявелево-Уксусной кислот резко активируют поглащение тканью кислорода.
10.   1937г.- Кребс – описал последовательность Окисления кислот в процессе дыхания получившим название «Цикл лимонной кислоты» .  Служит конечным этапом окисления  углеводов(в 1-ую очередь), белков ,жиров  и др. соединений.
11.   ЗАПАСНЫЕ УГЛЕВОДЫ , БЕЛКИ,ЖИРЫ  ИСПОЛЬЗУЮТСЯ НА ДЫХАНИИ РАСТЕНИЙ .
12.   ………………………………….....
13.   ………………………………………
14.   ………………………………………
   Согласен ,возможен пока сложновато , но для ссылок сойдёт .
Процессы дыхания у растений присутствуют постоянно( к присмеру проростающие семена, злаки и тд).
  В проростках, и в просто растениях процесс напоминает ДОМ в котором из разбирающихся на КИРПИЧИКИ стен и перекрытий практически сразу возводятся новые  в этом же доме и так  без конца . Меня интересует дом(злак и тд) полностью разобранный и уложенный на поддоны ,которые и буду использовать я и вы ,для строительства и ремонта уже своего дома(тела), и не только его. Да и проростки –это живой ФОРТ-НОКС достаточно вспомнить поля и среду в которой они прорастают и растут.
   Общая схема при создании ТЖ :
Начинается как анаэробная (водная) кислородная(воздушная)аэробнаяв дальнейшем может протекать и в безвоздушном пространствебез сваливания в брожениедостаточн.длительности, позволяющая пройти этапы разборки углеводов,белков, жиров и проч.
    Переходим к самому подходу способу создания ТЖ . Он давно висит на сайте Андрея Жмака (мицерация раст. тканей).  Где описывается способ извлечения волокон льна путём размягчения наружн.  оболочки  висящих пучков, методой кратковременного полива растений, с часовыми перерывами. На сайте почитайте!       Если вымачивать под водой ,то долго гниют , плесень ,низкое качество нитей.
   Из прочитанного на сайте объяснения учёных быстрого размягчения(18 часов) наружных тканей растений ……………Ученые посчитали что именно аэробовые совершают чудеса при размягчении  наружных тканей стеблей.
Моё понимание процесса:  Можно было бы и погружать лён на некоторое время в воду (ничего бы за 10-ки минут с ними не произошло плохого). Тем более с извлечением на воздух , где кислород и аэробные ликвидировали возможные угрозы.
  
 Дело в экономической сообразности: технически процесс опускания и поднятия сложнее и затратнее . Двигатели, подъёные устройства, чаны, ремонт, и тд. А так хороший душ(поверхностное натяжение воды и всё) . Лён впитает одинаковое количество воды и в первом и во 2-ом варианте.  
  
Смысл процесса – Дыхание растений и Смотри схему выше создания ТЖ.  Тоесть водная(анаэробная) – воздушная (аэробная) – водная(ан) – воздушная(аэр) – и тд.  В процессе которой происходит разложение сложных органический соединений ,начиная с углеводов.
  Пробуем мысленно сделать моноТЖ с перловкой, пшеницей и тд.
1 Этап (вода) – 2эт.( воздух) – 3 эт (вода) – 4эт (воздух) -5эт(вода) – 6эт (воздух). Хорошо ? ДА! После анаэробного пошёл в присутствии кислорода  процесс дыхания, где углеводы распадаются до моносахаридов (№4 из опорного). Опять вода(перловка ещё набирает воды)воздух дышитопять вода(ещё вбирает)и тут появляется Л. Пастер(3.1 из опорного),Для брожения необходимо достаточное количество воды и сахаров и всё (пошло брожение (спиртовое)).   Если аккуратненько ,то можно получить, какую-то часть моносахаридов из углеводов, но белки и жиры останутся не удел. При монообработке водой больший шанс (единственный ) имеет продукты в сост .которых мало (или почти нет ) углеводов ,а много жиров .
То-есть отсутствует необходимое кол-во привращённых из углеводов моносахаридов для начала брожения ,а потом в процесс привращ. вступают белки и жиры.
Отсюда Оливки водавоздухводавоздухмало углеводовмного жиров. (Специфика продукта).
Что делать ,если при большом количестве углеводов  (зерновые бобовые и тд.)и присутствие воды  всё время упираешься в брожение. И тут Александр находит изящное решение (вспоминаем цикл Кребса и кислоты которые в него входят) – лимонная, янтарная , яблочная , щя-укс , ……………..пировиноградная . И вспоминаем №5 из опорного ,где говорится ,что дыхание и все виды брожения связаны между собой через пировиноградную кислоту. Цикл Кребса ПРАКТИЧЕСКИ не Обратим.    Практически это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Смысл не допустить цикл до пировиноградной кислоты. Каким образом ? Используя  осматические  особенности продукта создаём в анаэробной фазе мощное (ТУРБО) поступление кислоты в продукт. Какой кислоты ? Например: лимонной (вспоминаем апельсин ,его состав и свойства). Цикл как-будто подвисает .
И так мы останавливаем (практич. Необратимый цикл) нагнетая лимонную кислоту.
От сюда общая формула получения бинарной ТЖ.
1.   Анаэробная(натяжение струны) аэробная(кислородная) анаэробная (кислота) аэробная анаэробная (с кислотой)………………
Спасибо Прометею за дельную мысль(хороший вопрос стоит хорошего ответа):
1.   Что в таком случае может значить понятие  «натяжение струны».
2.   Обязательно ли присутствие кислот из цикла при 1-ом замачивании(польза?).
3.   Какие временные интервалы для каждой из фаз?(В приближении к идеалу).
4.   Можно ли использовать несколько кислот из цикла при приготовлении бинарной , на что это может повлиять?
5.   Сами?
6.   Сами?
7.   И тд.

   Всё как говорил Александр в процессе практики и ручной доводки процесса. Естественно продукты все разные и присутствует некоторые нюансы .
   Теперь ТЖ(мини),схема такая:  
Берём продукт ,к примеру туже перловку ,чечевицу, горох . В стеклянную баночку к продукту добавляем воду с кислотой, любой из цикла Кребса. Через  ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ жидкость сливаем , а баночку закрываем плотно(крышка, перчатка) т.е. без доступа кислорода. Процесс пошёл . В чём смысл?  Смысл в 2 вещах:  
1.   В семенах ,злаках бобовых- углеводы ,белки, жиры используются на дыхании растения, т.е способны дышать в без кислородной среде(но не в  водной в данном случае).
2.   Брожение(читайте дрожжи , особенности )начинается при ДОСТАТОЧНОМ КОЛ-ВЕ ВОДЫ И САХАРОВ.  Т.е. я допустил , как вероятность , что если воды будет в растении НЕОБХОДИМО ДОСТАТОЧНОЕ КОЛ-ВО , ТО ОСНОВНОЙ ПРОЦЕСС ДЫХАНИЯ РАСТЕНИЯ БУДЕТ ГЛАВЕНСТВОВАТЬ НАД БРОДИЛЬНЫМ . РАСПАД УГЛЕВОДОВ НЕ ПРИВЕДЁТ  ИЗ-ЗА МАЛОГО КОЛ-ВА ВОДЫ ДАЖЕ С УЧЁТОМ ПРОХОЖДЕНИЯ ЦИКЛА ЧЕРЕЗ ПВК  К БРОЖЕНИЮ.
  И  так  :
1.   Анаэробная (вода с кислотой минимально достаточная время для начала процесса дыхания) сливаем и переводим в бескислородный режим помещаем в темное место для зелёных , а можно и не зелёных турбируемых продуктов. №11, 9 из опорного. В качестве дополнительного бонуса появление колоний дрожжей (от минимального кол-ва пару микро белочек на одном из 30-ти семян чечевицы до белых колобочков ,пушистых в случае с перловкой и многократным открываниям крышки (перчатки ).    
 
ВНИМАНИЕ !!!    ВОДЫ ВАШ ПРОДУКТ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРОЦЕССОВ ДЫХАНИЯ ( ПРЕВРАЩЕНИЙ УГЛЕВОДОВ ,БЕЛКОВ ,ЖИРОВ) НО КАТЕГОРИЧЕСКИ МАЛО ДЛЯ НАЧАЛА ПРОЦЕССОВ БРОЖЕНИЯ.
У ЧЕЧЕВИЦЫ ДОЛЬШЕ ,ПЕРЛОВКИ И ТД –МЕНЬШЕ.  ПОДБЕРЁТЕ ОПЫТНЫМ ПУТЁМ.
ОБО ВСЕМ :
1.   МЕЖДУ НАМИ , ДЕТЕЙ ,ОСОБЕННО МАЛЕНЬКИХ  И ОСОБЕННО В ОБЩЕНИИ С ИХ РОДИТЕЛЯМИ МОЖНО И ДОЛЖНО ХВАЛИТЬ .  НАХОДЯ ДЛЯ ЭТОГО СОТНИ ОЧЕВИДНЫХ ПРИЧИН , А 1 , 2  НАДУМАННЫХ  ОСТАВЛЯТЬ ПРИ СЕБЕ.
2.   ВОЗМОЖНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ  ПРИ  РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОГО СПОСОБА  ПИТАНИЯ ЧИТАЙТЕ У АЛЕКСАНДРА. НА МОЙ ВЗГЛЯД  ТАК ЕЩЁ И ПАБОЛЕЕ ТОГО.
3.   ТАК КАК ОН ПОМОГАЛ  В ПЛАНЕ НАТАЛКИВАНИЯ НА ПРОЦЕСС ,  ВРЯДЛИ МОЖНО БОЛЬШЕ , ТОЛЬКО ЕСЛИ ЛИЧНО ПОКАЗАТЬ.
4.   ПРОЦЕСС КАК ВИДИТЕ СОВЕРШЕННО ЧИСТ, ЕСТЕСТВЕНЕН . ПАТЕНТ  НА ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ У СОЗДАТЕЛЯ.  
5.   ДА МОЖНО НАПИСАТЬ С ГРАММАМИ И МИНУТАМИ (КАК В КУЛИНАРНОЙ КНИЖКЕ), НО ЕСТЬ И ТАКИЕ КАК(……………………………………….), КОТОРЫХ ЖАЖДА ПОИСКА  ТОЛКАЛА НА ТАКИЕ МНОГОХОДОВЫЕ ЭТЮДЫ С ПРОПИОНАВЫМИ , КЛАСТРИДИЯМИ И ПРОЧИМИ , ЧТО БУДЕТ БЕССОВЕСНО(Я НЕ ШУЧУ) НЕ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ   РЕАЛИЗОВАТЬСЯ  И ЗДЕСЬ.
6.   СТЕКЛЯННАЯ БАНОЧКА (ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ПРОЦЕССА) , А ТАК ЧТО УГОДНО .
7.   АЭРОБОВ (ДЕЛО О МОЧКЕ ЛЬНА) Я АМНИСТИРОВАЛ И ОТПУСТИЛ ПОД ПОДПИСКУ О НЕВЫЕЗДЕ( А ВДРУГ ВСЁ ЖЕ).
8.   ПО СЛУХАМ ИЗ КОМПЕТЕНТНЫХ ИСТОЧНИКОВ ОБРАЗУЕТСЯ МНОГО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ  И  РЕСУРСОВ .  КАК ВЫ ИМИ БУДИТЕ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ?   РЕШАТЬ ВАМ!  НО ЕСЛИ  ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ ВЫ  ПОДАРИТЕ  ТЕМ КТО НУЖДАЕТСЯ В ЭТОМ , P.S.  ТОГДА ТЖ НА 100% ЗАРАБОТАЕТ .  ЗАМЕНЯЯ ДОЛЖЕН И НАДО НА МОГУ И ХОЧУ!!!


ПАТЕНТ  НА ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ У СОЗДАТЕЛЯ - есть и номер и дата и название или все пока что в голове (технология мощная - грех, если не окупятся труды)?
Решил и я в свою историю запаковать этот мудрый текст. Чтобы легче было искать при периодическом его перечитывании - каждый раз что-то новое замечаю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 13/08/2014, 14:10:27
Мне до выяснения вопроса с дрожжами видно придется посыроедить. Грешу на последствия бутирата- перестал понимать самые простые вещи. заметил даже жена со мной разговаривает а я не могу понять о чём речь. как-то страшновато стало.чем дальше тем хуже. Несколько замесов рииса пришлось выкинуть. банально не могу заклейстеризовать, слишком сложно  :'(.Последние разы оставлял ТЖ при комнатной на пару дней. в ней разводились дрожжи, НИЧЕГО ХОРОШЕГО от них нет.если недай бог съел банан или пару фиников с ТЖ -считай приехал.
Может дрожжам вообще не давать развиваться? просто держать температуру и дальше 37-40? тогда будут только кисломолочные- кисляк :-\. Или сразу её сьедать, а лучше вообще не есть...

Andreas береги себя!!! Если от этой (пока еще не известно ТЖ или нет) у тебя ухудшается состояние зачем ты её  ешь? значит это не ТЖ!!!
Шаг назад-два вперёд :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 13/08/2014, 15:13:55
Мне до выяснения вопроса с дрожжами видно придется посыроедить. Грешу на последствия бутирата- перестал понимать самые простые вещи. заметил даже жена со мной разговаривает а я не могу понять о чём речь. как-то страшновато стало.чем дальше тем хуже. Несколько замесов рииса пришлось выкинуть. банально не могу заклейстеризовать, слишком сложно  :'(.Последние разы оставлял ТЖ при комнатной на пару дней. в ней разводились дрожжи, НИЧЕГО ХОРОШЕГО от них нет.если недай бог съел банан или пару фиников с ТЖ -считай приехал.
Может дрожжам вообще не давать развиваться? просто держать температуру и дальше 37-40? тогда будут только кисломолочные- кисляк :-\. Или сразу её сьедать, а лучше вообще не есть...

Andreas береги себя!!! Если от этой (пока еще не известно ТЖ или нет) у тебя ухудшается состояние зачем ты её  ешь? значит это не ТЖ!!!
Шаг назад-два вперёд :)
Зелёный, спасибо! если уж учиться, то на своей шкуре.Не буду есть не усвою урок :-[. И потом я не знаю ухудшается состояние из-за поступлений новых порций бутирата или же по каким-то другим причинам. ???
Кмк научиться натягивать струну это довольно важно и нужна основательная проработка.
Это выглядит глупо и по клоунски "бросать себя под танк" но что поделать, каждый по своему с ума сходит.
Конечно рецепт N это ТЖ.  N и Бульбаш это близнецы-братья. просто по N это ТЖ слепого. в ней есть ТЖ и "уроки".
Если рассмотреть ТЖ Бульбаша то в сущности отличие состоит в прерывании цикла разложения на глюкозе.(N "не знает" как сделать ТЖ сладкой). У Бульбаша получаем сладкую ТЖ без бутиратов на которой можно спокойно и длительно выращивать мясо молочнокислых. Ведь в сахар можно много кислоты добавить, он не станет от этого кислым.
Вкус получится "гармоничный" как говорят винорадари.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 13/08/2014, 15:22:24
ПАТЕНТ  НА ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ У СОЗДАТЕЛЯ - есть и номер и дата и название или все пока что в голове (технология мощная - грех, если не окупятся труды)?
Решил и я в свою историю запаковать этот мудрый текст. Чтобы легче было искать при периодическом его перечитывании - каждый раз что-то новое замечаю.
Прометей, Вы подмечаете очень мудрые моменты! Я сделал док и перечитываю тоже. надо много раз читать, Вы правы.
Вы не знаете случаем кто эта Анна из израиля? Я почему-то не могу найти издательство "Сын и Дочь".

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 13/08/2014, 15:29:53
Мне до выяснения вопроса с дрожжами видно придется посыроедить. Грешу на последствия бутирата- перестал понимать самые простые вещи. заметил даже жена со мной разговаривает а я не могу понять о чём речь. как-то страшновато стало.чем дальше тем хуже. Несколько замесов рииса пришлось выкинуть. банально не могу заклейстеризовать, слишком сложно  :'(.Последние разы оставлял ТЖ при комнатной на пару дней. в ней разводились дрожжи, НИЧЕГО ХОРОШЕГО от них нет.если недай бог съел банан или пару фиников с ТЖ -считай приехал.
Может дрожжам вообще не давать развиваться? просто держать температуру и дальше 37-40? тогда будут только кисломолочные- кисляк :-\. Или сразу её сьедать, а лучше вообще не есть...

Andreas береги себя!!! Если от этой (пока еще не известно ТЖ или нет) у тебя ухудшается состояние зачем ты её  ешь? значит это не ТЖ!!!
Шаг назад-два вперёд :)
Зелёный, спасибо! если уж учиться, то на своей шкуре.Не буду есть не усвою урок :-[. И потом я не знаю ухудшается состояние из-за поступлений новых порций бутирата или же по каким-то другим причинам. ???
Кмк научиться натягивать струну это довольно важно и нужна основательная проработка.
Это выглядит глупо и по клоунски "бросать себя под танк" но что поделать, каждый по своему с ума сходит.

Отступать нивкоем случаи !!! Я имел ввиду немного сбавить темп(употребляя то от чего не хорошо).


Возможно сейчас крутой поворот ,а после финиш.прямая  ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/08/2014, 17:06:50
Вы не знаете случаем кто эта Анна из израиля? Я почему-то не могу найти издательство "Сын и Дочь".
Ребус я так разгадал - вы гадайте, как умеете. Безруконогий изобретатель хотдогов использовал подобный подход при создании своего бизнеса (операции бывают на разных органах).
Впрочем, у ребусов могут быть и другие неверные решения.
_________
То, что происходит у меня сейчас.
Замочил 1.5л промытой (от грязи) перловки в 3л банке в воде (из фильтра Coolmart CM-101) холодного кипячения (до 88.3*С) Т=35-40*С с около 100г энзимов Елисеева (лил, чтоб не мало было, пренебрегая опытом использования энзимов Благодати) и поместил в инкубатор на пол-суток. Воду слил и на 6 часов оставил под перчаткой (подумал, что так можно запустить анаэробное дыхание в условиях перенасыщения перловки кислотами из цикла Кребса, образовавшимися при гидролизе и последующем автолизе в молочной кислоте). Пересыпал в комбайн ВИТЕК 1.5л (стоит в инкубаторе) набухшей перловки и включил в режим измельчения на макс. оборотах. Режим - сначала за 2-3 минуты перемолол перловку в комбайне, а далее 1 минута измельчения в начале каждого 3-го часа (чаще таймер не дает, дольше боюсь, как бы не перегрел движок комбайна). Отверстие подачи продукта в комбайн прикрыл крышечкой с ватным тампоном. Жду, что получится (ибо со 100г явно переборщил, судя по вкусу слитой воды - а может и нет).
P.S.1 После около 9 часов периодического избиения перловки, несмотря на то, что до тренировки остается чуть больше получаса, удовлетворил свое любопытство. Внешний вид напомнил рис, который ели дети Изюма, вкус - есть кислинка, но присутствует и своеобразная дерущая горло горечь сырой перловки, хотя поедается сие блюдо организмом с жадностью (МОНО). Правда, и чай (типа вытяжки из перловки) с лубрикантами в виде коктейля я пил давненько (около 12ч дня, т.е. 6ч тому как). Жевать не надо - комбайн и биохимия свое дело сделали, хоть пока и не на 100%. Добавил еще простоявший все это время под крышкой в 3л банке остаток перловки в комбайн, измельчил тут же и оставил измельчаться в ручном режиме. Если бы не переборщил с энзимами в жидкости, можно было бы жидкостью разбавить перловку - ложкой меньше бы пришлось работать, а так придется ею (не о ложке речь) голову помыть для первого раза (а ведь там и соли бутирата и СГОЛ...) - правда и тут у меня нужды особой нет, уже года 3 или 4, как моюсь чистой водой, а вместо мыла использую ладони и пальцы рук (работа не пыльная, хватает и этого мыла).
P.S.2 Подумал, пошел и добавил 1 ч.л. ржаного солода к перловке - может раскроется ее вкус (речь снова-таки не о ч.л.). Заодно и СГОЛа испил грамм 150 - оказалось, можно пить (терпимо, было и хуже).
P.S.3 После тренировки (прошла легко и приятно) не сдержался и снова сделал салат из пами (ликопина захотелось http://recipehealth.ru/zdorovoe-pitanie/o-polze-i-vrede-pomidorov.html (http://recipehealth.ru/zdorovoe-pitanie/o-polze-i-vrede-pomidorov.html) что-ли) с луком к перловой полусырой каше (недавняя добавка дала о себе знать - надо было на ночь добавлять, чтобы хоть-как то к утру имела возможность провариться). Пока записывал отчетик о дне в свой файлик да для тренинга мозга раскладывал пасьянсик - появилась ушедшая было крепатура в мышцах - как бы и в самом деле дело с крепатурой не в пами было. Что-то в сырых пасленовых есть не того. Буду пробовать пами менять на огурцы или же употреблять пами после кисломолочной сушки с последующим кисломолочным консервированием.
Подумалось, что если в перловой картошке остался ЛУК, то неплохо было бы потитрировать слитую после набухания перловки жидкость. Судя по виду картошки-мамы при копании осенью молодой картошки - не каждая картошка-мама полностью растворяется за время роста ее деток и ЛУК в ней может оставаться в неразобранном виде. Значит, полезно было бы запить перловую кашку кисломолочной перловой сывороткой.
P.S.4 Утро (после ночи). Каша (перловая, порция около 200г) все еще слегка (есть такое ощущение) дерет горло. Посыпал ее зеленой петрушкой (не стал плазмолизовать), порезал пол луковицы ОЛука (Оранжевого после около месяца варки при Т60*С по технологии ЧЧеснока), перемешал. Ел, запивая 200г свекольного, разбавленного 1 к 5 водой, кваса (свекла кусочками фри в 3л банке, сверху какие-то травы и вода - и больше ничего, под крышкой с ватным тампоном) около месячной выдержки (добавил капунечку аммония для раскисления минут за 10 до еды - карбамид ОЧЕНЬ медленно растворяется и запах после него остается тот самый, карбамидный, зато для титрирования самое то (жаль, не подумал с вечера квас подтитрировать - мяса больше бы было и ЛУКа больше бы ушло по месту назначения)). И все это придавил зубчиком слегка разжеванного ЧЧеснока (раз уж наготовил килограммы продуктов - надо потиху применять их по делу). пора начинать сушить сладкую грушку - в полусушеном виде я от нее в прошлом году кайфовал - попробую и в этом году, с чесночком - может газов меньше будет. За удовольствие в прошлом году приходилось платить газовитостью (в сыром виде съел 2-4 грушки и больше не лезет, а в полусухом и больше десятка незаметно помещается).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 14/08/2014, 13:57:28

вкус - есть кислинка, но присутствует и своеобразная дерущая горло горечь сырой перловки.

Когда уже будем есть Сладкую?  ;D

 
Prometei хотел поделица  экспериментом (Смешным немножко :) ). Вспомнил про "Чичу" от (племени американских абаригенов,)  слегка прожевал Сладкий Рис во рту и отправил его обратно на тарелку подождал минут 10 попробовал-афигел если чесно Сладость не просто увеличилсь в пару раз, так  раскрылась еще сильней(грам 300 такова сьешь точно попа слипнеца ;D) (раскрылся какойто резерв сладкого вкуса). Что за процесс произашел из-за чего сладость за оч короткий промежут времени не просто увеличелась а углубилась еще сильней ? как вы думаете?  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 14/08/2014, 14:43:09

вкус - есть кислинка, но присутствует и своеобразная дерущая горло горечь сырой перловки.

Когда уже будем есть Сладкую?  ;D

От именно)когда будем есть сладкую? Green man  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/08/2014, 15:53:34

вкус - есть кислинка, но присутствует и своеобразная дерущая горло горечь сырой перловки.

Когда уже будем есть Сладкую?  ;D

 
Prometei хотел поделица  экспериментом (Смешным немножко :) ). Вспомнил про "Чичу" от (племени американских абаригенов,)  слегка прожевал Сладкий Рис во рту и отправил его обратно на тарелку подождал минут 10 попробовал-афигел если чесно Сладость не просто увеличилсь в пару раз, так  раскрылась еще сильней(грам 300 такова сьешь точно попа слипнеца ;D) (раскрылся какойто резерв сладкого вкуса). Что за процесс произашел из-за чего сладость за оч короткий промежут времени не просто увеличелась а углубилась еще сильней ? как вы думаете?  :)

Амилазы слюны поработали - образовалась глюкоза (она всасывается в кровь слизистой по всему тракту жкт, если память мне не изменяет). Если слюну считать животными выделениями (чтобы не получилось, как с мочевиной), придется добавлять гидролизат дрожжей (солод сладости не добавил). Хотел с верхней пленки толченых бананов получить амилазы, но у меня банан в литровой банке забродил спиртом. Воздуха дрожжам на банане не хватило - надо будет им банан на тарелочке подавать (после чего или гидролизовать при 45-50*С (бактериальные амилазы более термостойки, чем растительные - можно и до 80*С, а то и больше греть)) или автолизовать в молочной кислоте с последующим раскислением. Можно попробовать  добавить и живые банановые дрожжи - возможно, что перловка, пропитанная антибиотиками и эфирными маслами, автолизует дрожжи в своих глубинах при перемешиваниях (наши энзимы Елисеева не только голову моют, но и полы дезинфицируют). Вместо банановых дрожжей можно дрожжам, обитающим в воздухе, поднести на открытом блюдечке небольшую часть осоложенной перловки - они размножатся на мальтозе после того, как эфиры испарятся, а нтибиотики в глубины их не пропустят, а когда их станет достаточно - вернуть назад вместе с перловкой согласно морского закона - где взял, туда и вернул, каким брал, таким и сдал (хотя можно дрожжевую пленку снять осторожно, а пропитанную дрожжевыми амилазами перловку вернуть - будет более строгое выполнение того же закона). Пойду делать отбор.
А через где-то полтора месяца можно будет еще и чайной ложечкой меда с йодом из грецких орехов полить блюдо с перловкой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 14/08/2014, 17:01:12
слегка прожевал Сладкий Рис
Зелёный, это ещё Тот Сладкий Рис? Или уже новый замес? Удалось ли повторить эксперимент?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 14/08/2014, 17:37:02
слегка прожевал Сладкий Рис
Зелёный, это ещё Тот Сладкий Рис? Или уже новый замес? Удалось ли повторить эксперимент?

Да! это был  эксперимент с ТЕМ (невероятным крем-брюле)Рисом :) .И с новым замесом тожэ слаще становился.в этот раз из-за повышеной влажности(накапало много в рис с верху крышки специально решил проверить что это изменит) изменило перевес более к кисломолочным теперь вышел творожный Кислосладкий рис,сластинка есть но не очень сильная. (больше увлажнять не буду(из-за влажности он скисает я думаю) , он когда расплавляется такой пористый становится даже воды не надо!).Главное еще понял нужно хорошо клейстерезовать Рис(в этот раз какойто дубовый попался долго не размякал,попадаются на зубе уплатнёные рисинки) чтоб не было твёрдых крупинок!. Замачивать обязательно!(буду эксперементировать еще +по  Бульбашу).
запах Сливочный
Крышку приоткрыть нужно обязательно после полного расплавления и не закрывать(я ариентируюсь когда после кома трудноперемешиваемава становится легкоперемешиваемый пористый рис).нужно еще с светом провести опыты нужен он потом или всегда (в начале прикрыта сверху крышка Свитерком):)
Всегда стоит на батарее(заметил когда домашнии открывают воду тёплую руки мыть и посуду температура в котле слегка падает с 50 на 45 потом снова поднимаеца).


P.S.   ;D бабка заценила Рис  :D
но я его не ем пока . Что-то меня сдерживает хоть и вкусно очень :)
Каким-то образом я его сделал сладким вначале уже думал фсё кисляк обеспечен(вкус кислил) Открыл Крышку и процес пошел кислинка сразу начала уменьшаца.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/08/2014, 20:18:02
Открыл Крышку и процес пошел кислинка сразу начала уменьшаца.  :)
Может и моя крышечка с ваткой лишняя на завершающем этапе - надо проверить.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 09:54:12
Prometei чем можно заменить энзимы Елисеева.?
меня смущает,что на обороте лимонной кислоты стоит (E330)!
сок прокисшых яблок,виноград, апельсины,лимон и т.д сойдут, ? друзья посоветуйте что-нибуть легкодоступное  в условиях космоса  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/08/2014, 11:22:17
Prometei чем можно заменить энзимы Елисеева.?
меня смущает,что на обороте лимонной кислоты стоит (E330)!
сок прокисшых яблок,виноград, апельсины,лимон и т.д сойдут, ? друзья посоветуйте что-нибуть легкодоступное  в условиях космоса  ;D
Как по мне, то все, что отжато из живой клетки, должно содержать компоненты цикла Кребса. Е330 скорей всего того же происхождения.
http://dobavkam.net/additives/e330 (http://dobavkam.net/additives/e330)
Знай меру - зубы сбережешь.
Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу) - крепатура в мышцах ног исчезла и с утра голова свежая. (Главное не ликопен - главное хвост (а для кого то юбка длинная)). Не зря советуют пами вареными употреблять. Буду пробовать Ф-варить (мож получится).
P.S. Здесь http://prodobavki.com/dobavki/E620.html (http://prodobavki.com/dobavki/E620.html) спор о Е630, в т.ч. и из шпината и петрушки.
А здесь http://nraw.me/nutrients/glutamic-acid/ (http://nraw.me/nutrients/glutamic-acid/) содержание, в т.ч. в бобовых (в том же зернышке чечевицы из авто Изюма с его детками).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 12:17:56
Prometei чем можно заменить энзимы Елисеева.?
меня смущает,что на обороте лимонной кислоты стоит (E330)!
сок прокисшых яблок,виноград, апельсины,лимон и т.д сойдут, ? друзья посоветуйте что-нибуть легкодоступное  в условиях космоса  ;D
Зелёный, как руководитель эксперимента "жизнь без мозга или друзья ботокс и бутират" взял вчера такую смесь: сок поллимона, грамма 3 двадцатипятипроцентной уксусной эссенции, 0,01 мл бактериалных ферментов(много амилаз+немножко протеаз. концентрат, купленные) и грамм 20 прокисшего вина из виноградной мякоти(винцо добавил после клейстеризации, в теплый рис).
500гр молочного риса промыл от талька. замочил на 5 часов. клейстеризовал в 2500мл воды 2 часа при температуре 60"С.(ЭНЗИМы ЕЛИСЕЕВА добавил в воду в начале клейстеризации) Рис нагрел до 60 на плите с постоянным помешиванием. далее как бы на водяной бане(кастрюля на кастрюле), с редким помешиванием. слил воду-залил чистой холодной воды. кастрюлю потряс чтобы рис помылся. воду слил через дуршлаг. Рис получился добрый. не до конца разбух, но уплатнённых рисинок мало. Поставил в инкубатор на 42"Сс закрытой крышкой. в кастрюлю подаю воздух по 10 минут с интервалом в два часа.
сегодня утром (через 8 часов после начала инкубации)перемешал нестирилизованной ложкой. рис мне не понравился тем что уже какой-то мокрый, мягкий. вкус нейтральный.

Вообще щас занимаюсь размышлениями на тему Бульбаша. тот первый эксперимент где рис не клейстеризовал так и стоит в банке при комнатной. открываю её иногда, нюхаю... крахмал так и остался сырым. процессы какие-то идут,пахнет спиртом. как на воздухе потрясу запах опять этот приятный -смесь молочных и дрожжей.
как крышку открываю рис начинает издавать звуки, слушаю, но что говорит не понимаю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 13:35:17
Открыл Крышку и процес пошел кислинка сразу начала уменьшаца.  :)
Может и моя крышечка с ваткой лишняя на завершающем этапе - надо проверить.

на ночь убрал свитер с кастрюли приоткрыл крышку на половину(еще больше чем было) , утром проснулся попробовал рис  но кислого привкуса почти как и не бывало,переложил на тарелочку :) возле окна  -простоял гдето часик полтора дал на пробу Бабуле заценить(с её извращеными вкус.рецепторами)  ;D - сказала научи как делаешь(уточняя что я туда добавляю , сказал друзей(бактерий) где берёшь?-из воздуха)  ;D в ответ сказал ты подожди это я еще учусь. Рис стал просто сладенький кислоты ккак и не бывало :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 13:43:17
на ночь убрал свитер с кастрюли приоткрыл крышку на половину(еще больше чем было) , утром проснулся попробовал рис  но кислого привкуса почти как и не бывало,переложил на тарелочку :) возле окна  -простоял гдето часик полтора дал на пробу Бабуле заценить(с её извращеными вкус.рецепторами)  ;D - сказала научи как делаешь(уточняя что я туда добавляю , сказал друзей(бактерий) где берёшь?-из воздуха)  ;D в ответ сказал ты подожди это я еще учусь. Рис стал просто сладенький кислоты ккак и не бывало :)
Зелёный ты впросто валшебник да? удивляюсь почему никто не павторит за тобой.. Всё дело в испарении? бабулке привет!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 14:02:05
на ночь убрал свитер с кастрюли приоткрыл крышку на половину(еще больше чем было) , утром проснулся попробовал рис  но кислого привкуса почти как и не бывало,переложил на тарелочку :) возле окна  -простоял гдето часик полтора дал на пробу Бабуле заценить(с её извращеными вкус.рецепторами)  ;D - сказала научи как делаешь(уточняя что я туда добавляю , сказал друзей(бактерий) где берёшь?-из воздуха)  ;D в ответ сказал ты подожди это я еще учусь. Рис стал просто сладенький кислоты ккак и не бывало :)
Зелёный ты впросто валшебник да? удивляюсь почему никто не павторит за тобой.. Всё дело в испарении? бабулке привет!

Из-зи того что слишком как-то просто всё,поэтому не повторяют  ;D

из-за (повышеной)влажности, заметил скисать начинает(поэтому воду не добавляю в рис ). из-за Закрытой крышки после полного расплавления :)

сейчас сделал новый замес по бульбашу(с лимонной кислотой  рис замачил) сразу скажу не знаю по времени сколько он стоял в банке 0,5 с водой и кислотой , часов 10 точно(при открытии мне запах нравился - молочный :) ) ,потом слил на пару часов потом снова залил еще постоял примерно столькоже потом снова слил ну вообщем поигрался по времени только растянул(из-за работы) и еще добавил простого замоченого риса чуть более суток воду тожэ менял периодически, так вот когда начал клейстерозовать рис заметил что тот что был с кислотой разбух оч быстро при низкой Т а без кислоты был твердее! вода в кисель начала превращаца и липла к рукам когда притрагивался.Слил всю воду (в баночку 1 решил проверить просто с водой что будет) поставил на Батарею. :)
Andreas  от Бабули Привет  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 14:21:48
Зелёный ты впросто валшебник да? удивляюсь почему никто не павторит за тобой.. Всё дело в испарении? бабулке привет!

Из-зи того что слишком как-то просто всё,поэтому не повторяют  ;D

из-за влаги заметил скисать начинает(поэтому воду не добавляю в рис )

сейчас сделал новый замес по бульбашу(с лимонной кислотой попробовал рис замачивать) сразу скажу не знаю по времени сколько он стоял в банке 0,5 с водой и кислотой , часов 10 точно(при открытии мне запах нравился - молочный :) ) ,потом слил на пару часов потом снова залил еще постоял примерно столькоже потом снова слил ну вообщем поигрался по времени только растянул(из-за работы) и еще добавил простого замоченого риса чуть более суток воду тожэ менял периодически, так вот когда начал клейстерозовать рис заметил что тот что был с кислотой разбух оч быстро при низкой Т а без кислоты был твердее! вода в кисель начала превращаца и липла к рукам когда притрагивался.Слил всю воду (в баночку 1 решил проверить просто с водой что будет) поставил на Батарею. :)
Andreas  от Бабули Привет  ;D
Спасибо  :D,
Скажи пожалуйста, в том сладком замесе. ты сколько продержал рис? температура была вроде постоянно около 42"С? это инкубация и гидролиз типа зараз?
С замачиванием в кислоте это ты классно придумал! температуры 50"С хватило для разбухания? сам рис то в кисель не превратился? молочный рис или простой замачивал?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 14:37:54
Зелёный ты впросто валшебник да? удивляюсь почему никто не павторит за тобой.. Всё дело в испарении? бабулке привет!

Из-зи того что слишком как-то просто всё,поэтому не повторяют  ;D

из-за влаги заметил скисать начинает(поэтому воду не добавляю в рис )

сейчас сделал новый замес по бульбашу(с лимонной кислотой попробовал рис замачивать) сразу скажу не знаю по времени сколько он стоял в банке 0,5 с водой и кислотой , часов 10 точно(при открытии мне запах нравился - молочный :) ) ,потом слил на пару часов потом снова залил еще постоял примерно столькоже потом снова слил ну вообщем поигрался по времени только растянул(из-за работы) и еще добавил простого замоченого риса чуть более суток воду тожэ менял периодически, так вот когда начал клейстерозовать рис заметил что тот что был с кислотой разбух оч быстро при низкой Т а без кислоты был твердее! вода в кисель начала превращаца и липла к рукам когда притрагивался.Слил всю воду (в баночку 1 решил проверить просто с водой что будет) поставил на Батарею. :)
Andreas  от Бабули Привет  ;D
Спасибо  :D,
Скажи пожалуйста, в том сладком замесе. ты сколько продержал рис? температура была вроде постоянно около 42"С? это инкубация и гидролиз типа зараз?
С замачиванием в кислоте это ты классно придумал! температуры 50"С хватило для разбухания? сам рис то в кисель не превратился? молочный рис или простой замачивал?
Всегда стоит на батарее стрелочка показывает 50 градусов (когда моют руки часто и посуду в тёплой воде домашнии абаригены :) тогда падает до 45 но потом снова постепенно поднимаеца. рис стоял 2,5 -3 суток(наверное из-за влаги время приготовления растягивается).

Andreas точно не скажу температуру при клейстеризации (тупо нет термометра :) ) давай это ты проверишь и скажешь потом :) . быстро начал разбухать я так подумал ой как классно и высоких Т ненадо :) рис в кисель не превратился , просто из-за того который просто без кислоты был замочен пришлось повысить Т чтоб он разбух.
круглозёрный рис шлифованый :) покупаю в супермаркете(только из-за него пришлось идти туда ,вообще никогда не хожу в это помещение) написано КРУГЛЫЙ  ;D белый шлифованый рис. на рынке брал он дубовей сорт другой наверное
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 16:26:44

Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу) - крепатура в мышцах ног исчезла и с утра голова свежая. (Главное не ликопен - главное хвост (а для кого то юбка длинная)). Не зря советуют пами вареными употреблять. Буду пробовать Ф-варить (мож получится).

крепатура в мышцах -тоесть закрепощенность мышц сходит ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 16:31:18
Andreas точно не скажу температуру при клейстеризации (тупо нет термометра :) ) давай это ты проверишь и скажешь потом :)
поставил замачиваться. две чашки по полкило риса в каждой. покрыто водой, выжата половинка лимона в каждую. одну седня ночью заклейстеризую. вторую завтра.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 17:03:27
Andreas точно не скажу температуру при клейстеризации (тупо нет термометра :) ) давай это ты проверишь и скажешь потом :)
поставил замачиваться. две чашки по полкило риса в каждой. покрыто водой, выжата половинка лимона в каждую. одну седня ночью заклейстеризую. вторую завтра.

Andreas, Я  с лимоном не пробовал ! попробую ! я про лимоную кислоту говорил которая в кристалах продаётся.

сьел(Ложкой ;D) арбуз и то что не доедено возле стенок ,нашкрябал ,выжал сок в 1 из разрезаных полушарий арбуза , оставил закисать попробую с арбузным соком(когда скиснет) :)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/08/2014, 19:13:39

Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу) - крепатура в мышцах ног исчезла и с утра голова свежая. (Главное не ликопен - главное хвост (а для кого то юбка длинная)). Не зря советуют пами вареными употреблять. Буду пробовать Ф-варить (мож получится).

крепатура в мышцах -тоесть закрепощенность мышц сходит ?
Как ушла примерно за сутки после замены пами на огурец, так и не ощущается больше. Слишком я ими увлекся, несмотря на то, что старался больше домашние с рынка покупать (судил по отсутствующим табличкам знака качества  ;D)
P.S.1. И тяга прошла комфортно, без усталости (перед тренировкой выпил с пол-литра СГОЛа из смеси настоев разных семян, титрированных при случае карбамидом - хороший напиток, хоть и без особого вкуса). Да и закрепощенность была больше похожа на отравление - болели не только мышцы ног после приседов, но и мышцы поясницы.
P.S.2. Не получилось у меня сладкой перловки с использованием дрожжей - так всю без сладости и съел. Новая порция пока мокнет - на ночь солью кислую воду и накрою перчаткой в 3л банке. Снова на 2-е суток (на выходные оставляю без возможности заливать иногда на пол часика кислым настоем, кроме завтрашнего (субботнего) утра), а там (с понедельника) попробую часть перловки осолодить до патоки (Т=60*С, время до готовности), а оставшуюся снова буду пробовать дрожжами делать сладкой.
________ Кушать же пока буду не совсем удачные результаты опытов из упомянутых чуть раньше разных семян.
__________
Вспомнилось, как когда-то решил заклейстеризовать при 60*С рожь, оставшуюся после выпитого кваса. Рожь тогда внутри стала за период квашения (не менее 2-х недель) внутри такой же мягкой, как и теперь перловка за 2-е суток анаэробного дыхания. Так вот, с тех пор такой сладкой ржи я больше не ел, да и готовить не пробовал - исповедовал еще режим Т до 42.5*С, как ограничение. При том, что сейчас можно попробовать и Т=45*С, и 50*С - как видим, жизнь на этих температурах еще остается практически неповрежденной (часто новое - хорошо забытое старое).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 23:59:52

Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу) - крепатура в мышцах ног исчезла и с утра голова свежая. (Главное не ликопен - главное хвост (а для кого то юбка длинная)). Не зря советуют пами вареными употреблять. Буду пробовать Ф-варить (мож получится).

крепатура в мышцах -тоесть закрепощенность мышц сходит ?
Как ушла примерно за сутки после замены пами на огурец, так и не ощущается больше. Слишком я ими увлекся, несмотря на то, что старался больше домашние с рынка покупать (судил по отсутствующим табличкам знака качества  ;D)
я такжэ беру только у бабулек помидоры видно что с дачи покарёженые и не 1 в 1.И с дачи старики возят ем дачные.
а если пами на солнышке поджаривать вопрос решается? :)

читая эти тексты о вреде помидор в глубине кишков аж забурчало, задумываешься о праноедении  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 16/08/2014, 00:07:12
К примеру, я пробую пояснить своим помощникам, что и как делать, а у самого еще продолжается поиск, нет еще стройности знаний в голове. Следствие - 3 баночки перловки после замачивания в воде с энзимами Елисеева остались стоять после сливания воды полтора суток под перчатками в инкубаторе. Для меня эта перловка - классная еда, для помощников - ничто. Им хочется вкуса тушеной фасоли - следствие неполного сыроедения. Их час биться клювом о камень еще не пришел, а отказываться от привычного питания ради для них недоказуемого долголетия и здоровья по причине отсутствия знаний, времени и желания получить знания они не хотят.
 Остается только наглядный пример.

можно узнать о ком речь идёт? :) кто эти помощники :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/08/2014, 00:31:25
я такжэ беру только у бабулек помидоры видно что с дачи покарёженые и не 1 в 1.И с дачи старики возят ем дачные.
а если пами на солнышке поджаривать вопрос решается? :)

читая эти тексты о вреде помидор в глубине кишков аж забурчало, задумываешься о праноедении  ;D
К сожалению, пами у нас и дома от колорадов и моли так травят, что аж зубы вылетают (сужу о количестве пациентов у стоматологов, мешающим последним заполнять статистическую отчетность). Насчет солнышка не знаю - я ел их до сего времени без особых последствий, а тут как-то сразу получился такой вот казус с ними. 100 лет родить не будут - голода не будет. Поживу пока без них.
можно узнать о ком речь идёт? :) кто эти помощники :)
Жизнь у меня так на (от) СЕ сложилась (решения не могу найти) - я то тут, то там. Там, где я тут, я сам все делаю, а когда меня тут нет, все само делается, а там, где я там, но меня там нет в то время - на помощника приходится полагаться, а у нее привередливый дегустатор(ка) и еще один, поменьше, менее привередливый (но уже молча носом крутит, если не то в рот суют). Первый помощник занят двумя другими - ему часто некогда запомнить, что да как (и вера потиху угасает в мою будущую сладкую ТЖ), а двое остальных слишком малы, чтобы достать до места, где там ТЖ готовится.
Одним словом, это мой мусор и из избы я его не очень хочу выносить. Разве что половики вытрусить чуточку (как вот сейчас).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 16/08/2014, 01:23:05
..Жизнь у меня так на (от) СЕ сложилась (решения не могу найти) - я то тут, то там. Там, где я тут, я сам все делаю, а когда меня тут нет, все само делается, а там, где я там, но меня там нет в то время - на помощника приходится полагаться, а у нее привередливый дегустатор(ка) и еще один, поменьше, менее привередливый (но уже молча носом крутит, если не то в рот суют). Первый помощник занят двумя другими - ему часто некогда запомнить, что да как (и вера потиху угасает в мою будущую сладкую ТЖ)..
Прометей, воспрянь! В течение недели ты накормиш помошников сладкой, настоящей ТЖ. Я вчера поставил рис  с кислотой и седня он уже расплавился и сладкий, щас наелся его ;D. никаких признаков брожениия или бактериальной активности не заметно. просто расплавился, как варёный и сладости полно  :o. я не совсем чисто сделал, поэтому результат на счет сладости пока не буду публиковать в ветке. но уже и так ясно, да? Так что замачивай рис на сутки, как Зелёный сделал. Добавь Ензимов Елисеева и лимонной кислоты тоже добавь на всякий пожарный. Карбамид не добавляй!

Тут тоже проблема что помощники никак не дождутся сладкой ТЖ.  Я эту проблему на днях решил так:  (я щас не в состоянии даже нормально заклейстеризовать. постоянно забываю что вообще делаю.)Короче выкидыввать переклейстеризованный рис не стал а добавил в него ферментов  :-X.
ну и ненавязчиво так предложил попробовать (когда рис стал суперсладкий.) Пробовальщики испытали сладкий шок- это надо было видеть-шары буквально полезли на лоб. -и опять зауважали. один теперь ходит по пятам- дай да дай ещё. -отстань говорю, самому пока мало. 8)
PS: Ферментами бактерий рис легко сделать сладким. но употреблять я его не могу. рези в животе почему-то. видимо шок от сладости или же какие-то вредные вещества образуются. либо он бродит в кишке.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 16/08/2014, 08:22:59
..Жизнь у меня так на (от) СЕ сложилась (решения не могу найти) - я то тут, то там. Там, где я тут, я сам все делаю, а когда меня тут нет, все само делается, а там, где я там, но меня там нет в то время - на помощника приходится полагаться, а у нее привередливый дегустатор(ка) и еще один, поменьше, менее привередливый (но уже молча носом крутит, если не то в рот суют). Первый помощник занят двумя другими - ему часто некогда запомнить, что да как (и вера потиху угасает в мою будущую сладкую ТЖ)..
Прометей, воспрянь! В течение недели ты накормиш помошников сладкой, настоящей ТЖ. Я вчера поставил рис  с кислотой и седня он уже расплавился и сладкий, щас наелся его ;D. никаких признаков брожениия или бактериальной активности не заметно. просто расплавился, как варёный и сладости полно  :o. я не совсем чисто сделал, поэтому результат на счет сладости пока не буду публиковать в ветке. но уже и так ясно, да? Так что замачивай рис на сутки, как Зелёный сделал. Добавь Ензимов Елисеева и лимонной кислоты тоже добавь на всякий пожарный. Карбамид не добавляй!

Тут тоже проблема что помощники никак не дождутся сладкой ТЖ.  Я эту проблему на днях решил так:  (я щас не в состоянии даже нормально заклейстеризовать. постоянно забываю что вообще делаю.)Короче выкидыввать переклейстеризованный рис не стал а добавил в него ферментов  :-X.
ну и ненавязчиво так предложил попробовать (когда рис стал суперсладкий.) Пробовальщики испытали сладкий шок- это надо было видеть-шары буквально полезли на лоб. -и опять зауважали. один теперь ходит по пятам- дай да дай ещё. -отстань говорю, самому пока мало. 8)
PS: Ферментами бактерий рис легко сделать сладким. но употреблять я его не могу. рези в животе почему-то. видимо шок от сладости или же какие-то вредные вещества образуются. либо он бродит в кишке.
;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/08/2014, 09:51:00
PS: Ферментами бактерий рис легко сделать сладким. но употреблять я его не могу. рези в животе почему-то. видимо шок от сладости или же какие-то вредные вещества образуются. либо он бродит в кишке.
Я пока перловку готовлю с запасом в 3л банке, поставлю на полтора суток еще и рис замачиваться на выходные. Я не отчаиваюсь (то ли было - то ли еще будет).
Рези в животе могут быть из-за активной реакции на патогенную для живота флору в виде дрожжей - кислотой ее (флору) желудок пробует залить, насыщенной пепсином. Видимо, высокая концентрация пепсина с очень кислыми условиями делает его (пепсин) настолько активным, что он не только дрожжи гидролизует, но и стенки кишок, рецепторам которых такая агрессия не нравится, о чем и сигнализируют. Надо было при 45-50*С дрожжи гидролизовать еще до того, как еда попадет в рот, чтобы он (рис) в кишке не бродил.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 16/08/2014, 09:59:52
Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу)

делаю  обманку вкус.рецепторам режу салат как обычно огурцы лук баклажаны зелень(кроме петрушки с луком она както не сочиается сильно горчит когда они встречаются ворту), и тут фокус-памидоры не режим в салат а выдавливаем из него сок колл-во подбираем под себя  а жмых на солнышко загарать, я иногда набадяжу целую тарелку(глубокую) всю не сьедаю за раз оставляю под темнопрозрачной тарелкой и на солнышко и ухожу по делам.через часов 6-8 прихожу домой баклажаны становятся очень мягкие(под воздествием Сока памидор) какбудто сварили их :) если еще оставить наночь то вообще аж расплываются :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/08/2014, 10:54:15
Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу)

делаю  обманку вкус.рецепторам режу салат как обычно огурцы лук баклажаны зелень(кроме петрушки с луком она както не сочиается сильно горчит когда они встречаются ворту), и тут фокус-памидоры не режим в салат а выдавливаем из него сок колл-во подбираем под себя  а жмых на солнышко загарать, я иногда набадяжу целую тарелку(глубокую) всю не сьедаю за раз оставляю под темнопрозрачной тарелкой и на солнышко и ухожу по делам.через часов 6-8 прихожу домой баклажаны становятся очень мягкие(под воздествием Сока памидор) какбудто сварили их :) если еще оставить наночь то вообще аж расплываются :)

Обязательно попробую повторить. Как то читал инфо о свойстве баклажанов (синеньких, как их еще называют) восстанавливать эмаль зубов (пацан один математически доказывал омоложение организма на СМЕ). Как я тогда сырыми баклажанами давился (дело было то ли в конце чистого СМЕ то ли в начале лакто СЕ, в общем, в период обнаружения повышенной стираемости зубов и развития пришеечных дефектов на зубах (ямок у десны ниже эмали)) - вкус то у них в сыром виде не ахти. Что остановило развитие процесса - точно не скажу, но то, что и зубам (как и другим частям тела) нужен полный комплект аминокислот - в этом убежден.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/08/2014, 08:35:31
Жизнь наполненная до краёв. Которая защищает организм, очищает. Делая его неуязвимым. Теория о сбалансированном питании похоронена. Продукт нищий по питательным веществам.  Чтото мне сдается если там бактерии и дрожжи в минимальном количестве(в рецепте бульбаша) а упор на питательные вещества- то это однозначно не то. Изя белки углеводы жиры опрокидывает. Думаю моносахариды-жирные кислоты и аминокислоты-суть не меняется.изя другое хотел сказать. В другом бонус) просто тут не ясно как моносахара с аинокислотами защитят органоид от всех видов паразитов(Патогенов, грибков, бацыл и тп) и не дадут им питание.(корм )...
Я оцениваю процесс следующим образом (в основном глюкозу).
1. Получить моносахариды указанным нам способом.
2. Произвести ферментативные преобразования части моносахаридов бактериальными ферментами (вместо бактерий - энзимами Елисеева в мизерном количестве) на выходе будет все то, что мы тут раскрыли, и вставляющие ЛЖК, и благовонные эфиры ну и сладкие моносахариды с кислинкой витамина С.
3. Употребить моносахариды и их преобразованные производные (они все водорастворимые - и еда и питие) после измельчения продукта в воде.
Только вот остается непонятным вопрос о медленных углеводах - олигосахаридах. Они тоже вновь образуются из моносахаридов при ферментативных преобразованиях (ответа у меня пока нет, а глюкоза в больших количествах нам не подходит)? Нашей едой будут ЛЖК?
P.S. Есть еще вариант объединения гидролизата продукта, содержащего олигосахариды и В12, энзимов Елисеева и продукта с моносахаридами (драй веттер тафт - сохранит вашу прическу в любую погоду).
Цитировать
В начале XX в. медики уже знали, что сахар – это «белая смерть», однако очень медленная и сладкая. Однако, хорошенько изучив таблицу Д.И.Менделеева, они нашли несколько полноценных заменителей сахара, не отличающихся от него по вкусу, но не вызывающих диабета и разрушения зубов.
Вопрос классу: Как называется один из заменителей сахара? Вы узнаете, разгадав шараду:
Слог мой первый метлой выметают.
Слогом вторым информатик считает.
В целом скажу, дорогие друзья,
Для многих больных вместо сахара я.            (сорбит)
Как же связана глюкоза с заменителем сахара?
Под действием восстановителей глюкоза превращается в шестиатомный спирт сорбит:
CH2OH-(CHOH)4-COH + H2 → CH2OH-(CHOH)4-CH2OH (уравнение демонстрируется учителем в презентации)
Брожение – специфическое свойство некоторых углеводов:
а) спиртовое брожение
C6H12O6 → 2CH3-CH2-OH+ 2CO2  
                           этанол
б) молочнокислое брожение
C6H12O6 → 2CH3-CH(OH)-COOH
                      молочная кислота
в) маслянокислое брожение
C6H12O6 → C3H7COOH+2H2 +2CO2  
                масляная кислота
г) лимоннокислое брожение
C6H12O6 → HOOC-CH2-C(OH)(COOH)-CH2-COOH+2H2O
                                          лимонная кислота
(уравнения реакций демонстрируются учителем в презентации)
Применение глюкозы:
Проводится обобщающая беседа, в ходе которой формулируются основные области применения глюкозы:
в  медицине в качестве общеукрепляющего лечебного средства;
в пищевой промышленности для изготовления кондитерских изделий, вин;
в текстильной промышленности для придания блеска тканям;
глюкоза – восстановитель при производстве зеркал и ёлочных украшений;
в микробиологии для размножения кормовых дрожжей.
https://docs.google.com/document/d/1SWFaSDZ1Tg8Aj2Yu81y2qCmYKzLlZvOZLhicprOLzr8/edit?pli=1 (https://docs.google.com/document/d/1SWFaSDZ1Tg8Aj2Yu81y2qCmYKzLlZvOZLhicprOLzr8/edit?pli=1)
Выходит, пей вода, ешь вода.... (даже то, что в P.S. указано, не сильно загустит нашу питие-еду).
А с дрожжами энзимы Елисеева разберутся, как и со всеми другими, подлежащими дезинфекции, микроорганизмами.
Андреас. Что в моем понимании "Жизнь наполненная до краев?"
Армия бактерий которая попадая в организм начинает бить всех патогенов подряд . Мочить их безжалостно. Необсуждаемая ранее жизнь.
Если ТЖ - то, что я указал в P.S., то там армии бактерий как раз и нет. Там из особо ранее необсуждаемой жизни только ферменты и есть. Как по мне, то они и есть единственная форма жизни во вселенной, дающая начало всему иногообразию всего живого.
- В гидролизате перловки все бактерии автолизованы температурой.
- В энзимах Елисеева все бактерии тоже или автолизованы или в коки спрятались от молочной кислоты.
- В моносахаридах перловки просто не допускается брожение.
Объединение трех (- В) вызывает образование веществ, нас и вкусно кормящих и основательно очищающих, и от всего защищающих и стойкий стояк вызывающих. Фантастика - такого в интернете не найдешь, только на одном балконе пока что и водится.
____________
Влечение души рождает дружбу.

Влечение ума рождает уважение.

Влечение тела рождает страсть.

И только соединение всех трех влечений рождает любовь
С сайта http://www.inpearls.ru/ (http://www.inpearls.ru/)
________________
Как по мне, то можно всех поздравлять с рождением нового чуда (дети - цветы жизни, радуют глаз, особенно если это букет).
Смотрю вперед - телеги не вижу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 17/08/2014, 17:07:00
..Если ТЖ - то, что я указал в P.S., то там армии бактерий как раз и нет. Там из особо ранее необсуждаемой жизни только ферменты и есть. Как по мне, то они и есть единственная форма жизни во вселенной, дающая начало всему иногообразию всего живого...
да ферменты это видно очень активная форма жизни  ;D. но жизнь проявляется в различных формах.
Урок Бульбаша- разложение продукта на кирпичики мне всё же видится как приготовление "идеальной" пищи для той ЖИЗНИ которая его наполнит.

 Всё же речь кмк идет о бактериях. Мякоть фруктов хорошо подходит для создания микроорганизмами благоприятных условий в зоне прорастания семени.Зерна риса по своему составу это склад и не идеальны для употребления нами. А клетки бактерий похожи на клетки нашего тела. если я съем 2г сахара то ничего не почуствую. а от 2гр спирулины меня просто распирает от энергии.
Вот я люблю растить растения для еды. Пытаюсь создать идеальные условия для обитателей компоста. черви получают растительные остатки выращивают микробов для себя и создают идеальную среду для роста растений. Я сажаю помидоры, кормлю их идеальной пищей которую приготовили обитатели почвы. Ем помидоры. получаю удовольствие. но тело помидоры не устраивают, оно голодает. Где-то тут потеряно звено. Надеюсь когда это недостающее звено найдется то небольшого огорода хватит для полного счастья. :)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/08/2014, 21:17:49

..Если ТЖ - то, что я указал в P.S., то там армии бактерий как раз и нет. Там из особо ранее необсуждаемой жизни только ферменты и есть. Как по мне, то они и есть единственная форма жизни во вселенной, дающая начало всему иногообразию всего живого...
да ферменты это видно очень активная форма жизни  ;D. но жизнь проявляется в различных формах.
Урок Бульбаша- разложение продукта на кирпичики мне всё же видится как приготовление "идеальной" пищи для той ЖИЗНИ которая его наполнит.
О,человек,создай же идеальные условия,чтобы "наполнить продукт до краев жизнью!"
Всё же речь кмк идет о бактериях. Мякоть фруктов хорошо подходит для создания микроорганизмами благоприятных условий в зоне прорастания семени.Зерна риса по своему составу это склад и не идеальны для употребления нами. А клетки бактерий похожи на клетки нашего тела. если я съем 2г сахара то ничего не почуствую. а от 2гр спирулины меня просто распирает от энергии.
Вот я люблю растить растения для еды. Пытаюсь создать идеальные условия для обитателей компоста. черви получают растительные остатки выращивают микробов для себя и создают идеальную среду для роста растений. Я сажаю помидоры, кормлю их идеальной пищей которую приготовили обитатели почвы. Ем помидоры. получаю удовольствие. но тело помидоры не устраивают, оно голодает. Где-то тут потеряно звено. Надеюсь когда это недостающее звено найдется то небольшого огорода хватит для полного счастья. :)


Если съедим бактерий, то или их надо переваривать в желудке (разходование ферментов = палеобактоСЕ) или пропускать в тонкую кишку (бактерии в тонкой кишке = дисбактериоз).
Если же еда содержит уже переваренные растения и бактерии - жкт без работы (бабушки отдыхают). В ТЖ жкт без работы.
 Видимо, потому Изюм и говорил о 4-х элементах, из которых состоит еда. Как видим (по крайней мере, мне так видится из преподанных на сегодняшний день уроков), не по отдельности, а в минимально возможных для организма комбинациях.
Добавлю, что если моносахариды с ферментами греть до еды - потеряем витамин С, образующийся ферментативно из глюкозы и тогда на одной перловке  моно долго не протянешь, а если и протянешь, то разве что только ноги.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 18/08/2014, 01:12:39
Если съедим бактерий, то или их надо переваривать в желудке (разходование ферментов = палеобактоСЕ) или пропускать в тонкую кишку (бактерии в тонкой кишке = дисбактериоз).
Если же еда содержит уже переваренные растения и бактерии - жкт без работы (бабушки отдыхают). В ТЖ жкт без работы.
 Видимо, потому Изюм и говорил о 4-х элементах, из которых состоит еда. Как видим (по крайней мере, мне так видится из преподанных на сегодняшний день уроков), не по отдельности, а в минимально возможных для организма комбинациях.
Добавлю, что если моносахариды с ферментами греть до еды - потеряем витамин С, образующийся ферментативно из глюкозы и тогда на одной перловке  моно долго не протянешь, а если и протянешь, то разве что только ноги.
Зоотехники изучают клеточную теорию.
Цитировать
Клеточная теория — одно из общепризнанных биологических обобщений, утверждающих единство принципа строения и развития мира растений, животных и остальных живых организмов с клеточным строением, в котором клетка рассматривается в качестве единого структурного элемента живых организмов.
Цитировать
Клетка — элементарная единица строения, функционирования, размножения и развития всех живых организмов, вне клетки нет жизни.
можно предположить что "до краёв наполнена ЖИЗНЬЮ" это типа до краёв наполнена клетками? Клетки высших растений окружены плотной оболочкой. они очень медленно автолизуются в сравнении с клетками одноклеточных. В процессе автолиза клетка прекращает существование. Т.е. турбожрачка наполнена не автолизатом а живыми клетками.
Сок в желудке всё равно ведь выделяется. Почему бы его не использовать для индукции автолиза этих живых клеток? Пусть поразбирает себя эта ЖИЗНЬ хоть какое-то время в желудке. Мы насладимся в это время чувством сытости. Конечно на 100% растительная ткань не разобрана(Изюм работает над КПД). так что моносахаридов на кайф должно хватить  ;)... Только б нам дожить до победы..
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 03:18:31
Цитировать
Клетка — элементарная единица строения, функционирования, размножения и развития всех живых организмов, вне клетки нет жизни.
можно предположить что "до краёв наполнена ЖИЗНЬЮ" это типа до краёв наполнена клетками?
Повторюсь - один ученый 40 лет искал в клетке бога, а в монографии сказал, что нашел жизнь. И эта жизнь называется фермент.
Снова повторюсь.
В технике N на выходе низкотемпературный гидролизат, содержащий ферменты и проч..
В энзимах Елисеева на выходе кисломолочный гидролизат,  содержащий ферменты и проч..
В технике Матроскина на выходе гидролизат моносахаридов,  содержащий ферменты и проч..
Смесь из 3-х В, кроме содержащихся в ней олигосахаридов, БАВ, аминокислот и проч., образует все ЛЖК (если добавить аммиака, то и соли ЛЖК), спирты, эфирные масла, лимонную кислоту, витамин С и может еще что-то (еще не все изучил).
И все это добро отдать бактериям?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 18/08/2014, 10:58:32
Возможно вещества и витамины сопровождают бактерии эти(рание необсуждаемая жизнь) - а ферменты -это в сыроедении часто обсуждаемая жизнь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 12:33:43
Возможно вещества и витамины сопровождают бактерии эти(рание необсуждаемая жизнь) - а ферменты -это в сыроедении часто обсуждаемая жизнь.
Конечно, память сыроедная - дело особое, но мне запомнился акцент раннего Изюма на микрофлоре жкт, а вот акцента на ферментах я тогда не выделил для себя (как и многие, я во времена СМЕ не один раз перечитал его опыт СМЕ). Поэтому на разведении бактерий и делали все упор - бродили. Причем, в основном в воде. А то, что ферментами можно целенаправленно производить нужные организму вещества из подходящего сырья - как то особо и не обговаривалось. Процессы же дыхания или  брожения в свете сказанного выглядят как вспомогательные, служащие получению или требуемого сырья (как из растений, так и из бактерий) или требуемых ферментов (как из растений, так и из бактерий) в технологии производства нужных организму веществ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 13:45:42
Я в этот раздел перенесу свой вопрос.
Андреас. Что в моем понимании "Жизнь наполненная до краев?"
Армия бактерий которая попадая в организм начинает бить всех патогенов подряд .
Можете назвать наименования дивизий, батальонов, полков и порядок и принципы их формирования? Как работают особые отделы по противодействию вражеской (патогенной) агентуры?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 18/08/2014, 14:32:52
Я совершенно не в курсе что там за солдаты.  Вычищающие все лишнее. Восстанавливающие седину и обеспечивающие защиту от рта до ануса. Мгновенно восстанавливающие порваные мышечные волокна. Защищающие космонавтов и мчс службы. Перхоть это грибок- какие обычные питательные вещества дадут в тык грибку? Аминокислоты, моносахара и жирные кислоты? Их еще туда нужно доставить- а кто их доставляет или что?  :o ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 18/08/2014, 15:32:52
Я совершенно не в курсе что там за солдаты.  Вычищающие все лишнее. Восстанавливающие седину и обеспечивающие защиту от рта до ануса. Мгновенно восстанавливающие порваные мышечные волокна. Защищающие космонавтов и мчс службы. Перхоть это грибок- какие обычные питательные вещества дадут в тык грибку? Аминокислоты, моносахара и жирные кислоты? Их еще туда нужно доставить- а кто их доставляет или что?  :o ???
что же это за солдаты? неужели внешние дружественные солдаты? у бактерий есть солдаты? ???
В макроорганизме есть своя защита- в клетках это лизосомы. Ещё есть мобильные солдаты -фагоциты https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтрофилы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтрофилы) https://ru.wikipedia.org/wiki/Моноциты  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Моноциты)Может быть число фагоцитов  возрастает потому что в желудк попадают бактериальные клетки? Бактерии лизируются в желудке а эта армия от нечего делать давит бедных паразитов по всему телу? ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 17:38:26
Я совершенно не в курсе что там за солдаты.  Вычищающие все лишнее. Восстанавливающие седину и обеспечивающие защиту от рта до ануса. Мгновенно восстанавливающие порваные мышечные волокна. Защищающие космонавтов и мчс службы. Перхоть это грибок- какие обычные питательные вещества дадут в тык грибку? Аминокислоты, моносахара и жирные кислоты? Их еще туда нужно доставить- а кто их доставляет или что?  :o ???
Многие микроорганизмы для охраны своей территории вырабатывают антибиотики. Причем присутствие этих микроорганизмов не только не желательно в нашем теле, но может быть и вредно, а вот антибиотики могут сослужить хорошую службу в подавлении перхоти. Лейкоцитоз от еды расходует аминокислоты и прочие резервные средства - отсутствие лейкоцитоза на еду (в том числе и на чужеродные белки неавтолизованных бактерий) дает имунной системе возможность накапливать резервы и использовать их против перхоти. Чтобы восстановить седину, надо дать организму шанс себя подремонтировать, а также дать организму все необходимые вещества для построения волос, нужны не бактерии, а составляющие бактерий.
Это не нравоучение, это взгляд на ситуацию в комплексе (ни в коем случае не претендую на истину - но чему научился, то и пробую укрепить в сознании). Технология ТЖ такова, что в конце этой технологии нет ни растения ни бактерий. Зато есть их производные и ферменты. Более того, эти производные ферментами преобразуются уже без участия бактерий в то, что сделали бы и бактерии. К примеру, глюкоза превращается ферментами уже отсутствующих клостридий в бутират, а ферментами каких-то (извините, не знал каких, да еще и забыл - но знаю, что это происходит, читал) кисломолочных эта же глюкоза преобразуется в витамин С. Еще ферменты дрожжей, уже автолизованных в концентрированной молочной кислоте, преобразуют глюкозу в спирт. А спирт в союзе с бутиратом выдаст эфир с запахом фрукта. А эфир в еде тоже дезинфектор.... И так можно перебирать процессы долго и нудно.
Этими же ферментами можно и обычную муку сварить. Дело техники. С последней (т.е. с техникой) у меня как раз пока не лады - то роззяву поймаю, то смешаю праведное с грешным, то из пустого в порожнее перелью. Дисциплина хромает и прочных знаний маловато - сомнения одолевают (хотя мука, прошедшая только ферментативную обработку, на полноценную ТЖ претендовать не может, получится перекос растительного (аминокислот, к примеру) над бактериальным - надо проводить и муку по полному циклу бактериально-ферментативной обработки). Поэтому или временем брать ТЖ на измор или надеяться втихаря на готовенькое (может у кого-то получится, а он поделится). А тут еще приходится каждый понедельник все начинать с нуля - обстоятельства вынуждают.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 18/08/2014, 17:54:24
Все версии интересны:) ...ставим ставки? А кто выиграет тому и гордыня))....

Но я думаю что бактерии это и есть солдаты. Бывают конечно дезертиры) а бывают ДЕСЕРТиры! А может вы правы. Может ферменты. Но я пока перестал травиться. Чтото не идет да не идет ТЖ водство)- да и какая лаборантка горводоканала про ферменты Ведает? Или зоотехник. Авот про бактерии они точно ведают(знают)-Хрен его знает. А может ивправду хрен знает? Я с вами пообщался и тоже с ума начал сходить  :)
Пикник будем устраивать когда эта вся канитель раскроется? Полянку где нибудь накроем. Гитарка душевная, фрукты, тж в контейнирчиках).... и будем вспоинать как всё это было забавно и весело?каждый расскажешь как творил всякую бодягу ведая или не ведая теории? Потом приходы отравительные или бутиратно наркотические) с побочками) я тогда лучше к этому времени вязанку мухоморов насушу:) кайфанем так нормально. От души. А может и с тж уже научимся Тетрагидраканабинол синтезировать ?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 19:35:00
да и какая лаборантка горводоканала про ферменты Ведает? Или зоотехник. Авот про бактерии они точно ведают(знают)-Хрен его знает. А может ивправду хрен знает? Я с вами пообщался и тоже с ума начал сходить  :)
..........
А может и с тж уже научимся Тетрагидраканабинол синтезировать ?)
В ТЖ азот из разных форм преобразуется из неусвояемого в усвояемый - об этом им и известно. В ТЖ много азота в нужной нам форме. Но ведь и азот вяжется ферментами, ими же встраивается в структуры бактерий, из которых переходит в готовеньком виде в наши структуры. И они об этом знают.
............
Это вроде как и тебя вылечат, и меня вылечат (с ТЖ на конопле). Бог в помощь. Хотя шизофрения, поговаривают - болезнь одаренных.
__________
В лаврах не нуждаюсь - упаси боже. Цель была и остается одна - дать себе и всем, кто стремится, шанс. Шанс будет - пусть думают. Я, похоже, уже релакснул - даже говорить на тему здоровья и еды перестал, даже с родными, не говоря о незнакомых. Разве что из сострадания чесночек посмоктать посоветую, да в контактах (в инете) направление поиска подскажу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 18/08/2014, 19:58:12
да и какая лаборантка горводоканала про ферменты Ведает? Или зоотехник. Авот про бактерии они точно ведают(знают)-Хрен его знает. А может ивправду хрен знает? Я с вами пообщался и тоже с ума начал сходить  :)
..........
А может и с тж уже научимся Тетрагидраканабинол синтезировать ?)
В ТЖ азот из разных форм преобразуется из неусвояемого в усвояемый - об этом им и известно. В ТЖ много азота в нужной нам форме. Но ведь и азот вяжется ферментами, ими же встраивается в структуры бактерий, из которых переходит в готовеньком виде в наши структуры. И они об этом знают.
............
Это вроде как и тебя вылечат, и меня вылечат (с ТЖ на конопле). Бог в помощь. Хотя шизофрения, поговаривают - болезнь одаренных.
__________
В лаврах не нуждаюсь - упаси боже. Цель была и остается одна - дать себе и всем, кто стремится, шанс. Шанс будет - пусть думают. Я, похоже, уже релакснул - даже говорить на тему здоровья и еды перестал, даже с родными, не говоря о незнакомых. Разве что из сострадания чесночек посмоктать посоветую, да в контактах (в инете) направление поиска подскажу.
Я как то направление поиска спрашивал- не в те дебри ты завел Прометеюшка.  Дай бог сам выберешься - потом другим помогать будешь. А пока.....эх


Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 18/08/2014, 23:40:36
..Но я думаю что бактерии это и есть солдаты...
Допустим что бактерии и есть солдаты сражающиеся с патогенами. это звучит логично.
Но скакого перепуга они полезут тебе восстанавливать порваные мышечные волокна, да ещё мгновенно??
Не сложно понять Прометеича с отчаянья затянувшего заунывную ФВЕ песню...  ::)
Но ты не слабо размечтался на фоне неудач ;D или есть какая то информация? Тут наткнулся на интересную статейку. http://liga-ivanovo.narod.ru/ethologia.htm (http://liga-ivanovo.narod.ru/ethologia.htm)
 Ученые уже рассматривают колонию бактерий как осознанный макроорганизм в котором есть разделение ролей иерархия и чего только ещё нет... Кто знает может они на самом деле ремонтируют хозяина??  :o
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 01:09:48
Я как то направление поиска спрашивал- не в те дебри ты завел Прометеюшка.  Дай бог сам выберешься - потом другим помогать будешь. А пока.....эх
Я ж говорю, что весь в сомнениях. ЛУК требует употреблять кисломолочные в живом виде для транзитирования лектина. Что я пока что и делаю, употребляя СГОЛ, который у меня постоянно титрируется (хоть и смешал я несколько видов продуктов из-за нежелания выливать отвары то от риса то от перловки, а то и от зелени, обработанной кисломолочными). А тонкая кишка требует чистоты от микроорганизмов (может здесь ошибка?, люди ведь кислое молоко или сыворотку для здоровья пьют на фоне употребления обычной еды).
Андреас прав - микроорганизмы кишечника берегут хозяина, а если хозяин над ними издевается, то добивают его, продуцируя яды для самозащиты от внешнеупотребляемых антибиотиков, которые (яды) впитываются в кровь, отравляя хозяина. Остановить этот процесс очень сложно. Так писала одна из прочитанных микробиологий.
В общем, намек понял. Буду проверять - рис и плавится и кисломолочится и дышит бескислородно. Осталось дождаться результата и дать кисломолочным основательно увеличить свою популяцию. Раз кумыс, значит кумыс. Видимо, генетический код у нас с ними одинаков - любим мы друг друга, заботимся.
Цитировать
- кластер клеток, условно обозначенных нами как "альтруисты", всегда готовых в любой нужный для популяции момент включить механизм аутолиза (саморастворения), продукты которого оптимизируют состав питательной среды и позволяют начать рост и деление других клеток популяции. Выявлено семь морфологических типов такого аутолиза бактерий;
http://liga-ivanovo.narod.ru/ethologia.htm (http://liga-ivanovo.narod.ru/ethologia.htm)
Может и для наших клеток бактерии готовы идти на самопожертвование. Заодно вытесняя патогенов своим количеством.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 19/08/2014, 10:52:45
..Но я думаю что бактерии это и есть солдаты...
Допустим что бактерии и есть солдаты сражающиеся с патогенами. это звучит логично.
Но скакого перепуга они полезут тебе восстанавливать порваные мышечные волокна, да ещё мгновенно??



Ну не мгновенно- это образно. Но изюм качается 6 дней в неделю. Напомно что мышцы восстановительный период имеют-порвались-срослись. И качки в основном 2-3 раза неделю занимаются в качалке-иначе перетренированность и саморазрушение. Так вот -не находите странным что изюм 6 раз в неделю качается и все восстанавливается? Не мгновенно ли? Это не просто жрачка . Это Турбожрачка. Конечно мгновенно
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 19/08/2014, 12:45:42
Разве что из сострадания чесночек посмоктать посоветую, да в контактах (в инете) направление поиска подскажу.

есть мнение что чеснок не совсем благоприятно влияет на умственую деятельнасть например йоги (большинство) не употребляют его потому,что он сбивает с концентрации внимания на обьекте (мысли слишком активные ,рассеяные и их не уловить не остановить когда чеснок действует(по опыту знаю)) считают что относится этот продукт к стихии страсти становишься оч активным но концентрация падает(возможно как инструмент для активной деятельнасти ).Лётчикам перед тем как сесть за штурвал Самолёта также несколько дней не советуют(вроде слышал даже как запрет на этот продукт) еду в которую входит чесночные луковые ит.д.продукты. Ниндзя не употребляет лук чеснок когда на задании чтоб не спалиться запахом ,ну и также чтоб была полная концентрация на обьекте ,цели. Но это только 1 сторона , возможно он полезен для другова,иногда чуствуется поешь чеснока(в меру) полегче становится в ЖКТ.

Prometei интересно ваше мнение :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 19/08/2014, 12:46:26
дада, мышцы порвались-срослись, в глазах паразиты

пацталом  ;D ;D ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 19/08/2014, 13:02:55
не, если Евгеш Изюма цитирует то пацталом. но нам то что гадать на кофейной гуще? Знает тот кто ЗНАЕТ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 19/08/2014, 13:05:23
дада, мышцы порвались-срослись, в глазах паразиты

пацталом  ;D ;D ;D

Зомби  :D А че тебе смешного?
www.youtube.com/watch?v=ZtYCQvVBSsw (http://www.youtube.com/watch?v=ZtYCQvVBSsw#ws)


www.youtube.com/watch?v=be8bKtpPmbA (http://www.youtube.com/watch?v=be8bKtpPmbA#)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 19/08/2014, 13:09:12
смешно когда безграмотность выставляется на показ, приведенный ролик сродни телевизору - оторви и выкинь, Малышева и Малахов из той же оперы

посерьезнее литературу употреблять надо, особенно если дело касается себя любимого
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 19/08/2014, 13:16:00
смешно когда безграмотность выставляется на показ, приведенный ролик сродни телевизору - оторви и выкинь, Малышева и Малахов из той же оперы

посерьезнее литературу употреблять надо, особенно если дело касается себя любимого
Базару ноль. Окей. По какому принципу растут мышцы?  Только за.
P. S. Паразиты недооцениваются
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 13:20:03
Разве что из сострадания чесночек посмоктать посоветую, да в контактах (в инете) направление поиска подскажу.

есть мнение что чеснок не совсем благоприятно влияет на умственую деятельнасть например йоги (большинство) не употребляют его потому,что он сбивает с концентрации внимания на обьекте (мысли слишком активные ,рассеяные и их не уловить не остановить когда чеснок действует(по опыту знаю)) считают что относится этот продукт к стихии страсти становишься оч активным но концентрация падает(возможно как инструмент для активной деятельнасти ).Лётчикам перед тем как сесть за штурвал Самолёта также несколько дней не советуют(вроде слышал даже как запрет на этот продукт) еду в которую входит чесночные луковые ит.д.продукты. Ниндзя не употребляет лук чеснок когда на задании чтоб не спалиться запахом ,ну и также чтоб была полная концентрация на обьекте ,цели. Но это только 1 сторона , возможно он полезен для другова,иногда чуствуется поешь чеснока(в меру) полегче становится в ЖКТ.

Prometei интересно ваше мнение :)
Все это я знаю. А когда даю совет с чесноком обычноеду, то говорю, чтобы чеснок не глотали, а сплевывали, когда от него мелкие кусочки останутся во рту.
Чеснок не только стимулирует ферментативную систему жкт, обжигая ее, но и фитонцидами регулирует микрофлору в лучшую сторону.
___________
Пока на свете есть дураки - армию я всегда себе соберу. Запомнил, что это были слова Македонского, но изТОРИки, похоже, подчистили инет - снова найти цитату не могу.
В свете кисломолочной жизни ученые предлагают тактический прием вербовки в ряды армии веганов - угощаем несколько раз клиента турбожрачкой - и парень (или его подруга) спекся. Патриот в наших руках.
Подробнее: http://naked-science.ru/article/sci/bacteria-manipulates-minds (http://naked-science.ru/article/sci/bacteria-manipulates-minds)
Осталось отработать урок Матроскина, чтобы и сладко и жирно было.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 13:22:35
дада, мышцы порвались-срослись, в глазах паразиты

пацталом  ;D ;D ;D

В мозгах паразиты еще бывают. Да.  8)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 13:39:21
Прометеш ты там вкусное сварганил ужо чо нить? Гугло-профессор 550 постов сиськи мнешь. ЛУГ ЛУК ЧЕСНОГ СГОЛ ХРЕН на ГЛЮКОЗЕ пилять. Давай гони норм рецепты, у тебя ветка как называется? вот давай сюда жрат вкусно и недорого!!!  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 19/08/2014, 15:04:50
нафига приводить ролики идиотов телевизионщиков, я что первый, что второй ролик дальше 10 секунды даже смотреть не стал... Х..НЯ полная! особенно нравится поперечный разрыв волокон -- вообще-то это травма, соединительная ткань здравствуй и прощай работоспособность

рвутся актин-миозиновые мостики, что не есть разрыв-надрыв(и даже не нарыв ;D) мышцы, число миофибрилл не увеличивается (есть теории что и оно увеличивается), увеличивается толщина миофибрил, насколько я помню за счет клеток сателлитов... как-то так, хотя по-моему напутал что-то немного

гугл, а главное педевикия, в помощь, лень искать

паразиты бывают везде, "мошки" - это не паразиты, опять же лень искать, но это обычная физиологическая фигня какая-то, не помню, уж простите

самая надежная диагностика - это коммуникация со "своим" подсознанием, но это не так просто, по крайней мере для некоторых

--
а еще бывают настоящие учебники по физиологии
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 15:36:39
Прометеша ты где? Я хочу ЖРАТ! Давай сюда вкусняшки. Ты пейсатель- я чейтатель. Напейши мне понятно рыцепт!!! Ты чувачок умный, пишешь давно и много, давай сюда быстро хавчик, вкусный и сцуко полезный!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 17:42:22
Прометеша ты где? Я хочу ЖРАТ! Давай сюда вкусняшки. Ты пейсатель- я чейтатель. Напейши мне понятно рыцепт!!! Ты чувачок умный, пишешь давно и много, давай сюда быстро хавчик, вкусный и сцуко полезный!
Действительно, и самому стыдно, в голове куча теории, а рисовое молоко вкусное все не получается. Благо, сегодня допер до того, что жизнь называется молочнокислой, а не ферментативной.
А что я ем, а ем я....
В общем, сырой рис из-за большого количества лимонной кислоты не размягчился у меня за полтора суток (по Матроскину Bulbach2H). Засыпал 1 литр этого риса в 3л банку, залил 1 литром уже готовой титрированной карбамидом кисломолочной жидкости, смолол блендером, добавил почти 1 литр клейстеризованного плавленного анаэробно (с подкормкой карбамидом), а под конец, с доступом воздуха, аэробно риса (опять же без гидролиза - время пришло поесть - не до гидролиза), снова смолол, дал настояться с часик в инкубаторе (пока что без карбамида). Верхнюю часть пью, на ней вот и живу. Пока.
Надеюсь, что вскоре удастся выполнить все пункты технологии. И рис не переклейстеризовать (забыл (отвлекли работой) о нем на пару часов, так он почти в жидкость превратился при 80*С), да к тому же еще и мочил его полтора суток, да еще и в лимонной кислоте, и 3-х часовой гидролиз провести, и кислоты лимонной положенное количество вовремя добавить (то ли из самого риса, то ли с лимона).
Но даже такая еда (или та, что до этой ел) мне лучше сырой - сил в спортзале пока хоть и не добавляет, но и не убавляет. И суставы ног не беспокоят после нагрузок без бинтов. К тому же, питаюсь сегодня моно этим рисом (вкус не для детей), не испытывая потребности в каких-либо лубрикантах. Даже на арбуз смотреть не хочется.
Буду мочить на ночь перловку - она мне кажется менее требовательной - лучше видно происходящие в ней процессы.
Порядок действий я как бы выложил, а результата пока и сам вкусного, сладкого и жирного еще не получил.
В общем, обзываю себя сам разгильдяем, но в душе стремлюсь к лучшему.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 18:57:09
Прометеша ты где? Я хочу ЖРАТ! Давай сюда вкусняшки. Ты пейсатель- я чейтатель. Напейши мне понятно рыцепт!!! Ты чувачок умный, пишешь давно и много, давай сюда быстро хавчик, вкусный и сцуко полезный!
Действительно, и самому стыдно, в голове куча теории, а рисовое молоко вкусное все не получается. Благо, сегодня допер до того, что жизнь называется молочнокислой, а не ферментативной.
А что я ем, а ем я....
В общем, сырой рис из-за большого количества лимонной кислоты не размягчился у меня за полтора суток (по Матроскину). Засыпал 1 литр этого риса в 3л банку, залил 1 литром уже готовой титрированной карбамидом кисломолочной жидкости, смолол блендером, добавил почти 1 литр клейстеризованного плавленного анаэробно (с подкормкой карбамидом), а под конец, с доступом воздуха, аэробно риса (опять же без гидролиза - время пришло поесть - не до гидролиза), снова смолол, дал настояться с часик в инкубаторе (пока что без карбамида). Верхнюю часть пью, на ней вот и живу. Пока.
Надеюсь, что вскоре удастся выполнить все пункты технологии. И рис не переклейстеризовать (забыл (отвлекли работой) о нем на пару часов, так он почти в жидкость превратился при 80*С), да к тому же еще и мочил его полтора суток, да еще и в лимонной кислоте, и 3-х часовой гидролиз провести, и кислоты лимонной положенное количество вовремя добавить (то ли из самого риса, то ли с лимона).
Но даже такая еда (или та, что до этой ел) мне лучше сырой - сил в спортзале пока хоть и не добавляет, но и не убавляет. И суставы ног не беспокоят после нагрузок без бинтов. К тому же, питаюсь сегодня моно этим рисом (вкус не для детей), не испытывая потребности в каких-либо лубрикантах. Даже на арбуз смотреть не хочется.
Буду мочить на ночь перловку - она мне кажется менее требовательной - лучше видно происходящие в ней процессы.
Порядок действий я как бы выложил, а результата пока и сам вкусного, сладкого и жирного еще не получил.
В общем, обзываю себя сам разгильдяем, но в душе стремлюсь к лучшему.

Я не понял, Вкусняшек нет? Блин, да как же это... да что же это... Как мне развидеть теперь все это? Столько катать вату, сиськи мять. И нет вкусняшек. Тех самых настоящих от которых и кач и пися как мачта... Их нет...
Это все ты виноват! И еще эти горе- гуру- теоретеги. Но ты больше, теории у него в голове, пилять, теории- хуегории. Задолбал ты своими теориями. Раздолбай! И ты был военным летчиком? не свисти! Ты б сразу убился нахрен при такой рассеянности!!!  ;D ;D ;D


Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 20:10:47
Ты б сразу убился нахрен при такой рассеянности!!!  ;D ;D ;D
Что было, то было. С 25 лет с клоком седины и живу - в память о рассеянности. Видимо, их у меня больше десятка (ангелов-хранителей). Видимо, и сами плюются.
Не такое уж и невкусное у меня молоко. Хотя до крутого стояка еще надо поработать (чтобы жисть через край полезла).
Так как гидролизующегося риса получилось 8 литров, то решил от перловки отказаться - поставил 2 поллитровых баночки с рисом и 2 с перловкой на замачивание (с нею у меня положительный опыт уже имеется - если рис не получится, на пеловке разведу живность). Завтра в 2-ве дам по капле сока лимона, а в 2-х по чайной ложке поджую, на пол часа. А потом попробую каждые 6 часов заливать на пол часа - если моносахара образуются - то и сладкое будет и жирное вырастет.
Ну и что, что тупой. Зато огнеупорный. Вода камень точит не количеством, а временем и частотой падения. И потом, не обязательно, чтобы это я сделал (хоть и пукнул в какой-то момент). Каждый, кто тут бывает, свою часть жизни в общее дело вложил. А то, что я настрочил пустого и порожнего, так и оно может кого-то заставило мозгами пораскинуть да в инете порыскать.
P.S. Снова таки, в армию отбор производят очень просто - голова треугольником с вершиной на макушке - годится. Снизу широко, чтобы кушать, а все, что сверху, чтобы думать. А чтобы еще там и извилина была для понимания сути приказа, фуражку заставляют носить (кроме зимы, чтобы не стала извилина слишком глубокой).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 21:37:52
Ну и что, что тупой. Зато огнеупорный.

Тупым можно быть по разному. Можно в целом быть немножко умным но гнуть свою линию и не туда. И вот вроде немножко умный но по теме тупой. Теории, теории. Каждый новый теоретик легким чихом возбуждает местные умы. И понеслось. И судя по форуму неспроста эта неуверенность. Похоже что до сих пор нет самого понимания ТЖ. Силосовать или осахаривать, разводить бактерий на "мясо" чтоб глаза повылазили и сожрать их с остатками полуразложеной растительности или по простоте душевной заточить несчастную зооглею. Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 23:54:28
Ну и что, что тупой. Зато огнеупорный.

Тупым можно быть по разному. Можно в целом быть немножко умным но гнуть свою линию и не туда. И вот вроде немножко умный но по теме тупой. Теории, теории. Каждый новый теоретик легким чихом возбуждает местные умы. И понеслось. И судя по форуму неспроста эта неуверенность. Похоже что до сих пор нет самого понимания ТЖ. Силосовать или осахаривать, разводить бактерий на "мясо" чтоб глаза повылазили и сожрать их с остатками полуразложеной растительности или по простоте душевной заточить несчастную зооглею. Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
Теперь, когда пазлы встали на свои места, можно делать подход к любому продукту. Для этого надо себе представлять, какие молекулы продукта что могут дать после переработки без изменения их формулы, а в каких надо поменять формулу, введя их в состав бактерий. Как выжать из бактерий их способности, используя их заточку под ту или иную молекулу продукта в тех или иных условиях. Какие союзы бактерий как используют друг друга. Какие бактерии на мясо пустить, а каким дать возможность выполнять их функции в живом виде. Какие растительные ферменты на что способны и в каких условиях их использовать.
У меня еще не сложилась полная картина подхода к любому продукту, только основные моменты наметились. Параметры обработки еще не зафиксированы в памяти (я записей не делаю, все в голове держу - запишешь - забудешь, а надо, чтобы само всплывало в нужный момент, из-за слабой зрительной памяти пришлось отказываться от некоторых предложений жизни).
Что же касается самого понимания ТЖ, то пока что оно видится в виде формулы по преобразованию растительного продукта в энергетический, построительный и защищающий компоненты. ТЖ и кормит и защищает. Делает то, что делает микрофлора. То, что делают ферменты человека. Не перегружая при этом внутренние системы избытком. И не допуская нехватки. Не имея агрессивного воздействия на системы человека.
Оно вроде и философия, но и без нее никак.
А может что-то еще и не прояснилось - первые полеты тоже были на нервном напряжении, пока вместе с крепнущими навыками не начала крепнуть и уверенность в том, что ты и машина - одно целое. Что-то вроде ходьбы по земле - сначала первые робкие попытки удержать равновесие с посадками на зад, затем первые шаги с клеваниями на нос, пробежки с курбитами и разбитыми коленками, прыжки в высоту в школе, забитые голы на футболе и т.д. и т.п.
Если есть учитель, команда, противник - будут и поражения и победы. И будет рост (каждый растет по своему, кто-то с двойками, кто-то с пятерками, а кому-то красный диплом или нобеля дадут, а кому-то и по шнобелю попадает). Одни за мамин подол всю жизнь держатся, а другие улетают к звездам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 20/08/2014, 03:31:39
..Но я думаю что бактерии это и есть солдаты...
Допустим что бактерии и есть солдаты сражающиеся с патогенами. это звучит логично.
Но скакого перепуга они полезут тебе восстанавливать порваные мышечные волокна, да ещё мгновенно??

Ну не мгновенно- это образно. Но изюм качается 6 дней в неделю. Напомно что мышцы восстановительный период имеют-порвались-срослись. И качки в основном 2-3 раза неделю занимаются в качалке-иначе перетренированность и саморазрушение. Так вот -не находите странным что изюм 6 раз в неделю качается и все восстанавливается? Не мгновенно ли? Это не просто жрачка . Это Турбожрачка. Конечно мгновенно
речь как видно идет о гормоне роста? (Уже наверно были обсуждения по этой теме?)
Цитировать
Микротравмы побуждают организм активизировать свои внутренние защитные силы – проходит активная секреция гормонов, стимулирующих заживление и подавляющих воспаления. В мышце усиливается деление белковых клеток. В итоге мышца прибавляет свои объемы и вес.
Любопытно, что процесс распространяется на организм в целом, ведь кровь разносит гормоны по всему телу. Быстрее растут волосы и ногти, кожа тоже обновляется быстрее.
Гормон роста соматотропин выделяется при стимуляции гипофиза. В промышленности получают из кишечной палочки и дрожжей(очень дорогой препарат для качков и богемы) .
Бутират усиливает выработку соматотропина...
Цитировать
Стимулируют секрецию гормона роста:
- соматолиберин, его аналоги
- грелин, его аналоги
- сон
- физические упражнения
- потребление определенных аминокислот (аргинин, орнитин, лизин, глутамин)
- увеличение секреции андрогенов в пубертатный период (у самцов в семенниках, а у самок в коре надпочечников)
- гипогликемия. (?)
При гипогликемии уровень соматотропина в крови резко повышается — это один из естественных физиологических механизмов быстрой коррекции гипогликемии.

Ещё интересно что ускорение восстанавливаемости после нагрузок связано с  гликолизом(Бульбаш прерывает гликолиз  ;D) и утилизацией молочной кислоты.
Поискал факторы которые могут помочь Прометею избежать крепатуры:
1. ёмкая гемоглобиновая буферная система снижающая концентрацию ионов водорода. как следствие высокий анаэробный порог https://ru.wikipedia.org/wiki/Анаэробный_порог (https://ru.wikipedia.org/wiki/Анаэробный_порог)
2. большая емкость митохондрий. улучшенная способность к окислению жирных кислот.
2.1. высокое количество фермента пируватдегидрогеназы в клетках не допускающей превращения пировиноградной кислоты до молочной (ацетил-коферментА идет в дыхательный цикл клетки) -липоевая кислота, биотин
3. высокое содержание ферментов глюконеогенеза в печени, почках и эпителиальном слое кишки.
4. высокощелочная диета


Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/08/2014, 12:55:47
Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
Я бы так расшифровал курс следования мыслей по уровням.
1. Турбожрачка = растительный кумыс.
_________
2. Цель процесса - а) энергия, б) запчасти, в) защита.
_________
3. Составляющие - а) олигосахариды, (ЛЖК), б) продукты жизнедеятельности бактерий и (или) их автолизованных тел, в) живые кисломолочные.
_________
4. Процессы получения - тут к каждому продукту свой подход. В зависимости от его состава. С конечной целью накормить и себя энергией и глюкозой кисломолочных. Здесь то и нужны знания о том, из чего состоят и как живут растения, какие бактерии производят ферменты, способные преобразовать составляющие растения в нужном нам направлении, условия для жизнедеятельности бактерий, продукты их жизнедеятельности, способы воздействия на процессы жизнедеятельности.
В общем, дальше надо идти в дебри, в которых есть тропинки, ведущие к ТЖ (к кумысу). Если пару раз по тропинке пройтись, то и ямки и кочки на ней не станут непреодолимыми препятствиями.
________
Конечно, строгое разделение по пунктам провести сложно - все взаимосвязано и переплетено. Пока так себе представляю.
*******************
Есть у меня свой взгляд на мышцы. Из области словоблудия.
Чтобы кость космонавту в невесомости сохранить, в ней создают электрические напряжения методом механической нагрузки.
Если электрическое поле выходит за пределы кости - кость растет, если уходит внутрь кости - рассасывается.
При зачатии первые клетки создают пространственное поле, которое с учетом поля гравитации выстраивает все последующие клетки в результирующем поле. По этой причине и происходит образование разных форм органов внутри организма. В первой оплодотворенной клетке есть своеобразная голографическая модель будущего человека. Модель формируется порядком следования атомов в молекуле ДНК, хотя на форму этой молекулы оказывает влияние и окружающая ее среда. И если изменять результирующее поле сил внешними или внутренними напряжениями (электрическими, магнитными или гравитационными), то и форма тела будет приходить в соответствие с новым раскладом сил при обеспечении организма достаточными для такого процесса питательными средствами. Или будет разрушаться, если средств будет недостаточно.
Например, чтобы создавать напряжения в мышцах, выходящими за пределы существующих, нужна избыточная энергия и избыточное усилие. Или очень избыточное кратковременное усилие, или слегка избыточное повторяющееся или длительное постоянное (на сколько энергии хватит). И тогда мышца начнет стремиться заполнить ту энергетическую форму, которая создается при напряжениях. Качественная составляющая наполнения определяется характером напряжений. К примеру, постоянное длительное напряжение мышцы, не выходящее за пределы формы мышцы, не увеличит ее размера, но изменит ее внутренние структуры и сделает ее железной (как у Самсона).
Это мои фантазии, исходящие из моего представления о строении пространства. Представления, извлеченного из формулы творца, как триединства отца и сына и святого духа (ничего общего с религией).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 20/08/2014, 21:29:58
[Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
На мой взгляд суть ТЖ это бактериальная масса с минимальным количеством метаболитов.
Растительный продукт автолизуется. Превращается в массу микроорганизмов. Микроорганизмы автолизуются питая нас.
Чистую массу бактерий без сепарации получить невозможно. В конечном продукте присутствует максимум клеток микроорганизмов, вода и раствор питательных веществ.

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/08/2014, 01:13:02
Слегка нырнув в море инфо в инете и проанализировав начитанное, произвожу такой неудачный эксперимент.
Неудачный, потому что пока чистых исходных составляющих нет под рукой (пока собирался с мыслями - гидролизат заквасил).
Взял гидролизованный рис (олигосахариды) при Т30*С (к сожалению, я в нем уже развел кисломолочных, поэтому эксперимент не чистый), 200г поместил в баночку на водяную баню с Т50*С. Одну столовую ложку насытил в течение пол минуты амилазой, гидролизующей олигосахара до мальтозы (этот вид амилазы взял изо рта, но можно было взять и из солода (буду пробовать) или из дрожжей (то же)) и вновь вернул в баночку. Добавил вместо серной кислоты (катализатора) около 5 капель лимонного сока (можно было катализатора и меньше, но у меня сначала получалось е-мае, и вдруг сразу нифигасебе, разбавлять не стал). При помешивании пока что довел температуру до 40*С. Видимо, подниму еще выше, до 50*С, а там посмотрю, может и до 60*С (пока в поиске). По мере роста Т вкус слегка менялся от кисловатого (кисломолочные, несмотря на легкое титрирование, наквасили молочной кислоты) до слегка кисловато-сладковатого. Если у кого-то есть чистый гидролизат - пробуйте. Я смогу произвести это дело с перловкой только через полтора-двое суток. На выходе должна получиться из олигосахаридов мальтоза, а из нее глюкоза. Детям должно понравиться. И кисломолочным тоже.
И все это пока что в течение 20 минут (переборщил все же с лимонной кислотой, судя по вкусу).
P.S. Среди ночи проверил вкус - кислости не ощутил. Но и сладости не заметил (с оставшимся кислым рисом произвел то же, но оставил при комнатной Т). К утру продукт более сладким не стал. Без кислости пьется приятнее. Буду ждать перловку.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/08/2014, 14:17:07
[Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
На мой взгляд суть ТЖ это бактериальная масса с минимальным количеством метаболитов.
Растительный продукт автолизуется. Превращается в массу микроорганизмов. Микроорганизмы автолизуются питая нас.
Чистую массу бактерий без сепарации получить невозможно. В конечном продукте присутствует максимум клеток микроорганизмов, вода и раствор питательных веществ.
Вы сделали акцент на бактериальной составляющей биоконверсии (видимо это слово наиболее емко отображает суть ТЖ) растительного продукта, упустив сам растительный продукт и азот. То есть, часть растительного продукта преобразуется в бактериальную биомассу с биологически активными продуктами ее жизнедеятельности с включением азота (воздуха, аммиака) в свой состав, а часть преобразуется в готовую к употреблению организмом человека форму в виде олиго- ди- и моносахаридов с прочими полезностями растительного продукта (если под раствором питательных веществ вы имеете в виду только производные бактерий = ТЖ это бактериальная масса).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 22/08/2014, 02:17:24
[Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
На мой взгляд суть ТЖ это бактериальная масса с минимальным количеством метаболитов.
Растительный продукт автолизуется. Превращается в массу микроорганизмов. Микроорганизмы автолизуются питая нас.
Чистую массу бактерий без сепарации получить невозможно. В конечном продукте присутствует максимум клеток микроорганизмов, вода и раствор питательных веществ.
Вы сделали акцент на бактериальной составляющей биоконверсии (видимо это слово наиболее емко отображает суть ТЖ) растительного продукта, упустив сам растительный продукт и азот. То есть, часть растительного продукта преобразуется в бактериальную биомассу с биологически активными продуктами ее жизнедеятельности с включением азота (воздуха, аммиака) в свой состав, а часть преобразуется в готовую к употреблению организмом человека форму в виде олиго- ди- и моносахаридов с прочими полезностями растительного продукта (если под раствором питательных веществ вы имеете в виду только производные бактерий = ТЖ это бактериальная масса).
Вы сами понимаете моя точка зрения вполне может быть ущербна или неправильна.(надеюсь что кто-нибудь меня поправит) просто очень хочется уже вылететь наконец из тумана в котором мы с Вами кружим. :-\
Да, хотелось сделать акцент на бактериях- той ЖИЗНИ. :)
Мне кажется что именно научившись создавать благоприятные условия для этой жизни мы получим "правильную" ТЖ. Сейчас когда Бульбаш принес лимонную кислоту процесс становится похожим на тренировку спецназа перед запуском на боевое задание...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 22/08/2014, 02:36:08
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/08/2014, 14:38:16
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.
Судя по тому, что пишут о фитатах и фитазах, например здесь
http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b (http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b)
и о житейских способах решения вопроса антинутриентов (по фитиновой кислоте в т.ч.) здесь
http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271 (http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271)
то, как мне кажется, методом титрирования конечного продукта (по принципу обустройства водоема) должны убиваться сразу всех зайцев, в т.ч. и фитинового.
_____________
По микроэлементам есть в памяти статья об одном молодом, подававшем надежды, культуристе из Германии, которого перекачали стероидами до лучевой  (:-\) терапии печени. Случайно пожевав травы (пережеванную он сплевывал), парень остался жив и жует и по ныне траву. Видимо, и нам пора включить в рацион траву, подготовленную проживающими на ней бактериями. В траве много микроэлементов (плазмолизованную я использую время от времени, а вот вымочить-навоздушить анаэробно-аэробно что-нибудь съедобно-вкусное пока что не удавалось, в том числе и с кукурузой не получилось - запах не выдерживает критики, да и на полюсе трава не растет).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/08/2014, 23:50:36
предлагаю выращивать.................
Спасибо за предложение.
Вот что знал Изюм и что ел Изюм до СМЕ, когда еще были успехи в спорте.
Цитировать
Вот примерно 3 года назад из животной пищи остался только мой доморощенный кефир. Ведь я уже тогда знал что молочная бактерия – основная бактерия в нашем желудке отвечающая за переработку растительной пищи. И знал что этот кифирчик просто средство для перехода .
Видимо, дети СЛУЧАЙНО опрокинули молочный гриб в Изюмовы эксперименты.
Цитировать
если б не тот самый СЛУЧАЙ БОГ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ который настолько усложнил сюжет маго блогбастера поставив меня в условия die or survive, что я за считанные дни открыл для себя то до чего в обычной жизни мне б понадобились долгие годы хождений по мукам.
Ведь за считанные дни пройти то, что мы тут больше года долбим, в одиночку вряд ли удалось бы.

Цитировать
Состав[править | править вики-текст]
Кефирный гриб является симбиозом более десяти различных микроорганизмов, растущих и размножающихся вместе. В состав гриба входят:

лактобактерии,
уксуснокислые бактерии,
молочные дрожжи.
Кефир, получающийся в результате жизнедеятельности кефирного гриба, является продуктом одновременно и молочнокислого, и спиртового брожения. В кефире содержится молочная кислота, спирт и углекислый газ[источник не указан 1717 дней].

Химический состав кефирного гриба[править | править вики-текст]
В химический состав кефира тибетского кефирного гриба входят следующие элементы в расчете на каждые 100 грамм продукта[источник не указан 1725 дней]:

Молочные бактерии (лактобактерии);
Дрожжеподобные микроорганизмы;
Спирт;
Ферменты, кислоты (в том числе углекислота), легко усваиваемые белки, полисахариды, а также витамин D.[источник не указан 637 дней]
В 100 граммах кефира, полученного путем сквашивания обычного молока тибетским кефирным (молочным) грибом, содержатся:

Витамин А — от 0,04 до 0,12 мг (суточная потребность человека составляет около 1,5–2 мг);
Каротиноиды, преобразующихся в организме в витамин А,— от 0,02 до 0,06 мг;
Витамин В1 (тиамин) — около 0,1 мг (суточная потребность человека составляет около 1,4 мг);
Витамин В2 (рибофлавин) — от 0,15 до 0,3 мг (суточная потребность человека составляет около 1,5 мг);
Витамин В6 (пиридоксин) — до 0,1 мг (суточная потребность человека составляет около 2 мг);
Витамин В12 (кобаламин) — около 0,5 мг (суточная потребность человека составляет около 3 мг);
Витамин D;
Ниацин (РР) — около 1 мг (суточная потребность человека составляет около 18 мг);
Кальций — 120 мг (суточная потребность человека составляет около 800 мг);
Железо — около 0,1–0,2 мг (суточная потребность человека составляет от 0,5 до 2 мг); что чем выше жирность этого кефира, тем выше содержание железа в нем;
Йод — около 0,006 мг (суточная потребность человека составляет около 0,2 мг);
Цинк — около 0,4 мг (суточная потребность человека составляет около 15 мг); стоит также отметить, что этот кефир стимулирует усвоение цинка, уже имеющегося в организме;
Фолиевая кислота — на 20% больше чем в молоке; необходимо обратить внимание на то, что чем жирнее кефир, тем больше в нем фолиевой кислоты;
Молочные бактерии (лактобактерии), дрожжеподобные микроорганизмы (не путать с пищевыми дрожжами);
Кислоты (в том числе углекислота);
Легко усваиваемые белки;
Полисахариды;
Многие полезные для человеческого организма ферменты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кефирный_гриб

Итак, растительный кумыс у нас есть - осталось приправить его молочным грибом. Вставлять, правда, будет. Спирт содержит, как никак.
Ничего не остается, как снова пробовать. Нашел Индийский рис, найду и Тибетский гриб.  А пока попользуюсь тем, что есть.
P.S. Можно будет и самопереваренными зернами попробовать гриб покормить. Или травой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 23/08/2014, 03:18:54
Итак, растительный кумыс у нас есть - осталось приправить его молочным грибом. Вставлять, правда, будет. Спирт содержит, как никак.
Ничего не остается, как снова пробовать. Нашел Индийский рис, найду и Тибетский гриб.  А пока попользуюсь тем, что есть.
P.S. Можно будет и самопереваренными зернами попробовать гриб покормить. Или травой.
В молочном грибе спирта незначительное количество. Его вроде веганы уже пробовали на соевом молоке растить. Непомню щас точно, но вроде гриб быстро вырождался.
 у нас конечно не соевое молоко  8), можно попробовать ради интереса...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 23/08/2014, 03:58:30
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.
Судя по тому, что пишут о фитатах и фитазах, например здесь
http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b (http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b)
и о житейских способах решения вопроса антинутриентов (по фитиновой кислоте в т.ч.) здесь
http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271 (http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271)
то, как мне кажется, методом титрирования конечного продукта (по принципу обустройства водоема) должны убиваться сразу всех зайцев, в т.ч. и фитинового.
_____________
По микроэлементам есть в памяти статья об одном молодом, подававшем надежды, культуристе из Германии, которого перекачали стероидами до лучевой  (:-\) терапии печени. Случайно пожевав травы (пережеванную он сплевывал), парень остался жив и жует и по ныне траву. Видимо, и нам пора включить в рацион траву, подготовленную проживающими на ней бактериями. В траве много микроэлементов (плазмолизованную я использую время от времени, а вот вымочить-навоздушить анаэробно-аэробно что-нибудь съедобно-вкусное пока что не удавалось, в том числе и с кукурузой не получилось - запах не выдерживает критики, да и на полюсе трава не растет).
Спасибо за статью. Кое что почерпнул.
Если под титрованием фитиновой кислоты Вы подразумеваете ее нейтрализацию, то так фитинового зайца не убить. Дело в то
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 23/08/2014, 03:59:11
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.
Судя по тому, что пишут о фитатах и фитазах, например здесь
http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b (http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b)
и о житейских способах решения вопроса антинутриентов (по фитиновой кислоте в т.ч.) здесь
http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271 (http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271)
то, как мне кажется, методом титрирования конечного продукта (по принципу обустройства водоема) должны убиваться сразу всех зайцев, в т.ч. и фитинового.
_____________
По микроэлементам есть в памяти статья об одном молодом, подававшем надежды, культуристе из Германии, которого перекачали стероидами до лучевой  (:-\) терапии печени. Случайно пожевав травы (пережеванную он сплевывал), парень остался жив и жует и по ныне траву. Видимо, и нам пора включить в рацион траву, подготовленную проживающими на ней бактериями. В траве много микроэлементов (плазмолизованную я использую время от времени, а вот вымочить-навоздушить анаэробно-аэробно что-нибудь съедобно-вкусное пока что не удавалось, в том числе и с кукурузой не получилось - запах не выдерживает критики, да и на полюсе трава не растет).
ладно. Завтра здесь вудет мой комент.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/08/2014, 12:58:08
Если под титрованием фитиновой кислоты Вы подразумеваете ее нейтрализацию, то так фитинового зайца не убить. Дело в то
Прочтите статейку повторно. Там речь идет о глубоком расщеплении фитатов бактериальными фитазами, а не о нейтрализации.
      В наших техниках ТЖ есть все виды бактерий, полностью разбирающих продукт. Вместе с фитазами. Подобное должно происходить и в технике по остановке цикла Кребса при анаэробном дыхании (если удастся уловить переходные моменты, должно сработать), только на выходе получаем неполноценный по составу разобранный растительный продукт, который, по моему мнению, требует передачи этого продукта на биоконверсию кисломолочным бактериям (они должны и в фитатах толк знать (мое предположение)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/08/2014, 13:58:01
В молочном грибе спирта незначительное количество. Его вроде веганы уже пробовали на соевом молоке растить. Непомню щас точно, но вроде гриб быстро вырождался.
 у нас конечно не соевое молоко  8), можно попробовать ради интереса...
Если я правильно понял науку, кисломолочным нужны только сахара, лучше моно-, ди- или олиго-. Типа картошки, или риса. И если Изюм быстро решил вопрос с питанием (по памяти, беднейшим белкова), то это должно было быть что-то готовое, а не такое муторное, как у нас с нашими совершенными техниками подготовки растения для откорма кисломолочных. Молочный Тибетский гриб - гриб кисломолочный. Ему сахара нужны (понятно, и совершенные техники получения питательной среды тоже пригодятся). В общем, бум проверять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 24/08/2014, 01:44:25
Если под титрованием фитиновой кислоты Вы подразумеваете ее нейтрализацию, то так фитинового зайца не убить. Дело в то
Прочтите статейку повторно. Там речь идет о глубоком расщеплении фитатов бактериальными фитазами, а не о нейтрализации.
      В наших техниках ТЖ есть все виды бактерий, полностью разбирающих продукт. Вместе с фитазами. Подобное должно происходить и в технике по остановке цикла Кребса при анаэробном дыхании (если удастся уловить переходные моменты, должно сработать), только на выходе получаем неполноценный по составу разобранный растительный продукт, который, по моему мнению, требует передачи этого продукта на биоконверсию кисломолочным бактериям (они должны и в фитатах толк знать (мое предположение)).
  Вчера пытаясь дописать тообщение но при этом система стерла то, что и было. Удалить не получается таким овразом, дописать было некогда, пишу новое один по средине огорода (чтоб связь телефона со станцией лучьше выла) а на дворе холодно и ночь.
Спасибо за статью! Первая ссылка открылась, вторая - нет. Нашел там еще одино подтверждение того, что мои предположения по поводу намеков И на вполне конкретную жизнь, возникшые в самом начале моего мозгового штурма и исследования, могли быть правильными.
Еще одно. Не нашел сведений, что молочнокислые, пропионовокислые и уксуснокислые вырабатывают фитазы.

Пару слов насчет зелени. Пишут, что почти не содержит фитазы. Свиньи, птицы, обезьяны... ее едят в значительных колличествах а человеку мыслительная деятельность мешает ибо прием пищи забирает много врдмени. Я там был и моя ава тому подтверждение. Именно употребляя зеленую пшеницу и пырей чувствовал себя превосходно на сыроедении. Ничто другое на то время не давало подобного. ...ЕМоЕ  "Дар жизни в смиренной траве" фрагменты древней системмы знаний вырванные из контекста...

О многом мог еще поведать и уже нашел что текст в буфер можно копировать в опере мини, но видать не судьба.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/08/2014, 06:33:27
............
Еще одно. Не нашел сведений, что молочнокислые, пропионовокислые и уксуснокислые вырабатывают фитазы.

Пару слов насчет зелени. Пишут, что почти не содержит фитазы.
.............
О многом мог еще поведать и уже нашел что текст в буфер можно копировать в опере мини, но видать не судьба.
- Попробуйте писать короткий пост, а впоследствии его поэтапно редактировать - может поможет.
- Зелень - это хорошо. Поддерживаю, но еще не дорос.
- Дрожжи - первый этап кисломолочного брожения.
Цитировать
Среди микроорганизмов, продуцирующих фитазы, в частности, можно упомянуть: грибы родов Aspergillus, Penicillium, Mucor и Rhizopus, бактерии: Pseudomonas sp., Klebsiella sp., Escherichia coli, Enterobacter sp., Bacillus subtilis и дрожжи: Saccharomyces cerevisiae, Candida tropicalis, Torulopsis Candida, Debaryomyces castellii, Debaryomyces occidentalis (синоним Schwanniomyces castellii), Kluyveromyces fragilis.
http://www.findpatent.ru/patent/240/2407791.html (http://www.findpatent.ru/patent/240/2407791.html)
В Тибетском грибе тоже есть дрожжи, а при плавлении риса среди спороносных должна присутствовать и сенная палочка. Видимо, желательно увеличивать время настаивания продукта в молочной кислоте - чем дольше консервируется, тем качественнее еда (многим ферментам кислость только на руку).
_______________
Бактерий еще и так используют (главное, без паники, салат с луком нам поможет, надо будет попробовать, можно ли рассмактывать имбирь во рту, а то чеснок и запах дает и по мозгам незаметно бьет).
http://blog.i.ua/user/2229977/727932/ (http://blog.i.ua/user/2229977/727932/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/08/2014, 06:46:16
Сказали дегустаторы, что мой рисовый полу-кумыс (пока что это лишь гидролизат) получился сладким с кислинкой (как по мне, то кисло-сладким, ибо решил загидролизовать вместе с прокисшим отваром - любопытство снова взяло верх над благоразумием). Не верят, что сладость из-за нескольких капель лимона. Пока что закислить решил при Т30*С в двух емкостях. В первой - индийского риса дал 1ст.л. на 2л гидролизата, а во вторую добавил одну чайную ложку коровьей сметаны на 4л (решил попробовать - то же любопытство).
Тибетский гриб обещают через 4 дня поставить (среди местных знакомых не оказалось - инет помог, за бабки (не деддомовские), 10 евриков на науку ТЖ пойдут в виде инвестиции в новейшие биотехнологии).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 12:14:07
Все, "Бобик сдох"! Терпение уже невозобновляемый ресурс.
С вами, поручик Сергеев, все ясно. Какой рукой вы подтираетесь в туалете, правой или левой? Правой? Вам хорошо, палочка Е-Коли всегда в руках. А я вот салфеткой пользуюсь. Правда, руки мою без мыла, а здороваюсь часто.
Придется выжимать лимон на ладонь, а уже с ладони капать в гидролизат.
Более детально можно здесь посмотреть. Фитазная активность некоторых групп бактерий http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:Lv1Dso-zlikJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=3 (http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:Lv1Dso-zlikJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=3)
Среди прочих, там и кисломолочные фигурируют, хотя по эффективности кишечную палочку пока никто не превзошел.
А тут проскальзывает информация о пользе недостаточной гигиены для технологий ТЖ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 25/08/2014, 12:41:14
Всегда хотел Прометей у тебя спросить. Не пробовал ли ты кусочком кала заквашивать тж? Правильного кала-выращенного на овощной клетчатке.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: vonovay от 25/08/2014, 13:00:58
Зелёный, удалось ли Вам повторить сладость на рисе?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 13:12:48
Всегда хотел Прометей у тебя спросить. Не пробовал ли ты кусочком кала заквашивать тж? Правильного кала-выращенного на овощной клетчатке.
Идея в голове крутилась такая, уже очень давно. Но не отважился (точнее, еще когда в самом начале бродил жеваное-пережеваное, то и калом забродил, но отважился только понюхать, хоть и пробовал бродить закваской то ли второго то ли третьего поколения брожения). Да и выделений никаких не должно быть в ТЖ. Разве что, работа руками. Но ведь без рук тоже нельзя, а перчатки при контакте с воздухом быстро теряют свою стерильность. Бактерицидные лампы не у каждого дома водятся, да и воздух в нашей ТЖ обычный, а не стерильный.
P.S. Вопрос, тем не менее, очень интригующий.  ;)
В свете сегодняшних еще не окрепших знаний.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 15:52:50
стоит ли этому верить?
Я, не умея рассказывать, очень люблю слушать анекдоты, но из-за длинной жирафьей шеи стараюсь слушать всегда внимательно, стремясь запомнить получше, чтобы на следующий день или даже через год-полтора, когда дойдет, насмеяться вдоволь.
__________
Судя по тому, что наши бараны должны лезть через край забора, обжираясь глюкозой (а то и фруктозой) безразлично какого происхождения, то верить можно. Как по мне.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 25/08/2014, 19:43:06
Prometei Дело ведь ни в том. Я прекрасно понимаю, что нужные нам формы e. coli всегда при нас, особено если питаемся живой растителной пищей. И получить их вместе с другой флорой можно с нашей кожи или гарантированно - обычным вульгарным методом.  Но как их гарантированно выделять хотябы чтобы узнать поближе на практике, а потом заставить работать на благо чдловечества :) возможно с другими дружественными микроорганизмами.

Я марыл следующее: оптимум температ6ы развития КП тжплокровных 37 градусов. Далее  для выделения культуры кишечной палочки с последующим определением существуют разные методы. Например используют среду Эндо и выдерживают при 37 градусах, или используют среду Ейкмана и выдерживают при 43*С с возможным дальнейшим переносом на другую питательную среду и инкубации при 37*С.  Это уж точно должна уметь лаборантка горводоканала. Не буду описывать свои соображения, но из второго метода возможно кое чего стоит позаимствовать. Возможно это именно то, мимо чего прншел Пастер. Хотя хз.
Короче практика может и раставит все на свои места. Или расс савит да не то...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 20:07:03
Prometei Дело ведь ни в том. Я прекрасно понимаю, что нужные нам формы e. coli всегда при нас, особено если питаемся живой растителной пищей. И получить их вместе с другой флорой можно с нашей кожи или гарантированно - обычным вульгарным методом.  Но
чтобы все виды фитаз выполнили свою роль, надо достаточное время погонять Рн от около 4 до около 7. То есть при титрировании нужно то закислять продукт то раскислять его при Т37*С. Натянуть струнку в кислую сторону, попустить, снова повторить и так до готовности. Видимо, раз эдак два-три или больше для гарантии.
Или это но, но не то но?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 25/08/2014, 21:13:46
Prometei Вы прокоментировали мой еще недописанный комент! Я слава Богу могу уже писать допитывать сообщения более длинными кусками. Просто оказалось что этот телефонный браузер имеет буфер обмена, который не обнуляется приперезагрузке браузера. Немного хлопотно копироать но зато текст уже не потеряешь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/08/2014, 00:44:12
Судя по тому, что наши бараны должны лезть через край забора, обжираясь глюкозой (а то и фруктозой) безразлично какого происхождения, то верить можно. Как по мне.
Баранам желательно питаться так:
Я никого баранами не обзывал. Это я о кисломолочных баранчиках говорил. Их надо глюкозой кормить. Это их еда. А они уже опосля нас накормят. То же из проваренного при 45*С яблока, что покрупнее глюкозы, нам останется.
Постараюсь во избежание путаницы в будущем избегать аналогий с видимой глазу природой (мне так проще представлять, что в ТЖ происходит, ведь макромир и микромир живут по одних и тех же законах, только проявляясь по разному).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/08/2014, 01:05:36
Prometei Дело ведь ни в том. Я прекрасно понимаю, что нужные нам формы e. coli всегда при нас, особено если питаемся живой растителной пищей. И получить их вместе с другой флорой можно с нашей кожи или гарантированно - обычным вульгарным методом.  Но как их гарантированно выделять хотябы чтобы узнать поближе на практике, а потом заставить работать на благо чдловечества :) возможно с другими дружественными микроорганизмами.
Кишечная палочка обитает в более кислых верхних отделал кишечника. Любит подкисленную среду. Значит, когда кисломолочные подкислят наш гидролизованный гликолизованный (с лимонной кислотой) рис, нам нужно рис перемешать голыми руками. И выделять ничего не надо (вспомним совет вытирать яблочко до еды руками) - надо дать время на размножение Е.Коли не менее 2-х часов (скорей всего часов 6-8 при Т37*С, чтобы ферменты-фитазы успели поработать с фитатами) и можно титрировать для получения кисломолочных биологически активных веществ и некислого вкуса риса. Или же, если не титрировать, надо кушать ТЖ руками (как яблоко) - Е.Коли поработает в жкт.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 26/08/2014, 01:24:09
Я хочу ее выделить чтоб получить культуру с ее преобладанием. Далее познакомится с ней и ее работой. А потом уже игратся комбинируя с другой жизнью.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/08/2014, 01:26:28
Я хочу ее выделить чтоб получить культуру с ее преобладанием. Далее познакомится с ней и ее работой. А потом уже игратся комбинируя с другой жизнью.
Тогда вам сюда - тут есть опыт. Фитазная активность некоторых групп бактерий http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:Lv1Dso-zlikJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=3 (http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:Lv1Dso-zlikJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=3)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/08/2014, 19:36:54
стоит ли этому верить?
Я, не умея рассказывать, очень люблю слушать анекдоты, но из-за длинной жирафьей шеи стараюсь слушать всегда внимательно, стремясь запомнить получше, чтобы на следующий день или даже через год-полтора, когда дойдет, насмеяться вдоволь.
__________
Судя по тому, что наши бараны должны лезть через край забора, обжираясь глюкозой (а то и фруктозой) безразлично какого происхождения, то верить можно. Как по мне.
Не поспеваю все проверять, но зато после суток брожения мыслей в голове возникла идейка добавить к фруктовому супчику несколько капель лимонного сока. При первом удобном случае попробую.
P.S. Сделал такое детское питание (должно быть полноценным по составу, особенно важно для роста детских зубов, в том числе и для прикорма грудных деток).
Порезал яблоки, получилось где-то 1.5л. Положил в условия с Т45*С (в емкость медленноварки с терморегулятором), залил водой Т70*С - получилась результирующая Т45*С. Добавил около 5 капель лимонного сока. Оставил на ночь. К утру яблоки слегка подварились, их кислость пропала. Пробная еда удалась. Добавил 50г разбавленных ранее водой и медом энзимов Благодати, а также слив около 10шт, столько же виноградинок и порезал на монетки банан (мякоть). К вечеру планирую снизить Т на комнатную, добавить еще 50г энзимов Благодати (в этот раз для производства незаменимых). На ночь очень медленно (медленноварка слабой мощности, догревает за 3-4 часа) подогрею до 45*С, а с утра дам остыть, добавлю еще энзимов и подержу день при комнатной температуре. В таком режиме и буду варить фрукты, добавляя в емкость с фруктами баночки со свежими фруктами в лимонной воде, из которых буду пересыпать сваренные фрукты в общую емкость.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/08/2014, 12:16:45
Из предыдущих уроков я усвоил, что нашим питанием для наполнения жкт являются именно олигосахариды - короткие цепочки из глюкозы, которые, постепенно гидролизуясь в жкт до глюкозы, не имеют высокого гликемического индекса. Они - наша энергия.
Цитировать
Олигосахариды - один из видов углеводов, которые сопровождаются резким увеличением уровня сахара в крови.
Прометеич, как мне кажется олигосахариды нам ненадо. Хочу полисахариды -декстрины и гликоген.
 
О замечательных свойствах олигосахаридов в слегка зашифрованном виде достаточно основательно представлено здесь.
http://ru.swewe.net/word_show.htm/?84860_1&%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%8B (http://ru.swewe.net/word_show.htm/?84860_1&%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%8B)
Есть море инфо и о том, что инсулин обязателен при многих внутренних процессах, связанных со спортивной активностью. Типа этой инфо
http://www.steroid.ru/books_idbn.htm (http://www.steroid.ru/books_idbn.htm)
 P.S.
Цитировать
производство инсулина, помимо глюкозы, могут стимулировать и жирные кислоты, и аминокислоты.
или о адаптации к гипоксии и гипогликемии
http://www.treskunov.ru/zhivaia_energiia.html (http://www.treskunov.ru/zhivaia_energiia.html)
Интересный вывод получился после прочтения этих строк ниже
Цитировать
Под воздействием инсулина увеличивается синтез гликогена, инсулин угнетает превращение аминокислот в глюкозу (вот почему так полезно делать инъекцию инсулина сразу после тренировки - потребляемый после этого протеин идет не на энергетические нужды, как это обычно бывает, а на регенерацию мышечной ткани, а тот, кто теоретическую часть привык пропускать, так об этом никогда и не узнает). Помимо всего прочего, инсулин способствует доставке в клетку большего количества аминокислот, причем существенно большего. А это, как вы сами понимаете, не может не сказаться положительно на росте (гипертрофии) мышечных волокон.
Кукурузный напиток надо пить еще на тренировке за 15 минут до ее завершения (с возможными эффектами).
Цитировать
Что такое гипогликемия и как ее распознать? О, гипогликемию не узнать ss невозможно! Это как состояние алкоголького опьянения:
Жаль, испортил напиток ложкой солода - может, к понедельнику что-то во вкусе поменяется. У напитка из перловки очень ядреный вкус - горло дерет (может, мало настаивался по времени, пусть подождет тоже до понедельника - готовность напитка можно определять по степени опьянения после его вливания за пол часа до еды).
Цитировать
Резюмируя вышесказанное, можно утверждать, что инсулин способен предотвратить разрушение мышечных волокон, имеющее своей целью пополнение энергетических запасов организма, а также усилить доставку в клетку аминокислот - в этом его основная привлекательность.
А это дает возможность тренировать одни и те же мышцы ежедневно, независимо от величины нагрузок.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/08/2014, 14:40:36
Prometei Привет  :)

делаю гречку по Бульбашу с циклами вода, воздух ит.д проращиваю пару дней толку её до состояния теста оставляю в кастрюльке она у меня всегда на батарее Температура колеблица от 35-50 градусов (плавно) вообщем почти всегда получается что она сбраживается и с кислым вкусом получается но он приятный(схожэ на кисломолочные продукты) и мне нравится. я не могу выкидывать по финансам слишком накладно (студент)  :) хотел поинтересоваться та жизнь которая там развивается она сьедобна  не нагружает это организм ? можэт посоветуете еще какие-нибудь манёвры для более эфектного результата по усвоению чтоб организму было хорошо :) тяжести после трапезы нет, не вставляет как рисовый Бутират  ;D дажэ както приятней после такой обработаной(бактериями) гречки ,чем просто пророщенной, изредка бывают позывы на изжогу такую еле заметную , но у меня иногда дажэ от агруцов с дачи бывает изжога :)

Благодарю!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/08/2014, 15:50:45
сырую еду мы переганяем из кусков в дробь. Степень перегонки определяет свойства. Извините, но тоже все в процессе освоения - теорию ищу, читаю и тут выставляю, по своему разумению (выходные только теория, практика осталась в одиночестве). Т выше 37*С не поднимаю.
 Но для еды я использую скисший рисовый гидролизат, но опять же, со своими прибамбасами (узнал много, а как правильно пристроить... как в голову взбредет).
В блендер заливаю рис, добавляю свеклу, чуть лука, огурец, помидор, зелени (и ботву свеклы, и сельдерея, петрушки, укропа - что по сезону), могу и посолить для зелени слегка - на таком смузи и живу, иногда вместо смузи салат из того же.
Никаких неприятных ощущений (если сырого переборщить - может живот вздуть).
Против живности у меня лук, а чтобы не было запаха лука, всегда при себе имеется зубчик чеснока.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/09/2014, 11:37:09
Привет  :)....... (студент)  :) хотел поинтересоваться та жизнь которая там развивается она сьедобна  не нагружает это организм ? можэт посоветуете еще какие-нибудь манёвры для более эфектного результата по усвоению чтоб организму было хорошо :)
На выходные испек я себе хлеба при Т80*С (добавлял к рисовому смузи, забыл ранее указать - ранее стертые зубы не хочу перегружать), а в освободившуюся 8л емкость супницы-мармит зарядил пшеничную муку с водой и яблочным соком 3-х яблок. Получилось чуть больше 2л теста. Оставил на выходные при Т38-40*С в наглухо закрытой пленкой (еще и шнурком эту пленку завязал для надежной герметичности) супнице. К понедельнику получил белый мед по концистенции и виду, слегка с обжигающей мое горло кислинкой. Следы на стенках супницы показали, что тесто в какой-то период слегка (где-то в 1.5 раза) поднималось, но видимо из-за последовавшего разжижения вновь упало.
Только-что уплел я 700г студенческой еды, пьяным себя не почувствовал еще, но когда ел-пил-хлебал тягучую яблочную кулагу, казалось, что и спиртиком еда слегка отдавала.
В общем, теперь никакая дорога мне не страшна. Лишь бы была мука какая-нибудь да яблочко или вообще что-то, из чего можно сок отжать, свекольный, к примеру.
Какие виды живности произрастали в супнице, однозначно не могу сказать, но полагаю, что при Т38-40*С за двое с лишним суток отработать успели все виды этой самой, ранее нами изученной, живности вместе с процессом анаэробного дыхания клеток пшеничной муки в яблочных кислотах цикла Кребса, решив заодно и вопрос с ЛУКом. Вопрос с зеленью пока подвисает, но, похоже, и зелень надо будет попробовать запустить по этой же схеме, а еще лучше, отжать из зелени сок и использовать в паре со свекольным. Можно пробовать заедать кулагу репчатым луком, а можно и не пробовать (пока однозначной ясности нет в вопросе с луком в отличие от вопроса с ЛУКом).
Данный эксперимент продолжится (пока не поем) в течение еще пары дней в 3-х пол литровых баночках и при Т15-20*С и при Т 37*С, а освободившееся место заняли 5л муки и ожидают превращения в тесто (хочу для теста к пшеничному тесту (можно и комби с овсяным пробовать) добавить к яблочному соку молотых сушеных ягод, калины еще нет, а вот черника или черная смородина имеются).
Остальные виды продуктов (кукуруза и перловка) будут опробованы позже, в основном за 15 минут до окончания тренировки, уже вечером. Рис тоже мок в воде 2-е суток и теперь ожидает своей участи.
_________
Сок отжимаю так. Режу на кусочки продукт, кладу в 1л банку, даю воду, погружным блендером перемалываю, через металлическое ситечко процеживаю, доотжимая прижиманием жмыха пальцами к стенкам ситечка. Жмыха мало получается, поэтому пока-что его выбрасываю (можно было бы и бактериям отдать или на плазмолиз отправить).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/09/2014, 13:53:24
А вот что такое было под слоем плесени в пол литровой баночке под крышечкой в инкубаторе, оставленное среди прочего в субботу, я не помню уже. Но после перемешивания (можно было плесень и собрать, как это делают обычно женщины на кухне с кислым молоком) и испития этой гремучей смеси через промежуток времени в несколько секунд (или десятков секунд) ударило в голову так, как бы я выпил стакан сухого вина. Руки хоть и не трясло, но в руках почувствовалась неслышная дрожь. Буду жив - еще че нить напишу. Может припомню, что там было.
_______
P.S. Не помню, что то было. Возможно, смесь гидролизованного прокисшего риса с кукурузой.
- жидкость кукурузы измельченной с солодом насытилась (плесень сверху перемешал), стала желто-золотистой, от части кукурузных кусочков остались только шкурочки, вкус нейтральный (сделал три глотка). Долил еще воды с пол литра до 3-х литров в 3-х литровой банке
- жидкость перловки тоже существенно помутнела, горло и дальше дерет, снял и выбросил верхнюю черную пленку плесени (уж больно некрасивый внешний вид). Вкус у размякших зерен тоже резкий. Пусть еще стоит.
_______
После проб кукурузы и перловки съел 200мл кулаги (см. выше), стоявшей при комнатной Т. По помещению пошел запах сметаны, который заметил независимый эксперт и случайно поделился со мной своим впечатлением (ранее этот эксперт констатировал наличие запахов брожения, часто принимая необходимые действия по активному проветриванию помещения). Вкус у кулаги нейтральный, но в горле такое же ощущение жжения, как и при поедании меда (при полном отсутствии сладости). Консистенция и внешний вид, как у сгущенки (эх, меда бы туда, или мальтозки, да на глюкозку какую-то ее часть - иногда сладкого хочется (помню - сладкое сродни наркотику, за удовольствие надо платить, хотя с глюкозой возможны и другие варианты будущего)). Видимо, кулага еще не полностью созрела (но питательные свойства у нее очень даже ничего).
_______
P.S.2. Сердцем чувствовал - не надо за 2 часа до тренировки кушать 100мл кулаги - пузо и так наполненное было, а после еды стало как барабан (може это жисть через край полезла?), ни присесть ни встать. Скинул вес в зале на 20% (не буду тут смешить своими весами) и отприседал на большее количество присядов. Выпил под завершение тренировки инсулиногонный кукурузный напиток в количестве 200г, но, кроме еще более раздувшегося пуза, ничего особенного не заметил (разве, может, чуть светлее в голове стало). Первый день на кулаге (плюс еще немного другой еды) показал - надо меньше жрать, особенно в день тренировки. Надеюсь, к утру дневная еда усвоится организмом.
Прям, как в том анекдоте, где после трех бутылок водки одна чекушка с ног свалила - и зачем надо было пить все три бутылки, если одна чекушка такие чудеса творит.  :o
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 02/09/2014, 17:15:51
Prometei играет роль какую муку использовать(сорт)?  или бактерии не замарачиваются с этим вопросом? :)
а вы пробовали перебивать пшеницу  из неё хлеб делать? как тут описывал  Kot_Ra ,можно попробовать всё это сделать на понижэных температурах и с соком.

Все же интересен начальный этап, когда хлеб делаю. Свежемолотое зерно пшеницы заливаю водой, перемешиваю до однородного состояния и на на сутки или около того в анаэробные условия (кастрюлю закручиваю в кулёк и полотенце). Через указанный промежуток времени получается тесто совсем другой консистенции, увеличенное в два раза. В самом же тесте много пузырьков воздуха (это и есть дыхание?!) а само тесто более жидкое становится. Я то его потом вымешиваю и в мультиварку на 70-80 градусов на 3-5 часов и получается отменный хлеб по структуре как обычный, но не черствеет и не покрывается плесенью, и главное нет отходняка. Ну а что другое с этим тестом можно сделать? Старт явно отличный и влага тебе и дыхание и запах приятный, явная ферментация. Попробую в холодильник после бросить, как Рид говорил, а что ещё? Повторно не замочишь ведь, а на воздухе явно закиснет, может оставить в анаэробных еще на дольше, чтоб убежало?!)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/09/2014, 18:14:48
Prometei играет роль какую муку использовать(сорт)?  или бактерии не замарачиваются с этим вопросом? :)
а вы пробовали перебивать пшеницу  из неё хлеб делать? как тут описывал  Kot_Ra ,можно попробовать всё это сделать на понижэных температурах и с соком.

Все же интересен начальный этап, когда хлеб делаю. Свежемолотое зерно пшеницы заливаю водой, перемешиваю до однородного состояния и на на сутки или около того в анаэробные условия (кастрюлю закручиваю в кулёк и полотенце). Через указанный промежуток времени получается тесто совсем другой консистенции, увеличенное в два раза. В самом же тесте много пузырьков воздуха (это и есть дыхание?!) а само тесто более жидкое становится. Я то его потом вымешиваю и в мультиварку на 70-80 градусов на 3-5 часов и получается отменный хлеб по структуре как обычный, но не черствеет и не покрывается плесенью, и главное нет отходняка. Ну а что другое с этим тестом можно сделать? Старт явно отличный и влага тебе и дыхание и запах приятный, явная ферментация. Попробую в холодильник после бросить, как Рид говорил, а что ещё? Повторно не замочишь ведь, а на воздухе явно закиснет, может оставить в анаэробных еще на дольше, чтоб убежало?!)).

Для процесса сорт муки роли не играет, а вот для еды, то надо вспомнить ранее упоминаемый перечень продуктов, благоприятно сказывающийся на показателях набора массы скотиной и принять это к сведению.
Для процессов дыхания растений оптимальной температурой является Т25-30*С, а отклонения в ту или иную сторону будет оказывать более выраженное влияние на происходящие в продукте бактериальные процессы (это мне так кажется).
Недавно (минуты тому) погружным блендером перебил и рис (он стал намного мягче за пару суток, хотя мок еще с субботы (сегодня вт)) и перловку (еще дольше стоит), исходя из того, что увидел в процессе преобразований с пшеничным тестом. Но варить их температурами не спешу, мне хватает пока что рисового кислого (в т.ч. и на тибетском грибе, пока он живой, хотя в нескольких экспериментальных баночках издох, покой душе его) гидролизата.
Но в планах для подкорма моих дегустаторов остро стоит и вопрос хлеба, так что при случае сварю-испеку.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 03/09/2014, 15:05:53
Prometei Привет  :)
стоит растолоченая зелёная гречка на батарее(Т коллеблится от 35-45 градусов плавно) уже около суток под наглухо закрытой крышкой ,до этого была замочена с соком яблока давал дышать потом снова заливал , оставил проращивать(1,5 суток) а ужэ потом растолок и поставил стоять на батарею.
  вот то что там выросло за последние сутки  какаета маленькая спора чего-то.

опасно употреблять как думаете что может случится самое страшное если я сьем продукт ато както пол кастрюли (почти кг гречки) жалко выкидывать.может немного на водяной бане прогреть чтоб прибить то ли плесень то ли что это? :)

на вкус слегка терпкая и кислит немного

Она(спора) еще и улыбается  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/09/2014, 15:32:23
Если это не дрожжи, то это может быть плесень. Пусть поработает, а перед употреблением снимите ее ложкой и выбросите (она должна подрасти к тому времени и напродуцировать и ферментов и антибиотиков). Возможно, что плесень есть необходимый элемент в технологии ТЖ, как средство защиты жкт от дрожжей? Я не готов ответить на ваш вопрос однозначно - у меня плесень выросла на перловке поверх дрожжевой пленки на воде в виде серого темного слоя, я не удержался и выбросил ее. Пока что она повторно не нарастает (может, ситуация на бактериальных фронтах изменилась и поумневшие кисломолочные не допускают повторной оплошности, укрепив свои позиции доступным арсеналом средств самообороны).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 03/09/2014, 15:44:10
Если это не дрожжи, то это может быть плесень. Пусть поработает, а перед употреблением снимите ее ложкой и выбросите (она должна подрасти к тому времени и напродуцировать и ферментов и антибиотиков). Возможно, что плесень есть необходимый элемент в технологии ТЖ, как средство защиты жкт от дрожжей? Я не готов ответить на ваш вопрос однозначно - у меня плесень выросла на перловке поверх дрожжевой пленки на воде в виде серого темного слоя, я не удержался и выбросил ее. Пока что она повторно не нарастает (может, ситуация на бактериальных фронтах изменилась и поумневшие кисломолочные не допускают повторной оплошности, укрепив свои позиции доступным арсеналом средств самообороны).
Я перемешал всю Жижу - стоит дальше греется :)  была мысль катапультировать её от туда :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 03/09/2014, 16:58:46
А это настой гречневый с соком яблока уже дня 3-4 ему последние 1,5 суток стоит с закрыйтой крышкой и на поверхности  уже острова с жизнью :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/09/2014, 18:59:50
Похоже на дрожжи, как на обычном квасе. Обычно из сдувают в сторонку, когда квас пьют (я таки делаю).
 Я свои зерна все блендером измельчил (повторяюсь) - мне кажется, что так результат подводного дыхания клеток лучше будет переходить в воду. Считаю, что в этой ТЖ пригодная к употреблению только жидкая часть, как самая усвояемая (и еда и питие). То, что не жидкое, хоть и лучше усваиваться должно, чем такое же сырое без предобработки, но все же оно остается в трудноусваиваемом виде, что противоречит духу ТЖ. К ому же из-за полной разборки до мономолекул эта еда должна быть подготовительной к следующей еде из олигомолекул.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 03/09/2014, 22:39:33

 Я свои зерна все блендером измельчил (повторяюсь) - мне кажется, что так результат подводного дыхания клеток лучше будет переходить в воду.

после замачивания с соком измельчаете или сразу измельчили а потом сок +вода?

решился я испробовать ложечку своей гречки уже после перемешивания с этой спорой в общую гущу часика через 2  , почуствовал всего от 1 ложки дискомфорт в ЖКТ появилась тяжесть в теле весь вечер, чуствую немного поддеревенел гнуться  немного сложнее стало( мой критерий когда чтонибуть сьем не то сразу гибкость ухудшается на время).Прийдётся выкидывать но пока стоит буду наблюдать за процесом в кастрюле :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/09/2014, 23:59:45

 Я свои зерна все блендером измельчил (повторяюсь) - мне кажется, что так результат подводного дыхания клеток лучше будет переходить в воду.

после замачивания с соком измельчаете или сразу измельчили а потом сок +вода?
Какое-то время вымачивалось в соку, а потом посмотрел, как шустро идут процессы на пшеничной муке в тесте с соком, решил и зерна превратить в подобие муки, только с помощью блентера в водной среде, когда зерна стали уже достаточно мягкими, чтобы блендер с ними справился.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/09/2014, 08:46:03
Вот ,что наделала эта маленькая спора за часов 18 после перемешивания. я немного сдвинул белый слой пол сантиметровый, чтоб было наглядней видно . Открыл крышкув нос сразу спиртом дало :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/09/2014, 11:23:35
Пойдешь налево - коня потеряешь (продукт в унитаз), пойдешь направо - сам можешь погибнуть (продукт или залить молочной кислотой и дождаться автолиза живности или подвергнуть пастеризации с тем же автолизом и наесться продуктов жизнедеятельности плесени).
Кажется, причины моего поноса не в недоваренном слегка рисе и нарушениях технологии его приготовления, а в баклажанах в томатах. Их я съел в тот день две пол литровые баночки вместе с верхней пленкой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/09/2014, 14:12:59
Рис-гидролизат (олигомолекулы) получаем после анаэробно-аэробного плавления и гидролиза риса с солодом или без солода. Но, похоже, что понос вызвала плесень на баклажанах в томатах (совпадение получилось).
Я уже писал, что на выходные оставил баночку, в которую что-то смешал, но точно не запомнил, что. Но результат от употребления очень напоминал то состояние гипогликемии, которое описано в указанных мною ранее источниках.
А теперь, то ли из-за плохо сваренного риса-гидролизата, то ли по причине того, что вместо кукурузных в соку гидролизных мономолекул использую рисовые (может они еще не выстоялись или сок не тот для риса нужен) - подобного результата достичь не могу. А он важен, так как вызывает при инсулинизбыточной гипогликемии выброс в кровь соматотропина (гормона роста) и упреждает постнагрузочную разборку мышечных волокон (т.е. убирает мышечный (один среди прочих) постнагрузочный восстановительный период, заменяя разборку существующих мышечных волокон на построение новых) на аминокислоты с последующим преобразованием их на глюкозу для питания мозга (так я интерпретирую то, что усвоил из тех же указанных мною ранее источников).
Да и со сроками процессов пока что сумерки, нужно время и время, пока нужных знаний не хватает.
Вкусняшки не было, возможно, для вкусняшки надо было сначала раскислить содержимое баночки, а потом употребить, как это обычно делают при откорме Орловских (по памяти) рысаков.
Забыл указать, что после гидролиза риса при Т45-50*С и последующего его охлаждения я, кроме подкисшего отвара, добавляю сейчас к нему еще и кусочки Тибетского гриба (пока что он еще не загнулся на моем скудном мальтозном пайке и даже производит попытки вытолкать рисовые олигосахариды через край 3л банки при комнатной температуре).
__________
Так вот, почти 3л перловки в соку (то ли яблок то ли алычи) в смеси с олигосахаридным (с солодом) тибетированным рисом в количестве 150г за сутки полностью избавилась от плесени и стала очень мягкой по консистенции. Добавка этого же риса к кукурузе привела к образованию в ней неприятного запаха при устранении с поверхности дрожжевой пленки, но кукуруза осталась жестковатой, а добавка этого риса к рису в соку не только устранила пленку, но и сделала жидкость риса более насыщенной. Твердость рисинок при этом осталась неизменной (хоть и более мягкой, но желания есть их у меня нет).
_________
Пообедал перловкой 300г с пшеничным тестом 300г в качестве сметаны к салату из огурца, болгарского перца и небольшой луковицы. У перловки и дальше остался дерущий горло эффект.
_________
Согласно усвоенной науки лучше бы в 2 этапа кушать - сначала попить раствор аминокислот со СГОЛом, а через 30 минут олигосахаридов со СГОЛом. Но так как со вкусами я еще не в ладах, то ем все вместе и в салате.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 06/09/2014, 12:09:27

 Я свои зерна все блендером измельчил (повторяюсь) - мне кажется, что так результат подводного дыхания клеток лучше будет переходить в воду.

после замачивания с соком измельчаете или сразу измельчили а потом сок +вода?
Какое-то время вымачивалось в соку, а потом посмотрел, как шустро идут процессы на пшеничной муке в тесте с соком, решил и зерна превратить в подобие муки, только с помощью блентера в водной среде, когда зерна стали уже достаточно мягкими, чтобы блендер с ними справился.

 в водной фазе Вы крышку не закрываете а в без водной закрываете ? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/09/2014, 12:56:07
в водной фазе Вы крышку не закрываете а в без водной закрываете ? :)
В безводной под перчаткой, в водной под крышкой с ватным тампоном или слегка закрытой крышкой с резьбой.
_________
Поделюсь секретом вкусного завтрака. Пшеничную муку, прошедшую обработку (не меньше 3-х суток) дыхательными ферментами и далее совместно ферментами Елисеева (в них живые кисломолочные плюс еще и кисломолочный тибетский (настой не менее 3-х суток) гриб - пока от него ничего нехорошего не заметил) в течение 1 суток разбавил свежевыжатым, разбавленным водой, яблочным соком (использую для измельчения воду и погружной блендер, для отжима соковыжималку Пифагора). То ли пил, то ли ел, но чувствую себя очень комфортно (как в жкт, так и в целом).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/09/2014, 18:20:33
Оставил в субботу после обеда на выходные на электроплитке с очень неточной регуляцией температуры в 9л кастрюле с крышкой и под колпаком из картонной коробки рис, 4л, плавленный спороносными с подселением дрожжей, залитый отваром около 4л. В понедельник в верхнем полуслое гидролизата Т до 48*С, в нижнем полуслое до 58*С. Вкус достаточно приятный получился, может из-за того, что фитаты фитазами Бацилус Личениформис разобрались? А может пропионовым удалось пробраться в кумыс?
Разлил в 2 банки объемом 4л и после охлаждения до Т ниже 42.5*С заквасил уже готовой закваской кисломолочных, содержащих тибетский гриб в клубочках (может он и не нужен, но с ним кисломолочная жизнь вроде как веселее протекает, и вкус у нее приятнее, вот только при глубоком закислении гриб надо вынимать - плавится он в молочной кислоте). Поставил в комнатные условия, пусть вызревает под слегка прикрученной крышкой (для движения газов) до полноценного кумыса.
Надеюсь, что длительная температурная обработка при Т до 58*С повредила некоторые ферменты только в нижнем полуслое гидролизата риса, поменяв поврежденные ферменты на фитазы. За удовольствие надо платить - ничто на земле не проходит бесследно....
P.S.1. Чтобы получить кумыс пожирнее, периодически проверяю его кислость, и если кислит, подсаливаю его карбамидом (или аммонием), после чего перемешиваю и оставляю дальше вызревать.
__________
P.S.2. Купил 1 лимон и 1 кг белых грибов - пора существенно повысить насыщенность жироаминокислотного напитка.
P.S.3. Грибы порезал на кусочки  (1-2см), залил водой ХК в 4л банке, настоял ок. 6 часов, добавил сок пол лимона (до 2ч.л.), выдержал еще пару часов, слил воду, под наглухо завинченной крышкой дал гибам 6 часов выдышать кислород из банки, снова залил слитой ранее водой - сегодня вечером буду проверять, что получилось за 2-е суток. Если все будет норм, то останется только добавлять воду вместо отлитой. Пока что по 300г, а там время покажет.
Напомню, этот напиток буду использовать за 15 минут до окончания тренировки в спортзале, чтобы через 30 минут покушать кулагокумыс.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/09/2014, 11:49:31
У меня без инкубатора готовятся два постоянно употребляемых блюда (можно так и другие готовить). Вместо блендера можно использовать руки, толкучку для картофеля, терку.
1. Почищенные порезанные на шайбы баклажаны в водно-томатном (непроцеженные, смолотые блендером томаты) соку. Через сутки настаивания в 4л банке, теперь уже под наглухозакрытой крышкой-закруткой) начинаю пить через трубочку. После каждого отпития добавлял воду (можно и водно-томатный сок добавлять). Когда дрожжей становится слишком много, а вкус кислит - добавляю на ночь чайную ложку карбамида.
2. Порезанные на куски белые грибы, залитые водно-яблочным (блендерю и отцеживаю через марлю) соком в 4л банке под наглухозакрытой крышкой-закруткой. Через двое суток начинаю пить через трубочку. После каждого отпития добавлял воду (можно и водно-яблочный сок добавлять). При случае беру в спортзал пол-литра аминокислотной жидкости. Когда дрожжей становится слишком много, а вкус кислит - добавляю на ночь чайную ложку карбамида.
3. Пока не пробовал, но полагаю, что это сработает (я в инкубаторе при 37*С делаю для большей скорости). Замесить пшеничное тесто с водно-яблочным соком до теста, подобного тесту для раскатывания для пельменей. У меня через двое суток в инкубароре в емкости, герметично накрытой пленкой и завязанной шнурком, на выходе медообразная масса. Полагаю, через недельку и при комнатной Т тесто расплавится. Можно употреблять, но лучше добавить кисломолочных (думаю, что и ложка сметаны подойдет) и анаэробно (под пленкой с веревкой) дать пару-тройку суток покиснуть. Дальше регулировать кислотность по мере необходимости (тем же карбамидом).
Свобода для любого человека - это независимость от предоставляемых за деньги услуг. Понятно, что и ловят людей на потребностях, но еще больше на желаниях. Дешевая еда, как потребность (да еще и лечащая) - это тоже одна из общественных сил.
__________
Так как пока что только анаэробные лактобифидобактерии (и еще некоторые виды бактерий, типа пропионовых) в моем понимании являются приемлемой пищей в живом виде, то все остальные виды микроорганизмов для меня могут выступать как промежуточные инструменты в приготовлении еды и перед употреблением подлежат гидролизу (или сепарации) или в молочной кислоте высокой концентрации, или в безкислородной среде, или в среде, насыщенной углекислотой, или в среде, насыщенной растительными фитонцидами (к примеру, черники или голубики), или в среде с повышенной температурой, к примеру, до 45-50*С на время не менее трех часов (или несколько этих или в сочетании).
Это я так высказал свое мнение о примере с банановым экспериментом (или с бульбулятором).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:05:14
Решил выставить фотки своей еды, может получу конструктивную критику, которая поможет улучшить характеристики моего рациона.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:09:34
1. Под коробкой свой термомикроклимат (как получится, то 30, то 35, а то иногда и 40*С).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:10:23
2. В кастрюле пшеничная мука и чуть овсяной (хочется верить, что она лечебная, хоть и противопоказана как продукт для откорма веганов на мясо). Была густой, когда я смешал ее с водно-яблочносоковым раствором, а через полтора суток так дышала, так дышала (с закрытым носом и ртом), что совсем до сметаны расплавилась под герметично закрытой и шнурком завязанной пленкой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:11:22
3. Это до того, как... (на дне банки подкисший кумыс вместе с остатком недоеденного кулагокумыса).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:12:05
4. А это после того, как...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:12:47
5. Это трубка для пускания слюнок.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:13:33
6. А это сам процесс (бульки в кадр не попали, но были, своими глазами видел, когда дул воздух).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:14:37
7. Бульбулятор в режиме 15 минут дует и 45 минут не дует плюс карбамид каждый прием еды для регуляции кислотности (пусть растут все, и большие и маленькие).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:15:36
8. Этим я перемешиваю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:16:32
9. Почему то в основном направо (по часовой стрелке), может, тестостерон тому виной.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:17:14
10. Тут видна концистенция сметаны (со временем она слегка разжижится - солод в кумысе сделает свое дело).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:18:03
11. Это то, что я или ем, или собираюсь есть.
 Хлеб испек из муки, замешанной на кулагокумысе (тесто поместил в пакет для уток, а как взошло при Т30-40*С, поднял Т до 85*С и в течение 8 часов очень медленно растущая Т с потугами выдала мне слегка глизявый хлеб, чему виной был уткопакет, не дававший влаге испариться - зато красиво получилось, а опыт со временем придет).
 Под хлебом новая порция сушеных белых грибов (что там и как - еще не пробовал, порция - девственная невинность).
 Рядом всех турбоискателей приветствует горох.
 Явно останется незамужней банка с баклажанами в томатном соку под толстой пленкой дрожжей (не попотчевал карбамидом - они и разрослись).
 В темной банке темная лошадка - ламинария в томатном соку (с водой, как и везде, где речь идет о соках). Вкус у нее никудышний, но и мне ведь не привыкать, похуже бывало (йод, однако, иначе ай-кью может обвалиться и все биржи, то бишь, банки, обвалить).
 А на чайнике лежит бульбулятор и готовит к обеду свежую порцию кулагокумыса (он и недоготовленный имеет великолепный кпд).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:18:47
12. Моноеды могут пропустить этот пункт - все подготовлено для смешивания (лук и томаты будут порезаны, а часть хлеба, ламинария, пастеризованные остатки белых грибов в 1л банке, раствор из-под слоя дрожжей от баклажанов в томатном соку подвергнутся безжалостному измельчению блендером).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:19:35
13. Рука дрогнула и блендер приобрел свойства стелса.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:20:40
14. Выглядит по вегански (пол чашки к завтраку, а пол чашки к обеду (плюс 100г свежего кулагокумыса)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 14:21:45
15. Вкус нейтральный (ламинария его слегка подпортила). С небольшими вариациями в зелени (то укроп, то петрушка, то селера, а то и ботва свеклы, то после ножа, то после блендера) или с хлебом или без, а то и просто моно один кулагокумыс через трубочку. На этом и живу.
Если есть вопросы - внесу в текст дополнения (вопрос - ответ).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 26/09/2014, 15:14:49
Прометей, спасибо! это У Вас рис или перловка? Не пробовали использовать для глубокого гипертурбирования живую йогуртовую закваску с термофилами?
Как по Вашему-подойдет сода  заместо карбамида для разложения фитиновых кислот? (боюсь карбамида так как читал что в нём сильный яд, в оболочке гранул.)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 15:34:22
Прометей, спасибо! это У Вас рис или перловка? Не пробовали использовать для глубокого гипертурбирования живую йогуртовую закваску с термофилами?
Как по Вашему-подойдет сода  заместо карбамида для разложения фитиновых кислот? (боюсь карбамида так как читал что в нём сильный яд, в оболочке гранул.)
Кумыс рисовый. Не пробовал (тибетский гриб, как мне кажется, хоть еще и живой, но скорее всего потиху вырождается), мне хватало и атмосферных кисломолочных. Без карбамида или пищевого аммония получится (особенно при бульбулировании) такой кисляк, что и челюсти свести может, а сода раньше уже обсуждалась, но я уже успел забыть, что там остается после нее в еде (от карбамида же, как и от аммония, через время, зависящее от дозы, ничего не остается, кроме азота и в этом его огромный плюс). Насчет яда, если найдете инфо - поделитесь, я пока что знаю, что им рысаков-чемпионов подкармливают, и не травятся они и рекорды бьют.
Подумываю о гороховом кумысе (для горохового кулагокумыса). Тем более, что надеюсь из гороха под перчаткой произвести кулагу (избыток воды в ней меня смущает, но, может, со временем, если блендером хорошенько смолоть да добавить свежесмолотой в кофемолке гороховой муки, может удастся вымесить тесто, из которого выплавится приличная гороховая кулага).
 Пока же сегодня утром запасся свежей с куста калиной - хочется наконец-то попробовать, какой это там кулагой калужане царских вельмож подлечивали.
 Еще в планах кулага и хлеб на энзимах Благодати.... Фантазии разные пролетают мимо, некоторые отлавливаю, складываю и позже из не столь долгого ящика при случае осторожненько достаю да в реальность превращаю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 26/09/2014, 17:50:46
Насчет яда, если найдете инфо - поделитесь, я пока что знаю, что им рысаков-чемпионов подкармливают, и не травятся они и рекорды бьют.
Я когда собирался выращивать спирулину попалось про это ядовитое вещество для гранулирования вызывающее рак. типа в мочевине остаются его следы. Я тогда расстроился. Сейчас опять попытался найти -без результата. Это не формальдегид. Но оказывается способов гранулировать несколько, есть кристаллическая мочевина. так что будем надеяться у Вас карбамид чистый.

Про соду я немного в другом смысле имел ввиду, не для прозводства лактатов. Мне кажется эксперименты по Бульбашу это как ключ к пониманию идеи ТЖ. Типа сначала надо открыть дверь- позволить ферментам активироваться (например проращиванием гороха). А у нас с Вами рис который не прорастает. Его можно попробовать подготовить как индейцы майя обрабатывали кукурузу.
-Ощелочить немного воду(типа чайную ложку на 2 л воды)- фитазы деактивируются. Это уже более удобоваримо для спороносных. Когда они поработают ТЖ начнёт скисать и йогуртовые термофилы сделают вкусно.У меня было так пару раз-как сливками пахло. но видимо каки-то условия не те, и побеждают другие кисломолочные, тоже думаю термофилы(они сильно не кислят поэтому их больше можно нарастить)
Мне хочется продвинуться тоже с рисом. У Вас более богатый продукт, но боюсь карбамида. А вообще  тоже так ем, рис с салатом.
Только до сильного кисляка не довожу. вытаскиваю рис в комнату после суток и видимо дрожжи начинают раскислять.
Последняя банка с горохом пахнет типа сливочным маслом. пока не открываю, боюсь обломаться  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2014, 18:48:53
Насчет яда, если найдете инфо - поделитесь, я пока что знаю, что им рысаков-чемпионов подкармливают, и не травятся они и рекорды бьют.
Я когда собирался выращивать спирулину попалось про это ядовитое вещество для гранулирования вызывающее рак. типа в мочевине остаются его следы. Я тогда расстроился. Сейчас опять попытался найти -без результата. Это не формальдегид. Но оказывается способов гранулировать несколько, есть кристаллическая мочевина. так что будем надеяться у Вас карбамид чистый.

Про соду я немного в другом смысле имел ввиду, не для прозводства лактатов. Мне кажется эксперименты по Бульбашу это как ключ к пониманию идеи ТЖ. Типа сначала надо открыть дверь- позволить ферментам активироваться (например проращиванием гороха). А у нас с Вами рис который не прорастает. Его можно попробовать подготовить как индейцы майя обрабатывали кукурузу.
-Ощелочить немного воду(типа чайную ложку на 2 л воды)- фитазы деактивируются. Это уже более удобоваримо для спороносных. Когда они поработают ТЖ начнёт скисать и йогуртовые термофилы сделают вкусно.У меня было так пару раз-как сливками пахло. но видимо каки-то условия не те, и побеждают другие кисломолочные, тоже думаю термофилы(они сильно не кислят поэтому их больше можно нарастить)
Мне хочется продвинуться тоже с рисом. У Вас более богатый продукт, но боюсь карбамида. А вообще  тоже так ем, рис с салатом.
Только до сильного кисляка не довожу. вытаскиваю рис в комнату после суток и видимо дрожжи начинают раскислять.
Последняя банка с горохом пахнет типа сливочным маслом. пока не открываю, боюсь обломаться  ;D

Не для осуждения, а как подсказка (что увидел, то отметил) - мне кажется, в ваших пазлах теоретические пробелы (или у вас пробелы в теоретических пазлах). Из-за этого не складывается общая картина, да и как можно ее сложить, если, к примеру, заботиться о деактивации фитаз, задача которых повысить питательность еды путем разборки тяжелоусвояемых    фитатов  ой, фитинов или, к примеру, заботиться о проращивании (формировании трудноусвояемых полимеров ростка из мономеров) вместо акцента на процессах на цикле кребса в уже существующих клетках продукта (в кукурузе я и сам пока крокодил, слегка летаю, но, как однажды сказал товарищ прапорщик, низенько-низенько).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 26/09/2014, 19:33:10
Не для осуждения, а как подсказка (что увидел, то отметил) - мне кажется, в ваших пазлах теоретические пробелы (или у вас пробелы в теоретических пазлах). Из-за этого не складывается общая картина, да и как можно ее сложить, если, к примеру, заботиться о деактивации фитаз, задача которых повысить питательность еды путем разборки тяжелоусвояемых фитатов или, к примеру, заботиться о проращивании (формировании трудноусвояемых полимеров ростка из мономеров) вместо акцента на процессах на цикле кребса в уже существующих клетках продукта (в кукурузе я и сам пока крокодил, слегка летаю, но, как однажды сказал товарищ прапорщик, низенько-низенько).
Простите, описка вышла. имел ввизу фитиновые кислоты. Проросток не нужен думаю, но как Рид показал- пока не наклюнется цикл не идёт.

Хотел ещё спросить- карбамид это костыль от кислоты или это инновация? Вы ощущаете положительные моменты от карбамида во вкусе и спорте?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/09/2014, 00:36:04
Хотел ещё спросить- карбамид это костыль от кислоты или это инновация? Вы ощущаете положительные моменты от карбамида во вкусе и спорте?
Если бы я умел так организовать жизнь микроорганизмов в придонном слое, чтобы они генерировали достаточное количество аммиака, то карбамид был бы не нужен, но судя по тому, как был мне задан урок по мочевине и по тому, какое решение я сумел найти, то это и абсолютно необходимый костыль в процессе накачки продукта биологически активными веществами лактобифидобактерий постоянно возрастающей в процессе титрирования мочевиной колонией этих лактобифидобактерий и инновация в процессе самой технологии подготовки продукта для питания человека.
 Кроме того, добавка карбамида в процессе плавления того же клейстеризованного риса, к примеру, спороносными анаэробами и аэробами существенно увеличивает массу этих бактерий за счет зафиксированного ими азота из мочевины в дополнение к азоту воздуха, что делает гидролизат риса (будущий кумыс) намного более насыщенным готовым для усвоения азотом.
 Если бы не транзиторная по отношению к лектину (ЛУК) функция лактобифидобактерий, то и их самих можно было бы автолизовать в их же концентрате молочной кислоты перед употреблением (хотя этого автолиза подавляющей массе этих бактерий после прекращения титрирования, как мне кажется, все равно не избежать, так как титрировать мочевиной до бесконечности вряд ли удастся, ибо в этом случае мы можем остаться без олигосахаридов - а что за буженина с маслом без хлеба (это образно)?). Сами же уже образовавшиеся БАВ никуда с подводной лодки не денутся и в нужный момент пропитают собой наш организм и выполнят возложенные на них обязанности.
 После того, как карбамид (мочевина) полностью разложена, в еде она больше не ощущается, а вот ее нехватка замечается сразу кислым вкусом продукта. Замечу, что несмотря на довольно длительную практику титрирования мне еще не всегда удается подобрать правильную дозу карбамида на титрируемое количество продукта, так как еще один параметр, кроме количества продукта и его кислости, оказывает влияние на скорость преобразования аммиака - плотность колонии лактобиффидобактерий. И чем выше их плотность, тем больше карбамида успевает преобразоваться в лактат аммония за одно и то же время (молочной кислоты то они тоже ведь больше вырабатывают, раз их становится все больше и больше).
 Чем больше БАВ в еде, тем мощнее их влияние на организм. У меня это проявляется в неутомимости той или иной степени в спотрзале (роста силы я пока не замечаю, но внутри есть ощущение, что ситуация с появлением олигосахаридно-полисахаридного хлеба в рационе и здесь изменится в желаемую сторону). Кроме того, если это не совпадение, начали слущиваться с кожи образовавшиеся после 45 лет (это явление встречается в этом возрасте) родинкообразные темнокоричневые пятнышки (одну как раз сегодня слущил, а еще одна за последнее время сама почти рассосалась, да и все остальные родинки вроде бы уменьшились в размерах).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 27/09/2014, 01:02:17
Прометей, спасибо! Вы вроде довольны продвижением в ФВЕ. Рад за Вас. Вы когда-нибудь употребляли рис на том этапе когда тж только обработалась спороносными и немного подкисла? Меня интересует чуствуется ли разница в питательности между этими двумя продуктами?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/09/2014, 02:40:52
Прометей, спасибо! Вы вроде довольны продвижением в ФВЕ. Рад за Вас. Вы когда-нибудь употребляли рис на том этапе когда тж только обработалась спороносными и немного подкисла? Меня интересует чуствуется ли разница в питательности между этими двумя продуктами?
Пока кулаги не было, то был кумыс или нечто, похожее на него. В дневничке я только и успевал записывать новые УРА на каждом новом шаге к ТЖ. Только что гидролизованный рис (а я еще и негидролизованный кисляк из средней емкости употреблял одно время) и подкисший рис отличаются тем, что от первого руки были слишком сухие (нехватка витамина С). Да и от второго они еще не очень увлажнялись (вспомните, ведь подходы  все время менялись по мере накопления знаний и опыта). А вот о питательности мне сложно было судить, ибо я иногда нутром чуял,что мне чего-то не хватает и обычно компенсировал нехватку как салатами с луком или финиками, к примеру. так и плазмолизованной зеленью (или морской капустой, если от ее вида и вкуса слюнки начинали течь), иногда приправляя салаты растительным маслом (как мог, так и выкручивался). Если бы не необходимость держать организм в чутком состоянии, я бы и сметану добавлял, но наука требовала жертв - приходилось недоедать (пару-тройку раз в году попадал на застолья - немного позволял себе вареной вегаеды, запивая ржаным квасом в изобилии). В общем, ел не досыта, спал без просыпу (домовенок, да и только). Сила и вес то увеличатся, то упадут. Но кислячек с лучком в салатике все же больше нравился (всего и не припоминаю уже, как кто-то сказал, дело было в давние-давние времена, на прошлой неделе...).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/10/2014, 11:39:46
Полностью поддерживаю предыдущего оратора (c)
Сам аэрирую и другим советую. :)
Идея давно реализуется на форуме и можно отдельную ветку выделить. Есть момент, что опыт должен быть кем-то успешно повторен. Делитесь результатами. Отвлекусь от овса попрубую турбировать яблоки.
Да, в бульбулировании есть что-то. Надо будет вернуться в эту посвежевшую тему. В любом случае подальше от "запаха носков" "вкуса спермы"  господ, знающих толк в извращениях  :)
Бульбулировать можно по разному - или с чувством, толком, остановком или наобум.
Раз ко мне попала эта инфо, значит есть в ней сакраментальный смысл (это когда все сразу в одном - и простота и таинственность).
P.S.
Дату мне не дали, но сказано было еще и это
Цитировать
5 лет сыроедом был
.......
тяжолой атлетикой занимался веса тягал не малые :)
А от спермы еще никто не помер, а уж от ее запаха или запаха носков и подавно, а у многих еще и ассоциации разные бывают (Наполеон любил долго немытую Жозефину, чтобы от запаха и носков и всего, что было у нее выше, у него формировались самые фантастические ассоциации).  ::)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/10/2014, 00:19:26
Мне кажется эксперименты по Бульбашу это как ключ к пониманию идеи ТЖ.
Может я снова чего-то напутал, но и сырые и сушеные белые грибы, и горох в каком-нибудь водном соку у меня дают после 2-3х суток настоя под перчаткой отличный спортивный напиток и без чередования воздушно-водных фаз. Состояние в спортзале вполне сыроедное - пью грамм 200 до тренировки за пол часика и по глотку после каждого подхода. А днем ем салат (сейчас он состоит из 3-4-х порезанных продуктов - пами, огурец, болгарский перец, зелень петрушки и укропа - что есть по сезону), выдержанный 2-е суток в воде, залитый раскисленным кулагокумысом.
Сделал для пробы опята. Залил (вес определял на глаз, не соль - так мерить не опасно) 1кг (даже не мыл опята, все равно только отстоянная жидкость идет в еду) водой в 4л банке с соком из 0.5л голубики и еще 1кг с соком черноплодной рябины (интересно, проберутся давление снижающие вещества в водный раствор или нет).
____________
Запланировал (продукты в боевой готовности ожидают взмаха руки) кулагу на пшеничной муке с соком из листьев Алое Вера (водится у меня бостаточно большой куст этого существа - может раскроются и его свойства вместе с мукой) и кулагу на грушевом соку (вдруг получится вкуснее, чем на калине). Закупился 4л банками (3 блока по 6шт), а так как кулагокумыс может по завершению его титрирования храниться, по моему разумению, не менее 30 лет, то нисколько не переживаю о том, что наготовлю продуктов с избытком (в плане еды страдаю гигантоманией - очи завыдющи, руки загребущи, как говорила мама, бачылы, шо бралы - йижте, хоч повылазьте).
____________
Еще раз сделаю акцент на том, что для спорта вполне годится водный 2-3х дневный настой из порезанного растения (возможно и сушеного (пока сушу при Т до 40*С, но может быть, можно и при Т до 54*С), сушеные грибы уже проверены) независимо от его вида в водно-соковом растворе (возможно и в собственном соку и воде - еще не проверял), а также сочетание нескольких порезанных растений (хватит сока и из места надреза, например яблока с грушей, или апельсина с бананом - еще не пробовал, но должно бы получиться) в воде с наглухо закрученной, но чуточку подтравливающей большое давление, крышкой или резиновой перчаткой с микро дыркой вместо крышки.
____________
Сегодня было выпито мной и коллегами по спортзалу 1л горохового настоя.
Готовил так (чтобы меньше слов и более понятно).
- Помыл 1кг гороха в 3л банке, залил водой.
- Тут же отжал 100г яблочного сока.
- Долил сок в банку с горохом и долил под верх минус пару см водой.
- Накрыл резиновой перчаткой с микродырочкой (игла в помощь).
- Настоял 3 суток при комнатной Т (стояло в темном месте).
- Отцедил жидкость и снова все повторил с этим же горохом сначала.
И без воздушных пауз у меня получается отличный напиток (может с воздушными паузами он и покруче мог бы быть, но я этого не заметил).
____________
В этом напитке хоть и нет того количества разных БАВ, которые имеются в кулагокумысе, но состояние от него мне нравится, особенно при употреблении во время физических нагрузок. От кулагокумыса же, особенно с живым хлебом из кулаги (плюс по желанию салатик, настоянный в воде) - постоянное и длительное чувство сытости, да и защита организма его разными БАВ (антибиотиками) и лактобиффидобактериями (другие актиномицеты, как я полагаю, могут и автолизоваться в молочной кислоте) - очень ценное его свойство.
____________
О том, как я готовлю кулагокумыс, повторяться не буду - все уже описано в предыдущих постах.
Это я так изложил свое теперешнее положение и видение основных моментов питания с практической стороны собственного опыта.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 04/10/2014, 03:19:46
Мне кажется эксперименты по Бульбашу это как ключ к пониманию идеи ТЖ.
Может я снова чего-то напутал, но и сырые и сушеные белые грибы, и горох в каком-нибудь водном соку у меня дают после 2-3х суток настоя под перчаткой отличный спортивный напиток и без чередования воздушно-водных фаз. Состояние в спортзале вполне сыроедное - пью грамм 200 до тренировки за пол часика и по глотку после каждого подхода.
Прометей, Спасибо! Ваши опыты вдохновляют! Как Вы думаете- в этом водно-гороховом соку присутствуют энзимы? (собственные продукта или бактериальные?)

У меня пока путного ничего не выходит. правда те банки что стоят в холодильнике( с горохом, овсом соей и рисом) ещё не открывал, надежда умирает последней.
Один раз оставил горох под давлением газа без жидкости- получился действительно интересный и странный(солёный) продукт который я умял без каких-либо негативных последствий..
Пробовал оставлять пророщенный горох в мочильной жидкости при комнатной температуре- скисает даже под газом. Мне кажется вся проблема в скисании. если у гороха наклюнулся росток значит Цикл пошел, энзимы активированы и начинается разложение на кирпичики. Но бактерии не дают энзимам поработать, мгновенно закисляя продукт. незнаю как решить эту задачу. Вы раскисляете рис- тоже начинаю склоняться к тому что надо раскислять.. Буду пробовать пока зольной водой. если непоможет то карбамид закину. очень хочется посмотреть на тот сваренный энзимами горох  :'(.

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/10/2014, 04:21:02
Прометеич, Вы не практикуете на последнем этапе автолиз молочнокислых и остальной биоты нагревом скажем до 55"С? В том смысле что та жизнь-бактериальные энзимы останутся целы. (плюс аминокислотное мясо микроорганизмов.)
Я попробую еще раз кратко описать (что-то вы и другие делаете то же, с нюансами, а что-то еще не делаете).
- варю замоченный рис (1.5л) при Т до 85*С, переливаю в друшляк соковыжималки в сборе, даю остыть до около 40*С
- перекладываю в 8л кастрюлю, накрываю пленкой и крышкой на 6 часов (пусть вылупятся из спор анаэробы)
- перемешиваю каждые 3 часа 2-3 раза до незначительного разжижения, каждый раз посыпая карбамидом около 1ст.л.
- убираю пленку и крышку и снова перемешиваю каждые 3 часа 2-3 раза до полного разжижения, каждый раз посыпая карбамидом около 1ст.л.
- заливаю отцеженной жидкостью плюс водой, но около 0.5л жидкости оставляю скиснуть (уже не оставляю, так как имеется готовая кисломолочная закваска из предыдущей варки)
- гидролизую при Т=45-50*С в течение 3-х часов и даю остыть до Т менее 40*С
- добавляю подкисший за это время отвар (сейчас даю закваску) к гидролизату (у меня пока что и тибетский гриб в закваске живой, да к тому же и множится вроде как - он как бы и необязателен, но мне почему-то показалось в начале, что с грибом вкуснее)
- погружаю в гидролизат рассекатель воздуха от аквариумного бульбулятора, включенного через таймерную розетку в режиме 15 минут работы - 30 или 45 минут неработы (и 30 и 45 дают схожий результат)
- добавляю 1-2 ч.л. карбамида и через 3-6 часов добавляю снова, если на вкус чувствуется заметная кислость
- далее приходится добавлять карбамид все чаще, т.к. скисает все быстрее и быстрее по мере роста колонии бактерий и когда скисает за час - выливаю все в 2 банки по 4л (бывает, что и в банках бульбулирую - у меня этих бульбуляторов набралось с большим запасом, и на 6 банок хватит)
- закрываю банки крышкой и оставляю до лучших времен (из-за присутствия там тибетского гриба приходится лишний раз в 3-4 дня заморачиваться и периодически раскислять 1ч.л. карбамида, чтобы гриб не издох в молочной кислоте)
___________
Добавлю лишь, что могу делать и по другому, оставив киснуть без титрирования, а титрирование произвести после добавления второй составляющей будущего этапа готовки
Как Вы думаете- в этом водно-гороховом соку присутствуют энзимы? (собственные продукта или бактериальные?)
Так как до сих пор я готовил вторую составляющую из густого теста пшеничной муки на водно-соковом растворе (на 3кг муки сок из около 300-500г яблок или свеклы или алычи ..., а теперь поставил на соке Алое Вера), то я смешивал подкисший гидролизат с растворившимся за 2-3 суток при Т=35-37*С тестом в 8л кастрюле, герметично завязанной пленкой. И эту смесь титрировал так же, как и ранее описал.
Так как я еще не смешивал кислый гидролизат с водно-соковым настоем ни гороха ни грибов, ибо все выпиваю на тренировке то ничего пока и писать не стану, но замечу, что и эта смесь имеет право на жизнь.
Как повлияет водно-соковый раствор вокруг гороха в условиях повышенного содержания углекислоты и отсутствия свободного кислорода на рост микроорганизмов, сказать не могу. Условия для некоторых видов как бы и есть, но углекислота может эти условия перечеркнуть - все, что успело нарасти в виде дрожжевого бонуса автолизуется, ферменты останутся, внутриклеточные растительные ферменты из-за действия дрожжевых ферментов на мембраны растительных клеток будут выходить в раствор (это мои предположения). Но самым главным компонентом, по моему мнению, в водно-гороховом соку (я бы сказал, в водно-соковом гороховом настое) будут вещества, вышедшие в этот настой из цикла Кребса растительных клеток, которые, смешавшись, произведут все виды аминокислот, жирных кислот, а также глюкозу. Причем, совершенно неважно, белковый у нас был горох или безбелковая картошка, ибо примерно одинаковые вещества будут выходить в настой и при прохождении по циклу Кребса глюкозы и при прохождении по циклу Кребса растительной жирной или аминокислоты (не обессудьте, но я так себе это представил - обосновать не могу (как я уже говорил - это мои фантазии, косым шрифтом)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/10/2014, 04:32:54
У сыроеда или вегана-турбоеда пища вроде не задерживается надолго в желудке? возможно большая часть бактерий пролетает транзитом? Знаю что дрожжи точно надо автолизовать. Думаю бактерий неплохо бы тоже разобрать на кирпичики. Сохранив их ферменты, которые если верить Прометею и являются турбо компонентом турбоеды.
Как видите
Нужные нам бактерии с растительных продуктов - ацтинобактерии(бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты) являются основными и в тонком кишечнике человека. Так что съедобны даже по установкам медецины.

Их количество варьируется/уменьшается в процессе хранения, но бульбирование и невысокая температура должны дать им преимущество.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34477#msg34477 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34477#msg34477)
Можно только добавить, что те из актиномицетов останутся в еде после ее раскисления, которые способны пережить период времени с очень сильной закисленностью (напомню, что концентрированная молочная кислота вызывает коагуляцию многих белков). Я помню, что лактобиффидобактерии умеют прятаться от действия молочной кислоты в цисты, из которых при благоприятных условиях могут восстановить свою популяцию до того уровня, который им будет доступен в среде, сильно насыщенной БАВ=антибиотиками актинобактерий, ибо лактобиффидобактерии имеют еще одну важную функцию по транзитированию ЛУКа, а раз задача для них есть, значит некуда им деваться - нанялся - хуже, чем продался.  ;D
___________
Если я снова насловоблудил, значит и сам еще не усвоил в нужной степени преподанные уроки - пусть меня подправят (на то и школа, чтобы и двоешники были).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 04/10/2014, 22:58:50
У сыроеда или вегана-турбоеда пища вроде не задерживается надолго в желудке? возможно большая часть бактерий пролетает транзитом? Знаю что дрожжи точно надо автолизовать. Думаю бактерий неплохо бы тоже разобрать на кирпичики. Сохранив их ферменты, которые если верить Прометею и являются турбо компонентом турбоеды.
Как видите
Нужные нам бактерии с растительных продуктов - ацтинобактерии(бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты) являются основными и в тонком кишечнике человека. Так что съедобны даже по установкам медецины.

Их количество варьируется/уменьшается в процессе хранения, но бульбирование и невысокая температура должны дать им преимущество.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34477#msg34477 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34477#msg34477)
Можно только добавить, что те из актиномицетов останутся в еде после ее раскисления, которые способны пережить период времени с очень сильной закисленностью (напомню, что концентрированная молочная кислота вызывает коагуляцию многих белков). Я помню, что лактобиффидобактерии умеют прятаться от действия молочной кислоты в цисты, из которых при благоприятных условиях могут восстановить свою популяцию до того уровня, который им будет доступен в среде, сильно насыщенной БАВ=антибиотиками актинобактерий, ибо лактобиффидобактерии имеют еще одну важную функцию по транзитированию ЛУКа, а раз задача для них есть, значит некуда им деваться - нанялся - хуже, чем продался.  ;D
___________
Если я снова насловоблудил, значит и сам еще не усвоил в нужной степени преподанные уроки - пусть меня подправят (на то и школа, чтобы и двоешники были).
Прометей, спасибо. Вы были сторонником пастеризации ТЖ (после приготовления) а я был склонен недооценивать важность аутолиза. :-\
Есть способ автолиза микроорганизмов в кислотах:
Цитировать
Для проведения кислотного гидролиза используют 5 кг серной кислоты на 1 м3 клеточных остатков. названным способом клеточные остатки подвергают кислотному гидролизу при температуре 120oC и давлении 1 атм в течение 40 минут.
есть ещё способы с применением небольших количеств органических кислот, спирта или небольшого количества автолизата (с прошлого замеса). но нужна опять таки температура около 50"С в течении 12 часов..
http://www.findpatent.ru/patent/208/2087531.html (http://www.findpatent.ru/patent/208/2087531.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/10/2014, 07:50:02
Прометей, спасибо. Вы были сторонником пастеризации ТЖ (после приготовления) а я был склонен недооценивать важность аутолиза. :-\
Есть способ автолиза микроорганизмов в кислотах:
Цитировать
Для проведения кислотного гидролиза используют 5 кг серной кислоты на 1 м3 клеточных остатков. названным способом клеточные остатки подвергают кислотному гидролизу при температуре 120oC и давлении 1 атм в течение 40 минут.
есть ещё способы с применением небольших количеств органических кислот, спирта или небольшого количества автолизата (с прошлого замеса). но нужна опять таки температура около 50"С в течении 12 часов..
http://www.findpatent.ru/patent/208/2087531.html (http://www.findpatent.ru/patent/208/2087531.html)
Надо будет проверить еще и способ холодного автолиза термофильных дрожжей из магазина в сильнозакисленном кумысе или кулагокумысе (в молочной кислоте) путем добавления водного раствора пачки или нескольких пачек дрожжей или на завершающем этапе будьбулирования или после полного скисания - как это отразится на вкусе - питательность еды должна бы повыситься.
Цитировать
Дрожжевой хлеб - яд приводящий к болезням!
http://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_1885%2Fall (http://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_1885%2Fall)
Тогда такой автолизат после раскисления можно использовать в выпечке хлеба, а то и просто попивать вместо хлеба или с уже готовым хлебом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Maxjaja от 05/10/2014, 23:44:57
Обалдеть. Вот сразу чувствовал всегда, что Андрюха Чернов - классный мужик
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/10/2014, 11:42:51
Вчера в полночь в 3 пол литровые баночки влил по 50-100мл кулагокумыса, насыпал пшеничной муки, вместо воды (а почему бы и нет, если есть) добавил грибного (белые) настоя 2-го поколения выдержки, ложкой перемешал до консистенции сметаны (уровень не выше пол баночки - молодая жизнь любит лазить через заборы), накрыл латексной перчаткой стоматолога и поставил в инкубатор 37*С.
К завтраку получил слегка подросшую сметанку абсолютно нейтрального вкуса. Можно кушать и моно, но так как у меня в кулагокумысе с добавлением грибного настоя и воды мокнет ламинария в одной банке и салатик из огурца с луком, болгарским и сушеными, смолотыми в кофемолке, травами-приправами (тут все по чухонски - что вижу, о том и пою в одну и ту же емкость, в том числе и из супермаркета, если без соли и усилителей) в другой банке, то пришлось сделать ламинарно-огуречный салатик, приправить его пшеничной сметанкой да еще и подкислить 50г кулагокумыса, иначе совсем нейтрально получается по вкусу (может к ужину подкиснет в оставшихся баночках).
Надо будет в обед часть сметанки из 2-й баночки оставить в качестве закваски, к которой добавить муки и воды - похоже, что оставшиеся 4л кулагокумыса могут отдыхать тридцать и три года, если получится все так, как я предполагаю в соответствии с предоставленными подсказками. Пекари называют такое чудо тамагочи - что-то вроде Кащея Бессмертного (для украинских патриотов в переводе получится Чахлык Нэвмырущый  :D).
P.S. Есть очень хорошее дыхательное упражнение для начала дня (перед тем, как после сна попить воды или грибного или другого настоя). Потягиваясь, проговорить про себя такие слова =если вы увидели, что кто-то уронил с балкона кактус, не ловите его, пусть, С-С-УКА, падает=.  8)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/10/2014, 13:55:38
Около пары недель стояла залитая ХКводой порезанная на 4 части груша вместе с голубикой в 4л банке под закруткой. Немного шипела, даже чуточку подтекала - воды многовато налил. После открытия получил мягкую с кислинкой грушу, не столь уж и кислую голубику и обыкновенный, на вкус божественный, напиток. Напиток слил, груш тоже несколько кусочков отделил на тарелочку, а остальное снова залил ХКводой и поставил настаиваться. Может, на Новый Год открою, а может к новому году еще не раз открывать да воду обновлять буду - вторая такая же банка про запас имеется.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/10/2014, 11:59:07
Ребят, никто ведь не отменял такие понятия, как калорийность продукта и энергетические затраты человека. на мой взгляд вести полноценную, физически активную жизнь на 4 яблоках в день нереально, особенно, если есть желание набрать вес. 4 средних яблока это около 800 г, ну или 1кг в лучшем случае- а это всего 450 ккал. откуда организм должен брать энергию? если у человека есть жировые запасы, то в ход они пойдут, если таковых нет,- то в ход пойдут мышцы. Кроме этого, организм может понизить обмен веществ для того, чтобы дуба не дать на таком "сверхкалорийном" питании. Т.е. чтобы получить положительный результат(скажем энергетическую отдачу) от употребления турбированных фруктов, съесть их надо не 1кг,  а 3-4кг.учитывая что в блендере  фрукты с водой разбавляются примерно 1:1, то пюре в день надо такого выпить 6-8 л.  орехи/крупы в этом плане более подходящие, в плане энергетической ценности. я думаю их турбирование можно  сделать так: прорастить, измельчить, самоферментировать и последний этап-наполнить микроорганизмами,- аэробным способом или анаэробным. кстати, крупы это и дешево и энергетично
ученые когдато делали наблюдения за степными сайгаками - они выястнили что количество калорий остающееся в этих степных косулях - то есть разница между количеством калорий которые они поглащают за день и количесвом калорий , которые находятся в ихних какашках за день - РАВНА НУЛЮ
до сих пор это для науки - загадка.
от куда эти сайгаки имеют не толькко энергию чтобы  двигаться, но еще чтобы и расти.

так что гипотеза о калориях и соответствующая теория - всего лишь лженаука  - Изюм , наверное  , тоже имел  в виду это говоря что в какой лжи мы живем
Жить на одних бульбированных яблоках или грушках я не пробовал, судить не могу. Но пофантазировать могу.
Сначала отступление-вступление.
Один толковый звукотехник предполагает, что все пирамиды древних на Земле имеют одно общее назначение (возможно, среди прочих). Они собирают и концентрируют волны, излучаемые Землей, частотой 7.8Гц, подают их в небольшую камеру-излучатель с находящимся в нем модулятором (чья-нибудь толковая голова), модулируются частотами модулятора (волновых излучений мозга той же головы), излучаются в резонатор (помещение с колоннами), где волны накладываются одна на другую, многократно увеличивая свою амплитуду, а опосля, как из лазера, выводятся в зал с жертвами воздействия (напр. фараон и его свита). Мощные волны стирают информацию в мозгах находящихся в зале и переписывают ее на новую. Примерным аналогом может быть переписываемый накопитель информации, вроде сидиэрвэ или магнитной ленты (напрашивается мысль, что Земля - это чистилище для генетического отребья чьей-то высокоразвитой цивилизации, периодически сбрасывающей сюда содержимое своих тюрем для исправления генетического кода методом естественного отбора - вспоминаем откровения Инсайдера).
Если учесть тот момент, что энергия в чистом виде есть колебания составляющих пространства (так мне это видится), то можно предположить, что накопителями вездесущих колебаний пространства могут быть и подходящие по размерам под частотные характеристики этих колебаний биологические объекты (хотя бы и те же митохондрии=микрозимы), которые после накопления энергии в достаточном количестве могут добавлять эту энергию в тот же цикл Кребса или в процессы, связанные с холодным термоядерным синтезом, имеющим, согласно когда-то где-то прочитанного, в некоторых клетках живых организмов. Вот и имеем на входе одну каплю, на выходе ее же, а пока капля двигалась, к ней налепливали энергию пространства, а перед выходом сняли для своих узкокорыстных целей выживания в условиях с низкокалорийным рационом питания.
Вообще то человек, особенно женщина, всегда прав. Если же он не прав, читайте этот абзац сначала и до первой точки.
Хороший софист под любой фактический результат выстроит невероятно стройную и убедительную теорию, построенную на его собственных фантазиях в перемежку с общепринятыми научными представлениями. Так что..., в общем, что написал, то и видите.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/10/2014, 11:02:51
Что имел в виду N, говоря о смерти печени? Может просто сильное выражение, что вполне в стиле Изюма. Может бутираты?
В любом случае, если бы было так всё серьезно, Изюм бы не смолчал. Не такой он человек. За вторым пришествием было бы третье   :D
Цитировать
Причины токсических поражений печени могут быть также: алкоголь, психотропные средства, цитостатики и антибиотики (вообще побочные эффекты около 1000 лекарственных препаратов), термостабильные циклические октапептиды, которые находятся в грибах рода Galerina и Amanita.
...........
Симптомы и течение
Отравление токсическими веществами может проходить как бурно, так и вяло, почти бессимптомно. Вначале печень несколько увеличивается, она мягкая при пальпации, а затем наоборот становится твердой, уменьшается в размерах. Биохимический анализ крови показывает увеличение количества АлАТ, урокиназы, фруктозо-1 — фосфатальдолазы.
http://stomach.austpharma.com.ua/diseases/toksicheskie-porazheniya-pecheni.html (http://stomach.austpharma.com.ua/diseases/toksicheskie-porazheniya-pecheni.html)
А насчет Изюма у меня такое же мнение.
...............
Почитал про галериновые а аманитовые грибы.
Цитировать
Галерина окаймлённая широко распространена в Северном полушарии, включая Европу, Северную Америку и Азию, а также была найдена в Австралии. Является дереворазрушающим грибом, растущим преимущественно на распадающейся хвойной древесине. Чрезвычайно ядовитая, она содержит те же смертельные аматоксины, находящиеся в бледной поганке (Amanita phalloides). Глотание токсичного количества вызывает тяжёлые повреждения печени со рвотой, поносом, гипотермией и возможной смертью при отсутствии быстрого лечения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Видимо, Изюм решил откушать ферментативно вареной хвойной древесины и в условиях отсутствия быстрого лечения приказал нам долго жить в вечных поисках унесенной с собой тайны его таинственной ТЖ. Так что ешьте ТЖ яблоки и груши, а вот древесиной не балУйтесь.
Впрочем, все в этом мире происходит по абсолютно строгому сценарию и каждое событие из корней прошлого через ствол настоящего уходит в ветки и листья кроны будущего. Если генерал сказал, что крокодил летает, значит летает, хоть и очень низенько.  :D
__________
Давеча прочел, что те грибочки, которые мы собираем в лесу, являются всего лишь органами размножения их хозяина-хозяйки в одном лице (может потому они такие питательные и вкусные), имеющего подземные размеры мицелия, соизмеримые с размерами кустика бамбука, достигая иногда длины в 35км. https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_1889%2Fall
Мало того, грибы часто живут во взаимовыгодном симбиозе с деревьями. Береза, к примеру, без подберезовика на своих корнях, усохнет, сколько не поливай.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Rezonans от 18/10/2014, 12:18:23
Прометей ты закалибал делать выводы из воздуха!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/10/2014, 13:57:17
Прометей ты закалибал делать выводы из воздуха!
Rezonans, если ваша емкостная составляющая перезаряженя, последуйте Фарадею и разрядитесь громким смехом. Я таким  :D , а вы таким  ;D .
 Как сказал Эйнштейн " Слухи о моей смерти явно преувеличены", так и я скажу - слухи о смерти предводителя явно преувеличены.
Но.

Весь мир — театр.
В нём женщины, мужчины — все актёры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль,.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/10/2014, 15:15:47
Самое вкусное, что у меня сейчас получается из ФВЕ - это щи.
Их можно готовить по разному и употреблять разной степени готовности и в различных вариациях.
Для их приготовления я использую самые пустые безкрахмальные безбелковые нежирные продукты.
1. Сначала я делаю овощной квас (можно этот этап пропустить и сразу сварить щи). В 4л банку с крышкой-закруткой (если крышка старая, то под крышку кладу кусок целофана для герметичности) режу кусочками (размер по вкусу) капусту, болгарский перец, лук репчатый (ну и т.д., можно и слегкакрахмалистые продукты добавить, типа тыквы, баклажанов, кабачков, томатов, моркови....), приправляю зеленью и специями (можно и чеснок добавить, как мне кажется), наливаю свекольного сока с пол литра, доливаю водой почти под верх, закручиваю крышкой и оставляю настаиваться в кладовке суток на трое или более.
Теория - пусть цикл Кребса поработает.
2. После трех или более суток (желательно при Т=10-15*С) сливаю жидкость в баночки-бутылочки и плотно закупориваю крышками. Этот напиток беру с собой в спортзал и пью понемногу после подходов и много (до пол литра) за 15 минут до конца тренировки и за пол часа до еды.
Теория - углекислый газ - консервант и на высоких температурах может испариться, а раствор, насыщенный мономерами (аминки и проч.) вызывает выброс в кровь островками Ленгенгарда поджелудочной железы инсулина в кровь, что вызывает гипогликемию, сопровождающуюся выработкой гормональной системой соматотропина - гормона роста.
3. Заливаю в банку новую порцию сока и воды и или закручиваю крышкой для новой порции спортивного или освежающего напитка или не закручиваю для того, чтобы содержимое банки слегка прокисло (а можно и без прокисания продолжить), после чего отправляю содержимое в супницу-мармит и ставлю в режим медленного разогрева (супница Батчер-Клуб имеет мощность 400вт и по другому можно только с помощью погружного электрокипятильника ускорить процесс) до Т=45-50*С с последующей температурной площадкой в течение не менее 3-х часов на этой температуре. Далее устанавливаю Т85-88*С и в режиме медленного разогрева с последующей температурной площадкой в течение пол-суток или более довариваю еду до мягкого и вкусного состояния. Эту еду можно кушать, но лучше ее кушать приправленной ТЖ-сметаной, а также можно пить жидкость и тоже лучше в приправленном виде, особенно перед тренировкой. Хорошо еще в суп положить плотно закрученную крышкой (чтобы йод не испарялся) баночку с ламинарией в смеси с луком и приправами и добавлять в еду еще и ламинарию по вкусу.
Теория - повышением температуры активирую все виды ферментов, давая им возможность медленным нагреванием время на выполнение своих функций.
4. По усмотрению остужаю еду (обычно ее часть) и даю ей скиснуть (любители могут побульбировать эту еде, я пока не пробовал), после чего часть еды оставляю киснуть, а большую часть гидролизую при Т45-50*С в течение не менее трех часов. Все, щи готовы. Употреблять щи желательно в смеси большей части гидролизата и меньшей части кислячка (да и так то всего раз, у меня ТЖ-сметана в избытке имеется), приправленных ТЖ-сметаной (можно заедать еду ТЖ-хлебом разных способов его изготовления).
Теория - гидролиз при Т=45-50*С добавляет в еду легкоусвояемые компоненты бактерий, а живые кисломолочные биффидобактерии и кислячка (особенно для тех, кто еще не умеет готовить ТЖ-сметану) и ТЖ-сметаны возьмут на себя роль защитника и от ЛУКа и от нуклеотидов (не знаю точно, но как мне кажется, нуклеотиды им должны нравиться).
Эта еда нравится абсолютно всем, но количество ТЖ-сметаны каждый подбирает себе по вкусу (нужно только помнить - ТЖ-сметану давать в еду с температурой не выше 42.5*С, дабы не спугнуть биффидо).  ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/10/2014, 11:58:47
Еще пару слов о закваске Елисеева.
ТЖ - это такая технология обработки растительной еды, при которой на основе биоконверсии из растительной еды наш организм получает все необходимое через выжимание их растительного продукта всего того, что он может нам дать и всего того, что нам нужно.
И подход должен быть соответствующим.
1. Что нам нужно.
2. Что можно выжать.
3. Как это сделать.
А также, как компенсировать то в продукте, что могло быть повреждено, если продукт попал в чужие руки, прежде чем попасть в наши.
Тот же хлеб, к примеру. При 200*С он много чего и потерял и приобрел. Поэтому к нему надо применить свойства очистных сооружений для его очистки от образовавшихся нехороших соединений и свойства кисломолочных бактерий как по формированию витаминов так и прочих продуктов их жизнедеятельности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/10/2014, 12:07:42
Бог троицу любит.
Вспомнилось о том, что мог Изюм смастерить такого необычного.
Предполагаю, что для раскисления (а также самотитрирования закваски на конечном этапе анаэробного ее закисления) Изюм мог соединить банку Бульбаша, генерирующую углекислый газ по давлением с банкой с закваской Елисеева трубочкой (в крышках баночек по дырке, в дырки золотники от безкамерных колес авто, а на золотники трубка с краником или зажимом на трубке (к примеру, таким, как на соковарке, да мало ль в Бразилии Педро...)). Ну, а дальше все по науке....
P.S. Анализируя последний период времени жизни на преимущественно жидкой еде, вспомнилось одно событие. Оно важное, поэтому и поделюсь своими соображениями.
Не так давно после плотного ужина с салатом со сметаной и неразмоченным хлебом ни с того ни с сего начало меня морозить (так как морщин на лице стало меньше, да и градусником за последние годы я уже забыл, как пользоваться, то какая там у меня температура тела была, сказать не могу, но могу предполагать, что выше 38*С) и морозило с вечера и почти до утра (далее без последствий). Не найдя видимых причин, могу предположить одну вероятную версию произошедшего.
В течение нескольких суток в кишечник заходила настолько жидкая еда, видимо, получилось так, что от бездействия перистальтические мышцы расслабились, а когда в кишечник попал густой пищевой комок, я получил заворот кишок (остановку пищевого комка). Явление это мне знакомо по периоду СМЕ, я тогда слопал тарелку сблендерированной в воде моркови. Но тогда я сообразил причины случившегося (да и место произошедшего давало о себе знать) и предпринял ОЧЕНЬ интенсивные меры по искусственному продвижению морковки по кишечнику, несмотря на почти предобморочное состояние (тогда в памяти был свежий случай с таким же ходом следования, закончившийся трагично, собственно, я и проверял на себе, возможно ли такое в принципе).
Поэтому и появились в моем рационе и почти пустые щи и неразмоченный хлеб. И вкусно и агар-агар не нужен для тренировки мышц кишечника.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/10/2014, 00:09:17
сделал кефир из магазинного молока на обычной аптечной закваске, в литровую банку налил четверть этого кефира и добавил туда белый хлеб ,,,,,,,,,,,
Если еще ложку меда, 5г соды и 200г селедки - обалденно лечебная штука получается. Любой кашель проходит сразу же. А как очищает организм, просто непревзойденно. Многими проверено и у всех одинаковые результаты.

P.S. Поступили и первые отзывы.
Цитата: благодарный читатель
Прометей, спасибо за рецепт. месяц кашель не проходил, а после употребления вашего рецепта о кашле даже не помышляю. Очистка настолько мощная, что от туалета больше, чем на три метра не отхожу. Предупреждать надо.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/10/2014, 14:54:45
Цитировать
Существуют разные объяснения способности термо фильных микроорганизмов к размножению при высоких температурах. Наиболее вероятно предположение, что термофильные микробы обладают свойством сохранять температуру своей протоплазмы на уровне, необходимом для роста и развития, даже в том случае, если темпера- тура среды, в которой они находятся, значительно повышается.
http://myzooplanet.ru/agrohimiya-agropochvovedenie-knigi/biotermicheskiy-protsess-termofilnyie-13569.html (http://myzooplanet.ru/agrohimiya-agropochvovedenie-knigi/biotermicheskiy-protsess-termofilnyie-13569.html)
Прочел и подумалось. А что, если термофильную бактерию сравнить с емкостью со своеобразным строением и свойствами, в которую тепловая волновая энергия (например, выделяющаяся при катализируемых ферментами биохимических реакциях распада сложных органических молекул) может заходить со всех сторон, а выходить может в случае ее избытка внутри бактерии в виде концентрированного пучка только в одном месте оболочки бактерии после многих отражений от правильно сформированных по форме внутренних стенок бактерии. В этом случае обеспечивается основное условие для теплоотдачи - тепловая энергия из зоны с более высокой ее плотностью (напр. 90*С) перетекает в зону с более низкой плотностью (напр. 70*С), что позволяет бактерии поддерживать внутри своего тела почти по всему его объему низкую плотность (напр. 37*С) теплового излучения за счет ее концентрации в одном, со специфическими свойствами, месте, из которого энергия и уходит за пределы бактерии в зону с более низкой плотностью тепловых потоков.
Если это так, то если такие бактерии выстроить в одну шеренгу (или в виде круга), то они могут и дырку в пальце прожечь.  :)
P.S. Жаль, нет под рукой самовара, для эксперимента, вместо зеркал (может потому так и назвали, от слов сама себя варит?).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/11/2014, 11:58:16
а может опишем конкретно методу приготовления закваски и поставим точку на этом?

Ну вот общая схема ниже.
Тогда я посмею высветить свой взгляд и опыт на главные этапы процессов технологии ТЖ.
1. Готовим ферменты и БАВ, разлагающие крахмал и белки с жирами по технологии N на олиго или мономеры.
1а. Готовим ферменты и БАВ, разлагающие трудноусвояемые вещества по технологии СГОЛ на основе технологии N.
2. Готовим ферменты и БАВ, разлагающие и собирающие вещества в жидкости по технологии Бульбаша2Н.
3. Помещаем измельченный сырой продукт в смесь из вышеперечисленных двух отдельных групп ферментов и производных жизнедеятельности бактерий - пусть варится под давлением положенное время при температуре 37 - 40*С.
,,,,,,,,,,
Пункт 1 - все просто. К примеру, рис. Замочили пол-суток - сутки, сварили при Т до 88*С до готовности (зерно мягкое, но не жижа), отцедили через друшляк (соковарки, к примеру), дали остыть до 40*С, в инкубаторе (в том же друшляке или кастрюле или банках) при помешиваниях сначала анаэробно, затем аэробно нарастили спороносных (я подкармливаю бактерии на безазотистых продуктах карбамидом).
                   Для справки. Если для каши (это еда наша), то насухо проводим автолиз живности при Т45-50*С более 3-х часов (если брать в дорогу, особенно в жару, то лучше 3 дня повторять эту процедуру в одно и то же время (тиндализацию провести)). Едим кашу с закваской Елисеева (вроде как со сметаной). Плюс специи по вкусу. Желательно с сырым луком (он практически всегда желателен).
Далее заливаем частью отвара (как я) или водой и проводим автолиз живности и гидролиз продукта при Т45-50*С более 3-х часов (P.S. немного посоображав, подумал, что и на этом этапе можно периодически сутки-двое побульбулировать для того, чтобы еще и термофилы оставили свой след в закваске). Остужаем до 20-30*С. Даем скиснуть (я доливаю подкисший остаток отвара, можно старую закваску добавить и перемалываю все блендером).
Пункт 1а - помещаем в подкисший продукт рассекатель бульбулятора (как я, можно и методом полива одной и той же жидкостью, не пробовал) на дно емкости (кастрюля, банка) и периодически бульбулируем (я 15 минут булек, 45 минут покоя) слабеньким потоком воздуха (тогда у рассекателя можно будет гумус понаблюдать). По мере скисания я добавляю карбамид по чайной ложке (хотя на плане получение готового лактата аммония из продукта, воды и воздуха теория есть, дело за техникой). Процесс длится сутки - двое.
                     Отступление. Я к полученному гидролизату добавляю плавленную в яблочном (или другом, свекольном, к примеру) соку пшеничную муку где то один к одному. Тогда гумус еще более отчетливо образуется, а значит и мумие будет больше, да и закваска погуще - не молочко (p.s. это если не блендерить, а отцедить жидкий гидролизат) или кефир (p.s. это когда блендерить), а сметана.

Закваска готова. Чтобы еда при приготовлении меньше скисала, используем вместо воды насыщенную углекислым газом охлажденную до 10-15*С жидкость Бульбаша (в ней свои полезности имеются).
Пункт 2 - Размачиваю вымытые зерна (овощи и грибы этого не требуют). Даю им подышать (сливаю воду) минут 10-30, заливаю ХК88водой и свежим соком 3-5 яблок (или другого сока, а овощи (с травами обычно) и без сока) в 4л банку, плотно закручиваю крышкой-закруткой и оставляю под столом (или в кладовке) на 3-е суток настаиваться. Сливаю всю жидкость, разливаю по бутылкам, плотно закручиваю крышки и в прохладное место. Эту же жидкость иногда, как квас, употребляю и беру в спотрзал (для соматотропного гормона, p.s. хочу попробовать смешать эту жидкость с отстоянной (прозрачной) молочной кислотой со всем, что в ней содержится). Дав продукту немного подышать, снова заливаю его ХК88водой с соком и в кладовку на более 3-х суток.
Пункт 3 - тоже просто (для наглядности применения). В 0.75л баночки наливаю по 100г закваски Елисеева, 200г жидкости Бульбаша и под верх пшеничной муки Прометея (через парадное крыльцо в историю протиснуться не получается, через пожарный задний ход приходится), основательно перемешиваю обратным концом ложки до консистенции сметаны, добавляя при необходимости или муку или жидкость Бульбаша так, чтобы общее количество было на пару см ниже верхнего края баночки. Плотно закручиваю банку крышкой-закруткой и помещаю в инкубатор 37-40*С на пол-суток - сутки. Готовность по легенькой кислинке. При перекислении добавить жидкость Бульбаша, закрутить банку, подержать в инкубаторе пару часов и пробовать снова на вкус. Эту муку можно употреблять моно, в смеси с жидкостью Бульбаша или закваской Елисеева (по вкусу), с ТЖхлебом или заливать ею ТЖхлеб, добавлять в щи, а то и просто в сырые салатики, если того хочется, ну и поливать каши вместо закваски Елисеева.
___________
Если что-то непонятно изложил или допускаю ошибки - готов к конструктивному диалогу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Симеон от 03/11/2014, 18:14:45
Щи да каша - пища наша.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/11/2014, 10:59:04
Говорил же, сначала пазлы надо, а вы рецепт давай....
Прометей ты закалибал делать выводы из воздуха!
Вопросы учителя на уроке.
Что в мире самое приятное?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, легкое?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, тяжелое?
А ты Вовочка, сиди, знаем мы твои ответы.
Щи да каша - пища наша.
Придет сторонний человек сюда в гости и подумает - ради щей да каши столько шума... . Хотя, кто знает.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Симеон от 04/11/2014, 14:14:04

[/quote]
Придет сторонний человек сюда в гости и подумает - ради щей да каши столько шума... . Хотя, кто знает.
[/quote]
Вопрос - что имелось ввиду под щами и кашей.... Деградация человечества затронула все стороны жизни (!).  Надо переоткрывать заново.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/11/2014, 15:23:35
Я имел ввиду всех сыроедов (не в смысле имел я их ввиду), у которых мозги повернуты еще круче, чем у иудеев (просто людей с более круто повернутыми мозгами я не знаю, поэтому и привел их в качестве примера) - а тут щи и каша. Поймут ли? Ведь не для этих
http://vk.com/video203186096_170495033 (http://vk.com/video203186096_170495033)
все здесь собиралось, а для тех, кто за Изюмом пошел. Вроде меня, к примеру.
Тем не менее, я полагаю, все происходит так, как и было задумано изначально.
Сталин (и многие иже с ним) отдыхает.
 http://book.e-reading-lib.org/chapter.php/1014825/78/Radzinskiy_-_Iosif_Stalin._Gibel_bogov.html (http://book.e-reading-lib.org/chapter.php/1014825/78/Radzinskiy_-_Iosif_Stalin._Gibel_bogov.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Симеон от 04/11/2014, 16:01:32
Сталин (и многие иже с ним) отдыхает.
 http://book.e-reading-lib.org/chapter.php/1014825/78/Radzinskiy_-_Iosif_Stalin._Gibel_bogov.html (http://book.e-reading-lib.org/chapter.php/1014825/78/Radzinskiy_-_Iosif_Stalin._Gibel_bogov.html)
А эти фантазии безумного шизофреника тут причем?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/11/2014, 18:45:11
К тому (без особого акцента на значение), что не все явное соответствует замыслу и только осень показывает весь урожай. Вы ведь помните ту интригу, с которой пришло к нам Второе пришествие. Вот и оценил, как мог, способности великого комбинатора (с самыми приятными чувствами к автору пришествия).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/11/2014, 12:17:23
Хорошо проанализировал и сформулировал, лишь бы это оно и было! А так, вообще много пунктов совпало (хотя совпадало уже не раз с другими темами), пусть будет, что на этот раз не ошибся, это всем ищущим плюс огроменный.

И если уж Изюма проперло на создание технологии приготовления силоса для человека в домашних условиях, то наверняка не из ботвы он делает, а из картофеля например, гороха, что дешево и доступно.
Изюм писал что закупает продукт на месяц-два, а может и на пол года закупать. Если бы это были овощи и фрукты то как бы он их столько времени хранил в квартире без холодильника? Так что неувязочка получается.((
Рис продукт относительно малобелковый, можно и на пол года запастись, и хранится и т.д и т.п.
Почему бы не принять к сведению, что кроме воды, еды и воздуха у изюма есть еще и свет для поддержания Т в пределах Т тела, чтобы не носить на себе емкости с едой, которая сама себя варит?
____________
Замечу, что наш организм впитывает из ЖКТ в основном водорастворимые вещества. Это, снова таки, в основном олиго- ди- и моно- молекулы (в комплексе с прочими водорастворимыми соединениями, вроде витаминов, антибиотиков или омолаживающих молекул). То есть, ТЖ, как еда и питие - это водорастворимая часть из общего процесса приготовления еды (добавлю, что в ней есть еще и две живые субстанции, жизнь в виде митохондрий и живность (флора) в виде биффидо). Отпили отстоянную водорастворимую полупрозрачную часть, долили в прикрепленные на животе и спине спецбутылки с едой свежей водой (P.S. плюс чуточку закваски Елисеева) и дальше пошли искать северный пуп земли, до следующего приема пищи.
А чтобы кишки не расслаблялись и не забывали, что от сумы и от тюрьмы не зарекаются, то и щи да кашу можно иногда попринимать нашу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/11/2014, 13:05:19
И еще один вопрос мне покоя не дает  :-\. Выполнил ли я отведенную в проводимой здесь игре с определенного момента времени роль и могу удалиться с благодарностью  :-* или же от меня еще что-то требуется? :-[ ???
Прометей, хотелось бы Вас попросить проработать до победного и точно описать Ваш метод раскисления с охлаждением(без добавки каих-либо ингредиентов типа карбамида)
Теперь касательно практики.
На этапе размножения спороносных по технике N я пока что использую карбамид из магазина (видимо, это диагноз и надолго). На этапе гидролиза при Т45-50*С в течение до суток с параллельным бульбированием (для получения ферментов и БАВ термофилов) тоже можно добавить такого карбамида, как и на этапе бульбирования при Т20-30*С в течение суток-двух (на выходе имеем кумыс, очищенный водоканалом от самого разного рода вредных веществ, в том числе и содержащихся в карбамиде).
А вот на этапе самотитрирования, то тут все просто. К  титрируемому кумысу (напр. из подсолнечных семечек, гороха, риса или чечевицы (после перенасыщения гороха покупным карбамидом все остальные кумысы делал без карбамида - подумал, что мне бракованный попался, уж больно сильно вонял горошек мочей) - они у меня сейчас как раз титрируются) добавляем размоченные зерна одноименного с кумысом продукта до одной четверти объема кумыса и 100-200г яблочного сока и производим под наглухо закрытой крышкой банки периодические смены климата - сначала сутки-двое Т20-30*С (образуется углекислота и молочная кислота), на пол суток в инкубатор Т около 37*С (образуется мочевина и соли аммония), а далее день и ночь, согласно природы, греем и не греем (даже горошек из вонючего штопора вышел), пока не надоест (до полного растворения зерен я еще не доходил, а вот с мукой (кулагокумыс) этот процесс происходит довольно быстро и закваска на года консервируется в молочной кислоте (соответственно, и тут можно подумать о блендере, но мне пока интересно, как оно будет без него)).
Ну, а дальше все еще проще. Замочили зерна, дали к ним воду с соком да закваской по 5-10% от объема емкости и снова самотитрируем, как описано выше. Но в этот раз при закладке можно и блендером поработать и руки помыть в банке с закладкой и слюнки пустить (как, впрочем, и на описанных ранее этапах бульбирования кумыса). Можно еще и солода добавить. Ну, а если отступить от принципа СМЕ, то можно сушеной молотой зелени (трав-приправ), витаминных сушеных ягод, а может и еще чего добавить, вроде жмыха свеколки или лучка (слишком мало опыта, чтобы предлагать что-то апробированное с приемлемыми вкусовыми свойствами).
При этом самая крутая еда - сама жидкость. Отпив ее или полностью слив в отдельную емкость, снова до(пере)заряжаем тот же продукт по новой и повторяем процесс, не забывая о том, что вместо растворившегося продукта можно всегда добавить свежую размоченную порцию. Замечу, что пить жидкость желательно после раскисления в слегка охлажденном виде, дабы случайно не напиться аммиака.
Хоть и долго готовил кумыс из подсолнечных семечек, но, несмотря на несколько необычный запах и вкус, продукт оправдал ожидания, тем более, что к ним можно (рассчитывая на схожесть состава продуктов) попробовать добавлять молотые грецкие орехи (в меру, пока что в процессе проверки), как мощный источник йода.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/12/2014, 12:25:41
Предлагаю всем участникам форума скинутся, построитьбатискаф, и отправится на дно океана к черным курильщикам, или хотя-бы отправится с пробоотборников в Йелоустоун или на камчатку к гейзерам и горячим источникам, чтоб набрать образцов гипертермофилов, вырабатывающих жыры с температурой плавления выше чем у гудрона ;)

А вообще те же жрожжы вырабатывают достаточное количество жыра. Где-то даже предлагали биодизель из них добывать.
В связи с накалом ситуации вплоть до температуры, выходящей за пределы разумного (88.3*С), появилось два варианта.
Девушки бывают разные
Черные, белые, красные
Но всем одинаково хочется
На что-нибудь заморочиться

(жиры бывают тоже  разные и если нужного мало, то даже на экзотику не заморочишься как следует).
Первым вариантом попробую заморочиться на Т87-88*С, вторым - на 100 или чуть выше (на случай, если первый вариант не даст ожидаемого результата).
_________
Если кому то интересна суть замысла, то читайте дальше.
Предполагая, что парность присуща не только спороносным мезофилам (всего лишь предполагая), но и термофилам (гипер в том числе), тактический подход выглядит так.
Моем, замачиваем крупу в банке.
Частично клейстеризуем ее при Т88*С (или 100*С).
Выливаем из банки в биореактор Елисеева.
Ставим на электроплиту и держим плиту на Т88*С (или 100*С) .
Подключаем бульбулятор к трубке средней емкости через программируемую розетку.
Через 6 часов подключаем легкий наддув средней емкости.
Через 9 часов выключаем наддув и ставим на плите Т65-70*С.
(Если Т была 100*С, то воду в нижних емкостях меняем на воду ХК88).
Через 6 часов подключаем легкий наддув средней емкости.
Через 9 часов выключаем наддув и ставим на плите Т37-38*С.
Через 6 часов подключаем легкий наддув средней емкости.
Перекладываем все в нижнюю емкость.
Проводим гидролиз при Т45-50*С в течение 3-х часов.
Ставим на плите Т20-30*С и на 9 часов включаем наддув.
Через 6 часов содержимое биореактора перекладываем в банки.
(6 часов = 5-7, а 9 можно продлить хоть на сколько).
Добавляем в мешочке размоченные зерна.
Удобнее в 4л банку ставить бутылку с любыми зернами в яблочно-водном соку без крышки.
Ставим банки на сутки при Т15-25*С под герметичной крышкой.
Помещаем на день в инкубатор Т37*С, на ночь в Т15-25*С.
Каждый вечер отбираем часть продукта для еды (съедобно, но сильно ядрено).
Отобранным продуктов заквашиваем кулагу, доводим ее (к утру) до жидкого состояния.
Кулагой или питаемся или поливаем сваренный за пол суток - сутки (а то и более) при Т70-88*С жмых свеклы (или еще чего, вроде ламинарии, капусты - да мало ли в Бразилии Пэдро).
__________
Это общий проект намерений, какими будут действия - время покажет (за каждой строчкой стоит мое понимание того (ошибки буду исправлять по мере их выявления), что здесь успели мне в голову затолкать, пока тянули к корыту с ТЖ).
Где-то месяца два мочил баклажаны - какая это вкуснятина, с ламинарией (после соответствующей дообработки, с подливкой из кулаги) - просто ни в сказке....
___________
P.S. Что-то замена перемешивания на легкий наддув оказалась неудачной (по крайней мере пока).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/12/2014, 11:14:19
........
Томление как способ приготовления автолизата микроорганизмов предыдушего этапа видимо немаловажный процесс приготовления вселечебной кулаги
Цитировать
Учеными был найден способ искусственного разрушения оболочек дрожжевых клеток и создания условий для последующего действия внутриклеточных веществ, что позволяет получить высокоценный белково-аминокислотно-витаминный продукт - автолизат пивных дрожжей (АПД). Автолизат дрожжей - продукт, полученный из исходного биологического сырья в результате процесса автолиза(аутолиза), когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения: белки превращаются в свободные аминокислоты, нукпеотиновые кислоты - в нуклеотиды и амины, полисахариды - в моносахара. Процесс автолиза, который можно сравнить с перевариванием, делает пищу биологически более доступной для нашего организма.
 Автолизат дрожжей содержит необходимые организму аминокислоты, полный набор витаминов группы В, витамины РР, А, К, высшие и низшие пептиды, полисахариды, макро- и микроэлементы, ростовые вещества, биосорбенты.

Спасибо, что добавили, а то меня отвлекли дела, и я вместе с водой нечаянно и ребенка выплеснул.
Я исправился (задним числом) - лучше поздно, чем никогда.
Насчет автолиза дрожжей или еще каких бактерий.
На случай, если не греть выше 42*С.
Молочнокислые бактерии вырабатывают БАВ (см. СГОЛ). Но что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Антибиотики молочнокислых бактерий в высокой концентрации (это они наши главные защитники от и до, очищающие организм от всякой нечисти) выступят как индукторы автолиза.
Надо лишь создать условия, при которых молочнокислые бактерии не утонут в собственном говне (молочной кислоте, ибо свои антибиотики - это их верные псы, которые только благоприятствуют своей высокой концентрацией расширению ореола обитания их хозяев).
Чтобы создать кисломолочным некислую (без молочной кислоты) среду, надо применить титрирование мочевиной.
Для этого в наглухо (для создания избыточного давления) закрытую банку с кулагой (то ли из муки то ли из жмыха) при Т36.6-42*С в инкубаторе достаточно поместить неплотно закрученную пробкой бутылку с какими-нибудь зернами (или кусочками овощей или еще чего дышащего) в яблочно(или лимонно)-водном растворе.
Правда, придется периодически менять Т от комнатной до инкубаторной - и молочнокислым и зернам комнатная Т больше подходит, чем Т нашего тела (да и надо зернам иногда дать свежим воздухом подышать (заменой вкусного и полезного яблочно-водного раствора на свежий), пока мы себе еду из банки отбираем да вместо отобранной новую порцию необработанной измельченной еды в смеси с ферментами Елисеева (лучше в виде куска теста, замешанного руками с добавкой турбочачи при замешивании), замешанной на яблочно-водном растворе (с нашими слюнками вместо солода (кроме дрожжевых ферментов) да Е-коли с облизанных пальцев рук), добавляем), а для цикла мочевины митохондриям требуется, кроме давления, инкубаторная температура живой печени.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/12/2014, 15:25:34

Если принять к сведению то, что нам нужна не живая еда, а еда, наполненная жизнью (ферментами) - то эта правда заслуживает внимания. Ведь если сделать еду (питательную следу для биоконверсии) более благоприятной (без разных ядов, которыми растения защищаются) для бактерий, то бактерии отблагодарят нам, произведя для нас столько жизни (ферментов), что нам мало не покажется.

думаю что надо РАЗДЕЛИТЬ понятия - фермент и микроорганизм.
по этому наполенной жизнью - не ферментами, а микроорганизмами- едой мы должны питаться.
вывод из этого - надо культивировать эти микроорганизмы в питательной ДЛЯ НИХ среде , которая должна быть , само собой, приемлема и для нашего организма.

и так - в итоге - у нас есть несколько групп  микроорганизмов "жрущих" органику - их разделять надо по нескольким критериям - температурному (термофилы и мезофилы и другие подгруппы ) и по потребности воздуха (аэробы и анаэробы)

и такс - осталось выястнить что самое такое для нашего организма.

Изюм дал подсказку обратить внимание на температуру - напрашивается идея с термофилами, которые развиваются в диапазоне между 50 и 70 градусов. остается вопрос - нужОн ли для них воздух или они и так в размельченной органике будут жить?
может стоит "копать" в этом направлении?
Нужное я выделил.
а не может быть такое что Изюм в качестве 0,0001 проц добавки использует какой нибудь пробиотик - линекс, например?

как вам такая идея:
берем термос, загружаем сушеной (подсушеной) и измельченной органикой, заливаем горячей водой (пропорция органика-вода еще ждет установления), потом закрываем термос на время (фиг знает какое но не менее 12 часов) , при остывании органики употребляем.
Типа как тут?
http://ru.zakvaski.com/article/1294/ (http://ru.zakvaski.com/article/1294/)
Так вы ведь уже в ваших яблоках (с тыквой) имеете нужную добавку, зачем еще что-то покупать. Осталось правильно накормить и обогреть добра молодца (в хорошей кроватке под теплым одеялком, тогда и удвоения каждые 20-40 минут аж до миллиона можно требовать).
В моей утепленной банке с горохом (это из него я пробовал термофильную добавку к закваске произвести) Т за время около 16 часов от 35*С до 42*С сумела подняться, при том что банка находилась в инкубаторе. Для чистоты эксперимента поставил утепленную банку в прохладное место. До завтра.
Молочнокислые обычно в жидкой среде растят (на счет влажности). Но в природе термофилы больше встречаются не в жидкости, а в подпрелости (может, потому что теплопотери меньше - вода плохо тепло держит, а может воздух свою роль играет).
Цитировать
Было показано, что многие облигатно-термо-фильные бактерии (Вас. stearothermophilus, Вас. coagulans, Вас. denitrificans) способны образовывать шаровидные протопласты при развитии сначала в интенсивно аэрируемой среде, а затем (в фазе экспоненциального роста) без аэрации.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
Пока что я слаб в теории (время...) - Книгой опутаны ноги и руки и камни словесные тянут в Глубины веков.
Для периода без управляемых термофилов моя схема работоспособна.
Если жизнь - фермент, а флора - молочнокислые бактерии, то на данном этапе моего понимания наших потребностей это (ферменты и биффидо) то, что нам надо (плюс олигосахариды, амино и жирные кислоты плюс БАВ). Все другие виды микроорганизмов годятся, как этап в подготовке еды, но в пищу годятся в разобранном или спорообразном виде. Кто ел жывых клостридий, тот меня поймет. К тому же, если я правильно усвоил урок, после этапа титрирования в антибиотиках молочнокислых бактерий, растворяющих мембраны всех видов микроорганизмов, никто, кроме молочнокислых, и не выживет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/12/2014, 15:39:56
Когда вставляем бутылку Бульбаша, то бутылка без пробки, так ведь? почему просто не добавить в банку содержание бутылки?
Пробовал я и так (лучше вместо зерен муку давать, а то живые зерна не очень вкусные получаются, выходит не жизнеедение, а жывоедение, насыщенное антипитательными веществами). Тогда управление струной приобретает особое значение - чуть прозевал и на столе кисляк.
по моему - вы чейто "мудрите" - бутылки, матрешки и тд - слишком все сложно.

ни лаборантка в водоканале и тем более ни зоотехник до этого не догадалсябы - давайте не рыться там где не надо. а?
Если бы догадался - было бы в интернете.
Возможно, что речь может идти о смешивании продукта, обработанного термофилами (вареного таким способом) с незначительным количеством живого продукта (и его или не его сока), насыщенного кисломолочными (а еще лучше закваской Елисеева).
Тогда по окончании дыхательного процесса процесса в живом продукте (после разборки вареного ферменты закваски переработают и сырое) продукт будет готов к употреблению (молочнокислые все это время будут пользоваться углекислым газом для титрирования).
Похожее на это я делал с мукой (только варил ее обычно (не термофилами, судя по времени варки), при Т85*С) - приходится обедать не в обед, а как только начинает образовываться поверх еды жидкость. Чуть прозевал - и на столе кисляк.
______________
С понедельника надо заняться термофильным этапом, получить устойчивый результат, а там видно будет (как соединить то, что уже есть, с тем, что может быть будет).
В смысле, кушать еду, содержащую антибиотики молочнокислых ( в надежде, что они достаточно термостойкие) и живые термофилы (с их антибиотиками) или наоборот, содержащую антибиотики термофилов и живые молочнокислые (с их антибиотиками).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 14/12/2014, 18:28:31

Если жизнь - фермент, а флора - молочнокислые бактерии, то на данном этапе моего понимания наших потребностей это (ферменты и биффидо) то, что нам надо (плюс олигосахариды, амино и жирные кислоты плюс БАВ). Все другие виды микроорганизмов годятся, как этап в подготовке еды, но в пищу годятся в разобранном или спорообразном виде. Кто ел жывых клостридий, тот меня поймет. К тому же, если я правильно усвоил урок, после этапа титрирования в антибиотиках молочнокислых бактерий, растворяющих мембраны всех видов микроорганизмов, никто, кроме молочнокислых, и не выживет.
думаю что вы тут ошибаетесь в терминах - жизнь - это ОРГАНИЗМЫ (при чем ЖИВЫЕ) - в том числе и МИКРОорганизмы. а ферменты - это некая НЕ ЖИВАЯ химикалия - то есть сама по себе не способная к самопроизводству "жидкость".
да - без ферментов не может быть жизни, НО САМ ФЕРМЕНТ НЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ.
далее - слово "флора" подразумевает РАСТЕНИЯ (в том числе и грибы), а для живых организмов применяется слово "фауна" - для микроорганизмов это называется микрофауна.

черт кроется в деталях - хватает "замусолить" термины - и получается из пазла калейдоскоп, а не стройная картина.

далее - по сему - если еда "наполненная жизнью" - это еда наполенная ЖИВЫМИ микроорганизмами , а не "убитыми" или "расчлененными" , то ИМХО нашему организму глубоко по барабану - что это за микроорганизмы- наш организм их усвоит .

с другой стороны - надо выястнить что становится с дерьмофилами термофилами при уменьшении температуры до 36 градусов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/12/2014, 19:16:00

Если жизнь - фермент, а флора - молочнокислые бактерии, то на данном этапе моего понимания наших потребностей это (ферменты и биффидо) то, что нам надо (плюс олигосахариды, амино и жирные кислоты плюс БАВ). Все другие виды микроорганизмов годятся, как этап в подготовке еды, но в пищу годятся в разобранном или спорообразном виде. Кто ел жывых клостридий, тот меня поймет. К тому же, если я правильно усвоил урок, после этапа титрирования в антибиотиках молочнокислых бактерий, растворяющих мембраны всех видов микроорганизмов, никто, кроме молочнокислых, и не выживет.
думаю что вы тут ошибаетесь в терминах - жизнь - это ОРГАНИЗМЫ (при чем ЖИВЫЕ) - в том числе и МИКРОорганизмы. а ферменты - это некая НЕ ЖИВАЯ химикалия - то есть сама по себе не способная к самопроизводству "жидкость".
да - без ферментов не может быть жизни, НО САМ ФЕРМЕНТ НЕ ЕСТЬ ЖИЗНЬ.
далее - слово "флора" подразумевает РАСТЕНИЯ (в том числе и грибы), а для живых организмов применяется слово "фауна" - для микроорганизмов это называется микрофауна.

черт кроется в деталях - хватает "замусолить" термины - и получается из пазла калейдоскоп, а не стройная картина.

далее - по сему - если еда "наполненная жизнью" - это еда наполенная ЖИВЫМИ микроорганизмами , а не "убитыми" или "расчлененными" , то ИМХО нашему организму глубоко по барабану - что это за микроорганизмы- наш организм их усвоит .

с другой стороны - надо выястнить что становится с дерьмофилами термофилами при уменьшении температуры до 36 градусов.
Говорить на одном языке - избежать судьбы Вавилона.
Несмотря на то, что термофилам все градусы приемлемы
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm)
технология СГОЛа в ТЖ не оставляет им никаких шансов. И флоре (грибам) в том числе.
Или я не правильно понимаю свойства молочнокислых антибиотиков?
Ну-ну. Приятной вам дизентерии
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 14/12/2014, 20:34:38
что есть СГОЛ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/12/2014, 22:17:50
что есть СГОЛ?
Пазл. Ферзь в нашей игре (Муля, не нервируй меня, не то я соберу всю волю в кулак  :o).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/12/2014, 11:28:25
что есть СГОЛ?
Пазл. Ферзь в нашей игре (Муля, не нервируй меня, не то я соберу всю волю в кулак  :o).
Самое сложное в жизни - помолчать. Но если собрать ВСЮ ВОЛЮ в кулак, то и эта сложность в принципе преодолима.
(показалась издевка в вопросе, извините пожалуйста (тяжелое детство, знаете ли, ел не досыта, спал без просыпу, ой, недосыпал... (любил по ночам читать))  ???)
__________
СГОЛ в его изначальном виде - концентрированные БАВ молочнокислых бактерий вместе с концентрированными молочнокислыми бактериями.
__________
Термофильная молочнокислая болгарская палочка тоже может дать термофильный СГОЛ с его свойствами. Надо только разобраться с метаном, сероводородом и углекислым газом, вырабатываемых термофильными бактериями.
Цитировать
Биогаз - смесь газов. Его основные компоненты: метан (СН4) - 55-70% и углекислый газ (СО2) - 28-43%, а также в очень малых количествах другие газы, например - сероводород (H2S).

В среднем 1 кг органического вещества, биологически разложимого на 70%, производит 0,18 кг метана, 0,32 кг углекислого газа, 0,2 кг воды и 0,3 кг неразложимого остатка.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2039%2Fall
Ибо есть некая связь между газами и азотом. Возможно, вместо газов растет биомасса термофилов за счет связывания азота.
Цитировать
Производство биогаза гложет уменьшиться за счет нарушения соотношения между углеродом и азотом. В этом случае в ферментатор вводят вещества, содержащие азот, - мочу...
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2039%2Fall
Матрешка вырабатывает аммиак (под давлением). Надо как то объединить (соединить) матрешку с термофилами (желательно, попроще).
Андреас, на вас вся надежда (а возможно, на ваш бак для coca - колы ).
Пока он соображает, воспользуемся обычной водяной баней с Т50-55*С (при этой Т необходимые процессы имеют место быть, а вода не даст термофилам уйти за рамки допустимых параметров, а там со временем можно будет у дна емкости поднять Т и до 85*С (хотя бы периодически), но так, чтобы в верхней части емкости Т не превысила 40*С)).
Хотя, если не мешать (не перемешивать), то если подумать да посоображать, то чем рогатый не шутит.  :D
Цитировать
Бактерии наиболее активны в средней зоне.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2039%2Fall
На практике получилось так.
В водяную баню (пока 55*С, со временем с осторожным плавным выходом на 85*С, заменив водяную баню на масляную) на одну треть высоты поставил 4л банку (наглухозакрытую), содержащую полугустой-полужидкий продукт (пока у меня там их смесь экспериментальная) с закваской Елисеева и только что пополненный пареной при 60*С (полтора суток (с термофилами), так вышло) красной свеклой (слегка отжатый жмых после погружного блендера и соковыжималки Пифагора), а вместо бутылки с зернами дал сверху такой же, но свежеотжатый, жмых (тоже с добавкой  закваски Елисеева, без особого перемешивания) красной свеклы (в виде слоеного пирога, не перемешивая). Такой загрузкой надеюсь получить разные процессы по высоте банки (снизу тепло, сверху как получится). Кушать придется через трубочку еду, находящуюся у самого дна или чуть выше (60*С), закусывая жидкостью еще выше (30-40*С), пополняя сверху банку свежим жмыхом да водой-соком (здесь емкость с краником для варки вина была бы уместной, оценивая на вскидку (как там с давлением будет - время покажет (да и самовар вспоминается почему-то, как и мочильный агрегат для льна (а то и наша любимая соковарка в сборе, со специализированными отделениями (возможно, еще и с дыркой да краником в нижней кастрюле))))).
Все же бак для coca - колы  придется поискать. И хороший термос.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 16/12/2014, 14:21:02

Говорить на одном языке - избежать судьбы Вавилона.
Несмотря на то, что термофилам все градусы приемлемы
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm)
технология СГОЛа в ТЖ не оставляет им никаких шансов. И флоре (грибам) в том числе.
Или я не правильно понимаю свойства молочнокислых антибиотиков?
Ну-ну. Приятной вам дизентерии
термофилы начинают развиваться от 45 или 50 градусов - а в каком состоянии они бывают при 36 градусах?
насчет молочнокислых "агрессоров" - я пока не дорос до этой темы - прийдет время (может быть) займусь и ими.
кстати - а какое молоко вы испльзуете ? женское (человеческое) или коровье ?

насчет дизентерии - не могу сказать - не нарывался, НО вот с больным ветрянкой человеком общался, здоровался и работал несколько дней - и ниче. рук не мою уже давно , яблоки ем с земли , фрукты магазинные жру немытыми - и тоже в течении нескольких лет - ниче- жив здоров (раны заживают не гноясь) чего и вам желаю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 16/12/2014, 14:22:16
а за разъястнение СГОЛа - спасибо.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/12/2014, 14:51:59

Говорить на одном языке - избежать судьбы Вавилона.
Несмотря на то, что термофилам все градусы приемлемы
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm)
технология СГОЛа в ТЖ не оставляет им никаких шансов. И флоре (грибам) в том числе.
Или я не правильно понимаю свойства молочнокислых антибиотиков?
Ну-ну. Приятной вам дизентерии
термофилы начинают развиваться от 45 или 50 градусов - а в каком состоянии они бывают при 36 градусах?
насчет молочнокислых "агрессоров" - я пока не дорос до этой темы - прийдет время (может быть) займусь и ими.
кстати - а какое молоко вы испльзуете ? женское (человеческое) или коровье ?

насчет дизентерии - не могу сказать - не нарывался, НО вот с больным ветрянкой человеком общался, здоровался и работал несколько дней - и ниче. рук не мою уже давно , яблоки ем с земли , фрукты магазинные жру немытыми - и тоже в течении нескольких лет - ниче- жив здоров (раны заживают не гноясь) чего и вам желаю.
Надо полагать, что если среда благоприятная (нет агрессивных антибиотиков или еще чего) - пьют, жрут и множатся безбожно.
Цитировать
2. Факультативные термофилы имеют максимальную температуру роста между 50 и 65 градусами по С, но способны также к размножению при комнатной температуре (20 градусов по С); оптимум приходится на область температур, близких к верхней границе роста. Особенность этой группы прокариот - способность к росту в области от 20 до 40 градусов по С.

3. К облигатным термофилам относят виды, обнаруживающие способность расти при температурах около 70 градусов по С и не растущие ниже 40 градусов по С.
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm)
Молочнокислые, надо полагать, так зовутся по месту их обнаружения наукой (но они обнаруживаются везде, где можно плюнуть). Я их отлавливаю и с продукта и с рук и с воздуха и с воды (на них не написано, коровьи они или женские, да и зрение у меня на СМЕ чуточку в дальнезоркость ушло, а рассматривать их надо сблизи (в районе носа, а то и ближе, даже если с лупой (микроскопа, увы, у меня нет))).  :)
А вот антибиотики (БАВ) у них действительно особые. Не всяк выстоит, особенно если концентрация высокая (все равно, как плавать в бассейне с серной кислотой - плавать, конечно, можно, если очень хочется, но желательно недолго, а вот раны ожоговые опосля придется долго зализывать - вряд ли повторить захочется (не кока-кола, однако - та, что для откручивания ржавых болтов)).
насчет дизентерии. На то и вовчик, чтобы зайчик не дремал. У вас организм сильнее, чем те полки дизентерии, с которыми он стыкался. Но ведь бактериальное оружие существует. В том числе и против тех, у кого организм сильный. Видимо, ветрянкой вы незаметно в детстве переболели (извините, я в болячках слабоват (да и большого желания знать их в лицо нет, особенно в свете последних событий на этом сайте (речь о защите от и до даже для моего вареного желудка))).
Вспомнилась сказочная мертвая и живая вода.
Пока не касаясь того, что предложено к прочтению... (все же воздержание и фанатизм сродни Ленину и партии - говорим одно, подразумеваем другое (вывод по прочтении)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/12/2014, 07:46:11
........
термофилы начинают развиваться от 45 или 50 градусов - а в каком состоянии они бывают при 36 градусах?
........
Исходя из вышесказанного (в предыдущих постах) и нажеследующего
Цитировать
4. Наконец, обнаружены прокариоты, выделенные в подгруппу экстремальных термофилов. Для них характерны следующие температурные параметры: оптимум в области 80-105 градусов по С, минимальная граница роста 60 градусов по С и выше, максимальная - до 110 градусов по С. К экстремальным термофилам относятся организмы из группы архебактерий , не имеющие аналогов среди мезофилов , например представители родов Thermoproteus , Pyrococcus , Pyrodictium и др.
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm)
можно после периода культивирования в течение около недели (термофилы быстрые ребята, может и пару суток хватит), как на видео с мукой (культивацию можно провести и в отдельной емкости, используя уже известный принцип приготовления закваски по технике N, только при других Т) гипертермофилов (экстремалов) при Т85*С (а то и 90-100*С) устанавливать температуру в нижней части емкости около 70*С, обеспечив при этом достаточно комфортные условия как для популяции гипертермофилов в зоне нахождения подогревателя (нагревательных элементов глинтвейницы или масляной (чтобы не испарялась) бани), так и для всех микроорганизмов, находящихся выше, в зоне с меньшими температурами.
В случае с термосом, если доливать воду с Т 41-42*С, то какое-то время нам можно пожить и без гипертермофилов - молочнокислые мезофилы (как альтруисты-защитники) для нас важнее экстремалов (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/0001f233.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/0001f233.htm)), а факультативные и облигатные термофилы продолжат свое существование в той степени, в которой будут позволять им антибиотики мезофилов (надо полагать, в конкурентной борьбе за выживание они сформируют свои ниши в общей массе питательной среды, возможно (а вдруг?), поедая антибиотики мезофилов).
К саморазогреву я пока не подошел - то ли глинтвейницу (вроде этой http://www.fresh-tec.com.ua/catalogue/goods/1027.html?SID=542d3058c6e383aff417764fe069b657 (http://www.fresh-tec.com.ua/catalogue/goods/1027.html?SID=542d3058c6e383aff417764fe069b657) или тут http://alexgroupe.com/glintvein.php?opr=1 (http://alexgroupe.com/glintvein.php?opr=1)), то ли молочный термобидон покупать, то ли бидон с краником http://www.pinta.kiev.ua/product_cat/oborudovanie/can-stainless-steel/http://www.pinta.kiev.ua/product_cat/oborudovanie/can-stainless-steel/ (http://www.pinta.kiev.ua/product_cat/oborudovanie/can-stainless-steel/http://www.pinta.kiev.ua/product_cat/oborudovanie/can-stainless-steel/) и самому его утеплять (еще и это есть http://rds.com.ua/p65098-termos-armejskij-12l.html?utm_campaign=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&utm_medium=%281531%29+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%8B&utm_source=prom.ua_context_informer&utm_content=http%3A%2F%2Fsnab.prom.ua%2Fp65098-termos-armejskij-12l.html (http://rds.com.ua/p65098-termos-armejskij-12l.html?utm_campaign=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&utm_medium=%281531%29+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%8B&utm_source=prom.ua_context_informer&utm_content=http%3A%2F%2Fsnab.prom.ua%2Fp65098-termos-armejskij-12l.html)), да и с нужным объемом пока не определился или пробовать все же в утепленной 4л банке создавать условия для саморазогрева хотя бы до 41-42*С (хотя бы в центральной зоне банки).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 18/12/2014, 10:51:37
ну...... на гипертермофилов мы не претендуем.

нам бы с просто трермофилами разобраться.

и так  - вопрос прежний - если при определенной температуре (диапазон 50-70 градусов) термофилы размножаются отлично, то что с ними становится когда температура падает до 35-40 градусов?

погибают ли они (замэрзла скотина)?
или все еще живут но изза недостаточной температуры не жрут и не размножаются?
или всетаки и жрут и размножаются но только низэнько низэнько - то есть медленно?
или еще что?



далее - задолбался размельчать сырую тыкву - придумал "рацуху" :Ъ
нарезаю в мультиварку  ( с в ней находящимся остатком каши) тыкву кусочками, размешиваю и ставлю на температуру 65 гр на пол дня . после того кусочки становятся мягкими . вот тогда и размельчаю я их. и ставлю на температуру 60 .

при этом воду можно не добавлять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/12/2014, 12:57:47

.........и так  - вопрос прежний - если при определенной температуре (диапазон 50-70 градусов) термофилы размножаются отлично, то что с ними становится когда температура падает до 35-40 градусов?.......
далее - задолбался размельчать сырую тыкву - придумал "рацуху" :Ъ.......
Двумя постами выше был ответ
способны также к размножению при комнатной температуре (20 градусов по С)
Я блендером в собственном соку смалываю (для облегчения доступа ферментам к продукту) овощ (первый раз в воде, пока сока не нажму), отжимаю через тряпочку и раскладываю в баночки (можно и соком залить и водой и чужим соком и настоем Бульбаша и ферментами Елисеева и подварить при Т клейстеризации и посушить Ветерком, могу так же поступить и с водными овощными консервами Бульбаша), а по мере надобности кладу поверх имеющегося продукта (предварительно посыпав слегка мукой), сверху чем-нибудь заливаю (из перечисленного, а еще и банан (или другой фрукт в виде пюре) перезрелый могу добавить) и оставляю до следующей еды (хочу все же 2 банки по 4л завести (для удовлетворения потребностей одной персоны, то бишь моей) - чтобы удлинить время биоконверсной обработки).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 18/12/2014, 18:15:18

Двумя постами выше был ответ
способны также к размножению при комнатной температуре (20 градусов по С)
в одних источниках пишется что им нужно обязательно свыше 50 градусов. а в зоне 20-45 гр преобладают мезофилы.

Цитировать
Я блендером в собственном соку смалываю (для облегчения доступа ферментам к продукту) овощ (первый раз в воде, пока сока не нажму), отжимаю через тряпочку и раскладываю в баночки (можно и соком залить и водой и чужим соком и настоем Бульбаша и ферментами Елисеева и подварить при Т клейстеризации и посушить Ветерком, могу так же поступить и с водными овощными консервами Бульбаша), а по мере надобности кладу поверх имеющегося продукта (предварительно посыпав слегка мукой), сверху чем-нибудь заливаю (из перечисленного, а еще и банан (или другой фрукт в виде пюре) перезрелый могу добавить) и оставляю до следующей еды (хочу все же 2 банки по 4л завести (для удовлетворения потребностей одной персоны, то бишь моей) - чтобы удлинить время биоконверсной обработки).
вы делаете хитрО - может вы и правы, но мы пойдем в обход - будем лишь один продукт применять - с добавлением воды или без нее .

я тут кумекнул -
когда продукт лежит кусочками - то аэробам лучше живется, а потом жахнем блендером - в густой каше останутся пузырьки - тогда выживут или аэробы - для них эти пузырки, или анаэробы - им эти пузырьки (ИМХО) по барабану .
пока результат следующий - каша приятно сладковатая (хотя сама тыква попалась более престной чем бала раньше) , кусочки неразмельченные становятся мягкими по консистенции и приятными на вкус.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/12/2014, 19:06:14

Двумя постами выше был ответ
способны также к размножению при комнатной температуре (20 градусов по С)
в одних источниках пишется что им нужно обязательно свыше 50 градусов. а в зоне 20-45 гр преобладают мезофилы.
.........
У кого козыря на руках, тот и в дамках. Мезофилы выигрывают бои за место под солнцем, когда не жарко, а термофилы, когда жарко. Поэтому, чтобы в одном устройстве получить результат работы разных по профессии спецов, надо создать зоны с условиями, в которых каждый из видов будет процветать, подавляя пришельцев преимуществами, обусловленными факторами среды обитания.
Видимо, термофилы способны расти при 20*С, если им не мешают конкуренты, а если и пробуют мешать, то удерживают территорию многократным численным превосходством (точнее, концентрацией своих антибиотиков). Поэтому я при закладке продуктов в банку делаю их достаточно густыми, чтобы обеспечить неперемешиваемость добавляемой порции с уже имеющейся, а также, чтобы в банке создавался градиент температур от высокой у дна банки до низкой у ее горла. А уже при отборе еды, разжижившейся в процессе ее обработки бактериями, смешиваю разные слои методом перемещения отбирающей продукт трубки по высоте продукта (тоже почти без перемешивания) по тому же принципу, по которому шлангом заливают топливо из канистры в бак автомобиля (пока не определился, процеживать или нет отобранное перед употреблением - вроде бы и нашим кишкам что-то надо давать, чтобы не расслаблялись и не забывали того, чему уже научены).
Что касается смесей, то в силос тоже муку подмешивают - силос от этого только выигрывает (есть у меня пару банок кукурузного силоса (из стеблей кукурузы) - терпеливо ожидали этих дней).
Но со временем и до моно доберусь, надо только разделаться с тем, что уже имеется.
Так как в моей версии блендерирования аэробам мало места (только малость в начале процесса), то их ферменты и БАВ я добавляю с закваской Елисеева.
Хотя можно культивировать микроорганизмы и отдельно, по видам. Нам то по большей части нужны их споры (для засевания толстой кишки), разобранные тела да продукты жизнедеятельности, за исключением биффидобактерий (в живом виде) - самоотверженных специалистов по ЛУКу и прочих вредностях в еде.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/12/2014, 05:14:35
.........вы делаете хитрО - может вы и правы, но мы пойдем в обход - будем лишь один продукт применять - с добавлением воды или без нее .

я тут кумекнул -
когда продукт лежит кусочками - то аэробам лучше живется, а потом жахнем блендером - в густой каше останутся пузырьки - тогда выживут или аэробы - для них эти пузырки, или анаэробы - им эти пузырьки (ИМХО) по барабану .
пока результат следующий - каша приятно сладковатая (хотя сама тыква попалась более престной чем бала раньше) , кусочки неразмельченные становятся мягкими по консистенции и приятными на вкус.
В вашей схеме обработки продукта имеют место процессы четырех видов.
1. Процесс клейстеризации крахмала с низкой температурой его клейстеризации.
2. Процесс активации всех видов ферментов.
3. Процесс размножения аэробов (факультативных термофилов) в кислородной среде, пока аэробы его не выдышат (если среду помешивать, то биомассу аэробов можно увеличить).
4. Процесс размножения анаэробов (факультативных термофилов) в загустевшей среде с выдышанным аэробами кислородом и с поступающими из воэдуха дрожжами и молочнокислыми бактериями, которые со временем будут доминировать, как самые сильные (так понимаю, вы герметичность не обеспечиваете, хотя бактерий и на самом продукте достаточно, тем более, что вы оставляете часть продукта в качестве закваски).

Вполне функциональный метод биоконверсии. Дрожжи своими ферментами дают сладость, со временем автолизуясь в высоких температурах, а молочнокислые перерабатывают клетчатку (куда девается их молочная кислота - мне неясно, должна бы ощущаться кислинка в продукте).
Возможным подводным камнем может быть формирование колонии термофильных дрожжей, хотя молочнокислые должны бы удерживать их в рамках разумного (конечно, если вы к живым дрожжам, в том числе и термофильным, относитесь благосклонно, то это для вас только бонус).
_______________
Но и у меня возникла идея (новизна лежит по большей части в плоскости технического исполнения). Поделюсь.
Учитывая, что в полностью готовом виде идеальная еда водорастворима (вместе с находящимися в воде живыми молочнокислыми бактериями и мелкой суспензией недообработанного ферментами продукта), планирую провести такой эксперимент.
В цилиндрическую (важное условие) внутреннюю (нержавейка) емкость супницы-мармит помещаю мешок, наполненный сырым, достаточно густым (но и не сильно густым), хорошо измельченным продуктом (желательно, с  мелкими кусочками, к примеру, в виде слегка отжатого жмыха, тертого или блендерного), смешанным с закваской Елисеева. Завязываю мешок, накрываю емкость прочной пищевой пленкой (в несколько слоев, чтобы не порвалось, можно пригнетить крышкой, немного посоображав (шнурками крестиком, к примеру)), плотно обвязываю пленку бечевкой для герметичности (такая себе крышка получится).
Через сутки (а то для первых разов и поболе) открываю емкость, вынимаю мешок (пригодилось цилиндрическое условие для удобства вынимания), подвешиваю мешок над емкостью, отжимаю содержимое мешка в емкость, переливаю жидкость в банку, а мешок закладываю снова в емкость, после чего пополняю содержимое мешка таким же продуктом, смешанным с закваской Елисеева и повторяю цикл обработки.
Методом температурного  зонирования по высоте емкости за счет густоты продукта создаем зоны для протекания всех процессов, которые протекали и в моих банках ранее (аэробы (в своих зонах) быстренько выдышат кислород, анаэробы произведут свое, циклы и процессы выполнят свое). Со временем бактериальные процессы в мешке стабилизируются и время приготовления может вписаться в одни сутки. Один раз в сутки приготовляем ТЖ, а употребляем ее по мере появления чувства голода.
Вот завтра и займусь (все же, пока что планирую сочетание трех продуктов - картошка, свекла и кукурузная мука - мне понравился вкус такого сочения продуктов). В связи с заменой воды (водяной бани) на масло можно поэкспериментировать с Т до 88*С в нижней зоне.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/12/2014, 11:29:17
Полагаю, что если в банку с отжатой жидкостью поместить на пол-суток - сутки в инкубатор (Т 38-40*С) в виде матрешки, то свойства жидкости станут подобными бомбе для паразитов, а если оставить при комнатной температуре на 30 и 3 года и повторить действия с матрешкой, то жидкость может оказаться для них еще большей бомбой.
________
Представленная постом выше схема базируется более на анаэробной стороне жизни микроорганизмов.
Полагаю, что если на базе соковарки, установленной на электроплитку с терморегулятором, создать поливное устройство (например, через трубку средней емкости пропустить трубочку в нижнюю емкость и водогонным аквариумным насосом перегонять жидкость через дырочку в крышке на распылитель-фонтанчик для полива продукта в верхней емкости), то можно создать поэтапную схему биоконверсии, базирующуюся более на аэробной стороне жизни микроорганизмов всех видов термофильности.
Но в любом случае, конечный этап биоконверсии (превращения слабо биодоступного токсичного, порой неполноценного, растительного сырья в сильно биодоступное лечебное полностью полноценное (в виде водного раствора-суспензии)) желательно заканчивать в матрешке (причем для аэробной схемы этот этап более важен (скорее, обязателен), чем для анаэробной).
________
Ну вот, теста замесил много, а какие будут блины, время покажет.  :)
Говорили же, что моск рвать будет... .  :-*
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 19/12/2014, 12:16:22


У кого козыря на руках, тот и в дамках. Мезофилы выигрывают бои за место под солнцем, когда не жарко, а термофилы, когда жарко. Поэтому, чтобы в одном устройстве получить результат работы разных по профессии спецов, надо создать зоны с условиями, в которых каждый из видов будет процветать, подавляя пришельцев преимуществами, обусловленными факторами среды обитания.
нам не нужно "разных по профессии" - такой задачи не было и нет.
Цитировать
Видимо, термофилы способны расти при 20*С, если им не мешают конкуренты, а если и пробуют мешать, то удерживают территорию многократным численным превосходством (точнее, концентрацией своих антибиотиков).

еслибы у бабки былибы яйца - он былбы дедом.
так и с термофилами - ваши  "тремофилы" способные размножаться при более низкой температуре чем 50 градусов называются МЕЗОФИЛАМИ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 19/12/2014, 12:23:10
Полагаю, что если в банку с отжатой жидкостью поместить на пол-суток - сутки в инкубатор (Т 38-40*С) в виде матрешки, то свойства жидкости станут подобными бомбе для паразитов, а если оставить при комнатной температуре на 30 и 3 года и повторить действия с матрешкой, то жидкость может оказаться для них еще большей бомбой.
________

Что есть "паразит"? от куда он взялся в "отжатой" жидкости? и чем он питается в ней?
Цитировать
Представленная постом выше схема базируется более на анаэробной стороне жизни микроорганизмов.
что есть "анаэробная сторона жизни микроорганизмов"? раз есть одна "сторона" , то значит есть и другая?

или вы попросту "околонаучной" демагогией занимаетесь?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/12/2014, 13:51:56
Полагаю, что если в банку с отжатой жидкостью поместить на пол-суток - сутки в инкубатор (Т 38-40*С) в виде матрешки, то свойства жидкости станут подобными бомбе для паразитов, а если оставить при комнатной температуре на 30 и 3 года и повторить действия с матрешкой, то жидкость может оказаться для них еще большей бомбой.
________

Что есть "паразит"? от куда он взялся в "отжатой" жидкости? и чем он питается в ней?
Цитировать
Представленная постом выше схема базируется более на анаэробной стороне жизни микроорганизмов.
что есть "анаэробная сторона жизни микроорганизмов"? раз есть одна "сторона" , то значит есть и другая?

или вы попросту "околонаучной" демагогией занимаетесь?

Я о тех паразитах, которые не в этой нашей жидкости, а в наших телах (у меня есть подозрение, что в обоих моих жировиках обитают филлярии (если уже не померли, несмотря на большую продолжительность жизни)) - о таких речь.
О сторонах жизни микроорганизмов. Видимо, выразился неудачно. Хотел сказать, что в анаэробной схеме создаются более благоприятные условия для анаэробов, а в аэробной наоборот - для аэробов.
То есть под сторонами жизни надо понимать не столько сами микроорганизмы, сколько условия, создаваемые для ихней жизни, а соответственно, и для роста того вида, у которого есть преимущества.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/12/2014, 13:59:37
Я тут (вроде в тему) - похоже на то, что адреса в Контактах не стабильны (подправил 20.12.2014).
https://vk.com/feed?section=notifications&w=wall13489731_7216
 свободное время на беседу с одним интересным человеком, здесь упоминаемым, потратил.
Если интересно, можно глянуть (может я там наврал чего, не заметив - буду благодарен за пинок).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/12/2014, 14:16:54


У кого козыря на руках, тот и в дамках. Мезофилы выигрывают бои за место под солнцем, когда не жарко, а термофилы, когда жарко. Поэтому, чтобы в одном устройстве получить результат работы разных по профессии спецов, надо создать зоны с условиями, в которых каждый из видов будет процветать, подавляя пришельцев преимуществами, обусловленными факторами среды обитания.
нам не нужно "разных по профессии" - такой задачи не было и нет.
Цитировать
Видимо, термофилы способны расти при 20*С, если им не мешают конкуренты, а если и пробуют мешать, то удерживают территорию многократным численным превосходством (точнее, концентрацией своих антибиотиков).

еслибы у бабки былибы яйца - он былбы дедом.
так и с термофилами - ваши  "тремофилы" способные размножаться при более низкой температуре чем 50 градусов называются МЕЗОФИЛАМИ.

Видимо, задачу я сам себе поставил. Обоснованием является убеждение (так усвоил урок), что главным живым существом в еде является биффидобактерия - и как альтруист-защитник и как транспортер ЛУКа.  :-[
Если бы еще ученые были учеными, а то одни одно пишут, другие другое. Куда бедному дехканину (или крестьянину) податься (я ведь не свою цитату привел ранее о температуре факультативных термофилов, а цитату одного из них).  :-\
Однако замечу, что если зона сильно насыщена антибиотиками какого либо вида бактерий, то в этой среде они будут иметь преимущество и в неблагоприятных для них температурных условиях (ибо никто, кроме их самих, не в состоянии перенести такой концентрации антибиотиков, что можно получить и в реальной жизни (и использовать), если создать надлежащие условия). Примером тому антибиотики плесени, вызывающие дизбактериоз с последующими грибковыми поражениями.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/12/2014, 11:28:42
.......
Видимо, термофилы способны расти при 20*С, если им не мешают конкуренты, а если и пробуют мешать, то удерживают территорию многократным численным превосходством (точнее, концентрацией своих антибиотиков).

еслибы у бабки былибы яйца - он былбы дедом.
так и с термофилами - ваши  "тремофилы" способные размножаться при более низкой температуре чем 50 градусов называются МЕЗОФИЛАМИ.

Люди неисправимы (думал, у меня шея чуточку стала короче, но видимо ошибался).

Если приправить термофилов (ту же тыкву) мезофилами (закваской Елисеева), а то даже и просто так их съесть, то шансов у них на доминирование в консорциуме бактерий кишечника совсем немного (если не считать тех редких случаев, у которых вследствие захвата большей части объема толстой кишки термофилами (вспоминаем Снегурочку) возникла особая морозоустойчивость, а в случае с гипертермофилами (Дед Мороз, что ли) еще и неудобства, связанные с необходимостью спать в ванной со льдом, чтобы хоть как то выспаться в условиях изнуряющей сибирской 10-15 градусной летней жары (и о таком случае читал)).

Увы, выйти за рамки стереотипов сознания не так то просто, даже если сами рамки уже не существуют.


Ограда на картинке ниже снята, остались только ворота да столбики.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/12/2014, 14:35:14
Долго сомневаясь и осмысливая опыт и не долго думая, заказал для самогонного аппарата с саморазогревом такой бидон (правда, цена с поправкой на галопирующую инфляцию).
http://www.pinta.kiev.ua/productions/can-stainless-steel-2/bidon-s-kranom-25l/ (http://www.pinta.kiev.ua/productions/can-stainless-steel-2/bidon-s-kranom-25l/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/12/2014, 01:00:51
Я тут (вроде в тему) - похоже на то, что адреса в Контактах не стабильны (подправил 20.12.2014).
https://vk.com/feed?section=notifications&w=wall13489731_7216
 свободное время на беседу с одним интересным человеком, здесь упоминаемым, потратил.
Если интересно, можно глянуть (может я там наврал чего, не заметив - буду благодарен за пинок).

Предположим, что хоть в какой-то степени верны написанные на заборе слова о том, что с возрастом организм человека все больше и больше прорастает плесенью, трихомонады своими колониями местами замещают участки стенок кишечника, патогенные бактерии повреждают клетки органов, а в теле все больше и больше клеток солидного возраста с соответствующей их возрасту старческой функциональностью (или клетка не теряет ее с возрастом?).
Что будет, если очень старый человек начнет питаться конечным продуктом описанной на этом форуме технологии?
Или же слова на заборе не верны и не о чем беспокоиться (и каждый желающий может без меры употреблять этот продукт)?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 21/12/2014, 19:22:08

Люди неисправимы (думал, у меня шея чуточку стала короче, но видимо ошибался).

Если приправить термофилов (ту же тыкву) мезофилами (закваской Елисеева), а то даже и просто так их съесть, то шансов у них на доминирование в консорциуме бактерий кишечника совсем немного (если не считать тех редких случаев, у которых вследствие захвата большей части объема толстой кишки термофилами
насчет мезофилов в термофильной окружающей температуре - при 50 градусах они накрываются медным тазом.
так что "закваска Елисеева" в этом случае не играет никакой роли.

а насчет баранов - Изюм уже давно ограду снял, а мы, бараны, пока что всякими "заквасками Елисеева" страдаем.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 21/12/2014, 19:26:54

Предположим, что хоть в какой-то степени верны написанные на заборе слова о том, что с возрастом организм человека все больше и больше прорастает плесенью, трихомонады своими колониями местами замещают участки стенок кишечника, патогенные бактерии повреждают клетки органов, а в теле все больше и больше клеток солидного возраста с соответствующей их возрасту старческой функциональностью (или клетка не теряет ее с возрастом?).
Что будет, если очень старый человек начнет питаться конечным продуктом описанной на этом форуме технологии?
Или же слова на заборе не верны и не о чем беспокоиться (и каждый желающий может без меры употреблять этот продукт)?
я не согласен с вашими утверждениями - со временем организм человека "засирается" пожираемой мертвечиной - а эту мертвечину разлагают грибы - в том числе и плесень. микроорганизмы тоже делают свою природную миссию - тоже пожирают то чего не должно быть в организме.

а если чел начнет жрать ТЖ - то как минимум избавится от мертвечинных отложений в организме и тем самым избавится от всех причин возникновения болезней.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/12/2014, 19:39:07

Люди неисправимы (думал, у меня шея чуточку стала короче, но видимо ошибался).

Если приправить термофилов (ту же тыкву) мезофилами (закваской Елисеева), а то даже и просто так их съесть, то шансов у них на доминирование в консорциуме бактерий кишечника совсем немного (если не считать тех редких случаев, у которых вследствие захвата большей части объема толстой кишки термофилами
насчет мезофилов в термофильной окружающей температуре - при 50 градусах они накрываются медным тазом.
так что "закваска Елисеева" в этом случае не играет никакой роли.

а насчет баранов - Изюм уже давно ограду снял, а мы, бараны, пока что всякими "заквасками Елисеева" страдаем.

В закваске, кроме нужных ферментов для получения олигосахаридов, есть много еще чего хорошего (ну там, бутират, мумие, антибиотики - всего и не упомнишь).
Поэтому я пока пострадаю, а там может дорасту до лучшего понимания сути ТЖ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/12/2014, 19:46:50

Предположим, что хоть в какой-то степени верны написанные на заборе слова о том, что с возрастом организм человека все больше и больше прорастает плесенью, трихомонады своими колониями местами замещают участки стенок кишечника, патогенные бактерии повреждают клетки органов, а в теле все больше и больше клеток солидного возраста с соответствующей их возрасту старческой функциональностью (или клетка не теряет ее с возрастом?).
Что будет, если очень старый человек начнет питаться конечным продуктом описанной на этом форуме технологии?
Или же слова на заборе не верны и не о чем беспокоиться (и каждый желающий может без меры употреблять этот продукт)?
я не согласен с вашими утверждениями - со временем организм человека "засирается" пожираемой мертвечиной - а эту мертвечину разлагают грибы - в том числе и плесень. микроорганизмы тоже делают свою природную миссию - тоже пожирают то чего не должно быть в организме.

а если чел начнет жрать ТЖ - то как минимум избавится от мертвечинных отложений в организме и тем самым избавится от всех причин возникновения болезней.
Попадалось, что после ударной дозы метронидазола прободная (видимо, сквозная) язва образовалась на месте колонии трихомонад (вроде, рак желудка так лечили).
Если в старом теле много мертвых неразобранных клеток - сидят, форму держат (иммунитет не справляется разбирать, а без этого новые не вырастут), а тут ему силу дали - автоимунные процессы пойдут, разборки начнутся...
Сомнения есть - вот и спрашиваю.
Или у вас есть серьезные практические результаты?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 22/12/2014, 13:26:38

Попадалось, что после ударной дозы метронидазола прободная (видимо, сквозная) язва образовалась на месте колонии трихомонад (вроде, рак желудка так лечили).
Если в старом теле много мертвых неразобранных клеток - сидят, форму держат (иммунитет не справляется разбирать, а без этого новые не вырастут), а тут ему силу дали - автоимунные процессы пойдут, разборки начнутся...
Сомнения есть - вот и спрашиваю.
Или у вас есть серьезные практические результаты?

если имунитет "не справляется" - это значит что он в это время занят чемто другим - например борьбой с чужеродными телами в крови, а те в свою очередь попадают к нам с мертвечинной пищей. а если употреблять ТЖ, то этой мертвечины не будет, имунитет займется вышеупомянутыми "неразобранными клетками" - то есть , как и говорилось - чтобы избежать болезней и преждевременного старения надо перестать делать для этого причины - то есть - перестать жрать мертвечину.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/12/2014, 15:23:51
Я не о том. В этом у меня нет сомнений. Я о граблях. Может, стоит все же предупредить наших читателей солидного возраста о том, что если дом насквозь прогнивший, то ремонт такого дома следует производить с большой осторожностью (а не без меры).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/12/2014, 15:39:21
..........
а насчет баранов - Изюм уже давно ограду снял, а мы, бараны, пока что всякими "заквасками Елисеева" страдаем.

Помнится, Изюм упоминал о множественности подходов к турбированию. Да оно и так ясно - вариантов биоконверсии может быть много. Осталось осмыслением и опытом искать все более совершенные и доступные технологии. Кто-то пусть бизнес делает на тех, кто еще не поумнел (ТЖ поможет им в этом), а кто-то и сам справится.
В вашей схеме с пареной тыквой как насчет такого пазла, как мумие - образуется?
В выстраданной рисовой закваске Елисеева (у самого дна банки) оно мне так в виде кусочков размером почти с горошину попадалось - в заквасках из других продуктов пока не находил.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 22/12/2014, 22:13:27
Я не о том. В этом у меня нет сомнений. Я о граблях. Может, стоит все же предупредить наших читателей солидного возраста о том, что если дом насквозь прогнивший, то ремонт такого дома следует производить с большой осторожностью (а не без меры).

живой (хоть и старый) оргнанизм в отличии от прогнившего МЕРТВОГО предмета (дома) тем и отличается что он ЖИВОЙ - и не надо его ремонтировать - дай Бог чтобы не ломали его мертвечиной - а все "дырки" залепятся ЖИВЫМИ клетками из ЖИВЫХ микроорганизмов. при этом все пойдет по природе - и не надо как либо дополнительно в этот процесс вмешиваться. организм ЖИВОЙ - тока предоставь возможность не получать всякие яды в виде мертвечины -  и пусти "строй отряды" из микробов ТЖ - вот и получишь точных и бережных наностроителей для организма.

гдето вычитал что большинство клеток нашего организма не  человеческого происхождения - это из фактов "о которых нас не учили"
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/12/2014, 23:26:02
Я не о том. В этом у меня нет сомнений. Я о граблях. Может, стоит все же предупредить наших читателей солидного возраста о том, что если дом насквозь прогнивший, то ремонт такого дома следует производить с большой осторожностью (а не без меры).

живой (хоть и старый) оргнанизм в отличии от прогнившего МЕРТВОГО предмета (дома) тем и отличается что он ЖИВОЙ - и не надо его ремонтировать - дай Бог чтобы не ломали его мертвечиной - а все "дырки" залепятся ЖИВЫМИ клетками из ЖИВЫХ микроорганизмов. при этом все пойдет по природе - и не надо как либо дополнительно в этот процесс вмешиваться. организм ЖИВОЙ - тока предоставь возможность не получать всякие яды в виде мертвечины -  и пусти "строй отряды" из микробов ТЖ - вот и получишь точных и бережных наностроителей для организма.

гдето вычитал что большинство клеток нашего организма не  человеческого происхождения - это из фактов "о которых нас не учили"
Болотов писал, что в нашем организме есть клетки рептилий. Васильев (Происхождение мозга) пишет, что у нас все клетки сформированы эволюцией и одинаковы для всей фауны на планете Земля. Библия пишет, что стали сыны божии входить к дочерям земным - результат налицо (человек вырастает из одной оплодотворенной яйцеклетки - со специализацией делящихся клеток согласно программы генома). Нечеловеческие клетки из одной яйцеклетки не построятся - геном же можно и подправить.
Наши клетки образуются методом деления - все остальное можно прочесть на заборе.
А вот колонии микроорганизмов в нашем теле (кроме жкт) - свидетельство слабости организма. И убрать их из тела могут помочь антибиотики микроорганизмов.
Насчет чистоты я разделяю вашу позицию. И рассматриваю ферменты микроорганизмов, как очищающее средство (умеют они и разлагать и в организм проникать), а микроорганизмам не место в нашем теле (кроме жкт).
Наше тело - это наша корова и мы ее доим.  8)
О жизни нашей клетки интересно написано здесь.
http://www.opvspb.ru/files/cell_doklad.pdf (http://www.opvspb.ru/files/cell_doklad.pdf)
___________
К сожалению, нет пророка в своем отечестве и от моей помощи отказались (я от всякой прямой помощи всяким больным отказался, жизнь научила, только могу предоставить источник получения нужной информации, но тут случай особый сложился - но, видимо, не судьба, или наоборот, такая судьба). Почему я так и интересовался компетентным мнением (очень уж много разных антибиотиков в нашей тут вот еде, а опыта, можно считать, никакого) - слишком уж на меня ответственность вешали (при том, что терять то уже и нечего, ну да ладно).  :(
Спасибо за точку зрения.  ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: alexx.step от 22/12/2014, 23:30:40
Я не о том. В этом у меня нет сомнений. Я о граблях. Может, стоит все же предупредить наших читателей солидного возраста о том, что если дом насквозь прогнивший, то ремонт такого дома следует производить с большой осторожностью (а не без меры).

гдето вычитал что большинство клеток нашего организма не  человеческого происхождения - это из фактов "о которых нас не учили"
Имеется в виду, что количество микроорганизмов сравнимо с числом клеток человека. Но к клеткам человека они не имеют непосредственного отношения. Трудно представить, как организм начнет строить ткань из кисломолочных бактерий...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/12/2014, 01:33:18
Я не о том. В этом у меня нет сомнений. Я о граблях. Может, стоит все же предупредить наших читателей солидного возраста о том, что если дом насквозь прогнивший, то ремонт такого дома следует производить с большой осторожностью (а не без меры).

гдето вычитал что большинство клеток нашего организма не  человеческого происхождения - это из фактов "о которых нас не учили"
Имеется в виду, что количество микроорганизмов сравнимо с числом клеток человека. Но к клеткам человека они не имеют непосредственного отношения. Трудно представить, как организм начнет строить ткань из кисломолочных бактерий...
Молочнокислые то как раз и не выстраивают ничего. А вот некоторые другие виды могут своей колонией вытеснять наши клетки, сохраняя своей колонией подобие той части, которую они собой заместили. Понятно, о сохранении функциональности речи нет. Или просто плавать помеж наших клеток, подбирая остатки неусваиваемой клетками органики. Чистильщики, хоть и условно-патогенные. Им если волю дать (перемерзнуть, к примеру) - они сразу же за горло и берут.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/12/2014, 16:17:54
Попробуем разобраться в терминологии.

Если принять к сведению то, что нам нужна не живая еда, а еда, наполненная жизнью (ферментами) - то эта правда заслуживает внимания. Ведь если сделать еду (питательную следу для биоконверсии) более благоприятной (без разных ядов, которыми растения защищаются) для бактерий, то бактерии отблагодарят нам, произведя для нас столько жизни (ферментов), что нам мало не покажется.

думаю что надо РАЗДЕЛИТЬ понятия - фермент и микроорганизм.
по этому наполенной жизнью - не ферментами, а микроорганизмами- едой мы должны питаться.
вывод из этого - надо культивировать эти микроорганизмы в питательной ДЛЯ НИХ среде , которая должна быть , само собой, приемлема и для нашего организма.
.........
Питание сырыми живыми бактериями является СыроБактериоЕдением (СБЕ) или СыроМикроорганизмоЕдение (СМЕ).
При этом термин Веганство смотрится неуместно.

Организмы бывают двух видов - микро и макро .
Еда, наполненная организмами вида микро, претендует на звание еды, наполненной жизнью.
Еда, наполненная организмами вида макро, претендует на звание еды, наполненной жизнью тоже.

Как доказать, что только вид микро имеет такое право, а вид макро не имеет?

Почему морковка в воде с червячками и жучками не может называться едой, наполненной жизнью, а та же морковка в воде с биффидобактериями (или еще какими-то бактериями), может называться едой, наполненной жизнью?

Нам нужны в нашей еде растительные органические вещества, полученные при разложении ферментами растительной и бактериальной биомассы для нужд нашего организма.
Или же нам нужны растительные органические вещества, полученные при разложении ферментами растительной биомассы для откорма бактериальной биомассы с последующим ее поеданием в живом виде?

Следуя утверждению, что Жизнеедение - как питание едой, наполненной жизнью в виде ферментов, разбирающих и растительную и бактериальную биомассу на удобные для усвоения составляющие, можно сделать вывод, что в еде должны содержаться питательные вещества, не исключая наличия бактерий, обслуживающих наш организм (защитники, которые могут еще нас и подкармливать при случае).
   Такой подход к терминологии в принципе не исключает осуществления процесса разборки (автолиза) бактерий в начальных отделах жкт в том случае, если там есть для этого условия.
При этом термин Веганство соответствует термину Жизнеедение.

Что нелогично в представленной логической цепочке?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/12/2014, 10:40:41
.........   Такой подход к терминологии в принципе не исключает осуществления процесса разборки (автолиза) бактерий в начальных отделах жкт в том случае, если там есть для этого условия.
..............
Однако опыт показывает, что термофильные бактерии в процессе автолиза в верхних отделах жкт, не подвергаясь обработке биффидобактериями до их употребления в пищу, вызывают продуктами автолиза (чужеродно кодированными нуклеотидами, а возможно и бактериальными белками животного происхождения) лейкоцитоз, выражающийся в недостаточной чистоте носовой полости (не исключая также и возможных временных состояний дисбактериоза тонкой кишки после каждого приема пищи).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/12/2014, 19:08:05
Пока бидон в пути (не знаю даже, нужен он мне или не нужен, хватило бы и термоса) - кратко о процессе готовки, из практики, без расшифровки биохимических процессов (да и забываются уже названия, только суть явлений в голове и осталась  :-\).
1. В 0.75л банке под крышкой 12-24 часа (так удобно мне) готовлю (варю) сблендерированную морковку с водой (с добавкой ферментов Елисеева, даже если они и не нужны) при 85-88*С (более высокие Т не пробую, пока с носом не разберусь) на масляной бане.
2. Пересыпаю в 4л банку, добавляю еще сырой моркови (снова с добавкой ферментов, могу муки добавить послойно) с водой до верха (2-3см оставляю незаполненными на всякий пожарный), ставлю в водяную баню (с масляной пленкой 5-10мм против испарения воды из бани) Т60-65*С с погружением на половину (или чуть больше) высоты (в баню) на 12-24 часа.
P.S. Дополнение. Для ункубирования термофильных дрожжей следует сначала дополнить банку свежей морковкой вровень в водяной баней и до суток парить при Т60-65*С при открытой крышке, иногда при случае перемешивая содержимое, после чего заполнить банку свежей морковкой под верх и закрутить плотно крышкой для доваривания еще до суток (в принципе может хватать и до пол-суток, но увеличение срока обработки только улучшает степень обработки продукта).
3. Переставляю банку в инкубатор с Т38-40*С на 12-24 часа.
4. Отсыпаю из банки 0.75л густой моркови (верхний сырой слой) для варки по пп1, отбираю себе жидкую часть попить 0.75л (удобно через сито-решето процеживать, а то и не процеживая употребить, остальную жидкость можно или повторно использовать или про запас для еды оставить), добавляю 0.75л сваренной при 85-88*С морковки из пп1, перемешиваю, добавляю 0.75л сырой морковки, с ферментами Елисеева (осторожно, не допуская перемешивания с массой в 4л банке) и ставлю согласно пп2. в Т60-65*С.
Пока что у меня 2 банки по 4л и 2 по 0.75л, на плане сделать третью пару банок (за счет удлинения времени по пп4).
___________
Согласно осмыслению (ошибок пока не увидел, а практика удовлетворительная), вся теория при таком процессе имеет место быть, в том числе и микроаэрирование кислородом (за счет ИК тепловых волн) под давлением.
___________
И зачем мне после этого бидон (как пить дать, проплачу дорогу и извинюсь...)?  :-\ Тем более, что и без него еще в пути к реализации идейка с мешком в цилиндрической емкости объемом в 8л (уже и мешок готов и картошка замерла в ожидании, нужна лишь ловкость рук...). К тому же, для обогрева помещения его объема явно не хватит (видимо, тут кубами, а не литрами надо оперировать, хотя и с бидоном можно было бы...).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Брат от 25/01/2015, 21:31:22
Prometei, привет! Читал что у тебя стерлись зубы на сыроедении, у меня аналогично, правда начали стираться уже до него, это наследственное. Ты как-нибудь решал проблему? В каком они у тебя состоянии? Сейчас процесс приостановился? У меня стерлись до корней, прикус просел, страдает челюстной сустав и больно деснам при жевании. Выход  - либо ставить коронки на все зубы что чревато для здоровья, либо удалять все и ставить съемные протезы
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/01/2015, 23:01:28
Prometei, привет! Читал что у тебя стерлись зубы на сыроедении, у меня аналогично, правда начали стираться уже до него, это наследственное. Ты как-нибудь решал проблему? В каком они у тебя состоянии? Сейчас процесс приостановился? У меня стерлись до корней, прикус просел, страдает челюстной сустав и больно деснам при жевании. Выход  - либо ставить коронки на все зубы что чревато для здоровья, либо удалять все и ставить съемные протезы
Я уже давно продаю стоматматериаллы стоматологам. И в моем помещении работают два стоматолога. Сам же я в стоматделах на уровне наблюдателя. Что не видно, то додумал (что редко встретишь среди врачей).
______
Стертость я успел остановить благодаря прекращению ВегаСЕ. Хотя только на ТЖ я заметил полное прекращение разрушения зубов. Когда организм получил в достатке все необходимые ему составляющие для регенерации поврежденных клеток тела (пока не о зубных клетках речь). Никаких дополнительных мер по сохранению зубов я не предпринимал, очень хотелось воочию убедиться в безграничных возможностях ТЖ (вера - великая сила, а я уверовал в могущество того, что нам тут предложил основоположник науки жизни).
______
Никакого заметного восстановления зубов я пока не замечаю, кроме прекращения гиперчувствительности стертых зубов на кислое (яблоки), сладкое (финики), холодное и горячее, что косвенно говорит о том, что какие-то регенеративные процессы все ж происходят.
______
Если у вас все стертые зубы живые, то я бы посоветовал вам нестандартное (мной только что придуманное) решение. Надо сделать съемный протез по типу боксерской каппы, но с формой естественных зубов.
______
Если зубы с омертвевшими каналами корней зубов, то тут надо малость потратиться и хорошенько (у толковых врачей) попломбировать каналы, поставить в них титановые штифты и на них на каждый зуб поставить цельнокерамическую коронку.
______
Если финансы пляшут романсы, то надо напрячься и каналы все ж попломбировать, а там по деньгам штифты и коронки.
______
Хорошо пломбированные каналы никакой инфекции в кровь не выдают. На то их и пломбируют. В крови больше инфекции от того, что из-за дырявой системы переваривания еды в кровь попадают непереваренные органические молекулы, которые и служат пищей всяким бактериям. Функция у них в принципе благородная - доедать объедки, хотя сами они сволочи еще те - стоит чуточку расслабиться, как они начинают множиться и причинять всякие неприятности, иногда даже ставя человека раком (пусть простят меня медики за ненаучное словоблудие).
______
Конечно, все сказанное не подходит сыроедам, ибо у них вслед за зубами вскоре начнут ломиться, помимо многого прочего, еще и кости челюстей и зубы им вскоре совсем будут ни к чему - напрасная трата времени и средств. Извините за сарказм и цинизм - это следствие моего личного опыта. А опыт, как известно, дело наживное и непропивное. Спорить со мной нельзя, ибо вам придется опуститься до моего уровня, где я вас своим опытом задавлю... .  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Брат от 30/01/2015, 11:33:11
Prometei, спасибо за ответ! У тебя как обычно нестанадартный и инетересный подход, что вызывает большое уважение, прочитал всю ветку и почерпнул много ценной инфы. На этом форуме как участник я новичок, но как читатель я здесь много лет, а так живу на голодание.су

Буду задавать вопросы в порядке написанных тобой фраз

Очень интересно что занимаешься как-раз стомматериалами. Я много рыл эту тему - биостоматологи (которых нет в Росссии), технологии Хильды Кларк и т.д. и т.п. Реально ли у нас найти безопасные для здоровья стомматериалы? Судя по проштудированным мною многочисленных источникам - те что успользуются у стандартных стоматологов несут в себе тяжелые металлы, радиактивность и прочую "радость". Когда стоит пяток пломб организм это не сильно грузит. Но когда полный рот как у меня, а будет еще хуже и организм весь больной и слабый то это может добить окончательно.
_____________________
Да, ТЖ - сила, если действительно научился ее производить

_____________________
Регенеративные процессы конечно у тебя идут судя по описаниям, эмаль восстанавливается

_____________________
По поводу каппы вопросы: 1. Если ею жевать то я ее быстро проем. 2. Если просто носить а во время еды снимать то что это даст? Остатки зубов продолжат стираться, а десны также будут сильно болеть. Единственное что она даст это будет помогать поднять и сохранить высоту прикуса(что сохранит челюстной сустав. Носить и говорить в ней конечно очень неудобно, даже если не говорить о набивании под нее еды. Сейчас одеваю такую капу на ночь - напрягает сильно, посторонний предмет во рту, плохо сплю, челюсть не может расслабиться.

_____________________________

4 зуба у меня с убитыми каналами, пломбировкой сейчас занимаюсь, и некоторые каналы они не могут пройти. Причем там идет воспалительный процесс. Не знаю оставлять их так или вырывать. По поводу гуттаперчевых пломб в каналах пишут тоже много плохого - поставляют химию прямо в кровь. Почему советуешь именно цельнокерамическую коронку. Она безопаснее циркониевой? Врачи говорят что при такой стираемости как у меня на жевательных поверхностях они поколятся. Если ставить на все зубы как они хотят это конечно будет более крепкая конструкция, но живые придется обтачивать и скорее всего умервщлять.

______________________________
Каналы пломбирую

_____________________________
По поводу финансов - тут уж последние трусы отдашь, если это на то, что поможет. Деньги это не проблема, их не жалко. Устал от бесконечных многолетних проблем со здоровьем. Но почти все они у меня не от образа жизни, а от родовых травм и тяжелого детства

______________________________
По поводу инфекции согласен, но химию в кровь выдают.

________________________________
Вот здесь очень интересно услышать твое мнение по поводу сыроедения. Конечно оно бывает очень разным как и "стандартное" питание. Но в чем его ущербность в принципе? Если без зерновых и орехов с их фитиновой кислотой, захимиченных магазинных фруктов и т.д. Если без ограниченности животных проуктов что дает дефициты по некоторым параметрам. Чем вареный продукт лучше того-же сырого? Он лучше усваивается? Меньше напрягает ЖКТ и выделительную систему? Не дает лейкоцитоза? Дает больше витаминов и минералов? Чем плох сырой продукт(кроме тех что сырыми нельзя есть в принципе, а следовательно и вареными лучше не есть)?  Я не говорю о ТЖ, это супер по всем параметрам спору нет, но если не брать его в расчет, т.к. мало кто его сможет создать. Я задаю этот вопрос не спора ради, хочу услышать мнение разумного, уважаемого человека у которого есть знания и некоторый опыт.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/01/2015, 16:19:46
Очень интересно что занимаешься как-раз стомматериалами. Я много рыл эту тему - биостоматологи (которых нет в Росссии), технологии Хильды Кларк и т.д. и т.п. Реально ли у нас найти безопасные для здоровья стомматериалы? Судя по проштудированным мною многочисленных источникам - те что успользуются у стандартных стоматологов несут в себе тяжелые металлы, радиактивность и прочую "радость". Когда стоит пяток пломб организм это не сильно грузит. Но когда полный рот как у меня, а будет еще хуже и организм весь больной и слабый то это может добить окончательно.
Тут без слов. Что имеем... .
Цитировать
Да, ТЖ - сила, если действительно научился ее производить
Освоил основные принципы, чего и вам желаю.
Цитировать
По поводу каппы вопросы
То, что я имел ввиду, больше похоже на бюгельный протез. И свои зубы целы, и вид и функциональность и прочность... .
Цитировать
4 зуба у меня с убитыми каналами, пломбировкой сейчас занимаюсь, и некоторые каналы они не могут пройти. Причем там идет воспалительный процесс. Не знаю оставлять их так или вырывать. По поводу гуттаперчевых пломб в каналах пишут тоже много плохого - поставляют химию прямо в кровь. Почему советуешь именно цельнокерамическую коронку. Она безопаснее циркониевой? Врачи говорят что при такой стираемости как у меня на жевательных поверхностях они поколятся. Если ставить на все зубы как они хотят это конечно будет более крепкая конструкция, но живые придется обтачивать и скорее всего умервщлять.
к сожалению, тут по выбору врача. По ситуации.
Цитировать
Вот здесь очень интересно услышать твое мнение по поводу сыроедения. Конечно оно бывает очень разным как и "стандартное" питание. Но в чем его ущербность в принципе? Если без зерновых и орехов с их фитиновой кислотой, захимиченных магазинных фруктов и т.д. Если без ограниченности животных проуктов что дает дефициты по некоторым параметрам. Чем вареный продукт лучше того-же сырого? Он лучше усваивается? Меньше напрягает ЖКТ и выделительную систему? Не дает лейкоцитоза? Дает больше витаминов и минералов? Чем плох сырой продукт(кроме тех что сырыми нельзя есть в принципе, а следовательно и вареными лучше не есть)?  Я не говорю о ТЖ, это супер по всем параметрам спору нет, но если не брать его в расчет, т.к. мало кто его сможет создать. Я задаю этот вопрос не спора ради, хочу услышать мнение разумного, уважаемого человека у которого есть знания и некоторый опыт.
Сыроедение сродни с поеданием сырых живых муравьем. И кусаются и не перевариваются. Так недалеко и до главной роли в фильме Узник Освенцима дожиться.
Каждая растительная клеточка в сырой еде - это живой муравей, которому тоже хочется жить.
Вареная еда не защищается. И нашими ферментами хорошо обрабатывается, пока их организм в состоянии в достатке вырабатывать. А вот если с этим напряг, тогда и начинаются проблемы. Хотя и необходимость вырабатывать ферменты тоже напрягает организм, способствуя его преждевременному износу.
_____________
Мне так кажется, что на форуме есть более обстоятельные ответы на многие поднятые вами вопросы. Поэтому не стоит загружать эту ветку повторами или упрощениями, хоть и наглядными.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Брат от 31/01/2015, 16:26:36

То, что я имел ввиду, больше похоже на бюгельный протез. И свои зубы целы, и вид и функциональность и прочность... .
Цитировать

Цитировать
Вот здесь очень интересно услышать твое мнение по поводу сыроедения. Конечно оно бывает очень разным как и "стандартное" питание. Но в чем его ущербность в принципе? Если без зерновых и орехов с их фитиновой кислотой, захимиченных магазинных фруктов и т.д. Если без ограниченности животных проуктов что дает дефициты по некоторым параметрам. Чем вареный продукт лучше того-же сырого? Он лучше усваивается? Меньше напрягает ЖКТ и выделительную систему? Не дает лейкоцитоза? Дает больше витаминов и минералов? Чем плох сырой продукт(кроме тех что сырыми нельзя есть в принципе, а следовательно и вареными лучше не есть)?  Я не говорю о ТЖ, это супер по всем параметрам спору нет, но если не брать его в расчет, т.к. мало кто его сможет создать. Я задаю этот вопрос не спора ради, хочу услышать мнение разумного, уважаемого человека у которого есть знания и некоторый опыт.
Сыроедение сродни с поеданием сырых живых муравьем. И кусаются и не перевариваются. Так недалеко и до главной роли в фильме Узник Освенцима дожиться.
Каждая растительная клеточка в сырой еде - это живой муравей, которому тоже хочется жить.
Вареная еда не защищается. И нашими ферментами хорошо обрабатывается, пока их организм в состоянии в достатке вырабатывать. А вот если с этим напряг, тогда и начинаются проблемы. Хотя и необходимость вырабатывать ферменты тоже напрягает организм, способствуя его преждевременному износу.
_____________
Мне так кажется, что на форуме есть более обстоятельные ответы на многие поднятые вами вопросы. Поэтому не стоит загружать эту ветку повторами или упрощениями, хоть и наглядными.

А ты не мог бы спросить у стоматологов, которые у тебя работают возможно ли изготовить такой протез? Я был бы тебе очень благодарен!!! Сам бы спросил, но я до конца не понимаю что именно ты имеешь ввиду..

По поводу сырой пищи мысль конечно интересная. Если делать выводы из сказанного тобой получается, что (если не брать в рассчет ТЖ) питаться на 100% вареной пищей это лучше для здоровья чем частично вареной частично сырой, что крайне спорно. Чем тогда объяснить огромное кол-во излеченных заболеваний на начальных этапах сыроедения у различных людей(в том числе и у меня)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/01/2015, 18:29:26
Я уже спросил - увы, но ответ получил неутешительный. Каппа из прочного пластика не поддается обработке для подгонки под функциональность, а протез на зубы не достаточно прочный. Бюгель (с керамикой) в принципе реализуем, но не каждый техник его сделает. Но есть вариант, подобный венирам (есть опыт). Делаются керамические зубы и наклеиваются на стертые зубы (у стертых зубов каналы склеротизируются обычно, т.е. превращаются во вторичный дентин) с помощью самоадгезивного композитного цемента.
И красиво и функционально.
Вареное - сырое. Вареное калорийное, но загрязняет. Сырое - не калорийное, но и чистит и витаминизирует. Пока консервантов и прочей химии было мало в рационе, так и питались. И до поры до времени были здоровы. Студентам ВУЗов СССР предлагалось примерно фифти-фифти по нормам того времени. Спросите у Шекспира, если не верите (хотя в те времена еще и томленая в печи еда была доступной с ее положительными свойствами).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Брат от 31/01/2015, 21:29:13
Но есть вариант, подобный венирам (есть опыт). Делаются керамические зубы и наклеиваются на стертые зубы (у стертых зубов каналы склеротизируются обычно, т.е. превращаются во вторичный дентин) с помощью самоадгезивного композитного цемента.
И красиво и функционально.

Они мне говорят что виниры держаться не будут. То ли из-за патологической стираемости, то-ли из-за того что они в принципе гораздо слабее держатся чем коронки. Не до конца понял в чем отличие того чт о ты предлагаешь от виниров?  Как мне объяснить стоматологам что от них требуется? Если бы это было реализуемо это было бы в какой-то степени спасением для меня!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2015, 00:07:15
Мой сын - стоматолог. То ли передалось ему что-то с генами, то ли просто меня копировал, но он любит искать необычное. Говорит, что он уже делает такие работы. Успешно. Он у меня на своих хлебах вдали от меня, в сотнях км. Меня при каждом приезде грузит, чтобы я себе такие вениры сделал. Говорит, что стертость зубов не только для челюстных суставов плохо, но опоредованно, через напряжение мышц головы, вызывает непроизвольное движение головы, к примеру, вперед (или еще куда). Отсюда сутулость. За ней идет нарушение правильной иннервации из позвоночника и поошло поехало.
Но я пока стойко упираюсь, в надежде на то, что регенеративные способности нашего организма безграничны. Надо лишь условия обеспечить и набраться терпения.
___________
Не каждый врач ставит вениры. Ибо не обучен. И не каждый врач, ставящий вениры, сделает то, о чем я упомянул. Суть проста. Из керамики моделируется стертая коронковая часть зуба и приклеивается ПРАВИЛЬНЫМ клеем (упомянутым высокопрочным высокоадгезивным цементом (название завтра спрошу, не хочу его будить, он к свободе не стремится, ему деньги нужны, света белого не видит, над жизнеедением смеется (вспоминая меня, как сыроеда), от станка не отходит до полуночи - увы, я и сам таким был, понимаю его, а тут он в гости приехал раз на гаман...)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Брат от 01/02/2015, 18:50:08
Prometei, если интересно ознакомься с опытом людей которые удалили зубы, как это отразилось на их здоровье. Я отправлю тебе в личку свой е-мейл, сбрось пожалуйста контакты своего сына если можешь, я с ним свяжусь и если нормально договоримся приеду к нему на лечение
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Брат от 01/02/2015, 18:51:07
Тормозной инет не вставил ссылку http://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=5248&t=5248#m_5248 (http://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=5248&t=5248#m_5248)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2015, 21:14:18
Prometei, если интересно ознакомься с опытом людей которые удалили зубы, как это отразилось на их здоровье. Я отправлю тебе в личку свой е-мейл, сбрось пожалуйста контакты своего сына если можешь, я с ним свяжусь и если нормально договоримся приеду к нему на лечение
Боюсь, что мне не по силам сделать правильную оценку опыта людей, ибо зубы у нах начали портиться не от хорошей жизни и продолжают и далее портиться вместе с разнообразными изменениями здоровья.
Пусть и пишет Академик Е.М. Тареев и Бутейко хорошо, а зубов жалко. Пока не появится доступный и надежный метод их выращивания, лучше кусающаяся синица в руках, чем ласковый жупавль в небе. Что на обычном питании является избыточным, то на наполненной жизнью еде может оказаться огранизму вполне сносным и безвредным.
Ведь в теле непрерывно происходит два противоположных процесса - разрушение и регенерация. Причин разрушения много. Но если процессы регенераци уравновещивают разрушительные процессы, то все должно происходить в рамках дозволенного.
Можно бороться с фактором разрушения, минимизуя его, а можно работать над исилением фактора регенерации.
При этом второй фактор может с лихвой перекрывать первый.
___________
Есть и у меня проблемные зубы, которые были бы уже удалены из-за невозможности (моими врачами) их хорошо полечить. Показания были на удаление. И даже передний резец с отбитой верхушкой корня ( кусочек около 3мм - результат попадания волейбольного мяча) я попросил оставить во рту, запломбировав его состоящий из 2-х кусков канал как получится. Около 2-х лет из образовавшегося свища периодически образовывался пузырек, который я прокалывал и выдавливал из него эксудат. Но уже около 3-х месяцев, как пузырек не образуется. То ли великая сила любьви к ТЖ, то ли ее (ТЖ) составляющие в конце концов сработали.
А там видно будет.
___________
А с сыном действительно, поговорите сами, а то может получиться нечто вроде испорченного тедефона.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/02/2015, 19:06:03
Я так себе поосоображал тут малость.
Если бифидобактерии попадут в желудок, что с ними случится?
Автолизуются в нашей желудочной кислоте и ферментах с образованием большого количества нуклеотидов?
________
И тут мне подумалось. Если бифидобактерий в высококонцентрированной молочной кислоте собственного производства от сильной оскомины на зубах сворачивает в цисту, то кто или что помешает им сделать то же в случае попадания в другие виды концентрированных кислот, вроде нашей соляной? Отсидятся в цистах, пока времена тяжелые пройдут, а как времена наступять вновь благоприятные, то они развернутся и вновь станут жить-поживать и добра наживать.
________
Выходит, что бифидобактерии никаких нуклеотидов в принципе произвести в нашем ЖКТ не могут. А значит, и лейкоцитоза от них тоже быть не может. А значит их можно употреблять смело в любых несметных количествах.
Такие вот млогические цепочки. Мысли вслух, так сказать.
Прометей, если бифидобактерии могут отсидеться в цистах, то возможно и остальные смогут? Не попадается ничего интересного про бифидо в нете. Ни про цисты ни про кислоту..
Не совсем ясен механизм уничтожения бифидами других микроорганизмов.(бактериоцины?). Почему Вы считаете что в Вашей кваше  иммено бифидо? И досих пор непонятно как раскислять. :-\
Я вот тут
https://vk.com/feed#/avicennaav?w=wall203186096_2228%2Fall
высказался по теме раскисления. Чтобы и не напрягаться лишний раз и не напрягать других, я сюда оттуда скопирую, хотя все же советовал бы и туда заглянуть.
=
живая клетка яблока (или морковки) дышит и выделяет углекислый газ, который, растворяясь в воде, преобразуется в одну из карбоновых кислот - угольную, которая, как и у нас в печени, при Т40*С и незначительном давлении, принимает участие в образовании мочевины, а мочевина ферментами бактерий распадается с образованием аммиака, который вступает в реакцию с кислотой, образуя аммониевую соль.
Соединение аммиака с молочной кислотой приводит к образованию лактата аммония, пищевой добавки, используемой в качестве регулятора кислотности.
Если я чего с наукой и напутал, то от этого сами процессы не изменятся и произойдут именно так, что кислотность будет отрегулирована правильно.
Это приведет к тому, что возникнут условия для преимущественного роста бифидобактерий, антибиотики которых растворят оболочки всех прочих бактерий, вызвав индуцированный их автолиз, а также обработают продукты автолиза, в частности бактериальные нуклеотиды.
Таким образом, мы получим растительный, к примеру, яблочный, кефир.
Для того, чтобы получить растительный, например, морковный, йогурт, надо в аптеке купить болгарскую палочку VIVA и обогатить ею квашу.
Вот собственно и вся наука. Наука Турбожрачки Изюма (Елисеева А.А.) на практике.
Собственно, кефир или йогурт и есть основная еда. И сыроедная, и безопасная, и безвредная, и лечебная, и витаминная, и микроэлементная, и сытная, и наполненная до краев жизнью (ферментами), защищая нас от и до.
=
Конечно, квашу я делаю без коровьих выделений, использовав выращенную ранее на пшеничной муке закваску, к которой опосля добавил и покупной и самодельной разной муки (льна смолол в кофемолке).
_________
Найти снова на форуме то, что есть у меня в голове, сложновато. Так что по памяти (если она меня подведет, ну, значит, я буду неправ).
К примеру, упоминалось, что антибиотики бифидобактерий отличаются тем, что способны растворять оболочку других видов бактерий. Так как титрирование (поддержание в анаэробных условиях нормальной кислотности) способствует росту популяции биффидо (среди прочих МК и ПК), то вскоре все прочие окажутся без скальпа. А так как для них это необычное и болезненное состояние, то они должны принять решение на автолизирование (суицид то бишь). Поэтому, опосля, уже в желудке, просто больше некому будет сворачиваться в цисты, ибо бифидо попадут туда в гордом одиночестве. Что касается спор спороносных, то могу предполагать, что и у них судьба подобна судьбе цистообразующих, ибо условия для их прорастания тоже благоприятные и они должны этими условиями непременно воспользоваться, совершенно не подозревая о той горькой участи, которую уготовила для них судьба.
Ну, и напоследок вкусный рецепт.
Выдрать из 3-5 яблок хвостики, порезать их (не хвостики) на кусочки в 1.5л банку, добавить 2-3 ложки кваши, основательно погружным блендером смолоть, протереть тщательно верхний край банки влажной мочалочкой (чтобы гладенько было), положить сверху на банку кусочек целофана, туго закрутить банку крышкой и поставить на 4-9 часов в инкубатор Т40*С. Все. СМЕ с квашей.
Так как сегодня и наука и опыт подсказали, что свеклу в кваше лучше готовить при Т42*С, то решил привести здесь результаты практики на сей день.
1. Квашу ращу при Т около 40*С. При этом она и при длительном перерыве без помешивания остается с вполне приемлемыми параметрами, будучи оставленной без присмотра на выходные (до двух суток, больше еще не пробовал).
2. В связи с монопитанием в течение нескольких суток на основе красной свеклы опишу рецепт ее ферментативной варки.
Чищу около 400г сырой красной свеклы, режу в емкость на кусочки, добавляю около 800г приготовленной ранее при 65*С свеклы (по Рамунасу, у меня еще и капуста такая же есть), около 100-150г кваши (кроме разной муки в ней есть смолотые в кофемолке и лен и кунжут и солод и подсолнечные семечки и сушеная черника (до вымоченых 3-е суток грецких орехов без кожицы еще не добрался) и непоместившаяся в банки та еда, которую я тут в рецепте привожу). И даже иногда грамм 100-200 хлеба. Вместо кваши можно приготовить и свекловичную закваску, но пока у меня в планах это дело не прописано.
Плюс по необходимости вода или водный настой каких-нибудь грибов или корней пертушки (да мало ль что у меня еще с осени стоит в банках, прежде чем попадет в медленноварку на варку по Рамунасу при 65*С в течение пары-тройки суток вместо свеклы или капусты).
Смесь тщательно измельчаю погружным блендером до более-менее гомогенного состояния, заливаю в две 900г баночки, наглухо закручиваю крышками и ставлю в инкубатор при Т42-43*С на время не менее 4-х часов. За один присест съедаю обе баночки (по 700-800г еды) за раз к завтраку, сразу же готовлю еще 2 баночки к обеду и на этом все (куплю еще 2 баночки и буду готовить сразу и еду к обеду). Больше ничего не ем. Начитавшись разного, ужина теперь даже врагу не пожелаю, кроме случаев абсолютной необходимости в минимально возможных количествах.
Это относится к тренировочным дням, для которых готовлю процеженный напиток для спортзала (та же свекла в кваше, только очень-очень жидкая, чтобы гипогликемия долго себя ждать не заставляла), который в количестве 400г выпиваю за 15 минут до конца тренировки, а оставшимися 100г мою волосы и кожу головы и тела при принятии душа. Ну, а насчет еды через 30 минут после употребления напитка пока промолчу - пока в процессе практической проверки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/02/2015, 18:22:44
Обоснование для поднятия Т до 42-43*С.
Цитировать
Для большинства штаммов оптимальной является температура 36— 38°С, рост почти всех штаммов прекращается при 20°С и ниже, максимальная температура находится в пределах 45—50°С. Оптимальным для развития бифидобактерий является рП 6—7. При рН ниже 5,5 рост этих микроорганизмов приостанавливается. Основными продуктами метаболизма при сбраживании глюкозы являются уксусная кислота и L( + )-MO. Молочная кислота с небольшой примесью муравьиной и янтарной кислот. Масляная и пропионовая кислоты и углекислый газ не образуются. Некоторые штаммы бифидобактерий продуцируют ферменты, полисахариды с различными свойствами и составом.
http://www.agroru.com/news/678959.htm (http://www.agroru.com/news/678959.htm)
Цитировать
Температура. В качестве основного критерия при классификации используется рост при температуре 15°С или при 45°С. Бактерии, изолированные из вин, не термофильны, не развиваются при температуре 45°С. Некоторые штаммы гомоферментативных молочнокислых бактерий могут развиваться при температуре 40°С в первые сутки. Оптимальной для развития молочнокислых бактерий признана температура 25°С. Однако кокковые формы в общем менее чувствительны к температуре, чем бактерии, и могут хорошо развиваться при температуре от 15 до 25°С. Результаты практики подтверждают эти сведения, поскольку яблочно-молочное брожение происходит при температуре 15°С и несколько медленнее при 10—12°С.
http://www.tinref.ru/000_uchebniki/05599_vinodelie/000_mikrobiologia_vinodel/043.htm (http://www.tinref.ru/000_uchebniki/05599_vinodelie/000_mikrobiologia_vinodel/043.htm)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/03/2015, 15:26:13
Хорошо бы, если бы мои пока что неудачные эксперименты по саморазогреву админ перекинул в мой раздел, дабы не путались под ногами на ВП Изюма.
- 25.02.15 в 10.00 Т20*С (+2*С).
- 26.02.15 в 10.00 Т19*С (-1*С). ???
- 27.02.15 в 10.00 Т21.5*С (+2.5*С). Видимо, вода из свеклы медленно идет ко дну. Теперь вопрос в достаточности воздуха для дыхания. Возможно, завтра перемешаю.
- 28.02.15 в 14.00 Т21.5*С (+0*С). Доотжал еше 2л сока из свеклы, в слое 5см от дна поместил 500мл термосвеклу Т65*С, покрыл сверху в 4 слоя доотжатой свеклой, пересыпав каждый слой стаканом пшеничной мука (для адсорбции влаги).
- 01.03.15 в 11.00 Т20*С (0*С). Подключил подогрев. После прогрева до 65*С через сутки попробую подогрев отключить, чтобы проверить, сможет ли процесс самомогревания удержаться в режиме поддержания термофильных процессов.
   Видимо, эксперимент придется повторить в емкости большего объема (25л) с более качественным утеплением (а также изначально невысокой влажностью жмыха, возможно, с дополнительным смешиванием жмыха с сухими зернами, к примеру ржи).
- 03.03.15 в 10.00 Т70*С (+50*С). - подогрев свое сделал и я его отключил.
- 03.03.15 в 17.00 Т45*С (-25*С). - снова подключил подогрев. Купил 60кг красной свеклы по 1грг за кг - посмотрим, кто кого.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/03/2015, 18:22:08
Купил 60кг красной свеклы по 1грг за кг - посмотрим, кто кого.
Тихо сам с собою.
- 04.03.15 в 17.00 Т18*С
Из около 12кг свеклы за 4 часа отжал на соковыжималке 8кг сока и 4кг (около 6-7л) жмыха.
Жмых засыпал в 10л бидон (нержавейка), прикрыл (без зажимания) крышкой, обернул термоотражающей лентой, поставил бидон на пенопластовую (теплоизолятор) основу, накрыл сверху сельтипоновой (зимней) курткой, прикрыв сверху еще одной курткой.
- 05.03.15 в 10.00 Т20*С (+2*С)
Логическая цепочка.
Скошенная трава. Растительные клетки целы, дышат, даже не подозревая о случившемся. Море бактерий на поверхности клеток, увидев радужные перспективы, с облегчением вздыхают в ожидании пиршества. Трава быстро согревается.
Отжатая свекла. Растительные клетки повреждены и отжаты, оставшиеся в живых еле дышат, ожидая своей участи. Море бактерий на поверхности свеклы разочарованы, ибо попали в ведро с отходами, и только случайно оставшиеся, а также случайно попавшие с воды, воздуха и рук замерли в ожидании пиршества. Жмых согревается настолько медленно, что даже при хорошей изоляции теплопотери превышают теплопроизводство.
Вывод. Надо или закваску подмешать или добавить каких-нибудь проросших зерен, причем второй вариант мне кажется более обнадеживающим. Если к завтра дело не пойдет на лад, добавлю закваску для начала.
- 06.03.15 в 13.00 Т20*С (0*С)
Добавил 300мл кваши и 500мл термо Т65*С свеклы, перемешал.
Замочил 2л ржи. Буду растить до ПН.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/03/2015, 00:29:58
http://www.twirpx.com/file/1439320/ (http://www.twirpx.com/file/1439320/)
Трудно сказать, насколько верно я оценил диссертацию, но для себя я сделал такой вывод.
Бобовые надо 5-7 минут обжаривать на не очень сильно разогретой сковородке под крышкой или жаровне в духовке типа гриля (110-120*С), (можно слегка обрызгать водой перед обжариванием, чтобы не пересушить), после чего из них сделать муку или для хлеба или для кваши.
Некоторые выдержки, на основании которых я сделал такое заключение, прилагаются.
Любознательные могут прочесть все сами и сделать свои выводы.
_______

РАЗРАБОТКА И ТОВАРОВЕДНАЯ ОЦЕНКА ПОЛУФАБРИКАТОВ
МУЧНЫХ КОНДИТЕРСКИХ И КУЛИНАРНЫХ ИЗДЕЛИЙ НА
ОСНОВЕ СЕМЯН БОБОВЫХ КУЛЬТУР
ДИССЕРТАЦИЯ

все бобовые культуры, бедны серосодержащими аминокислотами, но в то же
время являются хорошим источником лейцина, лизина и фенилаланина [137].
Зерновые культуры напротив богаты серосодержащими аминокислотами, но в
них отмечается недостаток лизина, поэтому создание продуктов, сочетающие и
бобовые и зерновые культуры, позволит восполнить недостаток лимитирующих
аминокислот организмом человека


Фенольные соединения — один из наиболее распространенных классов
природных соединений, обладающих биологической активностью. Эти
соединения обладают большей антиоксидантной активностью по сравнению с
витаминами Е и С.


Анализ литературы показал, что фасоль и нут являются богатым источником
фенольных соединений

Известно, что тепловая обработка семян бобовых в безводной среде
(запекание, жарение) способствует меньшим потерям фенольных соединений
[105, 175], чем гидротермическая. Потери фенольных веществ при
гидротермической обработке достигают 90 % – это зависит от режима
обработки, ее длительности и вида бобовых культур. Такие потери связаны с
переходом фенольных соединений в воду в процессе замачивания и варки

Бобовые содержат различные антипитательные вещества, такие как
фитаты, лектины, конденсированные танины, ингибиторы трипсина и α-
амилазы, что затрудняет их использование в сыром виде.

Из всего спектра антиалиментарных факторов бобовых культур
наибольший интерес представляют ингибиторы протеиназ из-за их широкого
распространения и высокого содержания в запасающих частях растений —
семенах.

Необходимо отметить, что по сравнению с другими антипитательными
веществами ингибиторы трипсина имеют высокую стойкость к инактивации.
Поэтому считают, что данные о значительном снижении ингибиторов трипсина
29
свидетельствуют о деструкции остальных антипитательных веществ (лектины,
алкалоидов, фитаты, таннины и др.)

жесткие температурные режимы обработки
(автоклавирование), изменение pH среды замачивания снижают количество
антипитательных веществ, но в то же время приводят к разрушению
дефицитных незаменимых аминокислот и биологически активных веществ, а
также снижают органолептические показатели готового продукта.

*************
Считалось, что по уровню активности уреазы (0,1-0,2 ΔpH) можно судить
о разрушении всех антипитательных компонентов в зерне. Но это утверждение
не подтвердилось, в частности для сои, обработка которой снижала активность
уреазы до необходимого уровня, однако не способствовала инактивации
ингибиторов трипсина [72].
На сегодняшний день, согласно ГОСТ 53799-2010 по показателям,
обеспечивающим безопасность для жизни, здоровья и охраны окружающей
среды, активность уреазы нормируется показателем – изменение pH за 30 мин
0,02-0,2 [41]. ИК-обработка соевых бобов с влажностью 9–18 % при мощности
лучистого потока Е=22-24 кВт/м2 позволяет снизить активность уреазы до
необходимого уровня остаточной активности, нормируемой ГОСТ [148], в
течение 80 с. Введение в технологию обработки соевых бобовых стадии
темперирования (5 – 7 мин) позволило снизить длительность обработки сои до
50 с [83].
*************

Известен способ приготовления хлеба и мучных кондитерских изделий
повышенной пищевой ценности [49] путем введения 10 % нутовой муки вместо
пшеничной. Изменение рецептуры позволило повысить органолептические и
физико-химические показатели качества изделий.

Поскольку основные процессы по инактивации антиалиментарных
соединений происходят под действием высоких температур, для черной фасоли
и нута выбрали увлажнение до 17 % и последующий ИК-нагрев в течение 40 и
60 с соответственно. При выбранных режимах максимальная поверхностная
температура семян достигает 110 °С для черной фасоли и 115 °С для нута,
средняя температура – 87 °С и 100 °С соответственно.

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/03/2015, 11:36:57
Купил 60кг красной свеклы по 1грг за кг - посмотрим, кто кого.
Тихо сам с собою.
- 04.03.15 в 17.00 Т18*С
Из около 12кг свеклы за 4 часа отжал на соковыжималке 8кг сока и 4кг (около 6-7л) жмыха.
Жмых засыпал в 10л бидон (нержавейка), прикрыл (без зажимания) крышкой, обернул термоотражающей лентой, поставил бидон на пенопластовую (теплоизолятор) основу, накрыл сверху сельтипоновой (зимней) курткой, прикрыв сверху еще одной курткой.
- 05.03.15 в 10.00 Т20*С (+2*С)
Логическая цепочка.
Скошенная трава. Растительные клетки целы, дышат, даже не подозревая о случившемся. Море бактерий на поверхности клеток, увидев радужные перспективы, с облегчением вздыхают в ожидании пиршества. Трава быстро согревается.
Отжатая свекла. Растительные клетки повреждены и отжаты, оставшиеся в живых еле дышат, ожидая своей участи. Море бактерий на поверхности свеклы разочарованы, ибо попали в ведро с отходами, и только случайно оставшиеся, а также случайно попавшие с воды, воздуха и рук замерли в ожидании пиршества. Жмых согревается настолько медленно, что даже при хорошей изоляции теплопотери превышают теплопроизводство.
Вывод. Надо или закваску подмешать или добавить каких-нибудь проросших зерен, причем второй вариант мне кажется более обнадеживающим. Если к завтра дело не пойдет на лад, добавлю закваску для начала.
- 06.03.15 в 13.00 Т20*С (0*С)
Добавил 300мл кваши и 500мл термо Т65*С свеклы, перемешал.
Замочил 2л ржи. Буду растить до ПН.
- 10.03.15 в 8.00 Т20*С (0*С)
Добавил в 10л бидон 2л проросшей до 1см ржи, перемешал рукой. Общая масса получилась в виде густого комка. Если бы сразу после отжима свеклы добавлять проростки в жмых, то общая масса получилась бы в виде пухообразного комка (то есть, как бы завоздушенной). Бидон прикрыл крышкой (без усилий, не наглухо закрытой) и оставил самосогреваться в теплоизолированном состоянии (надо будет присматривать, как бы от СО2 не вздулось выше крышки).
- 11.03.15 в 11.00 Т20*С (0*С), а я губу раскатал. Придется морковку свеклу тереть на терку, может так она будет на траву похожа.
- 12.03.15 в 12.00 Т20*С (0*С), заполнил под верх 10л бидон еще 4л тертой (по корейски) свеклой. Пришлось слегка уплотнить свекольную траву, чтобы поместилась вся та, которую сумел натереть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/03/2015, 15:56:34
.........
- 12.03.15 в 12.00 Т20*С (0*С), заполнил под верх 10л бидон еще 4л тертой (по корейски) свеклой. Пришлось слегка уплотнить свекольную траву, чтобы поместилась вся та, которую сумел натереть.
- 17.03.15 в 14.40 Т20*С (0*С), градусник, поставленный вертикально в свеклу, измельченную по корейски, вот уже 5-е сутки упорно стоит (во у кого надо учиться  ;D  ) на одной и той же позиции. Свекла сверху покрылась легким налетом белой плесени по типу дрожжей, стала мягче.
 Подожду еще с недельку-две. Может, к тому времени или я поумнею или градусник поднимется в своих показателях еще выше. Может, причина отсутствия роста температуры в отсутствии в емкости из нержавейки какого-нибудь проникающего высокоэнергоемкого солнечного излучения, которое в полевых условиях аккумулируется термофильными бактериями?
___________
Совсем недавно убрал 10см слой снега с сорняка, сложенного в кучку осенью. Сорняк под снегом оказался достаточно теплым, даже пар пустил, вроде маленького паровозика, отправляясь в не столь дальний путь на вилах в более крупную навозную компостную кучу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 18/03/2015, 01:09:46
.........
- 12.03.15 в 12.00 Т20*С (0*С), заполнил под верх 10л бидон еще 4л тертой (по корейски) свеклой. Пришлось слегка уплотнить свекольную траву, чтобы поместилась вся та, которую сумел натереть.
- 17.03.15 в 14.40 Т20*С (0*С), градусник, поставленный вертикально в свеклу, измельченную по корейски, вот уже 5-е сутки упорно стоит (во у кого надо учиться  ;D  ) на одной и той же позиции. Свекла сверху покрылась легким налетом белой плесени по типу дрожжей, стала мягче.
 Подожду еще с недельку-две. Может, к тому времени или я поумнею или градусник поднимется в своих показателях еще выше. Может, причина отсутствия роста температуры в отсутствии в емкости из нержавейки какого-нибудь проникающего высокоэнергоемкого солнечного излучения, которое в полевых условиях аккумулируется термофильными бактериями?
___________
Совсем недавно убрал 10см слой снега с сорняка, сложенного в кучку осенью. Сорняк под снегом оказался достаточно теплым, даже пар пустил, вроде маленького паровозика, отправляясь в не столь дальний путь на вилах в более крупную навозную компостную кучу.
А на вкус не пробовали? Не законсервировалась ли свекла молочнокислыми? Вроде у свеклы пектины обладают антибактерицидным свойством. Может быть какие-то необходимое звено микроорганизмов угнетено и поэтому разложения не происходит? Или клетки свеклы ещё интактны?  Классно что Вы освоили замораживание. Я свеклу замораживаю для разрыва клеток.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/03/2015, 12:27:08
А на вкус не пробовали? Не законсервировалась ли свекла молочнокислыми? Вроде у свеклы пектины обладают антибактерицидным свойством. Может быть какие-то необходимое звено микроорганизмов угнетено и поэтому разложения не происходит? Или клетки свеклы ещё интактны?  Классно что Вы освоили замораживание. Я свеклу замораживаю для разрыва клеток.
- 18.03.15 в 11.00 Т20*С (0*С), градусник измеряет Т на глубине около 15см.
________
Вкус на глубине 3см (там свекла чистая) слегка кисленький, концистенция мягкая, верхний слой толщиной около 3см уже имеет белый налет и явно отдает спиртом.
Возможно, свекла не совсем удачный вариант для саморазогрева. Остается положиться на время, набравшись терпения.
________
Замораживания я еще не осваивал. Пока что речь о другом явлении, связанном с холодом (как проверю окончательно - доложу).
К тому же мой (по стечению обстоятельств) холодильник не совсем удобный - он однокамерный (для технических нужд) и в нем морозить не совсем удобно. Зато очень удобен для моих экспериментов на данном этапе.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/03/2015, 01:07:14
Помыл 15л кукурузы и поместил ее в 25л бидон (нержавейка). Прикрыл крышкой и как мог, утеплил бидон.
- 18.03.15 в 23.00 Т18*С. Замачивать и проращивать не стал. На зерноскладе (на току) влажное зерно самосогревается быстро, если во время доставки с поля оно попадает под дождь. Понятно, если это зерно по халатности оставить без досушивания. Ну, а далее утро вечера мудренее.
- 19.03.15 в 11.00 Т18*С. Все же залил кукурузу водой. Может она после замачивания будет дышать всем своим телом, каждой влажной клеточкой внутри.
- 20.03.15 в 17.00 Т18*С. Слил воду. Долго мочил, так как кукуруза медленно вбирает в себя воду.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/03/2015, 16:33:50
Итак, о холоде.
Опыт употребления бифидоедыТ43 (бифидоСГОЛ), хлеба (постоявшего и проросшего дрожжевым белым налетом на его срезе при нарезании ножом) и термофильнойТ65 (по Рамунасу) еды (и даже молочнокислойТ25-37 еды в раскисленном (СГОЛ) состоянии с высокой концентрацией молочнокислых бактерий) показал, что при таком питании побочным и неприятным явлением является насморк, свидетельствующий о том, что бактерии, попадая в желудочный сок, не успевают превратиться в цисты, а значит, автолизуются с образованием большого количества нуклеотидов, вызывающих лейкоцитоз, сопровождающийся образованием интерлейкина-6 (молекулы стресса).
Кроме того, высокие концентрации бактерий в еде приводят к бисбактериозу в тонкой кишке, что может выражаться в непонятно откуда взявшихся состояниях, сходных с вирусными инфекциями.
Решением проблемы был бы такой технологический этап, в котором бактериям были бы созданы условия для постепенного преобразования их в цисты и споры, обеспечив при этом их прорастание в толстой кишке, где, собственно и место для их проживания в виде микрофлоры.
Осталось определиться, при чем же тут холодильник. В следующий свободный от отдыха момент времени.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: RedForest от 22/03/2015, 16:29:50
Итак, о холоде.
Опыт употребления бифидоедыТ43 (бифидоСГОЛ), хлеба (постоявшего и проросшего дрожжевым белым налетом на его срезе при нарезании ножом) и термофильнойТ65 (по Рамунасу) еды (и даже молочнокислойТ25-37 еды в раскисленном (СГОЛ) состоянии с высокой концентрацией молочнокислых бактерий) показал, что при таком питании побочным и неприятным явлением является насморк, свидетельствующий о том, что бактерии, попадая в желудочный сок, не успевают превратиться в цисты, а значит, автолизуются с образованием большого количества нуклеотидов, вызывающих лейкоцитоз, сопровождающийся образованием интерлейкина-5 (молекулы стресса).
Кроме того, высокие концентрации бактерий в еде приводят к бисбактериозу в тонкой кишке, что может выражаться в непонятно откуда взявшихся состояниях, сходных с вирусными инфекциями.


Я такими терминами не владею, но  по опыту знаю, что насморк, особенно вдруг на " ровном месте"  резко появившийся- признак интоксикации.Есть собственный опыт, когда после поедания в одном случае - случайно продукта с изрядным кол-вом плесени, в другом- покупных  фруктов,  видимо, слишком чем то обработанных,появлялся сначала насморк, а потом уже рвота.
Так же знаю больного почечной недостаточностью, у которого вместе с  эттим появились никогда не проходящие сопли.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/03/2015, 12:14:54
Я такими терминами не владею, но  по опыту знаю, что насморк, особенно вдруг на " ровном месте"  резко появившийся- признак интоксикации.Есть собственный опыт, когда после поедания в одном случае - случайно продукта с изрядным кол-вом плесени, в другом- покупных  фруктов,  видимо, слишком чем то обработанных,появлялся сначала насморк, а потом уже рвота.
Так же знаю больного почечной недостаточностью, у которого вместе с  эттим появились никогда не проходящие сопли.
Видимо, организм реагирует лейкоцитозом на любые, вредные ему, вещества.
Мало того, попадалось как то где то, что если в желудок попадают живые микроорганизмы, даже в виде их личинок, защищенных оболочкой, то организм умеет их обнаруживать по их биополю (по протеканию в них биохимических реакций) и реагировать на них как выделением дополнительных порций кислот и ферментов, так и дополнительным управлением выходным сфинктером желудка.
Возможно, что на живые микроорганизмы в тонкой кишке организм тоже определенным образом реагирует.
Впрочем, есть перерыв в отдыхе и надо его использовать не только для работы.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/03/2015, 12:32:34
Осталось определиться, при чем же тут холодильник.
Снижение температуры должно провоцировать цисто(споро)образование, вследствие чего в еде живых микроорганизмов быть на должно. В моем холодильнике 5*С. Снижать температуру ниже 5*С не целесообразно, так как, к примеру, в зеленых листьях при снижении Т ниже 5*С начинается инициированный апоптоз клеток, а в нашей еде живые растительные клетки нам еще пригодятся, как продуценты углекислого газа СО2 (хотя можно приготовить еду так, что и без раскисления (после холодильника) можно обойтись).
Цитировать
=Охлаждение молока до температуры +6ºC останавливает ферментацию и рост соответствующих бактерий, таких как бифидобактерии.=
http://www.freepatent.ru/patents/2499041 (http://www.freepatent.ru/patents/2499041)
Для того, чтобы быть уверенным, что прорастание цист не начнется раньше, чем они попадут в толстую кишку, воспользуемся этой, близкой по теории к нашим процессам, инфо.
Цитировать
=Прорастание цист
Цисты Azotobacter являются спящими формами клетки, необходимыми для переживания неблагоприятных условий внешней среды, но не предназначенными для размножения. После восстановления благоприятных условий, таких, как значение кислотности, температуры и наличия доступного источника углерода, цисты прорастают, в результате чего образуются вегетативные клетки, вновь размножается путем бинарного деления. При прорастании цист екзины цисты повреждается, и высвобождается большая вегетативная клетка.
При наблюдении первым проявлением прорастания спор является постепенное снижение преломление света цистами, заметное при фазово-контрастной микроскопии или измерении рассеяния света. Прорастание цист – медленный процесс, длящийся около 4-6 часов, на протяжении которых центральное тело увеличивается и происходит захват гранул волютина, ранее находившиеся в интиме.=
http://mir-prekrasen.net/referat/830-azotobacter.html (http://mir-prekrasen.net/referat/830-azotobacter.html)
Таким образом, хоть и не ловлей блох мы занимаемся, но и откладывать поедание уже приготовленного завтрака надолго не стоит.
_______
Вот теперь можно петь ГИМН ВЕГАНСТВУ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/03/2015, 12:57:24
Какие видятся перспективы.
Главная из них - массовое производство.
_______
Чем я сразу и занялся. Массово произвел 6л бифидоеды, которой мне теперь хватит надолго. С учетом того, что за один присест я сейчас съедаю около 100г  стерилизованно-пастеризованного горошка или кукурузы, 350мл бифидоеды с 130мл воды ХК88 (откладываю бифидо в 0.5л баночку, заливаю водой, герметично закручиваю крышку, колочу основательно, выжыдаю несколько мунут, пока стол накрываю для трапезы), до 500мл термо65свеклы_крупы какой нибудь (тоже в пастеризованном виде может храниться годами) с вместе хлебом, в ней содержащимся (свежеиспеченным хлебом я балуюсь иногда тоже для удовольствия) и одну среднюю луковицу, которая в будущем может со временем превратиться в квашеную или украсить собой капустно-морковный квашеный салат (а может и силос из брокколи, если к осени вырастет), посыпанный тем же горошком или кукурузой.
__________
Вследствие такого питания в последние дни к хорошему и активному состоянию в спортзале добавилось еще и хорошее состояние в носу, что тут же отразилось на переносимости жары в сауне-бане (1 час сухого пара 100*С и один час влажной бани 90-80*С с вениками из канадского дуба).
Ну вот, теперь каждый разведчик знает всю мою подноготную, вплоть до того, что и сколько я ем.
___________________________
Замечу, что СГОЛ-еда теперь может производиться из свеклы и гороха с овсянкой да брокколи или стеблей кукурузы (или из каких-нибудь других растителний и производимых ими плодов) промышленностью, решая таким образом проблему обеспечения продовольствием всех, кто не понял всей простоты изготовления такой еды у себя на кухне.
_______
Ну, а если хорошенько заняться меланоидинами и их концентрацией в еде, то, как мне кажется, о других продуктах никто и помышлять не будет. А может я глубоко заблуждаюсь (богатів дурак думкою).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/03/2015, 13:13:17
Так же знаю больного почечной недостаточностью, у которого вместе с  эттим появились никогда не проходящие сопли.
Для тех, кто продолжает интересоваться моей мочой, сообщаю, что несмотря на ее полное обесцвечивание в пятницу (20.03.15г), невзирая на то, что основа моей еды не поменялась (свеклаТ65 с какой-нибудь крупой оказалась вкуснее морковки, а яблоки в десять раз дороже свеклы), разве что на какое-то время (пока не надоест) в рацион добавились горошек или кукуруза - торговать я ею не намереваюсь ни в данное время ни в отдаленной перспективе (разве что кто цену хорошую предложит, тогда можно будет и подумать  ;D).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/03/2015, 15:26:38
Помыл 15л кукурузы и поместил ее в 25л бидон (нержавейка). Прикрыл крышкой и как мог, утеплил бидон.
- 18.03.15 в 23.00 Т18*С. Замачивать и проращивать не стал. На зерноскладе (на току) влажное зерно самосогревается быстро, если во время доставки с поля оно попадает под дождь. Понятно, если это зерно по халатности оставить без досушивания. Ну, а далее утро вечера мудренее.
- 19.03.15 в 11.00 Т18*С. Все же залил кукурузу водой. Может она после замачивания будет дышать всем своим телом, каждой влажной клеточкой внутри.
- 20.03.15 в 17.00 Т18*С. Слил воду. Долго мочил, так как кукуруза медленно вбирает в себя воду.
- 26.03.15 в 7.00 Т29*С. Кукуруза начала греться. Возможно, что слою лепту в это дело внес и воздух, который в мизерных количествах начал поступать через открытый мною сливной кран бидона, расположенный у его основания, выходя после подогрева через слегка приоткрытую крышку.
_______
Бидон на 10л стоит укутанным без движения, только дрожжи и процветают на свекле в его верхней части, куда понемногу стекает воздух через слегка приоткрытую крышку. В глубине свеклы, после перемешивания прошлый раз верхнего дрожжевого слоя, дрожжей не видно, в отличие от верхнего слоя, покрывшегося белым налетом, хотя сама структура свеклы из по корейски превращается в по кашински (в кашку, то бишь).
P.S. - 27.03.15 в 11.00 Т32*С. Решил прикрыть верхнюю крышку без затискания на замок (если циркуляция воздуха через краник и будет, то совсем мизерная, ибо крышка собственным весом практически перекрывает выход теплого воздуха).
P.S. - 28.03.15 в 11.00 Т30*С. Закрыл дымоход и печка тут же потухла. Похоже, что именно аэробы благодаря аэробному дыханию и являются главными производителями тепла. Крышку снова слегка приоткрыл. Возможно, со временем, надо будет попробовать еще и турбонаддув (только в меру), ибо возможно размер дырочки краника слишком мал для того, чтобы тяга была достаточной для адекватного поддержания процессов горения углерода в кислороде (окисления).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/03/2015, 15:38:56
https://www.youtube.com/watch?v=WAvxLJwL7vY (https://www.youtube.com/watch?v=WAvxLJwL7vY)

https://www.youtube.com/watch?v=PULWNFL39gg (https://www.youtube.com/watch?v=PULWNFL39gg)

У меня на следующей неделе дозревает соевый соус, произведенный по восточным технологиям с применением Изюмовских реактивных ускорителей. Может кто пробовал восточный соевый соус вживую? Какую доступную специю ему добавить на заключительном этапе, чтобы труд и время за зря не пропали?
______
Желающих дегустировать соус приглашаю. Только прежде сообщите о приезде письмом по адресу =На деревню дедушке= или в личку.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 28/03/2015, 17:07:27
Помыл 15л кукурузы и поместил ее в 25л бидон (нержавейка). Прикрыл крышкой и как мог, утеплил бидон.
- 18.03.15 в 23.00 Т18*С. Замачивать и проращивать не стал. На зерноскладе (на току) влажное зерно самосогревается быстро, если во время доставки с поля оно попадает под дождь. Понятно, если это зерно по халатности оставить без досушивания. Ну, а далее утро вечера мудренее.
- 19.03.15 в 11.00 Т18*С. Все же залил кукурузу водой. Может она после замачивания будет дышать всем своим телом, каждой влажной клеточкой внутри.
- 20.03.15 в 17.00 Т18*С. Слил воду. Долго мочил, так как кукуруза медленно вбирает в себя воду.
думаю надо было залить горячей водой
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/03/2015, 15:25:19
Помыл 15л кукурузы и поместил ее в 25л бидон (нержавейка). Прикрыл крышкой и как мог, утеплил бидон.
- 18.03.15 в 23.00 Т18*С. Замачивать и проращивать не стал. На зерноскладе (на току) влажное зерно самосогревается быстро, если во время доставки с поля оно попадает под дождь. Понятно, если это зерно по халатности оставить без досушивания. Ну, а далее утро вечера мудренее.
- 19.03.15 в 11.00 Т18*С. Все же залил кукурузу водой. Может она после замачивания будет дышать всем своим телом, каждой влажной клеточкой внутри.
- 20.03.15 в 17.00 Т18*С. Слил воду. Долго мочил, так как кукуруза медленно вбирает в себя воду.
думаю надо было залить горячей водой
Хотелось бы воспроизвести условия, близкие к естественным.
Если этот эксперимент не удастся, придется отсечь мезофилов горячей водой и теплоизоляцией не допустить снижения температуры кукурузы, обеспечив анаэробным термофилам оптимальные условия для роста (исходя их имеющейся емкости, более оптимально адаптированной под анаэробные условия при соблюдении принципа минимального вмешательства (а там видно будет, то ли на первых порах внешним теплом поддержать условия для термофилов, то ли воздуха добавить для аэробов, у которых энергопроцессы во много раз более энергонасыщенные, чем у анаэробов)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 29/03/2015, 23:59:41
можно сделать хитрее - залить горячей водой. НО лишь столько чтобы хватило для набухания зерен и не более - получим картину - и вода есть (уже в зернах) и воздух есть между ними.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/03/2015, 18:21:42
можно сделать хитрее - залить горячей водой. НО лишь столько чтобы хватило для набухания зерен и не более - получим картину - и вода есть (уже в зернах) и воздух есть между ними.
- 31.03.15 в 15.00 Т32*С в глубине кукурузы и Т35*С у ее поверхности (толщина всего слоя кукурузы около 40см).
Появился запах гниения - началось анаэробное разложение белков. В связи с чем принял решение на периодическое (пару раз в сутки) перемешивание кукурузы.
_______
Конечно, если бы сразу залил горячей водой для набухания кукурузы (хорошо бы еще и с содой воду сделать для одновременной декстринизации). Как для еды, так это правильный подход (жаль, термос я так и не купил себе, можно любую крупу залить горячей водой, слить после набухания избыток и понаблюдать за температурой).
___________
P.S. - 01.04.15 в 17.00 Т35*С в глубине кукурузы и Т40*С у ее поверхности (Честное слово, не вру  ;D Всех с днем смеха  :-* ).
Забыл с утра перемешать, может и больше бы была бы температура. И здесь - чесно пионерско. Что было, то было (видимо, в связи с обрастанием лица волосяной растительностью участок мозга, ответственный за анализ информации, поступающей с бороды, в связи с началом выполнения возложенных на него природой обязанностей, прекращает выполнение возложенных на него волею рока (как необремененного работой согласно штатному расписанию по причине ежедневного сбривания источников поступления этой самой работы) несвойственных для него интеллектуальных обязанностей по слежению за своевременным перемешиванием кукурузы).
___________
Емкость на 10л со свеклой выбывает из эксперимента по саморазогреву и переходит на искусственный подогрев на электроплитку. А как Т дойдет до 65*С, попробую с ней снова в анаэробном режиме поэкспериментировать (на режиме поддержания температурного режима искусственно выведенными термофилами).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/03/2015, 18:32:13
https://www.youtube.com/watch?v=WAvxLJwL7vY (https://www.youtube.com/watch?v=WAvxLJwL7vY)

https://www.youtube.com/watch?v=PULWNFL39gg (https://www.youtube.com/watch?v=PULWNFL39gg)

У меня на следующей неделе дозревает соевый соус, произведенный по восточным технологиям с применением Изюмовских реактивных ускорителей. Может кто пробовал восточный соевый соус вживую? Какую доступную специю ему добавить на заключительном этапе, чтобы труд и время за зря не пропали?
______
Желающих дегустировать соус приглашаю. Только прежде сообщите о приезде письмом по адресу =На деревню дедушке= или в личку.
Приглашение на дегустацию резонанса не вызвало. Соус получился кисленький. Наполненный жизнью под самый край. Процеживать его не стал, только немного отстоянного прозрачного верха слил для дегустации.
Особенностями соуса является не только низкая цена (для сравнения, 300г простенького соуса в универсаме стоит от 1 долара и более, а я произвел 8л соуса за менее, чем 1 доллар) и существенно меньшие сроки производства, но и без всяких сомнений на порядок более высокое качество соуса, ибо такого наполнения соуса ферментами и биологически активными веществами восточной традиционной технологии не по силам, сколько бы лет они свой соус ни настаивали  8) .
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 01/04/2015, 23:24:37
..Приглашение на дегустацию резонанса не вызвало..
Ладно, сдаюсь. Поведайте уж что за соус у Вас такой вкусный соевый!?  :P

Линки на мой взгляд достойны внесения в тему "Ферментированные продукты употребляемые в различных регионах мира".
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/04/2015, 13:34:42
..Приглашение на дегустацию резонанса не вызвало..
Ладно, сдаюсь. Поведайте уж что за соус у Вас такой вкусный соевый!?  :P

Линки на мой взгляд достойны внесения в тему "Ферментированные продукты употребляемые в различных регионах мира".
Теперь, когда Изюм раскрыл технологии ускоренного ферментирования продуктов (или ферментативной их варки, ибо это выражение более полно отражает его технологии), все линки из той темы могут быть адаптированы под его техники, в которых одним из существенных моментов выступает фактор времени, обеспеченный высокими концентрациями ферментов и оптимальными условиями их функционирования.
_________
Соус, как соус, что его пробовать. На вкус и цвет товарища нет. У меня сейчас любая моя еде сопровождается употреблением такого же, как соевый, соуса. Не раскислишь - кисляк, а раскислишь - когда как. Когда съедбно, а когда только мне и съедобно (я то теперь уже знаю, что ем, даже если вкус никакой - инградиенты соуса то ведь разными могут быть).
_________
Ферментирование - это разборка сложных молекул на более простые с помощью ферментов. Так жизнь себя проявляет.
Похоже на то, что Изюм не первый ТЖ-ед. Вот доказательство.
https://vk.com/planet_x?w=wall-54217372_4587
Дело в том, что с некоторых пор, несмотря на очень сытную и питательную еду, я начал кушать не в меру много. Объясняю это тем, что организм начал расти, а раз начал расти, значит для своего роста начал требовать и соответствующее количество строительного материала и энергоресурсов. То ли еще будет, ой-йой-йой.
_________
Все, как во время индустриализации (РОСТА экономической МОЩИ) Союза ССР. Ввоз в страну огромного количества техники и оборудования, специалистов высокой квалификации, провианта для обеспечения их жизнедеятельности. В обмен на невесть откуда взявшиеся 9000 тонн золота. Жаль, эксперимент не удался. Но у нас условия несколько отличные от условий в СССР. Наш мозг умнее, чем мозг тогдашнего СССР. У него уже есть опыт роста в молодости - справится. Ибо опыт не пропьешь.
________
А соус так себе на вкус. Но вот действие у него как раз наоборот. Можно сравнить с индустриализацией. Ибо в нем все - и техника, и рабочие, и провиант и энергоресурсы.
________
Что касается технологии его производства, то она всем здесь известна ибо все уже производили все манипуляции, подобные тем, что я произвел. Тем не менее, после столь длинного философского вступления, вкратце опишу основные этапы производства соевого соуса.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/04/2015, 14:00:18
1. На электроплитке нагрел пустую кастрюлю вместе с градусником до более 100*С (регулятор на плитке поставил на глаз в соответствующее 105-110*С положение), засыпал сою, накрыл крышкой, а когда градусник показал Т сои более 100*С - выключил подогрев и подождал 10 минут, чтобы соевые антинутриенты деактивировались.
2. Замочил в 3л банках на сутки (из-за сои) по 1л сои и пшеницы (ее обжаривать не стал). Воду один раз сменил.
3. При 85*С произвел клейстеризацию каждого продукта отдельно (в свежей воде, в кастрюлях). Отцедил отвар в 3л банки.
4. Поставил две кастрюли с продуктами в инкубатор Т37*С на 6 часов под крышками. Перемешал и далее каждые 3 часа перемешивал, а когда стало плавиться, то начал перемешивать чаще (тараканы завелись в инкубаторе, пришлось аэрировать за счет более частого, через 1 час, перемешивания). С учетом того, что на ночь пришлось инкубатор отключать (при комнатной Т процессы засыпают и пока я сплю, терпеливо ждут возобновления открытия сезона обогрева), полное расплавление произошло через пару суток.
5. После полного расплавления обоих продуктов до состояния сметаны залил для гидролиза оба продукта вместе в 9л кастрюле повторно отваром (всего получилось 7л) и выдержал при Т=45-50*С не менее 3-х часов.
6. Перелил лизат из кастрюли в 2 (две) 4л банки, подсоединил бульбуляторы к ним терез таймерную разетку в режиме 15 минутной продувки каждые 3 часа в течение 2-х суток (разводил актинобактерий для получения мумие вместе с их биомассой и антибиотиками).
7. Перелил жидкость из кастрюли в 2 (две) 4л банки, смолол 150г свеклы в 200г воды и столько же моркови (источник СО2) блендером в отдельных баночках до почти гомогенного вида (но так, чтобы клетки остались живы), залил каждую 4л банку смолотыми овощами, плотно (с целофановыми прокладочками) закрутил банки крышками и поставил обе банки на 7 часов в инкубатор при Т43*С. Можно было бы и на часик меньше - слегка передержал, но, хоть и перекисло малость, зато вместо спирта уксуса больше получилось, да и концентрация БАВ бифидобактерий тоже выше вышла.
8. Переставил обе банки в холодильник на ночь (чтобы все бифидобактерии оцистились), а утром красную (ту, что со свеклой) банку достал из холодильника, открыл, разлил по 1л банкам и поставил в кладовку при 10-15*С (лишь бы не выше 20*С, ибо придется снова раскислять соус перед употреблением, снова охлаждать в холодильнике, разбавлять горячей водой - а оно мне надо?), подумав опосля, в холодильник. Отцеживать соус не стал, так как мне это ни к чему.
_____
Вот, собственно и все. Здесь и Эн и Бульбаш и Матроскин. Три в одном.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/04/2015, 12:44:45
Вот, собственно и все. Здесь и Эн и Бульбаш и Матроскин. Три в одном.
Спасибо!
Чтож, очень даже зрелый рецепт соевого соуса. Два аромата, свекольный и морковный..
Предлагаю отправить технологию вышеназванным товарищам как соавторам, и Изюму на подпись. :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 06/04/2015, 12:33:05
1. На электроплитке нагрел пустую кастрюлю вместе с градусником до более 100*С (регулятор на плитке поставил на глаз в соответствующее 105-110*С положение), засыпал сою, накрыл крышкой, а когда градусник показал Т сои более 100*С - выключил подогрев и подождал 10 минут, чтобы соевые антинутриенты деактивировались.
Вы сои совсем мало насыпаете? Каким образом достигается равномерный прогрев на 110"С?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2015, 15:25:24
1. На электроплитке нагрел пустую кастрюлю вместе с градусником до более 100*С (регулятор на плитке поставил на глаз в соответствующее 105-110*С положение), засыпал сою, накрыл крышкой, а когда градусник показал Т сои более 100*С - выключил подогрев и подождал 10 минут, чтобы соевые антинутриенты деактивировались.
Вы сои совсем мало насыпаете? Каким образом достигается равномерный прогрев на 110"С?

Кастрюля от соковарки. Перед засыпанием сои в ней уже есть устоявшийся режим с Т около 105-110*С, поэтому горячий воздух быстренько догревает нетолстый слой сои до требуемой Т, что можно определить по просматривающемуся через стеклянную крышку градуснику. А там как бог на душу положит. Что Т не сделает, то бактериальные ферменты молочнокислых и бифидобактерий доделают вместе с самими бактериями. Раз взялись они нас стеречь, не щадя своей жизни, значит, нанялся - хуже, чем продался.  :D
Конечно, для производства в более крупных масштабах хорошо бы автоклав или хотя бы что-то вроде скороварки приспособить, с разными краниками, датчиками, регуляторами и таймерами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/04/2015, 13:47:19
Емкость на 10л со свеклой выбывает из эксперимента по саморазогреву и переходит на искусственный подогрев на электроплитку. А как Т дойдет до 65*С, попробую с ней снова в анаэробном режиме поэкспериментировать (на режиме поддержания температурного режима искусственно выведенными термофилами).
За прошедшее время содержимое емкости, иногда при случае перемешиваемое один раз в сутки-двое, превратилось и полностью идентичное по виду конскому помету месиво. Да и запах тоже не далеко ушел от того же помета.
Тем не менее, придет время, и эта биомасса с полным осознанием ее содержимого и последующим этапом приведения в божеский вид непременно превратится в спортивное питание наивысшего качества.
________
А вот с кукурузой пока что тормоз. То ли аэрирование (подсоединил аквариумный воздухонагнетатель в о-ч-е-н-ь слабеньком режиме подачи воздуха) не могу правильно подобрать то ли время еще не пришло, но попытки изменить ее судьбу и предоставить ей возможность хорошенько погреться оказались пока что неудачными и только ухудшили ее положение, ибо Т упала до 30*С.
Видимо, надо было не в бидон кукурузу засыпать, а в обычный мешок. Чтобы воздух подходил самотеком и с саморегуляцией в зависимости от температуры и влажности.
С утра 30, после обеда 40-41, из-за улучшения вентиляции (добавил воздуха малость). Теперь еще добавил, завтра погляжу, что да как.
P.S. 23.04.15 Как я ни аэрировал своим бульбулятором кукурузу, но поднять Т выше 45*С так и не получилось. В конце-концов вчера полусгнившую кукурузу поставил на электроплитку в режим Т65, залил водой, включил бульбулятор в режим непрерывного аэрирования и отдал кукурузу на расправу термофилам. Конечно, лучше бы было ее предварительно клейстеризовать в пепельной воде, но так как запах у кукурузы оставляет желать лучшего, оставил это дело на потом. А может термофилы со временем и без этого кукурузе и всем ее обитателям дадут толк.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/04/2015, 17:45:01
В общем, надо было мне решить задачку. Как научится так жить, чтобы и по грибы далеко не ходить и чтобы они всегда были в достатке. Тем более, сорт грибов отличается по своим свойствам в лучшую сторону.
Как сделать так, чтобы они во рту все же не росли, я придумал, но первая проба состоится только завтра. А пока приходилось эти грибы в сыром виде употреблять, что хоть и не очень и вредно, но с позиций жизнеедения не есть вершиной их правильного употребления (негоже жизнееду кушать еду живьем).
Итак, о грибах. Точнее, почему о них.
Цитировать
Что вызывает хроническое воспаление?

Нарушения в обмене жиров. Большинство из нас едят слишком много омега-6 жирных кислот и недостаточно омега-3 кислот. Вот почему:

Конкурентное ингибирование дельта-6-десатуразы. Рассматривая рисунок ниже, Вы заметите, что первый шаг зависит от дельта-6-десатуразы. Когда Вы принимаете значительно больше омега-6, чем омега-3 кислот (или наоборот), они конкурируют друг с другом. Вот почему я говорю людям, что есть очень много омега-3 кислот это не слишком хорошая идея. Если Вы потребляете слишком много омега-3, Вы будете иметь проблемы с конвертированием омега-6, что также имеет важное значение. Так что не поддавайтесь призывам есть 20-30 грамм рыбьего жира в день. Дело в том, что некоторые высококвалифицированные врачи сообщали, что у их пациентов имеются необычные кровотечения и боль в суставах, связанные с избыточным потреблением омега-3. С другой стороны, проблемы также возникают при чрезмерном потреблении омега-6, что проявится более активно и будет основной для большего воспаления.
https://do4a.com/threads/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D0%BC-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C.15036/ (https://do4a.com/threads/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D0%BC-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C.15036/)
Но есть еще и возраст.

О значении Омег и их усвоении доступно сказано здесь
http://www.transferfaktory.ru/super-omega-3-6-9 (http://www.transferfaktory.ru/super-omega-3-6-9)
Цитировать
В нашем организме синтезирование ГЛК происходит только тогда, когда в дело вступает фермент дельта-5-десатураза. Если в организме он отсутствует, то омега 6 просто не способна трансформироваться в ГЛК. По мере нашего взросления, а потом и старения, количество фермента неуклонно уменьшается. Снижение активности происходит и при употреблении маргарина и сахара, алкоголя и некоторых частично гидрогенизированных масел. Из-за диабета, вирусных инфекций и даже рака человек может и вовсе лишиться этого необходимого фермента. Во время производства дельта-6-десатураза (Д6Д) принимают активное участие витамины В3, В6 и С. К этой группе также относят магний и цинк. Недостаток каждого из этих элементов приводит к резкому понижению производства фермента в организме человека.
И вот тут то грибы и всплывают

Оказывается mortierella
http://www.findpatent.ru/patent/214/2140980.html (http://www.findpatent.ru/patent/214/2140980.html)
гриб.
Цитировать
При культивировании штамма в колбах на жидких средах наблюдается, как правило, мицелиальный рост. Иногда гриб растет в виде рыхлых шариков диаметром от 2 до 6 мм. Мицелий имеет желтовато-кремовый цвет и обладает специфическим запахом, похожим на запах рыбьего жира. В начале культивирования гифы слабо ветвящиеся, шириной 5-9 мкм, длиной 50-100 мкм. В процессе культивирования наблюдается образование жировых клеток, заполненных каплями жира. Жировые клетки имеют неправильную форму обычно с несколькими (2-4) перегородками. Штамм культивируют при температуре 24-28oC в колбах (750 мл) со 100 мл среды на качалке при 220 об/мин в течение 5-7 суток.
Зато жиры он выдает в готовом виде. И фермент д6д не нужен.
Цитировать
Изобретение относится к промышленной микробиологии. Новый штамм Mortierella alpina Peyronel БС-2 (VKM F-3625D) продуцирует липиды с высоким содержанием полиненасыщенных высших жирных кислот (ПНВЖК), в частности арахидоновую (С 20 : 4, W - 6) кислоту до 60 - 65%. Штамм продуцирует также эйкозапентаеновую (С 20 : 5, W - 3) и докозагексаеновую (С 22 : 6, W - 3) кислоты.

Согласно подсказке, полученной мной, грибы мортирелла растут на той капусте, которая к весне уже пожелтела от времени. Отдельные ее внешние листья (у них еще и вкус несколько необычный, рыбий (Омеготретий)).
Поэтому пожелтевшие листья я не выбрасываю, а крошу их вместе с остальным качаном капусты. Зная, что мортирелла, попав в баночку вместе с морской солью, мне отблагодарит и за тепло и за вкусный капустный настой.

Хотя в баночке мортирелла и множится хорошо, отчего капуста, хорошо помятая и натоптанная в баночку, приобретает приятный желтый цвет, но помещенная на поддоны сушилки Ветерок и будучи поселенной в инкубатор с Т26*С, она не только приобретает кремовый цвет, но и становится очень мягкой. Что касается вкуса, то тут дело вкуса.
Но чтобы получить и вкус и цвет, я смешиваю капусту из поддонов со свеженарезанной капустой. Достаточно несколько часов ей постоять в тепле и она полностью прорастает грибами мортирелла.

Таким образом, вопрос, связанный с возрастной нехваткой д6д, может быть решен компенсативным методом. На время, пока ферменты в купе с гормонами не решат вопрос омоложения клеток, занимающихся ферментом д6д, преобразующим льняные омеги в требуемые мне ГЛК.
Фух, кажись все.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/04/2015, 10:55:04
Времени мало.
Краткость - моя сестра, но она далеко обычно, а тут вот приехала ко мне.
____

Зарядил 4л банку термофильной закваской из холодных консервов и из медленноварки (режим Т65), добавил кваши, добавил смолотых в воде сырых семечек и жмыха свеклы для гарантии (банка заполнилась на 80%), перемешал и впихнул банку в медленноварку с остатками термофильной закваски, так что она на половину в нее и погрузилась. Плотно закрутил крышку и скотчем накрест ее зафиксировал на всяк про всяк. сверху на медленноварку с банкой натянул подходящий по размеру целофановый пакет. В таком состоянии покинул банку, оставив ее на божий присмотр аж до вечера.
_______
Надеюсь, в моей термофильной закваске уже завелось достаточно синих водорослей, чтобы обеспечить термофильных аэробов (доблестных защитников анаэробов) достаточным количеством восстановленного из углекислого газа в потоках инфракрасных волн кислородом, а свекла и семки создадут давление углекислого газа чуть ли не в одну атмосферу для создания идеальных условий для термофилов в нижней части банки, заодно создавая приемлемую среду для всех мезофилов, занимающихся как вопросами, связанными с азотом, так и прочими своими интересными играми, в условиях постоянного образования солей аммония.
_______
Впрочем, даже если теория где-то и позабылась, то природа подправит.  ;D  :-*
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/04/2015, 13:52:34
Прочитав то, что написано здесь
http://www.kramola.info/books/protivostojanie/estestvennoe-lechenie-kariesa (http://www.kramola.info/books/protivostojanie/estestvennoe-lechenie-kariesa)
и здесь (с медом на черноплодной рябине напиток очень даже приятно пьется, особенно с добавлением соуса вместо лимона (может и с лимоном тоже, но под рукой лимона не оказалось))
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2434%2Fall (https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2434%2Fall)
и еще вот тут
Цитировать
Крапива содержит секретин, который нормализует обмен веществ, стимулирует образование инсулина
http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/useful-properties-products-k7.html (http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/useful-properties-products-k7.html)
заодно отказавшись от холодильника в пп.8 из текста, что ниже,
а также выбрав для соуса фасоль и рис, решил в качестве раскислителя, помимо подсолнечных семечек, вместо свеклы использовать смолотую в самом же соусе (на этапе готовки с актинобактериями, после 3-х суточного бульбулирования) крапиву.

Уважаемый Прометей,
изложите пожалуйста -подробно- как возможно изготовить б12 на основе подсолнечных семечек по Шевченко.
Хочу напомнить, что термофильные бактерии производят В12. Поэтому чем дольше растительная биомасса ими обрабатывается, тем больше В12 они произведут. Причем, чем мельче будет измельчена биомасса и подвижнее она будет, тем проще бактериям будет себя накормить.
_________
Теперь о семечках.
Для того, чтобы произвести еду на основе подсолнечных семечек с использованием эффекта Шевченко, надо воспользоваться свойством бифидобактерий производить этанол (спирт).
Я моно семечки не пробовал. У меня мульти обычно (от моно заблуждений я давно ушел).
Но я постараюсь сфантазировать так, чтобы все упростилось до предела, а вы проверите, что получится.
________
1. Сварим гречку при Т85-88*С. Я гречку варю неделю при Т65. Но можно ее варить и 10 минут при Т88.
2. Замочим 100г подсолнечных семечек до их незначительного набухания (где-то на пару часиков или дольше в холодной воде, желательно ХК88)
3. Хорошенько смолоть гречку блендером, дать ей остыть до около 60*С или меньше (хоть до комнатной Т или ниже, я обычно использую термофильные консервы с Т10-15*С).
4. Хорошенько смолоть подсолнечные семечки блендером в 100г кваши (или мучной закваски) плюс чуть теплой около Т50*С воды ХК88 (вода обескислородненная, витамин С в семечках лучше сохранится).
5. Семечки выливаем в гречку, снова блендером перемешиваем.
6. Разливаем смесь в баночки (оставляем около 20% объема незаполненным), закручиваем плотно крышками (не забыв о прокладочках под крышки из целофана). У меня баночки 950мл и 1500мл (в зависимости от того, что в баночках - более сытная еда или менее сытная).
7. Ставим баночки на 5 часов в водяную или воздушную баню с Т43-45*С.
8. Переставляем баночки в холодильник с Т5*С или несколько ниже.
9. После полного охлаждения ставим одну из баночек снова в водяную или воздушную баню с Т50-55*С на время от пол-часа до часа (в воздушной бане хуже греется, может и дольше придется подождать).
10. Осторожно открываем крышку и быстренько ложкой едим, не давая еде убежать.
__________
Как уже отмечалось, бифидо произведут спирт, а семечки, попав в анаэробные условия, циклом Кребса освободят подсолнечное масло, которое вместе со спиртом попадет в наш жкт.
__________
Если есть вопросы по теории или практике - всегда готов в меру своих познаний доказывать целесообразность выполнения указанных действий.
__________
Чтобы еда в баночках была вкуснее, можно в них дополнительно (во время закладки) положит маленькие кусочки хлеба, долить смолотой блендером свеклы или морковки, посыпать в меру приправами и даже слегка посолить морской солью.
Можно также добавлять обработанный блендером обычно сваренный при Т100*С веганский борщ или суп, но в этом случае лейкоцитоза не избежать. Зато может получиться вкуснее (увы, я пока за Т88*С не выхожу, так что пока этого и не пробовал).
Можно также и еду из баночки добавлять в любую еду, имеющуюся под рукой. В виде соуса к гречневой каше, к примеру. Или вместо сметаны в борщ.
__________
И напоследок снова о В12. В процессе прогрева пропионовые бактерии, имеющиеся в кваше, успеют произвести достаточное количество этого витамина прежде, чем перекись водорода, уксусная кислома и молочная кислота вместе со спиртом, производимые бифидобактериями, загонят их в цисты вместе с остальными обитателями баночки.
На 6 баночек готового соуса (80% наполнение) по 1.5л ушло до пол-литра семечек и целый пакет крапивы.
И микроэлементами и секретином я теперь обеспечен надолго (буду поливать соусом термофильную еду (или термофильно-мезофильную, что из предыдущего поста), чтобы не столь горячая была при поедании).
Решая таким образом вопрос регенерации поврежденных в период СЕ зубов вместе с организацией помощи организму в непрекращающейся борьбе с постоянно образующимися в нем раковыми клетками.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/05/2015, 08:26:12
На изюмову супер еду МУХА не летит....но вкус ну оооочень интересный с первого взгляда?Непонимающий?
Вот почему не дает рецепта.Ну ооочень спецефичная она ,мифическая супер пупер еда.

.............
   Потому и соседи "ни сном не ДУХОМ" не знают чо там мутит изюм на балконе.
Стоит вопрос. Как сделать турбоеду пятилетнему ребенку, которому бы помогал его папа.
Если ему показать пару раз, он повторит. А папа поможет, где у ребенка силенок не хватает.
У меня очень много подготовленной для турбоеды растительной биомассы накопилось, надолго хватит. Но со временем я соберусь и сделаю моно турбоеду по детской схеме, которую привожу ниже и которую предварительно подготавливать не нужно (чем и хороша свеколка).
1. Возьму свеклу, почищу, порежу, измельчу в воде блендером и поварю непрерывно с недельку при 65*С. Это будет термозакваска.
2. Возьму свекольный жмых (мелкий-мелкий) и буду кормить им мою квашу в течение недели каждый день. Это будет мезозакваска.
       Таким образом я получу моносвекольные термо и мезо закваски (да и по другому можно их получить).
        Хотя, опять же, может и без заквасок может получиться турбоеда, надо проверять.
         Нужны только руки и время.
3. Ту же свеклу в теплой (около 40*С) воде, добавив по ложке обеих заквасок (далее, возможно, можно будет добавлять ложку прежде сделанной турбосвеклы вместо заквасок) основательно сблендерю, вылью в 1л баночку с закруткой, заполнив ее на 70-80%, туго закручу крышкой (с тоненькой прокладочкой из целофанового пакетика), дополнительно крышку укреплю скотчем (накрест, туго, а может перейду со временем на бечевку для надежности), погружу банку до половины ее высоты в воду с Т65*С и оставлю там ее на премя около 12 часов (может и меньше, я пока что этот вопрос не могу отследить, ибо готовлю в 4л банке, оставляя ее на сутки - пока-а-а она там прогреется и рак в море свиснет).
4. Догрею быстренько воду до 88*С и дам в ней баночке постоять минут 5-10. Открою и проверю температуру. Она должна быть не меньше 75*С (так мне кажется, думаю, что и до 80*С можно догревать), добавлю холодной воды ХК88, перемешаю и выпью.
________
Папа самостоятельно вряд ли сможет все сделать так, как я тут себе напланировал, но если он прочтет своему малышу раза 3-4 данный текст, то молодой, растущий и все схватывающий на лету мозг ребеночка (кстати, он сродни мозгу сыроедов как по своим способностям, так и по отношению к миру - биохимия у них схожая в мозгу происходит) сможет запомнить, что за чем делать и тогда успех обеспечен - и сын и папа узнают то, о чем соседи "ни сном не ДУХОМ" не знают чо там мутит изюм на балконе.
Ну, если не о том чо изюм мутит, то по крайней мере, о том, что я тут себе напланировал и какой вкус получится у таким образом приготовленного отварного бекона (из бактерий) в свекольном бульйоне.
Хочу добавить, что в пп.4 удобно подогревать при постоянном помешивании погружным электрокипятильником (предварительно сняв с банки крышку). Тогда и контроль за температурой легко реализуется обычным градусником.
Ах да, чтобы не перегрелись апоптозные ферменты, хорошо бы через пару минут добавить или чистой холодной воды немножко или, еще лучше, чуточку свекольного соуса, чтобы сбить температуру (при перемешивании) ниже 70-60*С.
__________
А вот до саморазогрева еды (в связи с имеющимися условиями интенсивного аэрирования кислородом в банке под давлением) пока что подступиться не могу - крышка банки не выдерживает давления в 1 атм. (сегодня скотч пустил уже в 3-5 слоев и вдоль и впоперек, размышляя об альтернативных способах фиксации крышки), а бидон из нержавейки для этого дела (из-за молочной кислоты) не годится (подумывал об его эмалировании, но боюсь, что эмаль при таком давлении не будет держаться на растягивающейся (хоть и микро) под таким давлением нержавейке бидона).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/05/2015, 21:51:03
не - вы вместо сена лошадке какашку подсовываете.
У вас не лучше.
http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html)
Напрягает этот пункт
Цитировать
НуОднако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка). Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру. Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.   http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html)
Кто в курсе отпишитесь что за бяка и так башка работает хреново а то ваще с поисками тж прямиком на кащенко..у нас называют топольками или на шведскую....в акурат на этом поле петька 1 шведов вроде как побил под Полтавой, заведение находится
Может я и ошибаюсь, но индуцированный автолиз идет снаружи, а индуцированный апоптоз - изнутри.
А раз изнутри, то и конечный продукт автолиза и апоптоза будет отличаться.
Выделю еще раз слова
_________
Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.
_________
Осознавая, что вся ТЖ Изюма построена на научно обоснованных и проверенных практикой положениях, обязан во избежание непредвиденных осложнений при длительном потреблении ТЖ настоятельно рекомендовать всем, кто отважится повторить описанную мною технологию приготовления еды перед ее употреблением простерилизовать еду обычным кипячением в обычной кастрюле  в течение одного часа.
P.S. Косвенным обоснованием данного шага может служить данная информация.
Цитировать
термоустойчивость высокая (более 50 минут при 130 °C), что объясняется низким содержанием ионизированного кальция.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/05/2015, 08:23:08
кто нибудь можете объястнить почему при нагреве до 65 гр НИЧЕГО НЕ КИСНЕТ

мало того - даже остывшая до комнатной температуры субстанция НЕ КИСНЕТ в течении недели (дольше не держал).


Я ведь тоже кто-нибудь (хоть и не здесь вопрос прозвучал  :)).
Цитировать
Меньшее торможение распада белков и снижение жизнедеятельности метановых бактерий определяет появление в образующемся газе значительных количеств азота. При этом меньшая степень торможения распада белков по сравнению с жирами и углеводами, несмотря на накопление летучих жирных кислот, обусловливает достаточно высокую щелочность иловой жидкости вследствие накопления продуктов распада белков [МН3, (МН гСОз и КН4НС08]1 и только при резком торможении распада белков в термофильных условиях сбраживания осадка под влиянием сульфонола НП-3 щелочность иловой жидкости падает (pH = 6).[ ...]
Цитировать
При термофильном брожении наблюдается полное отмирание патогенных микроорганизмов и дегельминтизация. Яйца гельминтов погибают при 49° С в течение 3 ч, а при 53° С — через час.
http://ru-ecology.info/term/32917/ (http://ru-ecology.info/term/32917/)
Хорошая подборка по термофилам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/05/2015, 08:45:30
На этой схеме изображен путь к ТЖ Изюма. Все предельно просто (если удастся сломать мозг, не повредив юстирующий аппарат  :D).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/05/2015, 00:26:03
Как видим, взобравшись по лестнице на самый верх, сидеть сложа руки не приходится. Нужно еще осваивать и игру на гитаре. Причем надо не просто научиться играть на гитаре, но еще и суметь подобрать нужную длину звучания нот той мелодии, которая уже просматривается в общей картине ТЖ, нарисованной на картинке ниже великим художником.

Подробнее здесь https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2469%2Fall
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/05/2015, 00:36:51
Судя по неуклонному привесу собственной биомассы за последнее время примерно на 2.5кг (уже 70.5кг после утреннего туалета на голодный желудок) и способности этой биомассы отрывать (как раз сегодня) от земли в лифтерской (по всем правилам классики) тяге 130кг на раз (при общем неуклонном росте всех силовых показателей параллельно с ростом бороды и волос на голове) длительность некоторых нот подобрана правильно благодаря научно обоснованным цитатам из произведений мастеров науки, изложенных на просторах интернета.
Так как появилась еще одна цитата, заслуживающая особого внимания, то и привожу ее здесь.
Цитировать
Известно, что витамин B12 синтезируется микрофлорой кишечника. Причём бактерии кишечного биоценоза как синтезируют, так и поглощают цианокобаламин. Именно поэтому в желудке человека предусмотрен синтез внутреннего фактора, который связывается с поступающим с пищей витамином В12 и препятствует его утилизации бактериями. Однако у сыроедов питающихся в основном фруктами и овощами выработка этого внутреннего фактора минимальна. Объясню почему. Переваривание низкобелковой пищи (овощей и фруктов) отличается скоротечной фазой желудочного переваривания, при которой отсутствует обильное выделение желудочного сока и ферментов. При этом соответственно образуется меньше количество внутреннего фактора, так как его молекула состоит из пептидов, отщепляющихся от пепсиногена при его превращении в пепсин, и мукоидов — секрета, выделяемого клетками слизистой оболочки желудка.(i)
http://artemu238.livejournal.com/23323.html (http://artemu238.livejournal.com/23323.html)
Припомнив (сын медик как то рассказал), что выходной сфинктер желудка открывается от ожога его рецепторов концентрированной кислотой (в голове еще есть данные о том, что кислота в желудке непрерывно изливается, независимо от наличия в нем еды), подумалось (точнее, пришло из эфира  ::)), что альтернативой вареному мясу, как источнику В12, может выступить хорошо разваренный (денатурированный) белок растительного продукта, способный благодаря своей разваренной структуре поглощать соляную кислоту желудка в течение достаточно длительного времени (препятствуя тем самым открытию выходного сфинктера желудка), необходимого для синтеза внутреннего фактора,  который связывается с поступающим с пищей витамином В12 и препятствует его утилизации бактериями.
Так что вареные (по всем правилам) при 100*С фасоль или горох, а также хлеб, или обогащенные В12 или в сочетании с едой, содержащей В12, являются обязательными для периодического их употребления в рационе вегана, чтобы можно было более точно сыграть на гитаре гимн веганства, зашифрованный на выше наблюдаемой картине ТЖ от известного здесь всем художника.

А может и фасолевый сыр со временем получится. Приправить бы его правильно хорошими специями.  :)

А то и хлеб из амаранта (под осень, как вырастет на огороде, если раньше не куплю) с высоким содержанием сквалена, вместо ржаного с высоким содержанием яблочного (на меде) уксуса (уксус для того, дабы хлеб со временем плесенью не прорастал).  :D
P.S. Увы, но живой опыт показал, что уксус плесени не помеха. Растут дрожжи и на уксусном хлебе. Так что для его хранения придется вернуться к старинному способу - под крышкой в кадушке (или ее современной версии кастрюле или банке) с солью и фитонцидами чеснока на дне кадушки под полотенцем.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/05/2015, 14:31:20
Чудом взобравшись по лестнице на самый верх (хотя можно было просто ступить пару шагов вправо для достижения того же положения) и взяв в руки гитару, пришел к такому выводу (или был к нему подведен внешней силой), что в одном из аккордов нота Соль дана для того, чтобы в полной мере раскрыть звучание предельно важной ноты Бэ (12) - главной ноты нашего стада (баранов - да и что это за баран, который не умеет исполнять эту ноту).
_____
Раз внутренний фактор вырабатывается, значит он имеет вполне конкретное звучание.
Вот доказательство того, что В12 может усваиваться и в толстой кишке, где он, собственно, и производится (и куда неизбежно должен поступать и внутренний фактор).
Цитировать
На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях».
http://truehealth.ru/dose-na-vitamin-b12/ (http://truehealth.ru/dose-na-vitamin-b12/)
Недостаток Соли в рационе приводит к обезвоживанию толстой кишки, вследствие чего движение связки Кастла-В12 (В12 и так огромнейшая молекула, а в связке с внутренним фактором она становится еще большей, ей если трассу в 6 полос не построить - она в кустах обочины увязнет по уши) в сторону лимфы затруднено (а это прямая дорога к анемии и еще целому букету неприятностей).
http://orthomolecular.org/nutrients/b12.html (http://orthomolecular.org/nutrients/b12.html)
http://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-cooked/raw-cooked-2e.shtml (http://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-cooked/raw-cooked-2e.shtml)
Если же последовать Чумацкой мудрости и в меру посолить легко, но долго усвояемую белковую еду (то ли хлеб (или лук к нему, что на порядок вкуснее и полезнее), то ли фасоль или горох, а то и просто гречку), то соль, попав в толстую кишку, создаст два противонаправленных движения молекул. Вода осмосом из лимфы будет увлечена в сторону Соли, что сделает содержимое толстой кишки жидким, а Бэ(12) вместе с прочими Бэ будет в жидкой среде тем же осмосом увлечен в сторону стенки толстой кишки, откуда ему прямая дорога в лимфу.
Конечно, если еще и пивком (надо полагать, что из-за высокого содержания Бэ(12) это должен быть главный напиток любого уважающего себя барана) запить порцию каши с фасолью, приправленных хорошим соусом и куском хлеба, украшенным пучком зелени и куском лука - то тогда можно вполне внятно услышать ту простенькую мелодию в три аккорда, на усвоение которой понадобилось каких-то там пару с хвостиком годков лазания по ступенькам лестницы в поиске гитары и картины с нотами.
О пивке разговор особый, отложим его под настроение.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/05/2015, 09:16:22
Чтобы было настроение , надо выпить хотя бы парочку кружек хорошего вкусного пива. Но так как пиво у меня еще только зреет, то изложу несколько важных моментов, которые нашел как у себя на кухне, так и в сети.
!. На кухне обнаружил бидон емкостью 25л, который тут же освободил от все еще воняющего кукурузного удобрения для вишеньки в моем маленьком саду.
2. Хмель мне ни к чему, пришлось поискать, зачем он в пиве вообще нужен и как обойтись без него.
Цитировать

Что такое хмель, и для чего он нужен?

Хмель – это вьющееся растение. Имеет разделение по полу. На женских растениях созревают плоды-шишки. Вот эти шишки и используются. Хмель издавна применяют в пивоварении не только для придания специфического аромата и вкуса. Отвар хмеля имеет свойство убийственно действовать на многие микроорганизмы, кроме дрожжей. И также содержит множество микроэлементов, полезных для питания дрожжей.
http://www.aif.ru/food/products/26599 (http://www.aif.ru/food/products/26599)
3. Чтобы не заморачиваться с солодом, под воздействием внешнего фактора пришлось вспомнить о дрожжах альтруистах. В том смысле, что они при наличии аэробных условий не только быстро биомассу набирают, но и про запас генерируют фермент, превращающий сахара в глюкозу - главный элемент питательной среды для своих эгоистических собратьев, производящих в анаэробных условиях спирт. Поэтому поместил ржаную закваску с размолотым в примерно 7л воды ржаным хлебом в бидон и бульбулятором ночку побульбулировал его содержимое.
3а. Тут же припомнил, что у меня на кухне имеется калина, а также немного клюквы в баночке с водой. Они и ушли в бульбулируемое пивное сусло строить бактерии по ранжиру. В виде сока в водном растворе - блендер помог и соковыжималка Пифагора.
4. Условия для созревания пива могут быть разными. Я, ради ускорения процесса, рискуя потерять качество, прибегнул к услугам своего инкубатора Т37.
Цитировать
Основное брожение (5-10 суток). Снятие с дрожжевого осадка и перелив (0,5часа) на вторичное брожение (7-15 суток).
5. Пока пиво зреет, позаботился о решении вопроса, связанного с разными токсичными веществами, образующимися во время спиртового брожения дрожжей.
Цитировать
Но во всем этом нагреве есть одно замечательное преимущество. Наряду с опьяняющим спиртом, высшие спирты, включая вызывающие головную боль альдегиды и ароматические эфиры, также энергично уносятся из пива. В целом, солодовый вкус и горечь первоначального пива останутся в значительной степени неизменными.
http://www.beerale.ru/pivovarenie/701-varim-bezalkogolnoe-.html (http://www.beerale.ru/pivovarenie/701-varim-bezalkogolnoe-.html)
6. Вместо духовки для испарения спирта намерен использовать электроплитку в сочетании с погружным электрокипятильником.
Цитировать
В процессе превращения Вам надо выпарить алкоголь из сброженного пива. Лучшим способом проделать это является нагрев пива до точки кипения этилового спирта (173.3°F, 78.5°С) и выдержка при этой температуре до тех пор, пока не улетучится весь алкоголь (приблизительно 30 минут)
...................
Как только духовка прогреется до нужной температуры, Вы можете перелить сброженное пиво в кастрюлю из нержавейки или эмалированную (ваш сусловарочный котел должен прекрасно подойти для этой цели), и поставьте ее в духовку. Оставьте пиво в духовке примерно на 20 - 30 минут, время от времени помешивая.
7. Ну, и для загазовывания пива и придания ему какого-нибудь необычного для пива свекольного или морковного цвета (пиво, как и девушки, бывает разное, черное, белое, красное) и вкуса (а тут совсем наоборот, это только каждый десятый мужик бывает слаще остальных девяти, независимо от цвета https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2096%2Fall (https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2096%2Fall)) пришлось повторить основные моменты, связанные с циклом Кребса, дабы не покинуть позицию в сладкой десятке.
_______
А пока пиво зреет, котики отдыхают (проверяя иногда то, что можно выжать из маленькой части того большого, что пока только зреет).  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 23/05/2015, 11:49:14
Так постепенно от пива и к вину перейдём, о котором я уже давно и неоднократно писал пытаясь привлечь к этому вопросу всеобщее внимание.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/05/2015, 15:24:13
Так постепенно от пива и к вину перейдём, о котором я уже давно и неоднократно писал пытаясь привлечь к этому вопросу всеобщее внимание.
Слава, когда у курсанта летного училища преподаватель спросил, почему на самолете ставят круглые колеса, то курсант не задумываясь ответил - конструктор так задумал.
Так и с пивом. Сказал бы конструктор, что нормальные мужики вино пьют - я бы вино раздраконивал тут. Но он почему-то пиво выбрал. Наверное, не только из-за высокого содержания В12, но еще и из-за каких-то там молекул, содержащихся в дрожжах, из-за которых происходит омоложение. Название можно у Рида спросить, он их нашел, ему и ответ держать.   ;) :D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 24/05/2015, 12:05:15
Возможно тут важно не пиво или вино а сам процесс переработки органики с последующим удалением спиртов (перед употреблением). И хранится вечность и чем дольше стоит тем вкуснее и ароматнее.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/05/2015, 15:22:22
Возможно тут важно не пиво или вино а сам процесс переработки органики с последующим удалением спиртов (перед употреблением). И хранится вечность и чем дольше стоит тем вкуснее и ароматнее.
Папа, почему наша семья червей живет в вонючей навозной куче, а семья нашего дяди - в пахнущем огородиной поле?
- Потому что есть, сынок, такое слово - РОДИНА!
____________
Теперь вот еще одно слово нарисовалось - БИОКОНВЕРСИЯ.
http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ac975b546c395b9c3ba39a8d61988dac9f39ae6c59a86e3daa98418d6c395b9c3cad9a8d609853aa9f39af6c8fa86e3dab98a7606c395b9c3c349a8d61988da99f39af6c8fac649c3ea49a5960988fb19f33416c8da56e3f3f983b616c335d9c3ea59a8f61988fb09fadaf6c8da46ea93d9a9a8d61988aaf9f39af6c8f386e3daa98418e663c8238a069a2595fa25f945c5c54a6a25fa15c6c625698b0.xhtml (http://www.ai08.org/index.php/term/,9da4ac975b546c395b9c3ba39a8d61988dac9f39ae6c59a86e3daa98418d6c395b9c3cad9a8d609853aa9f39af6c8fa86e3dab98a7606c395b9c3c349a8d61988da99f39af6c8fac649c3ea49a5960988fb19f33416c8da56e3f3f983b616c335d9c3ea59a8f61988fb09fadaf6c8da46ea93d9a9a8d61988aaf9f39af6c8f386e3daa98418e663c8238a069a2595fa25f945c5c54a6a25fa15c6c625698b0.xhtml)
Вот созреет клубника - можно будет, если захочется, и о вине вспомнить.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/05/2015, 00:32:25
Так что вареные (по всем правилам) при 100*С фасоль или горох, а также хлеб, или обогащенные В12 или в сочетании с едой, содержащей В12, являются обязательными для периодического их употребления в рационе вегана,
Ведь говорил же Пифагор, люди, не ешьте фасоль! Но мы отыщем на вопросы свой ответ. Вопрос возник простой - почему после включения в рацион фасоли  выхлоп стал не только частым, но и приобрел явно неприятный запах?
В бобовых много аминокислот.
Цитировать
Но как и любое вещество, аминокислоты полезны в ограниченных количествах их излишек может привести к негативным последствиям для организма.

Например, так обстоят дела с аминокислотой метионин, которая содержится, в частности, в красном мясе, рыбе, бобовых, яйцах. Излишняя концентрация метионина в организме провоцирует клетки начать защищать себя, превращая вещество в аминокислоту под названием гомоцистеин – одна из самых коварнейших аминокислот, которая повреждает артерии, при заживлении которых формируются атеросклеротические бляшки. Высокий уровень гомоцистеина в крови, увеличивает риск развития атеросклероза,  слабоумия, болезни Альцгеймера и других повреждений головного мозга.
http://brainmed.ru/news35 (http://brainmed.ru/news35)
и хотя здесь
http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/yeast (http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/yeast)
к бобовым относятся благосклонно, все же злоупотрелять ими не желательно, особенно тем, кто доверяет Пифагору.
Так как
Цитировать
Основным способом для нейтрализации гомоцистеина является его обратное превращение в метионин, для чего необходимы высокие концентрации активной формы фолиевой кислоты (5-метилтетрагидрофолата), пиридоксин (витамин B6), цианокобаламин (витамин B12) и рибофлавин (витамин B1) и ограничение потребления продутов содержащих метионин.
а
Цитировать
витамины группы В относятся к водорастворимым, а потому легко разрушаются и выводятся из организма. Значит, и накапливаться они не способны
http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/yeast (http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/yeast)
то без ежедневного приема лизата пивных дрожжей не обойтись.
Цитировать
Пивные дрожжи (автолизат) – один из самых богатых и сбалансированных источников витаминов группы В.
http://nagipol.ru/blog/pivnye_drozhzhi_kak_istochnik_vitaminov_gruppy_v/2009-10-14-10 (http://nagipol.ru/blog/pivnye_drozhzhi_kak_istochnik_vitaminov_gruppy_v/2009-10-14-10)
В общем, вино вином, а губит людей не пиво, а его отсутствие вне зависимости от присутствия вина.
Цитировать
отсутствие витаминов в ежедневном рационе может привести к заболеваниям и даже гибели. Особенно неблагоприятно, когда наблюдается недостаток нескольких витаминов.
http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/yeast (http://www.happydoctor.ru/obzor-pressy/yeast)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/05/2015, 09:09:57
подорожник(молоденький)Хорошенько промыть и замочить в воде на некоторое время(чтоб избежать попадения в ЖКТ непрошеных гостей). Залить Горячую воду в блендер-взбить -отжать через марлю, на вкус напоминает Коровье молоко (когда немного остынет.) Заценили Все, для вкуса можно с медком в прикуску-вкуснотища  ;)
Вчера поздно вечером делать было нечего, разложил Паука, написал пост (предыдущий) и снова начал пасьянсик укладывать и тут услышал, что кто-то острит в моем заду. Ишь ты, острица, подумал я.  ;D
http://www.tiensmed.ru/news/ostrici-c8t.html (http://www.tiensmed.ru/news/ostrici-c8t.html)
То ли подорожник со школьного двора я недомыл то ли его недогрел, но пришлось немного удариться в науку, дабы прояснить и причины вздутия живота даже от ржаного хлеба, не то что от фасоли.
Цитировать
Глисты всегда приводят к газам чтобы ихнии яица распростронялись по воздуху!!!
http://www.polismed.ru/enterobiosis-post001.html (http://www.polismed.ru/enterobiosis-post001.html)
Придется поработать немного на аптеку
Цитировать
позвонила своей бабушке, она сказала при беременности только цинковой мазью лечить.она в аптеке стоит копейки.я купила.через пару дней уже стало все спокойно.и ночами сплю!!!мазала на ночь толстым слоем, она очень жирная и когда они ночью вылазят отложить яйца, мазь не дает им это сделать.я мазала и потом прикладывала либо ватный диск, либо просто кусочек ваты, что бы не запачкать белье.мазь абсолютно безвредна, если у вас нет алергии на ее компоненты.ей даже каким то образом оечат вульвовагенит, который к стати и может начаться у женщины от остриц.вот такой маленький совет!мне помогло!
пока мой новый напиток из подорожника и неочищенных тыквенных семечек - так же взблендерить основательно, отцедить от очень мелкого жмыха и полить им гречневое пюре - не попросит непрошеных гостей вон.
________
Если же это не поможет, тогда это их наверняка проймет, раз аж до мозга достает.
Цитировать
Метовит – противогрибковый, противоглистный препарат, при его приеме погибают кишечные глисты, гибнут бактериозы и одноклеточные в крови, печени, мозге. Происходит выброс глистов из внутренних органов, легких, простаты, печени, поджелудочной железы.

Артромакс связывает и выводит токсины - продукты жизнедеятельности паразитов, очищает кровь, усиливает иммунозащитные силы организма. Основное его действие - противоаллергическое, дезинтоксикационное.
http://www.polismed.ru/enterobiosis-post001.html (http://www.polismed.ru/enterobiosis-post001.html)
потому что мужики, даже пьющие пиво - это большие дети.
Цитировать
Если при острицах у детей, лечение не производится своевременно, продолжительное существование колоний глистов лишают ребенка питательных веществ, минералов, витаминов, отравляют организм токсинами, приводя к интоксикации и аллергизации. Длительная инвазия, особенно растущего организма, сильно истощает его, приводя иногда к серьезным осложнениям
Источник: http://zdravotvet.ru/ostricy-u-detej-lechenie-simptomy-preparaty-narodnye-sredstva/ (http://zdravotvet.ru/ostricy-u-detej-lechenie-simptomy-preparaty-narodnye-sredstva/)
_________
Заодно поделюсь методой приготовления гречневого пюре. Заливаю 150мл жареной гречки в 1л баночке водой ХК88, ставлю на водяную баню около 80*С, даю немного настояться, блендерю, еще даю постоять, снова блендерю, снова настаиваю, добавляю напиток подорожника-семечек и холодный (из холодильника) какой-нибудь соус, блендерю, солю (соль добавляю тогда, когда еда от соуса остыла до менее 45-50*С) и ем, запивая пивом.
_________
Напомню, что много аминокислот (видимо, даже из гречки) можно употреблять тогда, когда вы или пашете в спортзале, как папа Карло, или принимаете стероиды. Или пьете пиво.
Цитировать
Высокий уровень гомоцистеина в крови, увеличивает риск развития атеросклероза,  слабоумия, болезни Альцгеймера и других повреждений головного мозга.
http://brainmed.ru/news35 (http://brainmed.ru/news35)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 26/05/2015, 18:11:36
Сегодня ночью почему то снились глисты, хотя их присутствия не замечал.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 27/05/2015, 11:29:05
Хотелось бы получить содержательный рецепт вашего приготовления пива, от начала и до конца по пунктам 1,2,3, и т д
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/05/2015, 13:30:19
Хотелось бы получить содержательный рецепт вашего приготовления пива, от начала и до конца по пунктам 1,2,3, и т д
Дык я вроде бы как и изложил все по пунктам.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3414.msg36885#msg36885 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3414.msg36885#msg36885)
_________
Но, чтобы было нагляднее, попробую еще раз в сокращенной форме (снова таки, вариации могут быть, как никак это мой первый блин, да и к тому же я из-за и нетерпения и не совсем полного представления, что да как должно быть с практической точки зрения, поступаю не совсем по науке, что тем не менее уже показало в реальной жизни, что пиво являет собой своего рода вершину в технологиях биоконверсии на кухне, хоть и, несмотря на эту вершину, позволяет использовать его в самых разных рецептах приготовления самых разнообразных блюд, используя его вместо воды или вместе с водой).
________
1. Сначала надо размножить аэробов (с их ферментами, преобразующими крахмал на глюкозу) на базе ржаной закваски, для чего можно просто часть закваски смешать в воде (P.S. с соком калины) с мукой (я взял пол кг ржаной муки) и почаще перемешивать получившуюся сметанообразную опару для насыщения ее воздухом в течение около 9 часов. Лучше использовать Т37 - это даст дрожжам преимущество (я воспользовался бульбулятором - тоже получилось неплохо, хоть и дольше бульбировалось, да и намного-намного жиже было, как молоко).
2. Надо нагреть 25л воды до ХК92 (для ускорения роста микроорганизмов в биоактивной воде) и дать остыть до хотя бы 37*С.
3. Залить опару с глюкозой в 25л бидон, долить почти до верха биоактивной водой, перемешать и закрыть крышкой так, чтобы при комнатной температуре под маленьким давлением газы могли выходить из бидона (резиновую прокладку придумать, небольшой вес на крышку положить или воспользоваться обычным водяным замком для брожения вина, если в крышке есть дырка).
     3а. Если есть ржаной хлеб, проросший дрожжами, а то и без дрожжей, то можно сблендерировать и кусок хлеба в воде и добавить его в бидон (мне так кажется и я так и сделал).
4. Дать настояться при комнатной температуре до готовности (неделю, две или три, я пока не знаю точно, ибо у меня режимы ускоренные, готовности как таковой я пока не достигал, ибо во всю использую частично приготовленную жидкость из бидона для удовлетворения ежедневных потребностей организма в шаровых витаминах группы В во главе с витамином В12).
5. Отлить желаемое количество готовой жидкости в кастрюлю, подогреть при помешивании до 78.5*С (у меня и до 80*С подскакивает температура, вроде бы несильно сказывается на конечном результате) и выдержать пол часа при периодическом контроле и помешивании на этой температуре для испарения спирта и дрожжевых сивушных масел (если дооборудовать кастрюлю пароконденсатором, то можно и за решетку загреметь, но если хорошенько спрятаться, то можно получить жидкость для обезжиривания разных поверхностей).
6. Дать остыть жидкости в кастрюле (или же начинать ее пить и с едой и вместо еды), разлить жидкость в банки-бутылки, долив в каждую банку смолотый в этом же пиве какой-нибудь СО2-генератор - овощ (морковку или свеклу) или размоченные зерна (их можно и не молоть, если так хочется) с яблоком или мякотью лимона (или их соком), плотно закрыть банки крышками и дать хотя бы с пол суток или сутки (или более, хоть 33 года) настояться в прохладном (или не очень) месте.
    6а. Это место у меня сейчас в процессе изучения, но если в банку с охлажденной жидкостью поставить бутылку с водой и СО2-генератором, то пиво однозначно загазуется так, что после вскрытия только успевай его ловить (видимо, желательно подержать банку недолго в холодильнике, тогда и вкуснее будет и пены меньше убежит, хотя, с другой стороны, для процессов пищеварения это может быть и не совсем хорошо).
7. Вот теперь можно приготовить какие-нибудь блинчики (в гусятнице, чтобы без масла на легком огне готовить и не пригорало), обмокнуть их в соли (а можно заранее напаковать баночки ржаным хлебом, пересыпав его морской солью, а то и полностью утопив хлеб в соли - я еще не совсем освоился в этом деле, но и на соленые фисташки тоже не решился) и приглашать знакомых отведать домашнего пива за разговорами о дороговизне жизни и ее несправедливостях.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/05/2015, 11:04:26
Сегодня ночью почему то снились глисты, хотя их присутствия не замечал.

Глисты поражают хилых слабаков и жадных дураков. Тех, у кого слабая кислотность желудка или тех, кто набивает свой желудок едой в трехкратном количестве за раз (объем желудка равен объему двух кулаков человека, а это где-то 750мл).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 29/05/2015, 19:12:15
Сегодня ночью почему то снились глисты, хотя их присутствия не замечал.

Глисты поражают хилых слабаков и жадных дураков. Тех, у кого слабая кислотность желудка или тех, кто набивает свой желудок едой в трехкратном количестве за раз (объем желудка равен объему двух кулаков человека, а это где-то 750мл).
у меня пониженная кислотность, и чего греха таить бывает что и переем иногда, не часто правда но иногда случается. 750мл? - это же обожраться можно!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/05/2015, 22:16:34
750мл? - это же обожраться можно!
Я вам завидую белой завистью. Вместе с хлебом, луком и пивом моя порция иногда и до 1500мл может доходить.
Может потому и не наедаюсь? Надеясь на то, что еда сама себя сварит и, соответственно, полностью усвоится. Одного только пива (разбавленного соком подорожника и тыквенных семечек) могу с пол литра во время обеда выпить.
И знаю, что много - это плохо, но и удержаться в рамках дозволенного не могу (еда сама в рот плывет, прям как случай в кино с варениками на хуторе близ Диканьки). Хотя последнее время начинаю жадность подавлять частотой обедов.
В общем, корм не в коня (радует только то, что вес все же растет помалу, не все в унитаз уходит, что то и в коне остается). Как там у врачей - больного выгоднее добить, чем лечить.  ;D
Поделитесь, чем вы там так наедаетесь. Если можно, в миллилитрах.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 30/05/2015, 13:02:25
3 столовых ложки перловки + 1 яблоко нарезанное кусочками, или свекла в место яблока, всё ложу в баночку с закруткой, доливаю водой и в мультиварку на 60*С на 12 часов. Потом жидкость сливаю и пью а остальное смалываю в густое пюре и ем минут через 15 после выпитой жидкости. Насыщение идёт уже с первых ложек, больше чем пол банки съесть просто не реально.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/05/2015, 22:49:54
3 столовых ложки перловки + 1 яблоко нарезанное кусочками, или свекла в место яблока, всё ложу в баночку с закруткой, доливаю водой и в мультиварку на 60*С на 12 часов. Потом жидкость сливаю и пью а остальное смалываю в густое пюре и ем минут через 15 после выпитой жидкости. Насыщение идёт уже с первых ложек, больше чем пол банки съесть просто не реально.
Все гениальное просто.
http://zdravkom.ru/how_right/lenta_1783/index.html (http://zdravkom.ru/how_right/lenta_1783/index.html)
http://hnb.com.ua/articles/s-zdorovie-perlovka_perlovaya_krupa-2392 (http://hnb.com.ua/articles/s-zdorovie-perlovka_perlovaya_krupa-2392)
P.S. С нуклеопротеидами не будет проблем?
______
PP.S. Не по теме, пусть повисит себе пока тут, может со временем пригодится где-нибудь когда-нибудь.
Цитировать
АЦЕТАТЫ — АЦЕТАТЫ, соли уксусной кислоты, в лабораторной практике применяются для изготовления буферных растворов. Введенные в организм, А., подобно другим солям жирных кислот, окисляются до углекислых солей, вызывая повышение щелочности крови и мочи.… …   Большая медицинская энциклопедия

Ацетаты —         соли и эфиры уксусной кислоты (См. Уксусная кислота). Соли кристаллические продукты, большинство из них хорошо растворимо в воде; многие находят разнообразное применение. Эфиры летучие жидкости с фруктовым и цветочным запахом, например… …   Большая советская энциклопедия

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/73645 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/73645)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/06/2015, 21:42:54
3 столовых ложки перловки + 1 яблоко нарезанное кусочками, или свекла в место яблока, всё ложу в баночку с закруткой, доливаю водой и в мультиварку на 60*С на 12 часов. Потом жидкость сливаю и пью а остальное смалываю в густое пюре и ем минут через 15 после выпитой жидкости. Насыщение идёт уже с первых ложек, больше чем пол банки съесть просто не реально.
Попробуйте залить прожаренную (коричневую) гречку на ночь (или меньше, на несколько часов) чистой водой (лучше охлажденной ХК88) с до Т40*С (в принципе, можно и Т15-25*С, но под 40*С лучше), сблендерите, когда гречка набухнет, еще дайте постоять, если не получится сметана с первого раза, и еще раз сблендерите. Вкуснее получится, чем ваша перловка, проверено. И вполне сытно. Не забудьте посолить в меру и зеленым лучком с укропом с петрушкой присыпать, чтобы запаха лука не слышно было (хотя запах лука лучше перебивает пару зубчиков чеснока  :D). Можно и соевым соусом приправить, если таковой имеется.
Хотя то же можно сделать и с перловкой, если ее предварительно прожарить на сковородке минут 10 на легком огне. Еще перловку так не пробовал, но науке не противоречит. И нуклеопротеидов практически не будет. И тоже не сложно. Даже в поезде или в турпоходе с рюкзаком можно легко и сытно себя накормить. И, главное, практически без перловочных антинутриентов.
Если бы сумел изложить в трех словах, вроде **кушайте размоченную гречку**, было бы еще проще и гениальнее. Но, увы, сестра с кратким именем живет аж за тысячу км от меня.  ;D. Это я к тому, что я талантлив в усвоении знаний и от скромности не помру.  ::)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 03/06/2015, 15:18:09
Благодарю! Обязательно попробую. А какие пропорции зерна и воды?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2015, 17:14:56
 ;D
Благодарю! Обязательно попробую. А какие пропорции зерна и воды?

Я заливаю один к пяти, но при надобности можно всегда долить, если хочется пожиже сделать.

Главное, не забыть в меру посолить перед употреблением, дабы не получить со временем дефицита В12.

К слову, даже если воды с собой нет, а кушать хочется, то жареную гречку можно и так рассмактывать (рассасывать), в слюне, слегка пожевывая во рту. Такая себе жевачка получается.

Кроме того, после еды полезно и сухую гречку пожевать - амилазы слюнных желез рта попадут в желудок и примут участие в процессе апоптозного разложения ранее выпитой гречки, особенно в случаях случайного переедания - еда то ведь вкусная, можно и не удержаться в рамках приличия.   :D

Полезнее, как по мне, к гречке при заливании водой добавлять предварительно высушенные при малых температурах (начиная от 40*С и заканчивая 70*С), после чего прожареные при 105С и размолотые до муки (к примеру, после кофемолки), амарант, коноплю, лен, а то и жареные грибы лисички - то ли по отдельности то ли в сочетаниях. Хоть первые два продукта и не дешевые, но их немного то и надо, чтобы дать организму то, на что они способны. Особенно, если поливать этой смесью салатик с луком. С куском хлеба на закуску (хлеб, испеченный из ржаной муки и термофильной гречки (произвольные пропорции) очень вкусный получается, особенно, если в него еще и отварной фасоли добавить, хоть в цельном виде хоть в молотом). Еще вкуснее с пивом (хоть оно у меня еще и не в кондиции по срокам и условиям приготовления).

Да и отдельно сцеженный настой можно смешать с подорожниковым молочком - будет еще вкуснее.

А еще можно охлажденное подорожниковое молочко или пиво или и то и это вместе использовать вместо воды.

Хранить прожаренные зерна лучше в банке или бутылке с морской солью для ванн, то ли насыпом, то ли в пакетике или мешочке. Срок хранения существенно возрастет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/06/2015, 09:52:11
PP.S. Не по теме, пусть повисит себе пока тут, может со временем пригодится где-нибудь когда-нибудь.
Цитировать
АЦЕТАТЫ — АЦЕТАТЫ, соли уксусной кислоты, в лабораторной практике применяются для изготовления буферных растворов. Введенные в организм, А., подобно другим солям жирных кислот, окисляются до углекислых солей, вызывая повышение щелочности крови и мочи.… …   Большая медицинская энциклопедия

Ацетаты —         соли и эфиры уксусной кислоты (См. Уксусная кислота). Соли кристаллические продукты, большинство из них хорошо растворимо в воде; многие находят разнообразное применение. Эфиры летучие жидкости с фруктовым и цветочным запахом, например… …   Большая советская энциклопедия

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/73645 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/73645)
Для тех, кто еще читает газету Известия, подаю последние мои известия для этой газеты.  :)
________
В следующий раз к суслу обязательно добавлю корочку ржаного хлеба с коричневыми меланоидинами для улучшения цветовых, вкусовых и питательных (в корочке много В12 от дрожжей) свойств пива.
Да и вообще, опару для хлеба, а также поднятие хлеба после вымешивания, буду производить при Т около 50*С - для пропионовых с их В12 (очень уж важный витамин этот В12).
________
А в этот раз отлил 8л сусла недельного возраста и сварил при 78.5*С в течение полутора (для надежности испарения всего спирта) часов, по стандартной схеме, а вот еще 8л сусла превратил в пиво по нестандартной схеме.
Для чего двое суток при Т25*С пиво непрерывно бульбулировал в 10л бидоне, чтобы создать условия для превращения спирта (жалко испарять углеводород в атмосферу, если есть возможность из говна конфетку сделать) в уксус с помощью уксуснокислых бактерий.
Далее к пробульбулированному суслу добавил около 1л свежесделанной ржаной закваски (то есть к готовой ржаной закваске добавил муки, замешал с водой до состояния сметаны и влил в уксуснокислое сусло для того, чтобы мука дала СО2 для преобразования уксуса в ацетаты при Т от 40*С до 56*С), закрыл наглухо крышку бидона, поставил бидон (утеплил бидон заранее) на электроплитку при Т около 45*С, предварительно прогрев сусло электрокипятильником почти до 50*С и оставил бидон в режиме бифидоброжения на 6 часов.
Далее разделил бифидосусло на две 4л банки, одну из которых электрокипятильником прогрел до 70*С для автолиза бифидобактерий и оставил остывать до комнатной Т под крышкой (пиво готово к употреблению), а вторую 4л банку поставил в холодильник Т5*С для преобразования бифидобактерий в цисты для того, чтобы иметь пиво, помогающее насыщать микрофлору толстой кишки бифидобактериями для повышения качества микрофлоры (по моему разумению, это пиво нужно пить в холодном виде до еды, чтобы пиво не задерживалось в желудке и недолго находилось в тонкой кишке).
_____
_____
Но, в связи с освоением технологии получения высоковитаминного очень питательного напитка похоже на то, что пиво можно и не готовить, если нет на то особого желания.
Технология предельно простая. Напиток представляет собой микс из предварительно высушенных в два этапа при Т40 и Т70*С и прожаренных при Т105*С и более, до 200*С, а может и 300*С, к примеру для риса (на глаз и в зависимости от химического состава продукта, особенно с учетом термостойкости его липидов (мое мнение, не более)) разных зерен и кореньев, замоченных в охлажденной до комнатной Т воды ХК88 или в виде муки (после кофемолки) или в цельном, слегка измельченном виде, чтобы после размокания можно было блендером доизмельчить.
В моем миксе на сегодня, кроме обязательной морской соли (сыплю столько, чтобы слегка пересоленный напиток получался, дабы избежать развития гнилостных бактерий) имеются следующие продукты. Гречка, рис, кунжут, амарант, конопля, лен, корень лопуха, корень пырея, пелюстки розы, листочки мяты... , ну и корочка ржаного хлеба как с высоким содержанием как В12, так и меланоидинов. А там видно будет, корень одуванчика или еще чего нибудь добавлю со временем.
После несколькочасового настаивания из 4л банки отцеживаю через ситечко до пол литра напитка и или блендерю в нем гречку или так пью моно или с гречкой. Обычно при блендерении гречки добавляю к ней зеленый лук с петрушкой и укропом.
Вот такой мульти супер пупер напиток в данное время и заставляет отказаться от пива, а там видно будет, может и соусы, приготовленные по самым разным технологиям, со временем окажутся невостребованными.
__________
Ну и для газеты Известия самая горячая новость - вчера ЛЕГКО на раз прожал в зале 90кг, что является моим личным мировым рекордом. Если дело и дальше будет в этом же темпе двигаться, то скоро (время - понятие относительное) и грифы смогу одной левой в косы заплетать, если лишние под рукой окажутся, а не только подрастающие по 2см в месяц косма (или патла, а по науке - просто волосы).  ;D
_________
В общем, слов много, а делов то всего ничего, когда все инградиенты под рукой имеются. Благо, обильно посыпанные морской солью для ванн и запечатанные крышками в банках в прожаренном виде они (так же, как и непрожаренный хлеб) могут храниться очень и очень долго.
_________
Ну и пару слов о новом способе использования биореактора Елисеева (соковарки). Теперь он превратился в двухярусную сушилку Елисеева. В нижней кастрюле, помещенной на электроплитку с выставленым по наработанному опыту температурным режимом продукт и сушится и жарится при периодическом помешивании, в то время как в средней емкости, поставленной на нижнюю, другой продукт слегка подсушивается.
_________
Таким образом, в дорогу с возвратом берем ложку, банку, гречку, воду (зубы не забыть бы в торбу положить, вместо блендера и или качалки-толкучки) и корочек ржаного хлеба побольше, а в дорогу без возврата придется брать еще и сушилку Елисеева, желательно с электроплиткой (надо будет еще научиться в ней хлеб печь для универсализации использования оборудования) и блендером да кофемолкой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 16/06/2015, 23:41:28
Наконец то только что поставил гречку замачиваться на 40*С, завтра попробую.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 16/06/2015, 23:56:55
"После несколькочасового настаивания из 4л банки отцеживаю через ситечко до пол литра напитка и или блендерю в нем гречку или так пью моно или с гречкой. Обычно при блендерении гречки добавляю к ней зеленый лук с петрушкой и укропом."  и что потом с вашей банкой происходит, добавляете туда что  снова и сколько может так настаиваться ваш микс, или после израсходования новый наводите?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2015, 11:16:43
"После несколькочасового настаивания из 4л банки отцеживаю через ситечко до пол литра напитка и или блендерю в нем гречку или так пью моно или с гречкой. Обычно при блендерении гречки добавляю к ней зеленый лук с петрушкой и укропом."  и что потом с вашей банкой происходит, добавляете туда что  снова и сколько может так настаиваться ваш микс, или после израсходования новый наводите?
Стоит уже где-то с неделю мой микс. Вместо отлитой жидкости добавляю воду ХК88 (если в горячем виде, то помешиваю содержимое банки, чтобы не перегреть протеиназы (конечная Т не выше 40*С)) и чуть морской соли, чтобы соленость была достаточной для предупреждения развития бактериальных гнилостных процессов (не должно быть гнилого запаха). Иногда добавляю то лен, 2-3 ложки, то корень лопуха, теперь вознамерился добавить смолотого в порошок на кофемолке черного чая для уравновешивания натрий-калиевого баланса (в черном чае много калия). Овес еще вот прожариваю... .
http://www.okbody.ru/content/16-stat-i/684-produkty-soderzhaschie-kaliy.html (http://www.okbody.ru/content/16-stat-i/684-produkty-soderzhaschie-kaliy.html)
Замечу, что то питание, на котором я последнее время нахожусь (подсоленный водный раствор разной степени густоты прожаренных зерен (во главе с гречкой и хлебом, содержащим отварную фасоль и термофильную гречку, в прикуску с луком и прочей зеленью (еще клубника для забавы и жизненного оптимизма http://ilive.com.ua/health/kak-povysit-uroven-dofamina_81099i15956.html)) с добавлением соусов, изготавливаемых по все более совершенствующимся технологиям, нацеленным на повышения степени наполнения их жизнью (ферментами всех видов, особенно бактериального происхождения с их БАВ)), требует к себе уважительного отношения и определенного осмысления, ибо за время после последнего моего взвешивания, показавшего на весах 70.5кг около месяца тому назад (вес плавал то шаг вперед то два назад, а то и наоборот), мой вес подскочил до 78.7кг. Такой скачек привеса в 8кг за месяц мне не нравится, пришлось не только обратить особое внимание на количество соли в еде, но и подкоррегировать режим тренировок в спортзале в микрофибриллярную сторону вместо саркоплазматической (кроме зоны рук и плеч).
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2037%2Fall (https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2037%2Fall)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 17/06/2015, 13:43:51
Сегодня смолол гречку в блендере, выпил кружку - понравилось, вкус удовлетворительный, а если ещё и соли морской добавлять или зелень какую а лучше наверное водоросли - то думаю будет вообще супер.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 17/06/2015, 14:06:25
 Теперь хотелось бы попробовать приготовить ваш микс, но не уверен что я правильно понял этапы его приготовления?
1)различные зерновые прожариваем на сковородке или в духовке, если корешки всякие то сначала просушиваем а потом прожариваем.
2)засыпаем в банку 4 - 5 литров и заливаем водой из расчёта 1 к 5, корешки предварительно измельчаем в кофемолке или замачиваем и блендерим.
3)добавляем туда соли морской для ванн и корочку ржаного хлеба, настаиваем примерно ночь.
4)отцеживаем из настоя пол литра жидкости, засыпаем туда гречку 1 к 5 и настаиваем несколько часов до полного набухания при температуре 40*С.
5)добавляем зелень по вкусу и блендерим до состояния сметаны.
6)приятного аппетита.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2015, 14:12:29
Сегодня смолол гречку в блендере, выпил кружку - понравилось, вкус удовлетворительный, а если ещё и соли морской добавлять или зелень какую а лучше наверное водоросли - то думаю будет вообще супер.
Пока что вкус приятнее всего у слегка подсоленной гречки, сделанной на пиве вместо воды, без всяких добавок.
И только если дать много клубники, тогда вкуснее может быть, чем гречка моно.
Даже соус, и тот слегка портит вкус, но чего не сделаешь ради полезности, жертвуя частью приятности.
Это же относится и к добавке зелени, типа укропа и петрушки или еще какой пряной травки.
Ну, а лук, как антиоксидант - это и спортивная добавка и для работы мозга полезно. Тут дело вкуса.
Можно, конечно, всю зелень притушить с кабачками, смоченными в жидком гречневом тесте да соусом приправить, но они у меня еще даже не зацвели, а тратиться на базарное я уже малость отвык. Подожду своих с пару недель.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2015, 14:15:17
6)приятного аппетита.
Взаимно. Вариаций много. Удачи.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 17/06/2015, 15:03:13
6)приятного аппетита.
Взаимно. Вариаций много. Удачи.
[/quoteТак я правильно изложил понимание процесса? Если где ошибки допустил то поправьте пожалуйста.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2015, 18:23:01
6)приятного аппетита.
Взаимно. Вариаций много. Удачи.
[/quoteТак я правильно изложил понимание процесса? Если где ошибки допустил то поправьте пожалуйста.
Сойдет, для первого раза. А там и сами сообразите, что к чему. Нужна ли там корочка хлеба или нет, к примеру.  :) А если она туда попадет, то что из этого получится - додумаете сами. Если не сразу, так со временем. Пусть вам поможет метод научного тыка. Очень мощная методология в ней заложена. Опыт - сын ошибок трудных, как уже здесь было не раз сказано.  ;D Лиха беда начало.  ;)
Поделитесь со временем, что да как получилось, тогда и разбор полетов можно будет произвести. Если понадобится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/07/2015, 17:59:48
Одним выстрелом много зайцев застрелил - сварил пол суток (ночь) настаиваемую в воде крупную белую фасоль в течение трех часов при постоянном кипении (Т водяных паров в кипящих бульках воды около 105-110*С) на среднем огне в термофильной воде, приготовленной на самой разнообразной зелени, которая мне показалась подходящей для термофилирования (при Т 60-65*С) в течение двух суток в остатке гречневой каши в смеси с декстренизированной кукурузной мукой (даже немного Иван-чая, прям с куста, там оказалось).
Зайчатину из фасоли приправил соусом и позавтракал с куском ржаного хлеба, запивая отваром фасоли, а также подгрызая листья салата, макая их для вкуса и пользы в морскую соль.
Подобную зайчатину можно готовить и из других зерен (горох, к примеру, хорошо должен подойти), главное, чтобы они кипели не менее 60 минут, обеспечив тем самым полное растворение всех термофильно-бактериальных нуклеопротеидов, вызывающих при их постоянном употреблении поражения нервной системы, что, как уже ранее упоминалось, учеными было доказано на животных (спасибо Савелию за науку).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/07/2015, 23:53:37
дайте ссылку или напишите полное высказывания ИЗЮМА про Турбожрачку. Мне нужна эта музыка слов. Ищу на всякий мусор попадаю.
В моих архивах есть такие строки (отобрал то, что, на мой слух, музыкально).
Цитировать
Здрасте упыри и вурдалаки!
Цитировать
Поражает еще прямолинейность некоторых пинкертонав ищущих ключ к разгадке в кажном моем предложении или даже слове. Ребяты, вы не исчите,ответа в моей писанине,а исчите ее в жизни применяя здравый смысл и опыт , который сын ашибак трудных. На припарациях кажнаго маго слова вы далеко не удете и ежикав не наражаете.
Цитировать
И что мы имеем в заключении- пища которая сама себя варит флора живущая и растущая за счет этого и сам организм который уже не «вмешивается» во все эти процессы
Вот они мои рудиментраныя попытки подружить ЖКТ с его топливом настоящей дружбай модели 2006га года А ведь факин именно это "заключение" сто пудова описыват мою такую охренена "новую" загадашную "всепоходную всесезонно- всематериковую 40ка рублевую систему суперпитания

Ведь факин , я ужо говорил шо я по тупасти сваей+полной зашереннасти прошел когда-то по касательнай понадеявшись на какое-то то там савершенства которое конечно присутствует отчасти в хомосапиенсах, но в совершенно другом месте.

Вобще эта бабца Лаура маладец ,шарит шо к чему
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 09/07/2015, 00:04:23
дайте ссылку или напишите полное высказывания ИЗЮМА про Турбожрачку. Мне нужна эта музыка слов. Ищу на всякий мусор попадаю.
В моих архивах есть такие строки
Цитировать
Поражает еще прямолинейность некоторых пинкертонав ищущих ключ к разгадке в кажном моем предложении или даже слове. Ребяты, вы не исчите,ответа в моей писанине,а исчите ее в жизни применяя здравый смысл и опыт , который сын ашибак трудных. На припарациях кажнаго маго слова вы далеко не удете и ежикав не наражаете.

Цитировать
И что мы имеем в заключении- пища которая сама себя варит флора живущая и растущая за счет этого и сам организм который уже не «вмешивается» во все эти процессы
Вот они мои рудиментраныя попытки подружить ЖКТ с его топливом настоящей дружбай модели 2006га года А ведь факин именно это "заключение" сто пудова описыват мою такую охренена "новую" загадашную "всепоходную всесезонно- всематериковую 40ка рублевую систему суперпитания

Ведь факин , я ужо говорил шо я по тупасти сваей+полной зашереннасти прошел когда-то по касательнай понадеявшись на какое-то то там савершенства которое конечно присутствует отчасти в хомосапиенсах, но в совершенно другом месте.

Вобще эта бабца Лаура маладец ,шарит шо к чему

"пища которая сама себя варит" - Прометей, почему-то часто игнорируете что это первичный процесс обработки
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/07/2015, 00:42:44
"пища которая сама себя варит" - Прометей, почему-то часто игнорируете что это первичный процесс обработки
Почему-то вспомнилось чечевичное зернышко.
http://biceps.com.ua/pitanie/vse-ob-aminokislotah-i-ih-vozdeystvii-na-organizm (http://biceps.com.ua/pitanie/vse-ob-aminokislotah-i-ih-vozdeystvii-na-organizm)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/07/2015, 10:55:32
"пища которая сама себя варит" - Прометей, почему-то часто игнорируете что это первичный процесс обработки
Почему-то вспомнилось чечевичное зернышко.
http://biceps.com.ua/pitanie/vse-ob-aminokislotah-i-ih-vozdeystvii-na-organizm (http://biceps.com.ua/pitanie/vse-ob-aminokislotah-i-ih-vozdeystvii-na-organizm)
Ферментативная Варка может происходить и в ЖКТ, надо только сначала заставить зернышко открыть его кладовые, убрав с его дверей замки и стражу (антинутриенты), не повредив при этом находящихся там работников (ферменты) с их техникой (коферменты) и инструментами (микроэлементы) и не попортив самого содержимого кладовой (нутриенты).
Так как без воды даже бензин не горит, то напрашивается мысль, что Только Жарка (ТЖ) достаточно обезводненного чечевичного (или гречневого) зернышка позволяет сохранить все содержимое кладовой, уничтожая при этом все замки и стражу.
И тогда, замочив ТЖ зернышко или водой или даже слюной непосредственно во рту, если нет под рукой воды, первичный процесс обработки можно переместить в теплые и влажные условия ЖКТ, где и будет наблюдаться то, о чем сказано было несколько ранее о флоре (их споры или цисты тоже достаточно термостойкие) и организме.
Ну, а если надо усилить чечевичную рабочую команду, то обычный чечевичный соус сделает ее не только более пикантной по вкусу, но и укрепит чечевичную команду высококвалифицированными рабочими кадрами бактериального происхождения, оснащенными мощной современнейшей техникой и острейшим инструментом.
Останется только о достаточной солености побеспокоиться.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/07/2015, 12:55:50
дайте ссылку или напишите полное высказывания ИЗЮМА про Турбожрачку. Мне нужна эта музыка слов. Ищу на всякий мусор попадаю.
В моих архивах есть такие строки (отобрал то, что, на мой слух, музыкально).
Цитировать
Здрасте упыри и вурдалаки!
Цитировать
Поражает еще прямолинейность некоторых пинкертонав ищущих ключ к разгадке в кажном моем предложении или даже слове. Ребяты, вы не исчите,ответа в моей писанине,а исчите ее в жизни применяя здравый смысл и опыт , который сын ашибак трудных. На припарациях кажнаго маго слова вы далеко не удете и ежикав не наражаете.
Перечитал свой пост и заметил, что он глуп. Извините, если что.  :o
СПАСИБО за кавитацию.  :-* Стало понятным явление поджаривания термобактерий до 75*С, хотя опыт показал, что 100% стерильности оно не дает.  :-\
Поэтому перешел на кавитацию, возникающую при резком снижении давления от 1атм до 0атм избыточного давления за счет его стравливания посредством открытия краника в бидоне или посредством нажатия на рычах сифона, который используется обычно для наполнения стакана газированной водой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/07/2015, 13:39:22
Тема пастеризации и клостридий давно закрыта для меня.Это были все ложные понимания,так что не нужно считать их важными и сохранять в голове.

Я с тех пор и выкинул из головы и не рассматриваю, если только как ферментативную варку на температурах выше 40 50 градусов.
просто было интересно понять ход мысли.

Может вы и правы, если смотреть на клостридии и бациллы клостроидальные в более долгосрочной перспективе, чем срок моего опыта, но я в настоящее время с успехом использую их на первом этапе получения соуса, имеющего просто супер-пупер термоядерные свойства.
__________
Соус готовится так.

1. Подготавливается продукт для обработки мезофильными спороносными.
       Лучше всего сначала зерна при необходимости досушить (я обычно сушу в емкости, накрытой полотенцем, сутки на электроплитке при 40*С и сутки при 70*С) до влажности менее 10%, прожарить их в закрытой толстым полотенцем (в четыре слоя, чтобы испаряющаяся влага впитывалась) емкости не менее 10 минут (у меня они могут и сутки поджариваться при стечении обстоятельств, ведь без воды и бензин не горит) при температуре 105-110*С или более, если позволяют по своим параметрам содержащиеся в зернах жиры (деактивировать антинутриенты). А дальше замочить зерна на время до их полного набухания и отварить до окончания клейстеризации. Обычно все зерна я отвариваю при Т88*С, а отцеженную жидкость разбавляю ржаной закваской (раньше квашей пользовался, что тоже неплохо) ставлю на непрерывное бульбирование аквариумным бульбулятором с керамическим рассекателем воздуха. А вот сою, фасоль и, возможно, горох, еще руки не дошли до него, отвариваю не менее 3-х часов (теперь еще и в термофильной жидкости от зелени, чтобы сразу двух зайцев одним выстрелом) для гарантированной безопасности.

2. Провожу мезофильную обработку крахмала и азота белков зерен.
       Как правило, произвожу обработку 2-3-х видов зерен по отдельности (с рисом давно не работал, но, полагаю, что его азотфиксаторов желательно при перемешиваниях подкармливать еще и азотом покупной мочевины) в кастрюлях до полного превращения зерен в сметанообразную жижу, увеличивая по мере разжижения частоту перемешивания с шести часов для первого перемешивания до получаса на завершающем участке. При такой технике кастрюли все время остаются под крышкой, кроме самих периодов перемешивания (обновления воздуха) в течение нескольких минут.

3. Сливаю все продукты в одну большую емкость, добавляю бульбирующийся отвар и горячую ХК88 воду при помешивании, чтобы общая температура составила 48+-2*С. При необходимости догреваю погружным кипятильником при помешивании. Ставлю емкость под крышкой на электроплитку с режимом 48*С, укутываю одеялом и оставляю на три часа для гидролиза.

4. Охлаждаю содержимое емкости до 40*С или менее, отливаю часть жидкости в банку, добавляю в банку грамм 100-200 ржаной закваски (на этом этапе могу дать при благоприятном стечении обстоятельств еще до пары суток на бульбирование для увеличения концентрации мумие в соусе), грамм 300-500 термофильной закваски (можно и в охлажденном виде, т.е. в виде спор и цист, в холодильнике неплохо хранится), около одного килограмма моркови или (и) свеклы с одним яблоком (источник СО2 из митохондриального цикла Кребса), погружным блендером измельчаю до более-менее гомогенного состояния, возвращаю содержимое банки назад в емкость, снова блендером перемешиваю, герметично и туго закрываю емкость крышкой (у меня это 10л бидон со встроенным перед сливным краником термоманометром, хотя, судя по опыту, надежнее была бы пивная емкость из нержавейки с закручивающейся крышкой или сифон для газированной воды), устанавливаю емкость на электроплитку с режимом Т65*С, укутываю нижних две трети емкости теплоизолятором и оставляю на время до превышения давления в 1 атм.

5. Подствляю под сливной краник подходящую емкость с узким горлом (чтобы не разбрызгивалось), открываю краник и сливаю жидкость до пропадания давления. Открываю крышку, возвращаю назад стравленную жидкость и даю время на остывание до Т менее 40*С, после чего добавляю в емкость от 2 до 4% ее объема морской соли, блендером перемешиваю и разливаю жидкость по литровым банкам. Закрываю крышкой и ставлю в камору (или еще куда) на хранение.

6. Готовый соус использую для подсаливания еды (на разных этапах ее приготовления, главное - не допустить его нагрева более 40*С из-за содержащегося в нем хлорида натрия), а также в виде процеженного 20-30% водного раствора (чтобы не слишком солено было) в качестве спортивного мономерно-ферментно-витаминно-микроэлементного напитка для энержайзерной подпитки организма за пол часа до тренировки (200-300г) и для начала инициации гипогликемии за четверть часа до окончания тренировки. Могу также приправить соусом посттренировочный ужин из гречки (гречка позволяет избежать быстрого набора массы), который делаю сразу же после съедания пол головки антиоксидантного сахарсодержащего ЧЧеснока по истечении получаса от испития из поллитровой стеклянной бутылки 300г напитка в спортзале (остальные 200г напитка использую в качестве ополаскивающего средства для постртенировочного душа еще будучи в спортзале).
___________
Надеюсь, что все описал именно так, как это в самом деле и происходило.
___________
Может, со временем удастся соль заменить на бруснику с черникой или на клюкву - время покажет.
А соль хороша, когда в нее лук или огурчик мокают.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/07/2015, 17:43:30
Сейчас активно работаю в направлении хлеба из пророщенной пщеницы без муки. Закваска натур. с добавлением пропионовых. Есть практические проблемы плохо пропекается, может кто-что посоветует. Если отработаю рецепт понесу на анализ бэ12. Считаю для себя это перспективным направлением - за счет такого хлеба можно сократить кол-во варенки в рационе и отказаться от молочки. Как то так
 Картофан не в рационе, много пишут о нем нехорошего (есть где-то на моей страничке в контактах обоснование). Только как калиевую альтернативу черного чая и применяю, до 100г прожаренной фри к водному раствору разных прожаренных, блендерируемых при доливе соленой воды, зерен, кореньев, цветов или листьев, для баланса с натрием.
  А вот ржаной пропионовый хлеб с приобретением вшивенькой беушной (интерес превозмог жадность) хлебопечки начал получаться. В инкубаторе (в моем случае это супница-мармит) добился более-менее устойчивого постоянного температурного режима Т48*С. Внизу емкости-нержавейки до 1кг ржаной муки с водой в виде негустого теста стоит непрерывно в виде расплавляющейся и вспучивающейся закваски, а при добавлении еще 1кг муки с водой получаю опару, которую тут же отбираю в емкость хлебопечки и на баночке-подставке в этой же супнице примерно за четверть суток довожу до вспучивания (супницу-мармит всегда держу под одеялом закрытой наглухо целофановой пленкой, еще и обвязанной резиновой бечевкой для герметичности, кроме технологически необходимых моментов, связанных с вымешиванием или еще чем) и затем перемещаю в хлебницу. Использую один режим хлебницы - режим выпекания (один из 12 встроенных, без всяких там помешиваний и выдерживаний). Хлеб уже начал получаться достаточно приличным, не глизявым и достаточно дырявым, хоть и не настолько прожаренным, как мне бы хотелось - теперь хочу вот еще проверить два непрерывных цикла выпечки подряд, интересно, что получится (печка не позволяет составлять свои программы выпечки, а то бы я дал ей жару, она бы у меня пыхтела и день и ночь без разрешенья спать в постели).
__________
Что касается сыра то ли на сое на то ли фасоли, уже успел даже и забыть на чем, то хоть я и провозился с ним (отваривал, блендарил, отжимал) купу времени, но так как забыл перед отжимом посолить, то за время отжима он успел у меня обрасти зеленью разной, которую я хоть и удалил при солении перед расфасовкой по банкам, но очень долго не отваживался на пробу. А это неделю назад поставил банку сыра (еще и под 1см слоем соли (натуральной морской для ванн, у меня другой нет)) в инкубатор Т48*С на трое суток и опосля на Т58*С (больше инкубатор не выдает - в этот раз это электрогрелка с плавной регулировкой температуры) для дополнительной уверенности в завтрашнем дне и сегодня испробовал в теплом виде в качестве масла (очень уж соленая масса цвета какашек у детишек молочного возраста получилась) для ломтя хлеба - надеюсь, одноразовое употребление живых термофилов не сможет оказать фатального разрушительного действия на мой уже подокрепший и заметно раздавшийся в размерах за последнее время молодой организм. А там смотришь, понравится ... в виде бутерброда на завтрак к чаю на картофельных фри. Для полного счастья и калий-натриевого баланса. Останется только магниевого компотика из подорожника или крапивки или сныти ..., да мало ли в бразилии магниевой зелени.
_________
Теперь вот вспомнилась технология приготовления всемирно известных немецких братвурстов-сосисок из пшеничного белка. Его получают методом вымывания крахмала проточной водой (каскад водопадов хорошо бы подошел для этого дела), как более легкой по сравнению с белком фракции размоченной в воде мелкодисперстной пшеничной муки. Вот таким способом бы отсепарировать белок да сырок из него сворганить.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2015, 14:14:40
Автопортрет (автоскульптура) на фоне змеи, знающей толк в жизнеедении.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/07/2015, 13:15:12
Озон. Польза озонирования
Я откровенно говоря туплю с озонатором, не знаю куда его приложить. попробовать гречку и семечки с ним попроращивать что-ли?
Можно на пару суток поставить какой-нибудь чайный лист в воду и нарастить на нем какую-нибудь биоту с ее БАВ, задав оптимальные  для ее роста параметры (например, термофилов при Т65*С или создавать поочередно условия для роста определенных видов биоты), после чего обработать чай озонатором (произвести стерилизацию инициацией апоптоза бактерий) и дать немного постоять для завершения процесса разборки нуклеопротеидов до нуклеотидов.
Так же можно и соус обработать.
Еще удобнее использовать кварцевую лампу (возможно, даже обычная лампа дневного света (ртутная) сработает, тут надо проверять). Особенно, если надо простерилизовать жидкость для длительного хранения - ведь можно кварцевать в герметично закрытой стеклянной емкости. И для приготовления уксусного пива и для приготовления чая для сауны - самое то, парение проходит легко и приятно.
А вот соус, для сауны, в виде водного раствора слишком агрессивно действует на желудок. Можно сравнить с действием глутамината натрия при поедании его с безбелковым продуктом - вкусовые рецепторы рта умами (вкус белка, реакция на присутствие в еде глутаминовой кислоты или ее соли) подают сигнал на выработку пепсина в желудке, а белкового объкта, на который пепсин бы там воздействовал, нет - придется пепсину стенку желудка переваривать.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/07/2015, 23:14:39
   Вы представьте себе,что когда человек ест вареную или жареную пищу,например,жирное жареное мясо,то количество лейкоцитов в "оборонительной" стенке кишок,миндалин...ЖКТ подымается мгновенно высоко:с пяти тысяч до двух миллионов на микролитр крови(примерно в 400 раз :o).
 
   Гной-это погибшие лейкоциты:
   Отчего же вы думаете тонзиллит
или аппендицит                           
    Пирогова — Вальдейера кольцо испытывает потрясающий удар ангелов смерти:
когда человек ест вареную или жареную пищу - всегда ли и у всех ли бывает столь мощный лейкоцитоз и у всех ли он вызывает тонзиллит?
Я знаю много людей, которые едят и вареную и жареную пищу, а тонзиллита у них нет.
Тогда
Отчего же вы думаете тонзиллит ?
Наука тогда правильная, когда при одинаковых условиях эксперимента можно ожидать одинаковый результат эксперимента.
Например, 100 испытуемых насыпали в 100 стаканов по ложке соли и у всех стаканах вода стала одинаково соленой.
Вывод - соль делает воду соленой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: N от 28/07/2015, 00:33:24
Цитировать
когда человек ест вареную или жареную пищу[/b] - всегда ли и у всех ли бывает столь мощный лейкоцитоз?
Разумеется у всех.Об этом донес доктор Айказ Саргсян.А я,слегка окинув глазом работу ЖКТ то там,то здесь,и поняв какая это "Линия укреплений иммунитета",немножко "пробил головой" дорогу в этом деле).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2015, 00:59:45
Цитировать
когда человек ест вареную или жареную пищу[/b] - всегда ли и у всех ли бывает столь мощный лейкоцитоз?
Разумеется у всех.Об этом донес доктор Айказ Саргсян.А я,слегка окинув глазом работу ЖКТ то там,то здесь,и поняв какая это "Линия укреплений иммунитета",немножко "пробил головой" дорогу в этом деле).
Доктор не указал, какие молекулы вареной или жареной пищи вызывают лейкоцитоз?

А то мои знакомые кормят своего пса практически одной дробленой пшеничной кашей на воде длительного приготовления при очень легком кипении в течении ночи (иногда даже подгоревшей, а часто в жару еще и слегка прокисшей) - и у пса даже намека нет на насморк.
 А В12 он из своих какашек себе находит. Крепкий, энергичный, сильный, крупный и быстрый пес (около 3-х лет ему от роду). Немецкая овчарка. Мясо иногда употребляет в сыром виде, в основном, кошатину - на хуторе всех котов уже отловил. Но подобный праздничный стол у него довольно редко бывает, ибо на мясо и молоко у его хозяев, преимущественно вегетарианцев, денег всегда нет, да и отходов в виде помоев с их стола немного бывает, а новые коты побаиваются появляться в зоне, контролируемой псом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: N от 28/07/2015, 08:52:27
   
Цитировать
Доктор не указал, какие молекулы вареной или жареной пищи вызывают лейкоцитоз?


   Потрудитесь послушать с 33 минуты 20сек:https://www.youtube.com/watch?v=foSbHEIelYw
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2015, 11:23:26
 
Цитировать
Доктор не указал, какие молекулы вареной или жареной пищи вызывают лейкоцитоз?


   Потрудитесь послушать с 33 минуты 20сек:https://www.youtube.com/watch?v=foSbHEIelYw
20 мин трудился, до талой воды. Когда я был болен, я тоже всех хотел лечить, да и сейчас еще иногда реагирую на больных людей. Здоровые люди и не говорят о болезнях и лечить их не стремятся.
И вообще, люди обычно говорят о том, чего у них самих не хватает. Политики, к примеру, говорят о морали и порядочности.  ;D
_____
Несмотря на труд, ответа о конкретных молекулах, вызывающих лейкоцитоз, я не услышал.
Зато услышал, что организм умеет эти молекулы определять, как только они попадают к нему в рот, а также принимает меры к их нейтрализации.
Услышал также и совет врача о том, как обмануть организм и не дать ему защититься от вредного для него воздействия этих молекул на организм. Оно и понятно - врачу нужен клиент.
_____
Моя позиция проста. Часть ее я уже только что высказал. Остальное подам в аналогии.
1. Если организм имеет опыт отравления, он будет реагировать на отравляющие вещества.
2. Лейкоцитоз возникает, среди прочего, на чужероднокодированные молекулы (протеины, нуклеопротеины), которые могут попасть в кровь.
3. Функция нашего желудка - преобразовывать белки на аминокислоты в максимальной степени.
4. Наш кишечник я сравниваю с решетом. Хорошее решето отсеит крупные фракции, а дырявое пропустит.
5. По моей логике, лейкоцитоз возникает, как следствие плохой работы желудка и дырявости кишечника.
6. ТЖ - еда, сваренная ферментами до мономолекул. Ее смешивание с полимолекулами приводит и к более качественной переработке этих молекул и к меньшему всасыванию протеинов в кровь из-за ее насыщенности мономолекулами. Поэтому даже при плохом желудке и кишечнике явление лейкоцитоза меньше беспокоит турбожрачкоеда.
7. Выход из положения - в восстановлении как нормальной функциональной способности желудка так и нормальной сепарирующей функции кишечника.
________
Кроме хрена на глюкозе, от которого в общем то мало толку, есть еще алое древовидный (на то он, видимо, и столетник), от которого толк есть, если его есть в виде мелких 2-5 таблеточек (лучше держать листики в холодильнике, ядовитые иголочки срезать!!!), запивая водой, три раза в день, до еды (или еще когда, если до еды не вспомнится). И года не пройдет, как функции всего жкт существенно улучшатся. ::)
________
Помогает не только старым людям и тем, кто ежедневно обжигает себя горячей (Т более 40*С) едой или водой, но даже тем, кто ест мясо, судя по одному очень сложному случаю, о котором мне пришлось услышать из уст очевидцев. А ведь в мясе есть те самые термически устойчивые молекулы стресса, которые вводят жертву хищника в кому, поражая, как стрелами, клетки, особенно нервные, пойманной жертвы.
________
Поэтому избегайте очень сильных стрессов. А то вот попадался один видеоролик, в котором была заснята тигрица, поймавшая беременную лань, родившую олененка уже после смерти. Тигрица-мать не смогла равнодушно принять вид новорожденного и не пережила возникшего внутри ее стрессового состояния, вызванного материнским инстинктом. Померла тут же на месте, бедняшка, не сообразив, что можно было бы выкормить олененка своим молоком и потом спокойно съесть и его, как это делают миллионы людей, которым и не вдомек, что мясо убитых ими животных подобно проглоченным ежикам, прокалывающим молекулами стресса, как иголками, их кишечник, да и не только кишечник, но и многие другие жизненно важные внутренние органы и системы, особенно нервную систему, из-за чего часто возникает состояние агрессивности, как результат неспособности пораженного мозга мирно и спокойно решать возникающие в жизни задачи и проблемы.
________
Впрочем, как и во многих моих постах, мои логические цепочки могут содержать необоснованные или ошибочные звенья, но так как меня такие цепочки вполне устраивают, то я ими и пользуюсь. Но, если кто-либо находит несуразности и подсказывает более правильные толкования имеющих место быть явлений, я с благодарностью и удовольствием поищу для них надлежащее место в своих цепочках.
________
Извините, что я не задал вам наводящих вопросов, а сам вылил вам на голову свой ответ, который, к сожалению, из-за свойств нашего мозга, может быть не принят, ибо противоречит тому, что в мозгу в виде информационных камней уже есть от разных врачей и еще не разрушено каплями новой (да еще и не всегда проверенной) информации, точащей эти камни не количеством, а частотой падения. Ибо у меня такого терпения для сего дела просто нет.  ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2015, 09:58:26
 
Цитировать
Доктор не указал, какие молекулы вареной или жареной пищи вызывают лейкоцитоз?


   Потрудитесь послушать с 33 минуты 20сек:https://www.youtube.com/watch?v=foSbHEIelYw
В связи с эфемерностью материальности нашего мира вследствие того, что материальность базируется на мало похожую на материальный объект энергию (можно сказать, что материя строится из энергии, а чтобы без можно - из эфира, который пальцами еще никто не мацал), существующую в разных ее формах, в том числе и в форме спиральных объектов, вроде галактик (похоже на то, что многие волны в пространстве возникают в райских условиях ярких звезд, а заканчивают свой славный путь в адских условиях нейтронных, плавно скатываясь в них по спиральной траектории) и учитывая встречавшуюся ранее информацию об эффекте плацебо, об эффекте ожидания еще не случившегося (можно здесь посмотреть https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2643%2Fall (https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2643%2Fall)), а также общеизвестной поговорки ОБЖЕГСЯ НА МОЛОКЕ, ДУЕТ И НА ВОДУ (Пуганая ворона куста боится) можно пересмотреть взгляд на логическую цепочку предыдущего поста и попробовать для проверки высказанной в том видео идеи предотвращения возникновения лейкоцитоза перед употреблением основной еды загрызать что-нибудь вкусное в сыром виде, вроде огурчика, морковки, помидорки или семки (в общем, по усмотрению и накопленному опыту, дабы убегая от лейкоцитоза, не нарваться на газы).
 Вполне возможно, что передышка в лейкоцитозе в условиях достаточно качественной еды может привести к устранению многих хронических процессов, поддерживающихся в незатухающем режиме именно пищевым лейкоцитозом, базирующимся, предположительно, на эффекте, подобном эффекту у собаки Павлова.
___________
Купил озонатор, дабы не бегать по соседям - очень полезный прибор для приготовления ТЖ. Озонатор понадежнее кварцевой лампы будет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2015, 23:03:47
многие виды кисломолочных могут питаться сахаром. Да много кто его любит, например кандида  ;D
Доминировать думаю будут кисломолочные
Судя по всему, молочнокислых бактерий не должно бы быть на травяных квасах с сахаром.
Цитировать
На обычных питательных средах они не развиваются, а растут на средах с добавлением аминокислот, гидролизатов белков мяса, лактальбумина, казеина, различных видов муки. Большинству видов молочнокислых бактерий необходимы аминокислот: аргинин, цистеин, глутаминовая кислота, лейцин, фенилаланин, триптофан, тирозин, валин. Только некоторые виды молочнокислых стрептококков могут расти на средах, содержащих аммонийные соли в качестве единственных источников азота,
http://biofile.ru/bio/19391.html (http://biofile.ru/bio/19391.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 06/08/2015, 00:47:53
многие виды кисломолочных могут питаться сахаром. Да много кто его любит, например кандида  ;D
Доминировать думаю будут кисломолочные
Судя по всему, молочнокислых бактерий не должно бы быть на травяных квасах с сахаром.
Цитировать
На обычных питательных средах они не развиваются, а растут на средах с добавлением аминокислот, гидролизатов белков мяса, лактальбумина, казеина, различных видов муки. Большинству видов молочнокислых бактерий необходимы аминокислот: аргинин, цистеин, глутаминовая кислота, лейцин, фенилаланин, триптофан, тирозин, валин. Только некоторые виды молочнокислых стрептококков могут расти на средах, содержащих аммонийные соли в качестве единственных источников азота,
http://biofile.ru/bio/19391.html (http://biofile.ru/bio/19391.html)
Прометей, спасибо за поправку!
Думаю что молочнокислые всё же будут(сколько незнаю ;D но болотов пишет что его квасы делают молочнокислые).
Той ложки сметаны им для затравки хватит а в процессе брожения  факторы роста будут создаваться симбионтами и травой?

Морской рис сахаром кормят. растут молочнокислые-дрожжеподобные-уксуснокислые. почему? аминокислот нужно немножко ?
тибетский молочный гриб также можно на сахар перевести:
http://users.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#alternativekefir (http://users.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#alternativekefir)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2015, 11:36:57
Прометей, спасибо за поправку!
Думаю что молочнокислые всё же будут(сколько незнаю ;D но болотов пишет что его квасы делают молочнокислые).
Той ложки сметаны им для затравки хватит а в процессе брожения  факторы роста будут создаваться симбионтами и травой?

Морской рис сахаром кормят. растут молочнокислые-дрожжеподобные-уксуснокислые. почему? аминокислот нужно немножко ?
тибетский молочный гриб также можно на сахар перевести:
http://users.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#alternativekefir (http://users.chariot.net.au/~dna/kefirpage.html#alternativekefir)
В ложке сметаны казеина не много, в основном там жиры, а источник аминокислот - зооглея - периодически убирается.
Рецепт такой:
В 3-х литровой банке воды, разводят стакан сахара и столовую ложку живой сметаны, затем на дно банки опускают завернутые в марлю травы и какой нить тяжелый стеклянный, или керамический предмет, чтобы травы не всплывали. Настаивают две недели, периодически снимая образующийся на поверхности налет плесени.
P.S. В траве прежде всего целлюлоза, с ней молочнокислые умеют обращаться, но какой из целлюлозы фактор роста? Ни витамина ни аминокислоты, а до внутренностей клетки надо еще добраться. Помня, что пока есть сметана, кот мышей не ловит, то и целлюлозой в шаровом сахаре никто заниматься не станет.
К тому же есть еще и мощный антибактериальный фактор внутри самих травок-протравок.
Кто там сможет выжить, надо под микроскопом смотреть.
То, что на поверхности периодически нарастает слой дрожжей и плесени на сахаре - продуцентов и ферментов и антибиотиков - видно и без микроскопа.
Видимо, они и являются лечебным фактором, наподобие обычных антибиотиков, используемый традиционной медициной.
Так видится то, что в том тихом болоте Болотова происходит, а кто там водится - сами решайте.  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2015, 15:44:54
Цитировать
Известно, что пропионовокислые бактерии не перевариваются в желудочно-кишечном тракте людей
http://propionix.ru/propionovokislye-bakterii (http://propionix.ru/propionovokislye-bakterii)
У вас это уже встречалось. Поэтому пропионовый хлеб ем и выпеченным и сырым, по настроению.
Оставим целлюлозу Прометею - пусть зажигает. ;D
Уже зажег. Смолол сено из зелени (весной запасся для витамина Е) пшеницы на кофемолке в муку и добавил к жидкому пропионовому хлебу, который в 2-х баночках при Т50-55*С непрерывно готовится так, чтобы всегда быть готовым за 24 часа к завтраку (один день одна баночка, другой - другая) из гречки (или еще какой-нибудь жареной муки или микса из муки разных видов зерен) в соусе.
Цитировать
Пропионовокислые бактерии применяют для микробиологического синтеза витамина B12. Выращивают пропионовые бактерии на различных питательных средах, содержащих кобальт.
Видимо, кроме целлюлозы зелени с магнием придется в следующий раз добавить еще немного манки или гречневой муки, для кобальта.
Цитировать
Кроме основных продуктов в разных количествах в культуральной жидкости пропионовых бактерий обнаружены молочная, муравьиная, изовалериановая кислоты, этиловый и пропиловый спирты, уксусный и пропионовый альдегиды, ацетоин, диацетил. Состав конечных продуктов брожения зависит от культуры бактерий, состава среды и условий культивирования. Это касается как видов накапливаемых продуктов, так и количественных соотношений между ними.
http://biofile.ru/bio/19272.html (http://biofile.ru/bio/19272.html)
Надеясь на то, что из-под неплотно закрытых крышек банок спирты все же улетучатся и получится вполне вкусный бутерброд из магния, хорошо смазанный жидким витаминно-микроэлементным хлебом.
http://priroda.inc.ru/pitanie/mikroel.html (http://priroda.inc.ru/pitanie/mikroel.html)
Хотя иногда я в хлеб и какао добавляю, тренировка более активно проходит.
http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/cobalt.html (http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/cobalt.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/08/2015, 15:10:37
Купил озонатор, дабы не бегать по соседям - очень полезный прибор для приготовления ТЖ. Озонатор понадежнее кварцевой лампы будет.
И все же, пока не будет проверенной информации об отсутствии негативного воздействия озона на микроэлементы, витамины и ферменты, соус произвожу, слегка поразмыслив в течение некоторого времени, по старинке - путем добавления к нему сблендерированного и плазмолизованного в водном растворе морской соли лука, определяя на глаз количество и лука и соли (соль из нормы 5г в сутки, ибо вместо того, чтобы солить еду, я ее соленым соусом обычно приправляю).
Да, чуть не забыл.
Еще и время надо, дабы апоптоз успел выполнить более-менее (пока не будет более точной научной информации по этому вопросу) свою функцию.
Я пока что обычно, если не поджимает, стараюсь хотя бы сутки выдержать соус в луково-солевом растворе.

Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: saveliy6280 от 28/10/2014, 16:44:31
Цитата: dmitry2d от 28/10/2014, 16:12:47
http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html) (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html))
Напрягает этот пункт
Цитировать
НуОднако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка). Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру. Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.   http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html) (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html))
Кто в курсе отпишитесь что за бяка и так башка работает хреново а то ваще с поисками тж прямиком на кащенко..у нас называют топольками или на шведскую....в акурат на этом поле петька 1 шведов вроде как побил под Полтавой, заведение находится

Сейчас я к приготовленному соусу добавляю столько же чистой Т20-25*С воды ХК88, даю отстояться около 4-6 часов, сливаю отстой, даю на 1л луковицу и 1 ст.л. морской соли, блендерю и даю настояться в течение суток, после чего можно процедить соус или так оставить, дело вкуса.
Такой соус в бутылке из-под зубровки больше напоминает вино какого-нибудь цвета (зависит от вида раскислителя), чем соус.
Впрочем, и слово соус тоже условное, ибо из-чего только я этот соус не готовлю... .
Ни в сказке сказать, ни пером описать.   ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2015, 20:01:20
Не проваривается перловка на температурах 62-63. Сырая совсем даже после 12 часов. Добавляем градусов 5 и через 6 часов - все ОК.
Возможно, что у вас не одинаковая перловка.
Цитировать
Солодовый крахмал из ячменей, выращенных в холодных областях, начинает клейстеризоваться при 50-52°С, в умеренно теплых областях - при 52-530С и в теплых - при 54-57°С.
http://wine.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st053.shtml (http://wine.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st053.shtml)
Судя по вашему времени приготовления, равному 6 часов, ваша каша почти совсем постная, к ней бы соуса немного добавить для полного счастья.
Но если увеличить время приготовления часов до 12 для увеличения жирности, то тогда надо позаботиться о токсичных нуклеопротеидах термофилов.
Можно рассмотреть пару вариантов решения этого вопроса.
1. Залить кашу водным раствором антибиотика и выждать хотя бы часа 4 до окончания процесса автолиза термофилов. В качестве антибиотика можно использовать тот же водный раствор лука, усиленный морской солью, с соблюдением приемлемых вкусовых параметров. Или ягоды с подходящими свойствами, вроде клюквы или брусники. Можно и чесноком приправить, дело вкуса, но тогда надо проследить, способна ли ваша печень на деактивацию антинутриентов сырого чеснока (зато германием подкрепите клапанную систему организма, где он играет первостепенную роль, а к запаху привыкнут - адаптационные способности у людей очень развиты  :D).
2. Попробовать переформатировать термофилов на пропионов, но для этого придется добавить к каше немного кваши и увеличить время приготовления еще на 24 часа, снизив Т приготовления до 50-55*С. Правда, можно предполагать, что жирность каши существенно упадет (не перевариваемые нами пропионы должны бы съесть термофилов, так как у них имеется стратегическое преимущество за счет оптимальных условий среды обитания), зато в ней существенно возрастет содержание витаминов группы В, особенно В12, да и наполненность жизнью (ферментами) может оказаться существенно выше, ибо условия при Т65-68 еще и из-за низкого давления (термофилы хотят 1атм избыточного давления) не совсем оптимальные для термофилов.
Зато в этом пункте имеется возможность повторения пункта 1 для увеличения жирности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/08/2015, 17:48:06
Я делаю майонез так:
Нут замачиваю в тройном обьёме немного подкисленной уксусом воды. Через 3 часа воду сливаю. Даю прорасти дня два-три, до корешков в 3см-перетряхиваю тазик с нутом два раза в день. Сушу на 65"С. затем сухой Нут нагреваю до 90"С.(в сухом виде ферменты терпят такую температуру). Вкус типа хлебных жареных сухарей. так же крахмал после прогрева клейстеризуется на низких температурах, что помогает сохранить ферменты.
Измельчаю в кофемолке, мешаю с маслом чесноком и солью в горячей воде до консистенции сметаны. Температура смеси около 60 "С. Даю постоять в в тепле часа 3.
Идёт хорошо ко многим блюдам от салата до макарон. Домашним нравится.
Как вы полагаете, проращивания достаточно для полной деактивации антинутриентов нута?
 Я раньше на СМЕ маш (нута я, увы, не видел даже) пророщенный употреблял, но теперь, глядя на свои зубы, могу предполагать, что при проращивании маша ферменты-антинутриенты, блокирующие наши пищеварительные ферменты, в основной своей массе от проращивания не пострадали.
Или для этого достаточно Т90*С?
И сколько времени вы выдерживаете на Т90*С? Весь ли крахмал у вас успевает декстренизироваться и как вы об этом узнаете?
И еще. Нут - белковый продукт (белок 20.1%  http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10221.htm (http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10221.htm)). При сушке при Т65*С не пострадают ли протеазы эндосперма нута? Или вы рассчитываете на то, что за 3 часа стояния в тепле и влаге, отягощенной маслом и чесноком, у вас нарастут термофилы и произведут разборку своими ферментами нутовые белки?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 01/09/2015, 17:24:04
Я делаю майонез так:
Нут замачиваю в тройном обьёме немного подкисленной уксусом воды. Через 3 часа воду сливаю. Даю прорасти дня два-три, до корешков в 3см-перетряхиваю тазик с нутом два раза в день. Сушу на 65"С. затем сухой Нут нагреваю до 90"С.(в сухом виде ферменты терпят такую температуру). Вкус типа хлебных жареных сухарей. так же крахмал после прогрева клейстеризуется на низких температурах, что помогает сохранить ферменты.
Измельчаю в кофемолке, мешаю с маслом чесноком и солью в горячей воде до консистенции сметаны. Температура смеси около 60 "С. Даю постоять в в тепле часа 3.
Идёт хорошо ко многим блюдам от салата до макарон. Домашним нравится.
Как вы полагаете, проращивания достаточно для полной деактивации антинутриентов нута?
 Я раньше на СМЕ маш (нута я, увы, не видел даже) пророщенный употреблял, но теперь, глядя на свои зубы, могу предполагать, что при проращивании маша ферменты-антинутриенты, блокирующие наши пищеварительные ферменты, в основной своей массе от проращивания не пострадали.
Или для этого достаточно Т90*С?
И сколько времени вы выдерживаете на Т90*С? Весь ли крахмал у вас успевает декстренизироваться и как вы об этом узнаете?
И еще. Нут - белковый продукт (белок 20.1%  http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10221.htm (http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10221.htm)). При сушке при Т65*С не пострадают ли протеазы эндосперма нута? Или вы рассчитываете на то, что за 3 часа стояния в тепле и влаге, отягощенной маслом и чесноком, у вас нарастут термофилы и произведут разборку своими ферментами нутовые белки?
Согласен, проращивание не решает всех проблем, это скорее подготовка. Жена горох даже в соде не замачивает перед варкой а я проращиваю  8)
Думаю мне нужно внимательней отнеститсь к осолаживанию. Насколько отработали ферменты  буду определять по степени сладости зерна. Пока не нашел оптимальные температуры фитаз по нуту. У маша и сои они достаточно высоки- около 57С. В моей сушилке 65"С только на нижнем ярусе, выше холоднее. За счёт испарения влаги зерна не нагреваются до 65. За 3 часа у меня термофилы не нарастают- непрогретый до 90"С нут способен быстро скисать но я до того стараюсь не доводить-хорошо бы его подрожжевать апосля, но пока не уявляю как это правильно организовать..
На 90"С держу около 3 часов. Крахмал можно определить так- заливаем горячей водой и если при повышении температуры смеси до 63-65"С раствор резко загустевает то крахмал декстринизован.
У Вас есть информация какие антипитательные вещества разрушаются при сухом нагреве 80-90С?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/09/2015, 18:57:22
Согласен, проращивание не решает всех проблем, это скорее подготовка. Жена горох даже в соде не замачивает перед варкой а я проращиваю  8)
...........
У Вас есть информация какие антипитательные вещества разрушаются при сухом нагреве 80-90С?
Я тоже проращиваниями не занимаюсь.
...........
Только та, которая относится к фасоли. Остальное экстраполирую и пробую оценить по сытности (усвояемость без антинутриентов улучшается).
Еще та, где указывается, что витамины без воды (витамин С в том числе) не разлагаются, разве что могут при очень высоких Т расплавиться.
Пользуюсь еще этой инфой.
http://food-chem.ru/lektsii-po-izmeneniyu-uglevodov-pri-kulinarnoj-obrabotke-produktov/281-destrukciya-kraxmala.html (http://food-chem.ru/lektsii-po-izmeneniyu-uglevodov-pri-kulinarnoj-obrabotke-produktov/281-destrukciya-kraxmala.html)
_______
Полагаю, что если при сушке сначала выдержать зерно (или его муку) при Т35-40*С для устранения условий для тепловой денатурации протеаз во влажных условиях при дальнейшем повышении Т до начала изменения цвета зерна, то после последующего его замачивания водой Т25-40*С сохраненные протеазы займутся освобожденными вследствие растворения декстринов крахмала белками (в том числе и глютеном).
Потому эту паузу на Т35-40*С выдерживаю очень долго, с запасом, до пары-тройки суток времени. Или в Ветерке или в кастрюле, накрытой тонкой тряпкой, чтобы влага через нее легко испарялась, на электроплитке.
По аналогии с фасолью, могу предполагать, что антинутриенты могут уничтожаться во время сухой декстринизации крахмала или при Т несколько ниже (надо полагать, что и здесь влажность играет свою роль) или же они могут деактивироваться при замачивании прожаренных зерен теми ферментами самих зерен после уже упомянутого растворения декстринов крахмала, которыми они деактивируются обычно при проращивании зерен.
Впрочем, это результат моего опыта. Думал, вы найдете научное обоснование.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/09/2015, 10:46:56
Впрочем, это результат моего опыта. Думал, вы найдете научное обоснование.  :)
В общем, пока Ардреас занят был среди ночи поисками черного кота в темной комнате без фонарика (сам кот в это время через окно наблюдал с улицы за странными шумами в закрытой комнате), у меня тут наработался еще один опыт.
Бродя по тропинкам вокруг того самого домика и наступая периодически на разные грабли, оставленные кем-то где-попало, в поисках чуть ли не золотого В12 (поговаривают, что он ценен не только витаминными своими свойствами, но и свойствами универсального фермента https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2782%2Fall) на медном гидроверцетине (https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2755%2Fall, медь из муки жареного арахиса), заметил, что вследствие нарушения основного закона жизнеедения (твердую еду надо пить, а жидкую есть) начались с началом поедания ржаного пропионового хлеба (как в печеном виде, так и в виде густой жидкости, из которой можно выпекать этот хлеб после 24 часов его настаивания при Т50-55*С) медленные изменения в общем состоянии в нежелательную сторону.
Слегка протерев глаза и малость почесав репу, несмотря на значительное удлинение шеи, вызванное, как я теперь понимаю, глютеновой составляющей моего хлеба, все же, хоть и с трудом, додумался до вполне приемлемого и правильного решения сложившейся ситуации, увеличив процентное содержание воды в употребляемом жидком хлебе (пока что незадолго до его употребления, а там видно будет), перейдя таким образом на употребление отстоянной до прозрачного состояния водной составляющей моего хлеба, вследствие чего произошел переход от употребления В12 на глютеновом медном гидрокверцетине на употребление В12 на аминокислотном медном гидрокверцетине.
Получилось отличное высококонцентрированное на В12 дополнение к соусу, имеющему в своем составе тоже немало такого же витамина на том же медном гидрокверцетине, претендующего на место в замачиваемой гречке (или гречневой муке, если надо приготовить еду очень быстро и очень срочно).
В общем, век живи - век учись.  :o  :D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/09/2015, 23:45:34
Кратко опишу приготовление соуса по состоянию на сегодня (усредненно и упрощенно).
1. Закладываю в банку кусок порезанной сырой красной свеклы, наливаю зрелую квашу, иногда даю еще какую-нибудь органику вместо муки и воду. Измельчаю блендером (получается однородная масса концистенции йогурта) и переливаю через лейку в 1л бутылку из-под водки, наполнив ее на 80-90%. Плотно закрутив крышку, укутываю бутылку в электрогрелку с терморегулятором, установленным на максимум (у моей грелки максимальная Т равна 58*С) так, чтобы верх бутылки и жидкости в ней оставались на 3-5см выше верхнего уровня грелки (мезозона). На таком режиме бутылка находится в течение суток или более (пока что до 3-х суток вынужденно получалось).
После этого, поэтапно, в 3-5 этапов, приоткручиваю крышку бутылки и слегка стравливаю часть давления, снова закрутив бутылку и основательно ее потряся, и снова так же стравливаю часть давления, пока давление полностью не стравится (дабы стены и потолок чистыми были).
Переливаю содержимое бутылки в банку и добавляю в нее водный сблендерированный раствор брусники (вместо лука, а там клюкву попробую или еще чего антибиотического), 200г на 2л воды, слегка посолив по вкусу морской солью. Могу еще чего нибудь с антибиотическими свойствами добавить к бруснике, например, черноплодной рябины (йод) или пудры из сушеных при 40*С грибов лисичек.
Закрываю банку крышкой и даю отстояться для осаждения осадка.
Использую только прозрачную часть соуса, а осадок дополнительно процеживаю через ситечко и снова даю отстояться (можно попробовать использовать соковыжималку Пифагора, но так как я отправляю осадок на пропионовую обработку, то мне и так соуса хватает).
Таким образом, практически каждый день соус у меня имеется свежий соус в необходимом мне количестве (от 2-х до 4л, в зависимости от желаемой концентрации).
Предполагаю, что можно и без кваши обойтись, и вообще только из одной какой-нибудь сырой муки и воды моно-соус приготовить, увеличив время настаивания до 2-х суток, но пока руки не доходили до практической проверки.
Этим соусом заливаю и гречку и салат из лука с помидором. Иногда еще к этому добавляю тушеные или при 100*С (если надо побыстрее) или при 65*С (в течение ночи) на воде овощи (кабачек, перец, капуста, баклажан, зелень вроде ботвы свеклы или молодых листьев брокколи - что под рукой окажется).
На таком вот супе и перебиваюсь, с недавнего времени запивая еду еще и отстоянной жидкостью с В12 на медном гидрокверцетине.
Если есть вопросы - как пионер - всегда готов.  :D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/09/2015, 16:24:08
Впрочем, это результат моего опыта. Думал, вы найдете научное обоснование.  :)
В общем, пока Ардреас занят был среди ночи поисками черного кота в темной комнате без фонарика (сам кот в это время через окно наблюдал с улицы за странными шумами в закрытой комнате), у меня тут наработался еще один опыт.
....
Та да. Тут пока б12 и гидрокверцетина нет, глютен в наличии. :)
Рад что Вы решили уравнение
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/09/2015, 23:34:35
Рад что Вы решили уравнение
Я тоже рад. Спасибо Добролюбу за его большую точку
Вот, если интересно, информативные статьи о глютене:

"Эссе о хлебе"
http://doctorartemov.com/content/esse-o-khlebe (http://doctorartemov.com/content/esse-o-khlebe)
эту я читал

"ГЛЮТЕН: КОНЕЦ ЭПОХИ ЗЕРНА"
http://pangeaflow.tumblr.com/post/108426175703/%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0 (http://pangeaflow.tumblr.com/post/108426175703/%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0)
до этой еще не добрался

К сожалению, тем людям у кого целиакия, обработка глютеносодержащих продуктов бактериями вряд-ли поможет. Для них глютен (а точнее одна из его составляющих - глиадин) в пище недопустим даже в мизерных количествах.

 во всем процессе группирования пазлов в единую и цельную мозаику.
_____
Но в общем, всем огромное спасибо за науку и терпение.
_____
Жаль, теория забывается, приходится лазить подолгу в постах, чтобы вспомнить забывшееся.
Зато практика стала настолько простой, что если использовать гречку моно, хороший термос и горячую воду, то даже свет (220В), и тот становится не нужным. Правда, лук все же придется брать с собой. Или чеснок, он и места меньше занимает и луку ни в чем не уступает.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/09/2015, 09:43:41
я же написал "прибиваем". А раз мезофилов мы прибили, то термофилам ничего и не мешает
Какие елементы нужные нам проиводят мезофилы, но не приводят термофилы?
Молочную кислоту, к примеру.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2912%2Fall (https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_2912%2Fall)
Разбавленный теплой водой ржаной квас на медном гидрокверцетине из холодильника на тренировке самое то.
http://scilib.narod.ru/Physics/Pickles/Pickles.htm (http://scilib.narod.ru/Physics/Pickles/Pickles.htm)
(правой кнопкой снизу рекламного экрана выбрать *Исследовать элемент* и нажимать Бэкспейс до осветления экрана для стирания кодов рекламы не заслуживающего внимания Урана).
Цитировать
Оптимум развития большинства видов молочнокислых бактерий находится в пределах от 34 до 40° выше нуля. Но соление и квашение овощей никогда не проводят при оптимальных температурах развития молочнокислых бактерий потому, что при таких высоких температурах брожения интенсивно развиваются маслянокислые бактерии и различные потребители молочной кислоты, снижающие ее концентрацию (дрожжи типа torula, mycoderma, oidium lactis, penicillium, aspergillus и др). Вследствие развития этой нежелательной микрофлоры при повышенных температурах к концу брожения обычно накапливается молочной кислоты меньше, чем при низких температурах. Так, по нашим исследованиям, при ферментации огурцов в неохлаждаемых складах с температурой около 12—20° накапливалось кислоты максимум 0,95%, а в ледниках — 1,18%. При ферментации квашеной капусты при 21° — 1,46%, а при 2,5° — 1,59%. {5}
P.S. можно здесь еще почитать. http://www.ref.by/refs/50/11722/1.html (http://www.ref.by/refs/50/11722/1.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/09/2015, 12:54:27
ramunas, а не могли бы Вашу турбированную еду подержать при той же темпераруре пару дней и рассказать результат. Будет ясно кто командует.

У меня ни разу не получалась "бурда с плесенью". А получается подкисленная каша с творожно-сырным запахом.
До пяти дней держал при комнатной температуре открытую- никаких изменений

Т.е. температуре при которой термофилы уже заснули наполнив раствор метаболитами в том числе и теми которые не дают развиваться вездесущим мезофилам из воздуха например.
Очень похоже на пеницилиновые.
Очень маловероятно. В домашних условиях.
Цитировать
Без надлежащего оборудования-пустая трата времени. Иначе бы плесенью лечились. Используют в промышленности штаммы-сверхпродуценты, полученные либо длительной селекцией, либо направленными мутациями. И стоить они будут недешево. Так что в домашних условиях увы...
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=1246 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=1246)
Или же Рамунасу премией по носу, если он вдруг у него чешется от неумеренного приема пенициллина вследствие развития кандидоза.
__________
Я в медленноварке непрерывно (от шести литров смеси пару отобрал для тушения, а чем-нибудь свежим восполнил убыток) при Т60-65*С ращу термофилов на как отходах от производства соуса (нечто, напоминающее жом после отжима из гущи соуса прозрачной жидкости, напоминающей по виду хорошее благородное вино, которое и есть соус в чистом виде) с добавлением пропионовой гущи с В12 (пропионы тоже растут на тех же отходах, только при Т50-55*С в мармите) и всяких измельченных малокрахмальных овощей да зелени (капуста, ботва свеклы, корнеплоды свеклы, морковки, дикий амарант, мокрица, листья капусты брокколи, кабачки, тыква, в общем, по сезону, что под руку попадет), но, в отличие от Рамунаса, я опасаюсь отравиться полинуклеотидами термофилов и эту бурду перед употреблением тушу на слабом газу при легком кипячении не менее часа в антипригарной керамической кастрюльке под крышкой с периодическим перемешиванием. Специи для витаминов в меру, а соль для вкуса и зелень в виде пертушки для красы блюда после остывания до Т ниже 50*С.
Приправа к гречневой каше, настоянной на пропионовой жидкости из верхнего слоя мармита (можно и на воде, но так лучше - питательнее будет) или при Т15-25*С или при Т30-40*С или при Т50-55*С или при Т60-65*С (в этой же жидкости в мармите с пропионами и сочных сортов яблочки с грушками до кондиции доходят в течение неограниченного срока, пока их вокруг в изобилии имеется, а там сушки пойдут в ход, все к той же гречке (пока до риса не приступал, условия ограниченные в последнее время для этого дела)) - просто пальчики оближешь. Ну, и большая кружка соуса, разведенного квасом (я эту смесь компотиком обзываю в обиходе) один к трем-пяти в зависимости от концентрации (начал давать в соус перед его отжимом, кроме лука, брусники и соли, еще и аронию - йод несколько улучшает хранимость соуса (правда, небольшое количество дрожжей на поверхности соуса или кваса не опасно, а может, даже и полезно), да и мне он в самый раз будет, норма то ведь большая по йоду, до 150мкг в сутки, а в аронии йода всего лишь до 5мкг на 100г). Ибо без соуса еда не еда (в смысле, не ТЖ), а так себе, далекое первое приближение.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/09/2015, 11:26:12
Хотел использовать корочку черного хлеба в качестве закваски. Но пока передумал. Вроде достаточно пропионовых и бактерий из йогурта. Но понятно что плесневелые присутсвуют и часто соучаствуют в процессах подготовки органики к употреблению. Вопрос - Случайные лучше чем более определённые с корочки?

Странно будет если даже "строгий" сыроед скажет что на его продуктах нет плесени. Хлоркой травил?

У меня со временем сейчас не густо, может эти цитатки вам помогут разобраться с корочкой хлеба.
Цитировать
1. Исследован химический состав цист артемии в нативном состоянии. Установлено, что цисты артемии содержат высокоценные нутрицевтики: комплекс водо- и жирорастворимых витаминов, минеральных веществ и незаменимых аминокислот.

2. Доказана возможность процесса декапсуляции цист различными методами: химическим - с использованием гипохлорита кальция и активированной воды, физическим - измельчение на вихревой мельнице и гидроакустическим способом (обработка в кави-тационном гомогенизаторе - диспергаторе). Установлено, что наиболее оптимальными способами декапсуляции цист Artemia Salina является декапсуляция гипохлоритом кальция и измельчение на вихревой мельнице. Разработаны математические зависимости, описывающие эти процессы.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/issledovanie-zakonomernostei-protsessa-dekapsulyatsii-tsist-artemia-salina-i-ikh-ispolzovani#ixzz3n1FfANso (http://www.dissercat.com/content/issledovanie-zakonomernostei-protsessa-dekapsulyatsii-tsist-artemia-salina-i-ikh-ispolzovani#ixzz3n1FfANso)
Это так, для инициации мысли. Далее по существу.
Цитировать
P.S.
Поверхность наружной оболочки спор разнообразна у аэробных бактерий: либо гладкая, либо с выростами, выступами и почками. Оболочка составляет значительную часть споры. Основными ее компонентами являются белки (60—90%) и липиды. Состав аминокислот в белках оболочки неодинаков у бактериальных спор разных видов, однако большая часть цистина, содержащегося в значительном количестве в спорах, обнаруживается именно в оболочке.
...............
Теплоустойчивость ферментов спор вызвана присутствием в них ионов кальция, марганца и других металлов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1278/ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1278/)Аэроб..
      
Цитировать
Обнаружено особенно большое количество недиализируемого гексозаминсодержащего пептида с молекулярным весом порядка 10 000, в состав которого входят диаминопимелиновая кислота, аланин, глютаминовая кислота и гоксозамины. Условно это соединение названо ДАП-гексозаминпептид. Это соединение входит в состав оболочки спор, в отличие от дипиколиновой кислоты, обнаруживаемой внутри спор.
Цитировать
Среди факторов, способствующих процессу прорастания спор, большое внимание уделяется тепловой активации, действие которой более выражено при наличии в среде некоторых химических соединений. Тепловая активация достигается предварительным кипячением суспензии спор при 97—100° С в течение 10—15 мин или при 65° С в течение 2 ч.
Цитировать
Влажный жар Вегетативные клетки большинства бактерий и грибов гибнут через 5-10 мин уже при температуре около 60°С, споры дрожжей и мицелиальных грибов лишь при температурах выше 80°С, а споры бактерий - выше 120°С (15 мин).
http://knowledge.allbest.ru/biology/3c0a65635a3bd78a5.. (http://knowledge.allbest.ru/biology/3c0a65635a3bd78a5..)
Пора в духовке делать хрустящие палочки к пиву.  :D
_____
Пока что всего лишь мысли вслух. Может, кому помогут.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/09/2015, 12:53:51
А по поводу плесени все правильно мы живем в не стерильном мире но тока вырашивать что либо специально стремно я сторонник исползования проверенных веками заквасок от йогуртовых дон квасохлебосамогонопивоваренья.
Страшно, конечно.
Цитировать
Наиболее значительным видом микотоксинов в мировом масштабе считается афлатоксин, который возникает на кукурузе, сое и арахисе в теплых климатических условиях.
http://www.vastuullinensikatalous.fi/ru/spravochnik/toksiny-pleseni (http://www.vastuullinensikatalous.fi/ru/spravochnik/toksiny-pleseni)
Цитировать
В настоящие время известно более 400 видов микотоксинов. Классы плесневых грибков, продуцирующих микотоксины: Aspergillus, Penicillium, Fusarium, Claviceps, Neotyphodium, Myrothecium, Stachybotrys, Trichoderma, Trichothecium.
..........
Большинство микотоксинов – кристаллические вещества, термостабильны, хорошо растворимы в органических растворителях, достаточно устойчивы к действию кислот (кроме охратоксина А), разрушаются щелочами с образованием нетоксичных и малотоксичных соединений. Биосинтез микотоксинов включает в себя стадию конденсации одной молекулы ацетил-кофермента А с тремя и более молекулами малонил-кофермента А.
http://биомедиа.рф/nauka-i-praktika/tehnologii-i-innovacii/1152-mikotoksiny.html
К тому же микотоксины термоскойкие.
Цитировать
Микотоксины обладают высокой термостойкостью и поэтому попадают в продукты питания. Микотоксины обладают канцерогенным, мутагенным действием, подавляют иммунитет организма, поражают почки, печень, нервную и кровеносную системы, желудочно-кишечный тракт, вызывают заболевания крови, септическую ангину, дерматиты, судороги, острые боли, состояние тяжелого опьянения, нарушают гормональное равновесие и функции воспроизводства.
............
Виды родов пенициллиум, аспергиллус (Penicillium, Aspergillus). Среди токсических соединей вырабатываемых плесенью больше всего афлатоксинов. Афлатоксины производимые этими видами поражают зерно как в период роста, так и при хранении. Особенно опасны афлатоксины для детей, резко угнетая их рост, физическое и умственное развитие, снижая устойчивость к инфекционным заболеваниям. Понемногу накапливаясь в организме, афлатоксины через десятилетие, два, три могут вызвать рак печени.
http://forum.biomedis.ru/viewtopic.php?p=6122 (http://forum.biomedis.ru/viewtopic.php?p=6122)
Цитировать
По данным Всемирной организации здравоохранения, около 25% мировых запасов зерна заражены микотоксинами. Традиционно такое зерно перед употреблением вываривают в течение 2 и более часов. Но эта процедура практически не влияет на активность микотоксинов, потому что для их разложения требуется не менее 300°С.

Но волка бояться - в лес не ходить.
Цитировать
Бета глюкан, ?-глюкан (Beta-Glucan, ?-Glucan) — полисахарид, структурной единицей которого является молекула глюкозы. Источником получения бета-глюкана служат стенки пекарских дрожжей (Saccharomyces Cerevisiae), также ?-глюкан содержится в отрубях зерновых культур, таких, как рожь, овес, пшеница, ячмень. Популярные в последнее время грибы рейши, шиитаке, майтаке содержат Бета глюкан и являются источником его получения. Некоторые виды водорослей также содержат ?-глюкан.

Beta-Glucan оказывает мощное воздействие на ослабленную иммунную систему. Он стимулирует иммунитет организма, активизируя защиту против вирусов и бактерий, грибков, паразитов и канцерогенных веществ. В том числе, он защищает от действия бактерий рода Е.coli и S.aureus. Бета глюкан — сильнодействующий антиоксидант, эффективно нейтрализующий свободные радикалы. Данные свойства Бета глюкана позволяют применять его во многих препаратах для внутреннего приема в виде специальных продуктов питания, пищевых и биологически активных добавок.

Активизируя клетки иммунной системы, Beta-Glucan стимулирует выработку фактора некроза опухоли. Он способствует деятельности макрофагов и Т-клеткок, которые уничтожают и выводят из организма перерожденные опухолевые клетки.
http://foodactive.com.ua/produktsiya/beta-glyukan-beta-glucan.html (http://foodactive.com.ua/produktsiya/beta-glyukan-beta-glucan.html)

Понятно, что плесень вездесуща и лучше быть во всеоружии при встрече с ней.
Цитировать
Природная био-инактивация представляет собой сложно сочетание различных процессов, которые могут происходить одно временно и которые обеспечивают защиту организма от различныхмикотоксинов. Бактерии, дрожжи и простейшие, присутствующие в здоровом желудочно-кишечном тракте любого вида сельскохозяйственныхживотных, обладают способностью нейтрализовать большинство трихотеценовых микотоксинов, разрушая их до менее токсичных метаболитов. Био-инактивация может также происходить и с другими типами микотоксинов путем их реакции с белками мембраны некоторых бактерий.
http://ait-magazine.com.ua/sites/default/files/nutriad.pdf (http://ait-magazine.com.ua/sites/default/files/nutriad.pdf)

Не нравятся дрожжи - используйте грибы. Их много разных.
Цитировать
Бета-глюканы представляют собой семейство полисахаридов мономеров D-глюкозы, соединенных посредством бета-гликозидных связей и отличающихся между собой молекулярной массой, плотностью и трехмерной структурой. Биологическая активность глюканов многовекторна и зависит от многих факторов, прежде всего, от типа и конфигурации связей между составляющими остатками сахаров, степени разветвленности боковых цепей биополимеров, молекулярной массы полисахаридов, растворимости в воде. Наиболее активной в биологическом отношении формой бета-глюканов является бета-1,3/1,6-глюкан, в молекуле которого глюкоза привязана к позициям 1 и 3, а также молекула имеет ответвления в позициях 1 и 6 (Bohn J.A., BeMille J.N., 1995).

Наличие бета-глюканов в лечебных грибах

Лечебные грибы Агарик бразильский, Герициум гребенчатый, Майтаке (мейтаке), Красный камфорный гриб, Рейши, Шиитаке, Эноки применялись в медицине еще до нашей эры, но только после современных медицинских исследований было выявлено наличие в них, в том числе, бета-1,3/1,6-глюкана и бета-1,3(D)-глюкана.

Современное высокотехнологичное оборудование фармацевтического производства позволяет извлекать из лечебных грибов до 50% высококонцентрированного экстракта бета-глюкана. Такой экстракт легко усваивается в организме человека, быстро всасывается в кишечнике и поступает в кровь.
http://onkogrib.ru/immunomoduljatory-beta-gljukany/ (http://onkogrib.ru/immunomoduljatory-beta-gljukany/)
Впрочем, можно и обычной лисичкой воспользоваться.
Цитировать
Изучение грибов на предмет их способности противостоять паразитам проводилось биохимиками Китайского Университета (Гонконг) в конце прошлого столетия. При этом было обнаружено, что в составе многих ядовитых экземпляров содержатся вещества, губительные для вредных микроорганизмов. Уникальность Лисички заключается в том, что она съедобная. Из ее состава на гельминты действует не какой-либо яд, а полисахарид D-манноза.

Этот компонент способен просачиваться через наружную оболочку паразита. Проникая внутрь, он блокирует нервную систему, в результате чего вредитель погибает. Полезный эффект многократно усиливается за счет того, что D-манноза действует не только на взрослые особи, но также на цисты и яйца, растворяя их оболочку.

Полисахарид бета-глюкан становится причиной активации иммунитета. В результате в организме человека выделяются специфические лейкоциты. Под их действием рядом с гельминтом высвобождается белок МВР (Major Basic Protein), разрушающий клеточную мембрану паразита.

А почему лучше принимать именно порошок гриба Лисичка? Разве не проще с тем же эффектом выпить пару таблеток? В том то и дело, что при помощи терапевтических средств достигнуть «того же эффекта» не удается. Химпрепараты действуют в течение короткого периода времени. Яйца глистов за такой срок уничтожить не получается. Долго принимать таблетки нельзя, это отрицательно скажется на внутренних органах, прежде всего на печени. А безвредный порошок Лисички можно пить один-два месяца без малейшего ущерба для организма.

Использование Лисички в противораковых комплексах
Многие ученые убеждены в паразитарной природе злокачественных опухолей. Это убеждение основано на том, что при обследовании пациентов, страдающих раковыми заболеваниями, у них обнаруживается повышенная концентрация токсичных веществ, грибков и паразитов. Продукты жизнедеятельности патогенных микроорганизмов снижают иммунитет и ухудшают общее состояние больного. Употребление Лисички в качестве дополнительного средства в антиканцерогенном лечебном комплексе позволит очистить организм и повысить эффективность действия основного препарата. По рекомендациям фунготерапевтов, порошок надо принимать во время первого месяца лечения (согласно программе ПРОГМА).

Лечение грибом Лисичка
Для профилактики порошок Лисички принимается 2 раза в год в течение 1 месяца. Лечебный курс проводится в течение 2-х месяцев и более. Детям в возрасте от 3 до 10 лет назначаются половинные дозы. Один грамм порошка составляет 7 мерных ложек.
Рецепты
1). Залить теплой водой (200 мл.) 1 г. порошка. Перед употреблением перемешивать. Выпить в течение дня, по полстакана утром и вечером, до или после еды.
http://chudogrib.ru/katalog/suhie-griby/lisichka.html (http://chudogrib.ru/katalog/suhie-griby/lisichka.html)
Хотя можно попробовать сначала плесневелую рисовую кашу подержать в квасе с медным гидрокверцетином.
Цитировать
Для создания пробиотических препаратов используются следующие микроорганизмы:
    – аэробы (спорообразующие бактерии рода Bacillus);
    – анаэробы (спорообразующие бактерии рода Clostridium);
    – бактерии, продуцирующие молочную кислоту (энтерококки, бифидобактерии, лактобактерии);
    – дрожжи.

Препараты на основе лактобактерий и/или бифидобактерий.

Лактобактерии (Lactobacillus) — род грамположительных факультативно анаэробных или микроаэрофильных бактерий. Один из важнейших в группе молочнокислых бактерий, большинство членов которой превращают лактозу и другие углеводы в молочную кислоту. В большинстве случаев они непатогенны, многие виды выполняют положительную роль в питании человека. У человека они постоянно присутствуют в кишечнике, во влагалище, где являются симбионтами и составляют значительную часть микрофлоры кишечника. Многие виды принимают участие в разложении остатков растений. Они продуцируют молочную кислоту, а кислая среда препятствует росту многих патогенных бактерий и грибов.

Бифидобактерии (лат. Bifidobacterium) (от лат. bifidus — разделённый надвое и бактерии) — род грамположительных анаэробных бактерий, представляющих собой слегка изогнутые палочки (длиной 2—5 мкм), иногда ветвящиеся на концах; спор не образуют. Для роста бифидобактерий необходимы парааминобензойная кислота и пантотеновая кислота. Дифференциально-диагностическая среда Блаурока. Количество микробов в норме 10*9 — 10*10КОЕ/гр. Бифидобактерии образуют витамины группы В (B1, B2 и др.) и витамин К.
http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=7960 (http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=7960)
Цитировать
Пробиотики
Токсаут СП Про содержит различные пробиотические бактерии. Бактерии пробиотика вырабатывают кислоту в тонком отделе кишечника, который снижает рН до того уровня, когда патогенные бактерии погибают. Кроме этого, пробиотические бактерии вступают в конфликт с патогенами, находясь на поверхности внутренней стенки тонкого кишечника. Кишечные клетки оказываются под защитой пробиотических бактерий, таким образом, патогенам не удается подойти к стенке кишечника, для того чтобы закрепиться на ней. Это значительным образом затрудняет патогенным бактериям образовывать свои колонии в кишечнике.
http://www.v-b-p.ru/root/production/korm/adsorbenti (http://www.v-b-p.ru/root/production/korm/adsorbenti)

Вероятно (судя по ФОС), что с яблочками вкупе рисовая каша еще лучше усвоится.
Цитировать
Кроме пробиотика, в состав  Токсаута Про включены пребиотики – Фруктоолигосахариды (ФОС), углеводы, которые не расщепляются в верхних отделах желудочно-кишечного тракта и  являются источником питания для "хорошей" микрофлоры кишечника. Фруктоолигосахариды,  помогают «полезным» бактериям размножаться и поддерживать здоровую среду кишечника, тем самым укрепляя здоровье организма в целом. Полезные бактерии помогают переваривать пищу, удалять продукты жизнедеятельности, участвуют в выработке организмом витаминов и усвоении питательных веществ.
http://www.v-b-p.ru/root/production/korm/adsorbenti (http://www.v-b-p.ru/root/production/korm/adsorbenti)
Так что, как только соберусь с мыслями, непременно попробую с афлотоксинами рисовой каши поработать. Тем более, что и дрожжей у меня и на соусе и на квасе полно.
Цитировать
2.1.2. Дрожжи и продукты из дрожжей
Помимо их исключительной питательной ценности дрожжи или стенки дрожжевых клеток  могут также использоваться как адсорбенты микотоксинов (Grunkmeier, 1990; Bauer, 1994). Адсорбция in vivo охратоксина дрожжами (содержащими 40% стерильных дрожжей и 60% ферментированного остатка дрожжей, используемых для производства пива) зависит от рН, демонстрируя максимум в кислых  растворах (при рН 3: 8,6 мг/г, при рН 8: 1,2 мг/г. Более того, в опытах  на поросятах добавка в корм 5% дрожжей только слабо уменьшает концентрацию  охратоксина А  в плазме крови, желчи и тканях. При использовании только клеточных стенок  дрожжей вместо целых клеток адсорбция микотоксинов может быть усилена. Клеточные оболочки включают полисахариды (глюкан, маннан), протеины и липиды, демонстрируя множество разных и легко доступных адсорбционных центров, включающие  различные адсорбционные механизмы, в т.ч. присоединение водорода, ионов  или гидрофобное взаимодействие. Следовательно, возможно связывание 2,7 мг зеараленона на 1 г клеточной оболочки. Связывание быстрое,  и полное равновесие достигается  в течение только 10 минут, что превосходит коммерчески доступные  адсорбенты токсинов на основе глин (Volkl and Karlovsky, 1998, 1999).
В другой ситуации  было показано, что токсины, убивающие дрожжи, были адсорбированы полисахаридами, а не протеинами или жирными кислотами клеточных оболочек дрожжей (Radler and Schmitt, 1987) и что эта адсорбция не была неспецифической, т.к целлюлоза и гликоген не были способны связывать токсины.
http://kormovye-dobavki.ariadna.ua/publication/obezvrezhivanie-mikotoksinov-v-kormah-dlya-zhivotnyh-razlichnymi-adsorbentami-19.html (http://kormovye-dobavki.ariadna.ua/publication/obezvrezhivanie-mikotoksinov-v-kormah-dlya-zhivotnyh-razlichnymi-adsorbentami-19.html)
Да и лисичек я тоже припас на всякий пожарный  :D
P.S.1
продолжая изучать факторы, с помощью которых природа избавляется от микотоксинов.
Цитировать
Ранее было установлено [Труфанова В. А., 2004], что включение в корм для кур-несушек культуры штамма Escherichia coli, изолированного из толстого кишечника, приводило к увели-чению живой массы и яйценоскости на фоне Т-2 токсикоза, по сравнению с группой, по-лучавшей только Т-2 токсин; концентрация Т-2 токсина в корме составляла 8 мг/кг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Не зря мой пес свои какашки так активно подгрызал.  ;D
P.S.2
Хотя нет средства от болезней более мощного, чем вкусный завтрак, приправленный вкусным компотиком, в уютном тихом месте в приятной женской компании. Это известно даже 9-тикласснице.
Цитировать
Одна из главных причин стремительного развития эпидемий – панический страх и отчаяние. Наш разум посылает телу сигналы страха, и клетки тела начинают бояться. Это может привести к тому, что клетки заболевают и отмирают. Когда человек в панике, его организм вырабатывает кортизол, который называют гормоном смерти. Когда он влюблен, счастлив, то вырабатывает эндорфины и серотонин, оптимизирующие иммунную систему.
http://xreferat.com/10/1208-1-znachenie-plesnevyh-gribov-v-prirode-i-v-zhizni.html (http://xreferat.com/10/1208-1-znachenie-plesnevyh-gribov-v-prirode-i-v-zhizni.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/10/2015, 09:36:57
Тем не менее нужно быть осторожными тем у кого есть предрасположенность к образованию кальциевых камней в органах.
Спасибо,
я раскисляю карбонатом магния, иногда золой. Насчет того чтоб увеличивать популяцию бактерий и их метаболиты вопрос неоднозначный. мне избыточная кислота не нравится. лактат магния слабит если его много.
Dobroljub, давным-давно, не на прошлой неделе, а лет этак с 15 тому назад, регулярно заезжал к родничку гидрокарбонатному (в городке Хотын, там и табличка о составе воды была прикреплена на столбике). Через несколько месяцев так заклинило шею и заскрипело в коленях, что срочно пришлось прибегнуть к проверенному средству по выведению солей из суставов - отвару лаврового листа.

Andreas, если согласиться, что молочно-кислые бактерии так же безвредны и безобидны, как и пропионовые, то можно воспользоваться техникой закваски огурцов, когда после некоторого времени брожения при комнатной температуре их помещают в холод(ильник) для отсечки всех видов биоты, оставив там только молочно-кислых, способных множиться и в холоде (инфа от науки о параметрах есть в моих постах выше). Тогда добавка мешочка с золой в квас должна быть полностью безопасной и обеспечит наполнение кваса метаболитами молочно-кислых до любого желаемого уровня, обеспечив при этом приемлемый вкус (добавка сырых или сушеных ягод и ароматных трав дополнительно улучшит и питательные и вкусовые свойства кваса, а добавка медного гидрокверцетина сделает квас еще целебнее).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/10/2015, 14:42:22
Отвар Вам помог?
Средство то ведь проверенное.
- 900г воды+15г лавра+5мин кипятить+12-24часа в термосе настоять.
- Пить 3 дня для по 300г каждые пол часа по 15г (ст.л. или маленький глоточек, будильник и бутылочка с отваром всегда при себе) днем (с утра до вечера).
- Через 2 недели приготовить и еще раз пропить 3 дня.
 А еще через 2 недели проявляется эффект - у меня при учебном катапультировании шею порвало (неисправность тренажера тому причиной), через много лет на месте порыва образовался горб высотой с пару-тройку сантиметров, а голова перестала поворачиваться вправо (появился безболезненный упор, приходилось корпусом поворачиваться). Так вот он то первым и исчез. Правда, приходилось повторять очистки хотя бы раз в пол года, дабы иметь возможность свободно крутить головой (извините, чего только в жизни не бывает  :)).
..............
Цитировать
Как могут такие противоположные методы иметь столько положительных результатов, ведь по теории каждой из них, противоположная - должна вредить.

Странно как-то...


У кого какие мысли на этот счет?
Как по мне, то и здесь прослеживаются следы лося. Видимо, кишка у некоторых тонка, чтобы с глютеном справиться. Вон мой пес пшеничную кашу жрет не в себя, из глютена аминокислоты себе своим желудочным соком производит, а я со своей пониженной кислотностью теперь только жидкость с этими аминокислотами отваживаюсь употреблять. Выходит, что синдром дырявой тонкой кишки и здесь по разному проявляется - в зависимости от степени дырявости и от величины кислотности и ферментативной насыщенности в желудке. Вот и лезут через дырявый забор крысы разные.  :D
Цитировать
Кто-нибудь пил соду, уксус, лимонную кислоту? Принесло пользу?
Я по праздникам вместо вина выпиваю до 200-300г яблочного или винного уксуса - и по усам течет, и в рот попадает, и в голову бьет похлеще вина - но на второй день самочувствие отличное.
А на СМЕ я одно время на завтрак употреблял по 4-6 средних лимона. Никаких особых ощущение в тот теплый период лета я не заметил, только жару еще легче стал переносить, даже подмерзал слегка, если на улице температура падала до 25-27*С.  ;D
Тут вот вспомнил, что еще до СМЕ голодал я периодически на дистводе с добавление меда да лимонного сока. Я в то время по К.Ниши начал жить, под Новый Год дело было - польских яблок много, по пару кило в день, употреблял (я тогда и представить себе не мог, сколько разной сырой еды бывает, вот яблоками и давился), а их по 12 раз за сезон опрыскивают - отрава еще та. Так во время одной голодовки ближе к весне камень из почек вышел, а вслед за ним купа песка - надо полагать, та самая польская отрава (было бы озерцо на даче - пляж бы им устлал, а так все ушло в канализацию  ;)). Эти яблочки мне и зубы тогда подпортили прилично и, как я теперь могу судить, нефронам почек тоже немало перепало (оглядываюсь назад в свое прошлое и удивляюсь - до чего же живучий мой организм - при такой то голове до сего времени дожить сумел  ;D).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/10/2015, 14:32:36
И вопрос возможно не по теме к уважаемым форумчанам. Кто-нибудь имел опыт по применению чудо-средства от всех болезней "АСД фракция 2" для внутреннего применения либо "АСД фракция 3" для наружного применения? Что Вы об этом думаете?
Пробовал я когда то АСД-2 принимать - вонючее лекарство. Так как в то время у меня был полный аврал со здоровьем (Диагноз профессора медакадемии - иммунная система на нуле, высокая токсическая нагрузка, надышался я за годы езды по равнинной и пересеченной местности дизельных выхлопных газов (такова была моя доля и воля всевышнего - никто не мог найти места утечки газов на выпускном коллекторе и первого и второго моих автомобилей)), то явного лечебного эффекта я не запомнил.
Зато сейчас у меня в рационе каждый день вегетарианская версия АСД-2 с приятным вкусом и запахом в виде размоченной в воде с соусом гречневой каши. Надо полагать, что свойства у каши ни в чем не уступают АСД-2, а благодаря соусу и кружке кваса к каше еще и превосходят АСД-2 на порядок.
Цитировать
2-ю фракцию разбавляли водосодержащим раствором и использовали .........
практически так же, как я сейчас гречку, только в других количествах.
Цитировать
Препарат АСД является продуктом термического разложения (при высокотемпературной сухой возгонке) сырья животного происхождения (мясокостной муки, мясных и костных отходов). При возгонке органические вещества – белки, жиры, углеводы, нуклеиновые кислоты – постепенно расщепляются до низкомолекулярных компонентов.

Источник: http://netler.ru/articles/asd.htm (http://netler.ru/articles/asd.htm)
Да и здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/15241.html есть указания от современной науки на то, что такие компоненты водного раствора гречки, как аминокислоты, очень благотворно влияют на здоровье.
_____________
P.S.1 Касательно высокотемпературной сухой возгонки сырья, содержащего в большом количестве бактериальные высокобелковые споры (соусный жом), то этот процесс прям вот теперь и начался (думал еще подсушить малость, но раз уж телега (тема) меня тут обогнала, придется лошадей малость пришпорить). Посмотрим, какие печеньки получатся из, надеюсь, уже более менее подсохших жмыховых котлеток, пройдя теперь еще и поэтапный процесс роста температуры в медицинском сухожаровом шкафу вместо уже ставшей привычной кастрюли на электропитке (может, со временем удастся приспособить под этот процесс фритюрницу, дабы толк из нее хоть какой то был) от начальных 60*С в течение пары часиков для досушки и до 180*С с тем же поэтапным контролем качества при каждом увеличении температуры на 20-40*С и дальнейшим снижением времени выдержки до 20-5 минут на завершающем этапе с высокими температурами, дабы не сжечь бактериальную АСД-2, перенасыщенную растительной составляющей жома столь высокими температурами (основную массу котлет все же выну уже после прохождения 120*С прогрева, дабы с уверенностью не остаться на бобах).
P.S.2 Возгонка прошла без происшествий. 120*С сделали из котлет сухарики, которые нормально размачиваются в воде (с добавлением соуса, ибо и здесь его добавление очень даже уместно), легко блендерятся (с ними можно воду и в ступе потолочь, если вдруг свет отключат), а водный отстой получился вполне приятным на вкус. При 140*С и при 160*С тоже вполне приличные печеньки вышли, раствор, в отличие от получившихся с пару недель ранее в кастрюле на электроплите почти насквозь прожженных баклажанов, имеющих в растворе вкус кофе, получился без вкуса жженого, но выше температуру ставить не стал, время было позднее - как бы не воспламенились печеньки безконтрольно (поэкспериментирую позже, в более благоприятных условиях).
P.S.3 Параллельно с возгонкой провел усовершенствование и в технологии приготовления тушеных овощей, создав условия для насыщения их витамином В12. Для этого тушу их при Т80-85*С до готовности (размягчения клетчатки под воздействием тепловых волн), а после охлаждения до 50-55*С (или ниже, если прозеваю вдруг) перемещаю их в медленноварку, работающую в непрерывном тежиме при Т50-55*С. При перемещении добавляю немного кваса и кваши для подкормки пропионовых факторами роста. А еще через сутки еда готова к употреблению в качестве гарнира к гречневой каше, приправленной разными напитками.
P.S.4 При попытке получить сгущенку из прожаренного гороха (возгонку гороха проводил в медицинском сухожаровом шкафу, постепенно доведя температуру до максимально возможных 200*С) получил довольно густой кофейный напиток. Надо полагать, что из-за того, что возгонка на последнем этапе на высоких температурах проводилась без перемещения гороха в какую-нибудь герметично закрывающуюся емкость с предварительной откачкой кислорода (можно было бы спиртик из пульверизатора брызнуть в емкость с горохом, поджечь и загерметизировать или, к примеру, охладить, добавить зеленых листьев и дать им постоять с сутки-двое, а после этого дожаривать, чтобы избежать окисления углерода для того, чтобы образовывался не СО2, а активированный уголь - в условиях перенасыщенности еды всем разнообразием питательных веществ от активированного угля ничего, кроме пользы от абсорбции вредных веществ быть не должно)., произошло окисление части органики с отлущиванием от нее тепловыми волнами микроэлементов, создающих впоследствии при размачивании в воде вкус кофе. Правда, в этот раз я прожаренный горох залил не водой, а виноградным соком, добавил к нему верхний слой соуса, на котором обильно размножились дрожжи, выдержал пару часов (надо было подольше подержать, возможно, вплоть до легкого спиртового запаха) и поставил на ночь в водяную баню с Т80-85*С. Так вот к завтраку и получилась чашечка густого кофе, к которой я не преминул добавить еще и пару ложек соуса.
В принципе, возгонку можно использовать в стесненных обстоятельствах и для того, чтобы подготовить обычную древесину или какие нибудь листья, а то и вообще откровенно ядовитые растения для приготовления на их основе соуса. Главное, не допустить превышения температуры, при которой из растительных масел образуются или олифа или канцерогенные вещества, и то, тут надо еще малость поэкспериментировать или в науке порыться - возможно, из них может получиться очень даже высококачественный активированный уголь.
Пока же можно руководствоваться этим.
Цитировать
Выбирая масло, помните, что для жарки подходят не все масла. Для тушения, пассировки, легкого обжаривания подходят нерафинированные подсолнечное, кукурузное, арахисовое и кунжутное масла (точка дымления 160° С), рафинированное оливковое (177-207 ° С), рафинированные рапсовое, грецкого ореха и кунжутное (204° С). Для жарки, фритюра, выпечке в духовке подходят рафинированные подсолнечное, арахисовое, кукурузное, соевое масла (точка дымления 230° С), оливковое масло второго отжима и рафинированное оливковое (238-242 ° С).

Есть еще один простой и вкусный способ уменьшить образование канцерогенов при жарке: употребляйте при приготовлении блюд специи. В особенности полезны для этой цели тмин, куркума, розмарин, имбирь, кориандр. Маринуйте с этими специями мясо или рыбу перед приготовлением на сковороде, гриле или на открытом огне. Специи при повышении температуры способны уничтожать канцерогены. Также препятствуют образованию канцерогенов сухое красное вино и пиво. Поэтому в качестве маринадов они предпочтительнее, чем уксусы и другие пищевые кислоты.
http://garmony-life.ru/2013/09/kancerogeny-v-zharenyx-produktax/ (http://garmony-life.ru/2013/09/kancerogeny-v-zharenyx-produktax/)
Так что при изготовлении котлеток из жмыха можно их еще и всякими специями приправлять - и аромат появится и канцерогены меньше образуются.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/10/2015, 12:34:01
Сомнений сюда добавляет тот факт, что при переходе из желудка в двенадцатиперстную кишку его содержимое должно уже иметь щелочную, а не кислую среду, иначе привратник не пропустит. Не могу вспомнить где это прочитал, но вроде бы как в нижней части желудка, перед привратником, среда с кислой меняется на щелочную.
Да уж, сыроедение - это вам не хухры-мухры.
Вам вместо лимонной кислоты да соуса попить бы - он ядреный, он проймет.

Цитировать
Скорость опорожнения желудка непосредственно зависит от:

    Объема, состава, степени переваривания пищевой кашицы;
    Состояния сфинктера привратника;
    рН, температуры, осмотического давления химуса;
    Степени наполнения двенадцатиперстной кишки;
    Вероятности нанесения вреда слизистой тонкого кишечника.

Регуляция работы сфинктера привратника осуществляется также соляной кислотой, которая, раздражая слизистую оболочку пилорической части органа, вызывает открытие сфинктера привратника. Часть пищи при этом переходит в двенадцатиперстную кишку, в которой реакция содержимого с кислой меняется на щелочную. Кислота, действуя на слизистую двенадцатиперстной кишки, стимулирует рефлекторное закрытие сфинктера, тем самым прекращая дальнейший переход химуса из желудка в кишечник.

Длительность полной эвакуации смешанной пищи из желудка составляет от 6 до 10 часов, при этом:

    Углеводы и вода, не подверженные всасыванию или перевариванию в органе, проходят через привратник желудка быстрее всего;
    Белки, расщепляющиеся до попадания в кишечник до более простых соединений, покидают желудок достаточно медленно;
    Жиры выводятся из органа последними.

Глюкоза, этиловый спирт и различные кислоты замедляют эвакуацию пищи из зоны привратника. Влияют на перистальтику и отдельные гормоны, уменьшая или увеличивая ее интенсивность.
http://moizhivot.ru/zheludok/privratnik.html (http://moizhivot.ru/zheludok/privratnik.html)
Как видите, с соляной кислотой все наоборот, а вот лимонная кислота, как углевод, идет транзитом.

Еще такой момент: если сок пить сильно концентрированный, то по всей видимости, он быстро всасывается и организм не успевает отреагировать - выбросить достаточное количество щелочи для "гашения", в результате может возникнуть резкая головная боль. Своего рода кислотный шок для организма. Если достаточно разбавлять водой, то всасываться будет дольше и резкого воздействия не будет.

В общем ясности пока нет. Хотя есть некоторые соображения...

Цитировать

Ци́кл трикарбо́новых кисло́т (цикл Кре́бса, цитра́тный цикл, цикл лимо́нной кислоты́[1][2]) — центральная часть общего пути катаболизма, циклический биохимический процесс, в ходе которого ацетильные[en] остатки (СН3СО–) окисляются до диоксида углерода (CO2). При этом за один цикл образуется 2 молекулы CO2, 3 NADH, 1 FADH2 и 1 ГТФ (или АТФ)[3]. Электроны, находящиеся на NADH и FADH2, в дальнейшем переносятся на дыхательную цепь[2], где в ходе реакций окислительного фосфорилирования образуется АТФ.

Цикл трикарбоновых кислот — это ключевой этап дыхания всех клеток, использующих кислород, центр пересечения множества метаболических путей в организме, промежуточный этап между гликолизом и электронтранспортной цепью. Кроме значительной энергетической роли циклу отводится также и существенная пластическая функция, то есть это важный источник молекул-предшественников, из которых в ходе других биохимических превращений синтезируются такие важные для жизнедеятельности клетки соединения, как аминокислоты, углеводы, жирные кислоты и др.[4]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82
Мощный приток лимонной кислоты вызывает такой же мощный процесс образования СО2, так как лимонная кислота вступает в цикл Кребса в готовом виде. Лавинообразно. Водный раствор СО2 - угольная кислота. Она то и закисляет кровь. На время, пока кровь от нее не очистится. Временный ацидоз с последствиями.
Лимонная кислота - причина обеспеченности организма всем тем хорошим, что может из нее организм получить.
К сожалению, незаменимые аминокислоты ни в цикле Кребса ни в наших клетках не синтезируются, но ведь и для бактерий кишечника лимонная кислота - супер еда, дающая им возможность безудержно множиться и множиться.
Цитировать
У эукариот все реакции цикла Кребса протекают внутри митохондрий, а у большинства бактерий реакции цикла протекают в цитозоле[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82
Вот они то и подкармливали ваши зубы не только высококалорийным, но и диетическим белком своих бренных тел.

Насколько я могу судить, логическая цепочка выглядит вполне обоснованно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Dobroljub от 14/10/2015, 11:28:28
Отвар Вам помог?
Средство то ведь проверенное.
- 900г воды+15г лавра+5мин кипятить+12-24часа в термосе настоять.
- Пить 3 дня для по 300г каждые пол часа по 15г (ст.л. или маленький глоточек, будильник и бутылочка с отваром всегда при себе) днем (с утра до вечера).
- Через 2 недели приготовить и еще раз пропить 3 дня.

А скажите, как этот отвар влияет на зубы? Эмаль?

Я по праздникам вместо вина выпиваю до 200-300г яблочного или винного уксуса - и по усам течет, и в рот попадает, и в голову бьет похлеще вина - но на второй день самочувствие отличное.

Это самый обычный яблочный уксус 6% - как фабричный? Или это вашего собственного приготовления с возможно более низкой концентрацией?
Думаю стаканом уксуса, даже яблочного, можно растворить желудок.

А на СМЕ я одно время на завтрак употреблял по 4-6 средних лимона...
Вы их ели, или пили сок?

Вы рассказываете фантастические вещи!  :o
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/10/2015, 16:53:51
А скажите, как этот отвар влияет на зубы? Эмаль?
Я в то время ел как все обычноеды - В12 с незаменимыми и микроэлементами получал из обычной еды в достатке, так что, если отвар что то хорошее и растворял и оно выводилось из организма, то быстренько тут же и восстанавливалось. Поэтому влияния на зубы я не заметил.
Это самый обычный яблочный уксус 6% - как фабричный? Или это вашего собственного приготовления с возможно более низкой концентрацией?
Думаю стаканом уксуса, даже яблочного, можно растворить желудок.
Стакан я пил несколько раньше, сейчас и 100г, разведенными в воде где то один к трем, удовлетворяюсь. Хотя такого опьяняюще-велелящего воздействия от ста грамм и не получается, как от двухсот. Мне кажется, уксус больше неприятностей может причинить печени, чем желудку, слизистая которого покрыта защитной слизью.
Делаю сам. На 5л сока (яблочный или виноградный или сухое виноградное вино) даю 1л меда, закрываю в бутыле (держу у батареи), раз в 3-5 дней стравливаю давление и перемешиваю палочкой, после чего бутыль снова закрываю. Через месяц еще даю столько же меда и снова 1 месяц помешиваю так же. Когда появляется цветочный аромат, разливаю уксус в банки или бутылки, закручиваю их наглухо крышками и в шкаф. % не мерял.
А на СМЕ я одно время на завтрак употреблял по 4-6 средних лимона...
Вы их ели, или пили сок?
Ел. Ума то ведь палата, да только палата эта не царская была.  :D
Вы рассказываете фантастические вещи!  :o
Вместо того, чтобы заявить, какой же я, однако, дурень был (а может и не был), я лучше скажу по другому - ты глянь, как удивительно и совершенно неожиданно у меня в жизни иногда складывалось ( а может, и теперь еще складывается - всех граблей то ведь не углядишь - иногда и нос хочется повыше задрать и взор свой к звездам устремить, к истокам разумной части генома ;D).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/10/2015, 10:54:28
3. Все таки как не крути, а мясо тоже является пищей для нас.
Ну вот, начали за здравие, а закончили за упокой. Что же в мясе есть такого, чего нет в бактериальном лизате (плюс возгонка бактериальных цист и спор, как приятное и полезное дополнение, без которого в принципе можно и обойтись), образованном из разных видов бактерий и содержащем также еще и продукты жизнедеятельности всех этих бактерий, даже не считая той растительной основы, на которых они произведены?
5. И вопрос на засыпку. Почему бобовые при брожении так сильно воняют?
Цитировать
2. В среднем человек выпускает газы около 14 раз в день, образуя около 0,5 литров газов.
.........
6. Сероводород является веществом, которое придает газам неприятный запах. Продукты с большим содержанием серы, такие как фасоль, капуста, сыр и яйца являются основными виновниками.
.........
10. Бобовые действительно вызывают метеоризм. Тело человека не может переварить определенные полисахариды. Когда эти сложные углеводы достигают нижних отделов кишечника, бактерии начинают ими питаться, образуя много газов.
*************************
Мята содержит ментол, который оказывает спазмолитическое действие на пищеварительный тракт и смягчает метеоризм.

Корица и имбирь уменьшают газообразование, успокаивая желудок.

Активированный уголь помогает уменьшить количество газов, так как обладает поглощающими свойствами.

Йогурт и другие продукты с пробиотиками приводят к равновесию кишечной микрофлоры, уменьшая газообразование.
http://www.infoniac.ru/news/10-nauchnyh-faktov-o-gazah-v-kishechnike.html (http://www.infoniac.ru/news/10-nauchnyh-faktov-o-gazah-v-kishechnike.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/10/2015, 10:33:50
а вы как и что делаете? какую методу используете? какой жизнью наполняете пищу?
Я пока что кушаю отдельно приготовленные 4 блюда.
Смешивая их уже после приготовления.
Отдельно готовлю.
- Главное блюдо, это соус.
- Им и водой или раствором возгонки я заливаю гречку, которая набухает в разных Т-условиях (15-20, 35-40, 50-55)
- Тушеные при Т85 и доведенные до готовности при Т50-55 клетчатко содержащие овощи и фрукты.
- Овсяный или ржаной квас с медным дигидрокверцетином.
___________
Можно было бы первые два пункта объединить, но жажда экспериментирования пока в этом деле главный тормоз.
___________
Для производства соуса, дабы в нем появилась еще и лимонная кислота в качестве высококачественного съедобного консерванта, начал использовать плесень, которую ращу и на верхней пленке кваши и на увлажненных прожаренных возгонкой котлетках (сроки нарастания плесени пока что в процессе исследования) из отжатой части соуса, содержащей цисты и споры бактерий.
Руководствуюсь этими источниками.
http://www.novostioede.ru/article/kak_delayutsya_limonnaya_i_drugie_pishchevye_kisloty/ (http://www.novostioede.ru/article/kak_delayutsya_limonnaya_i_drugie_pishchevye_kisloty/)
http://otherreferats.allbest.ru/manufacture/00218586_0.html (http://otherreferats.allbest.ru/manufacture/00218586_0.html)
В качестве основы, с которой работают ферменты плесени, использую прожаренную возгонкой овсянку или гречку, сваренную приТ50-55*С (случайно перегрел под завершение до 75*С, а может это и к лучшему) в виноградном соку с добавлением уже имеющегося соуса при периодическом помешивании их работающим погружным блендером (назовем это сгущенкой).
___________
___________
Таким образом, производство соуса выглядит следующим образом.

В емкость закладываю измельченный ножом кусок свеклы, несколько ложек тушеных овощей, немного кваши, несколько плесневелых котлет, какое то количество сгущенки, до нужной кондиции (должна получиться сметанообразная жижа) доливаю водным раствором жареных возгонкой котлеток, основательно блендерю погружным блендером, разливаю через лейку в 0.75-1л бутылки, плотно завинчиваю крышки и ставлю бутылки в электрогрелку, позволяющую осуществлять нагрев основной нижней части содержимого бутылок до 58-60*С (до 65*С если в них и развивается Т, то только за счет саморазогрева), сохраняя при этом Т в верхнем слое бутылок почти на уровне комнатной Т.
После суток-двух готовки осторожно стравливаю давление из них, выливаю в отдельную емкость, добавляю сок лука в расчете 1 средняя луковица на 0.75-1л жижи (могу добавить еще и сок ягод, вроде брусники или аронии, но, возможно, и лук и ягоды будут заменены лимонной кислотой), блендерю и через сито процеживаю соус для отделения от него гущи, из которой будут производиться котлетки (чтобы удобно их было лепить, добавляю к отжатой гуще какую нибудь муку).
Процеженную часть ставлю на отстаивание, после чего отливаю отстоянную часть от неотстоянной, последнюю разбавляю настоем возгонки котлеток и снова отстаиваю. А уже остаток гущи или процеживаю через соковыжималку Пифагора или выбрасываю, так как активированный уголь с микотоксинами мне ни к чему.
Учитывая, что все живые соки из тыквы с морковкой или еще из чего нибудь вкусного содержат в приемлемых для организма количествах ферменты-антинутриенты, то перед их употреблением несмотря на это к ним желательно все же добавлять немного соуса, содержащего бактериальные ферменты, деактивирущие ферменты-антинутриенты.
______________
Квас из 4л банки по потребности отливаю в отдельную банку, чтобы он имел приемлемую для употребления Т и на нем могли подрасти в небольшом количестве дрожжи, восполняя отобранную из 4л банки часть водой с периодическим добавлением кваши для освежения вкуса. Пару ложек пепла и Т3-8*С в холодильнике позволяют квасу оставаться и не кислым и безопасным в бактериальном отношении.
______________
Пока что вот такой жизнью я и наполняюсь по самые уши. Один недостаток пока что еще не пробовал устранять с помощью мешочка с пеплом - избыток пропионовой кислоты в тушеных овощах, но, полагаю, это дело незначительного времени.

Спасибо Добролюбу за его большую точку
Вторую точку. Надо же, двоеточие получилось.  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/10/2015, 19:04:47
Всем привет!
 Собрал урожай ранетки а она вся заражена грибом. На плодах такие черные пятна с трещинами то ли парша не знаю названия этой болезни. Понятно что есть плоды в таком виде нельзя из за микотоксинов : патулин и т.д..
Вопрос: можно ли автолизовать и нейтрализовать в плодах токсины, или же придется выкинуть не рискуя (жалко все таки два мешка сладчайшей ранетки) ?
Можно сделать вино (дрожжи разделаются с микотоксинами) для хорошей хранимости, а из вина приготовить сгущенку, из которой впоследствии можно производить лимонную кислоту, которую перед употреблением перевести пеплом в соли, чтобы получить ощелачивающий для организма эффект.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 23/10/2015, 04:36:14
Благодарю! А как вино и сгущенку делать? Уксус из яблок делал, там нужна комнатная температура. А для вина что нужно, что бы там спирта не было?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/10/2015, 11:07:56
Благодарю! А как вино и сгущенку делать? Уксус из яблок делал, там нужна комнатная температура. А для вина что нужно, что бы там спирта не было?
Вино делайте обычное, сухое, выше, чем 9% спирта в нем не должно бы быть.
Позже вино можно перегнать на безалкогольное кипячением спирта при Т79-80*С.
А можно оставить и со спиртом, для приготовления соуса лишний углевод помехой не должен бы быть (будет чем уксусно-кислым поживиться) - я пока до практики не дошел в этом направлении.

Сгущенка - это глюкозно-фруктозный сироп. Вот технология (вместо сока возьмете свое вино, хоть с спиртом, для соуса, хоть без спирта, для детворы будет вместо меда).
В качестве основы, с которой работают ферменты плесени, использую прожаренную возгонкой овсянку или гречку, сваренную приТ50-55*С (случайно перегрел под завершение до 75*С, а может это и к лучшему) в виноградном соку с добавлением уже имеющегося соуса при периодическом помешивании их работающим погружным блендером (назовем это сгущенкой).
Вместо соуса выжмите лимон или купите пачечку лимонной кислоты, а там чувство меры пусть вам подскажет - у меня с этим чувством постоянно ссоры и конфликты, прям как у мужика с женой, то она его сгибает, то сама ему послушна - порознь оба бесполезны.  ;)
Все ж ведь опыт - сын ошибок трудных. Ваши грабли - вы их и топчите, а нам потом шишки покажете - вместе посмеемся.   ;D Спирт то ведь не моча.   :D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/10/2015, 11:34:25
В очередной раз в своей жизни натыкаюсь на это выражение, каждый раз попадая лбом в очередное место этого выражения и каждый раз с удивлением обнаруживая, насколько же разными могут быть углы, под которыми ты смотришь на одно и то же, падая каждый раз с высоты очередного уровня своего опыта и знаний, дабы иметь возможность поблагодарить всевышнего за то, что позволяет снова и снова натыкаться и натыкаться, натыкаться и натыкаться, ... .
Вот оно.
Цитировать
«В даосских книгах говориться, что человек, который хочет продлить жизнь обязательно должен прочищать кишечник, а человек, который хочет обрести бессмертие, должен добиться того, чтобы в кишечнике не было никаких масс. И еще в них говорится что Тот, кто ест растительную пищу, хорошо бегает, но глупеет; тот, кто ест зерновую пищу, мудр, но недолголетен; тот, кто ест мясо, силен и отважен, но глуп и быстро стареет; а тот, кто ест Ци, наделен чистым разумом и бессмертен.»

Баопу-цзы, Глава 15
http://ty-master.ru/category/ty-master/page/2/ (http://ty-master.ru/category/ty-master/page/2/)
Интересно что это за Ци такая (ее еще пневмой иногда обзывают)?
У кого есть какие мнения?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/10/2015, 20:57:47
**Что то ничего не хочется**, выразил общее мнение старший. Что ж, значит пусть остается в качестве риторического вопроса вопрос о Ци. Ибо есть нечто, для меня более важное, которое медленно по моей длинной шее ползло до самого сознания.
Яблочный уксус использую домашний птому что в магазинном могут быть злые консерванты которые разрушают ферменты(непомню точно что за вещества, толи Е211 толи Е225.)
И наконец доползло, да так гикнуло, что я аж присвистнул от удивления в своих столь неординарных способностях (надо же, как у меня все необычно получается  :-\).
Речь о бруснике и высоком содержании в ней бензойной кислоты, воздействие от постоянного употребления которой я ощутил всей своей гормональной системой, которая взяла и незаметно уснула.
(могу добавить еще и сок ягод, вроде брусники или аронии, но, возможно, и лук и ягоды будут заменены лимонной кислотой)
Почитав разные источники о бензойной кислоте и ее солях
Цитировать
Это вещество оказывает на клетки человека такое же действие, как и на микробные: угнетает окислительно-восстановительные процессы, особенно расщепление жиров и крахмала. Это вызывает крапивницу или другие аллергические реакции, а также обострение хронических болезней. Бензоат натрия также может являться причиной нейродегенеративных заболеваний, а также болезни Паркинсона или даже цирроза печени. Допустимая доза безопасного употребления - это 5 миллиграмм на килограмм веса в сутки. Но это вещество способно накапливаться в организме. И большая концентрация его в самых распространенных продуктах питания приводит к тому, что даже дети употребляют в больших количествах бензоат натрия. Влияние на организм человека его вредно еще тем, что он повреждает важную часть ДНК. Эта часть обеспечивает клетку энергией. Из-за влияния данного вещества она работает со сбоями.
http://fb.ru/article/135358/e-konservant---chto-eto-takoe-v-chem-vred-e-dlya-organizma-vliyanie-na-organizm-benzoata-natriya (http://fb.ru/article/135358/e-konservant---chto-eto-takoe-v-chem-vred-e-dlya-organizma-vliyanie-na-organizm-benzoata-natriya)
в моем случае вроде бы вреда не должно быть
Цитировать
У человека, а также у крыс и кроликов бензойная кислота довольно быстро соединяется с гликоколом и образует бензоил-гликокол, или гиппуровую кислоту, в виде которой бензойная кислота почти полностью выделяется из организма.
http://foodcomp.narod.ru/avia.files/benzoat.htm (http://foodcomp.narod.ru/avia.files/benzoat.htm)
но ведь я ее употреблял при каждой еде
Цитировать
Большое количество бензойной кислоты содержится в бруснике (до 0.20% в спелых ягодах) и клюкве (до 0.063%).
https://pisheblog.wordpress.com/2009/08/26/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-1-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B5200-%D0%B5223/ (https://pisheblog.wordpress.com/2009/08/26/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-1-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B5200-%D0%B5223/)
поэтому закрыл бруснику в банке и оставил ее до лучших времен.
Цитировать
Бензойная кислота также образуется в яблоках после заражения грибком Nectria galligena.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Так что, с плесневелыми яблоками лучше поступить не так, как я в посте для ВВК несколько выше высказался, а как нибудь иначе,
Цитировать
Недавно описаны два новых вида гетероацетогенных бактерий: Synthrobacter wollnii (грамм-отрицательная палочка) и Synthrophomonas wolf d (нефототрофная бактерия) [53]. В [46] сообщалось о популяции микроорганизмов этой группы численностью 4,2 -106 клеток на 1 мл сырого ила, и сейчас осуществляется дальнейшее определение видов. Именно эти бактерии разлагают жирные кислоты (пропионовую и масляную), некоторые спирты и даже ароматические соединения (бензойную кислоту), в этом случае совместно с метаногенными бактериями [54].[ ...]
http://ru-ecology.info/term/42500/ (http://ru-ecology.info/term/42500/)
если только шкурка стоит выделки (в том смысле, что при приготовлении соуса в составе микробного сообщества по моим соображениям должны присутствовать и бактерии, умеющие обращаться и с бензойной кислотой, поэтому пробуйте, делайте, к примеру, вино, а из него сгущенку, которую можно применять только для производства соуса).
_________________________________
P.S. Утро вечера мудренее. Пока я поедал завтрак из теперь уже 3-х блюд (смолол гречку с амарантом в муку, залил соусом без бензойной кислоты, но с лимонной, блендером перемешал, дал настояться 10 минут, налил чашку кваса и насыпал в тарелку порцию тушеных овощей) - извилины малость пошевелились и посовали пазлы в разные стороны, так что получился еще более красивый и простой узор.
Вместо приготовления вина из ваших плесневелых яблок можно просто отжать из них сок и затенделизовать его по баночкам при Т50-65*С, а впоследствии, при приготовлении жижи для соуса добавлять в жижу этот сок - в процессе приготовления соуса бактерии разберутся и с микотоксинами и с бензойной кислотой и с образованием сгущенки, а со временем и лимонной кислоты (пазл - **чем дольше стоит**). Заодно нашлось достойное место и моей бруснике, в которой помимо бензойной кислоты есть еще и другие, более достойные соединения. Практика же со временем покажет, что к чему.
Что же касается пазла **10 минут для приготовления еды**, то есть объединения всех блюд в одно-два, то тут пока что у меня тормозом выступает земля (или глина, питательная среда для роста автотрофов, пока что это момент у меня в процессе проверки), которую если заменить на пепел, то можно и этому пазлу найти надлежащее место.
___________________________
Цитировать
В природе бензойная кислота содержится в таких продуктах, как брусника, клюква, черника, мед. Естественным путем образуется в сыре, простокваше, йогурте, в яблоках, а также содержится в выделениях некоторых животных.
http://dobavkam.net/additives/e210 (http://dobavkam.net/additives/e210)
Так что любителям меда и сыра тоже надо призадуматься, стоит их регулярно употреблять или же только иногда по нужде да для удовольствия по праздникам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 26/10/2015, 08:12:39
Благодарю Прометей! Приятно получить совет от человека который в теме.
  Ник у тебя уж больно колоритный, наверно взял его после прочтения Глубинной книги? Как то ты ее упоминал здесь.
Там есть такая гипотеза: что ящик Пандоры это склад биохимического оружия-бактерии грибки и вирусы собранные Прометеем во время войны против землян. Этот "ящик" открыли в результате диверсии и, вирусы, бактерии, грибки разлетелись по земле и заразили все: людей животных растения воду....преобразив этот мир в результате чего мы болеем стареем....
Как думаешь - вполне возможно что наряду с болезнетворными микроорганизмами в атмосфере есть и микроорганизмы помогающие с ними бороться например те же термофилы, как ответ команды Прометея против заражения земли?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/10/2015, 11:55:40
Благодарю Прометей! Приятно получить совет от человека который в теме.
  Ник у тебя уж больно колоритный, наверно взял его после прочтения Глубинной книги? Как то ты ее упоминал здесь.
Там есть такая гипотеза: что ящик Пандоры это склад биохимического оружия-бактерии грибки и вирусы собранные Прометеем во время войны против землян. Этот "ящик" открыли в результате диверсии и, вирусы, бактерии, грибки разлетелись по земле и заразили все: людей животных растения воду....преобразив этот мир в результате чего мы болеем стареем....
Как думаешь - вполне возможно что наряду с болезнетворными микроорганизмами в атмосфере есть и микроорганизмы помогающие с ними бороться например те же термофилы, как ответ команды Прометея против заражения земли?
Ник я раньше себе такой придумал, о книге здесь узнал, после чего и прочел ее - пурга и заметель еще та.

Жил старик со своею старухой
У са´мого синего моря;
Они жили в ветхой землянке
Ровно тридцать лет и три года.
Старик ловил неводом рыбу,
Старуха пряла свою пряжу.
Раз он в море закинул невод, —
Пришел невод с одною тиной.
Он в другой раз закинул невод, —
Пришел невод с травой морскою.
В третий раз закинул он невод, —
Пришел невод снова пустой.
Отжал дед с горя невод в золотую кружку,
Выпил кружку отжатой воды,
Ощутил в себе силу не меренную,
И сказал - плавай, рыбка, себе с богом.
Бросил затем свой взгляд на небо,
В направлении голубой планеты,
И подумал про себя в размышлении,
Как там дети мои да внуки,
В холоде и голоде поживают.

Хорошо деду, ночью температура на его родной планете прохладно, даже заморозки иногда бывают, а днем прогреваются кости старика в разогревающимся до 60*С воздухе, да и дышится старику намного легче, чем его непосидливым деткам, добывающим золото да серебро для построения своих летающих тарелочек на дальней планете, где давление ниже на целую атмосферу, чем на их родине, где из каждого родничка можно попить холодненького кваску, а из любой речки можно напиться живительной водицы. Сколько себя дед помнит, столько так всегда и было, и сто тысяч лет тому и миллион, если по земному считать, а может и дольше - надо бы спросить у своего деда, он может быть помнит, когда и как организовалось - он ведь самый старый на этой прекрасной планете.

А вот Прометеюшка, сынок его самый младшенький, совсем уж нерадивый. Взял, да и вылил на землю недопитую кружку (пандору) живительной водицы. Вот с того случая все и началось. Жизнь на планете стала тяжелой, болезни начали поражать братьев. Пришлось подумать о замене своих рук на руки биороботов, созданных путем скрещивания с местными обитателями планеты. Красивые получились создания, эти биороботы. Прям как в зеркале себя видели братишки - хорошо постаралась их сестренка, отличных, да еще к тому же и плодовитых, работников создала по их образу и подобию. И кровь у них не голубая, а красная - более приспособленная для жизни на этой холодной планете со столь низким атмосферным давлением.

Сказка ложь, да в ней намек.

Намек на истину, которая как раз посредине этой сказки и упрятана.

Грань истины

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 26/10/2015, 11:57:22
Да и по бензойной кислоте действительно так. На своем опыте скажу что мед, сыр, яблоки до недавнего времени были постоянными моими продуктами питания, и слабость меня одолевала часто. Сейчас мед, сыр ушли из рациона, остались яблоки, стало чуть полегче. Да сам Изюм плохо о фруктах высказывался. И если посмотреть последние новости сыроедения то там пошла такая мода- зелени и овощей с жирными зерновыми соусами есть больше чем фруктов на этом набирая массу. Так что все сходится: фрукты это десерт и безконтрольно нельзя их поедать, а только в балансе с зеленью. Я ничего плохого о фруктах не хочу сказать, например своих дачных могу есть немеренно прямо с ветки, а вот с магазинных если неумеренно то живот расстраивается. Так что делаю вывод -побольше есть турбированных овощей и круп, а фрукты и мед только свои по сезону. И здоровье и кошелек будут впорядке.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/10/2015, 14:12:25
Да и по бензойной кислоте действительно так. На своем опыте скажу что мед, сыр, яблоки до недавнего времени были постоянными моими продуктами питания, и слабость меня одолевала часто. Сейчас мед, сыр ушли из рациона, остались яблоки, стало чуть полегче. Да сам Изюм плохо о фруктах высказывался. И если посмотреть последние новости сыроедения то там пошла такая мода- зелени и овощей с жирными зерновыми соусами есть больше чем фруктов на этом набирая массу. Так что все сходится: фрукты это десерт и безконтрольно нельзя их поедать, а только в балансе с зеленью. Я ничего плохого о фруктах не хочу сказать, например своих дачных могу есть немеренно прямо с ветки, а вот с магазинных если неумеренно то живот расстраивается. Так что делаю вывод -побольше есть турбированных овощей и круп, а фрукты и мед только свои по сезону. И здоровье и кошелек будут впорядке.
Вы снова не заметили истины, увидев только одну ее грань.

Ищите ЦИ и будет вам счастье.

Возможно, оно в этом слове есть - баЦИлла.

Ибо даоссцы все же, очень на то похоже, знали, о чем пишут.

Цитировать
«В даосских книгах говориться, что человек, который хочет продлить жизнь обязательно должен прочищать кишечник, а человек, который хочет обрести бессмертие, должен добиться того, чтобы в кишечнике не было никаких масс. И еще в них говорится что Тот, кто ест растительную пищу, хорошо бегает, но глупеет; тот, кто ест зерновую пищу, мудр, но недолголетен; тот, кто ест мясо, силен и отважен, но глуп и быстро стареет; color=red] а тот, кто ест Ци, наделен чистым разумом и бессмертен.»

Баопу-цзы, Глава 15
http://ty-master.ru/category/ty-master/page/2/ (http://ty-master.ru/category/ty-master/page/2/)

Так что ферментативная варка хороша, но только как способ подготовки корма для разведения скота с высоким содержанием белка животного происхождения. Как того угля, даешь мелкого, но много. А чтобы было много, надо условия скоту нашему соответствующие создавать. И уметь его правильно готовить, чтобы и вкусно и полезно было, то есть чтобы пневма наша жизни была бы полна при ее употреблении.

Так что, думайте, Шура, думайте, что с перепиленными гирями из чистого золота теперь делать то.

В этом посте тоже не очень глубоко спрятана искомая истина. Копните лопаткой хоть один разок - и она (истина) фонтаном вырвется наружу, переливаясь радугой и заливая живительной влагой все вокруг.

Что же касается масс в кишечнике, то тут надо думать. Ибо как то не совсем это даосское положение сходится с тем, что здесь, на форуме, уже имеется.  ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/10/2015, 01:18:24
Здравствуйте все!
Пока затишье, отвечу на вопрос о луке.
Тогда вам лучше использовать красный лук.
Цитировать
Следует отметить, что красный лук является не только вкуснее, но и полезнее обычного белого лука. Он обладает более приятным и сладким вкусом, а также содержит в своем составе приблизительно в два раза большее количество растительных антиоксидантов.

Красный лук славится своими ярко выраженными противовоспалительными свойствами. Помимо этого, данный овощ способствует легкому и быстрому очищению внутренних органов от токсических веществ.
http://vkusnoblog.net/products/marinovannyy-krasnyy-luk (http://vkusnoblog.net/products/marinovannyy-krasnyy-luk)
В сочетании с квашеным огурчиком еще вкуснее.
При мариновании лука можно добавить и другие овощи, к примеру, свеклу или капусту или и то и это и еще чего нибудь. Хруст гарантирован. (http://housecomputer.ru/private_life/cooking/onion/onion.html (http://housecomputer.ru/private_life/cooking/onion/onion.html))
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/10/2015, 19:29:23
Меня сейчас правда больше жидкость от любых растительных продуктов интересует а есть пока не хочется. Уже четыре дня пью рассол капустно-морковный  - полёт нормальный)). А всё началось с лаврушки которую Авицена расхвалил, после неё есть совсем не хочется.
Сильно не увлекайтесь вашей диетой.
Если запах лавра усиливает аппетит
Цитировать
ее аромат разжигает аппетит, стимулирует пищеварение;
http://www.rutvet.ru/in-lavrovyy-list-lechebnye-svoystva-protivopokazaniya-narodnye-recepty-6062.html (http://www.rutvet.ru/in-lavrovyy-list-lechebnye-svoystva-protivopokazaniya-narodnye-recepty-6062.html)
то отвар наоборот
Цитировать
Чтобы навязчивое чувство голода не подталкивало к бесконтрольному поглощению пищи, рекомендуется пить отвар лаврового листа и корицы, который способен подавлять чувство голода:
http://edaland.ru/specii/lavrovyj-list/pohudenie/ (http://edaland.ru/specii/lavrovyj-list/pohudenie/)
Чтобы перейти на режим **пей вода ешь вода - снбн**, надо быть уверенным в том, что вода содержит все необходимое для нормального функционирования организма и не содержит ничего ни вредного ни лишнего.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 28/10/2015, 16:54:15
Полностью согласен. но видно организму пока хватает капустно морковного рассола и термофилов из киси-миси в мультиварке, хотя не скажу что энергия бьёт ключоми силы прибывают - скорее это балансировка на лезвии бритвы.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/10/2015, 11:51:16
Полностью согласен. но видно организму пока хватает капустно морковного рассола и термофилов из киси-миси в мультиварке, хотя не скажу что энергия бьёт ключоми силы прибывают - скорее это балансировка на лезвии бритвы.
Надо науку подключать, пока полинуклеотиды термофилов при балансировке на лезвии бритвы по мозгам не шибанули, ибо снова может получиться гадание на кофейной гуще, вроде вот такого.
постояла термофиленная и размельченная тыква около недели - приобрела кислый вкус - напоминает кефир.

может это и есть "кефир" Изюма?

_____________
Опишу технологию приготовления хлеба, который и не плесневеет (в рамках наблюдаемого мною времени до полного его употребления) и не черствеет (в меру, понятно), а также содержит несметное количество витамина В12 - хорошая поддержка для тех, кто быстро бегает, правда, в качестве бонуса за хорошую скорость медленно во время бега глупеет (речь о вегетарианцах - согласно даосскому учению).

Муку (насколько я могу судить, годится любая мука) замешиваем на квасе с ложкой пепла вместо соли, если есть, с добавлением пропионовых в виде жидкости, а нет - они и сами добавятся, так как они вездесущие вроде бога (P.S.1 можно добавить также и термофильную жидкость, не пробовал), помещаем густое тесто в инкубатор с Т50-55*С до полного его поднятия (примерно от 6 до 12 часов), после чего перемещаем в предварительно прогретую до 160-200*С (лучше ставить при Т200*С, в процессе выпекания медленно снижать Т и вынимать хлеб при Т160*С - из опыта своей духовки, не более того - меньше вероятность подгорания верхней корочки на хлебе) духовку и выпекаем до готовности. Хорошо подходит к овощному борщу (особенно пропионовому).

Борщ готовлю так. Нарезаю в большую кастрюлю с квасом у дна овощи и зелень (свекла, морковь не пробовал еще (да и вообще, чего я только еще не пробовал, кольраби не пробовал, репу не пробовал ... ... ...), тыква, кабачек, капуста белокачанная, листья капусты брокколи, листья свеклы... ... ..., приправляю легонько ароматными специями, посыпаю прожаренным при Т до 110*С молотым в кофемолке льном и кунжутом (снова таки, в меру)), нагреваю содержимое до 85-88*С, выдерживаю на этой Т с полчаса-час, даю остыть ((хотя в этом месте можно подержать с пол суток на режиме 55-65*С для обработки борща термофильными бактериями - дело вкуса и возможностей инкубатора)) до комнатной Т, снова прогреваю до Т50-55*С (можно еще раз до Т85-88*С) и перемещаю в инкубатор с Т50-55*С, добавив еще немного кваса и ложку-две пепла, на время не менее 24 часа или, если есть возможность добавить уже готовый борщ, на время 9-12 часов, после чего борщ готов к употреблению, но до полного его употребления (то есть расходования, можно, надо полагать, хоть год так хранить, только перед употреблением придется снова пепел добавлять для раскисления) продолжает находиться в режиме Т50-55*С, параллельно служа местом для уварки яблок и груш, то ли помещенных непосредственно в борщ то ли в баночку с водой, погруженную в борщ.

Борщ полезнее будет, если его употреблять с маринованным луком. Ну, а если еще и кружку соуса поставить на стол, то тогда во время бега вместо оглупина в качестве бонуса получим озверин, ой, не озверин, а обумнин (с навеской обсилина и обвесина).  ;D :D

Наука простая - пропионовокислые бактерии не перевариваются, а полинуклеотиды всех остальных будут ими съедены в качестве фактора роста вместе с молочной кислотой, сама же пропионовая кислота ощелачивающим пеплом преобразуется в соли пропионовой кислоты.
P.S.2. А вот мнение для размышлений.
Цитировать
Если же человек хочет отказаться есть мясо, живя среди людей, то у него ничего не получится, так как чуть только он почувствует его свежий питательный аромат, как в его сердце непременно возникает желание поесть мясной пищи. Короче говоря, если вы не готовы отказаться от мирского образа жизни, покинуть семью и жить в уединении среди горных пиков, то вам не удастся отказаться от услады пяти вкусов, ибо вы будете только мучить себя. Поэтому лучше не отказываться от употребления злаков, а уравновесить свое питание.
http://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/15651/15667.html (http://www.abirus.ru/content/564/623/626/14338/15651/15667.html)
Дети тоже человеки, только еще маленькие, с маленькими мозгами, не умеющими отличать хорошее от плохого, и большим сердцем, умеющим чувствовать всю гамму аромата жизни.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/10/2015, 12:02:40
Интересная статья о питании.

В ПУСТОЙ ЖЕЛУДОК ИЗ КРОВИ ПОСТУПАЮТ БЕЛКИ - ПРОДУКТЫ РАЗЛОЖЕНИЯ ТКАНЕЙ НАШЕГО ОРГАНИЗМА, ГДЕ ПЕРЕВАРИВАЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ПОРЯДКОМ.
.................
Толковая статья. Потому, выходит, тем, у кого желудок железный, а печень бычья, СМЕ и СЕ сходит с рук, пока антинутриенты не повредят жкт настолько, что восстановить поврежденные клетки организм уже просто не успевает. Ну, а уже после этого начинают сходить лавины в виде периодических кризисов - сигналы к тому, что пора уже и задуматься, пока не слишком поздно и есть еще в запасе функционально исправные дублирующие аварийные системы жизнеобеспечения организма (надо полагать, что создатель позаботился о том, чтобы их было вдоволь на все случаи жизни).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/11/2015, 20:21:46
"кефир" получается из любой термофиленной органики - хватает лишь определенное время дать ей настояться в мезофильных условиях.
при этом если этот "кефир" нагреть до термофильных диапазонов - кислота пропадает.
Плесень закисляет, а с подогревом митохондрии раскисляют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
Микотоксины остаются.
____________________
____________________
Почитает сыроед статью Разенкова, и подумает - можно сыроедить сколько хошь.
Интересная статья о питании.
..............
ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ
И это не голословные утверждения теоретиков от питания, но строгие научные данные, найденные экспериментальным путём. Открытие И.П. Разенкова придаёт новый смысл самому понятию „питание“. Постоянство внутренней среды организма как условие свободной жизни и здоровья (гомеостаз, по Клоду Бернару) с необходимостью требует также НЕЗАВИСИМОСТИ СОСТАВА ХИМУСА от состава пищи. Это полностью согласуется со способностью желудочно-кишечного тракта выравнивать состав всасываемой смеси аминокислот и тем самым поддерживать относительное постоянство их состава в крови“.
Описанное фундаментальное открытие объединяет в общий механизм обновление тканей, адаптацию к физическим нагрузкам и голоду, а также иммунитет через эту новую сторону деятельности пищеварительной системы, как её называл сам И.П. Разенков.

Открытие И.П. Разенкова придаёт новый смысл самому понятию „питание“. Развиваемое в работах его немногочисленных сторонников (проф. Г.К. Шлыгин был одним из последних), переворачивало все устоявшиеся представления о питании и пищеварении, и, может быть, именно поэтому оно не упоминается ни в одном из новых учебников. Более того, оно практически исчезло из современных руководств по физиологии и диетологии.
.......
Еще многие сыроедам советуют дополнительно голодать, например, по Бройсу.
С учетом непрерывных потерь незаменимых при дыхании, мочеиспусканиях, росте ногтей и волос, а особенно при кожных процессах, все же и голодание по Бройсу даром для организма не пройдет - будет ускоренно стареть за сдет сдвига регенеративно-дегенеретивных процессов в сторону дегенеративных - соки не смогут компенсировать потерь от прекращения питания.
Цитировать
При микроскопическом исследовании рогового слоя можно ясно различить структуру клеток. Стенки клеток под действием кератина затвердели, на их поверхности также находится кератин. Но между стенками имеется большое количество других веществ — жиров, жирных ки слот, холестерина и других липидов (жирорастворимых веществ), оставшихся от живых клеток, а также аминокис лот, сахаров и других водорастворимых веществ, остав шихся после кератинизации, ороговения. С поверхности рогового слоя клетки удаляются путём шелушения и в про цессе ежедневных трений при мытье, вытирании и т.п. (каждый день по два миллиарда или 6-14 грамм), таким образом постоянно поддерживается приблизительно оди наковая толщина рогового слоя, примерно 0,03 мм. По мере продвижения новых клеток к роговому слою с поверхности удаляется соответствующее количество старых клеток. Та кой процесс называется регенерацией и эта способность присуща только коже.
http://skyworlds.net/health/bioximiya-i-fiziologiya-k.. (http://skyworlds.net/health/bioximiya-i-fiziologiya-k..)
Очень важно полноценное питание на клеточном уровне после физических нагрузок, в период восстановления поврежденных на тренировке мышечных структур, ибо вместо тренировки может вследствие нехватки ресурсов для регенерации получиться растренировка.
Нечто подобное и приключилось со мной, только не вследствие нехватки этих самых ресурсов, а вследствие блокировки их усвоения бензольной кислотой брусники.
Выходит, что и в самом деле лучше поздно, чем никогда.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/11/2015, 16:09:27
Не знаю как БАБУШКИ, но три года обсуждаем как без добавок и плесень боялись и боимся, даже Прометей.
Даже зайчатина, и та в живом виде через горло не пройдет, не исцарапав всю морду.

Как и китайцы, я могу теперь позволить себе скушать все, что растет или шевелится, если будет на то воля Всевышнего.
Но только после правильного приготовления.

Плесень я активно выращиваю и так же активно поедаю, только в правильно приготовленном виде.

Причем, если жизнь загонит по самые уши в навозную кучу, я и из него смогу приличную еду приготовить.

Правда, из копры я пока что конфет не делал, хотя из всякого непотреба уже пробовал - вполне прилично получается.
Ни у кого из моих потребителей содержимого моих бутылок ни в мыслях ни в самых причудливых фантазиях даже сомнения не возникло, что то, что они пили, пару суток до того и источало аромат и выглядело не то, что неаппетитно, но в прямом смысле страшно и отвратительно.

И при этом никаких добавок. Только органика с неорганикой, сделанной из той же органики. Хоть из моно продукта хоть из мульти.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 06/11/2015, 07:35:27
Не знаю как БАБУШКИ, но три года обсуждаем как без добавок и плесень боялись и боимся, даже Прометей.
Даже зайчатина, и та в живом виде через горло не пройдет, не исцарапав всю морду.

Как и китайцы, я могу теперь позволить себе скушать все, что растет или шевелится, если будет на то воля Всевышнего.
Но только после правильного приготовления.

Плесень я активно выращиваю и так же активно поедаю, только в правильно приготовленном виде.

Причем, если жизнь загонит по самые уши в навозную кучу, я и из него смогу приличную еду приготовить.

Правда, из копры я пока что конфет не делал, хотя из всякого непотреба уже пробовал - вполне прилично получается.
Ни у кого из моих потребителей содержимого моих бутылок ни в мыслях ни в самых причудливых фантазиях даже сомнения не возникло, что то, что они пили, пару суток до того и источало аромат и выглядело не то, что неаппетитно, но в прямом смысле страшно и отвратительно.

И при этом никаких добавок. Только органика с неорганикой, сделанной из той же органики. Хоть из моно продукта хоть из мульти.

Т.е. митотоксины не в счёт ???

"кефир" получается из любой термофиленной органики - хватает лишь определенное время дать ей настояться в мезофильных условиях.
при этом если этот "кефир" нагреть до термофильных диапазонов - кислота пропадает.
Плесень закисляет, а с подогревом митохондрии раскисляют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
Микотоксины остаются.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/11/2015, 12:45:05
Т.е. митотоксины не в счёт ???
Если бы в природе накапливались микотоксины, мы бы этих моих строк никогда не увидели.
http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/krugovorot-veshchestv-v-biosfere.html (http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/krugovorot-veshchestv-v-biosfere.html)
Я уже раньше указал на те виды бактерий, которые занимаются микотоксинами.
Да и активированный уголь, образовавшийся из части продукта при его возгонке, тоже поучаствует в общем процессе.

Я не нашел как однозначной информации о том, что лучистые грибки образуют микотоксины,
http://midas.com.ru/termofilnye-luchistye-gribki-aktinomitsety (http://midas.com.ru/termofilnye-luchistye-gribki-aktinomitsety)
как и четкого указания на то, что они же могут продуцировать лимонную кислоту.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2546/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2546/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5)
Пока что получается, что у Рамунаса термофильную еду закисляет мезофильная плесень, а раз это она, то как ей и положено, при изменении температуры она будет выделять микотоксины.

В моих же бутылках налажен ускоренный кругооборот веществ в природе, который прерывается явлением кавитации при открывании бутылок и заканчивается инициированным апоптозом всей живности с сохранением самой основы жизни - ферментов. Одни из ферментов - ферменты плесени - произведут лимонную кислоту, которая и законсервирует соус (амброзию) на века. Если же подогреть соус, то активируются митохондрии той же плесени или других актиномицетов (http://chem21.info/info/590956/ (http://chem21.info/info/590956/)) и разложат в цикле Кребса лимонную кислоту.

Хотя, по моему мнению, лучше будет употребить соус с сохраненной в нем лимонной кислотой, но в разбавленном виде, к примеру, разбавив соус приятным на вкус сочетанием кваса и сока (нектара) вкусных овощей, вроде морковки с тыквой. Тогда вся энергия, запасенная в лимонной кислоте, излучится из митохондрий наших клеток в сами же наши клетки, ускорив таким образом происходящие в клетках процессы метаболизма, что мы опосредованно сможем заметить в снижении кажущейся скорости течения времени и во вполне заметной неутомимости при деятельности любого вида и любой интенсивности (конечно, если вовремя дровишки в печку подбрасывать, ибо эти наши дровишки хоть и горят ярким пламенем, но и сгорают тоже довольно быстро).
http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=81&st=15 (http://veche.stezya.ru/index.php?showtopic=81&st=15)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/11/2015, 01:45:04
То что уже написано почти 2,5 года назад
...Собственно я и проводил свои эксперименты на бананах так как там гидролиз идет быстрее и собственными ферментами. После 2-3 дней аэробного брожения , далее закрывал крышку и проводил фазу анаэробного в процессе которого накапливалась щавелевоуксусная кислота (после прерывания цыкла крэбса) и углекислый газ.запах вообще офигенский получаетсмя, и вкус интересный, кислосладкий пощипывающий. главное не передержать анаэробную фазу чтобы спирт не образовался...

Кто (какая живность и из какого сырья) вырабатывал щавелевоуксусную кислоту в данном случае?

Если кто знает, подскажите пожалуйста, при каких условиях в организме человека может образовываться щавелевая кислота, которая потом оседает в виде нерастворимых солей в органах и тканях. Быть может какие биохимические процессы в кишечнике (бактерии, дрожжи, грибы), или же вырабатывается самим организмом?
Цитировать
Щавелевокислый Кальций мочи происходит главным образом из пищи. Богаты оксалатами щавель, шпинат, помидоры, грибы, спаржа, ревень, зеленые бобы, свекла, виноград, яблоки, апельсины, брусника и др.
Щавелевокислый кальций пищи частично всасывается в кишечнике, частично там разрушается. Образование щавелевой кислоты в кишечнике происходит при воздействии В. coli oxaligenes.
Эндогенное образование щавелевой кислоты в организме осуществляется несколькими путями. Она образуется как конечный продукт окислительного дезаминирования глицина из промежуточных продуктов его превращения — глиоксиловой кислоты. При распаде одного из пиридиновых оснований — урацила — образуется оксалуровая кислота, расщепление которой дает один из окончательных продуктов пиримидинового обмена — щавелевую кислоту. Источником образования щавелевой кислоты является также дикетогулоновая кислота — необратимый продукт дегидроаскорбиновой кислоты. Известны также случаи гипероксалурии как результат рецессивно наследуемого дефекта обмена.
Суточное выделение щавелевой кислоты с мочой составляет у здоровых взрослых людей 20 мг, у детей до года 0,96—1,29 мг/кг.
http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml (http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml)
Можно для начала с этим ознакомиться (хорошо бы, кто толковый еще бы и растолковал написанное  ???).

ЗОЖникам она нравится.
http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml (http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/11/2015, 14:53:27
При мариновании лука можно добавить и другие овощи, к примеру, свеклу или капусту или и то и это и еще чего нибудь. Хруст гарантирован.
Пока боги высоко на олимпе глотают пневму, мы можем опуститься несколько ниже на уровень инсайдеров с их ферментативной варкой.
Если в качестве маринада использовать соус, приготовленный из того же продукта, который подлежит маринованию, а сам продукт привести к форме, в которой будет иметься доступ ферментам соуса ко всем молекулам продукта, то тогда можно полностью исключить предварительную термическую обработку любого продукта (даже если это фасоль, вот только мне как то стремно и я пока что подожду с ней, мне бы от бруснички полностью оправиться для начала, никогда бы не подумал, что она является столь мощной отравой). Замочил измельченный продукт в соусе и пусть всю ночь, а то и не одну ночь, а хоть тыщу, и одну, все его нутриенты и антинутриенты ферментами соуса обвариваются.
 Я так в данное время с яблочками да грушками и поступаю, добавив к ним еще и размороженной клубнички для усиления вкуса, а вот к луку в сочетании с морковкой или болгарским перцем добавляю еще и много морской соли, дабы можно было ферментам моего соуса, приготовленного по системе мульти, (то есть из большого разнообразия продуктов) с использованием эффекта солевого плазмолиза, дабы не утруждать себя и блендер излишней работой по измельчению продукта, эффективно проработать каждую молекулу продукта. Да и вкуснее оно как то, если кусочки зубками пережевывать, и для организма полезнее - будет четко знать, что в него поступает. Ну, а чтобы и яблочный уксус с толком пристроить, то и его добавляю вместе с водой в банку с нарезанными продуктами. А чтобы гречка вкуснее была, то эту же жидкость использую и для заливания гречки в разбавленном водой или молочнокислым овсяным или ржаным квасом, а то и пропионовым квасом из пропионового борща - и дополнительно утруждать себя подсаливанием гречки уже не надо.  :)
_____
Так как в моем хлебе очень много цист и спор имеется самого различного происхождения с очень высоким содержанием полноценного белка животного происхождения вместе с очень термостойким витамином В12, то ради превращения этих самых цист приходится малость потрудиться нарезанием хлеба на кусочки с последующим помещением этих кусочков в духовку (хорошо тем, у кого тостер имеется) для высушивания с последующей возгонкой всех молекул хлеба до состояния слегка подгорелого, но с приятным видом и запахом, состояния в разогретой до около 200*С воздушной среде (пока что пробую как разные температуры так и разное время возгонки). Останется или замочить хлеб в соусе или, если надо будет отправиться в высокогорное путешествие на олимп или еще какую нить говерлу, периодически подкладывать вкусные сухарики в рот для увлажнения их слюной во время восхождения и последующего спуска после божественного пинка под зад.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/11/2015, 15:29:49
Цитировать
Отдельно следует сказать о способности соланина накапливаться в организме. Практикуя лечение содержащими его препаратами, важно не только не превышать дозировку, но и не увлекаться длительными приемами, давая организму передышку.
http://medly.ru/rasteniya/rostki-kartofelya-v-narodno.. (http://medly.ru/rasteniya/rostki-kartofelya-v-narodno..)
Пару слов об одном из способов приготовления картошки, который, насколько я могу судить, полностью превращает несъедобный продукт в съедобный (желающие проверять ее приготовление в сыром виде могут поэкспериментировать и поделиться своим впечатлением).
В пароварке отвариваю вымытый мелкий картофель в мундирах, чищу его и забрасываю на пол суток или дольше (если мелко порезать, то быстрее приготовится) в пропионовый борщ. Вместо борща можно использовать и другие органические кислоты, вроде того же яблочного уксуса или молочной кислоты из кваса. Ну, и конечно же, соус, содержащий в себе все известные мне органические кислоты бактериального происхождения.
Цитировать
Соланин — это природный яд растительного происхождения. Он состоит из глюкозы и соланоидина. Структура вещества представлена кристаллами. Он практически нерастворим в воде, зато хорошо разводится спиртом. Соланин содержится в представителях семейства паслёна.

Соланин находят во всех частях растения, меньше всего в корнеплодах. Он встречается в картофеле, кожуре спелых баклажан, в незрелых помидорах. Очень мало содержится токсина в спелом картофеле при правильном хранении сроком до 3 месяцев. Через полгода в клубнях начинает возрастать количество соланина и больше его находится в позеленевшем пророщенном картофеле.

Таким образом несъедобная хоть в сыром хоть в вареном виде картошка становится съедобной, хоть и с вполне выраженным кислым вкусом. Зато очень дешево. А если в завершение еще и высушить да сделать картофельную возгонку, то смело можно и на полюс отправляться, прихватив с собой термос для производства соуса - при возгонке то ведь существенная часть жизни продукта бездвоздмездно теряется и без соуса самые очаровательные прелести полюса явно померкнут или по крайней мере потеряют свой белоснежный блеск.
Цитировать
Соланин при термической обработке разрушается только после нагрева более 250⁰ C. То есть кипение и даже жарка (температура кипения масла не превышает 180⁰ C) не уничтожает природный токсин.
........
уксусная кислота нейтрализует яд
........
Нейтрализуют яд кислые напитки
Но, как и в случае с сырой фасолью, я спешить не буду обрабатывать его соусом напрямую, в сыром виде. Ибо время терпит, да и соуса, заточенного под соланин, у меня в данное время не имеется.
Пара примеров для наглядности (правда, инфо о разложении пестицидов было бы нагляднее).
http://probakterii.ru/prokaryotes/vital-functions/razlozhenie-bakterij.html (http://probakterii.ru/prokaryotes/vital-functions/razlozhenie-bakterij.html)
По простому если говорить - было бы болото - свинья найдется. Именно под то болото заточенная. Со всеми его, болота, условиями.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/11/2015, 16:25:21
Очередной раз турбанул (анаэробно термофильнул) овсяную крупу. Но на этот раз прощитался с водой- черезчур мало налил, и часть крупы после разбухания оказалась в воздухе.
Результат: то что в воздухе (примерно три см) стало слабокислым, а то что осталось в воде- приятносладкое.
В чистой воде при постоянной Т50-55*С непрерывно находятся груши (твердые, невкусные, зимний сорт), которые через сутки становятся достаточно мягкими и приятными на вкус. Оставил в очередной раз груши на выходные, а в прошлый понедельник обнаружил нечто неприятное - скользкая пленка на поверхности воды и выступающих из воды грушах и уже прилично разросшаяся под стеклянной крышкой, прикрываемой для теплоизоляции сверху полотенцем, паутина, отдаленно напоминающая плесень. Пришлось груши почистить, порезать, запаковать в баночку и залить уксусно-соусной жидкостью, воду сменить, а отвратительную скользкую пленку отправить в бидон с жижей, из которой впоследствии, по окончании прочесса приготовления, будет отжат соус (дело это затянулось, так как практические способности обеих рук существенно отстают от теоретической подготовки головы, из за чего крышка у бидона все время норовит выпустить газы в самые неподходящие для этого моменты, а подходящий термос с удобно закручивающейся крышкой, в которую можно было бы вмонтировать кран с манометром, емкостью в 3-5л пока что мне еще не попался на глаза).
Цитировать
Изучение термофильных организмов еще очень далеко от завершения, среди них обнаружены не только бактерии. Недавно в садовой почве обнаружен и один вид плесневых грибов, имеющий аналогичные свойства и предпочитающий высокие температуры.
http://probakterii.ru/prokaryotes/species/termofilnye-bakterii.html (http://probakterii.ru/prokaryotes/species/termofilnye-bakterii.html)
Будем ожидать промышленного применения обнаруженного явления в производстве лимонной кислоты.
Жаль, не указано название грибов.
Что не помешает со временем попробовать адаптировать данное явление к нашим повседневным нуждам, несмотря на уже имеющиеся 3л отжатых, затем высушенных, возогнанных и после увлажнения проплесневелых и снова высущенных жмыховых отходов от соуса.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/11/2015, 17:23:46
Можно для начала с этим ознакомиться (хорошо бы, кто толковый еще бы и растолковал написанное  ???).

ЗОЖникам она нравится.
http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml (http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml)
Извините, после
ЗОЖникам она нравится.
должен был быть этот адрес.
http://biofile.ru/chel/3159.html (http://biofile.ru/chel/3159.html)
где указано на то, что надо употреблять еду в сыром виде.
__________________
Информации о содержании щавеливой кислоты в продуктах у меня достаточно, но проскочила мысль - ведь не у всех кто ест эти продукты - откладываются камни. Быть может тут что-то другое, например в питании преобладает пища, которая кормит соответствующую микрофлору, которая в свою очередь производит щавеливую кислоту в существенном количестве, в результате чего появляются камешки. Причем в самой этой пище, изначально, этой кислоты может и не быть вовсе, и поэтому ее никто не ограничивает.
Ну а с учетом информации от Рида, может наоборот - в результате "дисбактериоза" отсутствуют бактерии, которые поедают (нейтрализуют) щавеливую кислоту.
ЗОЖникам она не зря нравится.
Цитировать
Щавелевая кислота является одним из важных элементов, необходимых для поддержания тонуса и стимулирования перистальтики.
http://biofile.ru/chel/3159.html (http://biofile.ru/chel/3159.html)
Кроме того, она в качестве восстановителя есть еще и источник энергии, насколько я могу судить (раз уж она тонус держит).

Щавелевая кислота может быть окислена до углекислоты и воды:
Цитировать
На этом основано применение щавелевой кислоты и ее солей как восстановителей, а также использование ее в анализе для установления титра растворов перманганата.

При нагревании щавелевая кислота разлагается (особенно легко в присутствии концентрированной серной кислоты) на окись углерода, углекислоту и воду:
http://www.xumuk.ru/organika/275.html (http://www.xumuk.ru/organika/275.html)
Потому ЗОЖники и рекомендуют соки употреблять.
Цитировать
Поэтому щавелевая кислота в наших сырых овощах и их соках органическая и как таковая не только полезна, но и необходима для физиологических функций нашего организма.

Между тем щавелевая кислота в вареной и обработанной пище определенно мертва или становится неорганической и как таковая не только вредна, но разрушительна.
http://biofile.ru/chel/3159.html (http://biofile.ru/chel/3159.html)
А вот окись углерода - это угарный газ и как раз он может ЗОЖникам и вредит каким то образом (может, это его соли и откладываются в суставах).
__________
Непонятно, нержавейка для соуса - это желательный фактор роста для бифидобактерий или же это нежелательный момент, связанный с железом?
Цитировать
Щавелевая кислота легко дает комплексные соли, например K2[Fe(C2O4)2] и K3[Fe(C2O4)3]. В растворах этих солей содержатся комплексные ионы — двухзарядный ион Fe(C2O4)22– и трехзарядный ион Fe(C2O4)33–. Растворы первой из указанных солей имеют желтый цвет; эта соль применяется в качестве проявителя в фотографии.

Растворы второй соли окрашены в зеленый цвет.
http://www.xumuk.ru/organika/275.html (http://www.xumuk.ru/organika/275.html)

Цитировать
Красная кровяная соль (комплекс [Fe(CN)6]3-), менее устойчива, чем желтая (комплекс [Fe(CN6)]4-), и поэтому очень ядовита.
http://uchil.net/?cm=63329 (http://uchil.net/?cm=63329)
Цитировать
Желтая кровяная соль – достаточно устойчивое соединение. При нагревании до температуры 70 °С она теряет кристаллизационную воду, при увеличении температуры выше 100 °С превращается в белый гигроскопический порошок, а затем разлагается с выделением азота.
Соль не ядовита, поэтому ее используют как противоядие при отравлении солями тяжелых металлов, например меди и железа.
gimnasy.moy.su/5jjgfh.doc
Пока же получается, что продукты со щавелевой кислотой лучше употреблять в сыром виде или в виде соков, как во время, так и после тренировки, когда надо быстро восстановиться.
_________
Или же организовать производство щавелевой кислоты на бактериальной основе.
Цитировать
Образование щавелевой кислоты в кишечнике происходит при воздействии В. coli oxaligenes.
http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml (http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml)
Но проще воспользоваться ферментами плесени.
Цитировать
Щавелевокислое брожение.Представители родов Aspergillus, Penicillium, Mucor в зависимости от состава среды и ее кислотности могут накапливать вместо лимонной кислоты щавелевую. Щавелевокислое брожение наблюдается при наличии в среде свободных оснований, а также в средах с пептоном. В такой среде под влиянием плесневых грибов накапливается значительное количество аммиака, создающего щелочные условия. В кислой среде щавелевая кислота грибами не образуется.
http://studopedia.ru/4_127660_obrazovanie-organicheskih-kislot-plesnevimi-gribami.html (http://studopedia.ru/4_127660_obrazovanie-organicheskih-kislot-plesnevimi-gribami.html)
Для этого придется свежеотжатый соус поместить снова с СО2-генератором (для спорта хороша будет смолотая красная свекла) в плотно закрученные бутылки и поместить эти бутылки в инкубатор с Т40-42*С.
____
Таким образом, дело стало за временем.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/11/2015, 11:56:14
Так как мы имеем дело с овцами, которым надо для быстрого роста как шерсти, так и мяса, много азота, то придется и нам воспользоваться животной составляющей пищи, тем более, что вкус этой пищи будет существенно лучше, чем при использовании стандартных солей, приготовленных на базе пепла или соды.
Цитировать
Непосредственно пропионовая кислота или пропионат аммония (аммониевая соль пропионовой кислоты) используются только для изготовления продуктов, предназначенных для питания животных. Пропионовую кислоту в продукты, предназначенные для людей, разрешено добавлять только в виде ее кальциевых или натриевых солей (пропионата кальция или пропионата натрия).

Источник: http://www.neboleem.net/propionovaja-kislota.php (http://www.neboleem.net/propionovaja-kislota.php)

Поэтому с пропионовым борщом (и не только с ним, но и с гречневой или еще какой кашей, в которую были добавлены какие либо ЛЖК) следует поступить следующим образом.
1. Наливаем готовый кислый борщ в баночку.
2. Добавляем к борщу сблендерированную (или натертую на терке) кашку из морковки и соуса (если соуса еще нет, значит будет борщ без соуса) в количестве около 10% (дело вкуса) от всего борща и плотно завинчиваем крышкой, дабы аммиак вогнать в цикл мочевины.
3. Даем борщу настояться 10-30 минут (можно дополнительно подогреть, но не более, чем до 56*С - митохондриям жара не нравится), решив одним этим приемом участь всех органических кислот согласно их природе.
4. Открываем крышку, пересыпаем борщ в тарелку, посыпаем прожаренными сухариками хлеба, добавляем пару-тройку ложек маринованного в соусе лука (красиво, если вместе с луком замаринована и морковка или красная свекла в натертом на терке (блендерированная - дело вкуса, можно и в кусочках) с каким нибудь луком-пореем или прочей зеленью) и несколько ложек гречневой каши. Солить не надо - в маринаде лука соли в избытке (по крайней мере я даю в маринад соль чуть ли не в несколько раз сверх меры).
__________________

   Короче то что я описал пока я не емпрошу занести в пратокол ежели кто ли бо что то накуралесит это его проблемы.
   Я ел один раз когда у меня получился ну оооочень вкусно и потом я начал описывать мои наработки.
   Это мое такое себе хоби и мы тут делимся опытом.
   А жрать или нет свое мутево Каждый решает на свой страх и риск.
Что касается этого вашего кефира,который вы пока не едите, то дабы еще больше привести его к более менее безопасному виду, смею предположить, что если заменить в этом выражении
И в конце прогрев при 55 град. 3 часа.
цифру 3 на цифру 33, то тогда кефир существенно облагородится, а может и полностью избавится тех негативных моментов, которые могут быть обусловлены технологией его приготовления. К сожалению, полной гарантии касательно абсолютной безопасности я дать не могу, ибо не располагаю достаточной базой знаний для вынесения окончательного вердикта, да и потребности в этом особой не вижу, ибо, как мне видится, соус и проще в изготовлении и свойства у него более прогнозированные, хотя в полевых условиях и кефирчик может пригодиться при отсутствии условий для приготовления соуса (не всякая крышка выдержит то давление, которое развивается при изготовлении соуса, по крайней мере в моем бидоне оно поднимается почти до 3-х атмосфер, что вынуждает меня в очередной раз задуматься о монтаже в зоне сливного крана с манометром еще и предохранительного клапана, отъюстированного на 1 атмосферу).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/11/2015, 09:50:38


ramunas, опишите что значит анаэробно. Просто под водой? И температуру перепроверяли другим прибором?

Только сегодня продел с зернами овса в мультиварке при температуре 62-63С и тоже овес в конце оказался на поверхности. Но запах точно уже знакомый - кухонной тряпки(т.е. масляная кислота) и в тоже время жаренного. Видимо наиболее активными были клостридии. Сладкого точно не получилось, хотя не кисло, а пресная каша.

У кого нибудь получается как у ramunas-а?
да - просто под водой.
когдато проверял - вставлял через отверстие для пара термопару с циферблатом - совпадение было довольно точным

зерна овса и овсяная крупа - разные вещи - у зерна есть скорлупа, а у крупы она почти отстутствует - по этому  и микробиология другая.
Можно почитать, начиная отсюда и дальше.
Цитировать
Многие мезофильные виды бацилл имеют своих аналогов среди термофилов.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/11/2015, 18:10:25
Для этого придется свежеотжатый соус поместить снова с СО2-генератором (для спорта хороша будет смолотая красная свекла) в плотно закрученные бутылки и поместить эти бутылки в инкубатор с Т40-42*С.
____
Таким образом, дело стало за временем.
Если соус не свежий, то СО2-генератором послужит лимонная кислота - только подогреть соус, возможно, придется несколько больше - до 56*С. Правда, все равно придется соком, вроде морковно-тыквенного, разбавлять, ибо вкус щавелевокислого соуса - просто жесть.
Матчасть в наглядном виде (знание - сила, а сила есть - ума не надо).
https://www.youtube.com/watch?v=ShRdveEmhTs (https://www.youtube.com/watch?v=ShRdveEmhTs)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/11/2015, 12:15:33
Возможно притянуто за уши, но...
Если человек - строгий вегетарианец, питающийся в основном овощами и фруктами, не употребляющий соли, и к тому-же, живущий в теплом климате и постоянно занимающийся тяжелым физическим трудом (качаясь железом)...
В общем, наводит на размышления.
Обычно по субботам мы (наш небольшой коллектив бывших пилотов) собираемся в бане, дабы поделиться последними событиями в мире, увиденными на экранах зомбоящиков или отметить в веселой компании какой нибудь праздник (в Питер пока еще никто не попадал, но казусы разные бывали - и смех и грех).

Обычно в моем рационе присутствует определенное количество морской соли и организм уже успел настроиться на ее регулярное поступление в организм.

В этот раз в сауну я приготовил 1.75л такого напитка.
Почистил и порезал примерно по 200г красной свеклы, морковки и мякоти тыквы, добавил около 100-150г соуса (с некоторых пор я в соус морскую соль перестал давать - лимонной кислоты там вполне достаточно в качестве консерванта), долил около 1 литра кваса медногидрокверцетинового, сблендерил погружным блендером до почти гомогенного вида и отцедил через металлическое ситечко, ложкой доотжал жмых и отправил его в холодильник до лучших времен, долив до напитка еще малость кваса, так что всего получилось почти 3л жидкости (обычно подобный напиток я готовлю и для спортзала, только соуса в него даю существенно в большем количестве - могу еще и щавелевокислого соуса добавить немного, дабы жизнь медом не казалась).

Около 400г выпил сразу же, а остальные 1.75л - в сауне. А через пару-тройку часов после сауны (парилка у нас сейчас что надо, прогревает отлично) меня хорошенько пронесло. Оно и раньше тоже нечто подобное иногда наблюдалось, только вот правильные выводы почему то не получалось сделать из происходящего.

Выходит, что если в организме установился баланс солей на каком то определенном уровне, то организм его и поддерживает в меру своих способностей. Если солей много, то можно их с потом и выделить, а если мало, то не грех и поэкономить, тоже в меру возможностей. Они же, эти возможности, надо полагать, у каждого свои.

Регулящия водно-солевого баланса осуществляется гормональной системой (гормоном жажды, принуждающим или воду пить или еду солить), для нормального функционирования которой требуется достаточное количество насыщенных жирных кислот, которые при здоровой печени в достаточном, а может и в минимально необходимом количестве, ею же, печенью то есть, и вырабатываются. Процесс, надо полагать, и энергозатратный и материалоемкий, что заставляет немного поразмышлять и над тем, что иногда все же нет-нет, да и занервирует Муля ни с того ни с сего. Может, все же и сало должно быть в рационе у вегана, конечно, не то, что на некоторых сказочных зайцах нарастает, а веганское, точнее, жизнеедское.

Впрочем, практика - критерий истины. Время покажет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/11/2015, 15:15:59
А что говорил Изюм насчет соли? При чем тут ТЖ?
Если всмотреться в эти таблички
http://edaplus.info/minerals/products-containing-chlorine.html (http://edaplus.info/minerals/products-containing-chlorine.html)
http://edaplus.info/minerals/products-containing-sodium.html (http://edaplus.info/minerals/products-containing-sodium.html)
то можно заметить, что хлор с натрием характерны для молекул животного происхождения
а согласно этой
http://edaplus.info/minerals/products-containing-potassium.html (http://edaplus.info/minerals/products-containing-potassium.html)
Цитировать
Калий - основной минеральный элемент растительных продуктов.
Любые разбалансировки в поступлении микроэлементов (вместе с макроэлементами http://алхимия-красоты.рф/theory/chemistry/cosmetic-chemistry/micronutrient.html) запускают механизмы гомеостаза по поддержанию этого самого гомеостаза в пределах нормы.
________
Надо полагать, что ТЖ Изюма сбалансирована по микроэлементному составу так, что он может обходиться без соли в любых климатических и физиологических условиях.
Цитировать
Макро- и микроэлементы в отличие от различных органических соединений в организме не синтезируются, их баланс поддерживается исключительно за счет потребляемых в пищу продуктов.
http://www.mif-ua.com/archive/article/6819 (http://www.mif-ua.com/archive/article/6819)
и мой случай в сауне лишь свидетельство того, что моему организму не хватило резервов для поддержания гомеостаза в допустимых пределах и он вынужден был пронестись,
Цитировать
Увеличение концентрации калия в организме приводит к выведению натрия (Na).
http://edaplus.info/minerals/products-containing-potassium.html (http://edaplus.info/minerals/products-containing-potassium.html)
дабы компенсировать избыточное поступление в него калия из овощных соков, вызывающее дополнительную потерю натрия во время потения в сауне.
Цитировать
И хотя организм человека каждый день теряет определенные количества всех элементов, то даже при снижении их поступления с пищей, какое-то время организм может удовлетворять потребность в том или ином элементе за счет текущего пула элементов или их запаса. Помимо этого в организме начинают работать системы «сбережения» элементов, которые направлены на уменьшение их потерь, увеличения всасывания элементов из пищевого рациона и на более эффективную реутилизацию элементов.
http://on-line-wellness.com/view_post.php?id=67 (http://on-line-wellness.com/view_post.php?id=67)
Так как Изюм может долго жить всего на одном растительном продукте,
Цитировать
В идеальных условиях суточный рацион должен покрывать потребности организма. Но, как показывают исследования, количество элементов в продуктах питания с каждым годом прогрессивно падает.
http://www.mif-ua.com/archive/article/6819 (http://www.mif-ua.com/archive/article/6819)
то это может говорить о том, что все нужные ему микроэлементы в хорошо усвояемой форме
Цитировать
Подавляющее число элементов в организме, может быть, за исключением электролитов, действуют не сами по себе, а в комплексе с органическими макромолекулами, главным образом, с ферментами. Во внутренней среде организма большинство микроэлементов находятся не в свободной, а в связанной форме в комплексе с субстрат-связывающими белками и другими макромолекулами. При этом происходит концентрирование и накопление определенных элементов в отдельных органах и тканях. Например, в клетках щитовидной железы концентрация йода в 300 раз выше, чем в плазме крови. То же касается и костной ткани, где концентрируются запасы кальция, фосфора, магния, тяжелых металлов.
http://on-line-wellness.com/view_post.php?id=67 (http://on-line-wellness.com/view_post.php?id=67)
за счет того, что и в бактериях тоже происходит концентрирование и накопление определенных элементов в отдельных их органах и тканях (а также их ферментах).
Вот пример
http://www.activestudy.info/nakoplenie-zheleznyx-i-margancevyx-rud-kak-itog-deyatelnosti-zhelezomargancevyx-bakterij/ (http://www.activestudy.info/nakoplenie-zheleznyx-i-margancevyx-rud-kak-itog-deyatelnosti-zhelezomargancevyx-bakterij/)
_________
Выходит, что надо и лучше прислушиваться к своему внутреннему голосу (сукин сын, где же ты был, когда я женился и когда делал себе напиток для сауны) и правильно соотносить пропорции нектара и амброзии.
А морскую соль использовать тогда, когда пропорция выходит за рамки золотого сечения.
_________
Или есть другие варианты?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/11/2015, 13:43:57
А что говорил Изюм насчет соли? При чем тут ТЖ?
Изюм уже давно ничего не говорит.
Мне казалось, что только он и говорит, а все слушают и иногда что то здесь пишут.
Впрочем, я могу и ошибаться.
Информация для размышления, тем - кому это может быть интересно.
...............
Если связать всю информацию воедино - кому что на ум приходит? Поделитесь мыслями.
Информацию я постараюсь посмотреть, но, полагаю, суть поста я уловил правильно (а жевать будем, когда небо будет в клеточку).
Частичный, но очень обстоятельный ответ, о свойствах соуса (с каплей йода на кусочке сахара, подсоленного морской солью) дан здесь
http://www.freepatent.ru/patents/2499600 (http://www.freepatent.ru/patents/2499600)
а согласно этим строкам
Цитировать
При очень напряженной работе мышц развивается состояние кислородного голодания и в мышцах накапливается значительное количество молочной кислоты. В этом случае молочная кислота, в которой сохраняется еще значительное количество потенциальной химической энергии, используется в организме частью в качестве субстрата дыхания, частью ресинтезируется в гликоген — главным образом в печени, куда она доставляется с током оттекающей от мышц крови. Во время отдыха этот процесс может осуществляться и в мышечной ткани. Однако нужно подчеркнуть, что ресинтез углевода из молочной кислоты не может протекать самопроизвольно, путем простого обращения отдельных промежуточных реакций гликолиза. Этот синтез, идущий в противоположность гликолизу с повышением запаса свободной энергии в системе (стр. 220), может быть осуществлен лишь при условии сопряжения его с дающими энергию окислительными процессами.
http://chem21.info/page/176041208113059212230139045149111075120254221223/ (http://chem21.info/page/176041208113059212230139045149111075120254221223/)

окислительными процессами, на энергию для которых будет пожертвовано несколько молекул той же молочной кислоты, что почти ничего в сравнении с тем, что от этих процессов поимеется (мой коммент для завершения недописанного в ссылочке).

тренируется этот парень со псевдонимом киноактера, веря в свое безсмертие
https://vk.com/realniepraktiki?w=wall-80235766_393 (https://vk.com/realniepraktiki?w=wall-80235766_393)
Да и мне тоже предложено позаниматься в таком же режиме (замечу, что в этом режиме (как и при беге) начинают множиться митохондрии (адаптационный механизм запускается для компенсации энергодефицита) - основное энергетическое звено анаболизма)
https://vk.com/video230615539_167428300?list=68c9dafa75422a0355 (https://vk.com/video230615539_167428300?list=68c9dafa75422a0355)
хотя я к таким практикам пока что еще не дорос - каши мало пока что съел (а все из-за неправильного обращения с брусникой, пусть ей икнется еще раз (а может жую мало, времени для получения удовольствия от жевания не хватает)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/11/2015, 22:24:44
Возникает вопрос почему же идет вечная чистка организма на любом из известных способов питания?
   Позволю предположить: " Потому что организм человека представляет собой открытую для окружающей среды биосистему и воздействия этой среды влияют на гомеостаз (равновесие химических сред), который организм стремиться сохранить посредством имунногормональных реакций вызывающих очистительные кризы или попросту болезни".
Возможно, я где то повторюсь, однако позволю себе пофантазировать.
Вечно существовать может только абсолютно проточная система (где-то встречалось доказательство этого утверждения).
Это такая система, которая после прохождения через нее посторонних систем или их элементов остается неизменной или за счет не взаимодействия с посторонним вторжением или сразу же восстанавливается до исходного состояния.
Если принять на веру, что эфир подобен по свойствам твердому телу, то тогда эфир может растягиваться и сжиматься, причем эти сжатия и растяжения могут происходить с разной частотой (например, с частотой видимого света или с частотой рентгеновского излучения).
Если принять, что все системы находятся в эфире и состоят из эфира, то тогда ни одна система не может находиться в состоянии абсолютного покоя, ибо сам эфир этого состояния не имеет, постоянно приводя все системы в состояние возмущения разной степени.
Однако можно предположить, что при достаточно слабых воздействиях эфира на систему система может сохранять свою неизменность, а также производить восстановление поврежденных ранее элементов, если система имеет свойство самовосстановления.
Часто можно встретить утверждения, что человек - само восстанавливающаяся система.
Если принять данное утверждение, то тогда можно создать условия для само восстановления человека, обеспечив его необходимыми средствами для само восстановления и поместив человека в условия достаточно спокойного эфира.
Возможно, что одной из функций древних пирамид была и функция создания условий со спокойным эфиром.
Очень может быть, что те, кто живет в нижнем мире земли, иногда показываясь в верхнем мире в поисках еды на своих летающих тарелочках, знают об этом, а потому и залезли глубоко в недра планеты, дабы быть под надежным щитом, под которым эфир достаточно спокоен для нормального протекания процессов само восстановления.
Если эти мысли имеют под собой хоть какое то сходство с реальностью, то тогда для помощи организму в само восстановлении в период спокойного времени суток надо создать такие условия для сна, при которых во время сна организм буде находиться в условиях достаточно спокойного эфира и пока организм спит, в нем будут протекать процессы само восстановления .
Есть в интернете много инфо о том, как люди пробуют создавать разные устройства, вроде тех же пирамидальных сооружений разного размера или всякого рода помещения в полным экранированием этих помещений от попадания в них внешних возмущений эфира в виде волн разной частоты.
Возможно, что для этих целей могут подойти и небольшие экранирующие устройства, которые можно просто одевать на себя перед сном, создавая условия хотя бы для частичного самовосстановления тех или иных систем человека.
Осталось найти правильную одежку.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/11/2015, 12:08:52
Получил сегодня ОВП метр - но к сожалению он пришел без порошков для приготовления жидкости для калибровки. Как его проверить и откалибровать понятия не имею. Может кто в курсе?
Возможно, это ваш случай.
Цитировать
Калибровка:
Для ОВП-метра калибровка не требуется. Но он, при необходимости, может быть испытан специальными ОВП растворами с целью проверки пригодности или непригодности электрода.
http://www.aquatest.com.ua/text/ezodo6041_manual.htm (http://www.aquatest.com.ua/text/ezodo6041_manual.htm)
_____________________

сегодня вечером мой породистый мастиф тибетский абсолютно равнодушно отнесся как к сырому мясу, так и к мясному консерву, НО при этом улепетывал турбированную (термофиленную) перловку за обе щеки. кстати - мои четыре собаки даже в этом деле начали меня обжирать - мало того что каждое утро получают сырое мясо, так они норовят еще отхватить часть содержимого моей мультиварки - а на сегодня это перловка.
Вы не боитесь нуклеопротеидов? Или вы хотите выбросить из жизни коровьи годы и сразу перейти на годы собаки?
Несмотря на их собачий желудок, управлять самолетами им все ж не дано.
Постом ниже предложено решение по улучшению умственных способностей собаки.
Цитировать
В первый день Бог создал корову и сказал ей: "Ты будешь все дни проводить в поле, давать молоко, кормить своих телят и семью фермера. За это я дарю тебе жизнь длиною в 60 лет."

"За что мне такая адская жизнь на 60 лет!" - возмутилась корова, - "Мне хватит и двадцати, а остальные сорок оставь себе!" И Бог согласился.

Во второй день Бог создал собаку и сказал ей: "Ты будешь все время сидеть у ворот своего дома и облаивать всех проходящих мимо. Дарю тебе жизнь длиною в 20 лет."

М-да, многовато для гавканья", - расстроилась собака, - "Мне хватит и десяти лет, а остальные забирай назад..." Бог опять согласился.

И вот на третий день Бог создал человека и сказал ему: "Ешь, спи, развлекайся и наслаждайся жизнью, но сроку на это даю тебе 20 лет."

Человек возмутился: "Что?! Только 20 лет!! Знаешь что, Бог, я беру свои 20 лет, потом 40 лет что корова тебе вернула, и еще 10 лет, которые отдала собака. Семидесяти лет мне вполне хватит, договорились?"

"Ну, будь по-твоему..." - вздохнул Бог.

Вот так и сложилось, что первые 20 лет жизни мы спим, едим и развлекаемся, следующие 40 лет вкалываем, чтобы прокормить свою семью, а в последние 10 - сидим на крыльце и облаиваем каждого кто проходит мимо...
http://relasko.ru/forum/57-13818-1 (http://relasko.ru/forum/57-13818-1)
_________________
Наверное именно крупу и рис имел в виду Изюм говоря что всякие магазины фруктов станут ненужными.
Возможно - всему ведь свое время.

Если есть свой сад с бесплатными фруктами, то и из сада можно выжать при желании не меньше, чем из круп (голословное заявление, ибо пока что не проверено опытом, ибо много чего еще не проверено из того, что выдает на гора просвещенья дух). Была бы под макушкой (в голове) выжималка достаточно высокого давления, чтобы могла фрукты так отжимать, чтобы из них не только соки, но и белки животного происхождения могли отжиматься со всякими прочими олиго- и мономерами да БАВами.
_____________________
К примеру, если хлеб (то ли дрожжевой, то ли пропионовый, а может и термофильный - надо, опять же, проверять, хоть из круповой муки, а хоть из фруктовой или овощной - тоже опыт требуется) в тостере или в духовке (а то и в обычной печи) хорошенько взогнать, смолоть в муку, то можно такие стратегические запасы создавать, что лучшего и не придумать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/11/2015, 14:09:40
Поступила просьба выдать какой-нибудь конкретный рецепт.

Хоть это и не вершина совершенства, но в этом простеньком рецепте довольно много науки, которую можно и не знать при его приготовлении и употреблении, так же, как и при включении компа не обязательно знать, как он устроен и как работает.
________
Покупаем ржаной (или любой другой) хлеб, режем на кубики, сушим, медленно поднимая температуру в духовке, до слегка прожаренного состояния (обычно за ночь успевает прожариться). Покупаем соевый соус, приправляем им сухарики, добавив немного воды и ожидаем полного размягчения сухариков. Быстрее будет, если сухарики превратить в муку на кофемолке. Качественнее будет, если сухарики сделать из правильно приготовленного хлеба собственной выпечки.
Заливаем до краев в пол литровой баночке 100мл коричневой гречки водой, добавив к воде еще и немного соуса и выжидаем всю ночь, пока гречка впитает всю воду и набухнет. Лучше, если баночка (лучше, сразу несколько) всю ночь или дольше будет находиться в слегка теплом месте, от 35*С до 55*С. Качественнее будет, если вместо воды дать овсяный или ржаной квас на медном дигидрокверцетине. Если соуса нет, можно воспользоваться фруктовым или ягодным уксусом, не забыв слегка посолить морской солью. Удобно заливать гречку вместе с хлебными сухариками.
________
Если есть условия для приготовления термофильной еды, то приготовленную термофильную еду перед употреблением желательно отправить под пресс (сокодавка нужна какая-нибудь), полученный жмых преобразовать в котлетки, высушить, прогреть при Т120*С (не пробовал)-160*С (ниже моя духовка не держит) в течение ночи. Полученную при отжиме жидкость (желательно использовать отстоянную ее часть для чистоты эксперимента) в течение часа прокипятить при легком кипении.
Залить измельченные (хоть в пудру - тоже для стратегических запасов отличная штука) котлетки отваренной жидкостью, добавив к ней при потребности еще воды и приправив это блюдо соусом. Соль по вкусу. Скушать с маринованным (в соусе или фруктовом уксусе с морской солью) луком и гречневой кашей с квашеным огурчиком или капустой, запивая все тем же квасом на медном дигидрокверцетине, заедая размягченными сухариками хлеба.
_________
Конечно, соус, технология приготовления которого представлена на этом форуме, вне всякой конкуренции и его использование вносит в описанные блюда свой неповторимый элемент. Да хранит судьба того, кто научил нас готовить этот соус.  :-*
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/11/2015, 11:19:49
3. Возможна ли ситуация, что у тебя (надеюсь, можно на ты?) в результате предыдущих экспериментов получилась (зародилась) особая "закваска"? Тогда остается наладить продажу, если результаты такие впечатляющие, как ты описываешь   :).
Какие бы графики ученые ни рисовали, никакой из графиков не отменит основного принципа природы - всякая пустота со временем заполняется (свято место пусто не бывает).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/11/2015, 13:11:51
Чечевица в мультиварке при температуре 65 градусов в течение суток не претерпела никаких изменений (стала чуть-чуть мягче, самую малость). Работы бактерий замечено не было.
Пока растет на виноградном соку
http://health.wild-mistress.ru/wm/health.nsf/publicall/b23a0762016418dcc325745d00651ca6 (http://health.wild-mistress.ru/wm/health.nsf/publicall/b23a0762016418dcc325745d00651ca6)
полезная уксусная матка
Цитировать
Так может выглядеть «уксусная матка» или «уксусная мать». На первый взгляд может создаться впечатление, что это плесень, пленка или даже чайный гриб. Это «матка», которая является «сердцем» любого домашнего уксуса.
http://www.labeltest.com/sekrety-kulinarii/vse-sekrety-uksusa-domashnij-uksus.html (http://www.labeltest.com/sekrety-kulinarii/vse-sekrety-uksusa-domashnij-uksus.html)
которую при желании можно подкормить еще и силденафилом
http://rumedik.com/produkty-pitaniya-soderzhashhie-sildenafil.html (http://rumedik.com/produkty-pitaniya-soderzhashhie-sildenafil.html)
и которой я намереваюсь облагородить свой свежеприготовленный соус (настолько, насколько позволит все увеличивающаяся в концентрации лимонная кислота соуса во время его хранения)
Цитировать
В винном уксусе, помимо калия и кальция, содержится магний, который нужен нашему сердцу и надпочечникам, а также железо и хлор, положительно воздействующие на работу половых желез и гипофиза.
http://health.wild-mistress.ru/wm/health.nsf/publical (http://health.wild-mistress.ru/wm/health.nsf/publical)
мысли разные в голове прокручиваются.
Припомнилось, что в воде, в которой я какое то время готовил при Т50-55*С свои яблоки с грушами, совершенно неожиданно, всего лишь за пару дней выходных, в течение которых емкость под крышкой оставалась в полном спокойствии, образовалась термофильная **матка**, сверху к крышке пустившая местами густую паутину и которую я принял за плесень.
Если принять к сведению, что условия в емкости (химический состав воды, образованный соками яблок и груш) подобны условиям для развития уксусной матки, то время и болото в конце концов нашли свою свинью, которая вполне могла бы оказаться вовсе не плесенью, а термофильным аналогом мезофильной уксусной матки. Так что остается немного подождать, пока какой нибудь случайный ученый исследователь наткнется на эти строки, задумается, как на них заработать и выдаст свое заключение.
Заодно протестировав и то, что может вырасти на Т65*С, хотя в этом случае больше попахивает обычными термофилами, ибо мультиварки имеют гистерезис, и Т65 может удерживаться в диапазоне 60-65*С, когда термофилы имеют возможность то активно множиться при падении температуры, то искусно прятаться от жары в укромных местах или использовать аварийные термозащитные средства.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/12/2015, 12:00:48
пошагово - пожалуста
-выливаю содержимое пакета (800 грамм) перловки в кастрюлю (никакого мытия ибо незачем)
-заливаю двумя с половиной литрами воды
-ставлю на 12 часов на 65 гр
-употребляю как в теплом (не остывшем), так и  в холодном состоянии.

все
Логическая цепочка, напрашивающаяся на приведенный текст, такая.
Термофилы - ребята шустрые. Они (а среди анаэробов, как мы уже где то упоминали, нет вредных бактерий) умеют быстро множиться благодаря разогнанному повышенной температурой обмену веществ. Но раз так, то они должны уметь так же быстро прятаться в цисты или оспариваться при попадании в неблагоприятные условия, к примеру, попав в чей то рот или в тарелку на столе. А это значит, что и ядовитых нуклеотидов в термофильной еде будет меньше, а может и вовсе там их может не быть, особенно в предварительно охлажденной до 30-40*С (что намного предпочтительнее даже слегка повышенных температур, имеющих свойство обжигать рецепторы рецепторных клеток рта, вследствие чего нарушается нормальный анализ соплей, стекающих из разных пазух головы в рот для дальнейшей переплавки содержащихся в них белков и прочих структур разобранных ранее поврежденных клеток организма, из которых в желудке должна образовываться Цы - вот и приходится тогда подолгу в спортзале жевать сопли, смешанные с Цы из бутылки, в перерывах между подходами, а потом еще и какое то время после тренировки, да и вообще, и перед каждой едой и после каждой еды, дабы белками собственных соплей привести желудок в полную боевую готовность за счет воздействия белков соплей на остатки рецепторов рта, сумевших пережить прежние годы безалаберного к ним отношения).

3. Возможна ли ситуация, что у тебя (надеюсь, можно на ты?) в результате предыдущих экспериментов получилась (зародилась) особая "закваска"? Тогда остается наладить продажу, если результаты такие впечатляющие, как ты описываешь   :).

не думаю

Я тоже редко думаю, в основном цепочки строю логические (умей я думать, я как пить дать бы что нибудь эдакое придумал, что перевернуло бы все вверх тормашками.  ;D)
Извините за выдернутую по марксоленински из контекста фразу, ибо она напомнила мне о недавно состоявшемся здесь
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3192%2Fall (https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3192%2Fall)
разговоре, в котором было указано в оторванном от контекста виде на токсичность пропионовой кислоты без пояснения, что она токсична только в высоких концентрациях, как и все прочие консерванты (еще свежий пример тому - мое недавнее отравление бензольной кислотой).
В приведенном там мною этом
http://chocolate-kiss.ru/e-pishhevye-dobavki/ (http://chocolate-kiss.ru/e-pishhevye-dobavki/)
источнике указывается также и на токсичность лимонной кислоты в ее чистом виде, то есть в виде водного раствора, содержащего только химическое вещество согласно его химической формулы, в отличие от той лимонной кислоты, которую я употребляю на тренировке и вместе с которой в моем Цы содержатся еще и митохондрии, в которых, при попадании лимонной кислоты в теплые условия моего рта и желудка происходит распад лимонной кислоты в цикле Кребса с выделением необходимой мне для быстрого восстановления сил после тренировочных нагрузок энергии.
Так что, главный принцип жизни - сомневайся и снова сомневайся - пригодился и в этот раз.
Еще бы научиться семь раз мерять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/12/2015, 12:21:03
Попробовал турбо(термофиль)нуть ячменную крупу " на чистоте" - то есть без предварительнтой "инъекции"- те же температура и время, вода и крупа. В результате получилась мягкая каша с слабым сладким привкусом.
Рамунас, приветствую. Мой вопрос остается и в этом случае. Можно и просто сварить ячку. В чем будет разница? Если я правильно понимаю, просто для разных круп требуется разная температура варки. Для перловки и ячки - достаточно иметь 65 градусов. Для риса и чечевицы - гораздо выше.
Наверное, я уже надоел хуже пареной редьки, но все же, пока Рамунас собирается с духом, чтобы ответить на ваш вопрос, попробую выступить его адвокатом, бесплатно и к тому же, еще и без мыла (незваный гость хуже татарина).
____
Термофильные бактерии имеют по большей части своих мезофильных аналогов.
Поэтому они одни могут выполнять ту роль, которую у нас раньше выполняли бактерии всех видов.
Но их температурный диапазон роста лежит в пределах около 40-70*С, а оптимальные температуры роста 60-65*С.
Вот в этом оптимальном диапазоне и надо откармливать эту скотину, дабы получить максимальный прирост живого веса в кратчайшие строки (в течение ночи, к примеру).
Для того, чтобы наша скотина могла разгрызать данную ей нами пищу, эту пищу нам надо для нее хорошенько подготовить, особенно, крахмал, который в виде кристаллов трудно грызется даже бактериями.
Поэтому, кроме измельчения, те продукты, у которых крахмал клейстеризуется при Т выше 60-65*С, нужно еще и предварительно клейстеризовать предварительным разогревом до температуры клейстеризации их крахмала или, чтобы меньше запоминать разных цифр, простым прогревом при Т85-88*С, являющихся ограничением по воде (более высокий нагрев воды будет сопровождаться лейкоцитозом при поедании готового продукта).
А уже после клейстеризации (для кукурузы с декстамализацией в щелочной воде, например, в отстоянном растворе пепла) или декстринизации (методом сухой возгонки или предварительно основательно размоченного зернового продукта или просто высушенного продукта) можно кормить наших термофилов.
Перед употреблением нужно вызвать разборку термофилов на мономеры их же собственными апоптозными ферментами, для чего, кроме кавитации, как более продуктивного и экономически выгодного метода, можно воспользоваться приемом инициированного спорообразования, при котором бактерия после образования ею споры погибает и саморазбирается. Для этого достаточно поместить термофилов в неблагоприятные температурные (возможно, можно использовать и кислотные) условия, то есть охладить до Т менее 40*С и дать время на апоптоз, дабы не наесться ядовитых полинуклеотидов (возможно, и 10 минут хватит, но как по мне, то лучше несколько часов подождать, а перед употреблением снова слегка подогреть еду).
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
Да простит меня Рамунас за наглость - мыла у меня нет, ибо им совсем не пользуюсь.  :D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/12/2015, 19:46:05
Здравствуйте все участники и читатели форума!
О яблочном укусе. Он у меня живой, настоенный на мёде.
Надо полагать, что слишком поздно поставлена задача замены консерванта соуса с лимонной кислоты на уксусную, ибо практически в домашних условиях определить отсутствие в соусе микотоксинов даже после того, как в него на каждый литр жидкости было добавлено по 2 таблетки активированного угля можно только по отдаленным последствиям, вызванным незаметным накоплением микотоксинов в клетках организма как по появлению утренней невыспанности, так и по возможном начале вирусной уборки клеток организма (с чем я в данное время практически и столкнулся), которые из за избыточного количества накопившихся в них микотоксинов не только теряют нормальную свою функциональность, но и становятся слабо защищенными от агрессивного внешнего, в особенности, вирусного, как главного фактора, следящего за порядком в природе, воздействия (не умеющий адаптироваться должен быть съеден, дав место более способному к адаптации - основной закон природы). Законы я себе сам придумал, ибо в облом искать их научное обоснование, да и общее состояние не располагает к поиску - мне бы ночь простоять, мне бы день продержаться.  ;D
Цитировать
почему вы думаете что уксус "живой"?
Живой, надо полагать, из за наличия в нем уксус образующих ферментов.
Хотя главная задача, поднятая темой уксуса, состоит все же в выращивании уксусной матки, которая и может произвести уксус, если ее поместить на соус (хоть соус и не совсем ТЖ, но как вариант самой совершенной, к тому же еще и веганской, спортивной добавки не имеет себе равных в мире).
Цитировать
и при чем тут мед?
Это всего лишь интернетная версия приготовления уксуса - мед делает вкус уксуса вполне приемлемым, ибо о преобразовании уксусной кислоты в ацетат аммония для улучшения вкуса в быту пока что народ не додумался.
Цитировать
и при чем тут поиск турбожрачки, которая состоит лишь из двух ингридиентов - растительной органики и воды?
Там еще и флора какая то имеется, как основной и главный, хоть и третий, элемент турбожрачки. Возможно, что и эта турбожрачка во избежание ее лимонного закисления, сопровождающегося образованием микотоксинов, в случае длительного хранения может быть законсервирована в уксусе. Останется только преобразовать уксусную кислоту в уксусные соли аммония непосредственно перед употреблением.
Возможно, что повторно разогреваемая обычная еда из холодильника как раз микотоксинами (они, как известно, образуются плесенью при изменении температуры) и травит тех, кто полюбляет готовить себе еду в воскресенье вечером сразу на всю неделю наперед.
P.S. Подумалось, что есть еще один неприятный момент, связанный с плесенью. При автолизе клетки плесени фермент, катализирующий химическую реакцию по образованию микотоксина, переходит в водный раствор продуктов автолиза и каждый раз при изменении температуры этого раствора будет приводиться в состояние активности, образуя новые порции микотоксинов.
Видимо потому многие хозяйки перекипячивают содержимое своих кастрюль, дабы деактивировать этот фермент кипячением (ведь плесень вездесуща и постоянно попадает из воздуха в уже приготовленные блюда, так что есть смысл все продукты на столе держать в прикрытом виде, используя или салфетки или подходящую посуду с крышками, не забывая переворачивать и уже помытую, чистую посуду, дабы и в нее плесень не попадала). Поэтому, если не будет найдено средства для отлова (или нейтрализации) этого фермента из соуса, применение плесени в качестве продуцента фермента, образующего лимонную и щавелевую кислоты, недопустимо.
Приобретает особый смысл и выражение **Одно яблоко в день (лучше запеченое или сваренное при Т45-65*С) и у вашего доктора детки пухнут с голода** - пектины яблока отличные абсорбенты микотоксинов (где то раньше встречалось, главное, срезать подгнившую часть яблока, если таковая на нем попадается).
Может белок яйца ингибирует на себя и микотоксины и фермент, катализирующий их образование, чем активно пользуются инсайдеры?
http://forum.biomedis.ru/viewtopic.php?p=6122 (http://forum.biomedis.ru/viewtopic.php?p=6122)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/12/2015, 15:34:26
Хоть и не использую пока (в процессе подбора), но хочу отметить, что самый удобный способ разведения термофилов - это все же термос (лучше два термоса - как по мне, то для одного человека два термоса с широким (чтобы и яблочко или грушку заодно можно было сварить для ассортимента стола) горлом по 1.5л каждый должно хватить) в комплекте с чайником.
Особенно, если нет света, но есть возможность разложить костер или как то иначе согреть воду хотя бы до 65*С (лучше все же 85-88*С с последующим охлаждением до 70*С), к примеру, используя хорошую линзу.
Насыпал в термос чего нибудь подходящего, к примеру, коричневой гречки, залил водой так, чтобы и не мало было (1 к 10) и температура в термосе была 65-66*С и для первого раза оставил на 12 часов, пока термофилы не достигнут достаточного уровня развития, а дальше можно только отбирать себе порцию для того, чтобы хватило покушать, восполнив отобранное новой порцией смеси органики с водой, чтобы снова в термосе была температура 65-66*С - теперь уже и через 3-4 часа еда будет вполне готова.
А чтобы меньше термофилов спряталось в цисты или споры (соответственно, мы их и съедим, для чего мы их собственно вместо баранов и разводим), можно долить к ним в отобранную порцию кваса (квас должен облагораживать нашу еду, особенно меднодигидрокверцетиновый, да еще и подкармливаемый хлебной возгонкой, добавляющей к квасу не только красивый ценный цвет, но и легкоусвояемые диетические аминки) из холодильника (или из термоса - в нем удобнее квас делать, используя холодную родниковую воду, если льда нет под рукой) - для них это будет то же, что для барана ножом по горлу.
Сразу употреблять или дать время на ферментативную (автолизно-апоптозную) разборку полинуклеотидов - дело каждого. Не так уж они и страшны, эти полинуклеотиды, судя по всему.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/12/2015, 13:46:09
Фрукт не сохнет из-за большой влажности. А что в нём в это время происходит, об этом напишут люди
Я тоже получал уроки, малость почитав о чайном грибе http://probakterii.ru/prokaryotes/species/uksusnokislye-bakterii.html (http://probakterii.ru/prokaryotes/species/uksusnokislye-bakterii.html) да еще то там то сям сложу еще одну цепочку.

Во фрукте идет анаэробное дыхание.
Его продукты осмосом переходят в воду.
Эти продукты дрожжи ради энергии переводят в спирты.
Спирты растворяют микотоксины плесени в яблоках, выводя микотоксины к дрожжам.
Микотоксины поглащаются стенками клеток дрожжей.
Спирты преобразуются ради той же энергии в уксус уксуснокислыми бактериями.
По окончании брожения верхнюю пленку из слизи (с микотоксинами) надо снять и выбросить.
Водный раствор с кислотами, как у чайного гриба, использовать по назначению.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/12/2015, 16:11:09
Чтобы понять и куда двигаться.
Ищем уголь и зола (разница), щелок (мыловарение), поташ (древнее название соли), соль натриевая и соль калиевая (что то одно превращает в вкуснятину, то другое в гавно). Один продукт и вода.
Ну пока хватит. Ищем размышляем и эксперементируем.
Цитировать
Химические свойства и модифицирование

Обычный активированный уголь является довольно реакционноспособным соединением, способным к окислению кислородом воздуха и кислородной плазмой[3][4][5][6][7][8][9][10], водяным паром[11][12][13], а также углекислым газом[7] и озоном[14][15][16]. Окисление в жидкой фазе проводят целым рядом реагентов (HNO3, H2O2, KMnO4)[17][18][19]. За счёт образования большого количества основных и кислотных групп на поверхности окисленного угля его сорбционные и другие свойства могут существенно отличаться от неокисленного[20]. Модифицированный азотом уголь получают либо исходя из азотсодержащих природных веществ, либо полимеров [21][22], либо обработкой угля азотсодержащими реагентами [23][24][25]. Также уголь способен взаимодействовать с хлором[26][27] бромом[28] и фтором[29]. Важное значение имеет серосодержащий уголь, который синтезируют разными путями[30][31] В последнее время химические свойства угля принято объяснять наличием на его поверхности активной двойной связи[16][32][33]. Химически модифицированный уголь находит применение в качестве катализаторов, носителей для катализаторов, селективных адсорбентов, в получении особо чистых веществ, в качестве электродов литиевых
аккумуляторов.
Как работает уголь

Есть два основных механизма, которыми активизированный углерод удаляет загрязнители из воды: адсорбция
и каталитическое окисление. Органические соединения удаляются адсорбцией, а окислители, такие, как хлор и хлорамины, удаляются каталитическим окислением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD)

Цитировать
золу в малых размерах используют для наполнения органических элементов.
В сельском хозяйстве золу широко применяют как удобрение, содержащее калий в форме поташа (K2CO3), легкорастворимого в воде и доступного растениям соединения. В золе находятся и другие минеральные вещества, необходимые растениям, — фосфор, кальций, магний, сера, бор, марганец и др. макро- и микроэлементы. Высокое содержание углекислого кальция в золе сланцев и торфа позволяет использовать её для снижения кислотности почв.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%B0)

Цитировать
Щелок (щёлок, поташ) - это консистенция из золы, настоянной на воде.Щелок в используется для купания и стирки. В отличие отразличных продающихся в магазинах моющих средств, это полностьюприродное вещество!
Раньше вместо мыла использовали березовый щелок: мыли голову, мылисьсами. Он полезен для приема внутрь при различных заболеваниях, напримерпри метеоризме, коликах в желудке, повышенной кислотности желудочногосока и в особенности при отравлениях ягодами и бактериальнымитоксинами, а также способствует ускоренному выведению радиоактивныхизотопов из организма.
............
Приготовление щелока холодным способом
Насыпать золы (чисто древесной) 2/3 ведра, налить почти доверхуводы, перемешать, убрать крупные куски мусора, оставить отстаиваться на3 дня (больше не перемешивать). Через 3 дня в верхней половине ведра будет прозрачная жидкость, это и есть щёлок, на ощупь он мыльный.Дальше грушей отсасывать щёлок и переливать в тару. Щёлок будет сильноконцентрированный. Надо будет приноровиться разбавлять его водой(примерно 1/10).
http://www.treeland.ru/article/eko/soaphome/chelok.htm (http://www.treeland.ru/article/eko/soaphome/chelok.htm)


Цитировать
Хотя применение поташа происходит не в таких огромных масштабах, как в случае с содой, он до сих пор активно используется людьми. Но прежде всего его нужно получить. В небольших количествах сделать это можно даже дома. сода поташПрежде всего необходимо получить в свое распоряжение золу растительного происхождения. Затем нужно растворить ее в некотором количестве горячей воды, хорошенько размешав и подождав некоторое время. Далее нужно начать выпаривать раствор поташа со смесью органических веществ, что вызовет выпадение кристаллов. Разумеется, карбонат калия, выделенный подобным способом, не будет отличаться высоким качеством, да и потраченные усилия слишком велики в сравнении с количеством. Так что, разумеется, в промышленным масштабах все происходит иначе. Итак, водный раствор карбоната калия взаимодействует с CO2, что приводит к образованию KHCO3. Его, в свою очередь, нагревают, и происходит выделение воды и диоксида углерода, в остатке же - изначальный поташ.
http://fb.ru/article/136377/potash---eto-formula-i-primenenie-potasha (http://fb.ru/article/136377/potash---eto-formula-i-primenenie-potasha)

Цитировать
Калий не дает натриевым солям накапливаться в клетках и сосудах, выводит лишнюю воду и помогает избавиться от отеков. При достаточном поступлении калия в организм, мозг лучше снабжается кислородом, повышается ясность ума, физическая сила и выносливость. Благодаря этому элементу поддерживается электрическая активность мозга, нормально функционирует нервная ткань и сокращаются скелетные и сердечные мышцы.
http://fitfan.ru/nutrition/vitamins/3186-kaliy.html (http://fitfan.ru/nutrition/vitamins/3186-kaliy.html)


Если добавить в соус сразу же после стравливания давления из бидона настой золы, то должны образоваться различные усилители вкуса.
http://www.med39.ru/all_e/usiliteli_vkusa.html (http://www.med39.ru/all_e/usiliteli_vkusa.html)
Если вместо настоя золы использовать возгонку продукта (хорошенько продукт высушить и основательно его прожарить на чугунной сковороде на улице, вплоть до образования не только активированного угля, но и золы), прошедшую обработку молочнокислыми бактериями в овсяном квасе в холодильнике при Т3-5*С в виде прозрачной отстоянной части кваса - получим еще и отрицательный ОВП соуса.
После смешивания соуса с квасом можно отжимать соус, после чего отжатый соус поместить под уксусную матку для образования в соусе уксусной кислоты и ее солей, а также для изъятия дрожжами уксусной матки из соуса микотоксинов. А там капля йода - и соус готов.
Осталось проверить практикой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/12/2015, 14:03:24
"микрофлора" - то есть - микрорастения - нам как раз таки не нужны - гриб (тоже растение) жрет гнилую (не живую) органику. нам гриб не нужен.
нам нужна МИКРОФАУНА - то есть микроОРГАНИЗМЫ  - бактерии. вот них мы и разводим.
Можно не отвечать, я так, ради словоблудия.
________
Почитав то тут
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
то там
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B)
узнал, что актиномицеты - это бактерии, но очень медлительные, прям как ленивцы (как аэробные, так и анаэробные).
________
Хочу от себя заметить, что на нашей планете никто не жрет органику в ее первозданном виде - ни волки ни трава ни грибы ни бактерии.
Все питаются мономолекулами.
У всех есть ферменты, разлагающие полимолекулы на мономолекулы.
А то, что одни догоняют других и рвут их на части - так это игра такая (так Шекспир утверждает).
Ибо только порвав на части (или еще как обездвижив, если это кролик и его поймал удав), можно добычу смело отправлять на ферментативную варку, не опасаясь, что переваривающая система будет искусана или исцарапана (как в случае с верблюдом и его деликатесом - верблюжьей колючкой).
_________
Мою живую тыкву заживо жрет какая то гниль (поэтому я стараюсь прятать тыкву в холодильник при Т3-5*С).

Если сварить гречневую кашку при Т65*С в течение 3-х часов, то ее вскоре начнет жрать какая то гниль (по вашему, эта кашка неживая, раз на нее гниль-микрофлора напала).
Если сварить гречневую кашку при Т65*С в течение 12-ти часов, то гниль не скоро отважится напасть на такую кашку (по вашему эта кашка живая и по зубам только микрофауне), ибо термофилы насытят ее своими БАВ, которые в кашку никого не пустят, пока БАВ не разложится сама собой со временем или не найдется кто то, кому эти БАВ тоже слаще конфет будут (есть любители разложить на мономолекулы и антибиотики).
_________
Все определяется и в микромире и в макромире тем, какие ферменты умеют производить те или иные живые существа. Этим определяется и то, на каких субстратах они могут существовать.

Наша же задача и опасна и проста - все виды субстратов вместе с производителями ферментов для обработки этих субстратов превратить в безопасные и съедобные мономолекулярные конфетки и скушать их. При этом не забывая о нашей цели оставаться на позициях веганства, как базы для наших питательных субстратов, дабы не видеть слез и не слышать криков умеющих плакать и кричать живых существ и не так, как это происходит в ресторанах при поедании шашлыка, а реально, на всех этапах от выращивания и до самого поедания.

Выходит, не столь и важно, живой субстрат или неживой.

Важно, чтобы он был наполнен жизнью (ферментами и продуктами их активности, полностью удовлетворяющими наши потребности) и в нем отсутствовала бы смерть (токсины и прочие антинутриенты или ненужные нам вещества, надо полагать).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/12/2015, 07:51:03
https://vk.com/photo-27634522_394110151
Не стал я рыться в химии, ибо правильный ответ я уже здесь подавал и до отравления микотоксинами уже пару дней попробовал питаться нектаром и амброзией, правда, содержащими все эти же микотоксины, к тому же, еще и с глюкозным хвостиком.
Как уже указывалось, аминокислоты лечат. А от молочной кислоты возникает ощущение безсмертия (у самого сильного зека Америки). Глюкоза для усвоения требует инсулин, фруктоза - вообще более десятка ферментов - аминокислоты, необходимые для клеточного ремонта (для лечения), расходуются на построение ферментов. Перга (кремлевская диета), содержащая белок - источник аминокислот, несмотря на необходитость производства пепсина для растворения белка, доступна гоям (касте работников пчелиного роя) только с осени и позволяет им увеличить срок жизни, дабы весной было кому работать.
Маточное молочко содержит только кислоты (амино, жирные, летучие) с микроэлементами, готовые к внутриклеточному усвоению без участия каких либо дополнительных фертентов, что позволяет пчелиной матке расходовать аминокислоты и на производство потомства и на выполнение внутриклеточных ремонтновосстановительных процессов.
Так как на заключительном этапе производства соуса уксусная матка выедает из соуса глюкозу (как мы помним, чем дольше стоит, тем приятнее и качественнее результат), то по окончании всего процесса имеем на выходе маточное молочко, которое при соблюдении режима сексуального воздержания у самцов и отсутствии беременнсти у самок позволяет получить эффект Бенджамина, особенно в условиях с пониженным уровнем радиации (ОЗК (общевойсковой зашитный костюм) в помощь).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/12/2015, 16:28:42
Народ! Может кто в теме.  ::)

Есть рисовая (т.е. безглютеновая) мука. Из белого шлифованного риса.
Нужно испечь БЕЗГЛЮТЕНОВЫЙ, бездрожжевой хлеб.
Т.е. не добавляя злаковые (пшеница, рожь, ячмень, овес) и их производные. А так же без фабричных дрожжей.

Если просто замешать на воде - получается фигня. Мука в процессе выпекания просто оседает на дно и не пропекается.

Кто знает как сделать рисовый хлеб - подскажите рецепт пожалуйста!
Как получить объем? Может как-то можно сделать его на закваске?  ???
Чтобы хлеб поднялся, нужен газообразователь, как правило, это генератор СО2. Он же должен являться, кроме источника аминокислот и БАВ, еще и продуцентом В12, иначе толку с хлеба будет мало.
Я одно время выпекал хлеб на базе пропионовых бактерий - они умеют генерировать СО2, хоть и не очень много. На ржаной муке или в смеси с пшеничной, и даже разок сделал с предварительно декстамализированной при Т85*С в легком настое пепла кукурузной.
Хлеб я редко ем (может, и вовсе не ел бы, да окружение иногда соблазняет), он у меня весь уже в виде коричневых сухариков (сушка при Т около 40-50*С в ветерке и последующая возгонка при Т160*С в течение 5-8 часов в духовке) хранится и найти его у меня можно только в квасе (откуда он обычно перебазируется в бидон для производства соуса) - красивый у кваса цвет получается (кроме всего прочего).
_______
Замесить муку на воде, лучше на охлажденной ХК88 (холодный кипяток - когда вода грелась только до 88*С для повышения ее биологической активности), а то и ХК94 - это ускорит рост бактерий (можно также на уже имеющейся пропионовой воде, если таковая имеется). Еще хорошо (но не обязательно) добавить к воде настой пепла - пропионовым это понравится да и хлебу тоже. Консистенция должна быть не очень густой.
Поставить хлеб в инкубатор Т50-55*С на время не менее суток - пропионовые довольно медлительные бактерии (видимо, голова побаливает у ихней женской половины).
После расплавления теста (взошло и упало) добавить еще муки, замесить тесто так, чтобы оно было довольно густым, но и не слишком густым, как в случае с дрожжами, ибо пропионовые не только медлительные, но и не любят, когда слишком сухо. Поставить тесто снова в инкубатор, в хлебных формах (удобно прокладку из фольгы использовать вместо масла) дабы оно могло взойти. Не пропустить момент окончания всхождения, ибо тесто снова может слишком разжижиться и может при выпекании упасть.
Поставить взошедшее тесто в духовку (у меня газовая) при Т выпекания - можно от 160*С до 250*С пробовать, я обычно 160*С использую, а корочку с помощью встроенного в духовку электрогриля получаю. Если же ставлю в духовку при 250*С, то сразу ставлю газ на минимум и Т постепенно падает до тех же 160*С (по указателю Т на духовке).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/12/2015, 13:10:51
Овес я уже много раз пробовал вернуть в свой рацион (срабатывает шаблон - о нем столько хорошего написано), я его и варил (еще до сыроедения), и сквашивал йогуртом, и добавлял в размолотом виде в смузи из свежих овощей, и квас из него делал... недавно даже овсяное толокно нашел в продаже, пробовал его добавлять в смузи - не идет и все. Мне даже запах его неприятен, отталкивает. А когда съем, то через несколько часов становиться плохо, резко наваливается усталость, заторможенность, кружиться голова и вообще состояние характеризуется как "дурно". Хотя я думаю, что глютен здесь не причем. Скорее какие-то токсичные вещества в цельном зерне. У меня та-же реакция от бурого нешлифованного риса (который тоже, кстати, считается очень полезным).
Попробуйте прожарить при периодическом перемешивании хорошо высушенные зерна при температурах от 120 до 200*С, варьируя временем прожаривания (получите возгонку зерен, в которой как токсичные молекулы, так и сложные белковые и углеводные молекулы (ферменты в том числе) распадаются на более короткие молекулы, к примеру, глютен на короткие протеины или аминокислоты, а крахмал на декстрины).
А дальше перемалываете зерна в муку, к примеру, электрокофемолкой. Заливаете водой (можно и квасом и другими видами амброзий, вроде соуса), даете настояться (хотя можно сразу же блендером перемешать и пить, если мука получилась очень мелкой) и или пьете или поливаете Т65-гречку, запивая нектаром (к примеру, соком морковки).  Из этой же муки можно попробовать испечь хлеб, замешав муку с добавлением к ней небольшого количества той закваски, которая имеет желательные для вас свойства химического состава продуктов ее жизнедеятельности. А чтобы не заморачиваться с помолом зерен, можно произвести возгонку готовой муки - результат будет не намного хуже, чем при использовании цельных зерен (если, конечно, мука не обработана какими то термостойкими (в чем я сомневаюсь) токсинами для защиты ее от моли).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/01/2016, 00:37:45
и так, господа присяжные заседатели,
можно ли считать термофильную анаэробную обработку органики ТУРБОЖРАЧНЫМ методом , а термофильно анаэробно приготовленную пизчу - ТУРБОЖРАЧКОЙ?

кажись всем намекам ув. Изюма такая жрачка соответствует. не так ли?



с Новым Годом, с новой ТУРБОЖРАЧКОЙ!
С Новым 2016 Годом. Всех, всех, всех, в особенности Изюма, как главного виновника в моем безконечном словоблудии на этом форуме.

Один намек упущен - должно вставлять. Вроде как после бокала шампанского в Новый Год.

приготовил пшеничную и отдельно фасоль при 70*С - и то и другое безвкусные как трава, кое как с морской солью съел, удовольствия ноль((. Пока кроме перловки с яблоками ничего хорошего не получилось.
Привет всем. Первое - никто и не говорил, что будет очень вкусно, речь шла о "на любителя"
Второе - вкусно будет только тогда, когда будет сладко или кисло. Либо можно себе солью помогать в умеренных количествах.
Рамунас один из тех "любителей". Я вот например в отличие от него люблю гороховую, но она зараза ниже 75-80 не готовится вкусно


В селе знают, что если свинью кормить сырой едой, сала на ней не нарастет.
Так как у каждого продукта своя температура клейстеризации крахмала, то и подход к каждому продукту свой, дабы и наша термофильная скотина могла хорошо и вес нагулять и лейкоцитоза не вызвать. Так что можно смело греть продукт до 88*С, причем или подольше или несколько раз, до готовности, а опосля скармливать его термофилам. А если еще и разогрев делать так, как сусло готовится (см. пост Рида http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg37652#msg37652 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg37652#msg37652)), с температурными паузами, то корм после 12 часов (или более без ограничения по времени, если верхний слой воды более 5см) при Т65*С станет не только более питателен, но и менее вреден при его последующем употреблении.

- поставить на 65 гр на 12 часов.
- употреблять как в теплом, так и в охлажденном виде.
Сильная у вас нервная система. У меня после кружки теплой термофильной жидкости появляется внутреннее состояние раздраженности, выводящее меня из себя на совершенно ровном месте. Поэтому я отцеживаю теплую жидкость (с ядовитыми полинуклеотидами живых или недоразобранных автолизом, вызванным холодом и кислородом, термофильных бактерий) из каши и затем заливаю кашу или холодной, ранее отобранной, термофильной жидкостью или квасом, под настроение.
_________________
_________________
Впрочем, каши у меня явление временное, ибо похоже, что я снова начинаю возвращаться на фрукторианство. То есть на сваренные при Т50-65*С яблоки, запиваемые соусом.
Всех с новым годом.
про что знает лаборантша это  хим очистка стоков    а  синеносый  тоже хим очистка самагона  в   обоих вариантах  имеется марганцовка   (которая есть в аптеке)  а это калийная соль   которая получается из золы  и там же получаем соду     но это всё будет органика  0.0000000000001 часть  такого же продукта      и работает она  не как химические ингриденты

Похоже, что наконец мне удалось подобрать и нужное количество и золы и активированного угля и достаточное время обработки соуса уксусной маткой и вполне приемлемую последовательность применения указанных средств, чтобы соус получился и приятным на вкус и безопасным со стороны микотоксинов и ко всему прочему еще и со свойствами сыроедного состояния в спортзале. Но так как позитивный результат имеет место быть только в течение вторых суток, то подожду немного с окончательными выводами и поварюсь еще немного в собственном соку. По крайней мере до конца этого года, а может и какое то время в следующем году.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/01/2016, 00:37:08
Много чего интересного выплывает когда начинаеш искать инфу по золе и угле. Там же подкормка для земли и растений, как в старинку ковали мечи (окисление и востановление), как лечились щелоком, как мылись щелоком (ИЗЮМ МОЕТСЯ ТУРБОЖРАЧКОЙ).
ВСЁ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ С ОДНОГО ПРОДУКТА (соль, сода, известь), а так как любая пища это яд, ТО КАК РАЗ ЭТОГО ЯДА НУЖНО 0.00000000001 ЧАСТЬ ТАКОГО ЖЕ ПРОДУКТА. А СДЕЛАТЬ НУЖНО НЕ ОДНО ДЕЙСТВИЕ, А 3-4, как и описывал Изюм.
Так как у меня успело накопиться 20л соуса с микотоксинами, пока я разбирался с тем, как применить золу и уголь, то пока что из за бытовых неудобств по производству золы и угля из продукта я воспользовался готовой древесной золой из печки и аптечным (из костей животных) активированным углем.
 В канун Нового Года я процедил весь соус (в нем на дне лежала возгонка хлеба, зола и пару десятков таблеток угля) для осуществления более мощной очистки, так как предыдущие манипуляции оказались неэффективными.
К 8л соуса добавил пол литра золы и 40 таблеток угля, смолол блендером и оставил отстаиваться. К остальному соусу добавил уксусную, выращенную на виноградном соке, матку - видимо, поспешил, как бы она не загнулась в микотоксинах, ибо через 2 суток матка затерялась в дрожжах. что было замечено при добавлении к этому соусу отстоянного соуса с поташем.
Добавка соуса с поташем (того, что 8л) к банному напитку показала, что соус уже можно считать относительно чистым (видимо, надо было все 20л обработать так же, как были обработаны 8л).
Оставил снова соус в покое при Т20-30*С (пока у меня не устоялся Т-режим). Похоже, что чем дольще будет стоять, тем больше глюкозы преобразуется уксусной маткой в уксус с одновременной его доочисткой дрожжевой составляюшей матки.
________
Пока же делаю возгонку отжатого и высушенного жмыха соуса, чтобы растворить возгонку в соусе (в отдельной емкости), дабы использовать аминокислоты спор, вернув раствор возгонки снова к общему соусу, после чего можно высушить отжатый жмых и превратить его в уголь и золу для обработки свежей порции соуса сразу после его отжима.
________
Для привлечения бактерий к очистке соуса при его приготовлении под давлением решил удлинить время нахождения соуса под давлением пока что до одной недели в надежде на то, что бактериям надоест жить в микотоксинной среде и они призовут к столу своих сородичей, для которых эти микотоксины - деликатес (жаль, что нет прибора для измерения микотоксинного процента в соусе и снова придется проверять по ощущениям).
________
P.S. Не дожидаясь полного осаждения микрочастиц в соусе (вечером тренировка и надо иметь с собой хоть что то более менее подходящее для данного случая) отлил из 20л бидона, у которого уже успела оформиться ровненькая пленочка уксуснокислой матки, в которой явно уже заняли лидирующие позиции уксуснокислые бактерии,в 4л банку до 2л еще не прозрачного соуса, добавил к нему грамм 200 порезанной на куски красной свеклы и грамм 400 так же измельченной морковки, а также около пары ст.ложек пепла и пачку активированного угля. Основательно смолол погружным блендером, перелил в 4л термос ТЕМЕТ, долил почти до краев еще соусом из бидона, догрел содержимое термоса погружным кипятильником до 50*С и герметично закрыл крышкой, поместив термос часа на 4-6 в утепленное место, ибо его теплоудерживающие свойства оказались не намногим лучше обычного глиняного горщика (что поделать, раньше и такое умели делать) для создания условий с повышенным давлением для преобразования СО2 в мочевину и прочих химических реакций.
Останется соус хорошенько отжать и процедить (можно было бы еще и через угольный фильтр пропустить, но я пока подходящим не обзавелся, хватит и того, что я активированный уголь блендеров через соус пропустил).
Разбавив соус с молочнокислым квасом из холодильника Т2-5*С, получу на тренировке все, что мне надо для успешного ее завершения.
Все жмыхи позже будут использованы для приготовления очередной партии соуса, если они не используются уже в процессе самого процесса получения соуса, ибо технология его производства у меня безотходная и все, что один раз вошло в цикл производства, больше из него не выходит, будучи повторно использовано, окромя земли и шкурок от овощей, которые я перестал с некоторого времени использовать ради облагораживания вкуса соуса, найдя замену земле в виде золы, хотя об использовании каолиновых глин пока еще задумываюсь, учитывая, среди прочего, их абсорбирующие свойства, несмотря на то, что они вместе со светом не входят в основную тройку - продукт, вода и воздух.
____________
Приведу здесь заодно технику упрощенную приготовления приготовления неплохого напитка с очень хорошими свойствами, к тому же абсолютно безопасного.
С вечера отобрать из термофильной Т65*С каши верхний слой жидкости, чтобы за ночь она полностью остыла (можно и в холодильник поставить). К примеру, один литр.
Если есть еще и пропионовая Т50-55*С жидкость (так же делается, как и термофильная, только Т поменьше), то неплохо и этой жидкости немного иметь. К примеру, пол литра.
Использование бифидобактериальной (готовится при Т42-43*С) жидкости нецелесообразно, так как среди прочего эта жидкость будет иметь в своем составе этанол, что нам ни к чему, а вот если имеется виноградный или яблочный уксус, то добавление такого уксуса благоприятно скажется и на вкусовых и на питательных свойствах напитка.
Отжать сок (я частенько пользуюсь блендером и соковыжымалкой Пифагора) из пары средних красных свеколок (можно и морковку добавить и тыкву - дело вкуса), смешать с жидкостями, что выше - напиток готов. Употреблять лучше в смеси с молочнокислым квасом. Хорошо сочетается как с вареными при Т45-65*С яблоками, так и с термофильными кашами.
Еще раз отмечу (вдруг кто дочитает до этого места), что если Т клейстеризации крахмала продукта выше 65*С, то такой продукт перед термофильной обработкой надо клейстеризовать (чтобы не запоминать Т клейстеризации, я отвариваю продукт при Т85-88*С), а для проса (точнее, пшена) и кукурузы требуется декстамализация в отстоянном настое золы ( до одной ст.ложки золы на литр воды).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/01/2016, 14:51:22
Здравствуйте все участники и читатели форума!
Сегодня съел яблоко, пролежавшее месяц в сухом, герметичном ведре после кратковременного опускания его в яблочный уксус (рецепт от 7.12.15). Оно стало тёмно-коричневым и немного сморщилось. Плесени и гниения не было. Внутри оно оказалось жидким как пюре, я ел его ложкой.  Шкурка тончайшая, легко отделяется. Обсосал косточки — отходов минимум. Вкусовые ощущения новые, напоминают ягодно-грушевое варенье с сахаром.
Теперь смотрю на яблоки из магазина, как на полуфабрикат, сырьё для приготовления еды.

Спасибо.
Юра.                          5.01.16.
Ну и?
При чем тут тж?
Если ТЖ - это термофилирование, то ни при чем.
Если ТЖ - это способ повышения усвояемости растительного продукта, то прямое.
_________
Уксус, если он полностью готов, так же стерилизует помещенный в него продукт, как и другие высококонцентрированные ЛЖК.
Поместив в уксус яблоко, под оболочкой которого находятся пектины и сахара, мы подвергнем яблоко воздействию белковых структур в виде ферментов уксусной матки, имеющих в своем составе ферменты молочнокислых, дрожжевых и уксусных бактерий, составляющих уксусную матку, которые под действием онкотического давления, вызванного низким белковым давлением внутри яблока и высоким снаружи яблока, проникнут внутрь яблока и там одни из них, а именно ферменты дрожжей, начнут катализировать преобразование углеводов (пектинов и сахара) в глюкозу и фруктозу, приведя к образованию очень вкусного, благодаря небезобидной фруктозе, глюкозно-фруктозного сиропа. А чтобы уксусная кислота не испортила всю малину своим вкусом, то для продолжения деятельности дрожжевых ферментов яблоки были удалены из уксуса и помещены в защищенное от плесени герметичное ведерко. Так дело снаружи видится, а как оно там все внутри на самом деле, то только тем и ведомо, кому удалось туда самому пробраться и на все своими собственными глазами посмотреть, работая в поте лица своего киркой и лопатой.
Приходит на ум мысль из таких вот глюкозно-фруктозных яблок в следующем урожае яблок и груш приготовить яблочный и грушевый уксус, а может и виноградный заодно - должно быть не только кисло, как в случае прямой обработки фруктового или ягодного сока уксусной маткой, но еще и сладко, как в случае приготовления уксуса с добавлением меда, являющегося тем же глюкозно-фруктозным сиропом, только очень даже недешевым, да еще и содержащим невесть какие пчелиные гормоны, неизвестно как влияющие на любителей такого медово-яблочного уксуса.
P.S. Чуть не забыл. Жизнь можно ускорить, если подстегнуть ее тепловыми волнами. Для этого надо яблочки почистить, добавить к ним немножко наполненного жизнью уксуса (или соуса), основательно взблендерить и дать настояться в теплом месте. Результат удивит, даже если яблочки уже были сварены термофильно.
___________
PS. Похоже что эти строки будут завершающими по основным теоретическим моментам приготовления соуса (практика должна только подтвердить теоретические подозрения).
1. Итак, как обычно, готовим соус.
2. Отжимаем его и добавляем к нему возгонку предыдущего отжатого и высушенного жмыха вместе с активированным углем и золой.
3. Настаиваем и отжимаем снова (этот жмых после сушки будет превращен в активированный уголь и золу).
4. Добавляем к соусу марганцовку и оставляем соус до ее полного осаждения.
5. Аккуратно сливаем соус в бидон с краником внизу и помещаем на его поверхность уксусную матку.
6. После превращения глюкозы в уксус через нижний краник сливаем порцию соуса, добавляем к нему самую малость йода и после этого обычным образом, к примеру, в термосе, раскисляем, используя для этого диапазон температур от 40 до 55*С и незначительное повышенное давление.
7. Как распорядиться соусом, каждый решает сам, а я возможно на какое то время отпуск себе возьму, ибо косолапый уже в самом начале крутого спуска все же успел своим когтем зацепить заднее колесо моего велосипеда - придется и камеру клеить и покрышку менять, обратившись к мастерам своего дела (хотя я в данное время все еще сомневаюсь, может попробовать самому их на свой страх и риск восстановить, хотя голова подсказывает, что без идеально чистого соуса, которого у меня пока еще нет, лучше все же не рисковать).
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3225%2Fall
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/01/2016, 16:00:17
Прометеич расскажите поподробнее ппро гречневую кашу с яблпками!
По моему мнению, эта каша все же не полностью ТЖ, но пока ТЖ нет, то и такая каша сойдет.
Сегодня она еще слегка усовершенствовалась.
По порядку.
В емкости с постоянной Т65*С непрерывно находится ниже верхнего слоя воды где то на 5см коричневая гречка, а в воде частенько появляются цельные, а иногда и с вырезами гнилых мест, яблоки.
Каждый день обычно на ночь отбираю жидкость в 1.5л банку, доливаю снова 1.5л воды ХК88 (повторюсь, это биологически активная вода Холодного Хипячения, то есть вода, доведенная при нагреве до Т88) с Т=65*С. Добавляю гречку вместо отобранной за день. Иногда это же делаю с утра - гречка быстро готовится, часа через три уже можно употреблять. Другие крупы иногда использую, о чем раньше уже сообщал, но мне они не очень подходят, видимо, возраст сказывается, а может, они и вовсе не съедобные в таком исполнении, если верить Столешникову, проф(ф)ессору по наполнению организма.
Жидкость ставил раньше в холодильник перед тем, как ею и квасом приправить кашу (очень хорошо ее после слива основательно насытить воздухом путем встряхивания, дабы воздух убил побольше анаэробов для увеличения количества инициированно автолизованных бактерий), но теперь делаю иначе (замечу по ходу, что когда бактерия образует спору, то сама она при спорообразовании погибает, а ее тело автолизуется).
Из холодильника Т2-5*С достаю 4л банку с квасом (меднодигидрокверцетиновым), отливаю из нее 1.5л кваса, а вместо отлитого кваса доливаю в банку термофильную жидкость в количестве 1.5л, при необходимости обновляю компоненты кваса, предварительно отобрав немного гущи из кваса. К примеру, могу добавить пару ложек смолотой до муки возгонки хлеба (он у меня пропионовый, только для кваса и делаю, дабы подкормить молочнокислых витамином В12, да и мне может тоже с их стола достанется), соломки из красной свеклы (для цвета и вкуса, хотя можно и ароматные травы добавить, вроде сушеной зелени от земляники или мяты (тут надо с Педро из Бразилии советоваться)), ложечку смеси жареного молотого арахиса (его надо на сковородке в большом количестве соли жарить, после чего просеять на сите) с пудрой из сушеных сосновых веточек с иголками (для медного дигидрокверцетина) или ложечку просеянной через сито золы (для поддержания нейтральной кислотности, дабы молочнокислые могли нарастить так свою биомассу, чтобы от их БАВ (биологически активных веществ) квас зашкаливало).
Слитым холодным квасом заливаю теплую гречку (обычно в тарелке, наполняя ее по мере необходимости из емкости, в которой гречка готовится, с помощью ситечка с ручкой, дабы жидкость не попадала в тарелку), перемешиваю (ложкой) и выпиваю жидкую часть (прям с тарелки). Остальную кашу частично (чтобы часть каши осталась цельной, дабы еще и пожевать можно было что то во рту, да и вкуснее так получается) смалываю погружным блендером в жижу, подсаливаю морской солью до приятного вкуса (ведь все растительные продукты имеют избыток калия и недостаток натрия, а для здоровья надо не нарушать их баланс https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3315%2Fall) и с аппетитом поедаю, иногда добавляя для вкуса маринованный в яблочном уксусе лук или квашеные пами, огурцы или капусту.
Пока этим и обхожусь в основном (эксперименты все равно еще бывают, как без них то), при этом никакой мочи уже очень давно я никуда не добавляю, даже в соус, хотя там, при остром дефиците воды, она может оказаться очень хорошим подспорьем.
Детям для вкуса к каше можно добавить поджаренный на сковородке в подсолнечном масле на очень легком огне лук с чесночком и морковкой и какими нибудь приятными и ароматными травками-приправками - они переварят такую приправу без напряга, если в меру, конечно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/01/2016, 00:25:39
Спасибо, понравилось :) много полезной информации.
У гречки  сладкий привкус или же она кисловатая?
Квас после добавления жидкости идёт обратно в холодильник?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/01/2016, 12:06:21
Спасибо, понравилось :) много полезной информации.
У гречки  сладкий привкус или же она кисловатая?
Квас после добавления жидкости идёт обратно в холодильник?
Пожалуйста.
Каша, как сало, надо не спрашивать, а готовить и кушать, ибо и со сладким привкусом и не кислая.
Квас не хочет сам ходить, приходится, как то дитя малое, самому относить.  :D
Приятного дня.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/01/2016, 22:29:58
то есть - на бытовом (бараньем) уровне - при этом "бараном" я считаю именно себя - это делается так:
берется кастрюля, ложится органика (мелкая- размельченная - чтобы для микробов было как можно больше площади соприкосновения с органикой), заливается водой и нагревается до оптимальной для развития термофильных анаэробных микробов - это 63 гр (+-5 гр).
..........
кажись тут и все - весь секрет в нескольких абзацах.
Бараны кретинами не станут на такой диете?
Цитировать
Нехватка йода для маленьких детей крайне опасна, ведь йод участвует в процессах развития нервной системы. Крайняя степень врожденной нехватки йода у детей – это заболевание кретинизм, тяжелое и сложное нарушение нервной системы, которое в запущенной стадии уже не подлежит эффективной коррекции ни препаратами йода, ни другими лекарствами.
.............
- морская соль может заменить дорогую морскую рыбу, ведь там тот же йод. И это неправда. Морскую соль получают выпариванием, а с ним выпаривается и йод. В пищу подходит йодированная (морская или поваренная) соль.
.............
Лекарство может быть и на вашем столе. Есть способ бороться с дефицитом йода ежедневно, не прибегая к препаратам. Речь идет о йодированной соли. Как ни странно, но регулярное употребление такой соли в домашней пище способно практически полностью решить проблему «рядовой» нехватки йода. Все, что требуется, - это заменить в солонке соль поваренную на поваренную йодированную или йодированную морскую. Громкое «за» такой мере единодушно говорят диетологи, эндокринологи и педиатры.
.............
А еще йода много в определенных продуктах, на которые стоит налегать при дефиците йода – много йода в хурме, грецких орехах, морской капусте и других морепродуктах, кабачках, картофеле, клубнике, козьем молоке, молочной сыворотке, кокосах, салате латук, морковке, огурцах, зеленом перце, репке, твороге, фасоли, чесноке, шпинате, помидорах, эти продукты чрезвычайно полезны с точки зрения содержащегося в них йода.
http://www.stranamam.ru/article/4212533/ (http://www.stranamam.ru/article/4212533/)
Цитировать
Дефицит селена. Селен относится к синергистам йода — при дефиците селена йод не усваивается[7]. По результатам исследований, причиной развития эндемического кретинизма новорождённых является сочетанный недостаток йода и селена[8]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82)
Термофильная обработка продукта, к тому же еще и углеводного (речь о кашах), в нашем случае очень длительная.
Цитировать
Много селена теряется при обработке продуктов - в консервах и концентратах его в 2 раза меньше, чем в свежих продуктах.
.........
Дефицит селена бывает крайне редко. Самый опасный враг селена - углеводы (сладкие и мучные продукты), при их присутствии селен практически не усваивается.
http://edaplus.info/minerals/products-containing-selenium.html (http://edaplus.info/minerals/products-containing-selenium.html)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/01/2016, 23:23:16
Почитайте вакуумная очистка сточных вод. это добаква к тому что я раньше писал. Кипение воды-зависимость от атмосферного давление.  1- подготовка воды.  Надо покумекать как проще сделать типа аппаратика (он примитивен, как и всё у природы, но мы сами себе всё усложнили).
Спасибо. Пока что воспользуюсь бульбулятором с пористым керамическим рассекателем воздуха - их у меня с избытком без дела лежит (может, и без вакуума нормально получится, особенно если еще сверху тряпочку закрепить, на которой может собираться гидрофобная грязь, когда через нее будут выходить пузырьки воздуха).
http://kanalizaciyaseptik.ru/principy-ochistki-stochnyx-vod/flotaciya-stochnyx-vod.html (http://kanalizaciyaseptik.ru/principy-ochistki-stochnyx-vod/flotaciya-stochnyx-vod.html)
Как раз бидон из нержавейки со всякими легирующими добавками освободил и заменил его на гидроаккумулятор из углеродистой стали, такой вот
http://nasos.com.ua/index.php/katalog-produktsii/gb-rona/gidrobak-rona24 (http://nasos.com.ua/index.php/katalog-produktsii/gb-rona/gidrobak-rona24)
убрав из него резинку и верхнее крепление и добавив к нему переходник-тройник с манометром и шаровым краником для стравливания давления.
Пока что грелкой подогреваю содержимое емкости (возможно, что в верхнее отверстие тройника добавлю еще и недорогой тен с терморегулятором отсюда http://super-vodogray.prom.ua/p1044884-ten-elektricheskij-dlya.html (http://super-vodogray.prom.ua/p1044884-ten-elektricheskij-dlya.html)), находящейся в рабочем положении так, что вся моя арматура, приделанная к трубке в крышке емкости, находится вверху, при этом верхняя и средняя часть емкости обернуты теплоизолирующей пленкой, под которой находится электрогрелка (крепежные пластинки пришлось спилить, дабы грелка и утеплитель плотно прилегали к емкости, а ножки оставил, может пригодятся когда нибудь), а нижняя, поставленная для устойчивости на металлический цилиндр (то, что осталось от ранее функционирующего обычного решета), осталась не утепленной, дабы в нижней части емкости могли комфортно себя чувствовать аэробные и анаэробные мезофилы всех мастей, а также СО2 генерирующие сырые продукты (может кому понравится мое решение вопроса недорогой, прочной и безопасной емкости для производства соуса, выдерживающей давление до 8 атмосфер).
___________
Сейчас, пока еще нет чистого соуса, мне для полного счастья хватает кваса из 2-х 4-литровых банок (по 1.5л кваса, сливаемого из каждой банки раз, а то и два раза в сутки), получаемого из термофильной гречневой (существенно улучшает вкус гречки мука (электрокофемолкой измельчаю) из смеси прожаренных в духовке семян кукурузы, льна, подсолнечника и овсянки) жидкости (медленноварка работает непрерывно, и день и ночь, производя и кашу, которую я отбираю и заливаю квасом с добавлением маринованного в соленом йодированном каплей йода виногдадном уксусе (краду его у уксусной матки) и жидкость, из которой производится квас) после ее сквашивания в холодильнике (режим Т2-5*С) в течение не менее 12 часов. Конечно, у кваса свойства не те, что у соуса, но на безводье и рак рыба.
___________
А вот для растворения, разложения в печени и выведения (как оказалось, не такое это и безобидное дело, особенно касательно агрессивности афлатоксин-эпоксида http://reabilitaciya.org/zabolevaniya/onkologicheskie/788-kak-zhivotnyj-belok-vliyaet-na-obrazovanie-raka.html?showall=1 (http://reabilitaciya.org/zabolevaniya/onkologicheskie/788-kak-zhivotnyj-belok-vliyaet-na-obrazovanie-raka.html?showall=1)) водонерастворимых, но спирторастворимых микотоксинов, которых я успел наглотаться с избытком, организовал еще одну банку кваса. Для этого отделил часть кваса из банок из холодильника и поставил третью банку в инкубатор с Т25*С, поместив поверх кваса на поплавочках из пробкового дерева (от крышки шампанского) уксусную матку. Теперь только отпиваю иногда из банки верхнюю часть кваса, содержащую небольшой процент фосфорилированного спирта (на вкус и не определишь, что он та есть, но против науки не попрешь - должен быть, а раз должен быть, значит есть), произведенного дрожжами уксусной матки, каждый раз восполняя отпитый из банки квас квасом из холодильника.
Уксусная матка у меня сама выросла на обычном виноградном соку, который тоже стоял около пары недель в инкубаторе при Т25*С. Я от нее куски отрываю и использую по мере необходимости на таких же поплавках (примерно размером с 5-копеечную монету) из пробкового дерева там, где нахожу для нее полезное применение.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/02/2016, 10:03:32
Ведь и главбарану фортуна улыбнулась не сразу как бы но после тяжких трудов.
Если следовать повторяющимся схемам вполне возможно что Рамунас окажется просто не в состоянии раскрыть нам секрет. Потому заранее попрошу уважемого Прометеича внести Рамунаса в когорту "неизюмов" :P
По моей классификации, неИзюмы - это искатели, получившие от Изюма из рук в руки один или несколько пазлов для того, чтобы они могли эти пазлы представить нам для того, чтобы мы могли покрутить да повертеть их у себя перед глазами, дабы как нибудь куда нибудь их пристроить в общей картине под названием ТЖ.
Так что Рамунас у меня давно уже в когорте. Вместе с данным ему пазлом.
_________
Что касается любой крупы, сваренной при Т65*С, то сама крупа все же отличается от такой же крупы, но сваренной при Т100*С тем, что внутри нее прошли активацию температурой в разной степени все ферменты крупы, многие из них в зависимости от вида фермента, остались в неповрежденном виде, в определенной степени (тут влияет и скорость прогрева крупы, особенно для протеаз) они произвели разборку растительных нутриентов на более мелкие составляющие, возможно, что частичную обработку ферментами прошли и те виды виды антинутриентов крупы, которые поддаются обработке в рассматриваемых условиях - потому и ложится эта крупа в желудок легко. А вот в жидкой части каши могут водиться и термофильные бактерии, об их концентрации в кашах Рамунаса судить не могу, но тот момент, что его псы учуяли бактериальное мясо в каше, указывает на то, что оно там имеется, а тот момент, что Рамунас в принципе не похож на полоумного сыромоноеда, да и не сильно просматривается поражение полинуклеотидами его нервной системы, указывает на то, что бактериального мяса в его кашах не такие уж и высокие концентрации, что в общем то обусловлено его технологией приготовления круп. Тем не менее, бактериальные ферменты примут участие в переваривании круп, проходящих по жкт, подтверждая пазл о еде, которая сама себя варит, а организм в это время хоть и не совсем отдыхает, но особо и не напрягается.
Так что все же для технологии Рамунаса желательнее использование продуктов, прошедших подготовку сухой температурной возгонкой, разве что за исключением некоторых овощей или зелени, вроде тех же свеклы. морковки, тыквы или петрушки да укропа. Ферментный, витаминный и микроэлементный состав круп останется практически в исходном виде, а вот антинутриенты и нутриенты приобретут соответственно намного более безопасный и более усвояемый вид.
А дабы меньше заморачиваться с возгонкой и использовать наиболее качественный по составу нутриентов, да и по усвояемости и по вкусу тоже, вид крупы, я использую коричневую гречку, которая прошла качественную возгонку в промышленных условиях (к ней я также добавляю иногда муку из круп, возгонку которых я произвожу сам, чисто ради удовлетворения собственного любопытства, игры вкусами и расширения состава нутриентов в каше). А так как она у меня непрерывно варится при Т65*С, то в ней термофилов тоже успевает развиться немало, вот и приходится заставлять их делать кесарево сечение низкими температурами холодильника, дабы они сохранили свое потомство, которое впоследствии будет производить метан в моей толстой кишке, а сами саморазложились инициированным апоптозом на мономеры с дополнительной обработкой полинуклеотидов ферментами молочнокислых бактерий кваса. Ибо без этого относительно вежливых (именно об этом виде речь) и вполне корректных, без особых колкостей и подколок, комментариев в таком количестве и в таком объеме мне вряд ли удавалось бы здесь столько накапостить.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/02/2016, 13:15:10
Прометей, рад что у Вас такой филосовский и даже не побоюсь сказать мудрый подход к ситуации с неИзюмами. :)
А вот сыроедному отравленному нуклеотидами мозгу  неИзюмы  представляются скорее некими виртуальными сущностями которые жонглируют непонятными обрывками и никогда не дадут вожделенную таблетку.  :D

Мне тоже нравится вареная на 65°C гречневая каша, но я по старинке пользуюсь зелёной гречкой. добавляю правда жареную но скорее для придания вкуса. И без солода мне каша невкусная. Надо перестраиваться как-то блин.
работы ферментов самой крупы пока незамечал.
Вчера залил гречку вместо воды автолизированным раскисленным квасом на 65°C. Получилось кисло и гречка другая, не так разбухла чтоли.  :-\
У вас с Рамунасом термофилы видно не молочнокислые раз каши сладковатые.  ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/02/2016, 18:21:46
Прометей, рад что у Вас такой филосовский и даже не побоюсь сказать мудрый подход к ситуации с неИзюмами. :)
А вот сыроедному отравленному нуклеотидами мозгу  неИзюмы  представляются скорее некими виртуальными сущностями которые жонглируют непонятными обрывками и никогда не дадут вожделенную таблетку.  :D

Мне тоже нравится вареная на 65°C гречневая каша, но я по старинке пользуюсь зелёной гречкой. добавляю правда жареную но скорее для придания вкуса. И без солода мне каша невкусная. Надо перестраиваться как-то блин.
работы ферментов самой крупы пока незамечал.
Вчера залил гречку вместо воды автолизированным раскисленным квасом на 65°C. Получилось кисло и гречка другая, не так разбухла чтоли.  :-\
У вас с Рамунасом термофилы видно не молочнокислые раз каши сладковатые.  ???
Так ведь вся суть ТЖ в том и состоит, чтобы все обрывки, а по нашему здесь местному, пазлы, можно было бы так по разному комбинировать, чтобы в результате этих комбинаций получался бы более-менее съедобный продут с заранее известными свойствами, особенно в плане его воздействия на организм. Как и положено вожделенной таблетке.

Я тут пробовал в личке в контактах описать пошагово то, как я квас готовлю, которым кашу заливаю. Вместе с еще одной приправой - маринованным в соленом виноградном уксусе луком, жидкой частью которого я подбираю на вкус соленость каши. Может, найдете что то полезное, ибо мы полагаем, а кто то вместо нас располагает и не всегда выходит по нашему.
Вот текст.
___________
1. У меня 2 по 4л банки.
Мне одному их хватает.
Хотя могу и меньше употреблять.
В каждую банку всыпаю по 1-2 стакана овса или ржи.
У меня 2 места, где квас готовится. В одном 2 по 4, во 2-м - одна на 3л.
   
2. Дать квасу двое суток побродить при комнатной Т.   
В темном месте.
Под крышкой.
   
3. Поместить банки в холодильник с Т2-5*С. Это важно.
      
4. Через сутки дать в банки по 1ч.л. пепла, из поддувала или из костра. Я просеваю пепел (или зола, по русски правильнее будет) через сито.
      
Украсить квас прожаренным на сковородке насухо ржаным хлебом. Можно из магазина. Кубиками порезать, посушить и подрумянить.
Пригоршни хватит.
      
Можно также мелких кусочков свеклы добавить для цвета.
   
Вячеслав
свежих?

Авіценна
5. Еще через сутки слить отстоявшийся прозрачный квас в отдельную емкость, а вместо него залить термофильную, процеженную через сито, жидкость.
Я свежую свеклу по корейски режу.      
У меня ножичек такой имеется.

Вячеслав
я на тёрке натру
на крупной
   
Авіценна
А дальше или через 12 или через 24 часа (предпочтительно, поэтому завел 2 банки, а в другом месте в холодильнике нет места для второй, поэтому одной обхожусь, но и там 3л буду на 4л менять) только жидкость сливать да свежую заливать.
      
Годится и на терке.
      
Вкус тоже нейтральный, без кислоты. Поташ не дает закисляться.
      
Который из золы образуется.   
Точнее, растворяется.
   
Вячеслав
это всё?
   
Авіценна
Да.
   
Вячеслав
в начале всё понятно а в конце не очень
   
Авіценна
Любители могут трав добавить. Для аромата. Мне нравятся стебельки лесной ягоды земляники.
   
Прочтите еще раз внимательно, уточню, если что то неясно.
   
Вячеслав
овёс больше не нужен? Просто подливаем туда термофильную жидкость от гречки постоянно? Овёс только для начала процесса?
   
Авіценна
=только жидкость сливать да свежую заливать=
Да.
Овес тоже можно будет со временем обновить, месяца через 2-3. А так он себе у дна лежит и лежит. Я отбираю и хлеб и овес иногда для соуса, а новые добавляю. И вам можно так делать, ибо и хлеб и свекла со временем отдают все свое хорошее, что приводит и к потере насыщенности цвета кваса и к уменьшению меланоидинов от хлеба и соков от свеклы.
   
Вячеслав
овёс голозёрный?
   
Авіценна
Да.
   
Вячеслав
Благодарю - очень всё понятно. Нужно так на форуме выложить что бы все могли повторить.
_______________
5-й пункт я выделил умышленно, ибо эту процедуру я произвожу ежедневно. Термофильная жидкость у меня проходит обработку молочнокислыми как минимум в течение 9-12 часов. Кашу отбираю сначала на сито, дабы жидкости в ней как можно меньше осталось. Благодаря поташу, который я иногда и в готовящуюся кашу (напомню, что она у меня всегда находится при Т65*С, даже обновляемую воду я добавляю в нее с Т65*С) могу добавить для подкормки термофилов микроэлементами никакой кислости ни у каши ни у кваса не наблюдается. Гречку же в кашу чаще добавляю на ночь, дабы она за ночь успела получше обработаться ферментами термофилов.
Что касается работы растительных ферментов, то, боюсь, что нашими рецепторами результата их работы можно и не заметить. Так что положимся на науку, которая утверждает, что все должно быть на мази. Ну, и по общему состоянию в спортзале.
__________
Замечу также, что гречневая каша - это один из вариантов приготовления ТЖ, позволяющий относительно неплохо питаться. Пока соус доводится до кондиции, ибо и при его очистке от микотоксинов тоже подводные камни начали вылазить. К примеру, после оседания марганцовки в верхней части раствора марганцовки в соусе без присмотра на 2 недели оставленной банки образовалась какая то матка, мать ее так - всю малину испортила, ибо такую вонь дала, что теперь не знаю, смогу ли эту вонь убрать вон из той банки соуса. Приходится вносить по ходу коррективы, к примеру, решил в одну банку соуса добавить виноградного сока, может, в ней уксусная матка возьмет верх над вонючей плесневелой, а в другую добавил жмых свеклы (возможно, надо было кусочки давать) - попробую законсервировать углекислотой соус в течение нескольких суток (плотно закрутил крышку для создания давления СО2), после чего приоткручу крышку, стравлю давление и пусть себе отстаивается дальше еще пару недель.
Впрочем, это уже мысли вслух. Тихо сам с собооою, тихо сам с собооою, я веду бесеее эээ дууу.  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 04/02/2016, 00:41:40
..Впрочем, это уже мысли вслух. Тихо сам с собооою, тихо сам с собооою, я веду бесеее эээ дууу.  ;D
я  тоже тут рядом стою(обратился к Вам со словами Сноуден — это голова! и Рамунас — это голова!). на такой поток информации не рассчитывал, спасибо.
Если я Вас правильно понял из гречки в жидкость выходят антинутриенты и равиваются термофилы затем жидкость вливается в квасную гущу (в холодильник) на разбор тех антинутриентов и спорулизацию термофилов. а эта жидкость со временем не темнеет?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/02/2016, 17:04:04
Если я Вас правильно понял из гречки в жидкость выходят антинутриенты и равиваются термофилы затем жидкость вливается в квасную гущу (в холодильник) на разбор тех антинутриентов и спорулизацию термофилов. а эта жидкость со временем не темнеет?
Что касается урока по антинутриентам, то результат этого урока можно выразить так. Антинутриенты имеют свойство разлагаться при сухой возгонке. Вспомним патент об обработке фасоли.
Коричневая гречка - результат сухой возгонки. В ней антинутриенты разобраны на безвредные молекулы. Поэтому они в жидкости отсутствуют. А вот термофильные бактерии содержат в себе угрозу в виде полинуклеотидов, образующихся при их гибели. Поэтому и направляется жидкость с этими бактериями в квасную гущу для обработки молочнокислыми бактериями. А так как молочнокислые пробиотики, то есть для них искупаться в кислоте нашего желудка в удовольствие, то их можно в любом количестве и в живом виде употребить. Только на слишком длительное время термофильную жидкость тоже молочнокислым оставлять нежелательно, ибо В12 для них - фактор роста. Но он и для нас существенный фактор и нам не стоит дарить им такой ценный подарок в полном объеме. А так как при Т2-5*С молочнокислые не только остаются в гордом одиночестве в квасе, но еще к тому же и метаболизм у них сильно понижен из за такого холода, то даже за пару суток они не должны бы успеть разделаться со всем количеством того В12, который в квас поступил с термофилами, а в мой квас еще и с кусочками прожаренного пропионового хлеба, который я именно для этого кваса иногда и готовлю в данный период времени.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/02/2016, 01:07:39
Описание процесса технологии "NPK Ethanol"

Осахаренное сусло, с содержанием сухих веществ 50% (в экспериментах - до 60%), подается на брожение. В ферментерах происходит непрерывный процесс брожения с одновременной дистилляцией под вакуумом. Высокая концентрация сухих веществ и условия вакуума исключают образование посторонней микрофлоры в течение всего процесса брожения. По мере преобразования глюкозы в спирт и углекислый газ, происходит их непрерывный отвод из ферментеров с последующей конденсацией паров этанола. В результате, концентрация спирта в бражке на протяжении всего процесса брожения-дистилляции сохраняется на уровне 0,5-3%. Идеальные условия брожения под вакуумом позволяют сохранить жизнеспособность дрожжей и их высокую активность на протяжении всего процесса. Удалению спирта и СО2 сопутствует процесс частичного испарения воды из бражки. Это позволяет получить, по окончании процесса брожения, концентрированную барду (26-30% с.в.). Благодаря такой высокой концентрации, послеспиртовая барда направляется непосредственно на сушку. Конечная объемная концентрация дистиллята и концентрация сухих веществ в барде определяется технологическим процессом. Одновременное совмещение процессов брожения и дистилляции под вакуумом позволяет исключить бражную колонну. Совмещение брожения и дистилляции дает возможность исключения операций декантирования и выпаривания послеспиртовой барды.
Спиртовой дистиллят направляется на ректификацию для получения биоэтанола, питьевого или технического спирта.

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=237.0 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=237.0)
С синтез-газом, способным, как я понимаю, заменить и электрику и пропан-бутан, позже займусь, под настроение, когда будет готов бодрящий напиток из соуса для спортзала, а то квас хоть и хорош Федот, да не тот.
__________
У кого что болит, тот о том и говорит.
Каждый видит и слышит только то, что ему нужно и что он может и хочет видеть и слышать.
Вот и я тоже вижу в вашем посте свое.
__________
Мне надо преобразовать глюкозу соуса в уксусную кислоту так, чтобы в нем не завелись бактерии, гидролизующие аминокислоты, ибо гидролиз некоторых аминокислот сопровождается образованием вонючих токсичных молекул.
_________
Раз при отрицательном давлении дрожжи вне конкуренции, то можно произвести такой тактический маневр с соусом.
Поместить соус, очищенный бульбированием (грязную пенку удобно собирать ватой, плавающей в изобилии в верхнем слое соуса при периодическом вынимании ваты и промывании ее под проточной водой с последующим, после отжатия из нее воды, повторным использованием) и заряженный марганцовкой в банку, наполнив ее соусом где-то на 80%, в инкубатор 25*С с плотно закрученной крышкой (с полиэтиленовой прокладочкой), прогрев его перед этим до 38-40*С с помощью, к примеру, погружного электрокипятильника.
После охлаждения до 25*С возникнет разрежение в банке и дрожжи получат преимущество в росте, произведут спирт и СО2, давление возрастет, СО2 растворится в соусе с образованием углекислоты, которая законсервирует соус, вследствие чего дрожжи, абсорбируя на себя микотоксины, вместе с марганцовкой опадут на дно банки. Останется аккуратно слить отстоявшуюся часть соуса в другую банку и поместить в нее уксусную матку, для которой спирт будет очень даже кстати в качестве и фактора роста и фактора, обеспечивающего преимущества матки перед другими непрошеными гостями.
В общем, дело за временем и практикой. Спасибо за информацию. Возможно у нее есть и другие грани, но мне в данное время интересна именно эта грань
P.S.
Цитировать
Контейнер с капустой устанавливают под головкой вакуумной установки и из него с помощью вакуумного насоса отсасывается воздух
Источник: http://www.znaytovar.ru/s/Kvashenaya-kapusta.html (http://www.znaytovar.ru/s/Kvashenaya-kapusta.html)
Типа ТЖ только приметив, но под вакуумом.
 Ещё.  http://chem21.info/info/586772/ (http://chem21.info/info/586772/)
Температуру малость придется снизить, с 25*С до 17-20*С, а вот с вакуумом (безаппаратным, появляющимся при охлаждении) пока попробую без отвода СО2, а там видно будет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/02/2016, 09:17:04
Капуста - это пример. Сам принцип главное уловить. Я думая что сохраняется живность в ТЖ из-за количества, которая не даёт развитию другой популяции. Но это сугубо субъективно.
Надо будет проверить на квасе. Мысли и раньше появлялись о том, чем заменить холодильник - этот принцип как раз кстати. Процент спирта в квасе возрастет малость (в пределах, не выходящих за возможности печени по его утилизации) - еще один пазл подтвердится (в голову бьет после еды). А отвод СО2 можно делать и при каждом отборе кваса для употребления. Возможно, и готовность кваса можно будет определять по внешнему виду колонии дрожжей у поверхности кваса.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/02/2016, 10:32:01
Изюм говорил что всё враньё и ту химию которую он знал, всё лож. То что мы называем вакуумом это есть ЭФИР , хим. элемент подлинной таб. Менделеева http://www.rusphysics.ru/articles/128/. (http://www.rusphysics.ru/articles/128/.) Вся химия и физика построена без учёта этого элемента. Вот и получается, что всё враньё.
Изюм ещё так выразился (може он тут всю систему зашифровал?):
Цитировать
Еще хочу добавить, вернее еще раз повторить шо: забудьте про соль, уксус, какие-то чудо вибраторы,электро-вакуумные автоминьетчицы суперсекретные эксктракты из желудкав животных и прочую мудотень рождающуюся в ваших зашоренных черепушках, в этой системе этого всего и близка нет..   http://vk.com/doc909890_150798049?hash=d2f51658c98b572014&dl=50c97ee158f1d8dec4 (http://vk.com/doc909890_150798049?hash=d2f51658c98b572014&dl=50c97ee158f1d8dec4)

Получается эфир-вакуум создаётся у Изюма без каких-либо хлопот, посредством герметичности и перепада температур? но вроде ты и про отвод метаболитов упоминал? тут мне уже сложно  :-[ . у Прометея вроде Со2 кислоту убирает, но как это проверить?  ???

Да уж, пока что пазлов с буковками на них и много и они могут по разному читаться в зависимости от того, каким боком их покласть в общую мозаику, но, я думаю, что когда они все встанут в правильную очередь, то их можно будет прочесть и должен получиться вполне внятный текст.
Тот же СО2, к примеру. Его водный раствор закисляет воду угольной кислотой, добавление поташа раскисляет угольную кислоту в ее соли, а включение СО2 в цикл мочевины в митохондриях приводит к образованию в конце концов солей аммония, что приводит не только к раскислению угольной кислоты, но и раскислению летучих жирных кислот.
Я вот начал все больше и больше спать, употребляя гречку с квасом из холодильника, технологию которого я недавно описал. Как я сейчас полагаю, в холодильнике молочнокислые бактерии со временем у меня выродились из-за агрессивного воздействия на них антибиотиков термофильный бактерий, которые я порой по пару раз в сутки добавляю в этот квас ради собственного удовольствия. Мало того, что при низкой температуре молочнокислые еле дышат, так я еще им и времени достаточно не даю на то, чтобы они нейтрализовали антибиотики термофилов.
Впрочем, отрицательный результат тоже результат. Теперь я в холодильник ставлю уже отлитый после вакуумного процесса дрожжевания его при комнатных условиях в течение суток, дабы в квасе лидирующее место заняли молочнокислые, ликвидировав численное преимущество дрожжей. Возможно, если замечу избыток молочной кислоты, буду добавлять еще немного поташа к этому квасу, который я в течение дня и выпиваю в количестве 1.5л, отлитых из 1-й (из первой,а у меня их две) 4-л банки. Надо же к чему то пристроить теперь пустующий холодильник.
Теперь квас в 4л банке делаю так.
Сливаю отстоянную часть кваса в 1.5л банку, наливаю из емкости с термофильной гречневой каши процеженной термофильной жидкости в такую же 1.5л банку и восстанавливаю ею прежний объем в 4л банке. Иногда, как и раньше (сегодня, сами понимаете, иногда - это впервые на новом квасе), обновляю кусочки жаренного хлеба, золу (надо полагать, вакуум дольше продержится благодаря золе) и источник дигидрокверцетина - смесь из муки жареного арахиса и веточек сосны. После этого догреваю погружным электрокипятильником при помешивании содержимое банки до 37-40*С, кладу на гладенькую поверхность горла банки целофановую прокладочку и плотно закручиваю крышку, после чего укутываю слегка от света банку полотенечком и ставлю в условия с Т17-20*С на сутки. Пока что так. После сегодняшнего первого раза таких деяний увидел на поверхности кваса незначительный слой дрожжей, квас стал на вкус несколько приятнее (как бы крепость у него появилась незначительная). Ну, а там видно будет.
__________
Читая самогонщиков, и порядок работы с очисткой соуса несколько меняю. Похоже, что золу надо давать в реактор непосредственно при его загрузке, ибо если ее добавлять в отжатый соус, то она все кислоты в соли превратит, а ведь кислоты нам и самим нужны позарез. Поэтому после слива соуса и его бульбирования для отбора частиц мусора надо соус зарядить марганцовкой из расчета 2-3г на литр соуса, нагреть до 37-40*С и плотно закрутить крышкой с прокладкой, оставив на пару недель отстаиваться, после чего прогнать соус проливанием его через толстый слой активированного угля, который на первых порах можно купить в аквариумно-рыбном магазине, а уже после этого можно на соус укладывать и уксусную матку для доведения соуса до полной кондиции.
__________
Относительно эфир-вакуума, то с нулевым элементом мне кажется некоторые ученые мудрят. Есть эфир со своими свойствами. Те элементы, из которых эфир состоит, формирую три базовых составляющих видимого материального мира - нейтроны, протоны и электроны. Как только вакуум слишком разряжается, как тут же он начнет рваться и скручиваться (благодаря спиральной структуре эфира, из-за которой мы сейчас вполне возможно входим в очередной период апокалипсиса с восходом солнца на западе, надо полагать, на всю следующую половину Пифагорова года, хотя у меня все же жевреет слабая надежда на то, что строители пирамид иногда, каждые лет эдак в 500, подправляли понемногу ось вращения твердого ядра нашей маленькой планетки и очередное такое же мероприятие может пройти относительно безболезненно для нашей цивилизации, ибо нострадамусы предрекают нам впереди золотой век, а не полную пипку, если судить по тому, что мне успело попасть на глаза, а я страсть как люблю развлекаться в свободное время делами давно минувших дней) в протонные трубочки (слово может и не совсем адекватно, ибо там можно было бы увидеть не трубочку под соответствующим умозрительном мелкоскопом, а нечто вроде галактики, но для общего представления и трубочка подойдет), что тут же проявится в увеличении давления и появлении в вакууме атомов водорода, состоящего из этих самых трубочек - протона и электрона, а иногда, хоть и нечасто, еще и нейтрона.
__________
Ну, если насчет эфира это были фантазии, то использование вакуумного испарения воды для уменьшения объема соуса для удобства его хранения и увеличения его концентрации с параллельной очисткой соуса от разных спиртов вполне оправдано заслуживает пристального внимания.
__________
Пока так видится, а там время со временем расставит все точечки на свои полочки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/02/2016, 10:24:16
Давайте четко определим цель, что хотим получить. Что есть эта ТЖ? По моему, по крайней мере нужно снять защиту ингибиторов фементов. Например, фитиновая кислота. Может нужно поднимать температуру с 20 до  40..60 в течении недели. Удобнее всего в мультиварке.
Почти 800 стр. форума, а ТЖ и не пахнет. Не в ту мультиварку залезли, где то рядом ещё одна.
Почему же не пахнет? Пахнет, особенно если мятой заправить. Должен получиться приятный запах.
Буду вспоминать, даст бог, без ошибок.
ТЖ - это и еда и питие. Продукт практически безбелковый. Еда должна содержать в себе все ПИтательные элементы в виде энергии и построительных блоков. А питие должно содержать ВОду. В общем то, все просто. Вот только в интернете нет такой технологии приготовления ПИтательноВОдного раствора (сокращенно назовем его ПИВО), какую использует Изюм.
Как известно, хорошее живое ПИВО состоит из, во первых, фосфориллированного, то есть обвешанного со всех сторон витаминномакромикроэлементноферментными комплексами, спирта, который и безбелковый и по калорийности стоит между жирами и углеводами и вполне может служить источником энергии в виде АТФ и, во вторых, кислот самых разных видов, которые могут обеспечить и формирование в организме гликогена, который обеспечит мозг глюкозой, и насытить всеми незаменимыми, которые организм сам производить не может.
В общем, Изюм, как и все настоящие мужики, пьет потихоньку свое ПИВО и в ус не дует, пока мы тут раздуваем фантазии по каждому из пазлов, которые он нам сюда сбросил. А так как он, как и когда то боги Олимпа, согласно воспоминаниям Гомера, пребывает под кайфом, то ему попросту не до нас, мелких узников затерявшейся в уголках вселенной мелкой планетки, как и положено по статусу всем богам и из рабам божиим.
Какая честь и что за наслажденье!
На небесах как будто в заточенье,
У ног его молися да молись,
Хвали его, красе его дивись
Так что дело за малым - научиться Изюмологическому подходу к ПИВОварению, дабы на выходе получить то ПИВО, которого в интернете нигде, окромя этого сайта, и то пока что в туманном виде, не проявлялось. И тогда только можно надеяться на получение приглашения к божественному столу, дабы разделить трапезу со Всевышним.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/02/2016, 12:23:12
Читая самогонщиков, и порядок работы с очисткой соуса несколько меняю. Похоже, что золу надо давать в реактор непосредственно при его загрузке, ибо если ее добавлять в отжатый соус, то она все кислоты в соли превратит, а ведь кислоты нам и самим нужны позарез. Поэтому после слива соуса и его бульбирования для отбора частиц мусора надо соус зарядить марганцовкой из расчета 2-3г на литр соуса, нагреть до 37-40*С и плотно закрутить крышкой с прокладкой, оставив на пару недель отстаиваться, после чего прогнать соус проливанием его через толстый слой активированного угля, который на первых порах можно купить в аквариумно-рыбном магазине, а уже после этого можно на соус укладывать и уксусную матку для доведения соуса до полной кондиции.
Недобитый зверь опаснее всего. Недобитый и к тому же еще и перепуганный.
Стоит мой соус под давлением уже около месяца, а я тренируюсь на котах.
На тех соусах, которые уже были в наличии.
Пытаясь очистить их от микотоксинов.
Заодно продумывая порядок обработки уже перезревающего нового прихода в количестве, для которого у меня пока что еще нет свободных емкостей и содержащего в себе в меру сил и средств измельченные все виды правильно подготовленной и в правильном порядке уложенной в емкость органики, которые у меня оказались под рукой вместе с золой, ранее тоже бывшей какой то органикой.
_______
Планы в отношении него довольно простые.
Отжать, зарядить марганцовкой, с использованием отрицательного давления, дабы никто лишний в соусе не завелся, дать отстояться, слить отстоявшийся соус, затем снова зарядить смолотым в соусе в пух и прах активированным углем, после чего пару-тройку раз (хорошо в завершение его еще и через высококачественный керамический фильтр пропустить, если таковой имеется) произвести очистку соуса от взвешенных частичек угля посредством использования принципа фитильного полива цветов, который на сегодняшний день представляется мне самым простым и качественным методом подготовки соуса для дальнейшей его обработки уксусной маткой (собственно из-за того, что этот метод (можно его загуглить при желании) прошел у меня в данное время апробацию, я тут и размазываю черным по белому).
Метод прост. В верхнюю емкость соковарки ставлю на невысокую подставку тарелку, в нее кладу кусок ткани так, чтобы его края свисали из тарелки до дна верхней емкости, заливаю в тарелку поверх ткани грязный соус почти до верха тарелки и далее только периодически доливаю соус по мере того, как он по ткани перетекает в нижние емкости соковарки, находясь во время самого процесса перетекания под крышкой соковарки, дабы кто нибудь из насекомых нечаянно туда не заскочил и там не утонул, что может привести к нарушению основного постулата веганства по отношению к фауне в процессе приготовления соуса.
__________
Собственно, все этапы приготовления соуса мною ранее описаны, потому полагаю, что тему соуса можно закрывать, надеясь на то, что теперь то уж все должно получиться (буду проверять, как только наберу достаточное количество пустой посуды).
__________
__________
Хочу поделиться еще одной мыслью, которая частично используется, а частично еще требует практической проверки. Касается она применения разных видов продуктов ферментативной обработки для спорта.
Итак, в течение дня употребляем, желательно, почаще (самое хорошее - это каждые 1.5-2 часа, ибо только в течение этого времени после еды из нее образуется гликоген) гречку (или еще что другое), сваренную при Т65*С вместе с различными видами круп в виде муки, содержащих разные полезности (например, золото из кукурузы или сквален из амаранта), запивая ее ПИВОМ, которое даст, помимо всего прочего, необходимые компоненты для формирования в организме достаточного высокого гормонального фона.
Далее перед тренировкой выпиваем в меру кислый квас из холодильника в смеси с соком красной свеклы (йод, витамин С и антиоксиданты) или еще какими овощными соками.
На тренировку берем кислый квас из холодильника для обеспечения организма энергией молочной кислоты кваса и прочими его компонентами, вызывающими дополнительную выработку инсулина, жуя этот квас между подходами к снарядам.
После тренировки едим снова кашу с ПИВОМ, разбавленным соком свеклы.
_______
Этот режим относится к периоду отсутствия соуса, ибо не все пока что так складывается, как хотелось бы, во избежание повторного наступания на старые грабли.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/02/2016, 10:51:44
турбожрачка фигня,гомогенизация лучше
Что для вас фигня?
Что вы гомогенизируете?
Какую модель посоветуете приобрести?
Насколько я могу судить, то сырые гомогенизированные и мухоморы и фасоль, как и абсолютное большинство сырых растительных продуктов - это фигня (если вы не согласны - обоснуйте).
А вот сам принцип гомогенизации лучше других способов измельчения, вроде кофемолки и бытового блендера.
_______________
Не было бы счастья, да несчастье подправляет, коль ума не хватает.
Как известно, если непереваренный белок имеет возможность проникать в кровь (чаще наблюдается при синдроме дырявого кишечника), то появляется возможность приобрести болячку под названием падагра. Это когда этот белок застряет в труднопроходимых местах суставов (там часто жизнеобеспечение тканей имеет безкапиллярную осмотическую природу), вызывая и боли и образование костеобразных наростов.
Вот и у меня, на фоне слабого желудка, начались боли в правом коленном суставе после приседов и тяги (в юности, видимо гимнастика тому причиной на фоне тогдашнего питания, у меня этот сустав выпадал, пока я его не закачал ежедневными утренними 500-разовыми (постепенно подходил к этому числу) приседаниями с легенькими двумя 6кг гантельками в руках). Сначала я убрал из рациона соль в виде маринованного лука и его маринирующего (раствор морской соли) виноградного уксуса (его мне производит уксусная матка), которым я подсаливал гречку. Вроде полегчало, а после сауны, где я выпил пол литра пива, разбавленного пол литрами воды и сока свеклы, и вовсе боль прошла. Но после поедания гречки на ужин через пару часов боль снова вернулась.
Падагра, подумал бы Штирлец (у него в форточку дуло, если помните).
Вспомнил пивной живот самого сильного моего товарища по сауне, который живет весь день на одном пиве, имея от пива и силу, дабы без особого напряга иногда разгружать из машины 50-килограмовые мешки с зерном (эдак штук по 40-50 за раз) и вполне приемлемую сытость, дабы после еды (оно же и питие у него) живот не мешал мешки переносить в кладовку (это около 10м пути).
Придется проверить и эту версию (Штирлец закрыл бы форточку и дуло бы пропало  :D).
А чтобы меньше проявился психологический момент, добавил к теперь уже измельченной кофемолкой (первый раз воспользовался блендером, ибо гречка уже термофилилась в медленноварке, притом что и гречку в термосе ожидает такая же участь, ибо я и там и там готовлю себе еду, отрабатывая практикой разные нюансы) до муки термофилизирующейся (слово то какое мудреное получилось) коричневой гречки (в сочетании с прочими разными видами муки (обычно в виде возгонки) для ее минерализации (окромя поташа) и витаминизации (в поташе их то ведь нет) и прочих полезностей, присущих тому или иному виду растений) кусочки еще с осени насушенной тыквы, дабы иногда было бы еще что и пожевать, если сильно захочется.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/02/2016, 10:29:50
турбожрачка фигня,гомогенизация лучше
Обычно культурные люди обосновывыхают свои утверждения.
Еще- не надо мешать мягкое с кислым. Турбожрачка- это еда, а гомогенизация - это процесс, а не еда.
Вы сами турбожрачку какую делали?
Может херьня не турбожрачка, а то что у вас между ног?
Спокойствие, только спокойствие.
Спокойствие и пофигизм продлевают жизнь, доказывают врачи. И они правы - любое нервное перенапряжение приводит к ускорению метаболизма в нейронах напрягшегося от возбуждения мозга с сопровождающим ускоренный метаболизм производством свободных радикалов, которые в условиях недостаточной обеспеченности ресурсами (даже если этот ресурс всего лишь какой то один микроэлемент, к примеру, тот же йод, легко испаряющийся при термофилировании в негерметично закрытой емкости) для репарации могут смертельно воздействовать на нейроны, которые в условиях все той же недостаточной обеспеченности ресурсами для роста, что обычно наблюдается у людей в возрасте, могут быть потеряны безвозвратно, что может вызвать ухудшение систем управления внутренними процессами в организме.
К тому же отрицательные эмоции сопровождаются излучением мозгом частот такого диапазона, от которого нарушается гармоничная структура воды, вследствие чего может наблюдаться нехватка качественной, правильно структурированной, воды в организме, необходимой для протекания биохимических реакций в его клетках.
Так что лучше скажите ТА ТЫ ШО?, вместо того, чтобы использовать хоть и легкие, но все же унижающие человека приемы, наработанные непонимающими внутренние процессы в организме, из за безалаберного питания в том числе, предыдущими поколениями.
__________
К тому же, насколько я могу судить, так же, как и вы в свое время получили от Всевышнего лично в руки тему ТЕРМОФИЛИРОВАНИЯ для ее проработки, так же и Мутанов Данияр получил свою тему ГОМОГЕНИЗАЦИИ с указанием, что лучше этой темы ничего быть не может. А Всевышнему какой сыроед не поверит? Поэтому лучше все же дискутировать научно аргументированно и сдержанно вам обоим, нежели выражать свои эмоции при недостатке терпения и простых и внятных аргументов.
ТА ТЫ ШО? - это замена плохих слов, выражающих эмоцию недоверия, применяемых монахами, а в особенности монашками, в монастырях. Если кто то врет в глаза напропалую, то вместо обычных ругательных слов там говорят ТА ТЫ ШО?
К примеру (вольное изложение), две подружки одноклассницы встретились.
Я замужем за миллиардером.
ТА ТЫ ШО?
На своей яхте отпуск проводим.
ТА ТЫ ШО?
Дом, как дворец императора.
ТА ТЫ ШО?
А ты как?
А я в монашки постриглась.
Да не транди! У тебя ведь вместо слов одни маты были!
У нас в монастыре маты на другие слова заменены. К примеру, вместо НЕ ТРАНДИ мы говорим ТА ТЫ ШО. ;D
__________
Сегодня на завтрак ел йод из свеклы.
Свеклу в мундирах (дабы йод не весь вышел в воду и оттуда не испарился в атмосферу) отварил в воде при Т80*С в течение нескольких часов до готовности. Воду использовал для термофилирования, а свеклу почистил, порезал, приправил маринованым в соленом виноградном уксусе луком, залил чуточку пивом, сблендерил до состояния пюре и незаметно съел, проглядывая форум и запивая пивом из кружки (хоть и по усам текло, но и в рот тоже попадало). Посмотрим, что мое правое колено сегодня вечером в спортзале запоет после недели отдыха.

P.S. Колено даже не пикнуло. Так что придется сушить жмыхи свеклы вместо сухарей на черный день.

Правда, поговаривают, что если коню давать каждый день на 500г корма меньше, чем вчера, то конь, привыкая к уменьшающемуся питанию, через месяц совсем сможет без оного обходиться. Правда, пока что опыт показывает, что эта скотина до указанного срока всего каких то пару дней обычно не доживает и коня-праноеда до сих пор так никому и не удалось вывести.
Может мне удастся со временем тоже одним пивом, приправленным соусом, обходиться, если начну понемногу уменьшать количество отваренной свеклы да морковки вместе с маринованным луком. Если отважусь, а опосля еще и доживу до положенного срока, то может получиться уникальный экземпляр - праносоусовыпивон.  :D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 24/02/2016, 09:13:10
Здравый огонь Прометей! :D.
Для сбережения нервов требуется позитивное общение, коего дефицит, не каждому в ходе беседы удается поменять "-" на "+", а в онлайне многие люди даже не стараются это делать, просто сразу вываливают свой негатив... В реале сам бываю злой, потом стыдно становится, поэтому и проблемы с жкт, а не только из за пищи - да же если бы она не была турбированной.
 
   
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 24/02/2016, 09:50:14
По поводу отложения солей в колене, может что то с желудочным соком -пепсином, подкорректировать в системе питания? Например с учетом теории Болотова, или Чичагова.
   Сам я питаюсь так: ставлю в воду в мультиварку три поллитровых банки с различными крупами. В каждую банку добавляю щепотку солода, щепотку ржаной муки, заливаю фильтрованной водой, и примерно на сутки от 40 до 70 градусов гоняю. Банки после употребления не мою каждый раз оставляя там инъекцию с предыдущей порции для последующей. Вкус получается не сказать что б совсем сладкий, но приятный без кислоты. Съедать стараюсь по одной банке за раз, но не всегда получается, могу и две слопать, особенно под вечер-что является не гуд т. к. живот растягивается. При употреблении раньше в тарелку с кашей добавлял куркуму, корицу, имбирь, крошил магазинный хлеб, аптечную ламинарию для йода, или кокосовую стружку, ложку рыжикового или подсолнечного нерафинированного масла. Ламинарию или к. стружку не больше столовой ложки чтоб йодом не травануться. Ел вприкуску с чесноком или луком, зеленым салатом или бк. капустой.
   Вчера попробовал поесть гречневой термофильной с солодом и рж. мукой каши без приправ и масел, и вполне насытился.
   Думаю что пережёр был у меня от приправ и магазинного хлеба -20%,  и 80% от нервов.
  Прометей как относишься к приправам: имбирь, куркума, корица? Вродебы эти приправы дешевая штука, но полезная ли как их рекламируют?
 Почему растительные масла не используешь, неужели в термофильной пище достаточно фосфолипидов и витамина Е?
   
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 24/02/2016, 10:07:08
Да и еще: когда начал добавлять ржанную муку, вкус каши гораздо улучшился.
  Кот мой полюбил эту кашу, ест когда свежая, просто вареную не заставишь, и когда постоит то же не ест. У меня и собака-сидит во дворе в будке, всегда на улице,-метаболизм у этого существа такой что может съесть прорезиненую перчатку. Кот же, если зазеваться, может слопать пенопластовую упаковку из под мяса. Кормлю я их каждый день минимум по два раза мясом яйцами и овощами хлебом крупами и вареными и сырыми - поэтому не сказать что совсем голодные. Поэтому по реакции животных судить о степени турбированности еды сложно.
Как же у них пенопласт и резина перевариваются :o ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 24/02/2016, 10:39:39
  Да и по поводу термофильных микроорганизмов. В крупе геркулес попадаются овсянные отруби. После турбировки по Рамунасу они не растворяются, значит не достаточно ферментов перерабатывающих целлюлозу в глюкозу- это раз.
  Из микробиологии известно что микроорганизмы при хороших условиях множаться с огромной скоростью удваивая в разы свою суммарную биомассу. В моих же банках при известных условиях ни чего не растет-нет никакой биомассы, один только переработанный неизвестно чем и кем исходный субстрат- это два.
  Следует ли из этих двух опытов вывод что никакого существенного влияния анаэробные термофильные микроорганизмы на субстрат не оказывают, т.е. их там попросту заводится малое количество? 
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/02/2016, 11:33:52
   Следует ли из этих двух опытов вывод что никакого существенного влияния анаэробные термофильные микроорганизмы на субстрат не оказывают, т.е. их там попросту заводится малое количество?
Не следует. Просто бактерии настолько маленькие, а их еда, сами понимаете, еще меньше, то заметить разложение растительного субстрата ферментами бактерий без соответствующего мелкоскопа можно заметить только после истечения довольно длительного срока.
__________
Жизнеедение предполагает питание едой, разобранной на такие составляющие, которые не требуют дальнейшего разложения в организме.
Веганство предполагает питание растительной едой.
Турбожрачка - это растительная еда, наполненная жизнью.
Под жизнью я и далее имею ввиду ферменты вместе с конечными продуктами их активности разобранной до готовых к усвоению органических молекул растительного и бактериального проихождения.
_________
Осталось определить, сколько жизни есть в том или ином блюде и как регулировать содержание жизни в блюде.
Кроме того, следует учитывать и тот момент, что наполнение еды жизнью происходит и в нашем жкт вследствие активности наших ферментов и включение в рацион легко разлагаемой, состоящей из коротких цепочек молекул, и полноценной по своему составу еды, вроде термофильных бактерий или гречки, к примеру, тоже будет давать эффект, схожий с жизнеедением, несмотря на расходование наших ферментов на доведение еды до усвояемой кондиции.
________________________
По поводу моего колена не переживайте - пару суток безбелкового питания и колено пришло в норму.
________________________
Теперь о том, как превращать еду в жизнь.
Вариантов много в зависимости от того, какой процент жизни в еде вас устраивает.
В зависимости от пищеварительной силы вашего жкт недостающий процент жизни для нормального обеспечения организма организм получит за счет переваривания еды собственными пищеварительными ферментами. При условии, что еда содержит в себе все необходимые для нас компоненты.
Поэтому такая еда, не полностью наполненная жизнью, на каждого отдельного человека будет оказывать разное влияние в зависимости от пищеварительной силы каждого конкретного организма.
Если же еда будет в достаточной степени наполнена жизнью, то и воздействие ее на любого человека будет одинаково.
____________
В данное время моя еда наполнена жизнью в степени, достаточной для того, чтобы она на любого человека оказала только положительное воздействие.
___________
Я все время нахожу какие то новые нюансы в приготовлении еды, отрабатывая на практике то, что мне пока что удается с трудом довести до подобия того совершенства, которого мне хотелось бы достичь (на данном этапе это доведение степени очистки соуса от микотоксинов до безопасного уровня максимально простыми манипуляциями), но, понимая, что если я буду описывать здесь все эти экспериментальные нюансы, а читатели не будут повторять моих действий, продолжая заниматься самостоятельными экспериментами по приготовлению своей еды на базе своих знаний и опыта, мои нюансы будут и излишними и непонятными.
__________
Я уже раньше указывал на то, что меня к корыту, наполненному жизнью, притащили как того быка, за кольцо в носу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/02/2016, 12:41:59
Я уже раньше указывал на то, что меня к корыту, наполненному жизнью, притащили как того быка, за кольцо в носу.
Есть такие варианты.
Первый - пройти мой путь, основываясь на моем здесь, на форуме, изложенном, дневнике моего пути.
Второй - пройти мой путь, исключая мои неудачные шаги, основываясь все на том же дневнике.
Третий - повторять то, что я делаю теперь, основываясь на моем изложении необходимых действий. Сразу замечу, что попытки научить близкого мне человека частенько давали нежелаемые результаты, вызванные недостаточным пониманием происходящих процессов.
Четвертый - вы придумаете сами, если увидите в том необходимость.
________________________
________________________
Новый нюанс в приготовлении пива.
В данное время начал к своему пиву на завершающем этапе его приготовления под отрицательны давлением, кроме термофильной жидкости, добавлять соус  (дабы дрожжи еще разок просмотрели соус, не осталось ли в нем какой-нибудь парочки влюбленных в меня микотоксинчиков), который, как мне сдается, я уже довольно неплохо, хоть и с потугами, научился очищать, несмотря на то, что до полной кондиции мне пока что его так и не удается довести, ориентируясь на те представления о качестве соуса, которые у меня успели сформироваться в голове (само собой разумеется, что и в моей голове имеется достаточно места, отвоеванного у разума огнеупорностью, что, как вы понимаете, частенько приводит к невесть откуда берущимся ляпасам).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/02/2016, 18:17:20
Решил привести здесь самую простую версию приготовления еды - вариант **многое в одном**.
В термос насыпаем столько коричневой (или зеленой, не пробовал пока что) гречки (лучше в виде муки, а еще лучше (пока что теоретически предполагая) гомогенизатором воспользоваться, хотя можно и другую какую нибудь муку использовать), чтобы после ее набухания в термосе было половину объема занято гречкой, а вторую половину водой. Заливаем водой ХК88. Плотно закручиваем крышку термоса и оставляем термос в прохладном месте при Т17-20*С примерно на сутки. Через сутки откручиваем крышку и проверяем температуру внутри - она должна быть в пределах 17-20*С. Если при открытии крышки слышен звук от выходящего ИЗ термоса воздуха, значит содержимое термоса можно считать готовым к употреблению. Вода станет пивом, а гречка примет вид, в котором ее наш организм сумеет усвоить без особого напряга.
Можно также слить жидкость из термоса, а вместо нее залить свежую воду ХК88 и снова закрутить крышку термоса, предварительно убедившись в том, что в термосе температура смеси составляет 65-70*С. Через сутки будем иметь снова готовую еду. Жидкость же смешать с предварительно сваренной до мягкости при Т60-80*С свеклой или морковкой или тыквой, сблендерить и выпить или пережевать зубами в виде супа. Соль, лук, а при желании и специи, по вкусу, который сигнализирует о солевом балансе в еде. Я иногда приправляю пудрой из сушеных грибов лисичек для профилактики. Специи, по моему мнению, служат в качестве ядов, от которых наша печень напрягается, но все же дышит, а вот разные паразиты от специй могут сыграть в черный ящик, что можно считать положительной стороной воздействия этих ядов, если есть подозрения, что эти паразиты в организме водятся.
Можно также попробовать приготовить таким образом еду и из сушеных жмыхов перечисленных овощей (можно и из других продуктов, желательно предварительно прошедших процесс сухой возгонки) - тоже может получиться вполне сносная еда, состоящая и из пива в виде жидкой части и из наполнителя кишок в виде мягкой овощной клетчатки для подпитки микрофлоры толстой кишки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/02/2016, 13:25:18
slaviya меня ваше осознание про эмульсию радует,не думал что есть такие люди,хотя видел одного
просто заинтересовал меня ваш гомогенизатор своей способностью разрушать целлюлозу до эмульсии. Один у него минус - цена не реальная. Вот если бы бактериям создать такие условия чтобы они полностью перерабатывали любую целлюлозу.
С древесиной можно будет со временем поэкспериментировать, найдя для экспериментов подходящий трухлый пенек.
Пока же неплохо было бы сделать эмульсию их каких нибудь поджаренных масляничных зерен, дабы этой эмульсией можно было бы намазать, как нутеллой, кусок ржаного или гречневого хлеба или какую нибудь овсяную печеньку. Еще бы найти готовую конструкцию из какой нибудь техники, которую можно было бы адаптировать к электродрельке или в кухонный комбайн, дабы не тереть часами камень о камень, как это делали наши предки после очередного апокалипсиса, устроенного на земле или силами природы или ее правителями.
___________

Пока же, похоже на то, после сыроедения для перехода на жизнеедение надо еще пожить и на веганстве, точнее, его наивысшем уровне.
___________
Одним из закаленных жизнью людей, не утерявших тем не менее свое благородство и решивших сорвать золотые парики с тех, кто привык под ними прятать свои лысины, была поставлена задача опровергнуть мнение знатока по наполнению организма фосфорилированным спиртом, под влиянием которого, несмотря на полное несогласие, выраженное глубоко научно обоснованной фразой Шарикова, я одно время пил алкогольное фосфорилированное пиво для наполнения веганской, правильно сваренной свеклы, жизнью.
Решение задачи было подсказано самим Пастером,
http://www.1543.su/VIVOVOCO/VV/PAPERS/BIO/PASTEUR/FERMENT.HTM
но из за давности его прочитывания уже полностью забыто и потому было решено уже с точки зрения новых знаний и опыта с учетом всего, что было изложено в этой
http://tinref.ru/000_uchebniki/05599_vinodelie/000_mikrobiologia_vinodel/009.htm
статейке, в которой указано, что в аэробных условиях дрожжи склонны к преимущественному окислению этилового спирта в присутствии сахара и без сахара.
Поэтому к сегодняшнему завтраку, состоящему из полностью веганской еды, не отличимой по внешнему виду от еды обычного среднестатистического вегана, добавилось полностью безалкогольное пиво. И хоть это было эрзатцпиво, изготовленное из подручных продуктов, как продолжение общего процесса приготовлнеия пива из того фаршмака продуктов, которые у меня уже давно (по крайней мере дольше одной недели) используются, тем не менее и оно получилось вполне сносным.
В качестве отступления расскажу о том, что стояло на столе.
1. Баночка с квашеными белыми грибами (купил на базаре). Продавец рассказала, как квасить грибы - очистить, особенно тщательно удалить кожицу с шапочки, порезать на кусочки, вымочить в воде, меняя воду каждые 2 (два) часа, пока цвет не укажет на полную вымоченность грибов, укласть в баночку, переложив луком (или еще чем нибудь, чем квасят огурцы), залить соленым рассолом и дальше все так же, как и с огурцами (как размножаются бабочки, уже раньше в моей истории было где то сказано).
2. Ржаной и гречневый хлеб (в этот раз я его купил в супермаркете, пусть меня простит всевышний, но один мой мармит не выдержал лыхой доли и исдох на панщине, как тот папашка одного из державных идолов сегодняшних идолопоклонников, нарушающих одну из важнейших заповедей - не сотвори себе кумира).
3. Масло в виде эмульсии из грецкого ореха, а также масло из подсолнечных семечек, арахиса, кокоса и еще многих масличных для хлеба у меня отсутствовало по причине отсутствия гомогенизатора, а блендер мне жалко пока что насиловать ради такого удовольствия, поэтому я вместо масла воспользовался квашеным огурчиком.
4. Тарелка теплой рисовой каши (пока что снова без соуса, ибо я и в этот раз его запорол ударной дозой марганцовки - самогонщики рассчитывают 1г марганцовки на 400г спирта в одном литре самогона, а я пересчета не произвел, поэтому соус снова уйдет в канистру и будет использован в качестве моющего средства для стирки одежды) с кусочками отваренной красной свеклы и маринованного в виноградном соленом уксусе лука. Рисовая каша была вчера клейстеризована по всем правилам и отдана на растерзание термофильным бактериям. Но сегодня на завтрак я небольшую часть этой каши у них забрал для того, чтобы было чем накормить бактерий в моих кишках.
5. Ну, и конечно же, большая кружка безалкогольного эрзатцпива. А там смотришь, придет очередь и медпива, которое в сказках только и пили.
___________________
Посмею изложить технологию приготовления мед пива чисто умозрительно, а там опыт и практика подскажут, как сварить пиво без ляпасов.
1. Заливаем отстоянную (без мути-каламути) термофильную, остывшую до около 40*С, жидкость в 4л банку (в нее моя рука влазит, поэтому я люблю пользоваться такими банками), в которой у дна уже имеются живые зерна ржи или овса в количестве один-два стакана, треть чайной ложки кваши или ржаной закваски, столько же золы и столько же или больше активированного угля из аквариумного магазина или собственного производства, столько же солода, если таковой имеется и немного мяты (или чего нибудь другого, вроде пудры из молодых сушеных веточек хвойных деревьев с арахисовой мукой) для приятного аромата, а также немного хорошо прожаренного ржаного хлеба для вкуса и цвета пива (весь этот ил у дна банки можно использовать многократно, иногда обновляя его добавками, а также иногда отбирая понемногу в банку, стоящую в холодильнике с Т3-5*С, используя отобранное впоследствии для приготовления соуса). Около 5% объема банки оставляем для воздуха, но можно и вовсе почти под венчик банки залить жидкостью. Кладем целлофановую прокладочку и плотно закручиваем крышку. Помещаем банку в темное место с температурой 17-20*С на время до вздутия крышки, что можно легко будет со временем заметить.
2. Открываем крышку, аккуратно сливаем прозрачную жидкость в банки такого объема, который удобен для одно-двух разового приема пива, тоже оставляя около 20% объема для воздуха. Хорошо бы еще и дополнительно охладить жидкость в холодильнике до 10*С, но можно и без этого обойтись. Раза два-три переливаем жидкость из банки в банку с большой высоты, каждый раз закрывая банку крышкой и хорошенько ее встряхивая для хорошего насыщения воды кислородом, после чего ложечкой как можно дольше водоворотим (так же, как обычно растворяют сахар в чае) жидкость в банке для придания жидкости еще более качественных свойств. После этого кладем на банку целлофановую прокладочку и плотно закручиваем крышку. Помещаем банку в темное место с температурой 25-30*С на время до полного растворения дрожжей, что можно легко будет со временем заметить. Время исчисляется десятками часов, но в принципе весь процесс вписывается в промежуток времени около пары суток.
3. Третье и самое главное. До еды или вместо еды пиво лучше употреблять в холодном виде, во время еды и после еды только в теплом виде. Вполне возможно, что будет лучше, если и это пиво пропустить через угольный фильтр для воды, но как по мне, если аккуратно слить все пиво в отдельную емкость, оставив немного пива у дна банки (с осадком, если он там будет иметься, или без оного, если его там не будет), то можно и без фильтра обойтись.
_______
Вся теория, обосновывающая каждую описанную манипуляцию, изложена мною раньше в постах, цитатах или ссылках на научные работы, основательно подзабыта, но тем не менее, глаза боятся, а руки делают свое дело так, как будто я и в самом деле что то знаю о том, что они делают. Так что лучше меньше слов, а больше дел.
Всем приятного аппетита.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/03/2016, 22:31:53
на каше мистера Н
подскажите ссылку на ту технологию Н
Вкратце технология Н это подвариваеш на минимальных (65-75С) температурах рис, затем ставиш в тёплое место перемешиваеш раз в 6-12 часов. Рис разжижается в кашу за сутки потом грееш ето часа 3 на 55С.
Но эта технология устаревшая, трудно контролировать и  побочные вещества как по запаху так и по действию могут быть не совсем приятны. :D
Ну так поделитесь новой технологией, если знаете.
Новая технология, надо полагать, должна строиться на ферментативной гомогенизации. Производители ферментов и азотфиксаторы те же, что и раньше были, но работающие в новых температурных условиях. Так как для производства пива, кроме аминокислот, нужны еще и сахара, то короткоцепочные сахариды, образующиеся под действием ферментов, вполне могут сослужить добрую службу, при том что образование ботулотоксина в новых условиях исключается. Остается надеяться, что и новые условия для азотфиксаторов тоже не будут располагать их к производству токсичных соединений.
Так как утро вечера мудренее, то к утру и будем посмотреть, превратится ли гречка в жижу или нет. И чем все это дело будет пахнуть.
Спасибо за намек. Хоть он уже и звучит не впервой (были как-то даже смутные порыва, но порывы - это даже не чуть-чуть, ибо чуть-чуть обычно заканчивается так же, как и не чуть-чуть, а вот порывы обычно так надолго порывами и остаются, если только чуть-чуть случайно не вмешается и не сделает свое дело - впрочем, задним числом мы все и умны и мудры, только вот и до заднего числа долго иногда приходится ждать и пути назад частенько обрезаются и надежно и надолго (если тонкий юмор уловлен, то можно и посмеяться, а если нет, значит можно считать, что юмор тонкий, но взгляд на него произведен не с той плоскости, с которой он смотрится не тонким, а плоским, а при неосторожном перерастягивании может еще и порваться в самом неожиданном месте  ;D)), но вот до его осознания надо было дорасти.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/03/2016, 14:50:30
Что то с первого раза не так пошло, как планировалось - термофильные клостридии с их аэробными бациллами клостроидальными хоть и обработали мою гречку, которую я всю ночь перемешивал ежечасно, но видимо вмешались другие термофилы, которые давно уже освоились в моей медленноварке и существенно подпортили жизнь клостридий. Что, однако, только стимулировало стремление к дальнейшему движению.
____________________
____________________
Потому что каша из головы прометея заражает умы других
Я раньше уже упоминал - не упоминай всуе имя Прометея твоего (пишется с большой буквы П). Ибо ничто в этом мире не проходит безследно (всякая инициатива наказуема - один из законов бытия).
Рад, что вы так высоко оценили мою голову с ее кашей. Даже не думал, что она у меня такая заразная.
Что касается каши, то она у всех, присутствующих здесь, имеется.
И это хорошо. Рано или поздно каша сварится. Замечу, что каша с пивом - отличная еда.
_________
Так как все должно быть просто (ложка, миска для каши, русская печь (вместо нее можно придумать что нибудь помельче, вроде погружного электрокипятильника, особенно если надо куда нибудь на отдых поехать) с необязательной кастрюлькой для нагрева воды до 88*С (или до 94*С, дело вкуса (если, конечно, нравится вкус соплей)), термос для упаривания каши вместо русской печи и несколько бутылок для пива), то подаю сюда заявку на изобретение.
Изобретение относится к удешевлению способа приобретения термоса.
И так.
Делаем многослойный цилиндр нужной длины (длину подбираем то ли методом научного тыка (семь раз отмерь, один раз отрежь) то ли с использованием строгих математических расчетов (семь дней рассчитывай, после этого смело режь, авось угадаешь)) под диаметр 4л или еще какой-нибудь другой банки из теплоотражающей, желательно потолще, строительной пленки (той, что за батареей отопления ставят на стену для отражения тепловых волн), используя скотч вместо клея. С одной стороны цилиндра делаем из нескольких круглых слоев пленки дно, снабдив эту часть подобием ручки из того же скотча. Снизу банки приделываем круг под диаметр банки тоже из нескольких слоев пленки (этот круг можно скотчем прикрепить навечно ко дну банки). Надеваем цилиндр на банку - термос готов.
Все манипуляции по изготовлению термоса можно производить полностью до наоборот (дно будет под банкой, а крышка будет съемной), но тогда каждый раз придется банку вынимать из термоса, что хоть и нелегко для тех, у кого пальцы рук слабые, но в общем имеет целый ряд преимуществ (к примеру, меньше вероятность случайного опрокидывания банки, ее удобнее будет мыть при надобности, да и пальцы будут тренироваться, способствуя тем самым общему развитию мозга - зона пальцев рук ведь самая большая в нашем мозгу, даже больше, чем у трусливых глаз, потому и говорят - глаза боятся, а руки делают).
______________
И хоть такой термос у меня еще только в проекте, тем не менее под него уже созрел новый план его использования.
Все только ради упрощения получения и каши и пива, дабы в любом месте и в любое время, даже если вдруг случится апокалипсис, можно было бы из простой глины слепить подходящую амфору (не боги горшки ведь лепят) с правильной крышкой, не говоря уж о том, что подходящая банка и подходящий кусок тряпки всегда можно при желании найти.

Первое (1). Засыпаем на дно банки предварительно замоченную крупу (любую, какая окажется под рукой, а если оной не окажется, то можно воспользоваться и мелко нарезанной травой, листьями деревьев или на самый крайняк тырсой или мелкой (ножичек каждого тэжиста должен хоть отдаленно напоминать легендарный ножичек Изюма - будем надеяться, что фото этого ножичка когда нибудь, да и появится на этом форуме, ибо без этого фото многим искателям ТЖ будет слишком сложно освоить то, о чем я тут строчу) стружкой деревьев (http://earthpapers.net/tsellyulazy-termofilnyh-anaerobnyh-bakteriy-biosintez-vydelenie-svoystva) - ведь дрожжи умеют вращать глюкозу в нужном нам направлении, если верить многоуважаемому Пастеру, что для нас просто архи жизненно важно). Можно, конечно, и еще чего в банку добавить, но для первого раза можно этим не запариваться.

Второе (2). Заливаем банку почти под венчик горячей водой ХК88, исходя из расчета, что после упаривания каши ее объем составит около 50% от общего объема банки. После этого закручиваем банку крышкой с прокладочкой из целофана и помещаем банку в недавно изобретенный термос (ленивые и те, у кого в голове еще мало каши, могут воспользоваться обычными подушками) на время до видимого вздутия крышки (время тут зависит от качества термоса, а качество термоса окажет влияние на качество пива, так что лучше пусть будет все помедленнее).

Третье (3). Сливаем из банки отстоявшийся верх жидкости с температурой, упавшей за время упаривания, до 25-30*С,  в кастрюльку или же сразу в бутылки (или баночки, кому не нравится пить пиво с горла бутылки), после чего, закрыв емкость, основательно насыщаем жидкость кислородом (думать тут особо нечего, трясти надо, желательно так, чтобы вода юлой вращалась) в несколько этапов, каждый раз продувая емкость (можно какой-нибудь трубочкой воспользоваться - будет еще одна спортивная тренировка по пусканию булек, только в этот раз для легких) для обновления в ней воздуха. После этого закручиваем крышки на емкостях, пользуясь для надежной герметичности все такими же целофановыми прокладочками и даем пиву вызреть, поместив его снова таки в подобным же образом сделанный термос. Как только пиво перестанет самосогреваться и его температура упадет почти до температуры внешней среды, так сразу же это пиво можно и употребить (время хранения пива практически неограниченное), запивая им ту кашу, которая получилась из упаренных круп (и не только, ибо тут любая веганская, с учетом научных правил готовки, еда годится, вплоть до фасоли или грибов, тушеных в капусте). Понятно, что при движении к северному полюсу чистого и прозрачного пива вряд ли удастся получить, но для такого случая сойдет и то, что получится после обычного процеживания слитой из упаренной каши жидкости через марлечку, сложенную в несколько слоев (хотя, если выделить еще с пол часика времени, то и эту жидкость можно отстоять до вполне прозрачного вида, а собравшуюся внизу гущу отправить на повторную переработку). К сожалению, если кашу упаривать из древка топора в виде древесных стружек, не имея возможности прибегнуть к солдатской хитрости, то пиво придется пить или без ничего или в лучшем случае, заедая его ржаными сухариками, если таковые вдруг окажутся случайно под рукой уже после того, как пиво будет приготовлено.
______________
Впрочем, это все пока что фантазии, которые вылезли из той каши в моей голове, которая, как оказалось, довольно таки заразная.

И тем не менее, как видим, процесс приготовления ТЖ свелся к трем простеньким шагам и вполне доступен каждому, имеющему руки (на трусливые глаза можно временно надеть затемненные солнцезащитные очки, дабы не мешали ногам сделать эти три простеньких шага).

В общем, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Хотя, как посмотреть. Для полного успеха 10 минут при хорошем навыке вполне должно хватить. Как для рассказа сказки, так и для совершения всех манипуляций, необходимых для того, чтобы каждый день на столе было и пиво и каша к нему.
_________
Если Андреас изложит все, что я тут выложил относительно трех шагов, в более доступной для восприятия форме, я буду только рад. А если еще и научное обоснование даст каждой манипуляции, то радость будет безграничной, без всяких разумных пределов.  ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/03/2016, 10:50:51
Если кому-то нравится квасить до пива или бутирата флаг в руки ;D
Зря насмехаетесь (причем, не только надо мной, насколько я могу судить).
Коль уж вы меня здесь упомянули в завуалированном виде, то не могу оставить это упоминание без должного внимания.
Я вас уважаю, господин Рид, но истина дороже.
К тому же смеется тот, кто смеется последним.
В нашей библии сказано - настоящие мужики пиво пьют.
Бутират же в разумных количествах железо помогает поднимать для придания настоящим мужикам надлежащего внешнего вида.
Впрочем, свободу выбора никто не отменял. Мужикам - пиво, молокососам - молочка.
__________
В картошке, к слову, еще и соланин имеется. И если к какой то его части молочная кислота случайно не доберется и не деактивирует его, то он будет накапливаться в клетках организма, что не есть гут. Так что в вашем случае батат предпочтительнее картошки.
__________
__________
Для тех (к примеру, лактовегетарианцев), кто употребляет углеводы с жирами, особенно насыщенными, например, картошку или кашу со сметаной или со сливочным маслом, даю подсказку. У такого сочетания продуктов Инсулиновый Индекс (гуглите, и вам воздастся) настолько высок, что инсулин начинает паковать глюкозу из крови в жировые клетки, вызывая ожирение.
Не уверен, что с картошкой сможет справиться и наше пиво, несмотря на его уникальные свойства. Хотя, если ее запечь в мундирах до слегка пригоревшей кожицы, то благодаря наличию в пригоревшей кожице активированного угля в сочетании с ферментами и кислотами пива картошка вполне может быть воспринята нашим организмом без особых неприятных последствий.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/03/2016, 18:48:12
.............
Короче тема которую копаю - хлорофилл.
Начнем с того что редкий ЗОЖник не пробовал витграсс т.е сок из зеленых ростков пшеницы. По мозгам дает будь здоров. и привыкаешь к нему как к кофеину - ни дня без дозы. 
Сруктура хлорофила схожа с гемоглобином, поэтому если разбомбить его ферментами то осколки легко будет использовать дальше. Доступ к хлорофиллу практически дармовой в витграссе его 70%. кароче присоединяйтесь
Хлорофиллаза наиболее активна при 50-55*С, хотя может выдерживать Т почти до 85*С.
Цитировать
Содержание хлорофилла на сухой вес растения составляет примерно 1%.
http://studopedia.ru/3_14776_stroenie-hlorofilla.html
Кормить бактерий хлорофиллом слишком накладно.
А вот покормить себя можно как соками трав, вроде люцерны, зелени пшеницы, подорожника, брокколи или еще чего нибудь съедобного зеленого цвета, так и солями производных хлорофилла, к примеру, хвойных деревьев.
Цитировать
В последние годы одной из перспективных биологически-активных пищевых добавок является БАД «МЕДНЫЕ ПРОИЗВОДНЫЕ ХЛОРОФИЛЛА» (МПХ). Она является продуктом переработки морской капусты с максимальным сохранением всех ее ценных качеств. Основной технологический процесс: экстрагирование сырья при температуре 50-60° в течение часа. В результате получается липидный комплекс (смола), который содержит хлорофилл и его производные, каротиноиды, жиры и полиненасыщенные жирные кислоты с уникальными свойствами (например, арахиденовая кислота обладает онкопротективными свойствами), растительные стерины, микроэлементы, водорастворимые витамины (26). Этот комплекс, в свою очередь, обрабатывается раствором хлорной меди при температуре 60-70° - получается МПХ-паста, из которой в свою очередь готовятся различные формы МПХ – водная, масляная, спиртовая. Для производства МПХ также может использоваться такой вид сырья, как зелень хвойных пород деревьев (3).
http://medafarm.ru/page/stati-doktoru/pediatriya-i-neonatologiya/produkty-vodoroslevogo-proiskhozhdeniya-v-lechebnoi--0
Поташ в этом деле нам поможет вместе с возгонками разных продуктов, хотя можно подумать и о термосе с медными внутренностями для проведения более длительного процесса гидролиза хлорофилла.

Пока же я добавляю небольшое количество разных видов (зола, арахис, хвоя, солод, смесь из возгонок и сушенок всего, чего ни попадя, которая у меня имеется про запас для этого дела) приготавливаемой в кофемолке пудры в пиво вместе с закваской или квашей на этапе его спиртового брожения.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/03/2016, 16:04:04
Давайте четко определим цель, что хотим получить. Что есть эта ТЖ? По моему, по крайней мере нужно снять защиту ингибиторов фементов. Например, фитиновая кислота. Может нужно поднимать температуру с 20 до  40..60 в течении недели. Удобнее всего в мультиварке.
Почти 800 стр. форума, а ТЖ и не пахнет. Не в ту мультиварку залезли, где то рядом ещё одна.
Почему же не пахнет? Пахнет, особенно если мятой заправить. Должен получиться приятный запах.
Мыслишка тут проскочила да хвостиком зацепила - что то со звоном упало, треснуло и на белый свет взяло, да и выскочило.

Может и в самом деле надо сначала медленно плавно (или с остановками, если скорость роста температуры слишком высокая) поднимать температуру до 85-88*С, после чего в обратном порядке произвести ее снижение до начальной. Надо только определиться со скоростью роста, дабы для каждого вида микробиоты было достаточно времени для того, чтобы успеть нарастить свою биомассу за время прохождения температуры через диапазон температур, приемлемый для роста каждого отдельного вида этой микробиоты, манипулируя при надобности параметром давления и, возможно, вмешиваясь в некоторых местах в естественный процесс преобразований искусственными добавками.
Правда, для этого придется обзавестись еще одним подогревателем с соответствующими параметрами в дополнение к уже имеющейся арматуре по контролю и управлению давлением. Конечно, снова придется отступать от принципа предельной простоты, но может оно того и стоит, кто знает. Во всяком случае, негативный опыт тоже опыт, а так как пиво уже безалкогольное, то этот опыт уж точно не пропьешь, ибо в данное время спиртосодержащие продукты в рационе не наблюдаются, а лимонной или щавелевой кислотой вкупе с прочими кислотами и их солями из пива еще никто не спаивался.
Хотя может можно и в банке все организовать, если воспользоваться обычной электроплиткой для ручного управления ростом температуры, не прибегая к дорогим программируемым устройствам по управлению температурными режимами, припомнив, что крышка-закрутка у банки имеет свойство при достижении определенного давления стравливать его избыток по причине недостаточной своей жесткости. А чтобы она не улетела от банки насовсем, то можно подстраховаться с помощью или бечевки или скотча или их сочетанием.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/03/2016, 19:09:33
то что обещал:
Цитировать
  Применение омагниченных воды и муки при выпечке хлеба
«Полученные данные убедительно свидетельствуют о стимуляции развития дрожжей в тесте, приготовленном из омагниченных воды и муки … Во время поднятия теста количество дрожжей в опыте в 5 раз больше, чем в контроле…Можно предположить, что именно интенсивное развитие дрожжей в поднявшемся тесте, полученном из обработанных магнитным полем воды и муки, обусловливает улучшение качества полученного хлеба ». (Цветов Д. , Вергиева Т., Пенков А. и др.).    http://labspirt.com/forum/index.php?topic=1448.0     
Поделюсь, по памяти, тем, что узнал о воде еще в досыроедные времена, когда искал способы уменьшения негативного воздействия на организм того дегтя, который в больших количествах содержался в том меде, которым я в то время, будучи среднестатистической рабочей пчелой, питался.
Участвуя в сетевой компании по продаже магнитов, омагничивающих кровь, узнал следующее.
Вода может иметь разную структуру.
При кипячении любая структура воды разрушается и такая вода тяжело усваивается организмом, так как на повторную ее структуризацию организм вынужден расходовать собственную энергию.
При замораживании воды при Т менее 5*С диполи воды выстраиваются в кристаллическую решетку с пятигранной структурой решетки. Такая вода очень сильно ускоряет метаболизм в живых клетках, вследствие чего в весеннее время наблюдается бурный рост растительности и взрыв в сексуальной активности всякой живности, вследствие чего при таянии снегов даже щепка на цепку лезут. При круглогодичном поливе растения с трехлетним вегетативном периодом жизнь растения сокращается до двух лет, но зато растение в буйстве жизни цветет и пахнет во всю свою силу.
При омагничивании воды магнитным полем земли в облаках, в реках, особенно на водопадах и в главных омагничивателях воды - множественных водоворотах океанов планеты, вызывающих во многих местах приливы и отливы (они не имеют никакого отношения к луне, как некоторые считают по наивности своей) образуется шестигранная структура воды, которая является базовой для нормального протекания метаболических процессов в клетках живых организмов. При достаточной концентрации такой структуры воды в употребляемой воде организм не расходует собственную энергию на структуризацию воды, тем самым обеспечивая оптимальные условия для своего роста и размножения. Кроме того, шестигранная структура воды имеет свойство выталкивать за пределы своих слипающихся друг к другу кластеров (кластер - это образование, похожее на футбольный мяч с шестигнанным рисунком ячеек поверхности) все виды токсичных веществ и патогенных бактерий. Замечу также, что способностью к образованию шестигранной структуры обладает кремний, вследствие чего вода, настоянная на камнях кремня, обладает не только свойством чистоты, но и определенными лечебными свойствами. Добавлю также, что сетевая компания, в которой я тогда состоял, реализует палочки с неодиевым магнитиком для перемешивания чая или воды перед ее употреблением (одна такая палочка у меня даже осталась, то так как в то давнее время мой организм был уже настолько сильно засран, что для него шестигранная структура воды была уже подобна припаркам для покойника, то палочка до сих пор лежала в ожидании этого самого торжественного в ее жизни дня восстановления своей полезности).
Повторюсь, что все, что я изложил, изложено из памяти, поэтому лучше все же изложенному доверять, но при случае и проверять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/03/2016, 19:22:55
Попробую погреть сок на 50С.
Так как я в свое время на подорожнике умудрился подхватить острицы, а хлорофиллаза, содержащаяся в хлорофилле, может пережить кратковременное воздействие температуры в 85*С, то я бы посоветовал зелень не только тщательно промывать перед отжатием сока (я трижды заливал емкость с зеленью водой, перемешивал и сливал грязную воду), но также и выдерживать с пару минут под водой ХК85. Я для разрушения зелени пользовался погружным блендером, измельчая зелень в этой же воде ХК85 - пока я блендерил, и фермент хлорофиллаза активно работал и яйца глистов успевали свариться. Получались яйца всмятку вместе со слегка осветленным хлорофиллом подорожника, иногда вкупе с другими видами разной весенне-летней зеленой поросли, при употреблении по температуре и вкусу после отжатия на соковыжималке Пифагора очень похожие на парное коровье молоко.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/03/2016, 15:19:27
В пищевой промышленности
ультразвук применили для
стерилизации, пастеризации и
дезинфекции продуктов.
Овощное пюре, приготовленное
с помощью ультразвука, легче
усваивается и обладает
хорошими вкусовыми
качествами.


www.uzo.matrixplus.ru/booksound25.htm

турбожрачку можно сделать без всяких технических устройств. как вы будете ультразвук делать находясь в поле или в лесу?

или вы тут флудите не в тему?
На сколько все знают, вы свою турбожрачку готовите в мультиварке. Или она не относится к техническим устройствам?
Благо, я в своем разделе могу писать все, что мне в голову взбредет, не опасаясь особо, что в процессе поиска ответа на вопрос, что же являет собой турбожрачка Изюма, могу быть ограничен в своих возможностях, ибо редко какая птица залетает в мой раздел по причине плохой перевариваемости и усвояемости моих словоизлияний, не припудренных Андреосывыми разъяснениями.
_________
Будем исходить от обратного.

Турбожрачка - это не сыроедение ни в одной из уже известных или еще неизвестных форм питания, ибо любое сыроедение - это не питание, а растянутая во времени очищающая голодовка, сопровождающаяся всевозможными агрессивными поражающими воздействиями защитных веществ сырых продуктов питания на различные органы и системы того, кто отваживается на питание сырой едой.

Рамунас убеждает нас, что питание сырыми термофильными бактериями безопасно, игнорируя научно обоснованное негативное воздействие на нервную систему полинуклеотидов термофильных бактерий, переваривающихся в желудочном соке его ферментами.
Можно сказать, что Рамунас является основоположником и аппологетом еще одного, доселе не заявленного официально, нового вида сыроедения - бактерио-сыроедения. С присущими любому виду сыроедения, будь то вега-, лакто-, ово- или палео-сыроедение, негативными последствиями длительного применения растянутой во времени бактерио-сыроедной голодовки.
Информация для размышлений Рамунасу. И озонирование, и облучение ультрафиолетовыми лучами и воздействие ультразвуковыми волнами имеет одно общее - бактерицидное воздействие, инициирующее апоптоз бактериальных клеток, сопровождающийся ферментативным разложением полинуклеотидов бактерий. Это такой себе тонкий намек на то, что пора уже прекращать трясти, ибо пора уже начинать думать.
Тем более, что и в нашей библии четко сказано, что никаких живых бактерий, за очень редким исключением (надо полагать, имеются ввиду молочнокислые бактерии с пробиотическими свойствами, то есть не перевариваемые нашим желудочным соком и не вызывающие негативного воздействия на наш организм), в турбожрачке нет.
Ответ, наверное нужно искать здесь:

Дрожжи - один из самых древних домашних "питомцев". Следы пивоварения и хлебопечения были найдены в Египте и датированы 6000 годом до нашей эры!
И только в 19 веке Пастер доказал, что брожение - это биологический, "живой" процесс, который вызывается именно этими живыми организмами.
Дрожжи применяются в витаминной промышленности - из них получают витамины В и D, в медицинской - ряд препаратов и ферментов получают именно из дрожжевых колоний, в микробиологии - питательные среды и пр..

Цитировать
Я всегда говорил, шо настоящие мужики (и бабы не исключение) жрут падаль и пьют пиво.
В пиве, к слову сказать, дрожжи тоже в виде падали представлены.
_____
Что же касается действий администратора по ограничению свободы слова, то полагаю, что раздел форума Второе пришествие предназначен для того, чтобы вытягивать из больничных коек тех, что застрял в палатах с диагнозом СЫРОЕДЕНИЕ и до сих пор упорно отказывается жрать падаль и пить пиво.
Поэтому лозунг с требованием освобождения Луиса из Карвалана остается актуальным.
Свободу Рамунасу!!!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/03/2016, 23:26:55
Цитировать
Тогда многие ученые, включая Риттера, пришли к соглашению, что свет состоит из трех отдельных компонентов: окислительного или теплового (инфракрасного) компонента, осветительного компонента (видимого света), и восстановительного (ультрафиолетового) компонента. В то время ультрафиолетовое излучение называли также актиническим излучением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультрафиолетовое_излучение
Занимаясь и дальше очисткой соуса от микотоксинов, постепенно прихожу к выводу, что пока что достаточно чистого и безопасного соуса у меня не получится.
Ибо встречалась инфо о том, что взаимодействие озона с различными молекулами, растворенными в воде, сопровождается образованием не совсем безопасных веществ.
Ультрафиолет применяется главным образом для дезинфекции, что в моем случае не является приоритетной задачей, ибо лимонная и уксусная кислоты с дезинфекцией вполне справляются, а с функцией образования озона лучше кварцевой лампы справляется озонатор. В этом я убедился, произведя обработку слабого водного раствора марганцовки кварцевой лампой в течение часа. Растворенная марганцовка ни цвет после этого не изменила ни в течение двух недель так и не осела на дно банки. И только после озонирования в течение 10 минут розовый цвет пропал, а у дна банки через сутки я обнаружил осадок из окиси калия.
Цитировать
Жесткое УФ-излучение в области 100–200 нм вызывает образование озона из молекул растворенного в воде кислорода и непосредственно воздействует на молекулы органических соединений. При использовании мощных импульсных ксеноновых ламп это создает возможность глубокой фотохимической очистки воды от загрязнения нефтепродуктами, пестицидами, токсическими и мутагенными циклическими органическими соединениями.
http://www.mediana-filter.com.ua/water_filter_uf.html

В отношении безопасного применения марганцовки тоже имеется много разных точек зрения, среди которых есть и отрицательные.

Применение активированного угля в нашем случае не желательно из за того, что активированный уголь, работая по принципу заполнения имеющихся в нем микропор, заполняет себя всеми молекулами без разбору, имея к тому же еще и свойство возвращать в более чистый раствор те молекулы, которые в нем имеются в избытке относительно их концентрации в растворе посредством осмотического давления.

Поэтому самым надежным способом можно считать микробиологическую очистку соуса в процессе его приготовления ферментами тех бактерий, которые специализируются на получении энергии для своего существования непосредственно за счет разложения микотоксинов. Для надежного результата нужно лишь определить время, необходимое как для развития таких бактерий, так и время, необходимое для того, чтобы ферменты этих бактерий переработали все микотоксины, содержащиеся в соусе.

Так как надежного способа определения наличия незначительных количеств микотоксинов в соусе пока что не имеется, остается надеяться, что сочетание озона и керамического фильтра высокой степени очистки от механических примесей в сочетании с абсорбционным фильтром на активированном угле позволит получить соус со вполне приемлемыми характеристиками чистоты.

А пока я занимаюсь медленной доочисткой соуса, в который я уже добавил раньше марганцовку, не внушающую мне доверия, то даже после доочистки соуса уксусной маткой добавлять такой соус в пиво для его дальнейшей доочистки молекулами мембран дрожжей я буду осторожно и в незначительных количествах, ибо такой сигнализатор, как судороги, являющиеся следствием появления в крови микотоксинов, у меня срабатывает со значительным опозданием, когда в подобных случаях говорят, что поздно пить боржоми, если почки уже отвалились.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/03/2016, 00:29:41
Вообще хочу получить озон без всякой аппаратуры.
Цитировать
  Ультрафиолетовое излучение или электрический разряд приводят к преобразованию из кислорода молекулярного (02) озона. Особенно это ощущается в местах, богатых им: около водопада, в приморской зоне или в лесу. Когда солнечные лучи попадают в каплю воды, происходит преобразование кислорода в озон. Мы сталкиваемся с запахом озона после грозы и нам кажется, что после ее окончания воздух становится чище. Он производит окисление примесей органических веществ и обеззараживание воздуха, придает приятную свежесть. Запах, характерный для озона, начинает проявляться при концентрации 7-10%.
http://dom-ozon.fo.ru/wiki/161102
В природе озон образуется из кислорода под действием ультрафиолетового излучения.
Ультрафиолетовое излучение можно получить через дисперсию света.
Если получать озон внутри еды посредством концентрации ультрафиолета внутри этой еды, используя законы физики
http://refdb.ru/look/2271922-p25.html
http://www.studfiles.ru/preview/3541932
то возникает вопрос с наполненностью еды жизнью
Цитировать
При УФ-облучении белков первичными фотохимическими реакциями оказались фотоионизация ароматических аминокислот или фотодиссоциация -S-S- связи цистина. И в том и в другом случае образуются свободные радикалы, которые дают начало каскаду реакций, заканчивающихся нарушением природной структуры белка и инактивацией фермента.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1165.html
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/03/2016, 11:52:24
Мысли вслух, может, кому пригодятся.
Если есть большая нужда в озоне при наличии солнечного излучения, призмы и линзы, сделанных, к примеру, из кварца, пропускающих, а значит и преломляющих ультрафиолет для его выделения из общего спектра солнечного излучения и последующей концентрации в нужной точке пространства, то можно воспользоваться прозрачным для ультрафиолета воздушным резервуаром, к примеру, презервативом, с избыточным давлением воздуха внутри него с присоединенными к нему через тройник силиконовыми трубочками для накачки резервуара воздухом через одну, снабженную обратным клапаном, к примеру, в виде затычки или зажима для согнутой трубки, и дозированного стравливания его через другую, с рассекателем воздуха, чтобы можно было в любой момент подкачать резервуар воздухом после того, как давление в резервуаре стравится.
Еще озон образуется на иголках сосны во время грозы. Может можно как то смоделировать это дело внутри банки с воздухом под крышкой с входной и выходной трубками для продувки содержимого банки в требуемое место, поместив внутрь банки два искусственных ежика с присоединенными к ним проводками от двух трущихся электростатических предметов, к примеру, расчески и шерстяной тряпочки, если нет возможностьи воспользоваться одной из свечей зажигания работающего двигателя или чего нибудь еще в этом роде, по типу кремниевого камня в зажигалке (оба крайних варианта вроде как и не имеют прямого отношения к ультрафиолету, хотя, как сказать, может и в искре, к примеру, ударяющихся друг о друга кремниевых камней, как раз ультрафиолет и вызывает образование озона -т хорошо бы, если бы кто с золотыми руками проверил, будут ли разряжаться соударяющиеся камни с присоединенными к ним проводами на разряднике из двух иголок, хотя, может в этом случае можно применить и фонарик с механическим приводом генератора).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/03/2016, 17:19:58
...........турбокаша приготовленная на 65 гр держит свои вкусовые свойства до пяти дней (при комнатной температуре ( и лишь на пятый день начинает киснуть- становиться изюмовским турбокефиром), то каша приготовленная при 70 гр начинает киснуть уже к концу первого дня.
Пусть неверы не верят в то, что в вашей каше водятся термофилы - бактерио-сыроедение тем не менее торжествует. То, что кто то не хочет думать о войне, еще не значит, что война не думает и не помнит о нем.
________
Предлагаю вам произвести еще пару манипуляций с жидкостью, в которой готовится ваша каша и сравнить конечный результат ваш с тем, что получится после простеньких манипуляций.


Это не отнимет у вас много времени, а вот результат от потраченного времени может оказаться интересным для многих форумчан. Не откажите им в таком удовольствии, пожалуйста.

Ну, а на нет и суда нет, может кто нибудь другой отважится и отпишется здесь о своих впечатлениях.

Итак.
1. Надо отобрать жидкость из вашей каши после окончания ее приготовления в отдельную баночку подходящего размера. Можно использовать сито для отцеживания жидкости.
2. Добавьте до жидкости с температурой 65*С немного поташа, дабы в банке получилась температура 35-40*С. Если поташа нет, можно добавить золы из печки. Если и ее нет, то можно вообще ничего не добавлять, для первого раза и так сойдет, надо только дать жидкости остыть до указанной температуры. Если ждать неохота, то можно добавить холодной воды.
3. По возможности (то есть, не абсолютно обязательно, можно дальше этот пункт и не читать) добавив в баночку чайную ложку закваски, если она у вас водится, а если ее нет, то хотя бы пару ложек какой нибудь сырой крупы, например, той, из которой вы готовите свою кашу - для того, чтобы освежить мезофильные споры, хотя это и не абсолютно необходимо. А для цвета и вкуса можно добавить немного хорошо прожаренных ржаных корок хлеба, можно магазинных, если своих не имеется. О прочих добавках пока помолчу, хотя если есть солод, то можно и солода немного добавить.
4. Положите на банку кусок целофановой пленки, плотно закрутите крышку и поставьте в темное место на сутки.
5. Снова процедите настоявшуюся жидкость, взблендерите ее хорошенько блендером для насыщения жидкости кислородом и снова на сутки запечатайте крышкой с прокладкой. В этот раз банку надо дополнительно укутать в подушки, дабы исключить теплоизлучения, которые в данном случае нежелательны. Подогревать не надо.
6. Снова через сутки или еще позже, хоть через месяц или год, откройте банку и слейте почти всю жидкость так, чтобы осадок у дна банки можно было слить в унитаз из-за его несъедобности.
7. Кушайте вашу кашу, причем, не обязательно дожидаться, пока в ней заведутся термофилы, даже предпочтительнее употреблять кашу еще до того, как она зарастет термофилами, запивая этой жидкостью. Кашу желательно употреблять тоже после отцеживания ее, дабы поменьше живых бактерий попало в вашу тарелку с кашей. Можно также залить кашу жидкостью, сблендерить, подсолить по вкусу и с квашеным огурчиком и куском ржаного хлеба с сырым луком, пока не освоите приготовление маринованного, употребить.
_______
В общем, написал я много, а делов то всего ничего. Зато из бактерио-сыроеда вы в один миг превращаетесь в настоящего мужика, как и положено согласно всей науке турбирования еды, которая будет сама себя варить в той жидкости, с которой еда смешается, создав условия, при которых еда будет сама по себе, а организм будет в это время отдыхать, готовясь к каким нибудь жизненным казусам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/03/2016, 12:02:03
.................
Да ещё (забыли добавить) если классическая музыка будет играть на больших дБелах (громко) им и добрые слово не поможет, убегут за тяжёлым роком который звучит  на слабых дБ (тихо). Это также доказано, что есть зависимость, только инфы про это мало.
Цитировать
Современные исследования позволили сделать ряд выводов о свойствах и пользе применения омагниченной воды.

Физико-химической основой действия постоянного магнитного поля на воду является упорядочение структуры ее молекул, расположенных вокруг крупных гидрофобных молекул и коллоидов. Одновременно разрушаются водородные связи и изменяется вращение протонов. Поэтому в омагниченной воде по сравнению с необработанной водой существенно изменяются такие физико-химические свойства, как электропроводность, диэлектрическая проницаемость, вязкость, плотность и pH.
Замечено также увеличение растворимости кислорода в воде, прошедшей магнитную обработку, причём отмечается повышение химической активности этого газа. Такой «активацией» кислорода в омагниченной воде многие исследователи объясняют появление у неё бактерицидных свойств. Это объясняет образование в омагниченной воде перекиси водорода.
Омагниченная вода и другие жидкости обретают однородную структуру, повышенную текучесть и растворяющую способность. Магнитная обработка водных систем приводит к увеличению скорости растворения неорганических солей в десятки раз (для MgSO4 — в 120 раз!). 
http://www.argo-shop.com.ua/take.php?id_print=9428
ещё:
___Способность перемещаться по силовым линиям магнитного поля Земли или магнита - магнитотаксис - обнаружен у разных бактерий, обитающих в пресной и морской воде. В клетках этих бактерий найдены непрозрачные частицы определенной геометрической формы - магнитосомы, заполненные железом в форме магнетита ( Fe304) и выполняющие функцию магнитной стрелки. На долю магнетита может приходиться до 4 % сухого вещества бактерий. В северном полушарии такие магниточувствительные бактерии плывут в направлении северного полюса Земли, в южном - в направлении южного. У ряда бактерий обнаружен вискозитаксис - способность реагировать на изменение вязкости раствора и перемещаться в направлении ее увеличения или уменьшения.
_______
Рекомендую почитать. Есть над чем подумать. И какая связь между магнитом и озоном - пошевелите извилиной.
Я не говорю что это готовая ТЖ, считаю это частичкой, и пытаюсь раскачать вас, чтоб вы присмотрелись не только к кастрюле, а ещё вокруг себя.
Интернет - это мусорка, но в мусоре можно найти истину, если хорошо отфильтровывать.

Все должно быть просто.
Стеклянная банка может быть и линзой, но стекло ультрафиолет не пропускает.
Цитировать
Все генераторы озона основаны на высоковольтных разрядах.
http://www.b-i-o-n.ru/forum/novaja-teorija/novaja-fundamentalnaja-fizika-o-prirode
В солнечном свете есть ультрафиолет, надо только как то его сконцентрировать и направить в банку с жидкостью. Пока оставим этот вопрос открытым.
Цитировать
Причины образования озоновых дыр просты и понятны для изучения. Магнитные силовые линии на полюсах Земли направлены вверх (электромагнитная "метла" [Wink] , весной свет (электромагнитные волны) создают электромагнитные возмущения в ядрах атомов кислорда и озона. Магнитные силовые линии выталкивают возбуждённые атомы кислорода и озона вверх и далее за пределы полярных регионов. Над экватором замкнутые силовые линии магнитного поля рсположены параллельно земной поверхности, возбуждённые молекулы "трамбуются" в атмосфере экваториальной зоны.
http://www.b-i-o-n.ru/forum/novaja-teorija/novaja-fundamentalnaja-fizika-o-prirode
То есть, озон и другие возбужденные атомы в магнитном поле ведут себя согласно законам движения зарядов в магнитном поле.
Цитировать
В  общем  виде  процесс  взаимодействия  озона  с  чистой  водой можно  объединить  следующими уравнениями:
О3+ Н2О → 2ОН• + О2,
О3+ ОН• →O•–+ НО2.
Конечными  продуктами  растворения  озона  в  дистиллированной  воде,  при  продолжительном наблюдении, являются вода и молекулярный кислород.
Так  как  в  процессе  взаимодействия  озона  с  молекулами  воды,  как  правило,  образуется  один радикал, то последующая радикальная пара имеет диффузионный характер. При этом радикальная пара оказывается  на некоторое время в «клетке». Это  означает, что радикалы на  некоторое время окружены  молекулами воды  и  взаимодействуют  лишь  друг  с  другом.  Необходимым  условием рекомбинации  пары  радикалов  является  синглетное  состояние  спинов  неспаренных  электронов - спин  пары  радикалов  должен  быть  тождественен  спину  продуктов.  Скорость  и  вероятность образования  химической  связи  зависят  от  магнитного  момента  ядер  радикалов,  вступающих  в реакцию.
В  магнитном  поле  происходит  ускорение  процесса  спиновой  конверсии  из  триплетного
(нереакционноспособного)  в  синглетное  (химически  активное)  состояние.  Этот  процесс  можно назвать спиновым катализом. Несомненно, что изменение скорости конверсии разных спиновых пар различно.  Поэтому  в  магнитном  поле  скорости  различных  процессов  [2]  могут  существенно измениться. Однако, изменение относительных скоростей различных процессов не может изменить конечное состояние продуктов: вода и кислород.
При  обработке  озоном,  присутствующие  в  различных  водных  системах  примеси  также  будут вовлечены  в  радикальные  процессы.  Анализ  показывает,  что  в  постоянном  магнитном  поле изменится  как  скорость  разрушения  органических  соединений,  так  и  конечный  состав  продуктов.
Например, при обработке бетанина озоном при некоторой величине магнитного поля органическое соединение практически не разлагается. При других значениях воздействующего поля наблюдается ускоренное разрушение бетанина озоном относительно скорости без воздействия магнитным полем.
http://www.lib.tpu.ru/fulltext/c/2015/C84/045.pdf
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/03/2016, 12:12:28
В самом простом исполнении процесс омагничивания жидкости выглядит так.
Помещаем жидкость в кастрюлю так, чтобы сверху на жидкость падало ультрафиолетовое излучение, к примеру, солнечное.
Перемешиваем жидкость вращательным движениями лопатки с размещенными на ней постоянными магнитами, создавая водовороты, то в одну сторону, то в другую, ибо намагничивание воды с созданием правильной ее структуры происходит при определенных скоростях взаимных перемещений диполей воды относительно силовых линий магнитного поля, заодно создавая и условия для хорошего растворения озона. Можно также просто бросить магнит на дно банки или поставить банку на магнит - конечный результат должен получиться одинаковым.
P.S. (вспомнил прочитанное, решил сюда его добавить)
Цитировать
Далее, оптимальное омагничивание воды происходит в том случае, если вода проходит через магнитное поле со скоростью не менее 3 метров в секунду и не более 5 метров в секунду.
http://interesko.info/omagnichennaya-voda/
_______
Чтобы не быть зависимым от солнца, пока что буду использовать уже купленный генератор озона, пользуясь и дальше стеклянной банкой.
_______
А может, и не буду, ибо указание на то, что при омагничивании воды образуется перекись водорода, может свидетельствовать о том, что и обычного света, проходящего сквозь стекло банки, вполне может оказаться достаточным для того, чтобы разлагать эту перекись на воду и свободный радикал кислорода, в котором ведь и находится вся соль того, что тут ищется.
_______
Хотя, если еще что нибудь припомнить, то и свет не нужен, ибо за то время, которое имеется у жидкости для доведения ее до полной кондиции, вся перекись может и сама собой разложиться даже находясь в условиях полного отсутствия освещенности.
_______
Так что, можно ничего и не изменять в тех манипуляциях, которые на данное время уже начали становиться привычными - погрузил палочку с неодиовым магнитом, покрутил жидкость погружным блендером до полного ее вспенивания, закрутил плотно крышку банки и оставил в ящике с утепленными стенками вызревать.
P.S. (вспомнил прочитанное, решил сюда его добавить)

Цитировать
Применение омагниченных воды и муки при выпечке хлеба
«Полученные данные убедительно свидетельствуют о стимуляции развития дрожжей в тесте, приготовленном из омагниченных воды и муки … Во время поднятия теста количество дрожжей в опыте в 5 раз больше, чем в контроле…
http://labspirt.com/forum/index.php?topic=1448.0
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/03/2016, 14:19:42
Вчера залил водой в литровых банках рож и пшеницу, по 100 грамм в каждой - сегодня ОВП у пшеницы минус 170 а у ржи минус 700.
То ли простое совпадение, то ли сложное, но я как раз слегка усовершенствовал свои манипуляции с едой с учетом вами изложенных наблюдений.
Суть их в следующем.
После того, как еда проходит этап клейстеризации (никстамализации в поташе, ибо я сейчас на крупной кукурузной крупе сделал акцент, как на самом дешевом продукте, к тому же удобном и в сборе, хранении и переработке урожая и дающим большой урожай при теплых и влажных условиях, которые вполне могут нас ожидать в ближайшие времена в связи с предполагаемым планируемым существенным увеличением задымленности атмосферы планеты в ближайшее время, сопровождающимся обычно усилением парникового эффекта), я отцеживаю медленно остывший в термосе за сутки отвар в банку со свежей крупой с той целью, чтобы совместить процесс замачивания крупы и процесс спиртообразования в одном метком выстреле по паре зайцев. Не забыв при этом облагородить отвар закваской-квашей, содержащей не только разные виды муки из невесть каких растений, но также и солод с молотым ржаным жареным хлебом с меланоидинами, дабы всего лишь добавлением одной чайной ложки кваши можно было бы сделать в одном действии то, что раньше производилось методом последующего перебора разных баночек да бутылочек, содержимое которых после превращения в муку собралось в одной банке, предназначенной для подкормки кваши.
 А дальше пока что все так же, как и раньше согласно ранее уже изложенного с тем отличием, что после уварки и медленного охлаждения до около 40*С размокшей крупы сама крупа употребляется в течение дня в качестве каши с ржаным хлебом, замешанном на кваше и непрозрачной части слитого отвара, который повторно отваривается с новой порцией крупы (прозрачная часть медленно охлажденного отвара ведь вся уходит на приготовление пива после его омагничивания и насыщения кислородом), маринованным луком, квашеным огурчиком и пивом.
Короче, снова слов много, а делов то всего ничего.

P.S.1
давече турбируя крупу попробовал турбануть сухофрукты -конкретно сушеные яблоки- ваще бомба - и вкустно и сыто и компот за одно получаем.
Похоже на то, что любое растительное сырье, пригодное для производства спирта, годится и для того, чтобы его можно было бы турбануть, дабы было и вкусно и сыто, да еще заодно иногда и компотно.
__________________

P.S.2
....................... использование вакуумного испарения воды для уменьшения объема соуса для удобства его хранения и увеличения его концентрации................
Наблюдая за тем, как на супервысокодисперстном английском керамическом фильтре осаждаются мелкие частички разных взвесей (разработчики утверждают, что фильтр даже бактерию не пропускает), находящихся в очищаемой воде, подумалось такое.
Молекулы воды по сравнению с разными органическими поли- и даже моно-мерами просто мелочь пузатая. И туда, куда для крупняка путь закрыт, для мелочи он всегда будет оставаться открытым.
Вчера замочил в пиве коричневую гречку и оставил настаиваться в более-менее теплом месте. С утра ее сблендерил и употребил.
Каждое зернышко гречки должно по отношению к пиву быть подобно керамическому фильтру. Воду зернышко в себя втягивает, в вся находящаяся в воде органика должна бы оставаться на поверхности гречки. И если после набухания зерен гречки их хорошенько потрясти, то все, что налипло на поверхности зерен гречки, должно бы снова вернуться в те остатки пива, которые зерна не смогли в себя впитать, создав таким образом пивной концентрат. Остается этот концентрат только слить и отдать на анализ в соответствующую анализирующую организацию для подтверждения или отрицания моих предположений о возможности использования такого способа уменьшения процентного содержания воды в пиве, необходимого того, чтобы стратегические запасы пива не занимали бы большого объема при их хранении после того, как концентрат пива повторно будет законсервирован на десятилетия посредством помещения его в вакуумную упаковку, созданную методом охлаждения, который уже ранее был описан.
Надо полагать, что все, что относится к технологиям по пиву, применимо и к соусу.
Насколько я могу судить, все пазлы улеглись в правильном порядке и в этот раз и лошадь нормально скачет размеренной рысью и телега катится следом на положенном месте, несмотря на то, что соус у меня пока что может применяться только для экспериментов и для стирки по причине отсутствия свободной посуды и места для новой, дозревающей уже около месяца, порции соуса (лелею надежду, что в нем все же разовьются бактерии, производящие ферменты, очищающие соус от микотоксинов, что было бы очень даже неплохим дополнением к очистке соуса свободнорадикальным атомарным кислородом, образующимся при распаде перекиси водорода).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/03/2016, 12:58:41
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_735.shtml
Гениально. Как, впрочем, и все остальное.
А я тут хлорофилазированный хлорофил как попало пивом разбавляю, не подозревая, что то же можно делать по науке.
Уже нарвал крапивки со снытью, уложил в банку, залил ХК85 (чайник у меня в автомате греет до 85*С), сблендерил (у блендера металлическая погружная ножка), долил еще воды ХК85 и поставил 1.5л банку со смесью при Т75*С в импровизированный термос, сделанный из подушек, на пол часика, дабы, кроме всего прочего, в том числе и написания этого поста, из бактерий, не успевших убежать с листочков трав, а также яиц глистов, надеющихся на светлое темное будещее, получился бы еще и пептонный бульйон для субтилис.
Осторожно слил вершки пива из бутылок в 3л банку, дабы муть со дна бутылок в них же и осталась. Получилось почти пол банки пива.
Останется добавить к пиву отцеженный хлорофилл (агар агар из целлюлозы зелени решил не добавлять, должно и без него все быть как надо), отблендерить содержимое банки хорошенько для насыщения кислородом, дополнительно еще раз омагнитив жидкость (перекись надолго в жидкости не задержится), разлить жидкость в бутылки, хорошенько их закорковать и поставить в инкубатор Т37*С (можно и термосом воспользоваться, если таковой под рукой окажется) хотя бы на первые сутки. Надо полагать, что уже на вторые сутки пивом можно будет попотчеваться, хотя для полного оспаривания субтилис надо бы времени побольше выделить (там видно будет).
Можно, конечно, и каждый день блендерить содержимое бутылок (теперь уже без магнита), дабы увеличить концентрацию спор субтилис - дело вкуса. Но как по мне, то и без этого должно все получиться вполне сносно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/03/2016, 00:03:59
............
В общем не знаю, что делать. Электроактиватор + осмос - это дорого. Да и электроды, даже в ранее упомянутых электроактиваторах, вызывают опасения - возможно вред наносимый ими еще не обнаружен и не изучен.
............
Осмос - это плохо.
http://gagago.ru/vsemirnaya-organizaciya-zdravoohraneniya-stranica-2.html
У каждого мужика поверх всего должен стоять ВодоРод.
Даже Менделеев, и тот долго доказывал своей жене, что на первом месте должен стоять водород, а не жена и дети.
http://depni.sinp.msu.ru/~piskarev/V/water_red_ox.pdf
Вот только как бы попроще его туда поставить. Тут бы голову посветлее да ручки с позолотой. Чтобы и просто и всегда.
P.S.
Вот еще интересное про ОВП:
лимонный сок+ сода
............
Ага. Перед употреблением пиво, содержащее лимонную кислоту, вспенить щелоком - в нем и Ка2СО3 поташ и Nа2СО3 сода содержатся.
Может тогда и натриевая соль не нужна будет.
Посмотрим, что скажут вкусовые рецепторы. И не будет ли при этом дефицита ионов хлора в организме.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/04/2016, 10:46:15
Всё нужно собрать по крохам и тогда будет СЧАСТЬЕ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/04/2016, 17:46:13
Под грифом совдоступно в свой пост
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3414.msg37989#msg37989
добавил два постскриптума, ибо нахожу нахождение их в том посте благоприятным как для общего развития, так и для повторения изученного материала в случае срабатывания главного свойства памяти - забывать.
_____________
_____________
То была мечта, а это реальность. Хотя мысль о самоваре все еще долбит сознание.
P.S. Реальность оказалась неэмалированной (вода просачивается сквозь дно, непокрашенное снизу эмалью, что в будущем кажется не таким уж и неустранимым недостатком), решил к существующей реальности добавить еще одну, теперь тоже уже существующую и в этот раз изнутри полностью эмалированной, а снаружи я ее и сам при необходимости смогу подкрасить, если в том будет нужда (шереховатая внешняя поверхность плохо моется, что может со временем повлечь за собой изменение внешнего дизайна амфоры).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/04/2016, 11:02:05
Я выскажу где по памяти, а где и от себя, свой взгляд по теме лейкоцитоза.

Немогут у здорового человека проходить белки.
На молочном вскармливании антитела материнского молока беспрепятственно проходят сквозь кишечную стенку младенца и это свойство у кишечника сохраняется на всю жизнь у человека, что обосновывает и проникновение через стенку кишки как глютена, так и прочих органических полимеров, обычно рассматриваемых иммунной системой в качестве антигенов, если эти молекулы чужеродные (собственные локти поэтому кусать можно, особенно если совсем все уже хуже некуда и назад ворота нет).
Цитировать
Ну а самое примечательное на низкобелковом питании из фруктов и овощей это, конечно же, беспричинная эйфория и удивительное воздушно-лёгкое состояние тела, которые с неодолимой силой притягивают к себе попробовавшего их человека. Ощутив ЭТО хотя бы один раз, вы просто не сможете жить иначе!

http://artemu238.livejournal.com/31397.html (http://artemu238.livejournal.com/31397.html)
Эйфория от чистоты в теле вполне обоснована - в чистом теле жить приятнее, чем в грязном. Высокая чувствительность чистых клеток организма, в том числе и на даже мизерное количество собственных эндорфинов, по своим ощущениям просто неповторима, даже если эти клетки уже пухнут от голода.

На сыроедении не денатурированные полимеры перевариваются очень плохо, а те, которые перевариваются, расщепляются только с выступающего из разгрызенного зубами или еще чем кусочка пищи на мономеры. Сам же полимер остается как бы впаянным в кусочек пищи, что полностью исключает его проникновение в кровь, а это как раз практически полностью и исключает явление лейкоцитоза на сыроедении.
Но нехватка мономеров из за их плохого переваривания, отягощенного плохим составом полимеров растительной пищи, вызывая голод в организме, побуждает организм к использованию собственных резервов, особенно к использованию незаменимых аминокислот для поддержания жизнедеятельности мозга, как самого важного органа в организме, жертвуя при необходимости всеми остальными органами.

Именно в этом и состоит вред от сыроедения.

Вот и получается, что тушеная квашеная капуста, которая недавно так полюбилась Рамунасу, охлажденная до хотя бы комнатной температуры, а как по мне, то лучше до температуры 2-5*С (в качестве альтернативы холодильнику можно рассмотреть вариант хранения капусты в пиве, то ли в обычных кувшинах, то ли в уже ставших привычными амфорах, что уже на других продуктах апробировано с положительным результатом), и вновь подогретая до температуры тела, приправленная хорошей выдержки такой же температуры, как и капуста, соусом из одной амфоры и кружкой хорошего пива из другой - самое то.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/04/2016, 16:54:56
Доброго здоровья всем. Попытаюсь систематезировать все вышеописанное здесь. Как я понял, тот самый священный грааль про который говорил Изюм есть ферментированный живой растительный продукт, он и является конечной целью любых манипуляций с исходным продуктом. Получить его можно множеством различных способов................................ Поправьте меня, ежели что не так сказал и не судите строго, я только учусь.
Я тоже учусь, но все же, как по мне, то грааль - это турбожрачка. То есть такая жрачка, от которой наблюдается эффект турбо. Поэтому надо все же сначала определить, от чего возникает турбоэффект, а уже после этого составлять программу по преобразованию растительного продукта, а у нас это единственный исходный продукт для наших манипуляций, не считая того сообщества микроорганизмов, которые на нем обитают, в конечные составляющие, вызывающие турбоэффект.
Если исходить из того, что вызывает турбоэффект в спортсменов, то тогда можно вычислить и то, что можно называть турбожрачкой.
Так как нам известно, что при приеме турбожрачки организм отдыхает, не утруждая себя перевариванием пищи, то конечные продукты турбирования - это уже не столько переваренная растительная пища, к примеру, тем же ферментированием, сколько такие молекулы, которые являются для нашего организма конечными продуктами нашего пищеварения.
Конечно, нам бы хватило иметь в готовом виде, не считая витаминов с микроэлементами, только олигосахариды для энергообеспечения и незаменимые для построительноремонтных работ в достаточном количестве - остальное мы и сами с усами.
Но здесь есть пару нюансов.
Первое. При преобразованиях олигосахаридов мы сталкивается с разными видами глюкозы, усвоение которой сопровождается образованием свободных радикалов, что будет препятствовать возникновению эффекта Бенджамина.
Второе. Несмотря на то, что наш организм умеет формировать заменимые, на это формирование он растрачивает собственные материальные и энергетические ресурсы, а это уже не совсем отдых для организма.
Так что в идеале турбожрачка - не просто результат ферментации растительного продукта, а результат таких преобразований, при которых образуются именно те вещества, которые и надо нам найти.
___________
Может следует в данное время акцентировать внимание именно на этих конечных продуктах турбирования, дабы на базе имеющихся уже наработок составить окончательную программу по преобразованию исходного растительного сырья в искомую турбожрачку, заодно побеспокоившись и о прочих ее свойствах, вроде хорошей хранимости, усиления турбосвойств с течением времени, способности защищать от рта и до самого ануса... .
___________
Возможно, что целесообразно даже отдельную ветку открыть с надписью - чем наполнить организм, чтобы он стурбировал от удовольствия.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/05/2016, 17:47:53
Всем привет!
 Провел такой опыт: Взял белую фасоль 100 грамм. Замочил в воде на два дня (сутки с жидкостью и день без жидкости) пока не начала проклевываться.
 Оболочку и проклюнувшиеся ростки удалил, мочильную жидкость слил в отдельную емкость и поставил в холодильник. Очищенную фасоль залил домашним яблочным уксусом и то же поставил в холодильник.
Через день часть фасоли поставил в банку с закруткой в мультиварку буквально грамм 50 на температуру 40-70 градусов. Залил мочильной жидкостью из холодильника. Через день добавил в эту же закрутку яблочного уксуса, еще через день в эту же закрутку добавил чайную ложку соды, она шипела в нагретом растворе мочильной жидкости и уксуса. Запахи были офигенные, но фасоль была твердой и несъедобной и я оставил все это дело в мультиварке при тех же температурах на неделю. И вчера хотел ее сварить, но не стал, так как меня ожидал приятный сюрприз. Я положил одну фасолину в рот, хотел ее прожевать, но она буквально растаяла на языке. Вкус и запах жидкости как глютамат в китайской лапше - бархатно грибной, дающий ощущение сытости как от жаркого с мясом, и добавлять туда специи и масла, как я делаю это обычно, у меня не повернулась рука. После трапезы ощущения в организме были нормальные.
 В общем думаю о сути того что сделал: мочкой и проращиванием активировал ферменты убрав частично ингибиторы; в фасоли много белка и я ее вымочил в кислоте (уксус) как шашлык убрав нежелательную микробиоту и правильно разобрав белок на аминокислоты; затем добавив щелочи (соды) в кислоту (раствор уксуса) получил соль которая осмотически вытянула из клеток фасоли питательные вещества и изменила ее консистенцию.
  Как думаете есть ли опасность в том что я сделал?
Можно и несколько иначе интерпретировать то, что вы делали.
При проращивании ростком были произведены ферменты, деактивирующие антинутриенты фасоли.
В мочильной жидкости развилась та микрофлора, которая проживала на фасоли и умеет ею питаться, то есть перерабатывать своими ферментами сложные молекулы фасоли.
Закисление фасоли создало благоприятные условия для ферментов, разлагающих белки на более простые молекулы, а увеличение температуры до 40-45*С сделало эти ферменты более активными.
Ощелачивание создало благоприятные условия для ферментов, разлагающих крахмал на более простые молекулы, а температура около 60-70*С сделала эти ферменты более активными.
Время же в одну неделю оказалось вполне достаточным для того, чтобы все ферменты, в том числе и ферменты мочильной жидкости, которые способны при этой температуре сохранять свою жизнеспособность, вкупе с ферментами развившихся при этой температуре термофильных бактерий, выполнили свою работу по подготовке фасоли к употреблению.
___________
Примерно по этой технологии я теперь произвожу приготовление гречки (фасоль тоже держу в уме, спасибо за пост, попробую и ваш вариант и пивной для сравнения), только вместо проращивания для деактивации антинутриентов моя гречка была просушена и обжарена.
Засыпаю гречку в термос, заливаю водой ХК88 в смеси с кислым пивом из амфоры (вместо уксусной кислоты) и подогреваю погружным кипятильником до 40-45*С. Закрываю крышкой и оставляю набухать на пару-тройку часов, после чего гашу кислоты пива щелоком, догреваю содержимое термоса до 60-70*С, снова закрываю крышкой и оставляю гречку упариваться до утра.
Утром часть приготовленной гречки блендерю с несколькими зубчиками чеснока для получения чесночного соуса, которым приправляю гречневое пюре, ибо перед употреблением гречки я ее блендерю, добавляя при необходимости еще немного пива. Еще вкуснее получается, если в кашу покласть жареные ржаные сухарики, даже если они из супермаркета, присыпать зеленым лучком, если заранее не был приготовлен салатик, настоянный в смазанном подсолнечным маслом состоянии, малость посолить морской солью, если есть на то желание, а в завершение еще и запить кружечкой теплого раскисленного тем же щелоком пива.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 06/05/2016, 04:59:26
Привет Прометеич! Да, яблочный уксус собственного изготовления это сила, везде его добавляю. Бобовые и яблоки одни из самых дешевых исходников для ТЖ - все со своего огорода. Еще бы научиться, или вернее приучиться делать соду собственного приготовления - поташ. И если в первом приближении я имею 3-4 разных исходника продукта: вода, фасоль, уксус, сода, то для более точного следования теории ТЖ попробовать делать все с двух продуктов - вода и фасоль. Как я это вижу: замачиваем фасоль до проклевывания, часть ее прокаливаем (жарим) и измельчаем получив поташ (возгонку), часть оставляем скисать и кваситься до уксуса (в качестве закваски как у изюма 0,0001 добавить яблочного уксуса), ну а третью часть фасоли по мною описанной схеме - мочим, смешиваем с  ранее приготовленным уксусом и поташем и т.д.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 06/05/2016, 05:30:17
Каши я свои то же блэндерю, кроме гречки, мне почему то вкуснее ее именно прожевывать.
Блэндереные каши мой организм принимает за питье - пью (хлебаю) их перед тренеровками со специями - куркума корица имбирь..., и они не дают такой сытости как неблендереная гречка, но зато для здоровья жкт полезнее т.к. минимум нагрузки, вприкуску со свежей капустой, огурцом - что бы ощутить тяжесть - сытость.
Гречку же ем без закуски твердыми овощами, так как и так твердая и сытная. Если в кофемолке размолоть обычную жареную гречку, то по идее получается исходник для толокна - то же хорошая штука, хочу но все забываю это зделать. Так же забываю зайти в магазин для зоотоваров для покупки цельного зерна ячменя, овса и прочих круп, что бы зделать толокно.
Вообще же для моего здоровья на передний план сейчас выходит образ жизни и поведение, а питание уходит на второй план. Так как на здоровье, больше чем еда, влияют гормоны и инкстинты, а они завязаны на поведении и окружающей среде, а не только на питании. Но дороговизна и ущербность продуктов питания в наше время заставляет думать о том - как и что готовить.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/05/2016, 11:01:45
Привет Прометеич!
Привет.
Да, яблочный уксус собственного изготовления это сила, везде его добавляю.
Это только одна из ЛЖК, остальные ничем не хуже, ежели в меру.
К примеру, молочная кислота стимулирует выработку стволовых клеток, если верить спортсменам.
Цитировать
Принцип номер три. Называется «огненная баня». Речь о стимуляции выброса молочной кислоты. Согласно последним воззрениям, молочная кислота служит запальным фитилем для секреции сразу десятка анаболических гормонов! Она испепеляет мышечные волокна, растворяет их оболочки, безжалостно рвет, и в отпет на эту катастрофу спинной мозг вливает в кровь массивы т.н. «стволовых клеток». Эти безымянные клетки готовы стать по потребности чем угодно — вашей кожей, волосами, зубами... В нашем случае они станут вашими мышцами! Итак, каждый сет вы делаем до нестерпимой боли. Ну и далее... (Можете заранее принять анальгетик.) Но даже это не все. Первые три упражнения сгруппированы в трисет, а следующие четыре — в гигантский сет. Выйдет, вы будете делать один болевой сет за другим! Кричите в голос, извивайтесь под штангой, но добейте все заданные повторы! И главное — полюбите боль! Она принесет вам чумовой рост!
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3503%2Fall
Я, дабы не орать в спортзале, под завершение тренировки прячусь в раздевалку и втихаря вливаю в себя пол литра предварительно слегка закисленного молочнокислого кваса на медном дигидрокверцетине, дабы увеличить процентное содержание в крови молочной кислоты в надежде на то, что не только мышцы, но со временем и стертые на сыроедении зубы прирастут в объеме.
Еще бы научиться, или вернее приучиться делать соду собственного приготовления - поташ.
Щелок полезнее будет - в нем не только карбонат калия, но и карбонат натрия - путь к экономии на морской соли. Я использую золу из печки, ведь даже целофановые пакеты в печке сгорают без остатка во всеочищающем огне (надеюсь, мышьяк не добавляют к той органике, из которой делают пластик).
Золу просеиваю через сито, засыпаю с поллитра в трехлитровую банку, заливаю для дополнительной дезинфекции горячей водой ХК88, перемешиваю и даю ночку настояться-отсояться. Утром осторожно сливаю отстой-щелок в отдельную банку и доливаю вместо слитого щелока воду ХК88 - пару-тройку раз можно доливать, прежде чем выбросить истощенный осадок снова в печку или на огород, заменив его на свежую золу.
Хотя, если очень хочется, то можно прикупить самовар и сжигать в нем хоть фасоль хоть горох, не забывая при этом, что самый качественный щелок все же получается из обычной полыни. Я бы прикупился уже самоваром, но программа судьбы меня загнала в шелка, то бишь в долги и мне пока что не до жиру - придется перебиваться на постных кашках. Особенно нравится сочетание гречки с овсянкой в прикуску со свежим луком, который я перед употреблением мокаю в солонку с морской солью.
вода и фасоль. Как я это вижу:........... т.д.
Хорошее видение.
Оно имеет свойство прирастать со временем, ежели на одном месте не сидеть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/05/2016, 11:47:20
Если в кофемолке размолоть обычную жареную гречку, то по идее получается исходник для толокна - то же хорошая штука, хочу но все забываю это зделать.
По ходу, да.
Вообще же для моего здоровья на передний план сейчас выходит образ жизни и поведение, а питание уходит на второй план. Так как на здоровье, больше чем еда, влияют гормоны и инкстинты, а они завязаны на поведении и окружающей среде, а не только на питании. Но дороговизна и ущербность продуктов питания в наше время заставляет думать о том - как и что готовить.
Образ жизни редко кому удается выбирать.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3493%2Fall
Ибо у них древняя корона о 12 концах, а у нас кроме косы и бороды почти ничего.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3511%2Fall
Чистота в доме и сытный стол - хорошее подспорье для хорошего отдыха.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3509%2Fall
Ибо солнце, воздух и вода лучше всякого труда.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3513%2Fall
Не приправляйте только свежий капустный салат оливковым маслом - и деньги на ветер и чистоты ожидать не приходится.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3509%2Fall
Хотя, как по мне, то в свежем виде лучше использовать салат
http://nmedic.info/story/salat-poleznye-svoystva-i-protivopokazaniya
а капусту вместе с пастеризованной стручковой фасолью в тушено-пастеризованном виде.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3515%2Fall
поедая все это из глиняной посуды.
https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3522%2Fall
Я вот недавно, несмотря на предсказания астрологов на апрель и последующие месяцы о том, что козерогов, не отдающих вовремя долги, ожидают крупные неприятности, прикупился глиняной посудой с крышечками - ПОЕЛ, НЕпомыл посуду, вместе с ложкой глиняную тарелку-горщик крышкой закрыл (антибиотик сенной палочки из пива фору всем непрошеным гостям дает) и до следующего приема еды оставил на столе - прямая экономия и воды и времени.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/05/2016, 15:18:31
Тексты с пояснениями будут поступать по мере появления условий для их написания.
Итак, судя по фотке, я фабрикант. Фабрикую пиво. А так как у меня две подобных фабрики, то меня можно смело называть пивным магнатом.
Обе фабрики стоят пока что рядом (на фото первая из них, состоящая из двух цехов, хотя более совершенным вариантом было бы и эти два цеха объединить в один, но мне удобнее все же именно эта версия фабрики), а там видно будет.
Кроме состояния, показанного на фото, у меня есть еще некоторое имущество, которое я использую при производстве пива, собрав имеющиеся пазлы в той последовательности, в которой мне помогли это сделать посты нашего форума. Кроме недавно приобретенной автоминетчицы под кодовым наименованием Тостер, у меня есть еще Блендер погружной, чайник-автомат, черыре амфоры (самая большая где-то эдак литров на 15-20, если и измерял ее объем, то уже успел забыть его значение), три сита разных размеров, электроплитка (еще есть и плита на дровах, но она пока что ждет зимы), ложка, пару мисок, большая пластмассовая кружка от когда-то функционирующего небольшого угольного фильтра, ожерелье в виде пояса, состоящее из самодельно прилепленных на скотч 8 магнитиков (купил наборчик магнитиков для фиксации бумаги на магнитной доске в канцелярском магазине), градусник на 100*С и вроде бы и все.
Работу на пивзаводах произвожу обычно раз в одни-пару суток в течение пары-тройки часов, хотя при необходимости можно и раз в пару недель запускать линии производства, а то может и еще реже - основное ограничение на термофильной банке, ибо она одна не закрывается герметично и в ней со временем могут развиться непредвиденные нежелательные процессы, что не явлеятся серьезным препятствие для возобновления работы фарбик, ибо в течение суток, а то и меньше, можно произвести в этой банке перезапуск всего технологического процесса, который в этой банке должен быть закончен к моменту запуска всей технологической цепочки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/05/2016, 15:19:57
Первая, термофильная, 4л банка (справа на фото) у меня стоит в нижнем цеху (оба цеха имеют хорошо теплоизолированные стены, дабы максимально уменьшить теплопотери из цеха), вместе (и рядом) с четвертой, сенной 4л банкой (по центру), что обеспечивает возможность подогрева теплом первой банки не только сенной банки, но и банок, находящихся этажем выше, так как и верх нижнего цеха и низ верхнего цеха дополнитльно мной не утеплялись, что позволяет теплу из нижнего цеха в какой то степени перетекать в верхний цех.
Кроме того, сенная банка имеет возможность подогреваься еще и теплом из 1.5л щелоковой банки, ибо щелок каждый раз при производстве пива (когда оно имеет дело со мной лично) имеет температуру 85*С (возможно, что лучше исользовать ХКводу с температурой 90-94 вместо 85-88, но я до такого решения еще не дозрел).
В одной из пластиковых бутылок находится зола (пока что я ее беру, после просеивания через сито, из поддувала обычной печки, в которой горят дрова, а там видно будет), в другой смесь из разных видов муки моей кофемолкой из всяких разных видов зерен и трав, используемых исключительно для производства кваши в мелкотоварых объемах, необходимых для приданию пиву более высоких качеств за счет разнообразия химического состава этой муки.
Что я делаю в этом цеху, я скажу несколько позже тут же.
.......
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/05/2016, 15:21:57
Третья 4л банка, в левом углу цеха, занимается производством спирта из разнополяризованной глюкозы, а такая же четвертая банка в центре цеха, кроме саморазогрева дополнительно подогреваясь от соседней банки, преобразует этот спирт в правильно поляризованные мономеры с высоким содержанием незаменимых аминокислот и насыщенных жиров, одновременно связывая в нерастворимый осадок микотоксины.
Под спиртовой банкой одна на другой стоят две поллитровые баночки с основательно исколотыми острием ножичка пластиковыми крышками для беспечения содержимого баночек достаточным количеством воздуха. В нижней баночке, заполненной где то на четверть, зреет кваша, а поверх нее видна баночка, в которой проращивается на витграсс рожь, которую я собираюсь использовать для наполнения сенной банки вместо тех трав (а може вместе с ними, ибо мята или мелисса, к примеру, придают пиву приятный аромат, хотя их можно и в афоре отдельно позже растворить), которые сегодня мне служат источником магния.
В центре в пластиковой бутылке находится рожь, справа в 1.5 банке содержимое пока что мной меняется в зависимости от настроения (еще не определился, значится, окончательно), а в стеклянной бутылке ниже находится еще не прошедший окончательную обработку сенной палочкой соус, который во всей технологии производства пива является совершенно необязательным элементом, несмотря не то, что он придает пиву просто обалденные по своему воздействию на организм свойтва.
_____
Тут будет продолжение......
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/05/2016, 12:12:18
Первая, термофильная, 4л банка (справа на фото) у меня стоит в нижнем цеху (оба цеха имеют хорошо теплоизолированные стены, дабы максимально уменьшить теплопотери из цеха), вместе (и рядом) с четвертой, сенной 4л банкой (по центру), что обеспечивает возможность подогрева телом первой банки не только сенной банки, но и банок, находящихся этажем выше, так как и верх нижнего цеха и них верхнего цеха дополнитльно мной не утеплялись, что позволяет теплу из нижнего цеха в какой то степени перетекать в верхний цех.
Кроме того, сенная банка имеет возможность подогреваься еще и теплом из 1.5л щелоковой банки, ибо щелок каждый раз при производстве пива (когда оно имеет дело со мной лично) имеет температуру 85*С (возможно, что лучше исользовать ХКводу с температурой 90-94 вместо 85-88, но я до такого решения еще не дозрел).
В одной из пластиковых бутылок находится зола (пока что я ее беру из поддувала обычной печки, в которой горят дрова, а там видно будет), в другой смесь из разных видов муки моей кофемолкой из всякого вида зерен и трав, используемых исключительно для производства кваши в мелкотоварых объемах, необходимых для приданию пиву более высоких качеств за счет разнообразия химического состава этой муки.
Что я делаю в этом цеху, я скажу несколько позже тут же.
.......
У меня уже сложился порядок работы с банками, который не совпадает с тем порядком, который я выше представил, но первый запуск производства пива происходит именно в том порядке, в котором я представил все выше.
Начинаю я (параллельно подогревая воду до 85*С в 2л электрочайнике-автомате для производства щелока, так как уже готовый будет мной скоро использован) с сенной банки. Открыв ее, выливаю через большое металлическое сито ее содержимое в амфору. О том, что я буду делать дальше с содержимым амфоры, я изложу позже отдельным постом, а пока что в освободившуюся сенную банку я осторожно сливаю содержимое мономерной банки так, чтобы осадок у дна банки можно было или выбросить прочь или же слить в отдельную банку, которую во избежание загрязнения окружающей среды связаными с молекулами мембран дрожжей микотоксинами, можно впоследствие использовать для производства соуса.
Данные действия я произвожу или в раковине умывальника или в тазике - так удобнее сохранять чистоту рабочего места.
Возвращаю жмых (он же агар-агар) в сенную банку, обновляю его, добавив ложку свежего витграсса, предварительно смолотого блендером в мономерной жидкости (тут, в отличие от случая с запуском предприятия в эксплуатацию, не требуется стерилизация витграсса ни температурой ни перекисью - антибиотики сенной палички из жмыха свое дело знают и исполнят свои функции надлежащим образом), добавляю грамм 200-300 соуса (это дело вкуса, но мне нравится то воздействие, которое пиво в соусе оказывает на организм), вспениваю (насыщаю воздухом) в течение нескольких секунд содержимое наполненной на 90-95% сенной банки погружным блендером так, чтобы ножи блендера иногда хватали воздух, накрываю банку целофановой пленкой, закручиваю плотно крышкой и возвращаю на свое место в цеху.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/05/2016, 13:37:40
Третья 4л банка, в левом углу цеха, занимается производством спирта из разнополяризованной глюкозы, а такая же четвертая банка в центре цеха, кроме саморазогрева дополнительно подогреваясь от соседней банки, преобразует этот спирт в правильно поляризованные мономеры с высоким содержанием незаменимых аминокислот и насыщенных жиров, одновременно связывая в нерастворимый садок икотоксины.
Под 4-й банкой одна на другой стоят две поллитровые беночки с основательно исколотыми острием ножичка пластиковыми крышками для беспечения содержимого баночек достаточным количеством воздуха. В нижней баночке, заполненной где то на четверть, зреет кваша, а поверх нее видна баночка, в которой проращивается на витграсс рожь, которую я собираюсь использую для наполнения 4-й банки вместо тех трав, которые сегодня мне служат источником магния.
В центре в пластиковой бутылке находится рожь, справа в 1.5 банке содержимое пока что мной меняется в зависимости от настроения (еще не определился, значится, окончательно), а в стеклянной бутылке ниже находится еще не прошедший окончательную обработку сенной палочкой соус, который во всей технологии производства пива является совершенно необязательным элементом, несмотря не то, что он придает пиву просто обалденные по своему воздействию на организм свойтва.
_____
Тут будет продолжение......

С банки со щелоком сливаю весь щелок в отдельную баночку, добавляю золы пару-тройку ложек, заливаю горячей водой ХК85, накрываю крышкой и возвращаю на свое место в цеху.

В опустевшую мономерную банку переливаю содержимое спиртовой банки, а оставшийся внизу осадок выливаю на сито, расположенное на большой кружке. Добавляю щелок так, чтобы мономерная банка была наполнена примерно на 80%, обвязываю банку в ее нижней части магнитым пояском и погружным бленером вращаю содержимое банки до тех пор, пока это одержимое не прекращает расти в объеме, после чего добавляю немного щелока и даю блендеру ухватить немного воздуха, дабы банка полностью наполнилась пеной. Кладу на банку целофановую пленку, плотно закручиваю крышку и возвращаю банку на свое место в цеху.

В пустую спиртовую банку сливаю содержимое термофильной банки, осадок из которой выливаю на второе сито, находящееся в миске. Зерна осадка стаются в сите, а то, что сито пропустило через себя, выливаю в спиртовую банку, добавив туда же чайную ложечку кваши и 150 мл зерен ржи. Квашу тут же обновляю и возвращаю на свое место вместе с бутылкой ржи. Одну-две столовых ложки термофильных зерен из сита пережевываю и сплевываю в спитровую банку (вряд ли после этого кто то захочет пить мою бражку из этой банки). Погружным кипятильником догреваю при помешивании и контроле градусником до 38-40*С, накрываю целофановой пленкой, плотно закручиваю крышкой и возвращаю на свое место в цеху.

В пустую термофильную банку сливаю тот спиртовой осадок, который прошел через сито, добавляю около 100 мл мокрого толокна из сита и заливаю горячей водой ХК85. Погружным электрокипятильником догреваю содержимое термофильной банки до 68-70*С, накрываю неплотно крышкой (чтобы она меньше ржавела, и под нее кладу целофанку) и тоже возвращаю на свое место в цеху.

Толокно из первого сита и термофильно сваренное толокно из второго сита можно употребить в еду, а можно, к примеру, посушить, чтобы впоследствие произвести сухую возгонку (декстринизацию) или сразу микронизировать или произвести акивированный уголь вместе с декстриниацией или микронизированием, что в нашем случае необходимо произвести для доведения технологического процесса до завершения.

В общем, здесь я пока что слегка плаваю в практике, набираясь потиху опыта, что тем не менее, позволяет мне довести до вполне приемлемого состояния то кислое и не совсем чистое пиво, которое ждет не дождется моего внимания, томясь от нетерпения в ожидании завершающих действий с ним в самой большой амфоре.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/05/2016, 18:04:48
После попадания пива в амфору магнитный поясок теперь уже опоясывает амфору поменьше, в которую я, кроме пива из большой амфоры, добавлял до сих пор прожаненные в закрытой кастрюле без перемешивания и даже снятия с кастрюли на короткое время крышки, дабы не нарушались анаэробные условия для образования активированного угля, до черных подгорелых пятен кусочки ржаного хлеба. Первая порция предварительно высушенных и вчера так же, как и раньше хлеб, прожаренных зерен ржаного толокна, ожидает завтрашнего дня, дабы пройти измельчение до пудры в кофемолке.
Добавляю в амфору поджаренный, содержаций активированный уголь, хлеб (поджаренное так же толокно в виде пудры), даю ему слегка размокнуть, погружным блендером обеспечиваю и измельчение активированного угля вместе с прочими имеющимися там молекулами и круговое движение пива в магнитном поле магнитиков пояска в течение нескольких десятков секунд до приемлемого вспенивания пива.
Даю пиву отстояться несколько минут и ложкой собираю собравшуюся сверху пенку. Повторяю данную процедуру несколько раз (так как я раньше, уже эдак с пару недель тому, в амфору по научному принципу =авось= добавил клейстеризованную кукурузу в надежде увидеть воочию процесс гомогенизации в инфразвуковом резонаторе, то пришлось вскоре обновить содержимое амфор, отправив все ранее приготовленное пиво на друшляк в виде обычной пеленки, расположнной на верхней части соковарки, дабы эту кукурузу впоследствие отправить на производтво соуса - пока что такая же манипуляция портебовалась и при первом применении пудры, а там видно будет).
Собственно, видно сразу же и стало. Пеленку поместил на верхнюю емкость соковарки, пару раз пропустил через нее пиво с остатками взвешеной в нем пудры для бразования на пеленке фильтрующего слоя из этой же пудры. После чего организовал непрерывный сток пива из средней емкости в амфору, а нижняя емкость при таком раскладе оказалась совсем не у дел и найдет себе сама надлежащее применение где нибудь когда нибудь.
В завершение оставляю на полсуток-сутки пиво в амфоре до полного осаждения всех случайно оставшихся взвешенных в нем частиц, после чего, удалив ложкой остатки верхней пленки (с пудрой этот опыт с первого раза не удался), по мере надобности отливаю пиво в чайничек (на примете уже есть амфороборазный чайничек, хотя тут эта примета может оказаться и неверной ибо уже ищется подходящий хрустальный графин, желательно пирамидальной формы или накрайняк обычная хрустальная ваза, в которой при можно не только на солнечном подоконнике пиво немного подержать но и при желании приготовить на нем сурицу) и уже этим пивом готовлю себе еду или беру его в количестве поллитра после подогрева до 50*С в спортзал. Вместе с таким же количеством молочнокислого кваса.
Если же надо сделать из пива более товарный вид, то к кислому пиву надо добавить щелока, малость взблендерить его (или основательно потрясти) и после этого наполнить пивной бокал вспененным напитком, дабы по усам текло, а в рот не попадало.
Пожалуй, это все.
Ежели есть вопросы по тексту или допущенным в тексте упущениям (ошибки я по мере перечитывания буду и сам устранять), то всегда пожалуйста. Лишь бы только по существу, а не для того, чтобы попереливать из пустого в порожнее. В смысле, кто то что то делает и в процессе деланья стыкается с непонятками, а не наоборот - еще не сделав и шага, уже засыпать вопросами, ибо, как сказал один из знатоков человеков начала прошлого века, один дурак задаст такой вопрос, что и десять умных не разгадают (его же и его компании главный лозунг - пока они (же) есть, мы будем жить).
Что же касается вопроса доочистки соуса, то из текста выше подход к вопросу доочистки слегка освещен, ибо в целом в этом освещении отображен весь принцип подхода - отдать всю грязь соуса на растерзание сенной палочке, ибо она знает в этом толк, а уже то, что она не смогла растерзать, дотерзать с помощью активированного угля и атомарного кислорода из перекиси водорода, активно орудуя при этом попеременно то блендером то ложкой.
На этом, кажись, все.
А как добиться преобазования растворившихся в пиво и соус из прожаренного хлеба или толокна не в ту сторону смотрящих мономеров, чтобы это было так же посто, как и все то, что я успел здесь описать - поживем-посмотрим. Может, для этого дела надо будет прикупиться фабричным бокалом для пива, у которого имеется граней на поверхности его стенок виданно-невиданно (извините, но это первое, что на ум взбрело в свете крайних постов форума).
P.S. Графинчик у меня имеется, с множеством граней на его поверхности, литра на полтора, где то в подвале стоит-дожидается, из под какого то вина, но скорей всего, он не из хрусталя, а то бы в самый раз было бы к столу(да уж, графиник оказался не совсем граненым, как мне сначала вспомнилось). Но для начала и он сойдет, пока на граненый хрустальный набор с графином да фужерами не разживусь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/05/2016, 13:45:12
А вообще интересно по какому кругу рассматриваем мацерацию?
Пока не допрем, что ТЖ - это ферментативная варка. То есть приготовление растительной еды с помощью ферментов.
Или из пива или из соуса или на крайний случай из самого продукта и мацерационной жидкости.
________
Пробую ферментативно вареный (то есть приготовленный без непосредственного участия бактерий) бездрожжевой безплесневый безбактериальный хлеб приготовить.
Замесил на пиве густое ржаное тесто и поставил его в инкубатор с Т около 45*С часов на 6-8, а может и до утра - как сложится. Затем добавлю соды (ибо пока не освоил приготовление твердого щелока), снова основательно перемешаю тесто (там видно будет, что да как) и поставлю в условия нагрева до 65-70*С. После приготовления в течение нескольких часов остужу хлеб, порежу на пластинки, просушу до сухого состояния, после чего поджарю в тостере.
Останется только размочить хлеб в ферментативно сваренной рисовой каше, как показано на картинке, на которой жареный кусочек ржаного хлеба (пока что из магазина) выглядывает из каши уже прямо в ложке, и съесть, запивая пивком хотя бы из такого хрустального фужера (недавно прикупился - производства Бульбашии, ибо хрустальных бокалов еще не нашел в нашей местности), какой изображен на той же картинке.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/05/2016, 14:14:01
Саня, заклинаю, отзовись, форум гибнет!!!
Александр Александрович, будете в наших краях - приглашаю к столу. Даже если это будет четверг, а дождика не пройдет. Так что проходя мимо, не проходите. Угостим - чем богаты. Будем рады.
__________
Пора запускать медные трубы. Пусть звучат фанфары.

К примеру, слава, слава комару, победителю.

В общем, пусть каждый придумает свою песню хвалы.
Я же говорю - всем спасибо. Особая блогодарность автору ТЖ за терпение и благотворительность.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/05/2016, 11:06:48
Ещё об аэробной мацерации (злаков, свеклы, моркови) Bacillus subtilis.

http://www.findpatent.ru/patent/255/2555552.html
Вчера весь день в термосе кукурузная крупа, залитая пивом с добавлением горячей воды ХК85 так, чтобы в термосе получилась Т45, мочилась весь день. Вечером добавил щелока и порезанной кусочками свеклы, нагрел погружным кипятильником содержимое термоса до Т85*С, закрыл крышкой и упрятал термос в термосумку для уменьшения теплопотерь.
Утром пришлось еще раз нагреть до 85*С - кукурузная крупа слишком крупная у меня, не успела никстамализироваться полностью, да и свекла хотела бы помягче быть - часть ушла к завтраку, а часть еще раз подогрел до 85*С - пусь стоит к обеду. Я бы, как для себя, еще и сблендерил бы содержимое термоса, но приходится прислушиваться к пожеланиям зубастых окружающих, которые, несмотря на то, что уже понимают, что блендер улучшает доступность продукта для ферментов пива, все равно предпочитают употреблять продукт не пережеванный.
Свекла моно, обработанная пивом и блендером несколько раньше, так и вообще почти вся в жидкость превратилась.
Но если пива нет, то тогда пусть аэробная мацерация поможет. Возмозно, глубинный метод еще эффекривнее будет, ведь в этом случае одновременно весь объем свеклы будет охвачен ферментами сенной палочки, причем, чем сильнее измельчение, тем выше эффективность работы ферментов и благоприятнее среда для развития сенной палочки.
P.S. Кажись, дошло, можно и посмеяться.
 При таком подходе и 10 минут хватит для того, чтобы приготовить с вечера еду на целый день. Да и впрямь палочка не та, а эта, волшебная и универсальная. Это сколько ж надо было всего перетолочь, чтобы до нее подобраться (в том смысле, чтобы осознать то, что все время было ну прям таки под ногами в траве). Чем дальше в лес, тем интереснее и смешнее.
 Прям как в том анекдоте о Нем, самом-самом, только тут Она - самая-самая: и самая тяжелая, и самая легкая, и самая приятная, короче, тут можно всю науку о турбожрачке свести всего лишь к одной палочке.
А чтобы на палочку не было аллергии, мы ее живой употреблять не будем.
Остается только этой палочкой хорошенько стукнуть по критерию истины. Чем и займусь при случае.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/05/2016, 22:48:58
Как я и предполагал постом выше, круг замкнулся на сенной палочке.

Вместо ржи в термофильную банку засыпал жареную гречку. На следующий день эту гречку добавил в термос с остатками ранее обработанной пивом гречки, прошедшей обработку и в кислой и в щелочной среде, уже подкисшей слегка вследствие бурной жизнедеятельности сенной палочки из того же пива, ибо из за наличия в пиве ее антибиотиков у нее никаких конкурентов не оказалось.
__________
Конечно, моя новая гречка хуже старой, но пока что на безводье и рак рыба.  Добавил часть этой гречки в термос, а оставшуюся гречку распихал по баночкам, закрыв их наглухо крышками с целофановой прокладкой для создания вакуумных условий хранения - в течение ближайшего времени этой гречкой вместе с горячим щелоком буду пополнять содержимое термоса по мере выедания из него его содержимого. Еще в термос добавил немного горячего щелока (понятно, в таком количестве, чтобы общая температура в термосе не превысила 45*С) для титрирования им среды обитания сенной палочки, дабы ей лучше дышалось и легче, в тепле, было производить и растить свое потомство. Сначала сблендерил содержимое термоса так, чтобы еще и завоздушить его слегка для создания аэробных условий для сенной палочки во всем объеме гречки, чтобы сенной палочке хватило кислорода на первое время жизни, дабы к следующему моему приему еды, сопровождающемуся таким же титрированием и аэрированием, ей как можно позже пришлось бы вспоминать о своих свойствах факультативной анаэробности.
Через пару часов захотелось перекусить, поэтому я отобрал часть гречки из термоса, разбавил ее горячим ХК85*С щелоком (начал переходить на ХК90 - так еда все же малость пожирнее будет, а что касается лейкоцитоза, то ведь для лейкоцитов тоже ведь тренировка нужна, а то совсем службу забросят, а жизнь то ведь разная бывает, ко всему надо быть готовым) так, чтобы общая температура составила 50*С, необходимая для начала гидролиза всякой живности, которая успела уже слегка подкислить содержимое термоса. Через некоторое время, когда температура моей еды упала до 40*С, я ее благополучно употребил, несмотря на то, что первый блинчик все же слегка скомканным получился ибо гречка хоть и жаренная, но все же она не прошла полный цикл активации ее основных ферментов.
__________
Сегодня же прикупился новой партией очищенного овса (видимо, чистили с обработкой паром - овес потерял свойство прорастать, что не должно быть серьезным препятствием для получения конечного продукта достаточно высокого качества - не с сырой фасолью ведь дело имеем) и тут же поместил этот овес вместо ржи, которая не столь вкусная из за наличия шкурочки, но имеет еще более высокие показатели по ОВП, в спиртовую банку для обработки протеолитичекими ферментами белков овса в молочной кислоте этой банки. Термофильную банку снова временно заполнил жареной гречкой, ибо завтра ее место займет овес, который уйдет вместе с порцией щелока в термофильную банку для проведения полного цикла активации амилаз, после чего уже этот овес будет пополнять содержимое термоса, необходимое для поддержания моей жизнедеятельности.
Теперь, когда песня уже спета, можно сказать - наша песня хороша, начинай сначала. Ибо теперь еда приобрела еще и свойство быть не только едой, но еще и питием, для приготовления которого требуется не больше 10 минут. Что же до времени приготовления пива, то тут пока что у меня все по старому, за исключением только что описанных изменений, а там видно будет, что да как.
__________
Что касается версии сочетания нескольких продуктов в термосе, то тут вариаций может быть много. К примеру, можно добавить сваренную в своих ферментах и ферментах пива при Т80-85*С (бактериальные амилазы более термостойкие, чем растительные) свеклу, а можно добавить сырой салат - хороший источник магния для сенной палочки, у которого не только пектины будут обработаны ферментами сенной палочки, но и при нагреве еды горячим щелоком до 50*С активируется хлорофиллаза, что благоприятно скажется на свойствах еды и пития.
А касательно разных травок-приправок, вроде укропа или петрушки, то кроме того, что они являются травками-отравками, они же являются и источником многих хороших витаминов, добавляя также разные ароматы и вкусовые оттенки еде.
Хотя можно и отдельный салатик, заправленнй подсолнечным маслом и выдержанный хотя бы часика черыре для создания для цыкла Кребса анаэробных условий, употребить, приправленный зеленым лучком - отличным антиоксидантом, так же, как и его толстенький корешок, омолаживающий клетки головного мозга.
А чтобы после еды не пахло свежим зеленым луком, можно зажевать пару стебелькой зеленого чеснока. Еда хоть и не совсем популярная среди сыромоноедов, но тем не менее для организма не такая уж и плохая.
Хотя тут дело вкуса, а как известно, на вкус и цвет товарища нет.
__________
Ах, да, прополоскать рот пивком из хрустального бокала тоже не повредит.
Главное, чтобы пенка у пива была белая-белая. Причем, в данном случае никакая разница не проходит - сказано - белая, значит белая (дабы санитар потом не повторял слова доктора - сказано в морг, значит в морг).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/05/2016, 13:11:52
Не получился ржаной безбактериальный хлеб - получился субтилисный (не была учтена их факультативная анаэробность по банальной неосведомленности).
Сделал в медленноварке, закрытой наглухо целофановой пленкой вместо крышки с утеплением сверху полотенцем. три затора по пол суток-сутки - на 40-45 (закисление в субтилисных кислотах с активацией ферментов, обрабатывющих белки - на очереди пшеничная мука), 45-50 (добавил порошок соды, перезамесил и гидролизовал субтилис) и 60-65*С (клейстеризовал крахмал с активацией амилаз), поле чего хлеб остудил, порезал на пластинки и поставил в открытую кастрюлю на электроплите при Т около 40-45*С на сушку - останется только после высушивания закрыть крышку, утеплить ее сверху уже слегка пригоревшим полотенцем и в режиме высокой температуры (на глаз, нечем измерить) в течение суток-двух произвести сухую возгонку хлеба до приемлемого коричневого цвета. Теперь осталось заливать по мере надобности эти пластинки пивом, чтобы получившимся настоем можно было или побаловать себя вкусом кофе или из светлого пива сделать пиво темное.
____________
Похоже, что один цех по производству пива закрою - кое что упростил в приготовлении еды - процесс совершенствования и упрощения пошел. Да оно и понятно - надо же куда нибудь пристраивать все то, что собралось в жировых массах под черепком.
Это была только треться пятница на неделе, мало чего в голову взбредет.
____________
Интересно пишут о магнитофоре. Работает безшумно, что начинает мне нравиться. Мощность бы еще хорошую подобрать да рассчитать, что да как.
____________
Уже некоторое время сижу на турбожрачке - пище наполненной жизнью (бактериями) полученной путем анаэробным термофильным способом.

По реакции тела- поделюсь наблюдениями.
Что всякие там мелкие раны заживают без лекарств и каой либо защиты от окружающей среды и не гноятся- это одно. Что стояк как в подросковом возрасте- эт тоже какбы не новость.

Но самое приятное, что в теле появилась какаято "пружина", которая с течением времени  натягивается все сильнее. И если раньше физический труд я выполнял напрягом всоих мышц, то теперь большую часть напряга при физическом труде выполняет та " пружина" - мне остается лишь "рулить". То есть- мало того что физическая работа стала по ощущениям " легче" даже при существенно больших нагрузках, то еще и вечером после работ не чувствуется той усталости, которая была раньше.

Турбожрачка готовится как и раньше- овсяную крупу заливаю водой и ставлю на 65 гр на 12 часов. Правда- добавляю в крупу еще и горсть сухофруктов- тогда вкус получается просто райским. И еще один нюансик- воды лью побольше- чтобы слой воды над крупой был 3-5 см- эта вода идет на питие и на умывание( как у Изюма)
Если такую турбожрачку оставить на несколько дней при комнатной температуре в открытой посуде- получается "кефир".

Пробовал турбануть щавель- тож отлично и вкустно получилось.

По прежнему подкармливаю своих собак турбожрачкой- теперь они уже чуть ли не просят ее когда видят что я подхожу ( приэтом сухой корм у них круглосуточно в наличии).

Маленький собак (2,3 кг 12 лет) превратилась из старушки в подросток- постоянно требует чтобы с ней играли-прыгает, бегает и игрушки таскает. Ну и само собй - перестала болеть, хотя турбожрачки получает лишь пол ложки в день, а в остальном питается по прежнему.
Продолжая со всех сторон обсасывать то, что написали в свое время даосские мудрецы о еде, никак не удается объяснить результаты их наблюдений без учета полинуклеотидов растительного и животного происхождения на фоне того, что если один грамм никотина убивает лошадь, а курцам курение до поры до времени сходит с рук.
_____________
Одно время питался едой, наполненной жизнью (живыми грецкими орехами - преловатил за зиму наверное килограмм с 30, до сих пор диву даюсь, как тогда зубы выдержали эту жуйку). Я бы сказал даже, питался самой жизнью (живыми орехами).
Жизнь и живность. Живность бывает разная, вроде как женщины - белые, желтые, красные - только названия у живности разные, а так как их очень много, то их объединили в разные царства, выделив надлежащее место как для женщин, так и для бактерий. И общее у них одно, пока они живы - никто за так со своей жизнью расставаться не хочет. Отсюда вытекает, что что то такое особенное под кодовым название ЖИЗНЬ содержится в живности, ради чего стоит и покусать и поцарапать и отравить чем нибудь, вроде тех же полинуклеотидов, если в драке уже все зубы повыбивали, а кости поломили, любого из тех, кто посмеет на эту самую жизнь косо посмотреть.
Но так как это только мысли вслух, то придавать им большого внимания не стоит. Ибо, как сказал сыроед одного из видов сыроедения - наука врет, а углубляться мне во все не очень то и хочется, ибо мне и так хорошо, даже лучше, чем многим другим. А когда жареный петух в жопу клюнет, тогда и креститься начнем, ибо свойство думать к тому времени вполне возможно совсем полностью атрофируется под воздействием все тех же полинуклеотидов в совокупности с многими другими моментами, присущими сыроедению - поеданию живой живности, наполненной жизнью.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/06/2016, 16:29:22
По мере того, как разные пазлы припоминаются в нужный момент при производстве еды и пива, я их и добавляю в технологические цепочки, порой изменяя и сам порядок работы с теми емкостями, в которых они готовятся. Думал вставить их в уже имеющиеся описания, но все же решил отдельно изложить, дабы не вносить путаницу в уже написаное.

К примеру, для лучшей работы собственных протеаз продукта в спиртовую банку начал добавлять молочную кислоту из кваса, а как снова будет урожай винограда и новый винный уксус, то буду и его использовать вместе с виноградным глюкозно-фруктозным сиропом для того, чтобы бражка покрепче была - пока же удовлетворюсь небольшим количеством обычного сахара из магазина.

А вот для лучшей работы амилаз начал активно использовать копеешный продукт - натрий двууглекислый, тоже из магазина. Даю его и в термофильную банку до полной нейтрализации кислот, образовавшихся в спиртовой банке и в термос, в котором прорабатываются пектины, при каждом отборе из него очередной порции еды, решая таким образом не только поддержание нормальных условий в термосе, но также и вопрос с солью, ибо в соде нет калия, который в избытке содержится в еде, а значит сода своим натрием приведет натриево-калиевый баланс в норму, что, согласно накопленному опыту, побуждает к употреблению соли только при поедании лука.

Пристроил к нуждам термоса и зелень текущего сезона - салат и виноградные хвостики или еще че, вроде пагонов клубники - безжалостно блендерю их в термосе с едой, нагреваю после этого содержимое термоса до 50*С и оставляю на ночь настаиваться, дабы к утру можно было бы употребить по частям содержимого термоса к завтраку и далее после него.

При этом можно двояко подходить к еде. В случае сильного закисления содержимого термоса, когда высокая кислотность приводит к спорообразованию, достаточно содой раскислить еду, по вкусу и желанию подогреть ее и безопасно съесть. Если же еда не очень кислая, то тогда после раскисления подогреть ее до 50С, дать несколько минут на запуск процессов апоптоза, после чего можно угостить и друзей. Понятно, что для недругов эту еду греть не надо, так же, как не недо предварительно охлаждать и обычным способом приготовленную термофильную еду - результат будет одинаков в обоих случаях (как тут не вспомнить теску Теслу с его патологической нелюбовью к бактериям).
Третий вариант раскисления посредством солей аммония пока не в ходу - дай бог разобраться в том, что попроще, пока голова еще хоть как то соображает (P.S.2) Кажись, и тут делов то всего ничего - крышку с пракладочкой быстренько, но плотно закрутить на банке с подогретой до 50*С кислой едой, предварительно сыпнув в подогретую еду немножко соды, с последующим основательным встряхиванием банки для хорошего растворения соды с целью создания достаточного давления углекислого газа, дабы запустился цикл мочевины в митохондриях и через какое то время солями аммония раскислил еду - осталось какое то неопределенное время сделать не каким то неопределенным, а вполне определенным и определенно достаточным для этого ответстенного дела, чтобы после открытия вздувшейся крышки банки получить приятный на вкус результат всех делов, которых всего то и ничего, как уже было несколько ранее отмечено.(End P.S.2) Пришлось выделить 2-й постскриптум, ибо он в данном посте получился очень даже ничего себе, если не больше, по своей значимости, величию и простоте.
P.S.
Раз уж после двояко проскочило трояко, то добавлю сюда еще и обмозговываемое четверояко.
 Если в прокисшую кашу добавить свежую крупу, к примеру, гречневую, выдержать ее до полного набухания, закрыв в термосе с начальной температурой 40-45*С, раскислить после этого содой со щелоком, дабы с содой (натрием) не переборщить, нагреть до 65*С и снова закрыть в термосе на ночь, а утром подогреть до 75-80*С для запуска апоптоза развившихся (тут бы не помешало проверить, смогут они вообще в принципе развиться в столь жестких антибиотических условиях) за ночь термофилов (опять же, можно и холодом загнать их в споры, если есть холод ниже 20*С, к примеру, кубики льда или холодная вода с последующим подогревом порции непосредственно перед едой), подождать, пока еда остынет до 40-50*С, после чего можно и покушать. Создавая к вечеру условия для прокисания остатков еды  в термосе, можно получить такой себе тамагочи, с помощью которого можно готовить самый вкусный из пока что проверенных вариантов еды почти со всеми свойствами, присущими качественно сваренной в ферметативной варке еде. Эта версия поставлена на проверку временем и ожидает своего вердикта от опыта и практики (эти ребята хоть все и в шишках, но свое дело знают хорошо).
End P.S.
Попробовал также заменить автоминетчика блендера на вилку из нержавейки - пенка, хоть и с трудом, но все же образуется. Может, надо еще попробовать вилами круги по воде писать тогда, когда эта вода находится не в арфе, а в нижней емкости соковарки (http://www.metodolog.ru/00665/00665.html), стоящей на каком нить мощном магните, а то неровен час, свет в виде 220В пропадет, а второй раз испытывать судьбу на переносимость микотоксинов как то в последнее время совсем перехотелось.

Вроде бы пока что все, а там стабильность поможет своей нестабильностью.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/06/2016, 12:24:34
Хочу обратить внимание читателей, что в предыдущий пост было внесено очень важное постскриптурное (под номером 2) дополнение, которое стоит того, чтобы это самое внимание к этому дополнению привлечь для того, чтобы игра с кислой миной не закончилась подрывом этой самой мины.
............
 Я делаю по похожему рецепту, но 60 градусов и всего 3 часа. Сварится хватает. Но насчёт наполненности жизни...не знаю. Я пока буду делать так: 3 часа на 60 градусов, охладить часа 4-6,  и ещё часа 3 при 60 градусов. Добавляю розовой соли Гималаиской чуток, много зелени и немного яблок -Голдена.
........
Посмею сказать слово в защиту Рамунаса, ибо каша в его исполнении, в отличие от вашей постной версии, за 12 часов успевает обрасти и мясом и салом, хоть и живым и токсичным, но при достаточной кислотности желудка вполне усвояемым и насыщенным всякими хорошими полезностями.
И если ему остается всего лишь научиться или остужать свою еду после приготовления в холодильнике, дабы после повторного подогрева до приятной температуры безопасно употребить или же приготовленную еду, хранящуюся при температуре от 20 до 65*С догреть до 75-80*С, дать минут 5-10 настояться и опять же полностью безопасно съесть, то вам ничего не остается, как надеяться на то, что ваша толстая кишка сумеет накормить вас вашей едой до той степени, до которой хватит ваших запасов витамина В12.
_____________
По ходу дел узнал нечто важное о свете, который не 220В, а солнечный. И о его связи с одной из фаз сна, ответственной не только за храп, но и за ночные инсульты и инфаркты вкупе с еще очень многими неприятностями, связанными с таким словом, как растянутый во времени голод - дефицит на что нибудь хоть и одно единственное, но влекущее за собой самые непредвиденные и тяжелые последствия, вызванные хранической нехваткой гормона D (надо загуглить) (не путать с витамином D, ибо витамины наш организм вырабатывать не умеет и должен получать их в готовом виде, а если же он что то вырабатывает сам, то это уже нельзя называть витамином, тем более, если это самое то еще и имеет свои конкретные рецепторы-мишени на клетках, ответственные за исполнение вполне конкретных программ, в них, то бишь в клетках, заложенных).
Так что прав тот, кто сказал, что солнце, воздух и вода лучше всякого труда, особенно труда не на солнечном свету - главного следствия цивилизации черных бабочек и белых воротничков.
_______
Вот и приходится иногда пиво заряжать от света монитора.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 12:53:48
ramunas, вы едите только тж овсянку, больше ничего? и совсем не хочется другой еды?
Администратор, просьба - перекидывайте посты новичков, которые не удосуживают себя чтением хотя бы этой одной ветки, в беседку или в еще какое нибудь укромное место. Пусть там теревени ведут, сколько им хочется. Эта ветка имеет свое название и здесь место соответствующей этому названию информации.
_________________
Изюм любит авиацию. И его ТЖ - это не только Рамунасов простенький термофильный вираж блинчиком, но и фигуры высшего пилотажа - бочки, форсированные виражи, боевые развороты, петли, в том числе и косые, Нестерова.
_____________
У меня вопрос к Рамунасу - будете и дальше ползать по горизонту блинчиком или пора уже увеличивать обороты и крен и осваивать фигуры высшего пилотажа - хотя бы для начала глубокий вираж на максимале по технологии, которую вам предложил несколько ранее 2*Сергей с визуальной демонстрацией этой фигуры пилотажа, выполненной над морем.
__________
Рамунас, поверьте - к завтраку боевой разворот на сытном субтилисном кефире (это так щи обзываются, некислые, конечно же) с пивом дает намного больше адреналина, от которого порой забываешь даже пообедать, а порой даже и вовремя поужинать перед тягой в спортзале, чем ползание целый день блинчиком на полупостной термофильной каше.
________
Вся надежда на Вас, ибо меня уже прямым текстом (в контактах) пугают спорами черной плесени и требуют, чтобы я прекратил призывать людей читать этот форум. Там, в контактах, несмотря на совсем короткие и редкие мои посты, впрочем, подобная ситуация - прочтя плохое слово, вроде Аспергилус Нигер, не удосуживаются дочесть до конца и начинают помоями обливать, не зная, что дурак не тот, кто говорит непонятные, а порой и страшные, слова, а тот, кто не понимает этих слов и не знает, что за ними стоит, потому что как не умеет ни читать и ни думать (а я тем временем тоже немножко продвинулся вперед - пока что как попало, но все же набросил щавелевую уздечку на слегка разогретую марганцовку).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 12:56:24
А че? Я за! За любую движуху кроме голодовки.
Так что я всегдаза то чтобы сделать еще проще и дешевле- пусть это будет вираж или петля, но обязательно проще чем протермофилить в мультиварке и дешевле (мож и без мультиварки обойтись?)

А до этого- бум жрать ту жрачку, которая на сей момент легче и проще всего.

Кстати из самых последних финтов в авиаторстве- турбочай- турбанутые и высушенные чайные травы
Давайте пробовать пока что без трав - крупу зальем теплой водой с добавлением какой-нибудь кислоты, к примеру, яблочного уксуса из магазина, так, дабы в термосе была температура 40-45*С, оставим на ночь для набухания. Но если у вас мультиварка свободна, то можно просто установить режим 40*С и пусть себе стоит-набухает.
В кислой среде, кроме набухания крахмала, произойдет активация при 35-45*С внутренних протеаз крупы, даже непророщенной, что приведет к разложению растительных белков до коротких протеинов или аминокислот.
Правда, перед перемещением в мультиварку из термоса (можно продолжить и в термосе, при желании) придется кислоту загасить щелочью, а так как в крупе нехватка натрия, то достаточно, как уже здесь указывалось, в меру посодить так, чтобы и не кисло было и содой не отдавало (амилазам для обработки крахмала нужна щелочная среда) - дело времени и опыта (к примеру, часть кислой жидкости можно заменить на чистую воду). Зато в этом случае соль становится совершенно ненужной для выравнивания калий-натриевого (в растениях избыток калия) балланса, а так как хлор из соли еще и вреден бывает, опосредствовано (забыл уже как) учавствуя в образовании оксалатов в суставах, то сода будет лучше соли. Понятное дело, что в этом случае и гнилостных процессов на белках в толстой кишке меньше будет и кпд усвояемости подрастет (видимо, обед сразу же дешевле будет) вместе с уменьшением лейкоцитозной нагрузки из за тех же белков на организм.

Нам то ведь надо, чтобы на сей момент легче и проще всего было, но чуточку получше, чем теперь, а как это освоим, то можно будет и уксус травами заменить и еще как нибудь с температурами поиграть, дабы заодно еще и микрофлору в лучшую сторону подправить.

Конечно же, употреблять готовую кашу надо после ее охлаждения до 20*С или ниже или в слегка повторно подогретом, до приятной на вкус температуры около 40-50*С, виде. Если же охлаждения не было, то тогда придется догревать кашу до 75-80*С для того, чтобы и в тонкую кишку не попали живые бактерии (а это уже дисбактериоз) и вреда от живых бактерий было поменьше.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 12:57:50
Prometei, то, что ты сейчас предлагаешь, является замачиванием в кислой среде.
Самый эффективный метод нейтрализации антинутриентов — замачивание с закваской
http://infohealth.jimdo.com/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/
Это не мое предложение, а уже было оно в веках (Экклезиаст), причем не так уж и давно.
Спасибо за хорошую статью.
Можно и кислотой закваски воспользоваться - я ею пивные зерна квашу.
Но наш случай особый и после этого шага будет шаг по превращению травы в кислоты, а потому давайте сделаем первый шаг, ибо второй Рамунас уже давно освоил, дабы затем сделать шаг третий, после которого можно будет спокойно себе бродить меж трех сосен, не опасаясь заблудиться, попивая такую еду, которая и еда и питие со всеми ротоанусными свойствами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 12:58:55
Всего то три шага надо
Кислій
Щелочной
И снова кислій

Чтобі біла и еда и питие со сроком хранения 30 лет и 3 года, надо сделать єти три шага.
Сделайте два шага
Белковій
И
Крахмальній
Как сделать пектиновій, я скажу, когда ві сделаете первіе два, а я снова буду у своего компа, дабі всем открілся ГЕНИЙ - мой друг, а я смог исправить єтот текст.
И тогда все увидят, что все ПРОСТО.
А пока первім и вторім шагом подготовьтесь к третьему.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 13:00:02
Можно и кислотой закваски воспользоваться - я ею пивные зерна квашу.
Prometei, хочешь сказать, что замачивание с закваской не отличается от замачивания в кислой среде, и с закваской никаких дополнительных процессов не происходит? А как же молочно-кислые бактерии с дрожжами, они же не только кислоты выделяют, но и ферменты. И потом кислоты разные бывают.
Я ведь самую простую и безопасную версию предлагаю освоить.
_______
Так интересно читать текст, написанный на телефоне с украинской раскладкой - оставлю для смеха.
_______
В моей закваске в верхней пленке обычно видна плесень.
А так как в данное время я пользуюсь для приготовления еды версией тамагочи, в которой используются кислоты сенной палочки, то ни закваска ни ее плесень мне не нужны. А прочие кислоты у меня и в пиве в избытке имеются, а ради упрощения и безопасности можно от готовых кислот и отказаться - мало ль кто как поймет, что да как, а бактерии толстой кишки восполнят то, чего не сумела наквасить сенная палочка.
_______
Так что пусть пока будет яблочный уксус - эликсир молодости и долголетия.
___________
Полагая, что кто то все же сделал и первый и второй шаги и может приступить к третьему шагу, я его сейчас и изложу. Тоже в упрощении.
_
___________
Когда термофилы уже обработали поданное им к столу щелочное блюдо, в него надо добавить немного щелока (можно холодной водой заменить) и какой нибудь травы по сезону - я пользуюсь салатом, ибо это спортивная трава, иногда с добавлением пагонов винограда, ибо они у меня на шару имеются в достатке или пучком зелени, состоящей из подорожника, крапивы и сныти. Это мой летний витграс - зимой можно и скваленовую пшеничную поросль сообразить, а то и подсолнечника вырастить - о нем отзывы тоже хорошие в сети.
Получившуюся смесь с конечной температурой в 50-55*С я основательно блендерю, что не обязательно, но предпочтительно, и оставляю в термосе медленно остывать, плотно закрутив крышку, чтобы в ней еще и небольшое избыточное давление было, что тоже не принципиально, но предпочтительно и сода и здесь может оказаться совсем не лишней.
Так как я только утром выделяю минут 20-30 на приготовление еды, то через сутки я сливаю получившийся кислый кефир в банку и жду, когда она выстоит 33 года или сразу же им и пользуюсь в течение дня.
Небольшую часть кисляка (потому и не пользуюсь ни заваской ни еще какими либо кислотами) я использую для замачивания следующей порции еды. В данное время у меня в ходу овес, к которому я добавляю по желанию еще чего нибудь, вроде сушеной тыквы, гречки, жмыха морковки или свеклы - всего и не упомню.
___________
С травами с лечебными свойствами надо поступать осторожно, так как в разы возрастает из усвояемость, а то я недавно настоял пиво при 50*С на малиновых пагонах - сутки голова болела. Возможно, вследствие мощного влияния этого напитка на выработку вазопрессина (пусть спецы проверяют, так это или там все совсем иначе).
__________
К продуктам с большей температурой клейстеризации крахмала подход чуточку иной, но так как дело это несложное, то тут и говорить особо не о чем - все уже ранее на форуме выложено.
__________
Как раскислять порцию кефира, я уже в своих постах упоминал, так что, как будет кислячек готов, так сразу же интерес к вопросу его раскисления тут же и появится.
Кажись, пока что все.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 13:01:08
В моей закваске в верхней пленке обычно видна плесень
закваска должна быть не жидкой, а густой, избыток воды может способствовать развитию других бактерий http://infohealth.jimdo.com/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/
Научился хотя бы делать закваску.
В закваске послойно в соответствии с температурными, кислотными, симбиотическими и аэробными условиями соседствуют рядом друг с другом разные виды микроорганизмов, причем в верхнем слое всегда рядом с аэробно дышащими дрожжами будет проживать аэробная плесень.
Чтобы плесени в закваске не было вовсе, надо питательную среду спрятать поглубже под таким слоем воды, в глубинах которого вовсе нет кислорода для развития аэробной плесени.
Просто жидкая закваска более анаэробная по своему объему, молочно-кислая, а густая более аэробная, дрожжевая.
Но и в первой и во второй поверхность содержит плесень, о чем свидетельствует цветение долго хранящегося хлеба, особенно в более благоприятных для прорастания плесени влажностно-температурных условиях.
Мне для пива нужно побольше плесени, вот я и делаю закваску обычно погуще, ибо в жидкой среде с аэробными условиями совсем плохо.
А для приготовления еды могу в случае отсутствия субтилисного тамагочи использовать квас в качестве источника кислоты, ибо в моем квасе из холодильника при температуре 2-5*С только одни молочнокислые бактерии и могут развиваться, что тем не менее не исключает развитие на замачиваемом в первый раз в разбавленной молочной кислоте продукте тех бактерий, которые на продукте уже имеются по умолчанию.
Схоже ситуация выглядит и при применении яблочного уксуса.
А вот каждое последующее замачивание продукта в воде с добавлением субтилисного кефира полностью исключает развитие тех микроорганизмов, для которых условия существования несовместимы с жизнью в среде, насыщенной субтилисными антибиотиками и кислотами. Плесени в том числе там места не найдется.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 13:02:08
В моей закваске в верхней пленке обычно видна плесень
Многие плесневые грибы вырабатывают вторичные метаболиты — антибиотики и микотоксины, угнетающе или токсично действующие на другие живые организмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0
Если первый ваш источник менее надежен, то второй заслуживает уважения.
И если с микотоксинами я уже почти на ТЫ, то насчет антибиотиков плесневых грибов есть всего лишь подозрение, что для сенной палочки спасение утопающих дело рук самих утопающих - раз уж она умеет спроваживать непрошенных гостей со своей территории, то при создании надлежащих временных условий она вполне может позаботиться и о снижении неблагоприятных для ее роста высококонцентрированных антибиотиков, свидетельством чему является то, что сенная палочка процветает в той среде, которую я для нее предоставляю.
____
Тем не менее, спасибо - с соусом, в котором продуктов жизнедеятельности плесени действительно очень много по сравнению с пивом, я буду впредь еще осторожнее - времени у меня много, а с огнеупорностью я давно дружу, хоть порой это может мне и боком вылазить.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 13:03:12
И если с микотоксинами я уже почти на ТЫ
Общим признаком всех микотоксинов является токсичность большей частью для животных.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Prometei, и чем ты биологически отличаешься от животных?
Еще я на ТЫ со звездами. И вообще, если я с кем то на ТЫ, то этот кто то может быть только рядом с мной, как и звезды - внутри меня ему места нет.
А от животных биологически я ничем не отличаюсь.
Кроме способности отличать на вкус и при сбоях во вкусе на послевкусие еду с микотосинами от еды без микотоксинов.
__________
И еще раз повторю - кислой еды я не ем. А если и ем, то разве что с легенькой кислинкой, ибо в раскислении еды, даже если бы она простояла в кислющем состоянии в ожидании меня 33 года, для удовлетворения моих вкусовых предпочтений лучше все же немножко недораскислить, чем слегка перераскислить - меньше бздеться будет.
_________
Впрочем, я наверное снова уйду в монастырь - там и не сыро и спокойно.
В этот раз можно смело сказать - мавр сделал свое дело - мавр может уйти.
Джин хочет кушать (чего только не бывает, если джина от обеда отвлекают).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2016, 15:23:57
А от животных биологически я ничем не отличаюсь.
Кроме способности отличать на вкус и при сбоях во вкусе на послевкусие еду с микотосинами от еды без микотоксинов.
Афлатоксины очень быстро проникают вглубь продукта. Они не имеют ни вкуса, ни запаха, но обладают сильной токсичностью http://cgie.62.rospotrebnadzor.ru/info/93449/
Да, вот послевкусие и проявляется при попадании микотоксинов в организм во всякого рода неприятностях - и волосы выпадают или седеют и суставы ноют и зубы темнеют и портятся и зрение подсаживается и даже ахиллесово место при хотьбе дает о себе знать.
________
Потому я и выложил здесь технику приготовления кефира в режиме тамагочи, в котором для плесени по всем раскладам места не должно быть, а значит, и микотоксинам тоже, тем более, что конечная обработка кефира сенной палочкой выбивает из кефира даже те микотоксины, которые в него сумели проникнуть вместе с тем продуктом, из которого кефир сделан ибо у сенной палочки имеется это свойство - обезвреживать микотоксины. Хотя себе я позволяю приготовение еды из того продукта, на котором я произвожу пивное сусло, полагаясь на то, что сенная палочка сумеет и здесь справиться с микотоксинами после того, как я блендером дам ей возможность подобраться в разные узкие места, куда могли бы запрятаться микотоксины.
Что же касается техники приготовления пива, то во первых, в пиве нет твердых укромных мест, куда бы могли спрятаться микотоксины, а во вторых, я ведь упомянул, что в настоящее время я усиленно общаюсь с марганцовкой, подыскивая ей надлежащее место в процессе доведения пива до идеальной чистоты, а в третьих - все, что мною пишется в моей ветке, пишется для того, чтобы вот в такой, как теперь, беседе, выяснить те моменты. которые или у меня недоработаны или кем либо не замечены или оценены неверно и были бы разорбаны в обтоятельном и конструктивном русле.
Повторюсь - моя ветка - это попытка слепого найти следы, по которым шел Изюм, следуя на зов его голоса, и если я где то порой сбиваюсь с верного пути из за своей глухоты и невнимательности, то я и описываю все свои шаги, чтобы ему можно было легче найти меня и в очередной раз закинуть меня на свое плече и перетащить на надлежащее место на его тропе.
Ну, а что касается тех микотоксинов, которые уже находятся внутри меня, то когда нибудь осенью сделаю я себе хорошего виноградного вина и устрою себе угарный пьяный отпуск и от спорта и от прочих забот и утону в хорошем красном вине на пару неделек, дабы и этим микотоксинам спокойно не жилось в моем теле. А печень, она ведь терпеливая - после чего хошь восстановится, а уж красное виноградное вино, так и подавно без особых напрягов перенесет.
Ну вот, после обеда у меня шуры-муры с Марганцовкой, любительницей погреться да покрутиться, а тут снова непонятки всякие. Надеюсь, в этот раз мне удалось сложить буквы в убедительном порядке, дабы в уединении с этой подружкой насладиться ее присутствием, прежде чем она в любовном танце убежит куда нибудь далеко-далеко, уводя за собой всяких разных зацепившехся за ее красоту и привлекательность надоеливых и очень агрессивных татар - моих гостей незванных.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/06/2016, 12:08:19
Здравствуйте, Алексадр Александрович и вся честнАя кампания и оййойой коллектив.
Мне повезло - несмотря на способность Ошибаться как в логических цепочках, так и в процессе их внедрения в жизнь, что порой сопровождается совершенно неожиданным рожденим порой очень миленьких Сынишек, ибо так уж получилось, что я состою из огромного количества Парадоксов, каждый из которых имеет друзей различных мастей, которых (речь я о Парадоксах) к тому же с некоторых пор объединяет один Большой Друг, перед которым я в глубоком уважении преклоняю свои колени и с ограмной благодарностью кланяюсь, чувствуя за собой определенный долг за предоставленный курс занятий и заслуженную оценку на выпускном экзамене.
_________
Путь меня простят за порой не совсем прочные знания о закваске, хотя в случае с моей закваской-квашей все может быть и не совсем по науке, ибо и состав у нее не классический и температурые условия не постоянные. Да и бог с ней, с закваской - пиво одинаковым получается вне зависимости от густоты закваски.
_________
*********
Хочу еще раз вкратце изложить основные шаги, нацеленные на получение кефира со свойствами СГОЛРА ( Сыворотка гидролизованная обогащенная лактатами растительная).

В общих чертах все так же, как и с обычным коровьим молоком.

Даем молоку скиснуть при комнатной температуре и докиснуть в прохладной пивнице.

Вот собственно, и все. За тем исключением, что молоко у нас растительное и соответственно, подходить к этому молоку надо с учетом этого обстоятельства, тем более, что молоко может готовиться из самых разнообразных растений, а, к примеру, холод, как средство для создания условий для рамножения одной лишь молочнокислой бактерии, может быть заменен антибиотиками, продуцируемыми сенной палочкой - и это и многое другое, невидимое, но находящееся в требуемых рамках, имеет место в том, что будет ниже следовать.

Если пошагово, то приготовление еды выглядит таким образом.

Шаг 1. Производим кислое молоко (на примере белково-крахмально-пектинового продукта - овса, если вам бедет угодно) - кефир.

1а. Для этого в овсе, помещенном в термос, его собственными ферментами производим разборку белка, поместив овес в водную кислую среду с температурой 42-45*С (для этого можно воспользоваться подкисшей мацерационной жидкостью или яблочным уксусом или молочной кислотой) на время до полного набухания крахмала, а еще лучше для более высокого качества на пол-суток-сутки до полного окончания полного развития молочнокислого брожения, протекающего в условиях медленного снижения температуры.
1б. Гасим кислоту содой до прекращения газовыделения, доливаем щелока, поднимем температуру до температуры клейстеризации крахмала (я овес грею до 70-75*С) и оставляем до окончания полной клейстеризации крахмала, а еще лучше для более высокого качества на пол суток-сутки до окончания полного развития термофильного брожения, протекающего на овсе под слоем жидкости несмотря на медленное снижение температуры.
1в. Добавляем зелень (проростки овса или же все зеленое, произрастающее в вашей округе и что вам по вкусу, с осторожностью применяя лекарственные растения). Нагреваем содержимое термоса до 50*С. После этого блендерим содержимое термоса так, чтобы ножи блендера еще и воздух иногда заганяли в жидкую массу и оставляем до скисания содержимого термоса в течение хотя бы пол суток.

Шаг 2. Готовим кашу (в нашем случае овсяную, хотя можно и любую другую).
1а. Повторяем шаг 1а, заменив в нем кислоту на кефир. Время - до полного набухания овса.
2а. Повторяем шаг 2а, так же загасив в нем кислоту кефира. Время - до полной клейстеризации овса.
3а. Подаем кашу к столу для ее полного превращения в турбожрачку. Ибо не та турбожрачка, что в термосе, а та, что варит сама себя в желудке.
________________
По поводу опасений проникровения в турбожрачку вредоносных бактерий можно особо не беспокоиться. Температурные, аэробные, кислотные и антибиотические свойства кефира не оставляют для этих бактерий никаких шансов, а тех, которые ранее уже попали в тело ожидает незавидная участь.
_______________________
_______________________
_______________________
Так меня подмывало засыпать весь свой пост горохом вместо бисера, но то обстоятельство, что еще вчера я сам был той самой свиньей, которая бисера в упор не замечала, то решил я отделаться в этот раз философией более примитивной и гладенькой.
Тем не менее, замечу, что если на вас собираются покататься, то сначала делают вас виноватым, а уже когда видят, что вас зацепили, заставив войти в определенное эмоциональное состояние (к примеру, агрессии или жалости, хотя самое самое мощное - это чувство долга, вроде патриотизма, часто используемое  для снижения цены рабочей силы, а также для формирования своего войска), независимо от его вида, тогда уже и упряж на вас набрасывают, а уж если вы уже оказались в упряже, то тут можно уже и слова поганяльные подобрать, типа равняйсь-смирно, и нагайкой хлестнуть по бокам, а то и в камикадзе пошить при необходимости - своя то рубашка ведь всегда ближе к телу, а глаза не видят - душа не болит, когда вы вгоняете свой самолет одноразового использования в какой нибудь пирлхаборгский кораблик супостата того, перед кем вы в долгу.
_________
Каждый из нас приходит в этот мир без долгов, а уходит, оставляя без внимания все свои долги, приобретенные благодаря бараньей нашей безграничной, превышающей размеры вселенной, глупости.
И нет другого средства научить глупого воробья мудрости, кроме беды.
А потому дураков надо безжалостно бить, пока не поумнеют. А если вы их будете жалеть, то так рядом с дураками, подкармливаемыми то пряниками то кнутом, и будете жить.
А с кем поведешься, так тебе и надо.
Фух, кажись нафилософствовался вволю.
____________
А матчасть все же лучше изучить, ибо жизнь под солнцем ни в какое сравнение не идет с жизнью в сумерках. Да и вариаций самых разных, включая и пиво и соус, при знании матчасти может быть намного больше, чем когда вслепую тыкаться, наступая сотни раз на одни и те же грабли и упираясь рогами в один и тот же столб у открытых ворот на поле возможностей.

Спасибо за терпение тем, кто удосужил себя прочтением моего словоблудия. А что касается теории приготовления каши, то она на форуме уже вся имеется, осталось только одно - разобраться со своим временем, ибо если вы работаете более 4 часов в сутки (Ницше), вы обязаны считать себя рабом с одной лишь функцией - брать побольше и кидать подальше, а если вы работаете более 2 часов в сутки - никаких надежд на освоение матчасти у вас нет, если верить Инсайдеру. А ведь, как сказано ранее золотыми словами - оно того стоит.

Это все, что я тут смог накапостить после получения ранее озвученного зачета в зачетке, работа моих самых разных парадоксов - дай им бог хоть каплю мудрости и удачи, а остальное мы и сам с усам.

Ну, а тем, кто носит в себе ранее проглоченных, порой раскормившихся вашими негативными энергиями до гигантских размеров, ежиков типа Зависти или Жалости к себе совет один - не кормите их и они от вас сами убегут в поисках более сытного места. Поверьте - жизнь без колючки в животе совсем другая (какая - догадайся с трех раз).
Будьте проще и тогда к вам потянутся. И счастье и удача и многое еще чего.
От улыбки станет мир светлей (гуглится и это).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/06/2016, 12:09:34
Промитеище, дружище , ты забавнейший тут человек!
 Но упаси господи всеръез кому то повторят все то что ты тут предлагаешь.
Хотя я думаю кого то бы  с этого форума я бы  таки накормил твоим сказочным зельем , что бы поуменьшить тут количество бреда))
У меня во рту за зубами язык, которым я тут и слежу. Так как он один, а ушей аж два и они выше языка, то я прислушаюсь к вашим словам, а так как еще выше ушей есть два глаза, то я еще и погляжу, что оно да как, но так как выше глаз есть еще и два огромных, сморщенных от возраста, полушария, у которых всего лишь одна глубокая борозна, да и та была сформирована фуражкой офицера, то я все же попробую пораскинуть этими полушариями туда да сюда и попробую заставить свои стертые и подпорченные оставшиеся 28 зубов удержать свой язык от попыток изменить пророчества касательно будущего, становящегося уже в этом веке прям на моих глазах реальностью.
Ничего не остается, как набраться терпения и ждать. Авось каша манная возьмет, да и упадет с неба да попадет прямо в рот. Всем удачи. До следующего звонка (не поминайте всуе имя Прометея вашего, ибо он иногда на молитвы верующих может и отозваться, если даже и не прямо, то косвенно, а так как бог сказал, что все должно быть иначе, значит так оно и должно быть).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/06/2016, 12:11:02
Лиса не потому ловит кур, а не попугаев, что умна, а потому что курица глупее и попугая и лисы.
Попугай почти не ест ДНК. Их почти нет в его орехово-зерновом рационе.
А вот в мясе лисы и зеленых ростках трав да в разных жучках червячках их полно.
А в живых термофилах Рамунаса этих ДНК так и вообще видимо-невидимо.
А вот в молочнокислых Изюма их хоть и еще больше, но всем нам повезло - молочно-кислые все в бронежилетах и им наши желудочные кислоты и ферменты все равно, как мне веники в парилке в бане.

Когда бог хочет кого то наказать, он лишает его разума.
Теперь это выражение, судя по определенным постам, нашло, как по мне, вполне вразумительное и снова же, как по мне, то также и вполне научное, обоснование.

Не знаю, сумеют ли участники напряженного диспута понять то, что я написал, но в любом случае - сдерживайте агрессию.
Ибо тот, кто употребляет ДНК в пищу - силен и смел. А смелость, в отличие от холодного расчета, не что иное, как вершина тупости. Вызванной поражением как мозга, так и всей нервной системы, полинуклеотидами из съеденных ДНК - неважно, вареных или сырых. Хотя если из сырых растений, кроме самых молоденьких клеточек молодой зеленой поросли, ДНК выгрызть еще более менее не просто, то и из варенки и особенно из многих видов бактерий, а их в одной растительной или животной клетке помещается сотни и тысячи, эти ДНК достаются нашими разными соками нашего ЖКТ без особых проблем.

В общем, есть над чем задуматься, прежде чем на зеркало пенять.

Так что что такое жизнь и с чем ее едят, это вопрос не хуже вопроса о том, есть ли жизнь на Марсе или ее там нет. Только от правильного ответа на первый вопрос зависить многое чего из того, что может измениться в будущем, а без ответа на второй можно и дальше жить в неведении так же, как и до сих пор, без каких либо существенных потрясений в будущем.

Даоссы знали, о чем говорили.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/06/2016, 12:12:19
Значит ТЖ есть сваренное при 40 градусах в кефире молотіе толокно или солод или жміх или хлебній тостик (сухая декстринизация, микронизация, водніе консерві, обработка сіріх пектинов и прочих ягодно-фруктовіх сладостей.
В раскисленном виде. Хоть и содой.
P.S.

http://izhagro.ru/Статьи/Консервирование-зеленых-кормов-продолжение.html
Ну да, еще и молочнокислые консервы из молоденьких виноградных пагончиков. Благо, молочная кислота и дешевая и не в дефиците.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/06/2016, 12:15:20
Аяяй, как не стідно. На виду у всей планеті. Зубов что ли мало для удержания язіка? Прям дети маліе.
Унесите мусор назад в избу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/06/2016, 12:16:21
Ладно, это не сопли и не вымаливание как кто то мог бы подумать. Понаписано и такого уже было так что просто пагаварить. Тут вон некоторые укурки на сотни постов наговаривают и еще не дай бох им кто поверит и проверять на себе начнет.
Сопли не сопли - у кого что есть, тот сюда с тем и приходит. А меня язік до самого Киева. Біло бі извилин побольше, я бі может тоже в стиле последних здесь постов ответил, а так уж как ляпнул, так и будет, раз уж ветром и меня зацепило.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/06/2016, 18:14:50
Изя! Ты дожил до седых мудей, а не научился игнорировать таких гандонов! Это бесы которые появляются, чтобы людей запутать, отвлечь от главного! В игнор их!
Пока в обществе нет охоты на ведьм, общество плюралистическое, развивающееся. И любой сомневающийся намного лучше для будущего общества, чем такой же любой безмозглый преданный.
Уже одного образованного человека раньше убрали такой вот несдержанностью. Да и меня тоже раньше банили за непристойное выражение о том, что бактериальные белки идентичны по своему составу животным.
То, что люди бывают между собою врагами, еще не значит, что им не должно быть надано право на сомнения. Даже если они не ведут каких либо серьезных экспериментов.
Короче, лучше пусть будет сотня умников во врагах, чем один идиот в друзьях.
От врагов хоть знаешь, чего ожидать, ибо всегда можно просчитать его будущие действия. А один дурень может благое намерение такое сморозить, до чего и тыща врагов никогда не додумается.
Есть ум - просчитывайте будущие действия своих умных врагов. И действуйте в направлении превращения этих врагов в своих друзей. Ибо всегда побеждает тот, кто своих умных врагов добавляет в кагорту своих друзей. В противном случае с кем поведешься - так тебе и надо.
А что касается призрака, то судя по его вопросам - это очень толковый парень, несмотря на то, что ни на йоту не приблизился к пониманию устройства и принципа работы синхрофазотрона. И если для него это дело времени, ибо в его постах проглядывается надежда на будущее, то тем, кто усиленно жрет полинуклеотиды миллиардов бактерий - стоит призадуматься. Тем более, что имеется единичное мнение, что именно эти самые полинуклеотиды, причет абсолютно любого происхождения, блокируют те самые 95% мозга, которые у обычного человека спят, вместо того, чтобы дать ему многие уникальные возможности, ну, для первого раза, к примеру, способность телепатиеского общения.
Так что, господа, думайте, стоит оно того или не стоит.
Если, конечно, уловите смысл сказаного между строк.
Язык мой враг мой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/06/2016, 18:19:16
Изя! Ты дожил до седых мудей, а не научился игнорировать таких гандонов! Это бесы которые появляются, чтобы людей запутать, отвлечь от главного! В игнор их!
Пока в обществе нет охоты на ведьм, общество плюралистическое, развивающееся. И любой сомневающийся намного лучше для будущего общества, чем такой же любой безмозглый преданный.
Уже одного образованного человека раньше убрали такой вот несдержанностью. Да и меня тоже раньше банили за непристойное выражение о том, что бактериальные белки идентичны по своему составу животным.
То, что люди бывают между собою врагами, еще не значит, что им не должно быть надано право на сомнения. Даже если они не ведут каких либо серьезных экспериментов.
Короче, лучше пусть будет сотня умников во врагах, чем один идиот в друзьях.
От врагов хоть знаешь, чего ожидать, ибо всегда можно просчитать его будущие действия. А один дурень может благое намерение такое сморозить, до чего и тыща врагов никогда не додумается.
Есть ум - просчитывайте будущие действия своих умных врагов. И действуйте в направлении превращения этих врагов в своих друзей. Ибо всегда побеждает тот, кто своих умных врагов добавляет в кагорту своих друзей. В противном случае с кем поведешься - так тебе и надо.
А что касается призрака, то судя по его вопросам - это очень толковый парень, несмотря на то, что ни на йоту не приблизился к пониманию устройства и принципа работы синхрофазотрона. И если для него это дело времени, ибо в его постах проглядывается надежда на будущее, то тем, кто усиленно жрет полинуклеотиды миллиардов бактерий - стоит призадуматься. Тем более, что имеется единичное мнение, что именно эти самые полинуклеотиды, причет абсолютно любого происхождения, блокируют те самые 95% мозга, которые у обычного человека спят, вместо того, чтобы дать ему многие уникальные возможности, ну, для первого раза, к примеру, способность телепатиеского общения.
Так что, господа, думайте, стоит оно того или не стоит.
Если, конечно, уловите смысл сказаного между строк.
Вопросов не надо. Видимо, чтобы кушать такое дерьмо, надо и в самом деле быть не в себе. Всем удачи в поисках, пока я буду лечить свою психику.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 24/06/2016, 19:19:13
Prometei, не торопись с лечением. Неизвестно еще, кому нужно больше лечиться, тебе или твоим докторам.
Еще я на ТЫ со звездами. И вообще, если я с кем то на ТЫ, то этот кто то может быть только рядом с мной, как и звезды - внутри меня ему места нет.
Что ты имеешь в виду? Как-то давно был у меня сон, разговоривал со звездами, тему разговора при пробуждении я тогда не смог вспомнить. Но вот ощущения были неописуемые.
Тем не менее, замечу, что если на вас собираются покататься, то сначала делают вас виноватым, а уже когда видят, что вас зацепили, заставив войти в определенное эмоциональное состояние (к примеру, агрессии или жалости, хотя самое самое мощное - это чувство долга, вроде патриотизма, часто используемое  для снижения цены рабочей силы, а также для формирования своего войска), независимо от его вида, тогда уже и упряж на вас набрасывают, а уж если вы уже оказались в упряже, то тут можно уже и слова поганяльные подобрать, типа равняйсь-смирно, и нагайкой хлестнуть по бокам, а то и в камикадзе пошить при необходимости - своя то рубашка ведь всегда ближе к телу, а глаза не видят - душа не болит, когда вы вгоняете свой самолет одноразового использования в какой нибудь пирлхаборгский кораблик супостата того, перед кем вы в долгу.
Про Прометея?
И нет другого средства научить глупого воробья мудрости, кроме беды.
А потому дураков надо безжалостно бить, пока не поумнеют. А если вы их будете жалеть, то так рядом с дураками, подкармливаемыми то пряниками то кнутом, и будете жить.
А с кем поведешься, так тебе и надо.
Про Изюма? Битьем никого не излечишь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/06/2016, 15:21:44
хоть кто то разобрался что такое 0.00000001% такого же продукта
Надо только правильный выбор основы для капельки 900-й ешки сделать.
http://irecommend.ru/content/vosk-dlya-konchikov-volosnogtei-i-gub-svoimi-rukami
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/06/2016, 15:45:52
реально зачем мурыжится с этими бактериями,берешь гомогенизатор суешь,разрушаешь в пух и прах,вынул,берешь эту суспензию............
и кормишь ею микроскотину. Я так же поступал в детстве со свеклой для коровы, измельчая свеклу до размера, входящего в рот крупной рогатой скотины.
Растительная еда с бактериальными экскрементами лучше, чем еда без них. Хотя если растение предварительно обезвредить от высокотоксичных антинутриентов обычно замедленного действия, то для начала и такая еда будет в самый раз.
Вот если бы вы нашли инфу о том, что гомогенизатор не только мембрану бактерий водой повреждает, но и бактериальные цисты и споры дробит, которые до 90% состоят из белка, то тогда бы можно было поднапрячься и вложиться в гомогенизатор (чтобы с его помощью, опять же, измельчать корм вместе с микроскотиной для откорма таких же всеядных микроканнибальчиков) - пока же моя жизнь за недавние времена почистила мне карманы не хуже, чем в свое время сыроедение мозги, и мне совсем не до жиру, а как будет до жиру, тогда и до этого устройства доберусь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/06/2016, 16:52:33
Prometei, не торопись с лечением. Неизвестно еще, кому нужно больше лечиться, тебе или твоим докторам.
Боюсь, что червей в голове мои доктора лечить не умеют, да и не болеют они у меня, будь они неладны, хотя порой одного знания того, что эти твари всегда только в душу срут достаточно для того, чтобы объявить им самую что ни на есть жестокую войну с паралельной очисткой засранной ими души. Вот ничего и не остается, как заняться лечением психики - благо, желающих разбогатеть на разных книжках о ее лечении полным полно.

Еще я на ТЫ со звездами. И вообще, если я с кем то на ТЫ, то этот кто то может быть только рядом с мной, как и звезды - внутри меня ему места нет.
Что ты имеешь в виду? Как-то давно был у меня сон, разговоривал со звездами, тему разговора при пробуждении я тогда не смог вспомнить. Но вот ощущения были неописуемые.
Не усложняйте - это я о микотоксинах.
Тем не менее, замечу, что если на вас собираются покататься, то сначала делают вас виноватым, а уже когда видят, что вас зацепили, заставив войти в определенное эмоциональное состояние (к примеру, агрессии или жалости, хотя самое самое мощное - это чувство долга, вроде патриотизма, часто используемое  для снижения цены рабочей силы, а также для формирования своего войска), независимо от его вида, тогда уже и упряж на вас набрасывают, а уж если вы уже оказались в упряже, то тут можно уже и слова поганяльные подобрать, типа равняйсь-смирно, и нагайкой хлестнуть по бокам, а то и в камикадзе пошить при необходимости - своя то рубашка ведь всегда ближе к телу, а глаза не видят - душа не болит, когда вы вгоняете свой самолет одноразового использования в какой нибудь пирлхаборгский кораблик супостата того, перед кем вы в долгу.
Про Прометея?
Не а, все о них же, о червях - основных виновниках сложной политической обстановки на планете

И нет другого средства научить глупого воробья мудрости, кроме беды.
А потому дураков надо безжалостно бить, пока не поумнеют. А если вы их будете жалеть, то так рядом с дураками, подкармливаемыми то пряниками то кнутом, и будете жить.
А с кем поведешься, так тебе и надо.
Про Изюма? Битьем никого не излечишь.
Черви, они, знаете ли, не только в моей голове, но и во многих других головах сидят, а так как к червям без телепатии не подберешься, то ничего не остается, как просто ждать и уповать на то, что телепатия и в самом деле станет таким же обычным явлением, как и способность трепать языком.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 30/06/2016, 15:02:28
Надо только правильный выбор основы для капельки 900-й ешки сделать.
http://irecommend.ru/content/vosk-dlya-konchikov-volosnogtei-i-gub-svoimi-rukami
Зачем воск, может ушная сера сможет ее заменить?
Чтобы сделать пленку на поверхности жидкости с ТЖ и предотвратить появление плесени, можно использовать подсолнечное масло.
И кого (что) ты называешь червями? Идеи-заблуждения?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/06/2016, 17:34:15
Надо только правильный выбор основы для капельки 900-й ешки сделать.
http://irecommend.ru/content/vosk-dlya-konchikov-volosnogtei-i-gub-svoimi-rukami
Зачем воск, может ушная сера сможет ее заменить?
Никаких животных выделений, а воск бывает и растительный.

Чтобы сделать пленку на поверхности жидкости с ТЖ и предотвратить появление плесени, можно использовать подсолнечное масло.
Масло на воздухе имеет свойство окисляться с прогорканием. Касательно эфирного масла в чистом виде, без воска, пока что ничего сказать не могу, хотя это наравление тоже выглядит перспективным и к тому же вполне реализуемым - надо только свойства эфирных масел повторить или получше изучить.

И кого (что) ты называешь червями? Идеи-заблуждения?
Ни то ни другое.
Только установки с разрушающими частотами. Хотя тут бабка надвое гадала, ибо мощная энергетика при ее целенаправленном использовании может оказаться двигателем прогресса.
Тут главное вовремя остановиться, дабы не метать бисер за зря, ибо на мощной ракете можно так далеко улететь, что ваш бисер в таком случае уже и не различишь издали, даже если он будет сверкать на пол вселенной.
Впрочем, эту тему можно дальше и не развивать, ибо она не имеет прямого отношения ни к этой ветке ни к этому форуму. К тому же это (такое видение червей в голове) всего лишь следствие моего не столь давнего увлечения Луулой Виилмой, которой, вполне возможно, тоже свойственно ошибаться, ибо прежде, чем она стала гением, она должна была тоже через свой опыт набить себе шишки на своих ошибках - на чужих ошибках редко кто чему либо когда либо смог научиться (потому и бить надо дураков, дабы опыта набирались, а не мудрствовали тут так, как я себе позволяю в своей ветке вседозволенности).

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 30/06/2016, 19:02:29
Масло окисляется, но не так же быстро.
Ты так четко и не ответил, зачем воск?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/07/2016, 11:01:00
Масло окисляется, но не так же быстро.
Ты так четко и не ответил, зачем воск?
Пока что я доверюсь королеве (время сжалось, а классный (сложный - прям бальзам на душу) пасьянс в течение месяца только раз удалось разложить), ибо если она не нашла ничего лучшего, чем воск, для запечатывания молока, то и я искать лучшей крышки для амфоры не буду, хоть и прикрою ее сверху еще чем нибудь, дабы тараканы своими грязными ногами нежную восковую крышку не загаживали.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 01/07/2016, 11:58:47
Следует заметить, что бактерии развиваются при обильном доступе свежего воздуха. При разливе вина в бутылки емкость следует заполнить как можно лучше, ведь именно в неполно налитых емкостях винная плесень развивается в виде сероватой складчатой пленки и разрушает кислоты вина до воды и углекислого газа.http://www.e-reading.club/chapter.php/3871/37/Baiidakova_-_Samogon_i_drugie_spirtnye_napitki_domashnego_prigotovleniya.html
С помощью воска нельзя добиться того, чтобы над поверхностью жидкости с ТЖ вообще не было воздуха. Может тонкий целлофан от пакета лучше подойдет? Положить прямо на поверхность жидкости.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/07/2016, 13:38:09
С помощью воска нельзя добиться того, чтобы над поверхностью жидкости с ТЖ вообще не было воздуха. Может тонкий целлофан от пакета лучше подойдет? Положить прямо на поверхность жидкости.
Жидкий воск не дает никаких шансов воздуху, а чтобы избежать контакта ТЖ с глиной амфоры (в ней ведь разные химические элементы могут содержаться, а согласно науки о микроэлектронике, пока еще не найден химический элемент, из которого можно сделать нерастворимую в воде канистру для хранения дистиллированной воды), я собираюсь внутренние стенки амфоры покрасить воском, а вы мне советуете биохимически агрессивную ТЖ долго держать в контакте с целофаном. Впрочем, можете проверить, может это и хорошо.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 01/07/2016, 14:20:13
Жидкий воск как делаешь, нагреваешь или смешиваешь воск с каким-то растворителем?
Ты же не собираешься хранить в амфоре дистиллированную воду.
Для агрессивных веществ в химии используют  стекло или керамику.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/07/2016, 18:40:32
Жидкий воск как делаешь, нагреваешь или смешиваешь воск с каким-то растворителем?
Ты же не собираешься хранить в амфоре дистиллированную воду.
Для агрессивных веществ в химии используют  стекло или керамику.
Амфоры у меня скорей всего не пищевые, а декоративные (сложно судить, если паспорта на изделие не дают при покупке). К тому же первая из 4-х неэмалированная, а остальные, скорей всего, содержат в эмали избыток свинца.
Я пока что только собираюсь что нибудь делать, ибо занят освоением только вчера полученной партии марганцовки. Но для первого раза попробую спиртом разбавить в теплом виде - после покраски спирт должен испариться. А вот для пленки видимо придется каким нибудь маслом воспользоваться, дабы снизить температуру плавления хотя бы градусов на 15-20 (оливковое стоит без использования после того, как узнал, что оно не совсем оливковое, а скорей мафиозное). Но для начала надо будет обзавестись натуральным воском на пчелином рынке (зуботехническим воскам я тоже веры не имею, хоть и делают их с разными температурами плавления - мало ль что в них там на производстве добавляют), а потом уж что нибудь с ним делать.
Если в любой воде нет того элемента, который есть в стенках емкости, то осмос будет стремиться выровнять концентрации и привести их к общему знаменателю. Чтобы как то избежать перенасыщения анестетика (для стоматологии, к которой я имею опосредованное отношение) железом из стекла карпулы (такой стеклянный цилиндрик), фирмы-производители применяют вещества, связывающие железо. А одна из фирм покрывает внутреннюю часть карпулы воском.
Тут все дело в требуемой степени чистоты - что то можно и в стеклянной посуде хранить, а что то нельзя, ибо стеклянная посуда не подходит. Особенно, если надо хранить 30 и 3 года, хотя и срок в 1 год тоже немалый.
______________
P.S. А вот насчет золы из самой еды, то этот вопрос и в самом деле актуальный, так что как только, так и сразу. Спасибо за подсказочку, прозвучавшую уж и подзабыл и от кого, ибо без этой золы еда то хоть и естся, но ее иначе как дерьмом то и не назовешь. Так что буду дупло долбить еще и в этом направлении.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 03/07/2016, 12:49:40
Но для первого раза попробую спиртом разбавить в теплом виде - после покраски спирт должен испариться.
Воск растворяется только в жирных и эфирных маслах, бензине, скипидаре, сероуглероде. Его легко можно смешать с парафином, различными жирами и т.д. Воск почти нерастворим в спирте и совершенно не растворяется в глицерине и воде. http://bortnik66.ru/pererabotka-syrya/rastvorimost-voska.html
Тут все дело в требуемой степени чистоты - что то можно и в стеклянной посуде хранить, а что то нельзя, ибо стеклянная посуда не подходит. Особенно, если надо хранить 30 и 3 года, хотя и срок в 1 год тоже немалый.
И зачем нужна такая степень чистоты? Зачем хранить что-то больше года?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/07/2016, 14:15:43
Но для первого раза попробую спиртом разбавить в теплом виде - после покраски спирт должен испариться.
Воск растворяется только в жирных и эфирных маслах, бензине, скипидаре, сероуглероде. Его легко можно смешать с парафином, различными жирами и т.д. Воск почти нерастворим в спирте и совершенно не растворяется в глицерине и воде. http://bortnik66.ru/pererabotka-syrya/rastvorimost-voska.html
Тут все дело в требуемой степени чистоты - что то можно и в стеклянной посуде хранить, а что то нельзя, ибо стеклянная посуда не подходит. Особенно, если надо хранить 30 и 3 года, хотя и срок в 1 год тоже немалый.
И зачем нужна такая степень чистоты? Зачем хранить что-то больше года?
Спасибо, но я как раз собирался кипятить воск в спирте при Т78*С.
Но так как время показало, что капля воска - это не та капля, что надо, то теперь надо будет переключиться на деготь с его бактерицидными свойствами, признав неверное решение задачи о маленькой капельке, способной законсервировать еду, а заодно и подлечить того, что первый будет кушать консервы.
Изюм сказал, что ТЖ может храниться (насколько помнится) 33 года, вот я и подумал, что лучшего разервуара, чем восковый, не придумаешь. По крайней мере, для пива в амфорах.
Спасибо, Андреас, заказал комплект крышек с вакуумным насосом. Осталось научиться правильно использовать вакуум.
_________
Для справки. Кислотность можно регулировать лактатом аммония, который можно добывать из деградирующихся до аммиака аминокислот в цикле Кребса и раствора СО2 в молочной кислоте.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 04/07/2016, 15:58:27
Но так как время показало, что капля воска - это не та капля, что надо, то теперь надо будет переключиться на деготь с его бактерицидными свойствами, признав неверное решение задачи о маленькой капельке, способной законсервировать еду, а заодно и подлечить того, что первый будет кушать консервы.
Дёготь (фр. goudron, нем. Theer, Teer, англ. tar) — жидкий продукт сухой перегонки (пиролиза) древесины (древесная смола[1]). Содержит бензол, ксилол, крезол, толуол, гваякол, фенол, смолы и другие вещества.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%91%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8C
Бензол является сильным канцерогеном https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%BB#.D0.91.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.BE.D0.BB_.D0.B8_.D1.82.D0.BE.D0.BA.D1.81.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Растворы крезола раздражают кожу, при попадании в рот разъедают слизистые поверхности, с которыми соприкасаются, вызывая боль, тошноту и рвоту.[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8B#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC
Согласно другим источникам (САНПИН, меры предосторожности при работе с летучими органическими растворителями), толуол является сильно токсичным ядом, влияющим на функцию кроветворения организма, аналогично бензолу. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D0%BB#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Фенол ядовит. Относится к высокоопасным веществам (Класс опасности II) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB#.D0.A2.D0.BE.D0.BA.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/07/2016, 18:22:59
Дёготь
в количестве одной ложки бочку меда портит.
Но почти вся медицина ставит ставку на лечебные свойства ядов в безопасной дозировке.
Наш случай тоже стоит на этой основе (одна десятимиллионная, если я верно нули сосчитал когда то).
Вот один из примеров по теме. http://folk-med.ru/berezovyiy-degot.html
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 04/07/2016, 20:43:42
Это война на выживание, организму от этого дегтя хорошенько достанется, а если употреблять на постоянной основе, может прийти рак и пожать тебе руку. http://www.medical-enc.ru/history/rak-vyzyvaetsya-himicheskimi-veschestvami.shtml
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/07/2016, 22:04:28
Это война на выживание, организму от этого дегтя хорошенько достанется, а если употреблять на постоянной основе, может прийти рак и пожать тебе руку. http://www.medical-enc.ru/history/rak-vyzyvaetsya-himicheskimi-veschestvami.shtml
Я ведь пока даже не купил деготь (сам тоже еще не пробовал делать ни из бересты ни из своих продуктов, ибо производство активированного угля организовал по экономсхеме ТяпЛяп, хотя после определения вида продукта, появляющегося при производстве пива и подлежащего утилизации, подумываю о надлежащем его преобразовании в необходимые мне продукты), ибо при ежедневном приготовлении свежей порции еды мне создавать ее запасы необходимости нет. Вполне возможно (тут надо и ручками пощупать и глазками увидеть), что в случае создания консервов длительного хранения с использованием дегтя этот самый деготь можно будет не только слопать вместе с консервами, но и убрать с поверхности консервов так же, как обычно убирается с верхней части сметаны слой белой плесени. Так что, придет очередь дегтю, будет и этот вопрос решаться - пока же в ближайших аптеках мне не удалось найти хоть сколько нибудь этого продукта (аптек у нас больше, чем ям на наших ужасных дорогах (еще один признак присутствия того самого бесконечного свойства тех же самых, которые так любят душещипательные рассказки о путях души от попов на мерсах), так что надежду найти деготь я не теряю - даст бог, к окончанию процесса патентования Изюмом его гениального изобретения и я с дегтем что нибудь успею сотворить).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/07/2016, 07:43:20
Адреас, вам принесли задачу о белке. Помните о снайпере? - каждый выстрел - белке в глаз. Был белок и нет белка. Ибо белок у качков, жрущих его в немеренных количествах, вызывает отупение (аммиак, однако). И не только у качков, но и у всех, кто ест не самарскую кашку, а слизистую мукополисахаридную, особенно приготовленную из картошки на пару (в ней еще и соланин имеется - пусть его свойства вам помогут в оттачивании мастерства в срельбе по белкам).
Вопросов не надо, не то по морде получу и подвиг свой не совершу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/07/2016, 22:16:04
У красавец айва жирная получается, а тут дерьмом каким-то занимаются:
Цитировать
А вот одна из моих "айв" :), которая глицериново-спиртовая.
 Почему выложила - смотрите, глицерин со спиртом вытащили жирные кислоты, сверху плавает где-то 3-х мм слой масла неизвестного состава :)
 Делала варенье из айвы, ну и заодно и мацераты образовались.
 Айва терлась на терке, подсушивалась феном и заливалась глицерин/спирт в соотношении 3:2, затем одноразово прогревалась где-то до 45 градусов.
 Глицериновая вытяжка получилась более насыщенного цвета, чем обычный масляный мацерат.
http://forum.aromarti.ru/archive/index.php/t-2878.html
Почитайте, там такие эксперементы ставят !!!, и это девушки. И есть что взять для сбора пазла.
Спасибо за инфо.
Правда, я уже успел березовый деготь проверить на зуб, вот только он почему то не предотвратил развитие белой аэробной пленки (видимо, сенная палочка в рост пошла) на моем пиве в смеси с молочнокислым концентратом в неполной 3л банке (в темноте).
_________
Есть вещества водорастворимые, а есть спирторастворимые. Поверхности спиртом обезжиривают, к примеру.
Значит, и эфирные масла должны спиртом вытягиваться из продукта.
Вакуумный насос с крышками уже имеется, как будет время, так сразу и попробую обесспиртить при относительно низких температурах спиртовую овсяную вытяжку, ибо в данное время я как раз начал переход в питании с раскисленной овсянки на закисленную Т43 овсяную возгонку (адаптирую соковарку для этого дела, пока что в данное время начал сушку небольшой пробной порции овса), хотя в готовом виде у меня уже имеется и эфир иланг-иланга и еще какой то хвойный эфир в моей сауннобанной сумке, с которыми тоже можно поэкспериментировать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ВВК от 13/07/2016, 05:48:18
Может пропиленгликоль использовать?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/07/2016, 17:46:08
Может пропиленгликоль использовать?
Тут надо думать (петух тоже думал).
http://www.propylen-glycol.ru/rastitelny_glitserin.php
Только ведь уже сказано было, что конструктор задумал, что должен быть деготь.
Надо полагать, для того, чтобы именно одна десятимиллионная доза была бы достаточной, а не какая нибудь другая.
Полагаете, что одной десятимиллионной пропиленгликоля хватит для тридцатилетней консервации ТЖ?
Ибо если хватит, то можно будет и повозиться.
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=33935
http://www.xumuk.ru/organika/79.html
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andrew2 от 14/07/2016, 00:44:33
А у нас селяне добавляют коровью мочу в молоко чтобы не скисало.http://sfw.so/1149013640-afrikanskoe-plemya-bubal-gigantskie-yayca.html
Prometei, ты не один.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/07/2016, 06:37:13
А у нас селяне добавляют коровью мочу в молоко чтобы не скисало.http://sfw.so/1149013640-afrikanskoe-plemya-bubal-gigantskie-yayca.html
Prometei, ты не один.
То бііло давно.
Сейчас только вода, продукт (или два) и цикл Кребса.
Могу щепотку содіі дать для скорости.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/07/2016, 14:40:33
Е сть у меня давно ещё одна идейка. Называется это дело выделение протопластов. Бывает механическое. Заморозил, перемолол... И бывает ферментативное.!!!! Я это называю мацерацией. Кто-то гидролиз клетчатки... Не суть. А суть в том, что клеточка, растительная, остаётся, и остаётся супер-бупер живой. А межклеточные вещества, как и оболочка, разрушаются. Так вот эти клетки становятся очень чувствительными. Добавляя 0,0000000001 чего-либо можно очень сильно менять содержание этой клетки. Можно сделать жирнючей-прижернючей. Можно под завязку белком наполнить.... Но делается это все в лабораторных условиях, в мизерных дозах. Информации о каком либо применении- 0. Как сказал бы Rid: информация бесполезная!!! Переведя на наш язык получаем, что надо воздействовать ферментами выборочно, только на клетчатку, не разрушая самой клетки. Притом в итоге для клетки должны остаться нормальные условия: pH, осмос....а потом уже воздействуя на клетку, "такой харайзон открывается..." Но пока даже идей нет, с какой стороны начать. Ничего нового не написал. Все это уже обсуждалось, возможно только в несколько иной терминологии.
Может начать с упаковки - запаковать листья салата в пиво или в смесь пива с соусом с добавлением дегтя или пропиленгликоля (а то может и простого глицерина), предположительно, в банке, освещаемой помещенной внутрь банки лампой аквариумной подсветки, и подождать, пока листья растворятся при комнатной температуре?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: СПОКОЙНЫЙ от 18/07/2016, 22:09:24
Prometei, приветствую!
Решил зайти к Вам в гости в Вашу тему. И обнаружил много ценной информации. Многое терял, раньше не заходя в Вашу тему, теперь вот изучаю. И понял, что явно недооценивал Вас, поддавшись иллюзии и мнению других. Хотя я и раньше читал Ваши посты, но здесь всё систематизировано и никто не мешает. Да и Вы раньше изъяснялись слишком путанно и долго, хотя рациональная мысль была, только завуалирована. Потом до меня дошло, что Вы вынужденно применяли изоповский язык, попав в среду непонимания. Но когда вы ведёте беседу среди понимающих здесь в Вашей теме, то всё чётко и понятно излагаете. Я просто не узнал Вас, думал, что Вы исправились, но оказалось  - просто сменили изоповский язык на простой, инженерный, с понятными выкладками.

Спасибо за то, что сохраняете всю эту очень ценную информацию. Так как она даёт возможность сохранить массу времени и сил для проведения опытов с тем, чтобы не проводить не нужные опыты с отрицательным результатом, уже проведённых Вами. Или подтвердить свои отрицательные с такими же - у Вас. Да и готовые отдельные фрагменты есть возможность использовать для укладки общей картины. Так как систематизировано всё более-менее и собрано в одну тему. И даны подробные объяснения. И указаны ошибки. Хорошо что есть человек в нашей творческой группе, к которому можно обратиться за консультацией и советом. Спасибо.

Недавно вот тут Вы вопрошали о самарской каше, о технологии изготовления, о подсказке как сделать агрегат  -  http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=ef9dd4ad8bf3f253ae6b2ffe70799b39&topic=4386.msg38696#msg38696  - 
Рад услужить и даю Вам подсказку. Вот здесь. Может пригодится.  -  http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=ef9dd4ad8bf3f253ae6b2ffe70799b39&topic=4386.msg38705#msg38705  -  И вот тут. - http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=5483787b81cc0e93eb6f24899e25ed23&topic=846.msg38562#msg38562 -
Ещё есть очень важный вопрос, нужна Ваша помощь, надо обсудить. В личке. Ждите, пожалуйста, сообщение от меня.
Спасибо.                 Спокойный.
Цитировать
А это чьи слова?
я бы с радостью освоил изготовление для себя самарских каш. Они для меня вкусны и очень благоприятны. И начхать на всякие измы и идеи.
Давно подумываю как устроить разрыв зерен.
Я полагал, что раз давно думаете, то уже и поделиться есть чем.

А вот подсказка.
Цитировать
И тем не менее, хочу сделать акцент участников поиска на самарскую овсянку, представленную Спокойным - в ней есть что то интересное, и как по мне, очень близкое к теме этой ветки. Не хотелось бы, чтобы бисеринка затерялась среди гороха.
Спокойный, я бы с радостью освоил изготовление для себя самарских каш. Они для меня вкусны и очень благоприятны. И начхать на всякие измы и идеи.
Давно подумываю как устроить разрыв зерен.
Сразу на ум пришла подсказка тебе. Виброудар, что-то вроде виброудара. Может применить промышленный вибратор для производства шлакоблока. Конечно это уже не шнековый экструдер в обычном распространённом виде. Можно попробовать использовать небольшой бытовой вибратор. Рабочий орган - две пластины. Между двумя пластинами нагретыми до 200гр.С кратковременно плющить поступающее зерно. - http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=5483787b81cc0e93eb6f24899e25ed23&topic=846.msg38562#msg38562 -
Спасибо тебе за участие в моей теме. Спасибо всем за содержательные посты.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/07/2016, 13:48:26
Я бы назвал свой язык не изоповским, а языком аналогий. Чтобы легче было представлять мелкоту, я ее увеличиваю в уме и нахожу подобную аналогию, часто встречающуюся в жизни.
___________
Изюм автоминетчиц не применяет. Надо полагать, что и в Калахари, где не то что дров, но вряд ли встретишь даже наши рожи или хари, он не потащится с молотом и пластинами, которые там на солнце вряд ли до 200*С можно разогреть.
___________
А потому вся изюмика самарской овсянки должна быть ферментативной. Вот об этом бисере я бы и хотел побольше узнать. Тем более, что меня, как жизнееда, из всего состава растительной еды интересуют только микроэлементы, витамины и олигосахариды. Все остальное я хочу получать, после биоконверсии, из бактерий в разобранном виде и продуктов их жизнедеятельности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: СПОКОЙНЫЙ от 19/07/2016, 21:26:03
Я бы назвал свой язык не изоповским, а языком аналогий. Чтобы легче было представлять мелкоту, я ее увеличиваю в уме и нахожу подобную аналогию, часто встречающуюся в жизни.
___________
Изюм автоминетчиц не применяет. Надо полагать, что и в Калахари, где не то что дров, но вряд ли встретишь даже наши рожи или хари, он не потащится с молотом и пластинами, которые там на солнце вряд ли до 200*С можно разогреть.
___________
А потому вся изюмика самарской овсянки должна быть ферментативной. Вот об этом бисере я бы и хотел побольше узнать. Тем более, что меня, как жизнееда, из всего состава растительной еды интересуют только микроэлементы, витамины и олигосахариды. Все остальное я хочу получать, после биоконверсии, из бактерий в разобранном виде и продуктов их жизнедеятельности.
Prometei, приветствую. Если можно, давай на ты.
А я уж думал, что ты уже стал допускать механический способ добычи заветного, ну хотя бы пока не нашли истинную ТЖ, термофиленную бактериями и ферментами. Ан нет, меня это радует, так как меня интересует только естественный способ. Divja "Давно подумывает как устроить разрыв зерен" похоже именно механически, ну а ты спрашиваешь: "Я полагал, что раз давно думаете, то уже и поделиться есть чем." По этой вашей перекличке и сделал такие выводы.
я бы с радостью освоил изготовление для себя самарских каш. Они для меня вкусны и очень благоприятны. И начхать на всякие измы и идеи.
Давно подумываю как устроить разрыв зерен.
Я полагал, что раз давно думаете, то уже и поделиться есть чем.
Ты к тому же ещё и упоминаешь именно самарские каши, что надо понимать как именно технологию механического разрыва зёрен как делают это в Самаре. Я же вовсе не интересуюсь таким подходом. Даже потому, что Изюм чётко заявил о недопустимости подобного метода разрыва зёрен, то есть - механического вмешательства, даже пароварку недопускает.
Я сам ищу именно такой метод, который можно применить везде при минимальных усилиях и затратах и именно, - естественным путём.

Сейчас, конкретно, думаю - раздумываю над тем, как создать такую крышку - крышечку - мембрану - клапан вообще - клапан обратный - клапан механический - клапан природный- переход - замок - колпак - ..., которая обеспечивала бы полную изоляцию от воздуха субстанции.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 20/07/2016, 02:47:03
Сейчас, конкретно, думаю - раздумываю над тем, как создать такую крышку - крышечку - мембрану - клапан вообще - клапан обратный - клапан механический - клапан природный- переход - замок - колпак - ..., которая обеспечивала бы полную изоляцию от воздуха субстанции.
такое хотите создать? http://irecommend.ru/content/zakatochnaya-mashinka-ooo-istok-vakuumnye-kryshki-i-nasos-vaks
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/07/2016, 12:39:16
............
Prometei, приветствую. Если можно, давай на ты.
.............
Ты к тому же ещё и упоминаешь именно самарские каши, что надо понимать как именно технологию механического разрыва зёрен как делают это в Самаре. Я же вовсе не интересуюсь таким подходом. Даже потому, что Изюм чётко заявил о недопустимости подобного метода разрыва зёрен, то есть - механического вмешательства, даже пароварку недопускает.
Я сам ищу именно такой метод, который можно применить везде при минимальных усилиях и затратах и именно, - естественным путём.
............
Называйте меня, как вам нравится - у меня слово Вы - это слово вежливости к тем людям, в ближнее биополе которых я еще не имел случая входить, а так как для этого нужен непосредственный физический контакт, вроде рукопожатия или объятия, то я и употребляю обычно вы вместо ты.
___________
Я узрел в вашем сообщении инфо о том, что самарская овсянка не образует слизи.

 Не думаю, что это следствие какого либо температурно-механического воздействия. Потому и сделал акцет на этой овсянке.

 И хотел бы, чтобы вы нашли решение этой задачи, а я мог бы сравить ваше решение со своим, хотя основные свои мысли я уже по теме самарской овсянки успел совсем недавно изложить, ибо активно ими пользуюсь, так как в данное время овсянка (пока что фабричная, хотя и с овсом уже начал возиться, только вот пока что без блендера он у меня сам собой в сметану еще не хочет превращаться) - практически единственный продукт, которым я питаюсь (и дешевизна подкупает, и вкус меня устраивает) и к которому в процессе приготовления я добавляю только зелень с огорода (салат латук или бордовые листья амаранта, хотя могу их иногда заменить на огурчик или луковицу) или из под какого нибудь неухоженного забора (крапива, сныть, подорожник) вместо овсяного витграсса.

Правда, натягивать струну лактатом аммония я так толком и не научился (как правило, у меня перетяг получается (это если я варю овсянку не в соусе с пивом), который приходится уже перед самым употреблением малость ослаблять - может со временем вакуумные крышки окажут помощь в этом деле, а может еще что нибудь сложится иначе, как только..., в общем, так и сразу).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2016, 16:32:07
...............
Вот, например, среди многих других вопросов у меня сейчас стоит вопрос как делать, собирать агрегат в котором делать ТЖ? В каком виде? Чтобы полностью повторял условия толстого кишечника: тепло, отсутствие воздуха, анаэробные условия, слабокислая реакция, возможное самосогревание бактериями, и другое. Может кто вспомнит кроме этих ещё обязательные свойства толстого кишечника, пишите, - добавим.
 ...............
Высказывайтесь, пожалуйста по теме.
Я в данное время играюсь с вакуумными крышками.
Пробую то так то сяк, но в целом пока что склонен к такой модели поведения.

Сначала утром в термобанке (4л банка, помещенная в термобокс) закисляю овсянку, залив ее молочной, с антибитиками сенной палочки, кислотой (пробовал и квашей (дорожный вариант) закислять и лимоннокислым пивом... - готовая молочная кислота мне все же больше нравится, тем более. что и свойства у нее имеются приятные, к примеру, она содержит пектиназы) и водой ХК85 так, чтобы начальная температура была 43-45*С, добиваясь таким приемом обработки белков овсянки ее собственными ферментами. Для создания условий для самотитритования среды для молочнокислых бактерий добавляю к овсянке зелень (сейчас салат и листья бордового амаранта (антоцианы гуглятся и тут https://vk.com/avicennaav?w=wall203186096_3639%2Fall и тут http://luminocap.ru/news/anthocyanins-the-harm-and-the-benefit/)) - все содержимое банки измельчаю блендером. Наглухо закручиваю банку крышкой с целофановой прокладочкой и оставляю на день (а то и на дольше, как жизненные обстоятельства сложатся) настаиваться в термобоксе - температура в банке будет падать, так что для молочнокислого брожения тоже в свое время наступят благодатные времена.

Вечером открываю крышку банки, стравив при этом избыток давления газов, гашу избыток молочной кислоты содой со щелоком, чтобы крахмалу было бы удобно обрабатываться встроенными в него его же ферментами, догреваю погружным кипятильником содержимое банки до 43-45*С и снова закрываю банку - теперь уже вакуумной крышкой. Откачиваю воздух и снова ставлю банку в термобокс на ночь (в нисходящей части толстого кишечника газы всасываются в кровь и выдыхаются при дыхании, туда же, в легкие, поступают из лимфосистемы через воротную вену и жирные, водонерастворимые, кислоты в белковом коконе для того, чтобы выделяющимся при их окисленим в альвеолах легких теплом поддерживать постоянной температуру тела моего теплокровного органона, о чем и здесь http://allrefrs.ru/4-52269.html косвенно упоминается).
Утром вынимаю банку из термобокса, разливаю содержимое по литровым баночкам, закрываю их вакуумными крышками, откачиваю воздух и оставляю до поры-времени стоять в ожидании моего приема еды.
______
Всякие мысли соединить две банки трубками с краниками натыкались у меня на всякую мороку и теперь, после покупки вакуумных крышек дело пошло по более приятному пути - спасибо Андреасу еще раз.

Ну, и продолжаю мочить да сушить да жарить овес в надежде заменить им овсянку в скором будущем, хотя и рожь тоже держу в уме до поры до времени и многое еще чего, что постепенно созревает на огороде.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/07/2016, 12:52:52
Или я что-то пропустил?
В жизни всякое бывает, а в авиации бывает такое, чего и в жизни не бывает.
К примеру, Чапай (из анекдота) после полета ужирался со смеху до упаду, ибо впервые в жизни со страху обосрался вверх ногами (в верхней точке петли Нестерова).
_____________
На бегу о Бигу.
http://artmagika.ru/forum/thread-120.html
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: oll от 22/07/2016, 16:03:45
На бегу о Бигу.
http://artmagika.ru/forum/thread-120.html

   Спасибо, буду читать , сколько всего интересного в мире
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/07/2016, 18:27:57
Изюм писал

"Конечно помогу, я ведь вернулся для этого, хотя не столько для этого , а для того что б раскочегарить свое новое питание  в массы на полную катушку , конечно для этого возможно понадобится время , ведь инерция мышления это тяжелая весч. Главное- моя ТэЖа уже готова к тому, что бы о ней заявить , как о действительно "новом" типе питания..."

Кому и чем он помог, кроме , вероятно, Рамунаса?
Кроме намёка на разведение молочнокислых.
Или я что-то пропустил?
возможно он надеялся что Рамунас пустит это дело в массы, но к сожалению у многих при нахождении драгоценного камня  просыпается жаба которая до этого дремала на болоте. Знал лично одного старичка который повторил опыт Теслы, но к сожалению в место того чтобы спасти человечество от рабства и жадности проклятых олигархов, он возжелал за своё открытие огромную сумму денег, даже писал об этом нескольким украинским и Российским президентам но те не  пожелали раскрытия его секрета. Старичок так и унёс свои разные открытия в могилу((.
Алиса, ой, Рамунас, вы в стране кривых зеркал.
Здесь все не такое, как кажется. Здесь все по настоящему, как в реальной жизни.
Если вас бьют, значит вы Гюльчатай.
(надеюсь, мое поползновение сделать харакири языку соответствующие (обознанные) органы увяжут с инфой о НИИ, хотя и мое геральдически-зодиакальное положение Козерога (чувствительный ежик) тоже в критический момент сумело сунуть свой нос не в свое дело)

Если птичка хромает на крыло, значит она уводит вас от гнезда с золотыми яичками.
Если похвалили, значит проверяют на вшивость.
Если доверили тайну, значит проверяют на прямолинейность, ибо тайной не делятся, так как ее никто не знает, ибо если тайну знает Изюм, то это уже пол тайны, а если двое знают тайну, то это уже не тайна, а инфа, предназначенная для всех ищущих сосок жизни.

Рамунас, колитесь - у вас в руках очередной пазл - видимо, вам повезло, и вам дали не мочу и не деготь, ибо тут часто если говорят Ленин, то подразумевают Партия, а если говорят Партия, то подразумевают Ленин.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/07/2016, 12:09:59
Да уж, судя по всему, золотой ключик попал в руки Карабаса-Барабаса. Впрочем, при его долго длившемся термофильном режиме питания (полинуклеотиды термофилов свое дело хорошо знают, не хуже, чем он печное) скорость его мыслей не даст ему быстро найти замочную скважину в заветной дверце, так что будем дальше долбить стену в волшебную страну.
_________________________


И откуда у макробиота столько энергии на 7-м, 6-м, 5-м режимах? Я будучи на 7-м режиме мог свободно тягать тяжёлые брёвна. Эта удивительная энергия позволяла мне легко "пырять" тяжёлые мешки по 50 кг. И при этом я нисколько не уставал. Нисколько! При том что раньше, до того как я узнал о макробиотике и об энергии - вообще, я безбожно уставал и не мог совершать такие трудовые подвиги с мешками, да и вообще, - с тяжестями и другой работой, как я это стал делать будучи на 7-м макробиотическом режиме. И это без всякой предварительной физподготовки. А - сразу, сходу, после некоторого начального периода 7-го режима.

Что же это за удивительная такая энергия. Откуда она взялась и берётся?

Это самый простой вопрос для тех кто сыроедил.

Интересный вопрос куда это девается если это так хорошо? ;D
Вряд ли, ибо сыроеды в науку особо то и не углубляются (до клевка жареного петушка, как правило, да и то редко редко кому удается в нее зарыться проклюнутой головой).

Нуклеотид АТФ - универсальный аккумулятор энергии. В растениях он вырабатывается на мембранах митохондрий с использованием солнечной энергии.

Вот этот нуклеотид и дает энергию в чистом виде сыроеду.

А если его подогреть до Т более 40-45*С (тут я точной инфы не нашел, сам придумал на основе того, что кукукуруза уже при Т40-43*С прекращает свой рост, который без энергии невозможен - попался как то один график на глаза), то аккумулятор разрядится еще до того, как попадет в рот, где он уже начинает всасываться сразу в клетки слизистой и в кровь. Возможно, что и кислая среда желудка для него тоже не фонтан, потому хорошее пережевывание намного лучше простого пития даже самой хорошей ТЖ-сметанки. Теперь понятно, что для того, чтобы воспользоваться АТФ на полную катушку, надо витграсс, служащий в качетве генератора СО2, превратить в протопласты и тут растворитель, вроде пропиленгликоля, будет в самый раз.
http://zavantag.com/docs/3451/index-154551.html
http://www.znanius.com/4137.html?L=2
http://bibl.tikva.ru/base/B1774/B1774Part12-28.php
http://medbiol.ru/medbiol/cytology/00158711.htm

Кто долго жует, тот долго живет. В особенности, если жуйка содержит правильно приготовленную травку.
Стновится понятным, почему почтальйоны инков жевали листья коки во время бега до того, как принесут плохую весть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/07/2016, 11:37:52
Гумус, гуминовые кислоты, гуминоеды, а дальше напрашиваеся - гуманоиды)).
Что ты этим подразумеваешь? Вероятно ты однобоко понимаешь мои посты о меланоидинах и гуминовых?
Гуманоиды - это ребята умные, у которых все делается с чувством, толком, расстановком.
Некоторых, особенно очень дальнозорких, чтобы они оставались гуманоидами, надо ткнуть носом в попу слона, дабы он этого слона заметил и не споткнулся о него, а некоторые и без этого могут его заметить, но судя по всему, таких раз два и обчелся (слона то я как раз и не заметил).
Если у гуминовых кислот есть свойства и абсорбции и катализации, при том, что они нисколько никем не усваиваются, а у меланоидинов есть свойство воздействовать на вкусовые рецепторы, то возникает интересное предположение - и первые и вторые - результат конденсации (сбивания в оду кучу) ферментов вместе с другими молекулами, вроде аминокислот или гексоз, только в первом случае конденсация происходит при низких температурах без денатурации (то есть с сохранением формы белковой молекулы, а значит и ее функциональности (фермента в нашем случае)), а во втором случае с денатурацией (можно предположить, что в этом случае фермент становится не функциональным, но его активная, катализиующая часть в виде какого нибудь микроэлемента с выступающим из него в виде вспышек пламени, однобоким вращающимся электронным облаком (в виде обычной скакалки пауэрлифтера для упражнений аэробного характера, напоминающей обычную детскую скакалку с тем отличием, что внутри скакалки находится не детское тельце, а массивные кости, обрасшие со всех сторон мясом - это так, отступление для образного представления самого физического явления, особенно характерного на примере с платиной - очень важного постулата в базовой теории ферментативной варки, небрежно перемещенного администрацией сайта в свое время в ничего не значащую (хорошо, Теслы уже нет среди нас, о то он бы пришел в полное негодование за столь небрежное отношение к столь важному явлению, как электронная составляющая эфира - подумать даже страшко) беседку (исправить это дело еще не поздно, ибо лучше поздно, чем никогда, так как без такого представления физики явления объяснить природу гумуса вряд ли кому то в ближайшее время удастся)), имеет свойство этим вращающимся электронным облаком приводить в состояние возбуждения молекулу рецептора на клетке, функция которой состоит в том, чтобы анализировать вкус поглощаемого куска хлеба).
Итак, если принять к сведению приведенную цепочку рассуждений, то напрашивается тут же мысль использовать гумус в ферментативной варке, в которой ферменты любого естественного происхождения всячески приветствуюются, в особенности если эти ферменты получены из выбранного нами продукта с использованием костра или света (который 220В), воды и воздуха.
При всем при том, самым итнересным для нас в данный момент является гумус клостридий - специалистов по переработке крахмала - с чего начинали всю эту кашу, к тому и возвращаемся, поя песнь славы Эн, первому представившему здесь один из самых сущетственных пазлов в общей мозаике прекрасной и простенькой картинки Ферментативной Варки под кодовым наименованием ТэЖо.
Остается произвести гумус, используя выбранный нами продукт, добавить его в простерилизованную (но без денатурации белков любого вида, к примеру, с использованием явления кавитации) закваску (точнее, ее водный раствор), выращенную на этом же самом продукте, с ферментами и прочими выделениями бактерий, проживающих на нашем продукте и оставить в этой смеси из жидкой части закваски с разведенным в ней гумусом на некоторое время новую порцию все того же продукта до полного окончания процесса его ферментативной варки, не забыв добавить немножно дегтя (дабы жизнь медом не казалась) или, что предпочтительнее, одного из его аналогов, вроде полиэтиленгликоля, как это делают ученые, или пропиленгликоля (произведенного с использованием дрожжей (в содовой среде) с использованием все того же, выбранного нами продукта, дабы попользоваться еще и АТФ из протопластов генератора углекислого газа), не позабыв при всем при том также и о корочке хлеба для придания продукту и лучшего цвета и более благородного вкуса.
Впрочем, чтобы такое придумать, надо иметь семь пядей во лбу (жаль, что у меня там только одна извилина, да и та от фуражки и к тому же там только лишь ее передний кусок, а то я и сам бы до этого допер бы - эх, кабы во рту росли грибы (не кандиды, конечно, а сыроежки с боровиками), и в лес бы не ходил).
Пока же ничего не остается, как ожидать, когда кто нибудь попытается эту простенькую теорию превратить в рутинную практику. Впрочем, так как сейчас сезон арбузов, то и время терпит и можно еще немного поразмышлять, что оно да как с этой самой практикой должно происходить.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/07/2016, 15:22:22
ПРИНЦИП ПРИГОТОВЛЕНИЯ  ТЖ ИЗВЕСТЕН, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ФОРУМ   И ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ С РАЗНЫМИ ПРОДУКТАМИ И РАЗНОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ И ВРЕМЕНЕМ.КОНЕЧНО, ЧТОБЫ ДОВЕСТИ ТЖ ДО СОВЕРШЕНСТВА ЕЩЕ НЕМАЛО ПРОДУКТОВ ПЕРЕВЕДЕТЕ, НО ИГРА СТОИТ СВЕЧ.
Если для вас этот секрет раскрыт то поделитесь с остальными подробным рецептом без всяких там "в принципе". Я с удовольствием завтра приготовлю ТЖ по вашему рецепту и напишу всем как было вкусно и как энергия попёрла через край.
Давным давно, когда я увлекался "Heroes of Might and Magic III", как-то на одной карте получил задание (квест) от "провидца" - достигни мол тридцатого уровня героя (а это довольно сложно) и возвращайся - получишь великую награду. В общем облазил я всю карту, перебил полчища "монстров", сделал все возможное и невозможное, чтобы достигнуть 30 уровня (это заняло массу времени... само собой, от игры удовольствие я получил), но когда вернулся к провидцу - тот сказал... что-то вроде: "быть героем 30-го уровня - само по себе великая награда, ступай себе с миром" ;)
Вследствие внезапного нападения армии Лобного государства, состоящей из танковой дивизии, тренировавшейся на пересеченной местности, состоящей хоть и из прямой, но вполне глубокой канавы, на территории государства Больших Полушарий, все армии которых тренировались в условиях равнинной местности, был успешно захвачен приграничных регион Фестал, которых тут же был основательно изрыт извилистыми рытвинами, что обеспечило полное стратегическое преимущество танковой дивизии, адаптированной под боевые условия в пересеченной местности над многочисленными дивизиями, умеющими передвигаться только в условиях равнинной местности. Следует, видимо, также отметить, что применение танкистами танковых ракетных установок АТФ, произведенных на военных предприятиях магната Арбузова, внесло свою лепту в блестящую победу Лобного государства.
_______________
Наш мозг НИКОГДА не ошибается. Это его свойство. Он всегда правильно раскладывает имеющуюся информацию. ВСЕГДА. Лишь бы только информация БЫЛА, и эта информация была бы ПРАВИЛЬНОЙ. Ученые говорят, что это СВОЙСТВО любого мозга. Время, необходимое для раскладывания информации, предположительно, ограничено имеющимися в запасах энегетическими ресурсами хотя может быть рассмотрена и версия перегрева мозга из за наличия большого сопротивления в дендритах вследствие изменения химического их состава в грязную сторону, и зависит от скорости мышления мозга, которая, в свою очередь, определяется чистотой мозга. Так что если мозг достаточно загрязнить, то он даже в условиях наличия ТОЛЬКО правильной информации не всегда будет успевать до конца раскладывать информационные данные в правильном порядке, отменяя решение слишком напряжных для него задач. Естественно, наличие неправильной информации или отсутствие некоторых пазлов с правильной информацией будет тоже приводить к прекращению раскладки инфомации, а значит, и конечного результата на гора выдаваться не будет, а если и будет выдаваться, то с результатами, которые будут соответствовать исходным данным, но не будут соответствовать объективной реальности.
Так что для того, чтобы эффективно управлять людьми, вполне достаточно трех действий - вводить их в заблуждение, ограничивать допуск к информации и самое главное - поддерживать достаточных уровень загрязненности мозга. Выполняя указания, данные во всех Библиях и Коранах, Люди всегда будут отставать и отставать от Инсайдеров. Богу - богово, кесарю - кесарево.
____________________
Итак, для тех, кто более менее врубился в ранее представленный пост, предлагаю к рассмотрению следующий порядок рассуждений и вытекающих из них действий.
__________
На продукте проживают бактерии, которые умеют этот продукт перерабатывать для того, чтобы жить и размножаться. Причем, перерабатывают бактерии продукт с помощью ферментов, выделяемых в окружающую их влажную среду. Без воды и не туды и не сюды. Но так как само живое растение как может, защищается от любителей им поживиться разными приемами, создавая бронежилеты в виде шкурки или скарлупки и антинутриенты всякого рода, то бактериям ничего не остается, как замереть в ожидании лучших времен.
Для того, чтобы нам безопасно, да еще и с высоким КПД, употребить растение, нам надо создать такой мощный комплекс мероприятий, с помощью которого мы бы могли не только растрощить вщент растительную защиту, но и разобрать до необходимых нашему организму все, что имеется внутри растения. А так как ферменты всех бактерий, проживающиъ на растении, умеют не только разбирать растение, но умеют еще и азот воздуха фиксировать, компенсируя таким образом неправильный аминокислотный состав растения, то нам надо создать пул и из ферментов и из бактериальных аминокислот, дабы этим пулом впоследствие преобразовать растение в продукт с нужными нам параметрами, при этом заодно поживившись еще и продуктами жизнедеятельности некоторых видов бактерий, не забыв устранить из продукта нежелательные продукты их жизнедеятельности.
___________
После мыслей вслух напрашивается следующая последовательность действий
Первое. Производим концентрат для обработки продукта, к примеру, в форме мумие, а может и в форме жижи - практика покажет.
Второе. Обрабатывам продукт в водном растворе нашего концентрата.
Третье. Хорошенько прожевываем продукт при его употреблении для получения удовольствия от достигнутого уровня понимания всего происходящего.
___________
___________
Теперь о первом этапе детальнее.
Правда, в этот раз все будет сказано еще до того, как что либо будет слелано.
____________
Для удобства всех процедур используем градусник, соковарку, кастрюлю диаметром побольше, чем кастюля соковарки, электроплитку с терморегулятором, какую нибудь подходящую коробку, дабы создать под ней для соковарки на электроплитке необходимые нам инкубационные условия, ну и банки с крышками плюс еще некоторые утройства, которые, возможно, пригодятся впоследствие.
________________
Условия комнатные.
Берем овес (или рожь, а может и еще чего, просто у меня сейчас овес в ходу) и засыпаем его в верхнюю емкость (ВЕС) соковарки.
Помещаем ее в кастрюлю большего диаметра (КБД).
Заливаем овес биоактивной холодной водой ХК90-94 и оставляем мокнуть на пол суток анаэробно.
Перемещаем ВЕ на соковарку, а КБД со стекшей из ВЕС водой закрываем крышкой и оставляем овес на пол суток мокнуть аэробно.
Снова перемещаем на пол суток овес вместе с ВЕС  в КБД с мочильной жидкостью. Тут можно поэкспериментировать, установив температуру мочильной жидкости 40-43*С с помощью регулятора температуры на электроплитке.
И снова возвращаем ВЕС на соковарку.
Часть овса перемещаем в проращиватель для получения витграсса, хотя можно в принципе заменить витграсс листьями амаранта.
Переливаем мочильную жидкость в банку с крышкой и прячем в шкаф.
Помещаем ВЕС с овсом снова в КБД, заливаем горячей водой ХК90-94 (уровень воды см на 10 выше уровня овса), устанавливаем режим Т65 на электроплитке и оставляем овес на пол суток, а лучше на пару суток на термофиллирование под крышкой.
Перемещаем ВЕС снова на соковарку, ставим соковарку на электроплитку в режиме 38-40*С, закрывам картонным ящиком-инкубатором и оставляем на 6 часов, после чего до начала плавления овса перемешиваем каждые 3 часа под крышкой, а после начала плавления без крышки.
Тем временем, часть мочильной жидкости смешиваем в отдельной банке в с частью термофильной жидкости, добавляем измельченный витграсс, прогреваем все до 50*С и оставяем на время, пока температура в термосе не упадет до 45*С, после чего блендером вгоняем в жидкость воздух (было бы все в банке в термобоксе, то можно было бы воспользоваться магнитным кислородообразователем, но так как я его до сих пор не сделал, то обхожусь тем, что есть и что практически всем доступно, хотя если нет и блендера, тогда банку в руки и ни о чем не думая, усиленно нужно ее трясти и трясти, пока жидкость не пропитаетя насквозь воздухом) и оставляем в шкафу настаиваться до падения температуры до комнатной, после чего гасим кислоту содой и еще раз подогреваем содержимое до 45*С, нагнетаем воздух блендером и даем так же настояться, повторяя действия до окончания расплавления в соковарке овса.
Как только весь овес расплавился, выливаем его в КБД с термофильной жидкостью, влив в нее и остаток мочильной жидкост из банки в шкафу и ту жидкость, в которой мы только что получили ферменты сенной палочки, устанавливам режим на электроплитке 45-50*С и оставляем гидролизоваться в течение 3-х часов.
Выключаем электроплитку, помещаем на дно КБД керамический рассекатель воздуха воздушного аквариумного насоса и включаем насос на несколько суток в режим малой подачи воздуха, обеспечив этим условия для развития актиномицетов вблизи рассекателя, которые сплетут паутину из своего мицелия, в которой будут застревать, как рыба в небоде, ферменты всех мастей.
Раз в пол суток-сутки перемешиваем содержимое КБД, освобождая ассекатель воздуха от образовавшегося на нем ила.
Убираем из КБД рассекатель, добавляем к содержимому КБД мелко порезанный лук и оставляем снова на несколько суток все в покое, после его выливаем содержимое КБД в соковарку, поместив в ВЕС марлю, на которой должно после процеживания остаться мумие.
Если же актиномицетам не понравится развиваться в антибиотиках сенной палочки, то придется все повторить сначала, а ферменты сенной палочки отдельно лепить бледером к мумие, образовавшемуся в их отсутствие или, что более вероятно, вообще использовать так, как я уже в данное время использую, применяя сенную палочку на следующем шаге обработки потребляемого нами продукта.
Конечно, тут бы сразу и с пропиленгликолем разобраться по ходу всего (дрожжи у меня как раз сахар на глицери перерабатывают, дабы скорей всего этот глицерин нашел свое место на огороде в качестве удобрения), но так как цена готового очищенного медицинского немецкого антифриза совсем ничтожная, то я сделал заказ в интернете 100г этой жидкости по причине ее полного отсутствия в наших местных аптеках.
____________
В общем, как соберусь с силами и средствами, объевшись арбуза впрок, так сразу же и попробую реализовать все то, что тут сейчас расписал, если к тому времени армия Лобной державы не отвоюет еще какие нибудь заболоченные территории (в тихом болоте. как вы знаете, черти водятся, а черт, сами понимаете, чем только ни шутит), а если все так и случится, как я тут написал, так сразу же можно будет расписать порядок действий по применению мумие согласно второго пункта в предложенной ранее последовательности действий.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/08/2016, 15:09:42
Ещё одна шора. 
При плохом питании лакто бифидо - анаэробы.
При хорошом питании - толерантны к кислороду (очень слабое развитие).
При отличном питании - им кислород безразличен.
Ещё, чистые культуры лакто бифидо находятся во рту, носоглотке.
Тобиш вывод: при дыхании мы выделяем много CO2, кислород
и наши личные чистые культуры (ну и ещё много чего).
Следующее кино: при брожении дрожжей нужен кислород для их развития без спирта,
и выделяется CO2.
CO2 проходя через продукт брожения забирает с собой лёгкие эфиры, спирты
вот этот продукт и есть 0,000000001.
Есть у меня крышка с двумя отверстиями.
Через одно отверстие в трубочку, с рассекателем воздуха, достающую до дна банки с питательной средой, нагнетаю ко дну банки выдыхаемый воздух, а через другое отверстие с трубкой выше уровня питательной жидкости с натоптанной в трубку ваткой газ из банки будет выходить.
И как долго надо дышать в банку с кислой овсянкой?

И будет ли газообразный СО2 выводить с собой эфиры и будут ли они осаждаться на ватке?

CO2 ЭКСТРАКЦИЯ почитайте.
ЭКСТРАКЦИЯ эфиров,  там подобрать дистилятор.
Поставляя кислород дыханием - мы размнржаем дрожжи и вносим лакто бифидо для следующего этапа.
Подача кислорода снизу ёмкости, а сферху нужно собрать CO2 экстракцию.
Что то не находится нужное - везде неподъемные давления. Нельзя ли ткнуть сразу мордой грязь (саковскую, желательно)? Или пробовать так, как чуть выше предположил?
Пост скриптум. Или же надо снизу магнитом кислород качать, а сверху откачивать СО2 экстракцию с помощью какого нибудь электрического вакуумного насоса, к примеру, переделанного под откачку аквариумного нагнетателя воздуха?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: lvn от 02/08/2016, 20:42:00
Что то не находится нужное - везде неподъемные давления. Нельзя ли ткнуть сразу мордой грязь (саковскую, желательно)? Или пробовать так, как чуть выше предположил?
Пост скриптум. Или же надо снизу магнитом кислород качать, а сверху откачивать СО2 экстракцию с помощью какого нибудь электрического вакуумного насоса, к примеру, переделанного под откачку аквариумного нагнетателя воздуха?
[/quote]
Пока искал, походу дела ещё одна шора вылазит. Что тяжелей CO2 или воздух?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/08/2016, 10:49:19
..............Что тяжелей CO2 или воздух?
Ограмное спасибо. Я это знал, но дорога ложка к обеду (я уже собирался в банку, с водой у дна, трубку пихать, дабы собирать эфирные масла на поверхности воды - оказывается и туды и сюды можна в этот раз и без воды). Мне этого напоминания вполне достаточно. Как раз завтра поспеет рожь после клостридизации на гидролиз с последующим, после незначительного охлаждения, формированием актиномицетной сетки - добавлю в сетку еще и легочные дрожжи на начальном этапе аэрирования вместе с прочими обитателями выдыхаемого воздуха - надо полагать, нескольких минут выдыхания будет достаточно, чтобы живые организмы нашли себе надлежащее место, в котором есть чем поживиться - банка для сбора углекислого газа уже готова.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: lvn от 03/08/2016, 11:16:18
Ещё вариант: получение сивушных масел при аэробном брожении. Получается ещё легче.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/08/2016, 11:27:20
Ещё вариант: получение сивушных масел при аэробном брожении. Получается ещё легче.
Слитая в банку жидкость глицеринового брожения стоит не при делах (пропиленгликоль купил высокоочищенный) - можно ее в теплых условиях попробовать на аэробный режим перевести для пробы сил.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: lvn от 03/08/2016, 11:32:26
Цитировать
Дрожжи, возбудители этого брожения, - факультативные анаэробы. Как источник азота они используют аминокислоты, пептон, а также аммонийные соли. При развитии в бескислородной среде они получают энергию за счет спиртового брожения, а в аэробных условиях - частично за счет окисления питательных веществ до углекислоты и воды. Это говорит о том, что дрожжевые клетки содержат очень сложный комплекс ферментов. При широком доступе кислорода у дрожжей помимо дыхания параллельно идет и процесс брожения - настолько ферменты дрожжей специализированы в направлении брожения.
 
Сколько дышать надо это под вопросом. Пр выдохе выделяется CO2 и O2 который нужет дрожжам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2016, 12:41:21
Цитата: Izym
перепортив тонны различных продуктов( у меня даже могильник на участке образовался от отходаф моих исследований) и то , если б не тот случай бох изобретатель который меня так мастерски и одновременно жестока ткнул в окончательную разгадку после решения которой уже пошел турбоподъем после казалось бы полнога тупика в который я по началу зашел

Дело в том, что в компосте после биоферментации образовался съедобный биогумус, и он озарился сутью. Он делает биоэнзим, и этим биоактивным энзимом уже ферментирует измельченное сырьё, добавляя воду до такой влажности, чтобы комок легко рассыпался. Энзима добавляет где-то 0.1-0.5% от массы сырья, а также немножко какой-то сладости бактериям, например осахаренный злак. Потом все это хорошо перемешивает и в анаэробной среде ферментирует при комнатной температуре примерно 4-6 дней.

"жестока ткнул" это скорее ситуация с тюрмой, где видимо сокамерники квасили дикими дрожжами, а Изюм искал/нашел способ оживлять мертвую теремную еду кисломолочными бактериями.
Помните как он поддержал идею с герметичным пакетиком с водой и продуктом.
В свете последних инфомационных данных, он заливал тюремную бурду в пластиковую бутылку с дырочками в крышечке и дне бутылки, ложился на кушетку и потихоньку вдувал в бутылку с бурдой через дырочку в крышечке воздух на каждом выдохе (была бы трубочка, то и одной бутылкой можно было бы обойтись), после чего переливал бурду в целую бутылку и наглухо закручивал на ней крышку, хорошенько встряхнув содержимое бутылки, в надежде на то, что в бутылке через незначительное время сформируется правильный консорциум бактерий, которые сумеют спровадить в никуда непрошенных дрожжей.
P.S. Видимо, чтобы не пускать это дело на самотек, надо все же еду подогреть до 43-45*С, или даже при стесненных обстоятельствах и больше, если хорошего градусника нет под рукой.
Тут надо будет практикой провериться при первом же случае появления на фоне неба железной решетки.
P.S. Подумалось, пока небо не в клеточку, что для полной чистоты еды придется перед употреблением еще и следы дрожжей посдувать. Возможно, даже собирая их мусор в отдельную бутылочку.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/08/2016, 13:20:24
...............Чё мудрить! Все просто сделал и ешь на здоровье. А если не нравится так и не ешь у каждого свои вкусы.
http://sosudinfo.ru/zdorovie-i-profilaktika/giperkaliemiya/
Да и с сахарами тоже не все гладко (бедная поджелудочная).
_________________
_________________
_________________
ув. Изюм поприветствовал СПОКОЙНОГО на форуме и как давай за него писать. А так как писать без упреков не умеет, то начал писать откровенно с перегибом в сюсюканья и тавтологию. Изюм не ты ли это на самом деле? Но если ты, то мож действительно не в ту сторону пошли. Хотя по вскрытой переписке в скайпе вроде все сходится с Рамунасом.
Здесь уже несколько человек восстанавливались заново и оставались пользователями. Но я буду убирать, видимо субъективно, тех пользователей которые уводят в сторону демагогией. Дал же СПОКОЙНОМУ свою ветку, но он не только создаёт якобы новые направления но и пытается дискредецировать основное направление форума. И всегда он уже всё пробовал и всё знает и даже испытал длительно результаты на себе. Но пишет только после того как кто-то даст описание ситуации.
Терпел этот тролизм всезнайства. Но не верю ему потому, что такие проблемы от питания которые с ним случились он выложил сейчас, а не в начале своей "успешной" исследовательской деятельности на форуме.
Это тоже уже было в веках.
Вольное изложение (люблю анекдоты с приколом, да вот рассказывать их не умею).

Попросился мужик к дальнобойщику, едут, мужик грустный такой весь.
Случилось что? -спросил водило.
Да нееее, безденежье замучило.
Деньги надо уметь слышать (водило).
Со слухом у меня туго.
Их еще можно видеть. Их везде полно - вон, даже у дороги валяются, только успевай подбирать.
ГДЕЕЕЕЕЕ? Ты че, за идиота меня держишь?
Э, дружок, да ты не только глухой, а еще и слепой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2016, 17:58:14
..........
Потому что у меня нет тут фанатов у меня есть дебилы и дегенераты одним словом - бараны  (перефразируя моего армейского Старшину)
............пока немного получается замкнутый круг............
Забавное это дело, складывать пазлы. Если только любить это занятие (надо полагать, что все пазлы здесь уже есть, за исключением тех, которых здесь еще нет, но не исключено их наличие если не вообще, то хотя бы в принципе).
Цитировать
Великие умы обсуждают идеи; средние умы обсуждают события; мелкие умы обсуждают людей.

Элеонора Рузвельт
Не следует также забывать, что интеллект бывает разный, в том числе и политический.
Люди с политическим интеллектом в науке ни бум бум, но в жизни они всегда первые у корыта. Это такая порода людей - в школе двоешники, в спорте порой первые, во дворе самые крутые, а в политике и в бизнесе, где чуйка стоит на первом месте - они в своей тарелке. Это я к тому, что, надо полагать, после своеобразного получения ДОБРО на рекламу, наша местная администрация, как и подобает людям с высоким политическим интелектом, не отягощенная строгими органичениями договоров и законов (да и для преодоления последних они создали целый корпус дипломатов и адвокатов), без зазрения совести все гребет в свои карманы уже около двух или трех лет, ибо это как раз те люди, которые в свое время сажали себе подобных в кайданах на весла, принуждая их грести в направлении от чужого золота к своему - ожидать от них чего либо другого все равно что ожидать от волка, что он отпустит только что пойманного зайчишку, ибо тот жалобно запищал в его зубастой пасти.
С такими людьми надо жить по правилу - палец в рот не клади. А если же есть желание, чтобы они поделились коврижкой (барышом, то бишь), то тогда, прежде чем они скажут, что Боливар двоих не выдержит, нужно перекласть патроны из ихнего пистолета в свой.
В общем, Евреи они и в Африке Евреи и в Азии они же Те Же (Ибн Синна тому в пример, который по русски звучит, как Авиценна - основатель современной (платной) медицины вместе с прочими, ему подобными азиатами и не оными).
И че это меня вдруг на философию потянуло? Наверное, в какой то паутине запутался. А где паутина, там и пауки. А пауки к чему обычно? К одной паутине только, или еще к чему? Получается замкнутый круг, что ли или все же этот круг хоть в каком то месте возьмет, да и треснет?
Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз еще вернется.
___________
Админы, верните Спокойного на форум, дабы вместо него сюда не заявился Полный Штиль вслед за изобилующим критикой Изюмом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 12/08/2016, 18:19:58
А для чего вам Спокойный? Он ведь опять будет говорить одно и тоже, что он уже всё знает и всё пробовал, но расскажет только после того как услышит это от кого нибудь другого.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2016, 19:18:22
А для чего вам Спокойный? Он ведь опять будет говорить одно и тоже, что он уже всё знает и всё пробовал, но расскажет только после того как услышит это от кого нибудь другого.
У него опыт, а опыт не пропьешь.
Уже хотя бы ради того, чтобы ваши зубы вдруг не стали черными от вашей новой еды.
И потом, он ведь обещал кое какую инфу со своего компа нам выложить.
Складывается впечатление, что администрация форума умышленно препятствует тому, чтобы всесторонне рассмотреть все возможные варианты, по своему усмотрению принимая решения о том, что же на самом деле являет собой ТЖ. А ведь недавно Изюм четко сказал об обратном.
Значит, каждая мысль, кем бы здесь не была представлена, заслуживает на внимание.
Напомню, что и меня в свое время тоже за богохульство лишили права изъявление своего видения ТЖ, а потому я и отстаиваю права каждого, кто привносит искру разума на этот форум, хоть мне и не нравится порой пустопорожнее от тех новичков, которые не удосуживают себя прочтением того, что уже здесь имеется.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 12/08/2016, 20:19:05
так он пока ничего толкового не сказал, только присваивает чужие знания и опыт. А на счёт зубов я не уверен что они испортятся от моего способа ТЖ. Пока они себя прекрасно чувствуют, хотя я уже больше недели пью свой кефир и жИву. А вот ранее от употребления одного кислого яблочка у меня зубы ломило.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 12/08/2016, 20:24:00
Спокойный если и проводил опыты (во что я лично не верю) то только с сырым, не клейстеризованным овсом. А потому грош цена его утверждению на счёт зубов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 12/08/2016, 21:08:32
В общем, Евреи они и в Африке Евреи и в Азии они же Те Же (Ибн Синна тому в пример, который по русски звучит, как Авиценна - основатель современной (платной) медицины вместе с прочими, ему подобными азиатами и не оными).

Антисиметизм и национальное превосходство будете проявлять на Ваших форумах и страничках.

Бан - 30 дней
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: allaalla от 16/08/2016, 14:06:55
А для чего вам Спокойный? Он ведь опять будет говорить одно и тоже, что он уже всё знает и всё пробовал, но расскажет только после того как услышит это от кого нибудь другого.
У него опыт, а опыт не пропьешь.
Уже хотя бы ради того, чтобы ваши зубы вдруг не стали черными от вашей новой еды.
И потом, он ведь обещал кое какую инфу со своего компа нам выложить.

Я тоже почерпнула много от присутствия на форуме Спокойного; Да, у него свой стиль, ну и что? Он прав в том что "Я в тупике".
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/08/2016, 12:13:58
..........хороше?
Хороше.
Я решил несколько адаптировать свой текст под наши с вами теперешние условия.
Раз уж вы теорию не спешите узнать, то будете принимать на веру то, что я буду здесь излагать.
_________
Позавчера решил я сделать СГОЛ из риса.

1. Для чего замочил с утра на день рис в холодной воде, еще в предыдущий вечер доведенной до холодного кипения (ХК90), то есть до Т90*С. Напомню, что холодный кипяток (Т90-94*С) по биологической активности превосходит размороженную воду в шесть раз, что должно увеличить также в шесть раз как сексуальную притягательнось женской половины мезофильного и термофильного сообщества, так и сексуальную активность его мужской половины - в конце концов, дети - цветы жизни и вода в этом случае однозначно приведет к созданию не одного их букета, а как минимум щести на каждую пару ( Это можно не читать - пустопорожнее - если в циферках я слегка буду путаться, пусть меня цитаткой подправят, ибо все мои записи находятся в голове и никакими шпаргалками я не пользуюсь - потому и рассчитывал на записочки Спокойного - увы, придется и дальше работать головой вместо топора (что написано пером, то не вырубишь и топором, а что написано памятью, надо полагать, не вырубишь и головой - но тот, кто ничего не делает, тот ведь и не ошибается, вот и приходится головой рубить, дабы хоть что то иногда делать)).

2. А вечером слил мочильную воду в банку, закрыл крышкой и поставил в шкафчик, поместив рис в кастрюлю на электроплитку в режиме терморегулятора Т90 и залив ее свежей горячей ХК90 - так и варил рис до полной готовности, то есть до почти полностью розваренного состояния. После этого установил терморегулятор на Т65*С, а когда рис остыл, то еще и сблендерил его для того, чтобы в биоактивной воде термофилам было бы проще поживиться рисом и нагулять хорошенько за ночь свою биомассу.

3. Утром перелил рис в банку, накрыл вакуумной крышкой, откачал воздух, вызвав этим кавитацию азота и разрыв термофилов на части, что повело тут же за собой процессы автолиза термофильных осколков, после чего долил в банку мочильную жидкость и добавил листьев зелени (в качестве витграсса я использовал в этот раз красные листья амаранта, подумывая о создании на зиму маленькой фабрики по разведению спирулины или хлореллы вместо проращивателя). Проверив Т риса градусником и догрев рис погружным кипятильником до 43 плюс минус пару градусов (для отсечки нежелательных мезофилов к началу молочнокислого брожения), добавил щепотку соды и наглухо завинтил крышку банки (используя для удобства открывания целофановую прокладочку) для того, чтобы сразу же началось образование аммиака из углекислого газа, не дожидаясь, пока углекислый газ начнет образовываться в листьях амаранта при анаэробном дыхании в этих листьях, который и будет в дальнейшем служить средством для титрирования лактатом аммония риса в банке.

4. 4-х часов при Т 40-45*С вполне достаточно для того, чтобы СГОЛ нарастил в себе достаточное количество БАВ, так что в обед можно смело открывать банку и снова вакуумом произвести ее стерилизацию.

В принципе, без ньюансов, ибо это не вершина совершенства, СГОЛ готов или минут через 10 (пусть автолиз поработает над полинуклеотидами) к употреблению или к другому его применению.

_____________
ЕСли СГОЛ употреблять, как еду, то тогда желательно иметь большую емкость для термофиллирования, отбирая из нее в банку столько риса, сколько надо для удовлетворения потребностей семьи - 4-6 часов и очередная порция еды готова.
А чтобы рис получался более минерализованным, то желательно варить его в воде, содержащей щелок - и крахмал лучше разварится и термофилы зафиксируют минералы щелока до более биоусвояемого вида.
==================
Предупреждаю (и я и не я и, возможно, минздрав, если бы он что нибудь знал об этом СГОЛе). Длительное употребление СГОЛА в таком виде опасно для вашего здоровья (стоматологи ортофосфорной кислотой керамику травят - зубы для нее, как для меня два пальца...).
Так как в данной копии представлена первая часть приготовления СГОЛа, то я ее перемещу для удобства сюда, в свою веточку.
____________________
Незнание законов не освобождает от ответственности при их нарушении (особенно ярко это видно по пилотам и минерам - нарушил и тут же сменил климат).
____________________
Я представил действия по получению СГОЛа согласно изученной науке. Но тот, кто науку не учил, в моих словах ничего путнего не увидит, а будет требовать или картинок или отрицать научные данные о свойствах воды - чудо есть то, что еще не познано.
____________________
Соотношение воды и риса определяет консистенцию того, что получится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/08/2016, 13:29:44
Чтобы получить СГОЛ, который можно или употреблять самостоятельно или использовать его для ферментативной варки других продуктов вместе с другими ферментами, надо выполнить еще пару действий со СГОЛом.
__________________
После открытия банки удаляем из СГОЛа листья амаранта и продуваем СГОЛ через трубочку, запуская в него легочные дрожжи. При этом одновременно можно собирать и эфирные масла и удалять нехорошие спирты, но это дело можно пока что упустить. Тем не менее, в любом случае при продувке перед каждым длинным выдохом надо добавлять соду по немногу и после каждого выдоха набирать через трубочку в рот СГОЛ для проверки его на кислотность, решая при этом попутно еще одну научную задачу - о ней тоже можно промолчать для простоты восприятия текста. Пять - шесть длинных выдохов (на вкус до полного дораскисления СГОЛа содой) - и переходим к следующему действию.
Добавляем к СГОЛу ферменты плесени (кто из пива, а кто в виде порошочка плесени в мизерном количестве), откачиваем из СГОЛа газы, получая при этом свободные митохондрии из дрожжей, догреваем СГОЛ, если надо, до 43 плюс минус два градуса, даем немного соды, примерно столько же лимонной кислоты и быстренько завинчиваем крышку банки, не забыв про прокладочки под крышку.
5-10 минут, а лучше и дольше - и наш СГОЛ можно отправлять в амфору на отстаивание, ибо он со временем лишь набирает свою силу благодаря резонаторным инфразвуковым свойствам амфоры, или начать сразу же употребление, откачав вакуумом предварительно ненужный аммиак, по усмотрению, обеспечивая организм почти всем необходимым, вплоть до создания условий для быстрого формирования большого количества АТФ в цикле лимонной кислоты из самой лимонной кислоты или ее солей.
Ну, а если будет замечено, что хочется йода, то тогда пусть на помощь придут запасы или синего йода или йода из настоянных в меде грецких орехов (надо будет попробовать дать йод молочнокислым бактериям - они отменные спецы по фиксированию йода) - капля йодированного меда нисколько не портит внешнего вида прозрачного напитка, налитого в хрустальный бокал.
_____________
Так как разных научных сведений получено было очень много, то, хоть они, вазможно, еще не полностью сложились в единую технологическую цепочку, это не значит, что я их не использую вовсе, к примеру, уже освоенное получение олигосахаридов и в самом СГОЛе и в тех продуктах, которые вместе со СГОЛом ферментативно варятся или получение протоплатов вместе с ферментами сенной палочки. На то будет или свое время или же и его и вовсе не надо будет, ибо и так сойдет за милую душу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/08/2016, 13:53:08
А овсянку (или коричневую гречку) я готовлю так.
В банку насыпаю овсянку, заливаю на глаз СГОЛом, ферментами клостридий и бацилл клостероидальных, ферментами сенной палочки, горячей водой ХК90 при помешивании (могу вместо воды догреть маленьким электрокипятильником), меряя обычно указательным пальцем температуру, дабы она остановилась на метке в 43*С (по желанию могу еще и блендером зайти для улучшения условий для работы ферментов), даю немножечко соды и лимонной кислоты, быстренько закручиваю плотно крышечкой с прокладкой, основательно встряхиваю, а уже через 5 минут ем свою овсянку, подкоррегировав при необходимости ее кислотно-щелочной балланс все той же содой с лимонной кислотой или пивом или квасом (а как будет виноградный уксус, то и ему место найдется) - квашеный помидорчик иногда тоже украет стол.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/08/2016, 12:58:28
................
Понимаю пока так.
Псевдомонады аэробы поэтому они на поверхности. Конечно если все перемешать, то видимо, они частично погибнут, но совсем не исчезнут. Кроме того они постоянно нарабатывают свои токсины. К ним относиться и синегнойная палочка.
Такая же пленочка появляется везде на квашениях.  На одном немецком сайте я читал что это какие то безвредные дрожжи. Вопрос остается пока без ответа.
Цитировать
Вредные микроорганизмы и возможности их проникновения в производство соленых и квашеных овощей
...............
Воздух. Из окружающего воздуха обычно попадают дрожжеподобные пленчатые грибы и споры или конидии плесеней.
http://www.comodity.ru/sanitary/saltingvegetables/3.html
Я их (из квашеных помидоров) иногда тоже добавляю к овсянке для увеличения количества как митохондрий, так и ферментов плесени, если нет пива под рукой.
Подумалось, что при стесненных обстоятельствах можно и ферменты клостридий вместе с прочими другими тоже приспособить к делу.
Цитировать
Сырье.
На плохо очищенной, гнилой капусте, непромытых огурцах, долго лежавшей и подвявшей зелени находится большое количество разнообразных микроорганизмов.
В основном это гнилостные бактерии, образующие споры и не образующие их, маслянокислые бактерии, бактерии группы кишечной палочки, Бациллус перфрингенс (токсигенные формы) и др. Класс грибов представлен дрожжеподобными грибами, плесенями (споры и конидии, мицелий). Все они могут легко размножаться в процессе квашения, особенно при нарушении температурного режима, например при низкой температуре на первой стадии процесса. В результате готовая продукция может оказаться недоброкачественной.
Ведь жрут же чукчи рыбку с душком после полугодового ферментирования под землей в тряпочке и ничего им, живы (молочнокислые санитары не дадут нашей печени шансов на лишние напряги, ежели правильно им задачу поставить).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/09/2016, 21:16:13
Prometei,  Такое же действие оказывает и распространенная во многих санаториях колонотерапия, если верить слухам из сети от тех, кто успел перед сменой климата их в нее запустить (мертви бджолы нэ гудуть).  когда то лет 10 назад назначали мне эту процедуру, так вот, после неё, у меня пол года, мой больной ЖКТ не беспокоил вообще.
А я то думаю, как вы здесь оказались? Теперь все стало ясненько.
_______
Если убрать мамину биопленочку со стенок толстой кишки и заменить ее на другую, сформированную обычноедением, да еще и сильно сдвинутым в белковую, то есть гнилостную, сторону, то пол года, а то даже и несколько лет, все будет отлично. Пока печень еще аммиаком не затравлена. А как затравится, так и лови рыбку большую и маленькую из ручейка колонотерапии. Последствия же поражения печени аммиаком сопровождаются еще и угнетением мозговой деятельности - качки бодибилдеры частенько стыкаются с проблемой дебилизма от неумеренного приема протеинов.
Видимо, потому то не сильно то и известно о последствиях колонотерапии - жертвам даже на то, чтобы предупредить других перед уходом в вечность, разума не хватает на то, дабы буковки правильно сложить.
___________________
Сегодня в 4 утра встал, достал из термосумки банку, в которую я вчера утром насыпал пол литра овса живого и пол литра овсянки, залитые водой (правда, вода у меня термофильная, особая - в кастрюле, где она непрерывно готовится на электроплите в режиме 65*С, находятся все отбросы от моих самых разных экспериментов, (они заполняют нижние 30-40% объема большой кастрюли) находится еще и пепел из печки (там, в печке, тоже только экодрова да моя разная органика сгорает - зола высокомикроэлементная получается) - внешний вид вскаламученной бурды и коня испугает, но ведь конь слабак, его можно 1г никотина с ног свалить... - да, я отстоявшийся за ночь полупрозрачный слой термофильной воды отбираю в банку, вакуумирую тут же и ставлю в качестве аккумулятора-термоподогревателя в термобокс, а как надо - аккуратно сливаю вновь из банки ее верхний слой, не содержвщий взвешенных частиц - вместо воды, как я уже сказал), завакуумировал банку, затем продул через трубочку (со слюньками, разумеется - теперь стартовые условия для брожения имеют мои собственные дельбрюкки (которые по науке иначе обзываются, если их по латыни читать)), добавил 5 свежесорванных листов капусты, подогрел ее до 43*С, добавил немножко соды для создания начального давления углекислого газа (а дальше сам живой овес вместе с капустой его надышат, сколько смогут), быстренько накрыл целофанкой банку и закрутил крышкой (нет у меня банок покруче - выхожу из положения, как научен). Немного втряхнул банку, убедился, что крышка не травит и поставил банку на 4 часа снова в термобокс - пусть там СО2 в митохондриях взорванных дрожжей в аммиак преобразуется да в течение всех этих 4-х часов раскисляет все более набирающий силу СГОЛ.
Когда через 4 часа струна натянулась, я снова эту банку достал из термосумки, открыл крышку, удалил листья капусты, добавил сапропель (собственного, рисового, клосридиально-бациллоклостероидального происхождения, на луке, умеющий обрабатывать не только крахмал, но и белки овсянки), снова через трубочку продул содержимое банки и еще раз завакуумировал. После этого догрел содержимое до 43*С, сыпнул в банку немного лимонной кислоты, добавил снова немного соды и быстренько закрутил банку крышкой с прокладочкой. Через 10 минут слил через сито получившееся овсяное молочко, которое тут же попробовал на зуб (гуща уйдет на второй круг мочиться-кваситься, с незначительным обновлением ее компонентов). Получилось не твердое. Но если кому то оно покажется слишком кислым, то сода недорогая, мне не жаль, хотя можно и термофильным вакуумированным щелоком подправить вкус - тут пусть на помощь придет чуйка, умеющая определять балланс натрия и калия.

А чтобы молочко было еще качественнее, я к нему при случае добавляю пропионовую жидкость (несмотря на температуру, близкую к пределу, жидкость имеет кислый вкус, надо полагать, вкус пропионовой кислоты - сами же пропиони еще к тому же и спецы по выводу из организма микотоксинов) из другой кастрюли, в которой непрерывно при Т56-58*С готовится коричневая гречка.

Для начала и такой вариант приготовления сойдет, а там видно будет, как время созреет, так и сразу... .

Сегодня сварил рис (залил мало риса многой водой ХК90*С (догрел за надобностью еще раз до 90С) и настоял с десяток минут до полуготовности (судя по внешнему виду, да и на зуб можно проверить), слил через друшлячок жидкость - ее можно и молочнокислым и термофилам добавлять при случае), приправил рис сапропелем, полил сверху подсолнечным маслом и запивая овсяным молочком с несколько ранее вакуумированными пропионками и позавтракал - теперь потребность в голодании для удаления биопленки из толстой кишки не является столь актуальной, а там смотришь, и облепиха в ликер превратится. Да, сами же кусочки сырого риса еще и абсорбенты и эту их функцию тоже не надо сбрасывать со счетов. Ну, а если запорчик случится, то тут ничего не поделаешь - масло надо было не мазать на рис, а толстыми кусочками класть, не жадничая.

Правда, я еще и слегка подгоревшего хлеба тостерного размочил в молочке, но это уже отдельная история, а у меня руки уже устали буквы набирать.

Тем не менее, выскажусь еще и по биопленке логической цепочкой.
Пока обдумывал от случая к случаю Бигу, к ней тоже недавно биопленка прицепилась. Коль контакт биопленки и лимфы самый что ни на есть тесный и если биопленка очень сильная, то вполне возможно, что между биоленкой и лимфой может тоже возникнуть тесное партнерство - биопленка будет из лимфы питаться ее отходами (при ее то силе можно и на отходах пожить несколько годиков, а может и дольше), а лимфа отходами биопленки - осмос обяжет делиться, на то он и осмос, чтобы все поровну было, а не только хорошее.
Для истории сюда копию закину, вдруг пригодится кому нибудь, хоть тут и не все, что надо, написано.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/09/2016, 17:30:01
http://www.ikar.udm.ru/sb/sb37-5.htm
.................
Вопрос: что такое мета стабилизатор ванная вода применительно к ТЖ?

В википедии упоминается АМИАК, кипячение.
Да уж, так мало в этом мире стабильности.
Бедная органика, ее ожидает незавидная учать быть разобранной временем на метан и еще несколько стабильных веществ.
Благо, есть метастабильность.

Надо полагать, это вода А-вода, образующая глорию.
http://www.anevzorov.com/
Вода высокой плотности (2.1г на см куб).
Тут есть о форме молекулы воды и вытекающих из этой формы свойствах воды.
http://www.o8ode.ru/article/learn/stab.htm
Холодный кипяток улучшает условия для более плотной упаковки молекул воды.
Водовороты воды в магнитном поле позволяют воде упаковываться еще более плотно.
Аммиак в виде водного раствора образует большое количеств ионов гидроксония.
http://www.kristallikov.net/page48.html
В нем избыток электронов, а значит и его редокс потенциал высокий (слаб я в редоксе был, слаб и остался, может и напутал чего).
___________
Надо отступить и заметить, что на этапе начала производства СГОЛа надо к нему добавить карбонат кальция (или мел) для того, чтобы молочнокислые бактерии могли бы поживиться нитратами.
http://www.pesticidy.ru/active_compound/ammonia_water
____________
Пока что все зреет в голове, но, судя по всему, простоявшее в амфоре овсяное молоко, успевшее скиснуть до лимоннокислого состояния и докиснуть из яблочнокслого до молочнокислого, надо подогреть до 43*С, добавить к нему карбонат кальция, плотно закрутить крышкой и пару-тройку минут покрутить банку с надетым на нее магнитным кольцом так, дабы внутри банки образовался водоворот Шауманабергера, от которого вода может местами скрутиться до А-воды (тут http://www.nkj.ru/archive/articles/13032/ интересно пишут).
За это время и лимонная кислота образует цитраты кальция или уйдет в цикл кребса на образование АТФ, и ортофосфорная преобразуется ее кислые соли аммония, а ее остатки уйдут на образование АТФ, а также произойдут преобразования остатков молочной кислоты в лактат аммония. Сам же водный раствор аммиака своими ионами гидроксония поможет еще более плотно упаковать воду до еще более плотного состояния.
А там была ни была будь что будет. Не мы первые, значит что нибудь, да и получится.
А там смотришь, знания тоже уплотнятся и тогда может что нибудь иначе сложат, ежели что то не так сложили. К тому времени может и новые слова запомнятся.
Надо будет проверить, мелом только прикуплюсь вот.
Остальное сделает закон Архимеда - вытеснит из плотной воды все водонерастворимое так, что легкое твердое уйдет вверх в атмосферу,  тяжелое твердое, наоборот, вниз. Водорастворимое же останется в водном растворе и место ему в хрутальном графине и бокале, дабы игрой света можно было бы повернуть правую левую глюкозу влево вправо.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/09/2016, 15:15:38
........
Это уже просто какой-то терминатор не убиваемый.  ;D
Ленин мертв но ферменты его продолжают жить.
................
Нет продуцента - нет продукта.
Но главное то что это очень ценный продукт.
............
В каком количестве можно принимать концентраты с ЭПС?
Принимал сначала по чайной ложке, теперь уже пять. Но думаю можно раз в десять больше.

Вы невнимательны, а также не совсем представляете себе, что из ЭПС получим мы.

..........
Можно.
Цитировать
Декстраны представляют собой полиглюкозиды, синтезируемые из сахарозы микроорганизмами, а также ферментными препаратами, выделенными из культур тех же микроорганизмов
Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
http://www.activestudy.info/dekstran/
.......
Как видите, слово А ТАКЖЕ  указывает на два разных явления.

Ибо было сказано, что это и еда и питие, а значит и употреблять это надо не до и не после, а вместо (касательно количества).

Причем, как правило, после переходного периода, когда это употребляется вместе с недоваренным рисом в масле.

Если я все правильно себе в голове сложил.
(Вкусная, однако, штука - это это, замечу я вам, несмотря на то, что блинчик первый и малость скомканный).

Это даже не невнимательность а подмена понятий при неумении читать статьи. Очень просто подменяется синтез ЭПС на производство декстран. В статье это точно разделяется и ЭПС определяется как "нативный декстран" который потом деполимеризируется


Цитировать
Биосинтез декстрана осуществляется в ферментерах. Из раствора нативного декстрана с помощью метилового спирта осаждают фракции клинического декстрана с молекулярным весом 65—80 тысяч. Деполимеризация декстрана может производиться также энзиматическим путем, термической обработкой или ультразвуком.
http://www.activestudy.info/dekstran/ (http://www.activestudy.info/dekstran/)

И поэтому якобы один из шагов "очень простого" тролизма

..........
можете КАЖДЫЙ из вас описать ПОШАГОВО что вы делаете , и что у вас получается?
..........
Пошагово делаю все очень просто (жаль, что за этой простотой стоят годы работы на пилораме по распилке золотых гирь, где кормят одним собачьим (сколько собак целиком было съедено, вместе с их мочей и прочими экскрементами, вы и сами знаете) мясом - даже и не знаю, можно ли без этих лет осознанно что либо произвести - примерно столько же времени я учился в летном училище, прежде чем попасть в боевой полк в качестве пушечного сала высшей категории).
1. Делаю мезофильный квас.
2. Из этого кваса можно (а может даже и нужно) сделать мезофильный СГОЛ (так я делал до сих пор).
3. Далее то ли из кваса, то ли из мезофильного СГОЛа делаем термофильный на дельбрюках СГОЛ, при том, что я добавляю опосля в него еще и легирующие сеннопалочковые и пропионовые присадки с последующим лимонным закислением (пока что я второй пункт пропустил, ибо в данное время и без него голова кругом идет).
4. Из дельбрюковского СГОЛа выделяем ферменты и производим на них ЭПС (сегодня пока что делаю третий полет по кругу (с посадкой на запасную сахарную полосу, пока основной глюкозно-фруктозный аэродром строится), а там можно будет освоить и заход с прямой по системе - что будут представлять собой полеты в зону на пилотаж, пока что даже не представляю).
Вот собственно, и все, ибо о вкусе я уже высказался ранее - маточковое молочко пчелиной матки ближе всего по вкусу.

фантазия возбужденного ума в порыве соответствовать т.е. очередное - "Я уже делаю и питаюсь"


ЭПС продуцируются  живыми бактериями переработкой из внутреклеточно доступных моноуглеводов


(http://www.frontiersin.org/files/Articles/162636/fbioe-03-00200-HTML-r3/image_m/fbioe-03-00200-g002.jpg)

Так ведь декстран это и есть один из экзополисахаридов.
Цитировать
Высоковязкие экзополисахариды (аубазидан, декстран, ксантан, пуллулан и др.) выделяют осаждением этанолом или ацетоном, то есть смешивающимися с водой органическими растворителями. [c.389]
http://chem21.info/info/591577/
Мы ЭПС (нативные) едим для подкормки микрофлоры, а медики их в укорачивают (делают ненативными) и вводят в кровь в своих целях.

Почему бы не только декстранам, но и остальным видам ЭПС не образовываться ферментативно, без участия живой клетки, ежели есть на то условия (с учетом моего понимания слова А ТАКЖЕ)?

Но как бы то ни было, мне не составит труда произвести ЭПС и с участием живых дельбрюков для сравнения - разорвать их на части можно в любое удобное время (разгерметизацией кабины летчика-интруктора с баночкой дельбрюков в руках в стратосфере).

______
Для общей справки - отношения МКБ с белками (источниками азота).
Цитировать
Общая характеристика молочнокислых бактерий

Молочнокислые бактерии отнесены к роду лактобактерий (Lactobacterium), так как это неспорообразующие палочки и кокки. В основном это неподвижные грамположительные формы. Большинство молочнокислых бактерий - факультативные анаэробы, однако все же лучше всего они развиваются без доступа кислорода. Сбраживающая способность у типичных молочнокислых бактерий по отношению к различным моно- и дисахаридам довольно высокая. Сбраживать же крахмал и другие полисахариды они не способны, так как в их ферментативном комплексе нет соответствующих гидролитических ферментов. К источникам азотистого питания типичные молочнокислые бактерии чрезвычайно требовательны. Для их развития необходимы некоторые аминокислоты или еще более сложные органические соединения азота (пептоны, полипептиды, растворимые белки). Нуждаются типичные молочнокислые бактерии и в некоторых витаминах, так как продуцировать их сами не в состоянии. Высокая чувствительность этих бактерий к отдельным аминокислотам и витаминам используется при аналитическом определении количественного содержания таких веществ в различных средах. Нетипичные молочнокислые бактерии к источникам азота менее требовательны и лучше развиваются в аэробных условиях.
http://www.spec-kniga.ru/tehnohimicheski-kontrol/osnovy-mikrobiologicheskogo-kontrolya-konservnogo-proizvodstva/vazhnejshie-biohimicheskie-processy-vozbuzhdaemye-mikroorganizmami-molochnokisloe-brozhenie.html
________________
Раз уж вы меня уже второй раз в тролли записали, то объявляю себе один месяц бана - может поумнею за это время (даст бог, посредством отдыха, часть огнеупорности в кусочек разума преобразуется).
Для тех, кто в танке, еще раз напомню - ра-ди-о-стан-ци-я ра-бо-та-е-т на бро-не-по-е-з-де.
Цитировать
Поскольку декстрансахараза в значительной степени выделяется в среду и синтез полимера идет вне клетки, декстраны получают и ферментативным путем. Для этого продуцент выращивается в усло­виях, обеспечивающих наиболее высокую активность внеклеточного ферментного комплекса. В период максимальной активности дек­странсахаразы культуральную жидкость отделяют от клеток и кон­сервируют, снижая значение рН до 5,0 — 5,2. При такой кислотности и температуре около 15 °С декстрансахараза, содержащаяся в культу­ральной жидкости, сохраняет активность не менее месяца.
http://lektsii.org/3-5204.html
И вкус и кисельность раствора сахара до и после экзополисахаризации разительно отличаются - оставшаяся в растворе фруктоза в 1.5 раза слаще сахара, а ЭПС делают раствор существенно гуще.
И при этом никаких многоатомных спиртов и прочих ломающих язык слов (фруктоза ни в какой обмен веществ не включается (бактерий то нет, вот она и не включается)).
Цитировать
Практически вся сахароза исчезает из реакционной смеси. Освобождающаяся фруктоза включается в обмен веществ. Из нее образуются органические кислоты, в основном молочная и уксусная, или многоатомный спирт маннит, или дисахарид лейкроза [α-1,5-глюкопиранозил (1,5)-фруктопираноза (2,6)].

Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
_________
У меня небольшой отпуск после всех этих лет пилки золотых гирь, но все же стратосферу я упомянул (может кому пригодится) с той целью, дабы наглядно показать способ холодной вакуумной стерилизации, при которой происходит очень много (в том числе и с дрожжами) нужных нам процессов (само собой, как и все остальное, что я пишу, придумано не мной и подмечено тоже не мной - мою задачу я вижу всего лишь в том, чтобы перевести представленную на форуме идею на более доступный для меня язык с практической его аппробацией в полной цепи, предназначенной для получения ТЖ - снова таки, может кому то мои потуги окажутся кстати в нужный момент времени).
****************
Государства делятся (по памяти, согласно давненько прочитаной статейки от одного патриотического академика покойного ссср) на такие, которые могут
1. (А) генероровать идеи, (Б) математически их просчитывать, (В) создавать на имеющейся материальной базе опытный образец, (Г) создавать линии для массового производства, (Д) организовывать производство на созданных линиях и (Й) потреблять созданный продукт = АВВГДЙка.
2. = БВГДЙка
3. = ВГДЙка
4. = ГДЙка
5. = ДЙка
6. = Йка
7. = ка - не умеют даже Й (к примеру, у них нет телевидения, ибо нет людей, способных создать ретрасляционную сеть, даже если им все дать бесплатно - в общем, живут себе, и в ус не дуют).
______________
А люди, как тучи. В смысле, подобны по своим интеллектальным свойствам таковым у государств.
_____
Я уверен, что на тройку я свой экзамен здесь сдал согласно выше приведенной АБВГДЙки (тройка - это государственная оценка и диплом троешника ни в чем не уступает красному диплому, кроме одного - права сделать выбор лучшего места из предложенных первым). И подтверждением тому есть вкус моей сегодняшней еды - вкус маточного молочка, наполненного многообразной жизнью по самые помидоры (при том, что выбор между арбузным или еще каким ягодным привкусом я могу делать сам).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/10/2016, 14:36:39
Промитеище, дружище , ты забавнейший тут человек!
 Но упаси господи всеръез кому то повторят все то что ты тут предлагаешь.
Хотя я думаю кого то бы  с этого форума я бы  таки накормил твоим сказочным зельем , что бы поуменьшить тут количество бреда))
И я того же мнения. Хотя, если бы в свое время я воочию увидел изменение цвета раствора марганцовки, банку с которым я тогда поставил на стоматологический УФ-стерилизатор, у меня бы не было тех неприятностей, с которыми я по своей глупости столкнулся.
Но после незначительных доработок все, что я написал, в принципе функционально, а если притотовить с умом, то и полностью безопасно.
Но лучше все же не рисковать, не имея в голове полного понимания биохимии происходящего.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 22/11/2016, 19:44:59
Привет честной компании, Прометею - лично, а также благодарность за препровождение в мир биоконверсии!

Вопросы к основателю темы, если окажутся уместными:

- Кого ещё кормишь вакуумированными термофилами? И как? На "кисляк" их у тебя уходит намного меньше половины от приготовленных.

- При какой минимальной температуре у тебя кипит жидкость при её вакуумировании? Как определил, что бактерии при таком вакууме лопаются?
 
- Сколько употребляешь в день и сколько за раз жидкости от ферментирования кисляком круп? Что ещё ешь, кроме этой жидкости (как её назвать?)

- За сколько часов до сна у тебя последний приём пищи, и какой?





Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/11/2016, 13:46:38
 
Привет честной компании, Прометею - лично, а также благодарность за препровождение в мир биоконверсии!
Привет.
Некорректно о сопровождении в мир не совсем иной.
Цитировать
Конверсия — в микробиологии, лизогенная или фаговая конверсия — изменение свойств бактериальной клетки вследствие встраивания части генома умеренного бактериофага (профаг);
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F
Я следую по пути Ферментативной Варки - преобразования растительных БЖУ в формы, более для нас удобоваримые, с помощью как растительных, так и бактериальных ферментов, которые я обзываю еще другим словом - словом ЖИЗНЬ.

Цитировать
Вопросы к основателю темы, если окажутся уместными:
Как я уже отметил, пока ЗДЕСЬ, на форуме, не будут даны исчерпывающие ответы на мой вопрос ПОЛИТИЧЕСКОГО характера, о своих потугах произвести ЕПС я высказываться не буду.
Но обо всем остальном - всегда пожалуйста.
Цитировать
- Кого ещё кормишь вакуумированными термофилами? И как? На "кисляк" их у тебя уходит намного меньше половины от приготовленных.
У меня (кроме старшего взрослого) два сына - одному год, другому три с половиной - они (эти двое смурфиков) вместе с их мамой разделяют мой стол. Правда, их мама частенько балует себя обычной варенкой, но что тут поделаешь - гормоны всегда сильнее электрического разума, который их порождает. Против эндорфинов вареной еды без основательного периода сыроедения вряд ли кому то что то удастся противопоставить, если, конечно, характер не из стали. А уж о женщинах и говорить не приходится, вон у нобелевских лауреатов и то разума всего то 3%, все остальное эмоции (если верить тому существу (с запахом не от мира сего), которое написало статью, недавно предложенную для прочтения в инете Оллом), порождающие все те же эндорфины. Конечно, эндорфины от преодоления очередного рубежа в каком нибудь занятии и эндорфины от жареной сосиски под стаканчик водочки - не одно и то же, хоть формулы у них могут быть и одинаковыми.

Как то незаметно я практически отошел от термофилов, перейдя на другие виды продуцентов ферментов. Хотя, если кому то надо будет просанировать свой организм на предмет очистки его от ненужных вирусов - термофилы будут очень кстати - я запомнил, что ихние антибиотики имеют противовирусное действие.

Кисляк в чистом виде я не употребляю, и вообще ничего кислого (не считая легенькой кислинки, более приятной на вкус, чем малость переощелоченная еда), тем более, содержащего ортофосфорную кислоту, от которой зубы как раз неожиданно могут почернеть (если есть нелеченные кариесы в зубах, то они могут своим разрастанием предупредить о скором почернении, если я не ошибаюсь в своих наблюдениях, ибо до черноты дело у меня не дошло), у меня в рационе практически не встречается.

Исключением является пропионовая кислота с витамином В12, иногда употребляемая для поддержки штанов, приготовленная на овсянке (в смеси с разными отходам моих самых разных неудачных ФВарок) с сухофруктами или шкурками яблок да разными травами для аромата и вкуса - соли пропионовой кислоты у меня не в ходу, наука не велит ими баловаться.

Последнее время начал грешить, приправляя иногда свою еду обычным сахаром из магазина, если вдруг сварю молоко не совсем приятного вкуса, особенно, из толокна своего собственного производства, особенно если не услежу и малость его пережарю (аминокислоты, как известно, горькие) на завершающей стадии приготовления, ибо выдержать режим жарки зерен в металлическом решете над горячей плиткой, в которой горят обычные дрова, не просто, а стоять и перемешивать зерна до полной готовности я еще не научился.
Цитировать
- При какой минимальной температуре у тебя кипит жидкость при её вакуумировании? Как определил, что бактерии при таком вакууме лопаются?
 
40*С хватает для закипания воды в моей банке с едой, хотя может это и не вода там кипит, а что нибудь другое, вроде аммиака, азота или углекислоты - я особо этим вопросом не обеспокаивался.
Если я употребляю кислотонестойкие бактерии в живом виде и они автолизуются в жидкостях моего желудка, то у меня возникает слегка заторможенное и легко возбуждаемое эмоциональное состояние (своеобразная нервозность) - следствие воздействия бактериальных полинуклеотидов на мои нервишки - так и ориентируюсь меж трех сосен.

Цитировать
- Сколько употребляешь в день и сколько за раз жидкости от ферментирования кисляком круп? Что ещё ешь, кроме этой жидкости (как её назвать?)
Кроме ФВареной (в том числе и квашеной безсолевой) еды могу раз в неделю злоупотребить сырым мандарином. Или маленьким кусочком сырого яблока. А так, то только овсянка, коричневая гречка и разное мое толокно. Красная свекла пока что ждет, когда я сумею из нее произвести что то сносное по вкусу, служа пока что основой для приготовления кваса, который я могу или выпить в натуральном виде или пустить вместо воды на производство ферментов, помня о хороших антиоксидантных свойствах свеклы, полезных для здорового человека и опасных для окнобольного - антиоксиданты имеют свойство блокировать ген апоптоза, в том числе и у раковой клетки.

Пока что мне не удалось произвести нерадиоактивный безКалийный ЕПС в чистом виде в виде осевшего в легком водном спиртовом растворе желе, поэтому я готовлю из результатов своих потуг или молоко или сметану или простую коричневую гречку при температуре 42-45*С под давлением, добавляя при этом процессе приготовления порошки мела, лимонной кислоты, а напоследок еще и соды для запуска процессов преобразований аммиака в дрожжевых митохондриях.
Если ем гречку, то частенько в сочетании с моими овощными квашениями, как сделанными заранее, так и получающимися при производстве ЕПС (надеюсь, в моих ферментных растворах они имеют место быть в виде водных растворов).
Обычно ем три - четыре раза в сутки (четвертый раз после тренировки, не могу себя сдержать, чтобы не наесться досыта - утро при этом, конечно, не фонтан, зато вечером еда в кайф). За раз могу съесть или выпить от пол литра до полторы литра еды (это две моих одноразовых нормы, но опять же, с молодости растянутый желудок требует своего, а ЕПСами и ферментированным овсяным молоком так вот сразу я не насыщаюсь, это опосля, после еды, чувство аппетита может после завтрака аж до ужина (пока еда сама себя полностью не сварит) не проклюнуться, что частенько у меня случается, приходится порой приседать со 110 кг на пречах с едой в желудке, съеденной с опозданием в маленьком количестве за часик до тренировки).
Цитировать
- За сколько часов до сна у тебя последний приём пищи, и какой?
Стараюсь за 4 часа, но дело это у меня после периода работы с технологиями получения лимонной кислоты совсем разладилось, так что и дисциплина и многого чего еще ушло из моей жизни или до поры до времени или и вовсе насовсем - время покажет.
А еда все та же, что и днем - молоко или газировка из ферментного раствора, содержащего еще и ЕПСы, если меня не обманывают мои логические цепочки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 23/11/2016, 21:12:58
Спасибо, Прометеище, за ответище!   

Будем тебя с общим знакомым пытать и дальше, лишь бы iecur
хватило.
Очень уж термин "биоконверсия" красивый (предложенный на этом феноменальном форуме как определение ТЖ), да и другое, соответствующее моему употреблению, его значение я находил, поэтому продолжу его употребление, если не возражаешь.

По правде говоря, биоконверсия подтёрла границу между мирами, причём как верхним, так и нижним, "иными", что особенно чувствуется после того, как удачно пообедаешь (что пока ввиду неопытности и доходяшности бывает не всегда) или прихватишь чересчур активных микробов. (Никак не ожидал от них такого влияния на, мягко говоря, эмоциональную сферу).

- Что такое ЕПС?   

- под словом "кого" я подразумевал, наверное, лишь немного более шустрых, чем твои, едоков. Термофилишь ты постоянно, в медленноварке, с выходом литров 2-3-х литров термофилов в сутки. Кисляка тратишь, наверное граммов 400, не больше. Тем более, ты обмолвился, что вакуумированными термофилами "кормишь ещё кое-кого". Так кого? ЕПС?

Вот фото термофильной жидкости после вакуумирования. Судя по количеству сала, термофилам вакуум помог перейти в явно лучший, чем наша кухня, мир?

[Как прикрепить изображения? Движок пишет: "Ожидание предварительного просмотра", хотя картинки обработанные, не более 150 кБ.]

Видимо все бак. жидкости, идущие в пищу (и не только нам [людям] лучше вакуумировать?

Ты писал, что " у овса есть пару неприятных моментов", какие и как преодолеваются?

 И если готовить кисляк на гречке , то такой кисляк будет лучше ферментировать гречку, чем овсяный?

Хотелось быобходиться меньшими объёмами даже такой вкусной еды, да и готовить её попроще (ты-то в этом деле "радиолюбитель", как и я, но без кавычек), а нам-то, простым меломанам, и Hi-Fi за глаза.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 23/11/2016, 21:15:33
Оказывается, изображения не просматриваются, но загружаются. Вот термофильное сало после вакуумирования: Предыдущее фото - сало из холодильника.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 23/11/2016, 21:44:35
И о самое важное, конечно, забыл.
Прометей! У тебя банки никогда не взрывались? А то крышки (винтовые, с прокладками из листовой резины) вспучивает так, что не продавишь, аж жуть берёт.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/11/2016, 16:27:12
И о самое важное, конечно, забыл.
Прометей! У тебя банки никогда не взрывались? А то крышки (винтовые, с прокладками из листовой резины) вспучивает так, что не продавишь, аж жуть берёт.
Ничего, приноровитесь как нибудь после обнаружения пятен еды на потолке. Беда всему научит. Я кладу целофановую прокладочку в несколько слоев, дабы за счет их эластичности получалось бы некое подобие предохранительного клапана - давление более 1 атм нам ни к чему, а в случае с обработкой толокна ферментами для дрожжевых митохондрий и вообще совсем маленькое избыточное давление требуется - аналогом для сравнения может служить наша печень.
____________
ЕПС - экзополисахариды. О них и видах их продуцентов читайте форум - совсем надавние посты в разделе ВПИзюма.

Термофилы - это иточник своего рода пептонного бульона для тех микроорганизмов, для которых аминокислоты - фактор роста. К примеру, для дрожжей.

Овсянка содержит глютен. А потому к ней без ферментов дельбрюков лучше близко не подходить.

Гречку лучше готовить в два приема - сначала замачивать в кислой среде (вашем кисляке) при температуре около 42*С без давления для активации гречневых пептидаз  с последующей обработкой крамала в щелочной среде, наполненной митохондриями, под избыточным давлением СО2 с одновременной деактивацией ортофосфорной кислоты.
Так что в вашем случае гречка предпочтительнее.

Так как я все же троечник (бал то ведь проходной, как никак), то доверять можете, но, как и в отношении любого троешника, все же лучше мои предложения подвергать строжайшему научному сомнению и глубокому научному анализу, не забывая, что один дурак похлеще ложки дегтя в бочке меда будет в самый неподходящий и ответственный момент.

Если что то упустил, то не обессудьте - выделяйте ваши вопросы каким нибудь кривым способом или еще как, дабы можно было бы их легче обнаруживать в потоке разных слов и буковок, раз уж вы вместе с общим знакомым решились плодить их тут, вместо того, чтобы повысить  свой ай кью посредстовом изучения тех наработок, которые представлены в разных разделах на этом форуме.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 24/11/2016, 20:17:02
Инициатива с вопросами - моя, форум читаю (и конспектирую, и телепортом его весь скачал), но жрать-то хочется, и пока на форуме (в Сети - безнадёжно) ответ найдёшь, сил не хватит жратву по нему приготовить, или вовсе от голоду сдохнешь. После крайней ошибки, от которой меня могли уберечь твои ответы, чтением мой iq, на мой взгляд, вряд ли восстановишь.
К тому же я знаю кое о чём поценнее ай кю и способы для его повышения, кроме чтения. А восстанавливается он, к счастью, воплощением в жизнь опять-таки твоих ответов на самые неотложные вопросы.

Причём даже подключение к информационному полю вопрошаемого в виде готовности им давать ответы, их во многом обеспечивает (знаю по другой деятельности).

И если ты хочешь, чтобы такое питание обретало массовость, принося пользу людям, то надо что-то делать для его популяризации, например, готовить его "апостолов" типа меня с моим товарищем, которые и близко не претендуют на что-то большее.

Чтобы они хотя бы в этих терниях не сгинули, не говоря уже о повышении ай-кю. И нельзя требовать от людей того, что можешь сам. Я например, поражаюсь, где на всё это время берёте. Я с этим форумом (и занятием) некоторые полезные дела забросил.

Лично я уже радуюсь, когда люди за мной следуют и даже не пытаются кое в чём ко мне приблизиться. А чтобы приблизиться к тебе, мне придётся всё забросить, и зачем жить тогда? Вы-то свою жизнь уже этими наработками оправдаете.

И не замечали, употребление бактерий (хотя не все это употребление признают, во всяком случае, их количество) сознание не меняет? Например, в сторону повышения ай кю за счёт чего-то другого? Бактериальное сознание не проникает в человеческое? Я хоть и недавно их употребляю, но замечаю, а также имею, чем это отслеживать. Мне кажется, что не мне одному кажется, что здесь как-то, мягко говоря, вроде бы немного странновато?

Извините, что вопросы не выделил - они, как видите, риторические.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/11/2016, 14:36:07
На любой вопрос любой ответ.
___________
Если произвести миллиарды мелких самолетиков и раздать их каждому желающему, то есть вероятность, что через какое то время количество свободных мест на кладбищах резко уменьшится.
Ибо без знаний и умений взлететь то можно, а вот назад приземлиться вряд ли получится.
Надо полагать, что и Изюм это осознавал, анализируя свои манипуляции со своими баночками.
Потому он и написал здесь свод правил, знание которых обязательно для того, чтобы после их усвоения можно было бы хоть как то ориентироваться в том, что оно да как и не позволять себе употреблять в еду то, к примеру, что получилось недавно с горохом Фарадея на выставленном им фото (предполагаю, что там мезофильные аэробы представлены).

И если Изюму с его золотой медалью удалось подготовить всего лишь одного троешника, то какие апостолы получатся, если за это дело возьмусь я? Двоешники?
Так что будем ждать, что скажут ДИПЛОМАТЫ.

Тем более, что откусить кусок мармелада из ЭПСов мне пока что не удалось (как видим, на УРА и ОППА не поможет, ежели что то где то по неуцтву пропустить), так что о чем можно речь то вести.
__________________
О том, что бактерии умеют адаптироваться к вирусам, оставляя после вирусной атаки их кусочки в своих ДНК - об этом я от науки читал. Надо полагать, что если такая бактерия попадет в наш организм, то такое явление можно рассматривать в принципе как прививку. Увидит наша имунная система чужака, настроится на его уничтожение, а когда реальный вирус придет, то готовые антитела тут как тут.
О том, что микрофлора определяет наши пищевые пристрастия, можно встретить в писаниях многих зожников.
О том, что многие виды паразитов умеют управлять мозгом своей жертвы, тоже известно науке.
А вот о проникновении бактериального сознания в человеческое я пока не слыхивал, хоть и слышал об исследованиях в направлении использования бактериальных ДНК в качестве носителей информации.
Что же касается ай кью, то тут попадалась инфа о том, что способности мозга усваивать информацию во многом зависят от количества насыщенных жирных кислот в мозгу, причем чем их больше от нормы, тем способности хуже, что особенно важно иметь ввиду тем, кто любит всякого рода шашлычки да окорочка под майонезом.
_____________
Надеюсь, мне удалось риторически ответить на ваши риторические вопросы.


Ибо так закрутить использование соковарки в режиме биореактора Елисеева, как он ее закрутил, вряд ли кто то еще сможет, пока воочию не увидит через очки представленной им здесь науки о ТЖ то, как искусно она вращается вокруг его пальца в мультифункциональных направлениях (впрочем, это уже мои фантазии, мало ль чего привидится троешнику в тумане).
________
Ну, а что касается свободного времени, необходимого для усвоения науки ТЖ, то в самом начале курса обучения было словами Инсайдера сказано, что если ВЫ РАБОТАЕТЕ БОЛЕЕ 2 ЧАСОВ В СУТКИ, ТО У ВАС НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ.
Что имел ввиду Инсайдер, можно только гадать, а вот для чего его вытянули на этот форум, должно быть теперь понятно и без моего добавления слов философа о том, что если вы работаете более 4 часов в сутки, вы обязаны считать себя рабом, независимо от того, в каком веке вы живете и на каком майбахе ездите на работу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 26/11/2016, 23:45:55

...выделяйте ваши вопросы каким нибудь кривым способом или еще как, дабы можно было бы их легче обнаруживать в потоке разных слов и буковок, раз уж вы вместе с общим знакомым решились плодить их тут...


На любой вопрос любой ответ.
.....
.....
А вот о проникновении бактериального сознания в человеческое я пока не слыхивал...



Дефицит вежливости при изобилии интеллекта и остроумия - чем не влияние бактериального сознания на эффект от качественного питания мозга. Если нет - значит, что-то похуже.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 27/11/2016, 01:38:54
...что-то похуже.
...инфузории? Амёбы?? Трихомонады???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 27/11/2016, 01:52:43
Извините, если что не так сказал. Влияние бактериальное сознания...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/11/2016, 13:50:31
...что-то похуже.
...инфузории? Амёбы?? Трихомонады???
Токсоплазмы, надо полагать (как не вспомнить палеоСЕ в дополнение к детским котам).
Дефицит вежливости при изобилии интеллекта и остроумия - чем не влияние бактериального сознания на эффект от качественного питания мозга. Если нет - значит, что-то похуже.

Шиза косит наши ряды.
http://koshsps.ru/toksoplazmoz.php
Правда, чувство юмора у меня слишком уж тонкое - постоянно рвется то там то сям, все в дырах и латано перелатано.
... мне лучше помолчать немного, ибо токсоплазмоз иногда может принести, как вы удачно заметили, что то похуже, а мне тоже интересно, чего ж это там такого Изюм на своих, кажись, шести, страничках, понаписывал.
Правда, я и лисичек немало переел, но кто ж его знает, как они там сработали, вдруг где нибудь под ногтем упряталась какая нибудь парочка захирелых брадизоитов - а это равносильно выражению =чуточку забеременеть=.
______________________
Хм....
http://www.cryptozoo.ru/news/chego_bojatsja_paraziticheskie_chervi/2011-05-06-247
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/11/2016, 17:29:37
Будем тебя с общим знакомым пытать и дальше, лишь бы iecur
хватило.
........
- под словом "кого" я подразумевал, наверное, лишь немного более шустрых, чем твои, едоков. Термофилишь ты постоянно, в медленноварке........
Поленился слово iecur прогуглить, подумал, это айкью, потому и беседа так пошла.
Да и бог с ним.
Вопросы неверно понял, немного должен уточнить после перепрочтения.
______
Сейчас (с не столь дальнего времени) у меня большинство процессов идет последовательно или одновременно в соковарке на электроплите, в том числе и термофилы в ней растут, прежде, чем попасть в банки.
Как отработаю все тонкости да с ПОЛИТИКОЙ все определится, так и отчитаюсь.
______
А в медленноварке я компот пропионовый готовлю. Для В12.
++++_
Извините, иногда туплю. Шиза. Надеюсь, лисички (ферментативно сваренные биоконверсными технологиями) со временем с шизой разберутся.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 01/12/2016, 16:44:44
Здравия, Прометей!

Пока вопрос не решился и на ветке молчание (сам жду, когда кто-нибудь из старожилов выскажется - лезть вперёд не считаю для себя этичным) осмелюсь ещё на пару вопросов, ответов на которые ни на форуме, ни в Сети точно нет.

Каши на "кисляке" получаются кислыми, сода - не выход, к тому же повышает РН.

- Если можно, расскажи, пожалуйста, о технологии получения и применения лактата аммония?

- С тем же вступлением, о РН своей мочи и как расщелачиваешься.



А твои ответы, кроме корректировки технологии, помогли мне в упорядочивании режима питания и определили кашу вместо потолка и монитора на полотенце, причём сразу после их поступления.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/12/2016, 02:38:45
Здравия, Прометей!
Спасибо.
Цитировать
Пока вопрос не решился и на ветке молчание (сам жду, когда кто-нибудь из старожилов выскажется - лезть вперёд не считаю для себя этичным)
А зажимать то, что было раскручено Изюмом на этом форуме - этично?
В сегодняшнем мире знание таблицы деления намного выгоднее знания таблицы умножения. Есть люди, которые на одних откатах себе миллионы делают. Я бы предложил админу выделить Изюму достойный пакет акций этого форума и радоваться после этого выделения возможному наплыву его новых читателей - надо полагать, этот прогноз будет верным.
Цитировать
осмелюсь ещё на пару вопросов, ответов на которые ни на форуме, ни в Сети точно нет.
Проскакивали ответы в моей ветке, но я вкратце повторю практические действия.
Цитировать
Каши на "кисляке" получаются кислыми, сода - не выход, к тому же повышает РН.
Когда ждать в облом, то и сода может сойти, особенно, если в сочетании со щелоком.
Цитировать
- Если можно, расскажи, пожалуйста, о технологии получения и применения лактата аммония?

- С тем же вступлением, о РН своей мочи и как расщелачиваешься.

Я даже давление свое не знаю толком, хоть и меряю его регулярно раз на пару лет.
А РН так и вообще еще ни разу в жизни сам не измерял, а когда мне его измеряли, я еще и не знал, что это за штука такая.
_____________
Лактат аммония (как помню, так и пишу) - это результат взаимодействия аммиака, вырабатываемого в цикле мочевины в митохондриях из углекислого газа и азота, получаемого при деградации аминокислот в них же, с молочной кислотой.
Митохондрии использую дрожжевые, углекислый газ разный - для СГОЛа из растительной клетки, а для ускоренной Ферментативной Варки - из соды и кислот. Ну, а чтобы все хорошо протекало, превращаю избыток ядовитого для бактерий аммиака в нитраты - от них у них шизогония, заодно решая и вопрос с ортофосфорной кислотой.
Пошагово.
СГОЛ (ваш случай, у меня несколько иначе).
В кашу с кисляком дать немножко мела и лимонной кислоты, перемешать, произвести 3-5 длинных выдохов в кисляк через трубочку (желательно еще и зубы прополоскать кислячком через все ту же трубочку - молочная кислота будет правильнее от этого, да и белок Muc5ac (видимо, главный защитничек нашелся) тоже должен сформироваться через  какое то время, если меня интуиция не подводит), догреть до 42-44*С, добавить генератор СО2 в виде витграсса (но можно и другие сырые растения давать, к примеру, кусочки моркови или тыквы, а то и несколько капустных листьев - хлорелла попала в долгий ящик у меня, пока что не до нее - капуста в ходу), дать щепотку соды для быстрого начала образования СО2, закрутить плотно крышку банки и поставить на 4 часа в инкубатор с Т42*С.
ФВ (если по быстрячку).
Вместо витрасса дать соду - десять минут и можно кушать. Но этот вариант годится при наличии сапропеля, желательно сеннопалочного. И делать лучше не на каше, а на толокне в виде муки.
Цитировать
А твои ответы, кроме корректировки технологии, помогли мне в упорядочивании режима питания и определили кашу вместо потолка и монитора на полотенце, причём сразу после их поступления.
Не врубился в смысл (о раннем завтраке речь, что ли?).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 02/12/2016, 13:41:44
А зажимать то, что было раскручено Изюмом на этом форуме - этично?
В сегодняшнем мире знание таблицы деления намного выгоднее знания таблицы умножения. Есть люди, которые на одних откатах себе миллионы делают. Я бы предложил админу выделить Изюму достойный пакет акций этого форума и радоваться после этого выделения возможному наплыву его новых читателей - надо полагать, этот прогноз будет верным.

Для очередного выделителя, который видимо если увидит что "доход" с сайта меньше чем расходы на хостинг - будет доплачивать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/12/2016, 15:52:13
Господин Рид, у Соломона на перстне на этот счет аж три записи имеется.
И если Изюм хотел бы иметь свой пакет акций этого форума, значит, после выделения ему этого пакета "доход" с сайта будет покрывать не только расходы на хостинг, но и еще на многое чего.
Нет дыма без огня.
Так что, если у Изюма есть претензии, то он видит их обоснованнось. Иначе зачем ему так высказываться, как он это делал ранее неоднократно.
Я ориентируюсь по постам Изюма (эти посты - единственный источник моей обознанности) на форуме и мои выводы и решения я высказал. Остальные участники форума пусть себе сами определяются, но если судить по содержанию их постов, то обещанных Изюмом шести страничек нам с вами здесь не видать, как собственных ушей, не говоря уже об оглашении кем либо из участников самой технологии производства турбожрачки пошагово, а значит и об изменении значений в графе "доход" с сайта ожидать не приходится.
Я так вижу происходящее. Так что не обессудьте, но пока у меня не будет другой информации, я и далее буду придерживаться своей линии поведения.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 02/12/2016, 22:41:25
Спасибо за ответ.

По порядку:

Прометей, а какой с этого сайта может быть доход? Ведь рекламы-то на нём нет?

   Может быть, есть смысл изложить ПОЛИТИЧЕСКИЙ ВОПРОС В ФОРМЕ, ёмкостью соответствующей ультимативной. Если он скоро не решится, буду периодически его апать, так как своими постами его зафлуживаю.

   О РН мочи. Её повышение сопровождается опасностью образования в почках фосфатых камней. Они непрочные и хорошо дробятся, но могут быстро разрастаться до коралловых, и тогда - радость хирургам и горе натуралистам.
   Давно её не смотрел, а как глянул - лакмус тёмно-синий, причём и у моего друга, и у его жены, которая соду специально не употребляет, а только в виде раскислителя. Но у их полуторагодовалого сына моча слабо-щёлочная.
Придётся теперь делать УЗИ.


   Поэтому меня удивило, что ты, такой исследователь в деле биоконверсии, "инструментально" не отслеживаешь свои на него реакции. Инструмент-то здесь - всего-навсего лакмусовая бумажка, которую можно сделать и из фиолетовой капусты (купить не так-то просто). Не хотелось бы после (из-за?) столь внушительных в этом достижений остаться без почек, тем более, без твоих (стучу по дереву).
   Хоть у кого-то ещё здесь узнать бы эту РН. А от сдвига крови в щелочную сторону она густеет со всеми вытекающими, в том числе и мерзлячностью конечностей, которой страдают вегетарианцы. У меня при её заборе медички загустение отмечают.

   В глубокой ФВ, которая обеспечивается лучше всего кисляком, вижу лишь одну, но пока для меня неразрешимую, проблему - раскисление. Тес более, что раскисление и лактатом аммония будет, наверное, защелачивать орг.Может быть, тогда обратить для непосредственного употребления большен внимание на малокислотоообразующие бактерии - термофилов? А разрушать их достаточным вакуумированием (при 60-65град. оно не так сложно, как при 40 для продуктов кисляка). Хотя кисляк, конечно, силён... Карбид отдыхает.

   Сам я недавно натермофилил каш, завакуумировал их и теперь подъедаю. Сытость от них неплохая, а тупость - плохая, не то что от невакуумированных. Но нигде не могу найти реакцию бактерий на пониженное давление, тем более термофильных.

   Мне сразу очень понравилась идея вакуумирования бактерий, позволяющего от них избавляться, получая вместо них аминокислоты. Но как отличить здесь реальный эффект от самовнушения? К тому же хороший вакуум-насос (например, компрессор от старого холодильника) может обеспечить и выпаривание (сублимацию) питательных жидкостей, приближая их к идеальной еде.

А отношения у каши с потолком не сложились потому, что сразу после прочтения твоего ответа я набросил на банку полотенце -  опасался взрыва банки, а надо было - крышки. Крышка слетела в течение получаса после этого.



Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/12/2016, 18:47:46
Спасибо за ответ.

По порядку:

Прометей, а какой с этого сайта может быть доход? Ведь рекламы-то на нём нет?
На моем компе была реклама.
Цитировать
   Может быть, есть смысл изложить ПОЛИТИЧЕСКИЙ ВОПРОС В ФОРМЕ, ёмкостью соответствующей ультимативной. Если он скоро не решится, буду периодически его апать, так как своими постами его зафлуживаю.
Тут еще и банят, если что не так.

Но я уже свое мнение высказал и БАНЮ себя сам до того времени, пока Изюм не скажет, что мне пора из бана выходить. Ни на кого либо другого я не собираюсь как либо влиять, у каждого своя голова на плечах.

Но на ваши вопросы прореагирую все же и свои пару слов выскажу.
Цитировать
   О РН мочи. Её повышение сопровождается опасностью образования в почках фосфатых камней. Они непрочные и хорошо дробятся, но могут быстро разрастаться до коралловых, и тогда - радость хирургам и горе натуралистам.
   Давно её не смотрел, а как глянул - лакмус тёмно-синий, причём и у моего друга, и у его жены, которая соду специально не употребляет, а только в виде раскислителя. Но у их полуторагодовалого сына моча слабо-щёлочная.
Придётся теперь делать УЗИ.


   Поэтому меня удивило, что ты, такой исследователь в деле биоконверсии, "инструментально" не отслеживаешь свои на него реакции. Инструмент-то здесь - всего-навсего лакмусовая бумажка, которую можно сделать и из фиолетовой капусты (купить не так-то просто). Не хотелось бы после (из-за?) столь внушительных в этом достижений остаться без почек, тем более, без твоих (стучу по дереву).
   Хоть у кого-то ещё здесь узнать бы эту РН. А от сдвига крови в щелочную сторону она густеет со всеми вытекающими, в том числе и мерзлячностью конечностей, которой страдают вегетарианцы. У меня при её заборе медички загустение отмечают.
Тема камней мною ранее разбиралась, потому, если пороетесь (поисковик в помощь), то ответы найдете.
Цитировать
   В глубокой ФВ, которая обеспечивается лучше всего кисляком, вижу лишь одну, но пока для меня неразрешимую, проблему - раскисление. Тес более, что раскисление и лактатом аммония будет, наверное, защелачивать орг.Может быть, тогда обратить для непосредственного употребления большен внимание на малокислотоообразующие бактерии - термофилов? А разрушать их достаточным вакуумированием (при 60-65град. оно не так сложно, как при 40 для продуктов кисляка). Хотя кисляк, конечно, силён... Карбид отдыхает.

   Сам я недавно натермофилил каш, завакуумировал их и теперь подъедаю. Сытость от них неплохая, а тупость - плохая, не то что от невакуумированных. Но нигде не могу найти реакцию бактерий на пониженное давление, тем более термофильных.

   Мне сразу очень понравилась идея вакуумирования бактерий, позволяющего от них избавляться, получая вместо них аминокислоты. Но как отличить здесь реальный эффект от самовнушения? К тому же хороший вакуум-насос (например, компрессор от старого холодильника) может обеспечить и выпаривание (сублимацию) питательных жидкостей, приближая их к идеальной еде.
То же. Почитайте о свойствах вакуумных крышек, да и прикупите заодно - ценная штука.
Цитировать
А отношения у каши с потолком не сложились потому, что сразу после прочтения твоего ответа я набросил на банку полотенце -  опасался взрыва банки, а надо было - крышки. Крышка слетела в течение получаса после этого.
Надо подобрать правильно продуктивность газогенератора и скорость потребления генерируемого газа и потребность в мониторе (мониторинге) отпадет.
++++++++++
Не поверив в токсичные свойства красящего пигмента (Антоцианы) амаранта, споткнулся об него.
Заодно фантазия такая нарисовалась.
Чистое тело функционирует идеально.
Неправильные молекулы в теле отрицательно влияют на голографические свойства памяти и прочих функций мозга человека.
Токсоплазма подчищает тело от этих плохих молекул, что на фоне прочих вредных воздействий токсоплазмы может приводить к вполне достаточной, хоть может и кратковременной, чистоте мозга, проявляющейся в виде всплесков мощных мыслительных способностей, характерных для шизофреников.
______
Это всего лишь фантазии из неудачного опыта длительного постоянного избыточного употребления амарантовых остатков после извлечения из них зерен, в том числе (окромя шелухи для ферментативной варки) и путем добавления их в длительно кипящую в воде золу с целью облагораживающего воздействия на щелок.
________
Итак, я в БАНЕ. Буду лапу сосать себе потиху в своей берлоге до весны на этом форуме.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/02/2017, 14:14:41
Пока на форуме зима и метут метели, время неуклонно сплывает к крутому оврагу. Осталось его не так уж и много и пора переключаться на решение более насущных проблем, ибо без их решения понимание нарытых участниками форума знаний к этим участникам если и успеет прийти, то может так случиться, что пользоваться этим пониманием этих знаний будут совсем другие - те, у которых окажется в руках вся база знаний, содержащаяся на накопителях информации у тех, кто создал всемогущую сеть все с одной целью - присвоить себе достижения сегодняшней цивилизации.
http://www.liveinternet.ru/users/mr_siber/post326282316/
Жадность и алчность до добра вас не доведут, глубокоуважаемая (даже глубже Марианской впадины, и даже глубже, чем ПАЛ СЕКАМ) администрация форума.
Если же этот пост удалят (сказав, к примеру, что я в БАНЕ), то копия его у меня имеется и периодически она все равно будет здесь всплывать если не от моего имени (если мой БАН (а я себя причисляю к хозяевам моего слова - хочу, даю его, хочу, назад отбираю) будет заменен на не мой БАН), то от имени еще кого нибудь, кто имеет совесть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/07/2017, 10:27:14
Зауважает администрация форума права Изюма - тогда и поговорим.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 20/07/2017, 19:41:41
Зауважает администрация форума права Изюма - тогда и поговорим.
Prometei Можете конкретно написать, что должна сделать администрация, чтобы человек перестал строить из себя обиженную девственницу, и вспомнил что он мужчина? Неужели жалкое проявление ЭГО, дороже возможности помочь людям поправить здоровье, своё  и своих близких? Если извинится нужно, то я могу это сделать в место администрации, если устроит - у меня короны нет. Или ещё какие почести нужны для проявления элементарной человечности? Ну ей богу, как в мультике "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую вкусную конфету".
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/07/2017, 22:45:15
Зауважает администрация форума права Изюма - тогда и поговорим.
Prometei Можете конкретно написать, что должна сделать администрация, чтобы человек перестал строить из себя обиженную девственницу, и вспомнил что он мужчина?
Конкретно знает только Изюм, я просто в свое время (до этого я считал, что это все так было изначально задумано, по договоренности) предположил на основании высказываний в адрес Рида, что между Ридом и Изюмом проскочила кошка и принял сторону Изюма (все остальное, что я писал об этой кошке - мои догадки и больше ничего).
Цитировать
Неужели жалкое проявление ЭГО, дороже возможности помочь людям поправить здоровье, своё  и своих близких?
Но ведь это же ЭГО имеет место быть и у Рида и он нисколько не парится возможностью помочь людям. Дал бы Изюму пакет акций форума и может тут же и вы и другие получили бы для прочтения его несколько страничек о его ТЖ. Но здесь, на форуме, прозвучали только отговорки от Рида, что он не желает терять те убытки, которые вынужден терпеть по причине неприбыльности форума (и вы ведь ему искренне верите так же, как и все евреи верят своему раввину, а христиане своему попу).

Цитировать
Если извинится нужно, то я могу это сделать в место администрации, если устроит - у меня короны нет.
А вы то что, кошку между ними пускали?

Цитировать
Или ещё какие почести нужны для проявления элементарной человечности?
Говорю же, я не в курсе, какие требования у Изюма к Риду, хотя добавлю, что вся инфа, которая есть на форуме, позволяет одинаково и мне делать то, что я делаю и всем вам делать тоже - все открыто и доступно, бери и твори.

Цитировать
Ну ей богу, как в мультике "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую вкусную конфету".
Меня вроде как не то что не похвалили, а и вообще, обозвав незлым тихим словом, вежливо попросили не высовываться из своей ветки, зная, что нет более послушной категории людей, чем люди с высшим образованием, особенно военным - благо, я недисциплинированным и своевольным был по жизни, за что и получал, соответственно, по заслугам как от мамы и папы, царствие им небесное, так и от разного всякого начальства, вылезшего наверх по спинам своих сослуживцев ради золотого ошейника.

Вот и выходит, что весь то спрос с администрации форума. Чем я и занимался до сих пор ради того, чтобы Изюм мог бы вам всем помочь в усвоении всего, здесь, на форуме, нарытого. Но, судя по всему, у администрации другие планы - как можно дольше продержаться на плаву ради убытков от содержания форума (другие то сыроедные форумы уже давно загнулись под гнетом огромных прибылей или уже на ладан дашат от непосильного труда от перетягивания со своих форумов домой огромных мешков с прибылями).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: slaviya от 21/07/2017, 08:24:55
Prometei, а вам то что мешает поделится своими наработками с людьми? Если похвалы нужны - то всегда пожалуйста! Я и так ни когда не скрывал что уважаю вас за пытливый ум и готовность всегда поделится с народом своими наработками. Есть такое мудрое высказывание: "Кто хочет тот - ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причины".
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2017, 11:06:56
Prometei, а вам то что мешает поделится своими наработками с людьми? Если похвалы нужны - то всегда пожалуйста! Я и так ни когда не скрывал что уважаю вас за пытливый ум и готовность всегда поделится с народом своими наработками. Есть такое мудрое высказывание: "Кто хочет тот - ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причины".
Мои наработки выложены в порядке усвоения уроков в моей ветке уже давно.
Я пробовал дать лично вам когда то одну из самых простеньких техник, ранее уже здесь описанных, но вы сказали, что это для вас слишком сложно.

Когда я себе сам выставил оценку в конце курса обучения здесь в виде государственной тройки, я слегка себя переоценил. Надо было еще и минусик добавить за неведение второго, не форумного, дневкика.

У меня нет конкретных рецептов. Я импровизирую знаниями, которые находятся у меня в голове. Порой так наимпровизируюсь, что опосля целую неделю кашляю или еще чего, вроде скрипа в шее - поди узнай, сколько чего надо положить, дабы сразу вот так с первого раза взяло и получилось все как надо (на то и тройка, чтобы неука на путь истинный его же шишки и наставляли).

Изюм сказал, что у него все в голове. Потому у него все хорошо и получается.
Все, что у него в голове, есть уже на форуме.
Но не все из этого есть в моей. Увы.

Ну, и самое главное.
Все, что есть на форуме, выложено по его прямому указанию.

ОН АВТОР ЭТОГО ФОРУМА.


И его авторские права я в данное время своим молчанием и отстаиваю.


Это моя жизненная позиция.
Кроме случаев, напрямую угрожающим жизни людей, вроде случая с ТЖ Рамунаса.

Хоть Изюм меня ни о том ни о сем и не просил.
И вообще, он меня ни о чем никогда не просил, хоть и посылал иногда куда нибудь, дабы хоть как то отдохнуть от словоблудия троешника, выучившего урок на двойку.

Как только Рид поделится с Изюмом убытками от деятельности этого форума в качестве мзды за ведение нашей ветки в нужном направлении, так тут же все и поменяется. Это я так думаю. Ибо он умеет видеть в каждом участнике его потенциал, чтобы направить его на путь истинный.

И если Рид говорит правду об убытках, то он с удовольствие разделит их с Изюмом.
Ну, а если всем нам в наглую врет, то не поделится и тогда все посты негодования в его адрес, которые ранее имели место быть, вполне им заслуженны.

А потому, еще раз - задавайте вопросы Риду и только Риду.
Он здесь голова. А гнилая эта голова или нет, мы вскоре и увидим.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/07/2017, 11:35:42
......... А у Рамунаса видимо лактобактерии выдают какой-то другой лактат и меняют свои состав и строение :o
...........
Если у него биффидобактерии прекратили молочнокислое брожение спиртом, то тогда к его кашам добавляется еще и ракообразующий ацетат натрия.

Если не знать меры - беды не миновать. А если в меру - то очень даже может быть и терпимо.
Тут надо подождать да понаблюдать за экспериментатором лет эдак с пяток хотя бы. Неправильно выразился - за подопытным кроликом, ибо экспериментатор экспериментирует согласно знаний над кроликом, а кролик знаниями о происходящем не владеет и ест все до тех пор, пока есть и чем жевать и куда глотать или покуда есть силы, чтобы напрягать жевательные мышцы.
P.S.
В коровьем молоке кроме лактозы еще и токсоплазма водится, да и вообще, в нем еще и жиры такие, что нам не по зубам да и казеин тоже не подарок.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 27/07/2017, 01:09:07
Цитировать
Наши данные свидетельствуют о том, что прием высоких концентраций ацетата натрия в пище имеет цитотоксические эффекты.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16005558 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16005558)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/07/2017, 09:43:27
Цитировать
Наши данные свидетельствуют о том, что прием высоких концентраций ацетата натрия в пище имеет цитотоксические эффекты.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16005558 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16005558)
Спасибо. Можно так сказать, а можно и так.
Цитировать
В чем же опасность употребления продуктов с данной пищевой добавкой? При попадании в кишечник соединение претерпевает превращение в токсичные нитраты, которые имеют канцерогенный эффект. В ходе проведенных исследований было обнаружено, что злоупотребление данным веществом повышает риск развития раковых клеток, а также возникновения серьезных аллергических реакций.
Источник: http://vesvnorme.net/zdorovoe-pitanie/acetat-natrija.html
Потому о мере и речь. А не о пол пачки наобум.

Анекдот припомнился.
Заяц у волка покупает пол кг соли, но у того весы сломались.
Волк. Я тебе, заяц, на глазок насыплю соли.
Заяц. На за**** себе насыпь, собака бешенная.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 10/10/2017, 16:25:42
Прометей, я не устаю поражаться Вашей одарённости.
Вы прочитали про пользу сала. И проверяете ее, кушая растительное масло?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/10/2017, 15:38:34
Прометей, я не устаю поражаться Вашей одарённости.
Вы прочитали про пользу сала. И проверяете ее, кушая растительное масло?
А че тут такого - в нем есть витамин С и мне его явно в нужном мне виде не хватало. Хотя сырая тыква тоже ничего, но она без масла как то мне в рот не лезет. А витамина Е в масле так и вообще... (кто хочет знать, пусть загуглится) .
Цитировать
Полезные свойства
    НЖК Омега-3, Омега-6, Омега-9;
    Свободные аминокислоты, макро и микроэлементы;
    Витамины A, E, D, K, C
    витамины группы B (B1, B2, B3, B6, B9);
    Способствует улучшению работы сердечно-сосудистой системы,
    стимуляции иммунитета, нормализации обменных процессов, работе пищеварительной и мочеполовой систем,
    благоприятному воздействию на нервную систему.
http://oil-mix.com/
Опыт показал, что на тренировке без форсажа никуда, а вот во все остальное время очень даже комфортно себя чувствую.
Конечно, я с ним тоже определенные манипуляции произвожу, ибо, насколько я помню (не буду гуглить, меня и эта цифра вполне удовлетворяет), нашей желчи под силу эмульгировать от силы 15г жира в сутки.
Потому я сначала эмульгирую масло, затем солю по вкусу разными солями (само собой, собственного производства, без хлора, делающего соль белой смерью), затем добавляю лимоннокислый сладкий соус из хрустального графина с раствором аминокислот, которыми я заворачиваю жирные кислоты масла в мелкую упаковку, вкупе с разными антибиотиками, витаминами и прочими полезностями соуса (вплоть до дегтя) и в завершение все это дело блендерю с кусочками тыквы, дабы из нее после настаивания в кувшине на подоконнике (он отделан керамической плиткой) в течение хотя бы ночи получить необходимую для толстой кишки мягкую клетчатку в дополнение к тушеной утречком с той же тыквой, луком и всякими специями (по вкусу), в таком же масле и так же посоленной разными солями капустой (пока нет квашеной, пользуюсь свежей, со своего огорода) к низкобелковому завтраку (сколько там тех белков, в этой капусте - как кот наплакал) и такому же ужину после тренировки (обед обычно имеет место не случаться, хотя порой случается и два обеда подряд, ежели капуста находится прям под носом и сама просится в рот). Подавать буду через пару дней к столу в медном индийском кувшине (дав в нем указанным способом приготовленному маслу минут 10-15 настояться, прежде чем оно попадет на тушеную капусту), который уже проплачен и с нетерпением ожидает своего нового хозяина (а он его, надеясь на прочную дружбу в общем деле по поддержанию жизненного тонуса этого самого хозяина).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 13/10/2017, 11:24:16
Прометеич, а какую турбожрачку ты лично бодяжишь на данном этапе?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/10/2017, 15:31:57
Сладкий лимоннокислый соус со свойствами щавелевокислого в подсолнечном масле с сырой сблендерированной тыквой в качестве подливы к тушоной капусте и с дегтем и с меланоидинами и еще невесть с чем вкупе с тыквой и луком, иногда еще и с куском ацидофильнострептококового хлеба или даже отварной молодой квашеной кукурузой, тушеной вместе с капустой - наквасил ее много, вот и приходится куда то ее девать - новый урожай кукурузы должен быть цветным - с Южной Жмеринки привезли знакомые пол качана в знак окончания кругосветного круиза, то ли от инков подарок, то ли от местных аргентинских любителей чая мате, который у меня тоже в употреблении, приготовленный из трав с моего огорода, как дополнение или к морскому рису или к каким нибудь овощным или травяным сокам или кружечке домашнего сухого горячего ягодного или фруктового вина этого урожая, пока не добродит виноград нового урожая. Ну и тд и тп. Чего только я не злоупотребил за это время.
А так то обо всех подробностях спрашивайте у администрации форума - она с Изюмом в теплых дружественных отношениях и лучше меня знает и что я ем и как я эту еду готовлю, скрывая зачем от вас то все тонкости и подробности этого деликатного дела.
А если не знает, то пусть договаривается с Изюмом - он при хорошем к нему отношении в долгу не останется. Я в этом уверен чуть ли не на сто процентов, была бы у администрации добрая воля и желание узнать обо всех тонкостях созданного Изюмом синхрфазотрона, который он почему то обозвал самогонным аппаратом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 14/10/2017, 10:21:49
Короче как можно понять из написанного, то питаешься ты в данный момент ферментированным салом до тех пор пока Рид вам с Изюмом не выделит гранты под научную работу. Плюс  в том что ферментированное сало не содержит ортофосфорной кислоты. :D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/10/2017, 12:13:32
Короче как можно понять из написанного, то питаешься ты в данный момент ферментированным салом до тех пор пока Рид вам с Изюмом не выделит гранты под научную работу. Плюс  в том что ферментированное сало не содержит ортофосфорной кислоты. :D
Не могли бы вы привести цитатами ваши утверждения.
++++++++++++
Людям (обоим видам Хомо - и эректус и сапиенс) свойственны многие свойства.
Среди них свойство не различать важности поступающей по разным каналам информации, поступающей с окружающей среды, имеющей свойство через какое то время произрастать в их мозгу в виде образов, формирующих желания и тем самым определяющих как поведение в жизни, так и качество самой жизни, формируя тем самым и окружение для общения (а далее все, как у белки в колесе).
Потому и формируются кружки по интересам, вроде кружков по авиамоделированию или кружка в виде царского двора или масонского общества, следуя народной мудрости - с кем поведешься, от того и наберешься (или так тебе и надо).
Так что лучше задавайте свои вопросы, не искажая поданной мной ранее информации ни преднамеренно ни тем более непреднамеренно, дабы я не закрывал для себя посредством банального игнора очередной канал поступающей мне в мои приемники информации информационные сигналы из внешней среды.
Во нагородил, и самому с трудом доходит при очередном повторном перечитывании.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 14/10/2017, 20:59:08
cпасибо, Прометеич, за ответ.
не мог бы ты сфоткать отдельные ингридиенты, из которых ты делаешь свою еду, а потом фото технологических шагов , которые ты делаешь для приготовления продукта.
заранее благодарен
Рамунас
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/10/2017, 23:42:12
Извините, Рамунас, но до установления нормальных отношений тежду Изюмом и Ридом у меня БАН на подачу информации. Я и так нажилил слишком жирного червячка на крючек, дабы еще раз привлечь внимание общественности к отсутствию прогресса в решении вопроса, связанного с этими отношениями.
И поверьте моему опыту, тут даже дипломированным микробиологам орешек может быть не по зубам, так что, как сказал Эйлер, извинИИИИте, господин проффеССССОООр.
Удачи.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/10/2017, 18:17:14
В другом форуме про поиск турбожрачки проскачила фраза что ктото там нюхал то что бодяжил Изюм и говорилось что запахи были "неприятными". Это наводит на мысль что эти микробные концентраты имеют свой цпецифический запах, который может и не вызывать апетита.
А еще где то у Изюма попадалось, что еда не должна неприятно пахнуть. Вкус может быть необычным, насколько помню, а вот запах должен быть нормальным.

Ведь на то человеку нос и дан, дабы он индолов и скитолов в еде избегал - их и в кишечнике, особенно при вашем питании, богатом на бактерий, потребителей аминокислот, как фокторов роста, с избытком будет образовываться. Вам то, конечно, с вашей бычьей печенью, до поры до времени все с рук будет сходить, а вот судьба многих ваших последователей под сомнением.
http://www.xumuk.ru/biologhim/185.html
Правда, где то мне на глаза попадалось, что и индол и скитол - это всего лишь газы, образующиеся вместе с неизученными пока что наукой токсинами, дабы мы могли по запаху узнавать о присутствии этих токсинов.
Если эти токсины - трупные яды
https://otravlenye.ru/vidy/himicheskie/chto-takoe-trupnyj-yad-i-chem-on-opasen.html
то это обстоятельство нисколько не упрощает ситуацию и, несмотря на разные взгляды на их вредность, я бы предостерег все же ваших последователей от попыток самолечения трупными ядами турбожрачки версии Рамунаса, консервированными в давно известном химикам консерванте - лактате натрия.

Как видим, нарисовалась еще одна отрава, содержащаяся в вашей версии турбожрачки Изюма, которой давно уже пора присвоить новое название - турбоотравка Рамунаса.

Вот так вот, господа Администраторы - ваша жадность по отношению к убыткам форума, не знающая разумных пределов, бьет по здоровью не только ваших кроликов, но и вас самих вместе с вашими казачками.
https://bskamalov.livejournal.com/4331701.html
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 21/10/2017, 18:48:16
Удалось понять только что между администрацией форума и трупным ядом существует какая то взаимосвязь. :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 27/10/2017, 15:46:21
Может быть, может быть. Правда лично я уже не питаюсь ТЖ на постоянной основе. Недавно решил закончить этот эксперимент и в дальнейшем буду употреблять только ТЖ по желанию и иногда жИву пить. Вредностей никаких я не успел почувствовать(может срок был маленький). Польза вроде бы есть некоторая, но не на столько что прям прорыв. Но мой организм нельзя считать точным прибором и к тому же я болел раньше и гепатитом и холециститом(желтуха еще в школьные годы была) и потому особо терять нечего :D. К тому же наука о человеке каждый день пишет новую херню и значит пока еще ничего не знает. И это надолго и потому может быть через 3 года она вообще похоронит ТЖ, хотя сейчас усиленно рекламирует. Во всяком случае вчера после очередной прикидки на гирях с новым рекордом по темпу я сильно закислился и сырыми фруктами и арбузом приводил себя в баланс. И только уже сегодня съем пожалуй что либо турбированного по Рамунасу.
*Чтоб не было неясности то 1й приём после тяжёлой трени был белковый, ну а потом после этой вынужденной необходимости уже фруктовый. И теперь 2 недели до следующей прикидки можно есть что попало, ведь я же не качок*
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/10/2017, 17:13:39
........К тому же наука о человеке каждый день пишет новую херню и значит пока еще ничего не знает. И это надолго и потому может быть через 3 года она вообще похоронит ТЖ, хотя сейчас усиленно рекламирует.............
Никогда не кушайте печень неубитого медведя.
И витамин А тут ни при чем.

Ну как можно рекламировать то, сам не знаю что и тем более хоронить его, ни разу не попробвав на зуб?

ТЖ есть одно - это ТЖ Изюма.

Все остальное -это не ТЖ, это или ТО Рамунаса или еще какие то ТЫ, ТА или ТЕ (в том числе и РПрометея, несмотря на то, что в них более менее учтены положения науки, собранные им в той последовательности, в которой ему это удалось собрать - во, кажись, раздвоение личности пошло, это ж надо - о себе так разговориться, как вроде я сам не сам, а невесть кто, типо с боку припеку).

И именно по вине администрации форума и с молчаливого равнодушия вам подобых вы вместе со всеми турбо искателями и не искателями не имеете возможности узнать, что же это за фрукт такой - ТЖ Изюма (или хотя бы ее 90%, а то даже и 60%) - и с чем его едят.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 28/10/2017, 05:46:46
В моём понимании ТЖ это некий бактериальный бульон из главным образом молочнокислых, бифидо и пропионовых плюс некая пища подвергшаяся лишь начальной неглубокой  обработке. С нюансами конечно по сырью, времени готовки, температурным режимам и прочее. Сейчас это в моде и у "науки", не зря все аптеки заполонили пробиотиками. Но может оказаться что это почти пшик?! Как это часто случается у этой самой науки. Да и сама идея не впервой всплывает. Еще Мечников одно время носился с ней как с той торбой, но потом вышло из моды и похерили.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/10/2017, 11:08:33
Ваши рассуждения, господин Сергеев, достойны уважения.
Они применимы к определенной ступени качества пищи.

Если взять за основу закон, гласящий, что только абсолютно, на все 100%, проточная система может существовать вечно, то ваше понимание ТЖ можно поставить на ступеньку с проточностью где то так в 20-50%.

В зависимости от проточности системы стоит и время существования самой системы.

К примеру, для хомос (то есть для рабов), разработана система питания (на основе немецких рецептурных повареных книг (бог придумал пищу, а дьявол повара)), обеспечивающая достачные характеристики для выполнения ими их функций, при том, чтобы у них не возникало даже подозрений о том, что какие то там Инсайдеры (неважно, безрогие они или рогатые, беленькие и пушистые или совсем наоборот), рассказывая о себе правду, не врут.

Если принять 10% в качестве высоты ступеньки для относительного определения качества пищи, то пища богов, то есть, бессмертных, должна быть помещена на десятую ступеньку.

Все остальное, в том числе и пища Инсайдеров (может в них, в Инсайдерах, и основная причина земных войн (жатв, по ихнему, по Инсайдерски) - в мутной воде легче рыбку ловить, обеспечивая себя качественным продуктом на время до очередной каламутины для приготовления римского соуса, для чего в Жмеринке уже припасено вполне приличное количество высококачественых пластиковых коробочек (вместо Царь-ванны, в которой не столь давно они готовили соус из баранов, как у нас здесь принято правильно называть исходный продукт для соуса, ибо  и у них технологии, надо полагать, не стоят на месте)), дающая им тыщу лет жизни, стоит на более низких ступеньках.

А потому ТЖ Изюма, кроме общих принципов от очкариков, это в деталях технологии приготовления именно ТЖ Изюма и больше никого другого. И судить, на какой ступеньке это его ТЖ находится и есть ли в ней какие то бактерии, особенно если он решил употреблять свое ТЖ из серебрянного кубка, можно лишь тогда, когда это ТЖ будет у вас в руках или вы сможете хотя бы издали его, то есть ТЖ Изюма, неважно, с ним самим или без него, увидеть.

Ну вот, где то так.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/11/2017, 21:47:51
В моем варианте мы производим не "экстракт" микробиков, а КОНЦЕНТРАТ микробиков- то есть - делаем субстанцию с  максимально большим количеством микробиков на один милилитр субстанции (жИвы).
А потом эту субстанцию - этот концентрат живых микробиков-вносим в новую питательную среду - растительную органику.  И вот эта растительная органика с размножающимися живыми микробиками  и есть жизнью наполненная еда- турбожрачка.
И именно эта еда  и вносит в наш организм  все новые трилионы размножающихся живых полезных микробиков в наш ЖКТ . А там уж кишечнику по барабану что это новые полезные размножающиеся микробики или уже ранее находящиеся там размножающиеся полезные микробики- все идет в благое дело.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну, вот, полное НЕПОНИМАНИЕ элементарных положений о микрофлоре человека показало еще одну вредность ТО Рамунаса - мощную атаку сформированной молоком матери микрофлоры кишечника чужеродной ему, хоть и внешне подобной, многомиллиардной армией колонизаторов, в которой (о атаке речь) у мамкиной флоры шансов на выживание никаких.

Это не для Рамунаса неписано, а для тех его подопытных кроликов, которые пробуют применять его турбоотравку.

Кроме того, это еще одно обвинение в адрес администрации этого форума, которая своей безответственностью продолжает продвигать в массы откровенную ОТРАВУ отложенного действия, которая рано или поздно даст о себе знать в виде отвалившихся почек, когда хоть тоннами пей Боржоми, желаемого эффекта уже не получишь.

Любознательным напомню, что главным принципом любого колонизатора является полное уничтожение коренного, люблящего свою землю и умеющего с ней обращаться, населения с одновременным заселением колонизируемой территории своим населением, которое и не знает свойств новой земли и подходит к ней только с потребительских позиций.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 23/11/2017, 22:06:20
ты, Прометеич и прав и не прав в своих утверждениях
во первых - да - атака на микроРАСТЕНИЯ (микроФЛОРУ) производится сильнейшая с целью полностью очистить стенки кишечника от плесени и дрожжей . и при этом ты не прав насчет микробиков молока матери - тут они как раз присутствуют в офигенных количествах, по этому живущие в кишечнике полезные микробики как раз таки на ура встречают своих близнецов.

а че ты так переживаешь за тех кто пробует микробики использовать в еде?
вон Лена уже вторую неделю использует - и сытость чувствует и хорошие ощущения в кишечнике.
мои собаки сами жрут это дело .
да и я сам лично уже наглею - нагло пытаюсь как либо заразиться и хоть чем либо заболеть - и то не получается даже температуру поднять уже не говоря что раны не гноятся и заживают даже быстрее чем у собаки.
кстати - насчет собак - просматривал давече фотки и вспомнил момент что три года назад купив двадцатикилограмогого щенкка тибетского мастифа я ели поднял его - очень болела поясница. а в конце этого лета я уже без проблем и без малейшего намека на боль в пояснице поднимал уже вырошего шестидесятипятикилограмового кобеля.

еслибы полезные микробики былибы не полезны для меня, моих собак и моих знакомых, которые употребляют это дело уже более полугода , то я бы первым об этом сказалбы.

но пока практика и опыт показывает что размножение кисломолочных микробиков - это перспективное направление.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/11/2017, 22:19:52
........живущие в кишечнике полезные микробики как раз таки на ура встречают своих близнецов.........
Господин Рамунас, я ведь сказал - полное НЕПОНИМАНИЕ.
П - о - л - н - о - е  !!!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 24/11/2017, 20:37:36
........живущие в кишечнике полезные микробики как раз таки на ура встречают своих близнецов.........
Господин Рамунас, я ведь сказал - полное НЕПОНИМАНИЕ.
П - о - л - н - о - е  !!!
отсутствие аргументации - почему полезные молочнокислые плохо воспринимают полезных молочнокислых приходящих с пищей - с вашей стороны настараживает....
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/11/2017, 22:39:25
отсутствие аргументации - почему полезные молочнокислые плохо воспринимают полезных молочнокислых приходящих с пищей - с вашей стороны настараживает....
Аргументация? Просмотрите оба видео от япошки - она там есть.

Я вам уже привел купу аргументов о вреде вашей турбоотравки, но вы не удосужились даже поинтересоваться наукой, дабы научно опровергнуть мои замечания по поводу вашей технологии. А ведь это вам надо, а не мне. Это вы едите откровенную отраву и вы должны быть в первую очередь заинтересованы в ее полной безопасности.

Прекратите высасывать ваши доводы из пальцев и разглагольствовать, приводя в качестве аргументов временное улучшение состояния ваших подопытных кроликов. Химиотерапия тоже приносит временное улучшение здоровья, но в конечном счете она его окончательно добивает. Обосновывайте свои доводы выдержками из научных статей, которые внушают доверие.

Тогда может вам станет понятной все то негодование, которое ранее Изюм выражал и которое и я поддерживаю в отношении администрации форума, не желающей по честному оценить весь тот огромный труд, который им (Изюмом) был проделан, дабы получить действительно высококлассный продукт, который не требует даже лабораторных исследований, ибо не высосан из пальцев, как это сделали вы, а глубоко научно обоснован. В каждом действии, которое совершается при приготовлении его Турбожрачки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Michael от 25/11/2017, 00:49:48
Цитировать
Может быть, может быть. Правда лично я уже не питаюсь ТЖ на постоянной основе. Недавно решил закончить этот эксперимент и в дальнейшем буду употреблять только ТЖ по желанию и иногда жИву пить. Вредностей никаких я не успел почувствовать(может срок был маленький). Польза вроде бы есть некоторая, но не на столько что прям прорыв. Но мой организм нельзя считать точным прибором и к тому же я болел раньше и гепатитом и холециститом(желтуха еще в школьные годы была) и потому особо терять нечего . К тому же наука о человеке каждый день пишет новую херню и значит пока еще ничего не знает. И это надолго и потому может быть через 3 года она вообще похоронит ТЖ, хотя сейчас усиленно рекламирует. Во всяком случае вчера после очередной прикидки на гирях с новым рекордом по темпу я сильно закислился и сырыми фруктами и арбузом приводил себя в баланс. И только уже сегодня съем пожалуй что либо турбированного по Рамунасу.
*Чтоб не было неясности то 1й приём после тяжёлой трени был белковый, ну а потом после этой вынужденной необходимости уже фруктовый. И теперь 2 недели до следующей прикидки можно есть что попало, ведь я же не качок*

Вот, подписываюсь под каждым словом.
Получается не только у Съехавшего не пошло, но у Вас тоже, правда?



Цитировать
не желающей по честному оценить весь тот огромный труд, который им (Изюмом) был проделан, дабы получить действительно высококлассный продукт, который не требует даже лабораторных исследований, ибо не высосан из пальцев, как это сделали вы, а глубоко научно обоснован. В каждом действии, которое совершается при приготовлении его Турбожрачки.
Сам хоть видел Изюма? Трогал ли его бицепцы? Настоящий ли он или уже умер?

А есть ли вообще ТЖ?
ты пробовал?
видел ли рецепт, как Рамунас выложил свой?

Цитировать
но пока практика и опыт показывает что размножение кисломолочных микробиков - это перспективное направление.
да?

Можно Вам вопрос?

Почему тогда не сказали Съехавшему, в чем его ошибка при приготовлении живы?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 25/11/2017, 10:10:08
Michael пишет:
Цитировать
Получается не только у Съехавшего не пошло, но у Вас тоже, правда?
Не совсем так. Дело в том что я никогда ТЖ и не Боготворил это раз. Потом мои теоретические рассуждения не совпадают с общепринятыми здесь. Например я не верю что за 4 часа происходит глубокое изменение свойств продукта и для меня он остаётся простой варёнкой лишь слегка обогащённой (надеюсь) тем что синтезировали микробы. И по сему я главной технологией в питании вижу сырую пищу и голодание это два. Потом я питаюсь не микробиками а белками, жирами и углеводами на 99% и лишь на 1% тем что синтезировали микробы снаружи. И наконец я уже писал что некоторую пользу от ферментации я вроде бы чувствую но не революционный прорыв и потому постоянный энтузиазм не проявляю(лень). Ну и наконец какой то процент сомнений тоже есть :D, Прометеич  тут страшилки рассказывает и потому применять буду осторожно как советует аюрведа не на постоянной основе. Извиняюсь что я тут немного в оппозицию высказался в сторону ramunas-а. Время постепенно всё расставит по местам и там видно будет что оно на самом деле такое. Да и Изюм молчит как партизан и не рассказывает свои выводы и технологию что очень подозрительно :D.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/11/2017, 11:26:35
.........Можно Вам вопрос?

Почему тогда не сказали Съехавшему, в чем его ошибка при приготовлении живы?
Нельзя. У меня бан на подачу информации по причине неустаканенности отношений между Изюмом и администрацией форума.

И похоже на то, что если к Новому Году эти отношения не устаканятся, я просто удалю этот форум со своего компа, ибо мне уже порядком поднадоело перечитывать переливания пустого, высосанного из пальцев и к тому же ядовитого, в порожнее.

Так что, задавайте вопросы админам, это по их вине и Рамунас и иже с ним закладывают бомбы отложенного действия под свое здоровье.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/12/2017, 23:53:05
Верить надо своим глазам и логике.
Не знаю, как насчет глаз, а вот логика еще одной бомбы от ТО Рамунаса видится такой.
В остывшую вареную воду со слоем вареной каши у дна кастрюли даем пробиотики и соду, которые перемешиваем и даем отстояться, то есть собраться у дна кастрюли, где и будет происходить анаэробное брожение, приводящее к образованию кислот, вступающих в реакцию с осевшей содой для образования лактата (и ацетата и еще может чего) и ортофосфата натрия.
В это время в верхнем шаре воды должна и плесень свой запах произвести вместе с ферментом, преобразующим глюкозу в щавелевую кислоту, образующую оксалат натрия.
Далее дело сделают консерванты и вся биота со временем уйдет на покой в споры и цисты.
Ферменты же будут и дальше работать, в том числе и производить щавелевую кислоту - ту самую очередную бомбу ТО Рамунаса.
У кого в кишечника водится бактерия, питающаяся исключительно оксалатами, тому остается ждать подрыва других бомб, ну, а кому не повезло с этой бактерией, у того сразу же здоровье тут же превратится в нездоровье.

И снова вся вина на администрации форума, не проявляющей адекватной реакции на энтузиазм изобретателя ТО Рамунаса.

Раз дело было в логике, то обоснования от науки своей логики я представлять здесь не буду.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 14/12/2017, 02:57:17
Прометеич, у меня проверка простая- можно сказать , деревенская.

Я беру и даю на пробу своим собакам. И они жрут это. Мало того - ждут когда им дашь жИвы. И при этом чувствуют себя прекрасно.

Потом я много жИвы вылил в свой пруд- ни одна рыба не всплыла.

Или другой человек жИву с вонючим запахом вылил курям- так куры его самого чуть с ног не сбили налетая на жИву. И тоже все благополучно -не передохли.

И еще - добавив в рацион эти микробики одна женщина избавилась от хронического поноса. За 12 часов.

Вот насмотревшись таких примеров и делаю выводы.

А ты все хочешь показать белое черным.

Процесс производства жИвы абсолютно такойже как производство теста на закваске. То есть- и там и сям микробики селекционируются путем создания неблагоприятных условий для патогенных грибов (плесени и дрожжей)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/12/2017, 14:40:35
Ваша
........проверка простая- можно сказать , деревенская........
еще более усугубляет безответственность администрации форума, допускающей распространение в народ вашей ТО отложеного действия, за которую, то есть, за безответственность, ей, то есть, администрации, рано или поздно было бы просто стыдно, если бы у нее была хоть капля совести (понятие, не совместимое с товарно-денежными отношениями в обществе), ну, а так как мы живем в определенном юридическом поле, то остается только вариант с юридической ответственностью, которая может наступить только в том случае, если тот, у кого много прав, вдруг не только **вылечится** от поноса, но и примет вашу систему подготовки еды в качестве постоянной системы питания.
А в системе демократии, очень плохой, с точки зрения Уинстона Черчиля, системы управления (КОЛОНИЯМИ (мое)), но пока что не превзойденной никем по совершенству, прав всегда тот, у кого их больше.

Впрочем, опять написал какую то непонятку - так можно не только метку шизофреника, но еще и дурака (того, чьи слова недоступны для понимания) к себе прилепить. Говорил ведь один умник - молчи, язычку, мож за умного сойдешь... .
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 14/12/2017, 19:35:37
Ваша
........проверка простая- можно сказать , деревенская........
еще более усугубляет безответственность администрации форума, допускающей распространение в народ вашей ТО отложеного действия, за которую, то есть, за безответственность, ей, то есть, администрации, рано или поздно было бы просто стыдно, если бы у нее была хоть капля совести (понятие, не совместимое с товарно-денежными отношениями в обществе), ну, а так как мы живем в определенном юридическом поле, то остается только вариант с юридической ответственностью, которая может наступить только в том случае, если тот, у кого много прав, вдруг не только **вылечится** от поноса, но и примет вашу систему подготовки еды в качестве постоянной системы питания.

а че так, Прометеич засуетился и занервничал? уЗпокойся.

давай разбираться:
- насколько отложенного действия? то есть как долго будет продолжаться полезное воздействие пока не появятся негативные эфекты.
- и почему считаешь что "деревенская" - то есть проведенная на разных типах живности - методика "безответственна"? само собой - я сперва на себе использовал. и лишь потом на собаках и тд проверял.
ты же, скока помню, тоже описываешь свои эксперименты - вплоть до употребления кипятка. так что у все имеют право делиться опытом и наблюдениями. особенно что воздействие крайне положительное.

а вот повторять опыты и проверять результаты - как на себе , так и на своих питомцах - это уже ответственность каждоко повторяющего и проверяющего, а не администрации этого уважаемого форума. так что ты, Прометеич, не прав.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/12/2017, 21:47:34
К вам мои волнения не относятся, так что в отношении к вам я уЗпокоен.
А так как вы говорите на деревенском языке, а я пытаюсь на научном, то вряд ли мы с вами достигнем взаимопонимания.

Тем не менее на ваши вопросы для всеобщего обозрения ответов я отвечу - может кому пригодится.

ГМО попкорн для многих тоже и вкусен и калориен и вреда никакого не приносит до поры-времени.
Сроки отложенного действия вашей ТО мне неведомы, так что будем ждать, может даже, несколько лет... .

В деревнях все проверялось временем и чьими то жизнями и кровью, прежде чем стало деревенской мудростью. Ибо в деревне о научных подходах ничего не знали.

Да, и я в свое время долбился лбом о стену, ибо по другому не умел. Да и сейчас иногда пробую ворота и свои рога на прочность. Только другим теперь деревенщины не предлагаю, ибо узнал от Изюма, что есть наука, которой и пользуюсь в меру способностей троешника.

Так что время покажет, у какого подхода больше прав - у деревенского или научного.

Остается только ждать жареного петушка
.
Изюм вместе с его последователями вон тоже в свое время восхищался СМЕ несколько лет, пока жареный петух в задницу не клюнул.

Впрочем, боюсь, что и этот бисер я понапрасну здесь рассыпал - никому он тут не нужен, ибо тут вместо простоты, как свидетельства гениальности, в ходу простота святая.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 14/12/2017, 22:29:18

Тем не менее на ваши вопросы для всеобщего обозрения ответов я отвечу - может кому пригодится.

......
Сроки отложенного действия вашей ТО мне неведомы, так что будем ждать, может даже, несколько лет... .
то есть - вы признаете что ваши утверждения голословны? то есть вы даже не знаете будет ли такое воздействие вообще. так?
Цитировать
В деревнях все проверялось временем и чьими то жизнями и кровью, прежде чем стало деревенской мудростью. Ибо в деревне о научных подходах ничего не знали.
тогда жили в природе и наблюдали за природой - и из этого делали выводы.
так что не надо недооценивать сельчан.

Цитировать
Да, и я в свое время долбился лбом о стену, ибо по другому не умел. Да и сейчас иногда пробую ворота и свои рога на прочность. Только другим теперь деревенщины не предлагаю, ибо узнал от Изюма, что есть наука, которой и пользуюсь в меру способностей троешника.

беда тому кто слушает советов троешника, которым вы сами себя считаете. я, например, был не то что отличником , но недалеко от этого.

Цитировать
Так что время покажет, у какого подхода больше прав - у деревенского или научного.
не важно какой подход - главное что практикой это подтверждается. не так ли?
Цитировать
Остается только ждать жареного петушка
у Вадима спроси как у него дела идут  - смотри - к нему и съехавший подтянется - он уже пол года травится и никак отравиться не может.

Цитировать
Изюм вместе с его последователями вон тоже в свое время восхищался СМЕ несколько лет, пока жареный петух в задницу не клюнул.
Изюм перешел на ССМЕ - суперсыромоноедение - по простому - турбожрачку - он питается исключительно микробиками, а из растительной органики - в том числе из вареного риса - делает питательную среду для них - и этих микробиков вместе с этой питательной средой и кушает.
то есть - мы тут говорим о "жизнью наполненной еде" , которую ТЕПЕРЬ практикует ув. Изюм.
так что ты тут тоже не попал.



Цитировать
Впрочем, боюсь, что и этот бисер я понапрасну здесь рассыпал - никому он тут не нужен, ибо тут вместо простоты, как свидетельства гениальности, в ходу простота святая.
бисер?
вы, батенька , слишком хорошего мнения о себе - троешнике.....
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Michael от 14/12/2017, 23:50:44
Рамунас, вот именно что я травлюсь живой по вашему рецепту. И это происходит каждый раз когда я ее готовлю.
Да и ты не выложил тут сериал с твоими собаками, как они жрут, только отсылки одни.
Ок, я не отрицаю что твоя жива работает в твоем случае. И тебе уже говорили почему разные люди этого форума. А мы мусолим одно и тоже, ты не лениться процитировать меня и ждешь ответа, сам игноря мои цитаты, думаешь это нормально?
И потом, как я понял из того чо читал тут и смотрел, Изюм не один год так питался и тут не потому что кач, в как у тебя иммунитет. То что работает у вас,  не работает у меня и Анивэй, сразу бьет по ногам.
Ты отрицал вонючий запах, потом признал его; говорил сто дрожжи плохо, хотя сам иХ используешь  в Байкале эм1 - поэтому пока ты не будешь честен, никакой Супер еды никто тут никогда не изобретет.
Цитировать
Изюм перешел на ССМЕ - суперсыромоноедение - по простому - турбожрачку - он питается исключительно микробиками, а из растительной органики - в том числе из вареного риса - делает питательную среду для них - и этих микробиков вместе с этой питательной средой и кушает.
то есть - мы тут говорим о "жизнью наполненной еде" , которую ТЕПЕРЬ практикует ув. Изюм.
так что ты тут тоже не попал.
А это неизвестно, куда он перешел,  либо он твой друг который слил тебе этои рецепт и мы с Сергеем его пробуем и понимаем что не работает, либо ссыкло который не может  признаться что давно уже батон с кефиром ест и нет на самом деле никакой тж
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 15/12/2017, 05:17:52
У "научного подхода" нет никаких преимуществ по сравнению с деревенским подходом.Самая мощная наука, медицина у американцев и в тоже время это самая больная нация. С другой стороны племя Хунзы вообще никакой науки не придерживалось и крепкие, долгожители. И в 60 лет они не болеют раком кишечника, ожирением, диабетом, гипертонией каждый третий.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/12/2017, 09:34:19
У "научного подхода" нет никаких преимуществ по сравнению с деревенским подходом.........
Ребята, вы все правы по своему и сколько вас, столько и мнений.

 Только ведь истина одна, и только она научна.

 Я вас всех уважаю, но и мне истина дороже.
 
 Несмотря на то, что я усвоил здесь науку на тройку (во всех школах, где я учился по молодости, начиная с первого класса, у меня были только красные корочки в конце каждого учебного года за отличное усвоение преподанных мне преподавателями знаний, так что эта тройка здесь - первая, да и то мною самим себе выставленная, ибо я так себя сам оценил исходя из того, что обнаружил несколько глюков в процессе усвоения того, что здесь было представлено и мной неправильно интерпретировано из за того, что ранее, в школах, что то мной тоже было упущено - красные корочки ведь не золотые медали, значит всяко было...).

Ну, а дабы не переливать ничего в никуда, попробую заткнуться хоть на какое то время, дабы еще чего лишнего в сердцах не понаписать тут.

Будем надеяться, что жадность администрации форума еще  немножко возрастет и она клюнет на те золотые горы, которые на нее свалятся в том случае, если она найдет общий язык с Изюмом, ибо только в этом случае этот, а не какой нибудь другой, форум станет всемирно известным и невесть как посещаемым, ведь только около 10% населения земли склонно к вегетарианству, да и среди прочей части населения немало желающих исправить свою жизнь к лучшему.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 15/12/2017, 10:40:13
Рамунас, вот именно что я травлюсь живой по вашему рецепту. И это происходит каждый раз когда я ее готовлю.

михаил - я тебя так буду впредь называть раз ты под этим ником пишешь- смотри - ты уже сколько времени травишся? и все не отравился еще?
во вторых - то что ты делаешь - это делалось не по моему рецепту, а по твоим "импровизациям".
в третьих- это твои слова об "отравлении" - никаких доказательств  - даже фоток той субстанции ты не привел.
а если ты размножаешь не микробики а плесень с дрожжами - это уже твоИ проблемы.

Цитировать
Да и ты не выложил тут сериал с твоими собаками, как они жрут, только отсылки одни.
оно снято - и выложенно в этом форуме -
Цитировать
Ок, я не отрицаю что твоя жива работает в твоем случае. И тебе уже говорили почему разные люди этого форума. А мы мусолим одно и тоже, ты не лениться процитировать меня и ждешь ответа, сам игноря мои цитаты, думаешь это нормально?
не только в моем , но и во всех остальных случаях - пример Вадима тут налицо. это только ты плесень разводишь.
Цитировать
И потом, как я понял из того чо читал тут и смотрел, Изюм не один год так питался и тут не потому что кач, в как у тебя иммунитет. То что работает у вас,  не работает у меня и Анивэй, сразу бьет по ногам.

а по моему - ты троль - ни фоток своего состояния  - одни лишь слова. и самое интересное - все травишся травишся и отравиться никак не можешь.

вот возми открой новую тему - и выкладывай фотки себя и фотки еды , которую ты ешь - что с жИвой что без нее - вот тогда и поговорим.

Цитировать
Ты отрицал вонючий запах,
вот тут ты врешь (тролишь) - приведи цитату где я это утверждалбы.

Цитировать
потом признал его; говорил сто дрожжи плохо, хотя сам иХ используешь  в Байкале эм1 - поэтому пока ты не будешь честен, никакой Супер еды никто тут никогда не изобретет.

снова вранье - я дрожжей не испльзую. а то что есть в Байкале Эм1 - это микробики. дрожжи вызывают образование алкоголя - а жИва на основе Байкала ЭМ1 стоит месяцами в теплом помещении и ни запаха алкоголя, ни вкуса его нет . а ты писал что у тебя брагой (алкоголем) завоняло - значит ты именно дрожжи разводил.


Цитировать

А это неизвестно, куда он перешел,  либо он твой друг который слил тебе этои рецепт и мы с Сергеем его пробуем и понимаем что не работает, либо ссыкло который не может  признаться что давно уже батон с кефиром ест и нет на самом деле никакой тж
во первых - он не сливал рецепта .
во вторых - я не думаю что он меня считает другом
в третьих - ты за себя отвечай
в четвертых - то что ты сделал - это не обязательно должно работать - ты же сам говоришь что у тебя брага. а то что у меня сделано - оно работает . при чем на всех людях проверено - люди уже начали мне деньги предлагать за жИву - настолько им это помогает.
в пятых - Сергей как раз таки говорит что жИва не вредит, только он не решается перейти полностью на еду с микробиками, по этому пользы он и не может ощутить.

в шестых - что ест Изюм - это уже давно описано - он ест турбожрачку - это подтверждали даже те "антиизюмовцы" , которые у него были непосредственно - какая то женщина описывала это.
 да и я сам сижу на "жизнью наполненной еде" - то есть еде на растительной органике  с микробиками - уже более полтора года - и ниче - лишь здоровье стало лучше - перестал болеть вообще.


так что ты, Миша, тролишь почти в каждом утверждении.

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 15/12/2017, 10:46:47
У "научного подхода" нет никаких преимуществ по сравнению с деревенским подходом.........
Ребята, вы все правы по своему и сколько вас, столько и мнений.

как только приводятся доводы - так Прометеич сразу отступает в кусты. ему даешь факты - про медицину США, про Хунзу - а он это называет "мнением" - сам никаких контр доводов не приводит.

Цитировать
Только ведь истина одна, и только она научна.
именно - и эта одна истина и гласит, что растительная еда наполненная жизнью - полезными микроорганизмами - очень полезна , увеличивает имунитет и обеспечивает всем нужным наш организм.

Цитировать
Несмотря на то, что я усвоил здесь науку на тройку
"на тройку" - это значит что не усвоил вообще ничего - просто учителям не хотелось такого держать - вот и выперли .

а еслибы ты учился хотябы на "хороше" - ты бы не стал пить кипятка ибо у тебя былабы хоть малейшая ЛОГИКА для того чтобы подумать как влияет кипящая вода на белковые ткани.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/12/2017, 13:23:23
..........у тебя былабы хоть малейшая ЛОГИКА для того чтобы подумать............
Спасибо Вам за ваши ответы на ваши же вопросы, а то я снова бы, в этот раз в кустах, искал бы мизерные ростки ЛОГИКИ, чтобы хоть как то отреагировать.

Так что, пусть вам администрация и вопросы ставит и ответы на них требует.

Мне и в кустах удобно - я аскет по природе, мне не привыкать.
______________
______________
На отвлеченную тему.
Есть данные, указывающие на то, что на Гуанчжоу 21.12.2017 может навалиться цунами высотой в 150м. Не обязательно, но и полностью не исключается. Так что, к этому числу лучше дальше, чем больше (это для тех, кто там отоваривается).

И еще одна глупая инфа.
Поговаривают о смене полюсов в 2033 году 22.06 в 20.20 или около того. Будет много зомби среди тех, кто не будет в рыцарских доспехах соответственно детского и взрослого размеров или хотя бы в каких нить кольчужках - импульс магнитного поля земли будет настолько сильным, что не только магнитные ленты и прочие накопители информации на магнитных и электронных принципах, но и всю электронику вместе с ее аналоговым биоисполнением, находящимся под черепной коробкой всех видов гомосов существенно подпортит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 15/12/2017, 17:56:57
Prometei пишет:
Цитировать
Поговаривают о смене полюсов в 2033 году 22.06 в 20.20 или около того.
Катастрофа ужасная, но я не доживу на варёнке. Это пусть боятся те кто питается ТЖ, хотя всемирный потоп наверное будет, льды то по полюсам растают.
А вот вторая страшилка актуальна потому что скоро наступит 21.12.2017 :
Цитировать
Есть данные, указывающие на то, что на Гуанчжоу 21.12.2017 может навалиться цунами высотой в 150м.
Теперь даже Новогоднее настроение исчезло так переживаю. С другой стороны откуда там возьмется цунами? Когда до ближайшей лужи соединенной с заливом Южнокитайского моря 41 км. От залива до моря еще больше. А от этого моря до Тихого океана расстояние ещё много больше. Если только Ким Чен Ын боеприпас водородный уронит по ошибке.
Так что ты не пропадай Prometei-ич потому что современному человеку нужны ужасы от депрессии и наоборот.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/12/2017, 18:39:44
.........Теперь даже Новогоднее настроение исчезло так переживаю. С другой стороны откуда там возьмется цунами?........
Оттуда же, откуда и в Фак ю шима, когда надо было наказать Тойоту за эксперименты с эфирными движками Николы Теслы, решив заодно и вопрос с закрытием тамошних атомных электростанций - ядерный взрыв на глубине ниже дна моря или океана в 10 или 30 км. Заряд заложен заранее такой подземной лодкой с ядерным движком, какую вы должны были видеть в фильме Матрица.
Впрочем, это все догадки и фантазии. К тому же разглашенные отгадки тайных планов кого то из верхних правящих слоев элит в нижних массмедиа обычно приводит или к отмене или к переносу сроков запланированных мероприятий.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/12/2017, 19:26:49
..........
Лимонная кислота активирует и сгорает в цикле Кребса а щелочная составляющая цитрата(а именно в виде соли и происходит усвоения до попадания в митохондрии) ощелачивает организм.
Ну вот, еще один вид неприятностей, имеющих место в ТО Рамунаса.
Правда, суть явления видится несколько иначе.
Органические кислоты или их соли, поступающие в кровь и закисляющие ее, приводят в действие механизм удержания уровня кислотности в пределах нормы за счет гашения избыточной кислотности ионами кальция, отбираемыми из зубов и костей. Но так как большинство органических кислот и их солей являются для организма пищей, то после того, как кислотность будет подавлена кальцием, эти кислоты и их соли будут съедены организмом, кальций в крови останется не при делах. Из за него и моча станет щелочной и сосуды начнут кальцинироваться тем кальцием, который не уйдет с мочей, хотя и тот, что уйдет, попытается напоследок еще и в почечных клубочках песочком наследить.

Так как в данном случае я опирался исключительно на свои фантазии, то прошу принять данный пост в качестве гипотезы, не требующей чьей либо критики ибо научного, с цитатами, обоснования у меня нет.

Замечу лишь, что тот самый академик, который Болотов, подсобрал инфу о крокодилах, у которых благодаря высокой кислотности крови попадающий в кровь из ЖКТ фермент пепсин настолько активен, что любое повреждение структур крокодила вместе с инфекциями в месте повреждения разбирается настолько быстро, что даже если под кожу крокодила вшить радиоактивную капсулу, от которой даже Рамунас кони двинет через пару-тройку часов, то после полного выгорания куска тела крокодила вокруг капсулы и ее выпадания все заростает у этого крокодила еще быстрее, чем на собаке.

А вот у ТЖ Изюма это явление быстрого **крокодильего** заживления имеет место быть. Только без скачков кислотности крови и прочих неприятностей, присущих ТО Рамунаса, так усердно продвигаемой в массы этим форумом благодаря попустительству его администрации, не желающей признавать прав Изюма на соответствующее его изобретению достойное вознаграждение.

А народ, из тех, кто еще не потерял надежды, тем временем страдает и несмотря на то, что и есть недосыта и спит без просыпу, продолжает своим молчанием потакать бесчестности и жадности форумных админов, отказывающихся учить таблицу правильного деления.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/01/2018, 15:33:11
.........Теперь в науку и Рид углубился...............
Похоже на воздействие полинуклеотидов. В комплексе с прочими факторами.

Кесарю кесарево, а цесарю цесарево.

Быстрые обгоняют сильных.

Главное, что отличает цесарей от кесарей - это скорость мысли.
Потому для кесарей и еда подбирается такая, которая уменьшает скорость мысли.
Ибо каких либо способов увеличить скорость мысли еще никто не придумал.
Так что, чтобы цесарю обогнать в скорости мысли кесаря, надо ему эту самую кесареву мыслю тормознуть.

Мясо делает человека сильным и смелым, но глупым и быстростареющим.
Так утверждали Даосские мудрецы.
Видимо, из за большого в нем количества полинуклеотидов.
Похоже, смелость и глупость - это слова синонимы, в каком то смысле.

Быстрые всегда обгоняли сильных.

Так что нам с Ридом ничего не остается, кроме как оставаться дятлами и быстро быстро стучать клювом о дубовый ствол науки с надеждой, что рано или поздно скорость стука даст свои результаты.

Жаль вот только, что по всей видимости Рид не в курсе всего, что было написано на КАНУВШЕМ БЕССЛЕДНО сайте http://memocode.asia. Ибо в противном случае, несмотря на проглядывающее явное (факт присутствия недооценки величия всего того, что сделал Изюм) наличие плоских мест на буграх его извилин, он бы серьезно задумался о грядущем и попробовал бы найти общий язык с Изюмом. Впрочем, любой, у кого даже эти самые бугры вообще все плоские, и тот бы задумался, будь и он хоть поверхностно в курсе того, до чего этот пропавший сайт дописался. За что и получил. От цесаря, надо полагать.

К сожалению, реалии порой совсем не такие радужные, как хотелось бы.
Так что будем ждать клевка жареного петушка, МОЛЯ БОГА (я не верующий, но знаю, что БОГ ЕСТЬ и что он живее всех живых и каждому воздаст по вере его (а мне по знанию, видимо, коль веры не имею)), чтобы клюв у петушка полностью сгорел при жарке до уголька или хотя бы растаял в петушином жиру на меланоидины.
Как то полуметровое сало на зайце одного хвастуна при приближении к тому самому мосту, который растаял вместе с заячим салом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/01/2018, 10:30:54
Этому моему перлу и место надлежащее, почитать, когда грусть-тоска вдруг накатит.

.............поиграй в шахматы что ли для тренинга бестолковки.........
Ухожу, ухожу.
________
Ладно, о закислении скажу, все равно у вас нужной призмы нет.
Кровь закисляю щавелевой и лимонной кислотой.
А 40 книг было в нашей гарнизонной библиотеке, вот я их и оприходовал.
Все, больше не звоните.
_______
А в слове подожДАТЬ заложен основной закон экономики - сначала надо ДАТЬ инвестиции, а опосля получать примноженные прибыли - то, что вам дадут другие взамен вами даденного в умноженном виде.
Не помажешь - не поедешь.
__________
Впрочем, для вас только то, что до звонка, остальное не для вас, а для тех, кто ищет большего и тут без помощи Изюма лучше даже не рыпаться - опасно для жизни, не знаешь броду - не лезь в воду.
А помощь может прийти только после реализации упомянутого основного закона экономики администрацией форума после того, как она выучит таблицу деления и применит ее на практике.
С чувством, толком, расстановком.
Ты мне - я тебе.
Но без общего бойкота администрации у того интеллекта, который здесь остался, вряд ли что либо получится. Хотя, судя по всему, этого интеллекта и на бойкот вряд ли хватит, а у администрации вряд ли получится понять основной закон инвестирования и она будет и дальше стремиться прокатиться жопой по шару на шару. А ведь без хорошей смазки только жопу обдерешь, ибо с хитростью можно весь мир обойти, да только ведь назад дороги в таком случае не бывает ибо на всякую хитрую гайку всегда найдется хитрый болтик-саморез.
Боюсь, что и эти прописные истины тоже здесь напраслина. Интеллекта не хватит их понять. У тех, кто здесь обитает и на кого надеется администрация. Призмы не те. Не того качества.
Ну, вот, кажись, всех обидел и свалил... .

А вот зеркало бить не надо, оно ни в чем не виновато.


))))))))))))))))))))
Изюм, ты трижды гений.
Ну как, скажи вот, как ты узнал, кому мыло можно доверить?
Этого мне не понять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/01/2018, 19:34:53
..........в  организме должно быть просто равновесие. И всё что способствует равновесию и балансу может быть и хорошо(не обязательно), а всё что не способствует то однозначно плохо без всяких оговорок.
Абсолютно верно. Слон должен быть и целым и со слонихой и в стаде, чтобы он мог и жить и размножаться и детей выращивать.
Так что вы правы - от вареного его хобота толку мало для вегана, как и от ваших зеленых щей толку никакого для жизнееда.

Я бы с вами порассуждал на досуге, но вы же знаете - администрация форума не желает, чтобы вы знали больше, чем ей хочется ибо это может вывести вас из под ее влияния.
Влияние же у нее простое - пока вы сюда ходите, пока и форум живой. Значит, вы под влиянием.

Больше не звоните, не нарушайте мой БАН, пожалуйста.
____________________________________
P.S.1 Тихо сам с собою я веду беседу. Надо же где то сбросить груз с плеч.

Помнится, мой пост о платине и ее катализирующих свойствах выбросили из раздела о базовой информации.

Минералы - это металлическая, рубящая часть органического топорища у топора. Это образно.
Топор - это фермент.
Осталось добавить правильно приготовленного продукта в правильную емкость с водой и полным комплектом топоров и борщ из топора ПОЧТИ готов.

Ибо тут без правильной подсветки сладостей и хорошей встряски горечей жирком не заплывешь.
Так я усвоил то, чему меня учили.

Это я к тому, что администрации форума все же следует тот пост о платине из беседки в надлежащее место перенести. Без него вся суть ТЖ Изюма не получит тот фундамент, который позволит ей веками стоять и не шелохнуться.
________________________________
P.S.2. Опять двадцать пять. Это снова мысли вслух. Торопиться надо, ибо без крокодильего эффекта в ТЖ опятами сегодня можно легко отравиться - экология совсем никудышняя.

Ребята, договаривайтесь быстрее. Вам же лучше будет.
Похоже, грибная гроза недалеко.
https://cont.ws/@bigone/818737
Дай бог, чтобы снова пальцем в небо, а то судя по следующей карте, которая внизу под первой, опята могут прорасти  сразу же после теплого дождика где то неподалеку от страны восходящего солнца. Новая элита берет старую за жабра. А у старой ничего, кроме обнуления желтым камешком желтого металла, похоже,  больше то и нет. Да и к этому варианту новая, похоже, так же готова, как и старая.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 12/01/2018, 06:11:17
Насчет новых предсказаний. Как то главком РВСН презентовал ракету, ну и Владимир Владимирович обратил внимание на то что точность попадания вроде бы не большая. Например у крылатых ракет там в метрах, а тут в км. Ну и  Каракаев Сергей Викторович отвечает что небольшая точность здесь не критична и компенсирована мощностью боезаряда как раз аккурат на 3 штата.Это я к тому что ТЖ особо не пригодится, во всяком случае для Европейской части материка с густой плотностью населения. Может только там где плотность населения минимальна останутся оазисы. А предательства при настоящем президенте РФ надеюсь не случится., но даже если и случится, то Европе опять же не поздоровится в связи с тем что прилетит из-за океана или из космоса опять же по причине мощности боезаряда. Так что нам ТЖ не нужна и потому то мы и не давим здорово на Рида.
Для полноты картины надо добавить Китай имеет хорошую космическую разведку. Он неминуемо обнаружит пуски в его направлении и с востока и с запада. И ему  уже некогда будет выяснять кто по ком и зачем и Китай пальнет по США, по России, по Англии и Франции даже к гадалке ходит не надо. Ну а самый последний ответит северо-корейский лидер. Направление его удара понятно, водородный боезаряд будет привинчен. Он может слегка промахнуться и попадет как раз туда куда спрячутся ну те.....ребята
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/01/2018, 12:35:31
..............попадет как раз туда куда спрячутся ну те.....ребята
Пусть этот раздел превращается в беседку в разделе Второго пришествия.
Тем более, что на этом форуме я больше никуда то и не заглядываю.

В целом я понял ваши мысли и принял.
Поймете ли вы мои - видно будет. Принять ли сможете? Вряд ли.
___________

Шерханы с шакалами еще до этого свалят на север. Или на юг.
На глубину под землю эдак км на 30.
Где их никто и не увидит и не услышит.
Под шумок падающих листье еще до того, как начнут падать деревья под напором псов и ветра.
Вон, ведь даже в воде на небольшой глубине при предыдущей перезагрузке Немо удалось пересидеть землетрясы в своем Наутилусе.

И тут то как раз для тех, кто не успеет определиться и кому удастся случайно не попасть под ствол падающего дерева и избежать псиной стаи, ТЖ со свойствами крокодильей крови как раз то и пригодится для залечивания ран от веток падающих деревьев.

А дальше смотрим фильм **Люси** еще раз.

Потому как только тот, кто попадает в категорию ЧЕЛОВЕК избежит участи тех, кто состоит в категории ГРАЖДАНИН (читаем конституцию РФ, ничем не отличающуюся от других подобных - там все красиво и незаметно определено, кто имеет права от рождения, а кто обязанности после взросления).

Человек от гражданина отличается степенью свободы.

А свобода дается всем людям изначально, вот только удержать ее мало кто умеет, особенно без поддержки системы и родителей, ибо свобода намного тяжелее цепей и за нее к тому же еще надо и побороться, что не всем под силу - кишка тонка и слишком коротка.

Потому у человека права, а у гражданина обязанности.

Боюсь, что после перезагрузки системы вопрос взаимоотношений между человеком и гражданином станет еще более острым ибо края у наручников маслом не смазываются.

А вы говорите, ТЖ не нужна.

Нет, конечно, если вы в одной из команд одного из тигров, то тыды ой... . Некоторых патриотов они уже собирают под знаменами плоской земли и людоедства. Так что засветиться еще не поздно, нужно только правильно отвечать на поставленные вопросы и тогда ваше место будет не на костре, как у Бруно, а у костра, в униформе херувима или рядом с ним, если херувим будет железным. Да и в Царь-ванну вероятность попасть тоже будет существенно ниже.

Можете здесь почитать, если тема интересна.
https://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/11784.html
Это все фантазии того автора, но ведь нет и дыма без огня.
И Дон Кихот тому яркое свидетельство.

Хотя и тут без соответствующей призмы у вас под черепком мои словесы при попадании в свет ваших патриотических глаз тянут меня в комнату с мягкими белыми стенами.

Так что или ТЖ или человечина или ни то ни это. Богу богово, кесарю кесарево. А всем остальным по делам их.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/01/2018, 11:51:31
Вот такая вот печальная информация про питание казалось бы проверенной годами пищевой добавки у спортсменов:
Цитировать

Игорь, я делал анализ бца в Москве 24 тысячи стоит. Мой друг недавно умер от токсического гепатита, в бца обнаружили этиленгликоль в сверхтоксической дозе. Заказывал через интернет магазин...я в шоке был с месяц наверное 🤷♂ так что даже не знаю как сейчас верить в то что в банке
А пишет кстати молодой гиревик и друг был тоже молодой.
Спасибо. Архиважнейшая информация, которой и место должно быть надлежащее и внимание к ней самое пристальное ибо, как и всегда и везде в жизни - мера прежде всего, даже прежде спокойствия и только спокойствия, как непременного условия для долгой и счастливой жизни.

Через понимание к терниям, а там и до звезд недалеко.

Была бы хоть десятимиллионная капелька понимания и совести у администрации форума, она давно бы перестала бессовестно издеваться и над собой и над здесь тусующимися и не тусующимися форумчанами и не форумчанами разными вариациями турбоотравы Рамунаса и прочими по самым разным версиям от самой-самой продвинутой современной-пресовременной науки ферментируемыми растительными продуктами, почти полностью не пригодными для питания Человека без соответствующего правильного подхода к ним, который возможен только в том случае, если администрация форума наладит надлежащее по качеству и количеству взаимовыгодное сотрудничество с Изюмом, воздав должное его гению и выстраданному на его собственной шкуре гениальному изобретению, не имеющему аналогов в сегодняшней мировой научной практике.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 31/01/2018, 01:54:24
Вот такая вот печальная информация про питание казалось бы проверенной годами пищевой добавки у спортсменов:
Цитировать

Игорь, я делал анализ бца в Москве 24 тысячи стоит. Мой друг недавно умер от токсического гепатита, в бца обнаружили этиленгликоль в сверхтоксической дозе. Заказывал через интернет магазин...я в шоке был с месяц наверное 🤷♂ так что даже не знаю как сейчас верить в то что в банке
А пишет кстати молодой гиревик и друг был тоже молодой.
Спасибо. Архиважнейшая информация, которой и место должно быть надлежащее и внимание к ней самое пристальное ибо, как и всегда и везде в жизни - мера прежде всего, даже прежде спокойствия и только спокойствия, как непременного условия для долгой и счастливой жизни.

Через понимание к терниям, а там и до звезд недалеко.

Была бы хоть десятимиллионная капелька понимания и совести у администрации форума, она давно бы перестала бессовестно издеваться и над собой и над здесь тусующимися и не тусующимися форумчанами и не форумчанами разными вариациями турбоотравы Рамунаса и прочими по самым разным версиям от самой-самой продвинутой современной-пресовременной науки ферментируемыми растительными продуктами, почти полностью не пригодными для питания Человека без соответствующего правильного подхода к ним, который возможен только в том случае, если администрация форума наладит надлежащее по качеству и количеству взаимовыгодное сотрудничество с Изюмом, воздав должное его гению и выстраданному на его собственной шкуре гениальному изобретению, не имеющему аналогов в сегодняшней мировой научной практике.
Твой посыл понят. Ты лучше прокоментируй отзывы Вадима и его супруги про ихнее самочувствие. Врут или правду про себя пишут? Как думаешь?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/01/2018, 02:40:32
............Твой посыл понят. Ты лучше прокоментируй отзывы Вадима и его супруги про ихнее самочувствие. Врут или правду про себя пишут? Как думаешь?
Правду.

Я первые пол года СМЕ летал. Делал зарядку до головокружения по 4 часа подряд. Это организм пытался посредством молочной кислоты, вырабатываемой в мышцах, найти то, что ему не хватало.
СМЕ - это тотальная голодовка. Сначала она чистит. Но затем она уничтожает. Сначала мозг съедает мышцы. Затем мозг начинает есть самого себя. Только чтобы удержаться на плаву и продлить свое пребывание на этом свете.

Но бывают и не тотальные голодовки. У крокодилов в озерах с ухудшенной экологией пропадает вид рыбы, который дает крокодилу тиамин. И крокодил тупеет настолько, что перестает интересоваться жизнью и погибает.

Всего лишь нехватка одного витамина - и нет крокодила.
А бывает наоборот - наличие всего лишь одного ортофосфата натрия - и рак.

А ведь все так красиво начиналось. Эйфория от того, что удалось избавиться от давно надоевшей болячки, общее улучшение здоровья за счет устранения многих плохих веществ, присущих традиционному питанию, купленному в супермаркете в баночках, содержащих непосильные для печени некоторых людей дозы разных эмульгаторов, стабилизаторов и прочей дряни, необходимой для улучшения потребительских свойств товара. Товара, но не продукта. Как в том случае с этиленгликолем, необходимым при производстве бца и активно используемом в спорте ради быстрого получения спортивного результата.

И при этом отзывы и спортсменов и ихних супруг такие же восторженные, как и **отзывы Вадима и его супруги про ихнее самочувствие**.

До поры до времени, пока не прилетит жареный петушок и не клюнет в задницу.

Так, что, Рамунас, в любом деле на первом месте должно стоять ПОНИМАНИЕ. А уж когда понимание будет правильным, тогда и анализы никакие не нужны и смело можно опираться и на собственное самочувствие.

У вас же понимание практически отсутствует, а то, что присутствует, совершенно извращенное.
Ибо вы совершенно не представляете, что нужно нашему организму.
А без этого представления вы будете травиться любой едой, которую вы будете в свой организм пихать, ибо в вашей еде всегда будет иметь место дефицит компонентов нужных, к примеру, жирных кислот, и профицит компонентов ненужных, к примеру, неправильных аминокислот (примеры имеют место быть в вашей ТО). И то и другое не есть гут для организма и, естественно, что организм за такие издевательства вас по головке не погладит и рано или поздно вы получите по заслугам.

Прежде, чем поставить точку, акцентирую ваше внимание на то, что вам надо все гнилые фундаменты в базе ваших знаний заменить на прочные сваи - тогда и понимание придет и то, что вы готовите турбоотраву, станет явным и для вас.

И только тогда, когда вы перелопатите кучу информации, вы поймете, что то перелопачивание, которое произвел Изюм, стоит достойной оценки.

Ну, а не дойдет до вас то, что я тут бисером наметал - идите к своему корыту и жрите свою турбожрачку. Значит, на большее вы не заслуживаете.

ИБО КАЖДЫЙ ЗАСЛУЖИВАЕТ ТОЛЬКО ТОГО, ЧТО ИМЕЕТ.

Так же, как и администрация форума заслуживает только на ферментацию, которая и у нее со временем боком жабой вылезет. Той жабой, которая задавливает за жадность своей железной хваткой.

Не спешите с ответом - мне в моем разделе переливания из пустого в порожнее ни к чему.
И пальцы сосать здесь тоже не надо, здесь я и сам с усам иногда, когда туплю, не хуже вашего посасываю - отправляйтесь в свой раздел и там сосите хоть указательные хоть мизинцы, сколько влезет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 31/01/2018, 10:53:42
Как прокоментируешь ихнее отсутствие голода?

И как считаешь- почему они чувствовали дискомфорт- ровно как и я- некоторое время питаясь  без жИвы?

А насчет понимания- как раз таки там все просто - как говорил Иэюм- все можно описать в нескольких абзацах- есть понимание как процесса- жИву делаю за несколько дней, так и того что и как она делает.

Кстати - мой вес устаканился- при моих 192 см явешу 98 кг - и это после полтора года питания исключительно растительной пищей с микробиками. Как считаешь - это мой уникальный случай изза моих "физиологических особенностей", или это закономерность для всех питающихся растительной едой с жИвой
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 31/01/2018, 11:14:12
[
ИБО КАЖДЫЙ ЗАСЛУЖИВАЕТ ТОЛЬКО ТОГО, ЧТО ИМЕЕТ.

Согласен. Пока что все кто внес в свой рацион жИву- все имеют лишь улучшен е самочувствия и улучшение здоровья. И я в том числе.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 31/01/2018, 13:20:41
Prometei пишет:
Цитировать
ИБО КАЖДЫЙ ЗАСЛУЖИВАЕТ ТОЛЬКО ТОГО, ЧТО ИМЕЕТ.
На все 100% прав. Возразить нечего и  невозможно. Прав как моё правое яйцо и даже ещё правее.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/01/2018, 15:35:52
Как прокоментируешь ихнее отсутствие голода?

И как считаешь- почему они чувствовали дискомфорт- ровно как и я- некоторое время питаясь  без жИвы?
..........
Вы предельно невнимательно читали то, что я вам выше написал - крокодил, голодающий на тиамин, тоже не испытывал чувства голода и тем не менее помирал голодной смертью при полном желудке. Так же, как и люди, заболевающие раком и не испытывающие при этом чувства сытости от переизбытка в рационе ортофосфорной кислоты.

Ибо чувство голода имеет, как и все чувства, гормональную природу.
Есть гормон - есть и чувство голода.
Не хватает одного вида какой нить молекулы или какого нибудь атома - и нет гормона, а значит, и нет чувства голода.

К тому же, в формировании гормона голода задействуются не только молекулы, из которых гормон строится, но и рецепторы, которые формируют команды на формирование гормона и клетки, в которых гормон голода строится и возможно еще какие то мне на ум не приходящие структуры организма.

Законы диалектики всегда будут или делать вам добро при правильном к ним подходе или же будут вылазить боком, если вы будете к ним относиться наплевательски.
Сначала, как и положено, идет переход старого количества в новое качество по мере накопления  нового накопления, а после положенного уровня накопленного нового происходит отрицание старого отрицания новым и дальше как всегда - наша песня хороша, начинай сначала. Только с тем отличием, что песня будет испольняться уже в новом стиле, в современной обработке, так сказать.

Что касается периода питания без живы, то если вы поймете, что я написал только что выше, вы и сами догадаетесь, почему это так.
У всех, кто начинал есть еду без живы, были запасы на формирование гормона голода и он формировался до поры до времени. И потому у сыроедов и голодальников разных мастей после определенного срока сыроедения или голодовки чувство голода исчезало, ибо не из чего было сформировать гормон голода.
Так и с вашим случаем - все рецепторы говорят, что основные компоненты в еде есть, спешить ни к чему, но затем в рецепторах и клетках-гормонопроизводителях происходят дегенеративные изменения из за недостатка необходимых для их правильного функционирования молекул или атомов они перестают реагировать на слабые сигналы, указывающие на недостаток той или иной молекулы, необходимой мизерных количествах для нормального функционирования организма, так же, как и по той же причине сдегенерировавшие клеткм-производители гормонов тоже не в состоянии произвести гормон голода.
И чем дольше, тем хуже. И даже если вы на какое то время дадите организму все необходимое, еще не факт, что ему удастся благополучно вернуться в свое нормальное состояние, ибо по той же причине могут дегенерировать не только указанные два вида клеток, но и многие другие виды, в том числе и виды, ответственные за метаболизм как раз тех молекул, которые отвечают за усвоение как раз тех молекул, которые вызвали дегенерацию.

Ну, вот, все свои десять пальцев я и обсосал - не нравится, забудьте. Найдете рациональное зерно - пользуйтесь себе на здоровье.

Припомнился Инсайдер13 с его долгожительством и вегетарианством, а также с экочистым молоком, мясом и яйцами. Возможно, и чьими то правыми, да и и левыми тоже, ибо по своему генетическому коду именно эти яйца и их носители как раз и содержат весь комплекс всех нужных Инсайдеру13 молекул. Может, как раз в этом причина ежегодного пропадания тех количеств детей и взрослых, в ранее мной приведенной ссылке на которые указывалось с предположительным, мной интерпретированным местом в виде царь-ванны их приготовлением в прежние времена до удобоваримого вида и с указанием в другой ссылке на те миллионы коробочек на четыре персоны, куда будут закладывать про запас тех, у кого не будет клейма на пригодность к службе в новой инквизиции в соответствие с прохождением контрольных тестов на верования в плоскость земли и на возможность при острой нужде в употреблении человечины, так усердно сегодня продвигаемыми в сети до тех пор, пока армия инквизиции не будет полностью сформирована ибо ведь надо же как то осуществлять прогнозы Бильдербургского клуба, оглашенного на весь мир участником этого клуба господином Чубайсом.

Ну, вот, уже и на ногах все пальцы обсосаны, а до локтей или еще каких либо других подходящих выступающих частей тела я еще не научился добираться - гибкости и эластичности не хватает, так что не обессудьте, больше мне писать не о чем.

Ну, а если здесь перестану здесь отвечать на вопросы в своем стиле, значит ушел к кому то на римский соус. Ибо всему должна быть мера, в том числе и трепу, несмотря на сегодняшнюю вседозволенность.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 31/01/2018, 22:37:03
Какпрокоментируешь мой вес около 100 кг  при моем росте192 кг? Даже жирок-  небольшой но стабильный - примерно на палец- на талии есть.
Это от полуторагодового голода?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 00:38:54
Какпрокоментируешь мой вес около 100 кг  при моем росте192 кг? Даже жирок-  небольшой но стабильный - примерно на палец- на талии есть.
Это от полуторагодового голода?
Странно, я вас запомнил толстеньким коротышкой рядом с длинновязым худым парнем.
Может, кто найдет то фото, а то у меня старенький комп и поиски могут занять слишком много времени?

И как за полтора года изменился ваш вес на фоне стабильного жирка на талии?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 01/02/2018, 07:58:01
Prometei, обрати пожалуйста своё внимание на то как быстро меняется твоя физиологическая "наука". Только ты пугал нас во главе с Рамунасом раком от фитиновой кислоты  и уже всего через пару месяцев прямо наоборот оказывается она лечит рак:
rid пишет:
Цитировать
Фитиновая кислота


В последнее время IP6 уделяет большое внимание своей роли в профилактике рака и контроля экспериментального роста и прогрессирования опухоли. Было продемонстрировано последовательное и воспроизводимое противоопухолевое действие IP6 в различных экспериментальных моделях.
Рид даже уже специально ее пьёт. Я то первоначально думал что медицинская "наука" года за 3 поворачивается на 180 градусов, а она вообще трепыхается как на ветру. Правда ты на прямом проводе с бильдербургским и римским  клубом. А кстати точно :D Чубайс еще ни разу не попадал в санкционные списки хоть и на острие науки (нанотехнологии). Видать он не развивает нанотехнологии, а наоборот угробляет всё на корню, ну и как всегда приворовывает помаленьку из госбюджета.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 01/02/2018, 09:50:15

Странно, я вас запомнил толстеньким коротышкой рядом с длинновязым худым парнем.
Может, кто найдет то фото, а то у меня старенький комп и поиски могут занять слишком много времени?

И как за полтора года изменился ваш вес на фоне стабильного жирка на талии?
"Длинный и худой" - как раз это я - рост 192, вес около 100 кг (с одеждой 104). А "толстенкий" это Вадим.

А вес мой кардинально не изменялся - просто лишний жир с боков сошел - талия сузилась на 12 см , а вес вырос на полтора кг. Предполагаю что это за счет роста мышц.

Так что вопрос открыт- как ты можешь прокоментировать стабильность оптимального веса при питании исключительно растительной едой с жИвой?

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 14:32:37
........А вес мой кардинально не изменялся - просто лишний жир с боков сошел - талия сузилась на 12 см , а вес вырос на полтора кг. Предполагаю что это за счет роста мышц.

Так что вопрос открыт- как ты можешь прокоментировать стабильность оптимального веса при питании исключительно растительной едой с жИвой?
Извитите, ежели что.

Я ни разу не сказал, что Жива не является продуктом с высокими питательными свойствами.

Я лишь утверждал и утверждаю, что она еще и неполноценный (то есть  чем то она питательна, а в чем то наоборот) и во многих аспектах, упоминаемых мной ранее (не буду повторяться), токсичный продукт.

Например, продукт неполноценный с точки зрения удовлетворения потребностей организма в жирных кислотах и если в вашу еду не добавлять чего нибудь правильного, что тут же компенсируется еще одним минусом от этого самого правильного, если его взять не из самого продукта, а в готовом виде в слегка неправильной форме, не переведенной в правильную, то вы и дальше будете терять свой жир, и не только на талии, но и на почках и в головном мозгу.

Или неполноценный с точки зрения нормального кальциевого обмена в организме, в своем фундаменте ничего общего с самим кальцием не имеющего, что тоже со временем боком вылезет.

И еще раз акцентирую внимание, что эти оба вида неполноценности имеют место быть у всех, кто так или иначе ферментирует растительные продукты.

У всех, без исключения.


И только разработанная Изюмом система ТЖ не имеет этих недостатков.
Да и вообще, я не вижу в ней недостатков, кроме каких нибудь глюков в процессе ее реализации кем либо, у кого нет полного понимания того, что представляет собой эта самая Изюмовская ТЖ,

Так как у меня по вине администрации форума нет возможност научно обосновать свои утверждения, то, если хотите, ищите их сами, а на нет и суда нет.

И еще раз акцентирую внимание всех, кто в свой рацион включил на постоянной основе ферментирование, в том числе с живыми теми или иными видами бактерий, на то, что во всех формах ферментирования, которые мне доселе встречались, содержится мина замедленного действия, которая при догорании фитиля обязательно взорвется.

И снова по вине администрации форума данное мое утверждение я не могу обосновать с научной точки зрения до тех пор, пока между Изюмом и администрацией форума не будут установлены нормальные отношения.

А потому требуйте от администрации форума решения вопроса о взаимовыгодности ее отношений с Изюмом, ибо от этого напрямую зависит качество вашей жизни, и не только во время обеда за столом, но и в танцах вокруг стола после обеда.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 01/02/2018, 17:16:31
Прометей, мне интересно, когда Изюм раскрывал Вам рецепт своей ТЖ, он прямым текстом попросил Вас выступить защитником его финансовых интересов на этом форуме? Или только намекнул?

Всё-таки вопрос -то важный. От Ваших грамотных действий зависит теперь качество всех наших жизней.

А конкретные цифры и условия Изюм Вам назвал? Или целиком положился в этом вопросе на Вас, передав в Ваши руки плоды своего многолетнего труда?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 01/02/2018, 17:48:38
........А вес мой кардинально не изменялся - просто лишний жир с боков сошел - талия сузилась на 12 см , а вес вырос на полтора кг. Предполагаю что это за счет роста мышц.

Так что вопрос открыт- как ты можешь прокоментировать стабильность оптимального веса при питании исключительно растительной едой с жИвой?
Извитите, ежели что.

Я ни разу не сказал, что Жива не является продуктом с высокими питательными свойствами.
Это сказал я , что жИва не является продуктом с высокими питательными свойствами. Мало того- это даже не продукт питания, а лишь ингридиент приготовления ТЖ.
И че?
Цитировать
Я лишь утверждал и утверждаю, что она еще и неполноценный (то есть  чем то она питательна, а в чем то наоборот) и во многих аспектах, упоминаемых мной ранее (не буду повторяться), токсичный продукт.

Так она вообще не "продукт", а лишь ингридиент, который "наполняет жизнью" растительные продукты питания.

А насчет токсичности- ты так и не ответил что токсичного в лакто и бифидобактериях , а также в лактате натрия.

Цитировать
Например, продукт неполноценный с точки зрения удовлетворения потребностей организма в жирных кислотах и если в вашу еду не добавлять чего нибудь правильного, что тут же компенсируется еще одним минусом от этого самого правильного, если его взять не из самого продукта, а в готовом виде в слегка неправильной форме, не переведенной в правильную, то вы и дальше будете терять свой жир, и не только на талии, но и на почках и в головном мозгу.
Ты все еще не догон,ешь идеи - микробики синтезируют все что нужно для нашего организма - и белки, и жиры и все остальное, а растительная пища - это всего лишь еда для этих микробиков. По этому ТЖ - это жизнью аполненна, еда- что в переводе - растительная органика наполненная полезными микробами переваривающими эту растительную органику в том числе и в нашем кишечнике.

Да - полноценный продукт-ТЖ- это жИва и растительная органика , которые по подельности не полноценны, но в связке они представляют полностью полноценную субстанцию удовлетворяющую все потребности нашего организма.

Цитировать
Или неполноценный с точки зрения нормального кальциевого обмена в организме, в своем фундаменте ничего общего с самим кальцием не имеющего, что тоже со временем боком вылезет.

Сам то понял что написал?
Цитировать
И еще раз акцентирую внимание, что эти оба вида неполноценности имеют место быть у всех, кто так или иначе ферментирует растительные продукты.

У всех, без исключения.

А как объяснишь факт цынги  у моряков не употребляющих ферментированных продуктов?
Цитировать
И только разработанная Изюмом система ТЖ не имеет этих недостатков.
Да и вообще, я не вижу в ней недостатков, кроме каких нибудь глюков в процессе ее реализации кем либо, у кого нет полного понимания того, что представляет собой эта самая Изюмовская ТЖ,
Там не система, а лишь рецепт как размножить микробиков и как их добавлять в всевозможную растительную органику - в том числе и варенный рис показанный в ролике ув. Изюма.

Цитировать
Так как у меня по вине администрации форума нет возможност научно обосновать свои утверждения, то, если хотите, ищите их сами, а на нет и суда нет.
Ты напомнил анекдот:
- алло, это общество по охране прав животных?
- да. И кто тебя, козел, обидел?

То есть опять бросаешся необоснованными утверждениями?

Цитировать
И еще раз акцентирую внимание всех, кто в свой рацион включил на постоянной основе ферментирование, в том числе с живыми теми или иными видами бактерий, на то, что во всех формах ферментирования, которые мне доселе встречались, содержится мина замедленного действия, которая при догорании фитиля обязательно взорвется.

И снова по вине администрации форума данное мое утверждение я не могу обосновать с научной точки зрения до тех пор, пока между Изюмом и администрацией форума не будут установлены нормальные отношения.
Амне кажется что ктото просто занимается демагогией.
Цитировать
А потому требуйте от администрации форума решения вопроса о взаимовыгодности ее отношений с Изюмом, ибо от этого напрямую зависит качество вашей жизни, и не только во время обеда за столом, но и в танцах вокруг стола после обеда.
Пожалуста- подробнее освети этот вопрос.

Скажем прийдет Изюм и скажет что Рамунас, хоть и мерзавец, но технологию подробно описал, а Прометей - козел потому что не догнал суть идеи и даже не попробовал сделать. И кем ты после этого будешь? Форумным балаболом пьющим кипяток?

Второй вариант - Изюм заявит, что версия ТЖ Рамунаса не совпадает с оригинальной методой приготовления ТЖ и заключается в чемто другОм - тогда будем копать дальше, а Прометеич возобновит практику распивания кипятка. Так?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 01/02/2018, 18:28:47
(http://doodoo.ru/smiles/laugh/s023.gif) (http://doodoo.ru/smiles/laugh/index03.htm)
(http://doodoo.ru/smiles/laugh/s066.gif) (http://doodoo.ru/smiles/laugh/index07.htm)
(http://doodoo.ru/smiles/laugh/s153.gif) (http://doodoo.ru/smiles/laugh/index16.htm)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 01/02/2018, 19:24:04
Скажем прийдет Изюм и скажет ...
Насколько я понял, Изюм больше не придёт. Из-за природной скромности и беззащитности Изюм не смог сам потребовать себе то, ради чего он выстрадал рецепт ТЖ - то есть 50 рублей с каждого из сотни активных посетителей форума.

Поэтому он и выбрал себе достойного преемника, в лице Прометея. На него теперь вся надежда.

Нельзя при этом не оценить великодушие Прометея. Он хоть и не говорит нам рецепт ТЖ, чтоб не пустить Изюма по миру, лишив дохода с сайта. Но при этом заботливо предостерегает нас, что всякая другая еда, кроме ТЖ, непременно и очень скоро нас погубит. Особенно тех, кто питается по Рамунасу, ведь чем лучше самочувствие, тем очевиднее тот факт, что организму чего-то не хватает жизненно важного.
Потому что крокодил.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 19:38:54
Прометей, мне интересно, когда Изюм раскрывал Вам рецепт своей ТЖ, он прямым текстом попросил Вас выступить защитником его финансовых интересов на этом форуме? Или только намекнул?
Судя по тем ругательствам, которые здесь звучали в адрес Рида, я сделал заключение, абсолютно собственное, что Рид и Изюм в чем то не поладили. А так как здесь, на форуме, меня подводили, как и всех вас, к пониманию того, что являет собой ТЖ Изюма, причем, Рид в данном случае был не из тех, кто подводил, а из тех, подобных мне, кого подводили, то в знак признательности за терпение, проявленное ко мне, несмотря на мои сумасбродства и тупизм, я и принял сторону Изюма, ибо именно по его желанию все эти подводки и осуществлялись.
Это если широко осветить мою позицию.
А если узко - ни намеков ни каких либо текстов ко мне никогда не поступало.


Цитировать
Всё-таки вопрос -то важный. От Ваших грамотных действий зависит теперь качество всех наших жизней.
Потому я так серьезно к нему и отношусь, добиваясь в меру своих способностей оглашения Изюмом своих страничек именно на этом форуме, несмотря на прямо высказанное желание одного из форумчан изложить все, что здесь стараниями участников форума нарыто за все эти годы поисков, на отдельном ресурсе.

Цитировать
А конкретные цифры и условия Изюм Вам назвал? Или целиком положился в этом вопросе на Вас, передав в Ваши руки плоды своего многолетнего труда?
Как вы уже поняли, речи не то что о цифрах, но и вообще о чем либо финансовом у меня с Изюмом не шло, ибо даже на однажды предпринятую попытку связаться с ним по скайпу по вопросу его ТЖ он не высказал желания вступать со мной в разговор.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 01/02/2018, 19:48:24
Спасибо, Прометей, за ответ в кои то веки понятный и по существу.

И тогда ещё пара вопросов:
Допускаете ли Вы возможность того, что Ваши заключения не совсем верны? Может ли быть так, что Изюм не ожидает получить прибыль с открытия ТЖ? Может ли быть так, что Изюм не ожидает никаких денег с этого форума в частности? Может ли быть так, что причины разногласий с Ридом, если они есть - в чём-то другом?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 19:54:14
........Особенно тех, кто питается по Рамунасу, ведь чем лучше самочувствие, тем очевиднее тот факт, что организму чего-то не хватает жизненно важного.
Потому что крокодил.
- Крокодил не летает.
- А товарищь генерал сказал, что летает.
- Нет, конечно, не то, что совсем не летает, летает, конечно, но только низенько-низенько.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 20:00:10
.........Прометеич возобновит практику распивания кипятка. Так?
Очень, кстати, действенная система стимуляции иммунитета, научно обоснованная, только вот температурный режим, как и в любом другом деле, должен вписываться в рамки МЕРЫ. Ибо мера прежде всего.
____________
Ищите на остальные свои вопросы ответы сами.
У меня БАН на подачу информации.
Не буду вам мешать в этом деле.
Пока Рид и Изюм не договорятся о чем нибудь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 20:03:33
Спасибо, Прометей, за ответ в кои то веки понятный и по существу.

И тогда ещё пара вопросов:
Допускаете ли Вы возможность того, что Ваши заключения не совсем верны? Может ли быть так, что Изюм не ожидает получить прибыль с открытия ТЖ? Может ли быть так, что Изюм не ожидает никаких денег с этого форума в частности? Может ли быть так, что причины разногласий с Ридом, если они есть - в чём-то другом?
На все эти вопросы могут ответить только Изюм с Ридом.
Я на них ответа не знаю ибо моя позиция это всего лишь позиция и не более того.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 01/02/2018, 20:42:09
Прометей, правильно ли я понял Вашу позицию?
1. Вы благодарны Александру за открытие ТЖ. В этом Вы не одиноки, к слову.

2. В качестве благодарности Вы не собираетесь делать что-то для Александра сами.

3. В качестве Вашего дара Александру  Вы требуете, чтобы Рид подключил к сайту платежную систему. Чтобы он взимал плату с посетителей за доступ к информации на форуме.

4. Взамен Вы обещаете рассказать некий рецепт, который Вы сами открыли с помощью информации на форуме. Вы думаете, что это та самая ТЖ, но никаких подтверждений этого у Вас нет. Изюм Вам лично ничего не сообщал.

5. При этом, Вы искренне уверены, что люди прямо сейчас причиняют себе сильный вред, кушая неправильную ТЖ.

6. Но Вы им не скажете, как избежать этого вреда. Пока деньги форумчан, собранные Ридом, не отправятся к Изюму, (в качестве Вашей благодарности?). При том, что Изюм их даже не просил. Ни у Вас, ни вообще.

В каком пункте я ошибаюсь?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 21:28:25
Прометей, правильно ли я понял Вашу позицию?
1. Вы благодарны Александру за открытие ТЖ. В этом Вы не одиноки, к слову.
..........
В каком пункте я ошибаюсь?
В первом.
Остальные из за первого не стоят внимания.

Ибо я благодарен Изюму за то, что он дал мне ПОНИМАНИЕ.
Ибо имея ПОНИМАНИЕ, мне не нужны какие либо рецепты, чтобы создавать то, что я создаю.
Кроме того, ПОНИМАНИЕ дает возможность видеть то, что другие не видят.

Вон Рамунас до сих пор не видит, что кипяточком с малиновым вареньем издавна народ лечился безо всякой науки, хотя и в этом подходе имеется все та же наука, которую я изложил в науке о парении, только тут все шиворот-навыворот и даже бассейн с холодной водой, и тот можно заменить на теплое одеяло, под которое желательно поставить еще и котелок со сваренной картошкой, дабы еще и легкие слегка подогреть картофельным паром, дыша им над открытой кастрюлькой с горячей кортошкой.

В чем может быть моя благодарность моему учителю?

В том же, в чем ваша благодарность вашим школьным и прочим учителям, которые дали вам ПОНИМАНИЕ того, как Зевс молнии с неба мечет или как маятник в часах время жизни отсчитывает или как правильно яичницу жарить и т.д. и т.п.?

В признательности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 01/02/2018, 21:42:48
Значит, Ваша признательность изюму выражается в том, что Вы осчастливите нас своим бесценным пониманием , как только Рид начнёт монетизировать Изюмовское открытие. Тоесть делать то же, что неуважаемые Изюмом "доброздравины".

Боюсь, такая признательность Изюму нафиг не нужна ))) Как и нам Ваше "понимание". Думаю, не ошибусь, если скажу это за 95% старожилов. ))

Объясню, почему. Мои учителя мне регулярно оценки ставили. Понимаете? Оценивали, насколько правильно я понял то, чему они меня научили. И исправляли недочёты.

Как Ваш учитель Изюм оценил Ваше понимание?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 22:16:53
.......... Вы осчастливите нас своим бесценным пониманием , как только Рид начнёт монетизировать Изюмовское открытие. Тоесть делать то же, что неуважаемые Изюмом "доброздравины".

Боюсь, такая признательность Изюму нафиг не нужна ))) Как и нам Ваше "понимание". Думаю, не ошибусь, если скажу это за 95% старожилов. ))
У меня кишка тонка на такое дело, как осчастливливание вас.
Потому я и стремлюсь к тому, чтобы это сделал Изюм.
А как Рид с Изюмом уладят свои отношения - это не мое дело.
Я лишь предположил, что причиной разногласий может быть обычное желание Рида въехать в рай на Изюмовом ..., в общем, вы поняли.
Этого предположения и придерживаюсь, пока не будет другой, отрицающей это предположение, информации.

Другого иного пути к вашему осчастливливанию я не вижу.
Особенно в свете того, что теперь на этом форуме происходит.
Дальше турбоотравы Рамунаса никакого движения не происходит.
Хоть и ловит публика от нее кайф, подобный кайфу от опиума.
До поры до времени.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/02/2018, 22:18:57
..........Как Ваш учитель Изюм оценил Ваше понимание?
Молчание - знак согласия.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 02/02/2018, 03:37:51
А куда кидать деньги? Я бы перевел Изюму 200-300 евро для начала - не за рецепт а просто так- в знак благодарности- ибо рецепт приготовления жИвы у меня уже есть и есть знание как ее использовать. И все эти знания получились благодаря Изюму (мое увжение ему и его родителям) и авторство этой идеи с жИвой я себе не приписываю - если эта идея с жИвой как либо похожа на создание изюмовского "кефира"- то я всегда буду упоминать Изюма как основоположника этой идеи.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/02/2018, 10:26:43
А куда кидать деньги?............
Я ни разу ни слова не сказал о деньгах.
И, хотя я использую в своей позиции финансовый вопрос, то только в связи с решением вопроса о взаимоотношениях между Администрацией форума и Изюмом, ибо финансы - это штука тонкая, они могут и романсы прясать и пляшущих женщин покупать.
Потому ваш пост перенесите в свой раздел, ибо у меня вообще в данное время даже намеков нет на какие либо связи с Изюмом и я совсем не представляю себе, как он там себе где то поживает и чем дышит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 02/02/2018, 11:42:05
Опиши пожалуста как ты хотелбы видеть "решение взаимоотношений администрации форума и Изюмом".
Так сказать ТВОЕ видение, ибо, как я понял, Изюм тебя ни о чем не просил и с тобой не общался вообще. Так?
А насчет меня - я готов даже налом передать Изюму эту деньгу если будет такая возможность- повторюсь - это лишь в  знак благодарности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/02/2018, 13:20:32
Опиши пожалуста как ты хотелбы видеть "решение взаимоотношений администрации форума и Изюмом".
Так сказать ТВОЕ видение, ибо, как я понял, Изюм тебя ни о чем не просил и с тобой не общался вообще. Так?.........
Так.
______
Вот так, примерно. Петрович, все лады, перезвони мне на скайп при случае, дабы я воочию сказал тебе, что буквенные лады не лажа.

Ну, а так как мавр сделал свое дело, то мавр может тогда и сваливать вон, когда и куда ему заблагорассудится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/02/2018, 14:32:48
Дабы не выносить свой мусор из своей избы.
Добавь жИву (пробиотический концентрат) в свой рацион - и все будет пучком
Рамунас, я вас понимаю, вы хотите спасти мир, но ведь речь то должна идти в первую очередь о спасении вас самого от вашей жИвы, как, впрочем, и мира от вас, ибо законы диалектики говорят о том, что чем меньше человек понимает действительность, тем решительнее его действия. Неправильные, само собой разумеется, хотя самому храбрецу то его действия кажутся гениальными.

Ведь сырые продукты содержат антинутриенты, поражающие в первую очередь печень. а вы эти антинутриенты собираетесь освободить, то есть, увеличить в разы их концентрацию. Да еще и умноженную на отраву из вашей жИвы.

Хоть немножко думайте, раздавая советы.

Не отбирайте у администрации форума ее обязанности отвечать за все по закону, ибо это ее работа - отвечать по полной за все крики помощи тех, кого она довела до этих криков своей безответственностью и почти таким же ПОНИМАНИЕМ, как и у вас&Ко.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/02/2018, 14:39:38
Да и перлы тоже нет смысла далеко бросать.
.............
Уважаемый Рамунас! Вы – БАЛБЕС!!!

Растительная органика и есть БЕЛОК, ЖИР и КРАХМАЛ РАСТИТЕЛЬНЫЕ!
Наша микробиота наоборот всё разбирает. На микро запчасти!!!
А наш организм из них делает БЕЛОК ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МЯСА!!!
..............
В чем то вы правы, но в чем то и нет.

Ведь при одинаковом количестве белка в капусте (один очень умный человек в свое время мне эту задачку подкинул, дабы можно было пораскинуть по свободе мозгами не на асфальте) и молоке дети в капусте только находятся, но на ней нисколько не растут. Растительная органика, сколько ее не назбирай на запчасти, нам почти вся не годится. Не такая она, не из того построена, из чего мы строимся. Потому Изюм и говорил о четырех элементах, потому что если не предпринять других способов изменения растительной органики, до которых он дошел умом своего гения, сколько бы микрофлора не пыжилась, ей не по зубам нас накормить досыта.
Наше мясо состоит из мяса бактерий, если только мы не питаемся человечиной, вроде подозреваемых в этом мной Инсайдера13 и его родни, или мясом животных, хоть последнее людям и вылазит боком в виде тупости непроглядной.
К сожалению, микробиологи утверждают, что наша микробиота обеспечить нас на все 100 всем нужным, а в особенности глюкозой для нашего мощного мозга, не может.

Она обеспечивает, как может, но не на все 100.

Потому и тупеет народ, хоть на обычной еде хоть на сырой (у первых ум быстро укорачивается, а у вторых еще быстрее мозг уменьшается, потому то редко какая птица долетает до середины, а уж чтобы весь чуден Днепр пересечь, даже при хорошей погоде...).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/02/2018, 14:43:59
А уж эти перлы и подавно.
...............Эту же песню напевает Прометей. Но могу дать ссылку на форум этих "настоящих" сыроедов, которые в догонку уже квасят на полную катушку
..................http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1170.msg31487.html#msg31487 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,1170.msg31487.html#msg31487)

Может быть там "выжили" "настоящие" многолетние сыроеды, которые имеют похожие с Вашими проблемы и посоветуют помощь.

Браво. Без какой либо ухмылки.
Хоть и спрыгнули вы с ответственности. Зато все же разумно это сделали.

И в отличие от Лимпопо и Рамунаса ваши рассуждения трезвы.

Только вот меня вы не в ту компанию записали.

Ибо я веган. Я употребляю исключительно растительную пищу, практически без бактерий, их спор и их плохих, ненужных мне, антибиотиков.

При том, что если я и позволяю себе иногда после очередного облажания в своих экспериментах поупотреблять еду, обработанную при высоких температурах, то только временно, в качестве лекарства, ради более быстрого восстановления нормальной микрофлоры.

А если в моей растительной пище и есть какие то бактерии, которые на ней изначально росли до того, как эта пища попала ко мне, то их в любом случае ожидают неприятности по жизни.

Так что высшую степень веганства, базирующуююся на ФЕРМЕНТАНИВНОЙ ВАРКЕ, БИОКОНВЕРСИИ, ПРИПРАВЛЕННОЙ ЗАКОНАМИ БИОФИЗИКИ, не надо закидывать в одну кучу с разными версиями ферментирования, являющимися всего лишь физической основой и малой толикой в малюсенькой вкусовой и еще какой то по своим качествам приправке для моего (в смысле, подаренного мне невесть за какие заслуги) практически стопроцентного веганства.

В завершение сказанного скажу, что это по вашей вине шесть страничек Изюма уже который год не видят свет и ответственность лежит именно на вас, ибо, насколько я могу судить (умозаключительно), именно от вас Изюм ожидает шагов навстречу, иначе на том же форуме, ссылку на который вы дали, уже давно бы эти странички уже были бы оглашены.

Пожелаю вам еще каплю благоразумия.
Будете здоровы.
Хотя в действительности только мои года - мое богатство.
Посмотрите фильм Человек с Земли.
Может поможет.
Так и хочется добавить (что и делаю).
Баранкин - будь человеком.
Правда, в юридическом плане, Человеки - это такие нечто, которое, товарищи, нам вовсе не товарищи и единственное, чего они стоят, так определенного к ним уважения ради сохранности того места, на котором шапка сидит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/02/2018, 21:02:09
В общем, на большее я не способен.
Потому будем ждать, **пока Изюм сам о себе здесь не позаботится или пока о нем не позаботится Рид.
**
И сколько ему ни показывай ни рассказывай - все как горохом о стенку.
Прометей, лично Вы ничего по делу не рассказали. Только хвост распускаете, как тот цесарь.

Если глянуть сейчас по итогу, от всех Ваших постов толку - ноль. Кто скорректировал свой рацион по Вашей "информации"? Никто! И причина, конечно же, не в Вас, а в тупых остальных людишках.

Есть что сказать по делу - скажите. Нет - не тратьте буквы. Изюм о своих интересах в состоянии сам позаботиться. Уж точно без Вашей помощи.
Все, что я мог сказать, так это только то, что ТО Рамунаса это и в самом деле ТО.
И если вы этого не видите - значит, не судьба.
Ибо я больше ничего здесь и не собираюсь говорить, пока Изюм сам о себе здесь не позаботится или пока о нем не позаботится Рид.

Так как я высветил почти все турбоотравляющие стороны ТО Рамунаса, то, пожалуй, вы правы - постараюсь больше буквы не тратить.
Лишь бы меня не зацепляли всуе с искажениями представления обо мне или о мною тут сказанном.
Если меня разрегистрируют здесь, я буду премного благодарен, ибо в этом случае все сразу же и решится именно так, как вы и пожелали, ибо самого себя, я, к сожалению, отсюда удалить не могу, а отстраниться и просто созерцать то, что здесь пишется, мне порой не удается.

К тому же аналитики, поумнее меня, тоже надежды на будущее радужные не дают - дошло до того, что загрузившись обширными знаниями о положении в мире, на полном серьезе сваливают в деревню.
Вот и пример по случаю.
https://cont.ws/@sahalara
Слишком уж разные вероятности зашкаливают, если повестись.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: И́горь от 09/02/2018, 15:20:48
  .... высшую степень веганства, базирующуююся на ФЕРМЕНТАНИВНОЙ ВАРКЕ, БИОКОНВЕРСИИ, ПРИПРАВЛЕННОЙ ЗАКОНАМИ БИОФИЗИКИ, не надо закидывать в одну кучу с .......

       Прометей, а что такое ФЕРМЕНТАТИВНАЯ ВАРКА в вашем понимании и в исполнении. Не могли вы дать примеры ФЕРМЕНТАНИВНОЙ ВАРКИ И БИОКОНВЕРСИИ в виде своих действительно рецептов?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/02/2018, 19:31:38
Игорь, и вы и многие другие здесь ищущие невнимательно читаете мои сообщения.

Ведь я неоднократно уже сказал, что пока Изюм и Рид не найдут общей точки зрения в их более ранних конфликтах, я здесь ничего писать не буду о том, что касается еды и ее приготовления.

Если вы заметили, все, кто раньше здесь активно учавствовал в теоретических поисках, меня поддержали и перестали здесь появляться.
Помощников у Рида, которые умеют думать, здесь уже не осталось. Видимо, именно так и было задумано Изюмом, дабы доказать Риду, что он, даже сильно напрягшись, не сможет разгадать то, что придумал Изюм. Возможно я ошибаюсь, но я так понял те посылы, которые раньше звучали на этом форуме.

Потому еще раз повторюсь - у меня БАН на подачу инфы. Надеюсь, вы после сказанного сможете понять, почему.

Так что все вопросы должны ставиться Риду. Если я не ошибаюсь в своих рассуждениях, именно от него зависит то, как вы будете питаться в будущем.

ТО Рамунаса или ТЖ Изюма.
Или хотя бы ТЖ Изюма в моем исполнении.

Ибо, как я уже говорил, многие тройки я уже исправил. Осталось чуточку поднапрячься да сворганить пару устройств для достижения еще более совершенного результата, дабы забраться на самый шпиль Елисеевской башни. При том, что я уже знаю на все 100, как это сделать, просто, тройки не давали перейти к завершающему этапу, ибо там с этими тройками делать нечего, да и небезопасно это, ибо там эти тройки могут сконцентрироваться в двойки так, что их никакой водой потом не отмоешь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 10/02/2018, 06:28:56
Prometei пишет:
Цитировать
...именно от него зависит то, как вы будете питаться в будущем.....
Или хотя бы ТЖ Изюма в моем исполнении.
Прямо все спят и видят ТЖ в вашем исполнении.Когда уже придет спасение? Прямо катастрофа надвигается по вине администрации форума! :o. Два долгожителя одному 40 лет другому 50 лет в бане, а как другим то дожить до столь преклонных лет и неясно вовсе?. Катастрофа, ужас, апокалипсис запущен.
"Переживут апокалипсис только потомки из 12 колен израилевых, кто ел ТЖ в исполнении Прометея и не поклонялся идолам и то числом всего 144000 тыс. чел.и устоит только город Иерусалим.Всё остальное будет до тла разрушено." цит. Иоан Богослов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 10/02/2018, 13:00:33
Сергеев, жжешь не по детски.
на самом деле Прометеич тоже размножает микробиков - то есть - делает жИву, а потом добавляет ее в еду так делая ТЖ.
просто он ревнует микробиков ко мне - по этому признаться боится и как следствие "банит" себя .
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: И́горь от 11/02/2018, 15:19:38
Игорь, и вы и многие другие здесь ищущие невнимательно читаете мои сообщения.

Ведь я неоднократно уже сказал, что пока Изюм и Рид не найдут общей точки зрения в их более ранних конфликтах, я здесь ничего писать не буду о том, что касается еды и ее приготовления.

     Ознакомился со всем на этом форуме, что касалось турбожрачки и Изюма. Никакого конфликта не увидел. А увидел распределение ролей с стиле доброго и злого следователя. Это неплохо оживляло форум. Ваша дозированная "оппозиция" тоже не повредит. Как говориться, на безизюмье и прометей рыба.

       
Если вы заметили, все, кто раньше здесь активно учавствовал в теоретических поисках, меня поддержали и перестали здесь появляться.
Помощников у Рида, которые умеют думать, здесь уже не осталось. Видимо, именно так и было задумано Изюмом, дабы доказать Риду, что он, даже сильно напрягшись, не сможет разгадать то, что придумал Изюм. Возможно я ошибаюсь, но я так понял те посылы, которые раньше звучали на этом форуме.
 
         
      Что разгадывать? Того чем поделился Изюм вполне достаточно.  Если "теоретики" хотели точно знать температурные режимы, время, продукты, так он и тогда совершенно одинаково два раза не делал. А  сегодня  уже вообще неизвестно, что он называет турбожрачкой и до этого ли ему.

Потому еще раз повторюсь - у меня БАН на подачу инфы. Надеюсь, вы после сказанного сможете понять, почему.

        Конечно, понятно.  Вам просто нравиться тусоваться именно таким образом. Или (хотя врядли) у вас "железная воля" вроде той, что у героя одноименного повествования Лескова.


Ибо, как я уже говорил, многие тройки я уже исправил. Осталось чуточку поднапрячься да сворганить пару устройств для достижения еще более совершенного результата, дабы забраться на самый шпиль Елисеевской башни. При том, что я уже знаю на все 100, как это сделать, просто, тройки не давали перейти к завершающему этапу, ибо там с этими тройками делать нечего, да и небезопасно это, ибо там эти тройки могут сконцентрироваться в двойки так, что их никакой водой потом не отмоешь.

       Интригуете, Прометей, но слишком, слишком долго.
        А можете вы в данный момент, нет не раскрыть значение термина "Ферментативная варка" - ведь у вас же бан ;D,  сказать ферментативной ли варкой является каша горячего ферментирования, о которой рассказал Гладков в видео "Пища для России" ? А если я тыкву целиком суну в мультиварку залью водой и подержу ее там при, скажем, при 62 градусов Цельсия часика три, это  будет ферментативной варкой тоже?

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/02/2018, 16:38:13
.........А если я тыкву целиком суну в мультиварку залью водой и подержу ее там при, скажем, при 62 градусов Цельсия часика три, это  будет ферментативной варкой тоже?
Будет.
Правда, я при Т до 43*С варю, а то и при комнатной Т, если печка не топится.
Хотя, к примеру, ту же тыкву или морковку или свеклу тушу после того, как витамин С из них экстрагировал, дабы он при тушении не попортился.
Да и вообще, порой и голубцы на пару могу сворганить под настроение.
Опять же, с полным соблюдением всех правил турбирования, а не просто так, как обычно оно бывает.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 11/02/2018, 17:15:03
по правилам турбирования используются "талантливыми очкариками" селектированные микробики -  Игорь, спроси у Прометеича, как и когда он использует эти микробики.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/02/2018, 19:11:51
по правилам турбирования используются "талантливыми очкариками" селектированные микробики -  Игорь, спроси у Прометеича, как и когда он использует эти микробики.
Я сам их селектирую, причем, еще качественнее, чем это может сделать для меня любой очкарик планеты, тем более, что это для меня не настолько то и сложно.
Не прогуливали бы уроков по распилке гирь, может и вы бы научились их селектировать не хуже моего.
К тому же, если мне понадобится их отселектировать в Сахаре или Калахаре - я и там с этой задачей справлюсь, ну, может, не столь быстро, как теперь, но, если хорошенько поднапрячься, то задача решается вполне реально и с не худшим качеством.

А вот когда и как, а уж тем более, для чего я их использую - это уже инфа и тут БАН.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: И́горь от 11/02/2018, 20:17:26
по правилам турбирования используются "талантливыми очкариками" селектированные микробики -  Игорь, спроси у Прометеича, как и когда он использует эти микробики.

         Слишком прямолинейно :(. Но смотри ка, и так кое что выжать удалось.
        Из трех вопросов на один ответ получен:  использует. И как бонус, сам занимается их селекцией.   Ты, Рамунас, тоже отбираешь микробы, когда многократно перезаквашиваешь живу, но не знаешь что ж там осталось такое приносящее пользу здоровью.  А он похоже знает. Наверное, у него даже микроскоп есть.
        Я у Прометея вообще - то взял на заметку (хоть что-то пока взял) его предупреждение о вреде регулярного поедания большого количества живых микробов.  Как и когда-то  более громкий призыв на эту тему пользователя с ником Спокойный, если не ошибаюсь.
        И резко сократил употребление диких из капустной закваски, которую использовал до этого абсолютно везде.
         
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: И́горь от 11/02/2018, 20:33:28
.........А если я тыкву целиком суну в мультиварку залью водой и подержу ее там при, скажем, при 62 градусов Цельсия часика три, это  будет ферментативной варкой тоже?
Будет.
Правда, я при Т до 43*С варю, а то и при комнатной Т, если печка не топится.
Хотя, к примеру, ту же тыкву или морковку или свеклу тушу после того, как витамин С из них экстрагировал, дабы он при тушении не попортился.
Да и вообще, порой и голубцы на пару могу сворганить под настроение.
Опять же, с полным соблюдением всех правил турбирования, а не просто так, как обычно оно бывает.
        Ну как ваша тыква после такой температуры становится мягче? Можно ли с нее шкуру снимать так же просто как с картошки? Хотя, кажется, вы имеете ввиду резаную тыква, когда пишите о витамине С.
        Кстати, Прометей, а экстрагирование витамина С из продукта перед ферментативной варкой, наверное ж, не входит в секретную технологию. Поделитесь :)
        Из вашего ответа можно сделать вывод. что каши горячего ферментирования  результатом ферментативной варки не считаете. Несколько неожиданно, ведь, казалось бы, действие ферментов налицо и на вкус, варка присутствует, а "ферментативной варки" не происходит ???, а только биоконверсия.
       
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/02/2018, 20:57:26
Еще раз - сначала Рид с Изюмом решат свои дела, а потом и поговорим. Всего хорошего.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 12/02/2018, 12:36:11
И́горь пишет:
Цитировать
Я у Прометея вообще - то взял на заметку (хоть что-то пока взял) его предупреждение о вреде регулярного поедания большого количества живых микробов.  Как и когда-то  более громкий призыв на эту тему пользователя с ником Спокойный, если не ошибаюсь.
Вы не можете понять технологию Прометея потому что мыслите шаблонно, думая что он готовит ТЖ снаружи. А я вот понял за чем он кипяток пьёт- чтобы ферментативная варка происходила внутри. Потом он съедает порошок из аптеки и дальше в змеевике происходит биоконверсия. Потом еще кипяток чтобы живых бактерий не осталось и остался только автолизат. Впрочем одно маленькое  сомнение всё таки закралось, потому что Изюм давным давно как то писал "что не дай вам ни кому Бог съесть что нибудь по рецепту Прометея.  Хотя и стоило бы кое кого здесь всё таки накормить этим."
Третий раз пьёт кипяток возможно уже для промывки емкости для готовки очередной порции ТЖ. Так что хоть товарищ и в бане, но секреты постепенно всплывают наружу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: И́горь от 12/02/2018, 13:39:37
И́горь пишет:
Цитировать
Я у Прометея вообще - то взял на заметку (хоть что-то пока взял) его предупреждение о вреде регулярного поедания большого количества живых микробов.  Как и когда-то  более громкий призыв на эту тему пользователя с ником Спокойный, если не ошибаюсь.
Вы не можете понять технологию Прометея потому что мыслите шаблонно, думая что он готовит ТЖ снаружи. А я вот понял за чем он кипяток пьёт- чтобы ферментативная варка происходила внутри. Потом он съедает порошок из аптеки и дальше в змеевике происходит биоконверсия. Потом еще кипяток чтобы живых бактерий не осталось и остался только автолизат. Впрочем одно маленькое  сомнение всё таки закралось, потому что Изюм давным давно как то писал "что не дай вам ни кому Бог съесть что нибудь по рецепту Прометея.  Хотя и стоило бы кое кого здесь всё таки накормить этим."
Третий раз пьёт кипяток возможно уже для промывки емкости для готовки очередной порции ТЖ. Так что хоть товарищ и в бане, но секреты постепенно всплывают наружу.

     
        Да понял я, что он селекционирует микробы в своем кишечнике. А именно кипяток к реальности отношения не имеет - это юмор.
       Видно, что человек неглупый, и, возможно, действительно имеет ценный опыт, но поделиться им не в состоянии. Не так просто сейчас выйти из роли марсианина с женской логикой и "железной волей" и начать общаться по человечески.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/02/2018, 18:43:20
........Так что хоть товарищ и в бане, но секреты постепенно всплывают наружу.
Сергеев, только из за того, что вы изначально, как, впрочем, и все остальные на планете, ГЕНИЙ (что поделаешь, НАСА опубликовала свои статистические исследования, а НАСА - это не хухрымухры), я для вас выложу за вазможность вволю наржаться после прочтения ваших гениальных фантазий, которые как раз и являются единственным признаком гениальности, которая с возрастом уходит в пятки (жаль, фундаментальные знания по ТЖ в вашей базе данных лежат в виде пустой тетради, хотя, может, в этом ваше преимущество, как посмотреть), напишу один рецептик, издали имеющий какое то отношение к турбированию.
Из этого рецептика вы, при ПЕРИОДИЧЕСКОМ его использовании, получите все то, что обычноеды получают из мяса. То есть, вы получите полный комплект всего, что дает хорошая жирная свинина, но только без тех грязей разного вида (не буду расшифровывать), которые в ней содержатся.
Акцентирую внимание, что еда по этому рецептику не без недостатков, подобных ТО Рамунаса, но, по крайней мере, в ней их меньше, чем в его ТО.


Итак. ТО от Прометея.

Отжимаете сок из свеклы (или тыквы или моркови, а может быть и репы или еще каких то клубневых (правда, сок при этом не всегда может получиться вкусным) каким нибудь способом (я стационарным 850Вт блендером взбиваю до пены очищенный помытый порезанный овощ в теплой до Т43*С воде и затем через марлю на друшляке даю ему отцедиться от сока, слегка опосля доотжав жмых через марлю, хотя и здесь я добавляю в блендер нечто, издали напоминающее соевый соус, что и вам советую сделать, воспользовавшись вместо моего соуса соевым соусом из магазина).
Сок греете до 40-43*С доливанием воды, нагретой до Т или 85-88 или 90-94. Предпочтительнее все же 85-88.

В таком виде этим соком, теплым или уже остывшим, и будете запивать то, что получится после хотя бы с пол суток или целых суток томления в мультиварке

отжатого жмыха с
подсолнечным маслом первого холодного отжима,
небольшим количеством соевого соуса
и кукурузного глюкознофруктозного сиропа
из супермаркета

при Т 90-100*С или несколько меньше - меньше я не пробовал, у меня плита на дровах и Т обычно в районе 100*С.

Если наука в моей голове верна, то вы получите на жмыхе вполне приличную концентрацию гипертермофилов, содержащую в своих структурах довольно большое количество, которое высвободится при их оспаривании вследствие охлаждения, насыщенных жирных кислот, помимо полного комплекта аминокислот и еще каких то там сопутствующих великолепного качества вещей, которые издавна народ употреблял, готовя себе борщи в печах, не парясь при этом выдерживанием каких то там температур и не задумываясь насчет наук, доступных очкарикам разных мастей.

Перед употреблением надо порцию для еды полностью остудить до комнатной Т в отдельной баночке, поместив в мультиварку вместо отобранного количества новый жмых (P.S. с упомянутыми добавками в пропорциях по вкусу), хорошенько его перемешав.
Таким образом, ваша мультиварка будет в непрерывном режиме готовить вам и сало и мясо.

Останется перед употреблением полить то, что вы отобрали в баночку, соевым соусом из супермаркета.

Приветствуются и разные специи, которые обычно используют для приготовления мяса.

Конечный вкус должен напоминать собой обычный сладкий грушовый джем или что то вроде того. Со вкусом специй.

Можно употреблять с гарниром в виде ТО Рамунаса.
На выходе может получиться ТО с турбоотравляющим эффектом в квадрате, ежели не исправить тех недостатков при приготовлении, которые я преднамеренно упускаю здесь, дабы администрация форума не затягивала решения вопроса насчет вопроса, решение которого она затягивает.

Всю ответственность за нерешенные здесь недостатки ТО Прометея я, таким образом, перекладываю на администрацию форума.


За удовольствия в жизни надо платить жизнью. И чем слаще удовольствия, тем выше плата.

И то, только за нарушения законов науки. А так то, можно ведь такую сладкую еду кушать, при которой и жизнь хороша и жить хорошо.

Ах, да, вопросы не принимаются из за того же БАНа по вине администрации форума.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/02/2018, 18:45:36
...........
Не так то просто добавить изменения, приходится изворачиваться.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: ramunas от 12/02/2018, 19:41:02
Вы не можете понять технологию Прометея потому что мыслите шаблонно, думая что он готовит ТЖ снаружи. А я вот понял за чем он кипяток пьёт- чтобы ферментативная варка происходила внутри. Потом он съедает порошок из аптеки и дальше в змеевике происходит биоконверсия. Потом еще кипяток чтобы живых бактерий не осталось и остался только автолизат. Впрочем одно маленькое  сомнение всё таки закралось, потому что Изюм давным давно как то писал "что не дай вам ни кому Бог съесть что нибудь по рецепту Прометея.  Хотя и стоило бы кое кого здесь всё таки накормить этим."
Третий раз пьёт кипяток возможно уже для промывки емкости для готовки очередной порции ТЖ. Так что хоть товарищ и в бане, но секреты постепенно всплывают наружу.
Спасибо- уважуха! Мощно раскрыл тему-  я падсталом! Ржу немогу!
Пеши изчо!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/02/2018, 12:32:12
Странно - вроде-бы амилазы работают при температурах 60-70°С, но если при этой температуре готовить картофель или морковь, то получается нечто с неприятно горьковатым и даже едким вкусом. Зато сваренная при 100°С (как на "Винигрет") морковь становиться сладкой, а картофель без горечи. А если картофель запечь в духовке при высокой температуре, то и он, бывает, получается сладковатым.
Какова "физика" процесса?
Примерно такая же, как и на платине из того моего поста, который был в свое время удален из раздела базовой информации. Прочтите его (он в беседке по вине администрации, хотя должен был бы быть первым постом в Базе) несколько раз и у вас все в голове встанет на свои места надлежащим образом.
Для общего развития можете здесь комменты почитать - связь прямая.
http://sibved.livejournal.com/19127.html
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 18/02/2018, 12:42:40
Странно - вроде-бы амилазы работают при температурах 60-70°С, но если при этой температуре готовить картофель или морковь, то получается нечто с неприятно горьковатым и даже едким вкусом. Зато сваренная при 100°С (как на "Винигрет") морковь становиться сладкой, а картофель без горечи. А если картофель запечь в духовке при высокой температуре, то и он, бывает, получается сладковатым.
Какова "физика" процесса?
Примерно такая же, как и на платине из того моего поста, который был в свое время удален из раздела базовой информации. Прочтите его (он в беседке по вине администрации, хотя должен был бы быть первым постом в Базе) несколько раз и у вас все в голове встанет на свои места надлежащим образом.
Для общего развития можете здесь комменты почитать - связь прямая.
http://sibved.livejournal.com/19127.html

Один из коментов

Цитировать
Хорошая компилляция. Доверие, однако, резко снижается, когда видишь, что автор не дружит с русским языком и допускает речевые ошибки. Ошибки не вынужденные, а в попытках придать величия излагаемому. Ну зачем эти 30 лет и 3 года изучения, зачем "облекает форму", зачем "более сильно"? Как правило, сочетание пафоса в изложении замудрённой теории, теории трудно проверяемой, но всё объясняющей, с указанием на эпичность её обретения ("33 года сидел Илья на печи", Иисус Христос, божественное откровение) с безграмотностью это - признак душевной болезни.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/02/2018, 17:11:28
........Один из коментов.......
Коммент, конечно, крут.
Только он даже не к автору того поста должен был бы относиться, а к тому автору, у которого Сибвед перекопировал идею, ему понравившуюся.

Но я имел ввиду изначально там свои комменты, которые там были представлены по договоренности с Сибведом после обсуждения темы с Луной в другом посте.

Но если вы и мои там комменты прочли и заметили в них грамматические ошибки, то признаю - после трех десятков лет жизни в украинской среде и у вас были бы подобные фефекты фечи.

Но если вы в моих комментах  не заметили ответа на вопрос Добролюба, то тогда может так получиться, что это для вас там написанное выгдядит бредом сумасшедшего, но это ведь не всегда обозначает, что тот, кто говорил непонятно, на самом деле не понимал сказанного - это если мягко выражаться.

Да, а вот три НО подряд - это уже и в самом деле наводит на мысли о бедном словарном запасе.
Или же это просто обычная особенность русского языка, в котором даже простое слово НЕДОПЕРЕПИЛ надо еще уметь правильно интерпретировать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: И́горь от 18/02/2018, 20:15:59

........ то, что получится после хотя бы с пол суток или целых суток томления в мультиварке

отжатого жмыха с
подсолнечным маслом первого холодного отжима,
небольшим количеством соевого соуса
и кукурузного глюкознофруктозного сиропа
из супермаркета

при Т 90-100*С или несколько меньше - меньше я не пробовал, у меня плита на дровах и Т обычно в районе 100*С.

Если наука в моей голове верна, то вы получите на жмыхе вполне приличную концентрацию гипертермофилов, содержащую в своих структурах довольно большое количество, которое высвободится при их оспаривании вследствие охлаждения, насыщенных жирных кислот, помимо полного комплекта аминокислот и еще каких то там сопутствующих великолепного качества вещей, которые издавна народ употреблял, готовя себе борщи в печах, не парясь при этом выдерживанием каких то там температур и не задумываясь насчет наук, доступных очкарикам разных мастей.
     
          Откуда там гипертермофилы то появятся?  Вопрос конечно не к Прометею.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 19/02/2018, 03:14:19
Прометей использует пограничный в смысле психиатрии метод в обсуждениях - поток сознания.
Хороший пример его же комент

Цитировать
prometei_lj

February 16 2018, 23:13:44 UTC  COLLAPSE
Есть еще вариант с Коровиным - при тогдашнем навигационном оборудовании он мог просто заблудиться в просторах мирового эфира.
________________
Итак, следующая аксиома.
Во имя отца и сына и святого духа аминь.

Святая троица.
Источник - религия. Вполне авторитетный источник.
К примеру, попадалось, что Слово о полку Игоревом имеет много разных шифров, по которым его можно читать и вдоль и поперек и в хвост и в гриву и каждым видом шифра можно расшифровать разную по содержанию информацию.
Во имя отца и сына и святого духа аминь можно представить и так.
А вот имя отца и сына и святого духа аминь.
В переводе будет.
А вот имя нейтронна и протона и электрона - эфир.
Только с поправкой - эфир в уже уплотненной к центру каждого пузырька форме.
Из нейтрона может рождаться протон и электрон (плюс хвостик из антинейтрино) - потому он и отец.
Протон сам по себе.
Электрон тоже, но в отличие от нейтрона и протона он не поддается сильной концентрации из за меньшей своей плотности и больше похож на облако.
Но все трое всегда вместе.

Теперь о том, из чего эта святая троица образуется.
Предполагаю (фантазия такая), что эфир состоит из трех видов паутин с узелками трех видов - нейтронных, протонных и электронных. У каждово вида узелков своя масса и плотность, вследствие чего узелки выставляются один относительно другого согласно ряду Фибоначчи, что находит свое выражение не только в красоте Золотого сечения, но и в конкретном эксперименте с охлажденной плазмой в космосе, которая в невесомости выстраивается в виде спирали, напоминающей ДНК. Был бы размер спирали побольше, мы бы увидели ее в виде улитки, которая строится согласно ряду Фибоначчи только потому, что каждый ее атом упаковывается в эфирном пространстве, воздействующем на этот атом и устанавливающем его в соответствии с равнодействующе всех сил, производимых всеми тремя видами эфирных узелков, которые, в свою очередь, предположительно (опять фантазия), представляют собой уплотнения какой либо из упомянутых эфирных паутин (хотя могу и ошибаться и в узелках может быть как раз разрежения паутины).

Цитировать
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть потока сознания. Поток сознания это не глубокая философская мысль «и тогда я подумал мудрое Х и сим его вещаю миру». Поток сознания это не гражданская позиция автора, за которую он собирается стоять до конца. Поток сознания это не Улисс[1], Пелевин и даже не шизофазия. Поток сознания это место, где запротоколированы все мысли человека подряд — правильные, неправильные, субьективные, нелепые, смешные и часто неуместные, которыми они на самом деле и являются. Пришел на ум анекдот не по теме, а мы пишем. Вспомнилась история из чисто личного никому никуда не упавшего опыта, а мы пишем. От этой мысли мы по здравом рассуждении откажемся, а эту мысль раскритикуют, а эта вообще не соответствует нашей точке зрения, просто под настроение пришла, а мы пишем и думаем еще. Фигня, ненужные кулстори, беспричинные аллюзии — мы пишем. Автор вжился в героя и думает о личных тайнах героя, которые герой никогда не скажет вслух — автор пишет. Мы спокойно изложим подряд все, наши предпочтения не основаны на уместности, наш текст — не наша выверенная точка зрения, поток сознания — истинное лицо человеческого мышления.

http://lurkmore.to/Словесный_понос (http://lurkmore.to/Словесный_понос)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Sergeyev от 19/02/2018, 05:55:20
Даже если точнее сказать то запор мыслей, и понос слов. Это такой редкий диагноз. Надо объявить сбор средств через форум на услуги профессора Преображенского, пока ещё есть возможность помочь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/02/2018, 12:27:22
Прометей использует пограничный в смысле психиатрии метод в обсуждениях - поток сознания.
............

И все же она крутится.

Во первых, единственным признаком гениальности есть способность к фантазии в виде потока сознания.
А вот у людей из за разных факторов (да и фактор то всего один - многоликое старение с его удивительной простотой, которую просто так не понять, если земля не крутится) гениальность с возрастом теряется так, что из всех детей, которые были рождены, причем абсолютно все были рождены гениями, уже к 20 годам только у двоих на сотню гениальность сохраняется благодаря их бычьей печени и уникальности состава мамкиного молока.

Во вторых, наш мозг настолько мощное вычислительное устройство, что он абсолютно никогда не ошибается в своих фантазиях и только если ему в базовые исходные данные ввести ложные, не существующие в природе, установки, к примеру, пять ю пять двадцать шесть (или что то типа законов Ньютона с их гравитацией, ибо так же, как пять ю пять двадцать шесть в природе не существует, так же и гравитации в природе не существует), то и конечный результат, выполненный с абсолютной точностью, будет описывать тоже не существующее в природе явление.

Ну, и в третьих, вам был дан для анализа явлений в пище при ее нагреве до 100 градусов, пример с платиной, как образец, описывающий подобные процессы в других условиях и которого вы в упор не замечаете точно так же, как Рамунас не замечает ортофосфата натрия (и многого чего другого) до тех пор, пока его не клюнет жареный в его турбоотраве петух.

К сожалению, если у вас в голове земля уже плоская, то и место вам может быть предоставлено только в армии инквизиции, где вашей задачей будет подкидывание фасций в костер с пылающими ведьмами, печень и мамкина флора которых не оставила им шансов на будущее из за неспособности идти не в шаг с природой, а в шаг с батальонами армии, для которых каждый ведьмацкий шаг во сто крат хуже детского словесного поноса.

Боюсь, судя по темпам ваших переговоров с Изюмом, земля и у вас и по вашей вине у всех прочих так плоской и останется.

Так что, не обессудьте - шагать тут с вами становится все труднее ибо и в самом деле можно куда нить в мягкие палаты загреметь со своими пять ю пять двадцать пять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: S-m от 06/10/2018, 19:58:41
Prometei:

... в армии инквизиции, где вашей задачей будет подкидывание фасций в костер с пылающими ведьмами,...

Прометей, не обижай инквизицию. Её репутация была испорчена намеренно после принятия ею Закона о чистоте испанской крови.



Прометей пишет: "Я употребляю исключительно растительную пищу, практически без бактерий, спор..."

А как ты определяешь наверняка, что там нет бактерий? Ведь ты не принимаешь меры, надёжно гарантирующие их ликвидацию (типа пастеризации).

Я же в последнее время стал брать грех на душу - нагреваю кисляковую кашу градусов до 80-ти - наедаешься с неё намного лучше, а самочувствие - не хуже.

Есть и ещё опыт по сочетанию кисляка и термофилов с получением не иначе, как допинга.

И огромная благодарность тебе за кисляк - пару лет назад был готов крякнуть, а теперь - в отряд "космонавтов".