ктото из мудрых сказал:
великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, а мелкие умишки обсуждают других людей

Цитировать

Я, честно, снимаю перед Вами шляпу за ваше упорство, настойчивось и то, что на практике много чего делаете. У меня просто не было достаточного количества времени не только на свои эксперименты но и на то, чтобы изучить матчасть когда был стимул для этого. Но не забывайте, что в этой ветке мы все равны и являемся всего лишь баранами. Я понимаю, что роль альфабарана нехило подогревает самолюбие (даже если вы этого не осознаете), но это до тех пор пока пастух не появился.  И если бы это проявилось только по отношению ко мне, я бы промолчал.  Но мне еще в 2016 году показалось, что Вы относитесь к другим участникам форума с определенным высокомерием как будто вы открыли истину которую другие просто не хотят видеть и что то там копошатся. Сейчас же я понял, что это мне не кажется. Могу Вам кое-что напомнить.

как думаете какому типу ума причислилибы Вы автора данной цитаты?
когда я говорил про электромобиль - я обсуждал ИДЕЮ выраженную в метафоре .
НО вы идеи не поняли ...... видать не судьба ....

ДРУГЕ: Суть нашого непорозуміння полягає в тому, що в нас різні підходи до теми ТЖ. В мене підхід полягає у вивченні цілісної картини на рівні наукової матчастини щоб склалося цілісне бачення, а вже через це бачення і через підказки, які залишив Ізюм (а він їх залишив достатньо, особливо під час своєї останньої появи) вимальовується розуміння того, що потрібно робити. Ваш підхід полягає в тому, що є конкретна правда, а все що їй не відповідає є не важливим. А між тим Ізюм сам писав про те, що розуміння матчастини тут є ключовим, і якщо почитати його деякі коментарі, то видно що йому хотілося щоб деякі учасники цього мозкового штурму стали на голову, або на декілька голів розумніші в наслідок цього пошуку. Він не стільки критикував учасників форуму за те, що вони копають якусь теорію і намагаються розібратися в матчастині, навіть якщо копають не в той бік хоча і міг стібатися.  Він жорстко критикував за дічь яку писали учасники намагаючись розгадати секрет ТЖ чи додуматися до її рецепту, за те що проводили експерименти методом тика та вигадували зовсім звірські рецепти (як vvvnnp, він же Prometei) а також обмеженість і зашореність мислення, особливо коли люди в були в цьому вперті. Тому я і наїхав на Вас за те, що Ви стрибаєте і намагаєтеся знецінити те що пишуть інші думаючи що секрет ТЖ розкритий а інші шукачі просто займаються дурнею. Іноді я просто шукаю ті чи інші пазли, які допомагають зрозуміти картину більш цілісно, але вони можуть бути не так прямо пов'язані з ТЖ. Просто треба щоб бачення вдосконалилося ще більше, щоб зрозуміти що те чи інше треба відкинути. Але це все вже не важливо, і в світлі останніх подій я зараз взагалі зацікавлений в тому, щоб активність на цьому форумі лишалася такою як є. І хай буде так, що ТЖ це і є ТЖ Рамунаса.
Ще стосовно мого наїзду. Мене ще зачепило й те, що відчув гординю від Вас. Хоча її могло і не бути. А от у мене вона була свого часу, причому така що помітити її було складно, лише коли став більщ зрілим і проаналізував заднім числом. Це було пов'язано з тим, що було бажання визнання вчителя (Ізюма вважаю одним із своїх вчителів). А також з тим, що на фоні потуг багатьох з тих хто намагався розгадати секрет ТЖ, в мене вже був певний досвід наукових досліджень, знання хімії та я дотримувався наукового підходу, тому були певні відчуття зверхності, хоча ці речі досить важко вловити. Зараз же такого значно менше, навіть коли свідомо когось критикую через те що людина знаходиться на піку дурості ефекту Данінга-Крюгера в тій сфері в якій ти вже давно подолав долину відчаю. Я ж в 2013. і навіть в 2016 році теж був на піку дурості багато в чому. І байдуже що хімію знав, зате в біохімії в мене повно білих п'ятен, оскільки наша спеціальність не передбачала цей предмет і добре, що в дитинстві читав книгу по біохімії яка від тата дісталася. А мікробіологію взагалі не вивчав ніде і ніяк. А на форумі були люди, які в дечому розбиралися краще за мене. Це я бачу зараз перечитуючи деякі пости, в тому числі і ті якібули написані до того як я приєднався.

На этом форуме писать только на русском требования не было. Главное не отказываться понимать что пишут Вам. А переводится всё одним щелчком мыши. Сочуствовать ситуации могу, сам иммигрировал в 2002 году из Узбекистана когда на улицах появились автоматчики и в Афганистан вошли американцы. А винить только себя когда 1991 не сохранил свою Родину.

в Байкал М1 взяты почвенные микроорганизмы - в том числе и дрожжи
в то время как в "разогнанной" ТЖ доминируют микроорганизмы учавствующие в квашении

И да - Изюм мне секретов не открыл - лишь навел на правильный путь - что ТЖ - это не какие либо "термофилы" или "аэробы" и пр хрень  - это обычные микроорганизмы КВАСЯЩИЕ еду - а потом я уже "допер" что  приготовление "кефира" - это технология КВАШЕНИЯ позволяющая существенно увеличить концентрацию квасящих микроорганизмов (они же полезные микроорганизмы считающиеся симбиотными для человека).
и этот "кефир" с живыми и активными квасящими (полезными) микробами (о которых он сам прямым текстом указал) можно добавлять в еду растительного происхождения и в итоге получать ТЖ - то есть еду "наполненную жизнью" - наполненную полезными размножающимися в этой еде микроорганизмами.

Обратите внимание - после того как я описал способ приготовления "жИвы" , которая очень похожа на изюмовский "кефир" , то больше Изюм на форуме не пишет - лишь наблюдает за баранами не пробоющими сделать жИву - то есть наблюдает за баранами  "не видящими уже описанного  решения".

ТРЕТЬЕ:

...
Вот упоротый заливает  масло, топливо и охлаждающую жидкость  в электромобиль и удивляются что автомобиль плохо работает...
и ему в недомек что это электромобиль ибо этот автомобиль похож на дизельный или бизиновый - те же четыре колеса, руль , окна и кузов .... а заметить разницу - что нет глушителя-  упоротость не позволяет
вот по этой своей упоротости Вы до сих пор и не нашли турбожрачку а я уже восьмой год ею пользуюсь (спасибо Изюму)

Я, честно, снимаю перед Вами шляпу за ваше упорство, настойчивось и то, что на практике много чего делаете. У меня просто не было достаточного количества времени не только на свои эксперименты но и на то, чтобы изучить матчасть когда был стимул для этого. Но не забывайте, что в этой ветке мы все равны и являемся всего лишь баранами. Я понимаю, что роль альфабарана нехило подогревает самолюбие (даже если вы этого не осознаете), но это до тех пор пока пастух не появился.  И если бы это проявилось только по отношению ко мне, я бы промолчал.  Но мне еще в 2016 году показалось, что Вы относитесь к другим участникам форума с определенным высокомерием как будто вы открыли истину которую другие просто не хотят видеть и что то там копошатся. Сейчас же я понял, что это мне не кажется. Могу Вам кое-что напомнить.

Запах приятный , а Рамунас чмошник которому я и близко никаких таких "секретов"
не открывал, но он начал  всем рассказывать якобы я персонально с ним таки поделился этим "секретом" и мне начали писать типа:" а вот ты Рамунасу раскрыл и нам раскрой , а мы никому не скажем".
...

После предпоследнего нашего разговора с тобой Рамунас , мне писали в личку и на скайп  люди с этого форума , я не буду копировать эти сообщения сюда по этическими соображениям, суть их такова " почему я выборочно делюсь секретом ТЖ и немог и ли  поделится с ними так же по секрету, как это сделал с тобой " . В самом последнем разговоре с тобой я тебе сказал, что бы ты ко мне больше не звонил, так как говорить нам в виду вышеописанного не о чем.
И ты еще имеешь наглость призывать меня извиняться ?!)
Хотя ведь по сути никаких таких секретоф я тебе и не раскрывал , разве нет?
Но ты дубовый мой друг на всю голову ,хотя может где то в глубине души и хороший человек)
...

И не надо кичится что Вы открыли секрет ТЖ и питаетесь им, даже если в чем-то получаемый результат близкий к тому, что получант Изюм.  Можете называть это ТЖ Рамунаса. Но если ваша ТЖ основана на проепрате "байкал" и добавлении соды (как Вы делали в виде, что ), то ничего особенно нового Вы не открыли. Я могу даже предположить, что добавлять соду Вас надоумила инструкция к применению этого ЭМ препарату и некоторые ЗОЖ теории, хотя утверждать этого не могу. Я не против соды, некоторые люди даже пьют ее и это им помогает от ацидоза, но мне от нее наоборот хреново становится (подозреваю, что организм склонен к алкалозу). А если хотите мнение Изюма об байкали и добавлении сторонних веществ в обрабатываемый продукт то вот оно:

...я не испугался я только рад буду жрите суки байкал и прочий перорал.
только я тут не причем , я больше каментировать вашу тупасть не буду.
...

БАРАНОСЫ почему вас  все время тянет на молоко , соль соду, кислоты и пр , зачем вам эта мертвая  химия и животный гной?
...

Изюм просто не стал разбиратся в составе байкала а просто ишел своим путем, но если. Но в составе его есть своя логика:

Состав удобрения: молочнокислые, фотосинтезирующие бактерии, бактерии фиксирующие азот, сахаромицеты, культуральная жидкость.

https://sad-ogorod.biz.ua/catalog/udobreniya_baykal/baykal_em1_1l/
Вот ху із бактерии фотосинтезирующие я чесно хз. Хотя я искал информацию о них, но так и не нашел. Информация есть о сине-зеленых водорослях, цианобактериях и пурпурных бактериях, но они не подходят под описание. А вот сахаромицеты это те самые дрожжи (при выпекании хлеба тоже сахаромицеты используют). С м олочнокислыми понятно. И если даже азотофиксаторы есть, то вот те самые бактерии способные фиксировать азот, чтобы жрачька аминокислотами и белками обогащалась.
Я не против всего этого, и реально рад за Вас, что у Вас получилось. Но у меня свой путь поиска, у Вас - свой, у Изюма - свой. И каждый из нас имеет на него право. Я не готов здесь делится своими фрагментами видения и рецептами и тем, что планирую делать. Но с той матчастью, которую понял могу помочь разобратся тем, хто здесь будет ити по пути изучения матчасти.
Вы уж извините. Злой я последние дни в связи с тем, что происходит и о чем не хочу здесь писать. Я ведь здесь тоже дурачился не по детски и за некоторые мои посты и действия мне даже стыдно сейчас осознавая их тогдашнюю ущербность которой не ощущал в процессе, а читая то, что я писал тогда мне хочется даже кое что процитировать тут и поржать над собой тогдашним.  И я  понимаю, что люди которые имеют понимание в каких либо науках часто бесят тех, кто такового не имеет даже если просто пытается обьяснить и передать свое видение. Если тебя и уважают за интеллект то ровно до тех пор пока твои взгляды не вступят в конфронтацию с убеждением тех кто не утруждается развитием своего интеллекта и критического мышления, после чего в тебе будут подсознательно или осознано искать недостатки, лишь бы только найти точку опоры чтобы остаться при своем мнении, поскольку мышление это довольно энергоемкий ресурсозатратный процесс для организма, а когда приходится перестраивать свою картину мира, то это достаточно много работы для мозга. Так я еще и стебуся, когда мне на полном умняке заливают какие-то антинаучные бредовые теори, да еще считают недалеким, когда ты пытаешься что-либо обьяснить с научной точьки зрения. Просто с 2019 года пришлось довольно много общатся с теми, кто раньше считал, что думать не нужно и интересоватся происходящим - тоже, а потом их убеждают массово сделать выбор от которого становится хреново всем, дак еще они оооочень долго не хотят осознавать, что их сделали лохами. И в процессе этих дискусий сталкивался очень часто с тем, что описал выше, поэтому толлерантность к подобным вещам у меня очень упала. Хотя раньше  тоже был таким, и белым пальто тоже был, но я тогда хоть умел слушать противоположную точку зрения.

ПЕРВОЕ:

...они УСВАИВАЮТ ВЕЩЕСТВА полученные в результате реакции растительной органики и выделенных полезными микроорганизмами ферментов... .

Как будто я это отрицаю. Я то сам и с солодом неоднократно баловался и частичное проращивание использовал. И ферментатировани микроорганизмов использовал вслепую. Сейчас теоретически изучаю ферментативные и другие таланты различьных микроорганизмов (в первую очередь наших симбионтов или пробиотических микроорганизмов, которых планирую использовать на финальной стадии обработки), и возможности самоподготовки того или иного продукта, и способы подготовки тех продуктов самоподготовка которых невозможна.

и еще - полезные микроорганизмы НЕ ДОБЫВАЮТ энергию для размножения...

А вот тут звиняйте. Не соглашусь с Вами. Часть из тех веществ, которые они усваивают они используют именно для добывания энергии (если только это не какие-то фомикроводеросли, цианобактерии или фотосинтезирующие простейшие не имеющие отношения к ТЖ). Другая часть необходима для роста, и размножения и производство инструментов для жизни (ферменты и др.). Это праправда, как говорил один герой фильма "Облачный атлас".

...и на основе этих веществ синтезируют все что нужно для себя - в том числе и "незаменимые аминокислоты".

Далеко не все микроорганизмы способны синтезировать все для себя. Дрожжи могут, но не могут производить ферменты на все случаи жизни. Лактобацилы не все витамины и аминокислоты могут синтезировать для себя, и если в самом растительном  продукте этих веществ мало, то и размножаются они на нем нехотя. Поэтому микроорганизмы часто сосуществуют в сотрудничестве с другими как например в хлебной заквасе молочнокислые товарищи образуют симбиоз с дрожжами. Понятно что дрожжи в живом виде не рекомендую употреблять, особенно если это хлебная закваска (там и дрожжи кандиды могут попадатся), да и нужно понимать для чего они нужны и как из них извлечь пользу, если вместо них не использовать кого-то другого. Но в целом сообщество микроорганизмов способно переделывать продукт под себя и и снтезировать недостающие аминокислоты и витамины, и даже небелковые азотистые вещества превращать в аминокислоты, при этом делая продукт более подходящим для питания человека по составу.
Но не надо отрицать потребность микроорганизмов в энергии для всех этих превращений. Не плодите антинаучную пургу. И если продукт бедный белком то это не означает что белка там нету. Да и суточная потребность в нем может быть намного меньше при полноценном усвоении и составе аминокислот, поэтому Изюм и довольствовался продуктами беднейшими белком (возможно рис). А у людей, в рационе которых много белка значительная его часть просто сжигается в организме и выходит с мочевиной, а другая - гниет в кишечнике выделяя вещества которые должна обезвреживать печень, которые постепенно отравляют организм, особенно если проблемы с перевариванием этих белков. Я не думаю, что он не понимал важность всех этих аминокислот и витаминов, просто критиковал то как под видом их важности рекомендуют различные системы питания в лучьшем случае решающие проблему частично.