Òóðáîæðà÷êà- âåðñèÿ Ðàìóíàñà

  • 1849
  • 316081

0 2 .

Êóëèáèí

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 28
« #1695 : 04/11/2019, 17:28:20 »
Âàðþ êàøó 400 ã îâñÿíûõ õëîïüåâ íà 3 ë âîäû 40 ìèí., äàþ êàøå îñòûòü äî êîìíàòíîé òåìïåðàòóðû, äîáàâëÿþ 4 ñò. ëîæêè æèâû îò ïðåäûäóùåé ïàðòèè, ðàçìåøèâàþ, 4 ÷. ëîæêè ñ íåáîëüøîé ãîðêîé ñîäû, ðàçìåøèâàþ, ñòàâëþ â ìóëüòèâàðêó íà 12 ÷, åùå 12 ÷ ñòîèò ïðè êîìíàòíîé òåìïåðàòóðå, ïðîöåæèâàþ è ñëèâàþ â áàíêó. Åìêîñòü äëÿ ïðîöåæèâàíèÿ, äóðøëàã è áàíêó ïåðåä ïðîöåæèâàíèåì îáëèâàþ êèïÿòêîì. Íà÷àë äåëàòü èç Ýâèòàëèè â àâãóñòå. Ïåðâûå 2 ðàçà áûëè ñ íåïðèÿòíûì çàïàõîì, íà òðåòèé çàïàõ èñ÷åç. Ðàçæèæàëàñü î÷åíü õîðîøî è áûñòðî. Îáíîâëÿþ 1 ðàç â äâå íåäåëè. Ãäå-òî òðè èòåðàöèè íàçàä çàìåòèë ñíèæåíèå àêòèâíîñòè. Ïðèøëîñü äåðæàòü â ðåæèìå éîãóðòà ñóòêè, ïîñëåäíèé ðàç 1,5 ñóòîê.
« : 04/11/2019, 17:50:21 Êóëèáèí »

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1696 : 05/11/2019, 10:15:02 »
ïîïðîáóéòå äåëàòü èòåðàöèè ÷àùå- íå ðàç â äâå íåäåëè , à ÷åðåç äåíü - ïîâòîðèòå òàê òðè ÷åòûðå ðàçà - òàì âèäíî áóäåò

è æÈâû äîáàâëÿéåòå íå ïî íåñêîëüêî ëîæåê , à ïî ïîë ñòàêàíà
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Êóëèáèí

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 28
« #1697 : 05/11/2019, 22:05:47 »
Òî åñòü ïðåäëàãàåòå ïîïûòàòüñÿ ðåàíèìèðîâàòü ýòó, ÷åì íà÷èíàòü íîâóþ? Íå çíàþ. ß îáû÷íî çàíèìàþñü ñ æèâîé ïî âûõîäíûì.  áóäíè íå î÷åíü óäîáíî. ß äóìàþ ñíîâà ñäåëàòü íà îñíîâå Áàê-Ñåò ôîðòå. ×òî-òî ñ Ýâèòàëèåé êàê-òî íåîäíîçíà÷íî. Èëè ðèñêíóòü çàìåøàòü èõ âìåñòå? Âîîáùå â ôåéñáó÷íîé ãðóïïå íàâåðíÿêà íàáðàëàñü ñòàòèñòèêà, èç êàêèõ ïðåïàðàòîâ ïîëó÷àåòñÿ áîëåå óäà÷íàÿ æèâà, èç êàêèõ íå î÷åíü. Ìîæåòå îçâó÷èòü õîòü ñàìûå îñíîâíûå âàðèàíòû? Ýòî âñåì áû î÷åíü ïîìîãëî.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1698 : 05/11/2019, 23:56:18 »
ëó÷øå âñåãî ïîëó÷àåòñÿ èç ïðåæíåé æÈâû - íî äåëàòü íàäî ïî÷àùå - à òî çà ïàðó íåäåëü  ïðîñòîÿ ìîæåò âñÿêîé áÿêè íàëåòåòü è ðàçìíîæèòüñÿ


õîòÿ .... ÿ òóò ïîëóãîäîâóþ (à òî è ñòàðøå) æÈâó èç õîëîäèëüíèêà äîñòàë è ñäåëàë íîâóþ  - ïîëó÷èëîñü ñðàçó èäåàëüíî
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Êóëèáèí

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 28
« #1699 : 06/11/2019, 21:30:14 »
ß ñ ýòèì íå ñïîðþ. Ïðîñòî îíà ó ìåíÿ ðàñõîäóåòñÿ ïðèìåðíî çà òàêîé ñðîê. Äåðæó åå â õîëîäèëüíèêå â áàíêå ñ ïðèòåðòîé êðûøêîé. Íî âñå æå õî÷åòñÿ ñîðèåíòèðîâàòüñÿ ïî ïåðâîíà÷àëüíûì çàêâàñêàì. Ñëèøêîì èõ ìíîãî ðàçíûõ.

Ìàðèÿ11

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 47
« #1700 : 09/11/2019, 19:38:56 »
Äëÿ ïåðâîé çàêâàñêè áðàëà îáûêíîâåííóþ õëåáíóþ çàêâàñêó äëÿ áåç äðîææåâîãî ðæàíîãî õëåáà. È âñå ïðåêðàñíî ïîëó÷èëîñü. Èçíà÷àëüíî çàêâàñêó äåëàþ ñàìà è äåðæó åå â õîëîäèëüíèêå. Åå æå èñïîëüçóþ è äëÿ êâàñà èç ðæàíîé ìóêè.

Anyway

  • *
  • Ñòàðîæèë
  • ****
  • : 259
    • E-mail
« #1701 : 10/11/2019, 22:05:31 »
Íà äíÿõ äàë ñâîþ Æèâó ÷åëîâåêó ñ öèððîçîì ïå÷åíè è êó÷åé ñîïóñòâóþùèõ çàáîëåâàíèé ÆÊÒ. Æèâà åìó íå ïîíðàâèëàñü íè ïî âèäó, íè ïî âêóñó òàêæå, íî ÿ åìó ñêàçàë, ÷òî ïóñòü âîñïðèíèìàåò å¸ êàê ëåêàðñòâî. Ïîñëå ïåðâûõ æå ïðè¸ìîâ Æèâû ó íåãî íàëàäèëîñü ïèùåâàðåíèå è äàæå ÷àñòè÷íî ñîí, íî îí íå õî÷åò ïðèíèìàòü æèâó ðåãóëÿðíî è ïîýòîìó ñåé÷àñ íåêîòîðûå ïðîáëåìû îïÿòü âåðíóëèñü.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1702 : 10/11/2019, 22:32:37 »
òåïåðü ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ æÈâà áåç çàïàõà (îò ñëîâà ÂÎÎÁÙÅ) - âêóñ â ìåðó êèñëûé

íî ñàìîå èíòåðåñíîå - åñëè äîáàâèòü ïÿòüäåñÿò ãðàìì æÈâû íà ïîë ëèòðà òûêâåííîãî ïþðý ýòî ïþðý ñòàíîâèòñÿ ïî âêóñó íåæíåå è äàæå ÷óòü ñëàùå
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Êóëèáèí

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 28
« #1703 : 11/11/2019, 21:42:24 »
Ðàìóíàñ. Ïî÷åìó æèâà èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ ãóñòàÿ ïî êîíñèñòåíöèè, êàê êåôèð, à èíîãäà æèäêàÿ, êàê ìîëîêî? È êàêàÿ ñ÷èòàåòñÿ ëó÷øå? ß âñå òàêè ñäåëàë íîâóþ çàêâàñêó èç ïðîáèîòèêà. ×åðåç 8 ÷àñîâ áûëà åùå â ìåðó ðàçæèæåííàÿ êàøà, à ïîòîì êàê ïðîáèëî - ÷åðåç 12 óæå âïîëíå æèäêèé ñóï. Íî ÿ ïîëåíèëñÿ ñðàçó ñëèòü, è îñòàâèë â âûêëþ÷åííîé ìóëüòèâàðêå åùå íà 12 ÷àñîâ. ×åðåç ñóòêè âîîáùå ïðåâðàòèëàñü ïî÷òè â âîäó ñ êàêîé-òî âçâåñüþ. Îòöåäèë. Ïîëó÷èëîñü ïî÷òè 3 ëèòðà æèäêîñòè, è ãîðñòêà îòðóáåé. Ñëèë â áàíêó, ïîñòàâèë íà õîëîäèëüíèê â êóõíå. Ýòî áûëî â÷åðà óòðîì. Ñåãîäíÿ âå÷åðîì ðàññëîèëàñü - ïîëáàíêè âîäû, ïîëáàíêè âçâåñü ìîëî÷íîãî öâåòà, ñâåðõó ñëîé îêîëî 2-õ ñì íåïîíÿòíîé ñóáñòàíöèè âðîäå çàãóñòåâøåé ïåíû, íåñèëüíûé, íî íåïðèÿòíûé çàïàõ. ×àñòü âîäû ñ ýòîé ïåíîé ñëèë, îñòàëüíîå ðàçìåøàë, ïîñòàâèë â õîëîäèëüíèê. Ïðîáîâàòü íå ðåøèëñÿ, ïîêà åùå îñòàëàñü ñòàðàÿ ïàðòèÿ.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1704 : 13/11/2019, 02:05:48 »
Ðàìóíàñ. Ïî÷åìó æèâà èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ ãóñòàÿ ïî êîíñèñòåíöèè, êàê êåôèð, à èíîãäà æèäêàÿ, êàê ìîëîêî? È êàêàÿ ñ÷èòàåòñÿ ëó÷øå? ß âñå òàêè ñäåëàë íîâóþ çàêâàñêó èç ïðîáèîòèêà. ×åðåç 8 ÷àñîâ áûëà åùå â ìåðó ðàçæèæåííàÿ êàøà, à ïîòîì êàê ïðîáèëî - ÷åðåç 12 óæå âïîëíå æèäêèé ñóï. Íî ÿ ïîëåíèëñÿ ñðàçó ñëèòü, è îñòàâèë â âûêëþ÷åííîé ìóëüòèâàðêå åùå íà 12 ÷àñîâ. ×åðåç ñóòêè âîîáùå ïðåâðàòèëàñü ïî÷òè â âîäó ñ êàêîé-òî âçâåñüþ. Îòöåäèë. Ïîëó÷èëîñü ïî÷òè 3 ëèòðà æèäêîñòè, è ãîðñòêà îòðóáåé. Ñëèë â áàíêó, ïîñòàâèë íà õîëîäèëüíèê â êóõíå. Ýòî áûëî â÷åðà óòðîì. Ñåãîäíÿ âå÷åðîì ðàññëîèëàñü - ïîëáàíêè âîäû, ïîëáàíêè âçâåñü ìîëî÷íîãî öâåòà, ñâåðõó ñëîé îêîëî 2-õ ñì íåïîíÿòíîé ñóáñòàíöèè âðîäå çàãóñòåâøåé ïåíû, íåñèëüíûé, íî íåïðèÿòíûé çàïàõ. ×àñòü âîäû ñ ýòîé ïåíîé ñëèë, îñòàëüíîå ðàçìåøàë, ïîñòàâèë â õîëîäèëüíèê. Ïðîáîâàòü íå ðåøèëñÿ, ïîêà åùå îñòàëàñü ñòàðàÿ ïàðòèÿ.
ãóñòîòà æÈâû ìîæåò çàâèñåòü êàê îò êà÷åñòâà ñûðüÿ, òàê è îò âðåìåíè âàðêè
÷òî ëó÷øå  - òðóäíî ñêàçàòü, ÍÎ ëîãèêà ãîâîðèò ÷òî ÷åì æèæå òåì ëó÷øå áàêòåðèè îðãàíèêó ðàçäåðáàíèëè
ïî èäåå - ó Âàñ ïîëó÷èëàñü æÈâà - ïîïðîáóéòå èç íåå ñäåëàòü ñëåäóþùóþ èòåðàöèþ
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Êóëèáèí

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 28
« #1705 : 13/11/2019, 21:50:16 »
Ñåãîäíÿ ïîñòàâèë ñëåäóþùóþ èòåðàöèþ.

VENTO

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 82
« #1706 : 14/11/2019, 21:55:18 »
Ðàìóíàñ. Ïî÷åìó æèâà èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ ãóñòàÿ ïî êîíñèñòåíöèè, êàê êåôèð, à èíîãäà æèäêàÿ, êàê ìîëîêî? È êàêàÿ ñ÷èòàåòñÿ ëó÷øå? ß âñå òàêè ñäåëàë íîâóþ çàêâàñêó èç ïðîáèîòèêà. ×åðåç 8 ÷àñîâ áûëà åùå â ìåðó ðàçæèæåííàÿ êàøà, à ïîòîì êàê ïðîáèëî - ÷åðåç 12 óæå âïîëíå æèäêèé ñóï. Íî ÿ ïîëåíèëñÿ ñðàçó ñëèòü, è îñòàâèë â âûêëþ÷åííîé ìóëüòèâàðêå åùå íà 12 ÷àñîâ. ×åðåç ñóòêè âîîáùå ïðåâðàòèëàñü ïî÷òè â âîäó ñ êàêîé-òî âçâåñüþ. Îòöåäèë. Ïîëó÷èëîñü ïî÷òè 3 ëèòðà æèäêîñòè, è ãîðñòêà îòðóáåé. Ñëèë â áàíêó, ïîñòàâèë íà õîëîäèëüíèê â êóõíå. Ýòî áûëî â÷åðà óòðîì. Ñåãîäíÿ âå÷åðîì ðàññëîèëàñü - ïîëáàíêè âîäû, ïîëáàíêè âçâåñü ìîëî÷íîãî öâåòà, ñâåðõó ñëîé îêîëî 2-õ ñì íåïîíÿòíîé ñóáñòàíöèè âðîäå çàãóñòåâøåé ïåíû, íåñèëüíûé, íî íåïðèÿòíûé çàïàõ. ×àñòü âîäû ñ ýòîé ïåíîé ñëèë, îñòàëüíîå ðàçìåøàë, ïîñòàâèë â õîëîäèëüíèê. Ïðîáîâàòü íå ðåøèëñÿ, ïîêà åùå îñòàëàñü ñòàðàÿ ïàðòèÿ.
Êóëèáèí, çäðàâñòâóéòå. ß ðàä, ÷òî ó íàñ ïîëó÷àåòñÿ îäèíàêîâî. Ïîñëå 7-8 ÷àñîâ ïîëó÷àåòñÿ â ìåðó ðàçæèæåííàÿ êàøà, à ïîñëå 15-20 ÷àñîâ - ïîëíîå ðàññëîåíèå âîäû è ãîðñòêè îòðóáåé. ß ïðîáîâàë íåñêîëüêî ðàç äåëàòü ïî íåñêîëüêî èòåðàöèé - ñ êàæäîé èòåðàöèåé âêóñ óõóäøàåòñÿ. Êîãäà Ðàìóíàñ ïîäåëèëñÿ ñî ìíîþ ñâîåé "Æèâîé", ìíå îíà òàêæå "íå çàøëà", íå ïîíðàâèëàñü ïî âêóñó. Òàê êàê ÿ, òàê æå êàê è Âû, äåëàþ "Æèâó" ðåäêî, ÿ äåëàþ åå èñêëþ÷èòåëüíî íà ãîòîâûõ ïðîìûøëåííûõ çàêâàñêàõ, äåðæó íå áîëåå 8 ÷àñîâ.  êà÷åñòâå çàêâàñêè èñïîëüçóþ æèäêèå çàêâàñêè îò Ïðîïèîíèêñ (ïóçûðåê áèôèäîáàêòåðèé ïëþñ ïóçûðåê ìîëî÷íîêèñëûõ). Òàêæå â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîñëå ïðèãîòîâëåíèÿ êàøè ÿ åå ïåðåìàëûâàþ â áëåíäåðå, ïîòîì îñòóæàþ è äîáàâëÿþ çàêâàñêó è ñîäó. Áëàãîäàðÿ ýòîìó "Æèâà" â õîëîäèëüíèêå ïðàêòè÷åñêè íå ðàññëàèâàåòñÿ è ñîõðàíÿåò ïðèåìëåìûé âêóñ. Òåïåðü ÿ åå äëÿ õðàíåíèÿ íå ïðîöåæèâàþ. Òàê õðàíèòñÿ ëó÷øå. À óïîòðåáëÿþ ñëåäóþùèì îáðàçîì. Äâà ðàçà â äåíü, óòðîì è âå÷åðîì ÿ ðàçìåøèâàþ íåñêîëüêî ñòîëîâûõ ëîæåê "Æèâû" â ñòàêàíå âîäû, à çàòåì ïðîöåæèâàþ è âûïèâàþ.
Êñòàòè, îäèí ðàç çàáûë äîáàâèòü ñîäó. Êàøà êîíñèñòåíöèþ ïðàêòè÷åñêè íå ïîìåíÿëà. È âêóñ òàêæå ïîìåíÿëà íåçíà÷èòåëüíî. Îäèí ðàç ïîëîæèë ñîäû ãîðàçäî áîëüøå (ñòîëîâóþ ëîæêó íà ëèòð âîäû è ñòàêàí îâñÿíêè). Êàøà ñòàëà æèäêîé ãîðàçäî áûñòðåå, è âêóñ èìåëà ãîðàçäî õóæå.

Êóëèáèí

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 28
« #1707 : 15/11/2019, 22:07:55 »
Çäðàâñòâóéòå, VENTO. Íå âñå ó íàñ îäèíàêîâî. ß äåëàþ ïî÷òè ïî Ðàìóíàñó. Ó ìåíÿ îò ïåðâîé çàêâàñêè êàê ðàç âêóñ è çàïàõ íå î÷åíü. Âòîðàÿ óæå íîðìàëüíî, òðåòüÿ ìîæåò åùå ÷óòü-÷óòü ëó÷øå, à äàëüøå ðàçíèöû óæå íå îùóùàþ. Îò ïðîáèîòèêà çàêâàøèâàë â ìàðòå è áåç èçìåíåíèé ïåðåçàêâàøèâàë ïî àâãóñò ïðèìåðíî ðàç â äâå íåäåëè. Ïîòîì ðåøèë ïîïðîáîâàòü äðóãîé ïðîáèîòèê. Ïîñëå òðåòüåé èòåðàöèè îí ìíå ïîíðàâèëñÿ áîëüøå, è ÿ ïåðåøåë íà íåãî. Íî îí ÷òî-òî íà÷àë òåðÿòü àêòèâíîñòü. Âêóñ íå óõóäøàëñÿ. Ñêàæèòå, à Âû íå ïðîáîâàëè äîáàâëÿòü èìåííî "Ïðîïèîíèêñ" ñ ïðîïèîíîâîêèñëûìè áàêòåðèÿìè? ß õî÷ó, ÷òîáû â æèâå îíè ïðèñóòñòâîâàëè, íî ïåðâûé îïûò ïîëó÷èëñÿ íåîäíîçíà÷íûé. È ñìóùàåò çàïàõ. Ìîæåò ó Ðàìóíàñà êàê ðàç îíè è åñòü? Íî îí íå ïðèçíàåòñÿ.
Â÷åðà ñëèë âòîðóþ èòåðàöèþ. Ïîëó÷èëîñü ïî÷òè 3 ëèòðà è î÷åíü æèäêàÿ. Âêóñ è çàïàõ õîðîøèå. Íà÷àë óïîòðåáëÿòü.
« : 15/11/2019, 22:11:25 Êóëèáèí »

VENTO

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 82
« #1708 : 15/11/2019, 23:22:51 »
Çäðàâñòâóéòå, VENTO. Íå âñå ó íàñ îäèíàêîâî. ß äåëàþ ïî÷òè ïî Ðàìóíàñó. Ó ìåíÿ îò ïåðâîé çàêâàñêè êàê ðàç âêóñ è çàïàõ íå î÷åíü. Âòîðàÿ óæå íîðìàëüíî, òðåòüÿ ìîæåò åùå ÷óòü-÷óòü ëó÷øå, à äàëüøå ðàçíèöû óæå íå îùóùàþ. Îò ïðîáèîòèêà çàêâàøèâàë â ìàðòå è áåç èçìåíåíèé ïåðåçàêâàøèâàë ïî àâãóñò ïðèìåðíî ðàç â äâå íåäåëè. Ïîòîì ðåøèë ïîïðîáîâàòü äðóãîé ïðîáèîòèê. Ïîñëå òðåòüåé èòåðàöèè îí ìíå ïîíðàâèëñÿ áîëüøå, è ÿ ïåðåøåë íà íåãî. Íî îí ÷òî-òî íà÷àë òåðÿòü àêòèâíîñòü. Âêóñ íå óõóäøàëñÿ. Ñêàæèòå, à Âû íå ïðîáîâàëè äîáàâëÿòü èìåííî "Ïðîïèîíèêñ" ñ ïðîïèîíîâîêèñëûìè áàêòåðèÿìè? ß õî÷ó, ÷òîáû â æèâå îíè ïðèñóòñòâîâàëè, íî ïåðâûé îïûò ïîëó÷èëñÿ íåîäíîçíà÷íûé. È ñìóùàåò çàïàõ. Ìîæåò ó Ðàìóíàñà êàê ðàç îíè è åñòü? Íî îí íå ïðèçíàåòñÿ.
Â÷åðà ñëèë âòîðóþ èòåðàöèþ. Ïîëó÷èëîñü ïî÷òè 3 ëèòðà è î÷åíü æèäêàÿ. Âêóñ è çàïàõ õîðîøèå. Íà÷àë óïîòðåáëÿòü.
Êóëèáèí, çäðàâñòâóéòå.
ß îïå÷àòàëñÿ â ïðîøëîì ïèñüìå. ß èñïîëüçóþ ñìåñü: ïóçûðåê áèôèäîáàêòåðèé ïëþñ ïóçûðåê ïðîïèîíîâûõ. Ïðîáîâàë îòäåëüíî, íî ìíå ïîíðàâèëîñü ÷óòü ìåíüøå. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî äàííûå áàêòåðèè ìîãóò óñïåøíî ðàçâèâàòüñÿ âìåñòå.

Êóëèáèí

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 28
« #1709 : 16/11/2019, 09:42:57 »
À ÷óâñòâóåòñÿ ëè â æèâå ñïåöèôè÷åñêèé çàïàõ ïðîïèîíîâîé êèñëîòû? Êîãäà çàêâàøèâàë Ýâèòàëèåé, çàïàõ ïîÿâëÿëñÿ óæå ÷àñà ÷åðåç ÷åòûðå. À ïîñëå òðåòüåé èòåðàöèè ðåçêî èñ÷åç. ß ñåé÷àñ óæå ñîìíåâàþñü, òî ëè ÿ âñå òàêè ïåðåïóòàë çàêâàñêó è çàêâàñèë ñòàðîé - áàíêè ñòîÿëè â îäíîì õîëîäèëüíèêå, òî ëè ïðîïèîíîâûå áàêòåðèè ïåðåñòàëè ðàáîòàòü. Õîòÿ îíè âðîäå áîëåå æèâó÷èå, ÷åì ëàêòî è áèôèäî. À ñ äðóãîé ñòîðîíû ñ òàêèì çàïàõîì óïîòðåáëÿòü íå õîòåëîñü.