Второе пришествие Изюма

[kvas]

Что же у нас кроме гнилостной микрофлоры еще может давать такой эффект?

Faradey, какой эффект, ты имеешь в виду, что какашки от ТЖ можно смело кушать?

[ramunas]

Есть кое-что забавное в этом всем. Может она лежать полгода и не портиться эта ТЖ. Но попадая в рот выходит какашкой. Что же у нас кроме гнилостной микрофлоры еще может давать такой эффект? Если ТЖ прибивает или угнетает на 99% гнилостную. Изюм расскажи про какашки)))

наверное, ув. Изюм немного прикалывался турбожрачкой называя как бактериальный концентрат, так и саму жрачку при помощи концентрата сделанную.

так вот - концентрат может стоять без проблем до полугода.
кстати - у мамы нашел пол бутылки жИвы  (еще неощелаченой) , которую когдато - еще в конце лета  - забыл у нее. открыл - понюхал - попробовал - вкус и запах прежние.

а вот сама жрачка, в которую добавляется бактериальный концентрат, "готовится" в течении 4 часов - потом надо слопать это дело

[Феофанович]

kvas, Faradey уже давно "бадяжит" гороховую ТЖ и не посвящает нас.

Но это он только про кефир свой писал. Боюсь, что блюд в его арсенале гораздо больше чем один только кефир. Есть продукты из которых кефир один в один на молочный никак похож не будет, а то и вообще не получится кефирной массы. Например молочнокислые целюлозу в продуктах не обработают до кефирной массы. А это значит, что все неочищенные зерновые и многие орехи просто не обработаются до кефирной массы. То же видимо и с грибами.
По поводу того, что чем сейчас занят. Сделав не один десяток экспериментов с бактериями из пакетиков пришел к выводу, что они натренированы жрать только то, на чем их вырастили. Поэтому тем, кому повезло (с Эвиталией и прочим) получить приемлемый результат, посмотрите внимательнее, может результат совсем не из-за этих бактерий. Может еще что-то попало в субстрат? Я пошел по другому пути. Начал искать не пазлы, а не стыковки с тем, что я уже знаю, и с тем что есть в "рассказах" Изюма. И снова вернулся к северному полюсу, болоту и тюрьме. Ни там ни там не достать Эвиталии и других бактерий из аптеки. И тут до меня доперло. Это проскакивало пару раз в этой ветке, но никто не отписывал, что пробовал. Я решился и о чудо, с первого же раза получилось. Стоит уже две недели сама закваска и не портится, лишь легенькая прозрачная, гладенькая пленочка сверху, которая не дает попасть воздуху внутрь. Иногда перемешиваю (может зря). Запах супер, в отличии от прошлых опытов. Запах разный у каждого продукта, но в то же время и похож друг на друга. И самое главное, делал с обычным горохом не жаренным. Раньше уже через 2-3 дня воняло так сильно, что в комнату войти нельзя было, а теперь стоит и хоть бы что. Пробовал с фруктами, результата почти нет. Что интересно закваску на фруктах получить можно, только она почему-то почти ничего не "квасит". Вообщем с семенами(злаковыми, бобами, орехами) идет полным ходом.

Хоть и обещал.

Faradey, ну не томи уже.  Поведай секрет. Что же это за способ такой, на который даже после десятков экспериментов нужно "решиться"?

ну слово "решиться" для прикола вставил. На самом деле все просто. Но опять же я не могу сказать, что это ТЖ. Просто то, что получилось мне понравилось, я еще не успел испытать его полностью для здоровья. Как испытания пройдет моя стрепня, так и отпишу как делал. А пока просто наводку дал. Опять же это не истина и не Изюмовский рецепт, точнее он мне ничего не говорил как Рамунасу

Faradey, действительно, не томи, опиши что делаешь.
Может ты стесняешься и боишься нездоровой реакции? Так вон даже Рамунас заговорил о конских какашках, что их ложили в запаренное зерно для свиней после остывания до теплоты по воспоминаниях из его детства в ихней семье. Так что Рамунас уже благосклонен к этой идее, хоть и раньше презрительно плевался. Думаю он будет молчать. А если кто-то и проявит брезгливость, то я и другие поддержат тебя. Выкладывай смело.

Лично я повторю твой опыт. Если даже и не до конца ты проверил. Пиши. Как это у тебя раньше вонял горох, а теперь не воняет. Я тоже пробовал с горохом, - воняет зараза. И как это тебе удалось? Давно жду, когда ты поведаешь миру.
kvas и другие поддержите мою просьбу к Faradey.

[Faradey]

Мое сообщение было просто приколом и отчасти наблюдением, как Феофаныч правильно подметил. В такие тяжкие я еще не пустился))) Хватает еще идей для экспериментов. Вот сейчас пробую с хлебом. У нас в него ложат сахара не мало, поэтому стоит как правило дольше, сахар как-то не быстро в таком количестве перерабатывается. Это странно!!! но что поделать. Если обычно у меня через 1-2 дня уже есть пленочка сверху и кислота проявляется. То с хлебом и через 2 дня сладкое, но не воняет и нет грибка и плесени.
Теперь расскажите как горох делали, на дикоросе или с аптечными бактериями? Как долго стоял пока не начал вонять. Я вот например по зерновым не сразу могу определить что у меня получилось, они редко и до этого воняли. А горох сразу дает понять, что что-то не так.
Еще вопрос, есть ли у вас что-то сверху, может пленочка какая-то или еще что-то. Ну не поверю я, что может вот так стоять ТЖ полгода и сверху даже пылью не припадет)) Опишите пожалуйста цвет и консистенцию и как именно она покрывает поверхность, полностью или нет?
По поводу того, что делаю я. Да скоро поведаю о своем эксперименте на который вышел кстати почти как Ньютон с яблоком. Эксперимент еще не закончился, да и обнадеживать не стану, результаты есть, но все же не совсем то, что ожидал. Но очень интересные)))

[Faradey]

Кстати про какашки)) Из наблюдений. Если взять и слить воду с ТЖ (Живы) и оставить выпариваться при 36-38 градусах, то реакция все равно будет идти (но через полдня - день нужно убрать просто куда нибудь в темное место при комнатной температуре, а то сухарь нам не к чему, оно все равно должно оставаться чуть-чуть влажным). В итоге через какое-то время получите какашки)) Это я к чему. А к тому, что не в желчи дело, а в воде. В кишечнике вся вода (у кого как, может и 80-90% всасываться, а при диарее сами знаете как бывает)) ) из комка пищи всасывается через стенки кишечника или еще кудой. И вот дальше этот комок движется и перерабатывается по мере продвижения теряя воду. Выходит, что скорее всего есть разновидности бактерий у нас, которым нужно разное количество воды. А точнее одни более толерантны к воде, а другие менее. Ну на выходе мы получаем сами знаете что))) повторяться не буду)))

[Феофанович]

Насчёт пищевого комка, Faradey. Я подхожу к этому вопросу однозначно: крахмальные зёрна, которые содержатся в зерне, набухшие в 8 - 10 раз при варке злаковых круп должны быть насквозь переработаны микроорганизмами. А мы достигли, что они перерабатывают лишь только поверхность этих зёрен, если вносимые микробы ещё равномерно распределятся в каше. А это около 5%, навскидку. Имею ввиду ту содовую ферментацию, которую я и Рамунас делаем. Я таким результатом не доволен. Поэтому мы должны работать прежде всего над тем, чтобы достичь полной переработки набухшего крахмала зёрен и клетчатки при варке, полной переработки микроорганизмами или хотя бы на 50%. Это уже неплохой результат.

[rid]

Faradey, действительно, не томи, опиши что делаешь.
Может ты стесняешься и боишься нездоровой реакции? Так вон даже Рамунас заговорил о конских какашках, что их ложили в запаренное зерно для свиней после остывания до теплоты по воспоминаниях из его детства в ихней семье. Так что Рамунас уже благосклонен к этой идее, хоть и раньше презрительно плевался. Думаю он будет молчать. А если кто-то и проявит брезгливость, то я и другие поддержат тебя. Выкладывай смело.

Лично я повторю твой опыт. Если даже и не до конца ты проверил. Пиши. Как это у тебя раньше вонял горох, а теперь не воняет. Я тоже пробовал с горохом, - воняет зараза. И как это тебе удалось? Давно жду, когда ты поведаешь миру.
kvas и другие поддержите мою просьбу к Faradey.

Насчёт пищевого комка, Faradey. Я подхожу к этому вопросу однозначно: крахмальные зёрна, которые содержатся в зерне, набухшие в 8 - 10 раз при варке злаковых круп должны быть насквозь переработаны микроорганизмами. А мы достигли, что они перерабатывают лишь только поверхность этих зёрен, если вносимые микробы ещё равномерно распределятся в каше. А это около 5%, навскидку. Имею ввиду ту содовую ферментацию, которую я и Рамунас делаем. Я таким результатом не доволен. Поэтому мы должны работать прежде всего над тем, чтобы достичь полной переработки набухшего крахмала зёрен и клетчатки при варке, полной переработки микроорганизмами или хотя бы на 50%. Это уже неплохой результат.

В итоге через какое-то время получите какашки))

 

Хотя любую органику можно довести при полной переработке в основном до углекислого газа и воды. Но это уже точно не еда. Даже хуже какашек.

Понятно что  Феофанович тролит тупо не по делу, без конкретики, но с провокациями.

Феофаныч, еще один совет - не говорите что делать читателям- лучше сами сделайте и напишите отчет что из этого получилось. И все. А читатели  сами уже разберутся применят ваш опыт или нет.

И еще - я добавляю жИву утром - когда петух соседский прокукарекает. Если не кукарекает- то и не добавляю. Надеюсь вы поняли что я имею в виду....
А если серьезно - то что вам не понятно в фразе "добавить жИву за четыре часа до планируемого поглощения этой органики"?

И что за глупое  ваше высказывание о "крутом изменении технологии"?  Типа круто меняете заправку автомобиля топливом залиыая в бак не половину объема , а на две трети? Вы так шутите?

Правильно сделал ув Рид, что выделил ваши "мысли" в отдельную тему- вас еще заполоняет " энтузязизм" и вы еще не можете общаться предметно и серьезно.

[Sergeyev]

Благодарю Limpopo за информативное сообщение. Надеюсь применить с увеличивающейся пользой от технологии.

[Феофанович]

Уважаемый Limpopo, Рамунас и я уже и так применяем метод перезаквашивания по методу выведении ржаных заквасок. По аналогии для выведения микробного состава концентрата однородного вида злака. Для ТЖ каш. Я акцентировал на том, что делаю по аналогии с выведением ржаных заквасок, когда задавали вопросы, мол что делать если воняет на дикоросе. Я тогда написал, что не надо бояться этого запаха, а продолжать перезаквашивать и запах улучшается. Имея ввиду народный метод выведения заквасок. И Рамунас писал, что даже на пробиотике поначалу неприятный запах, а потом лучше. Я делаю многократно, даже не 7 раз, а 15 раз. И я и Рамунас смотрели этот ролик и мы о нём упоминали. О выведении ржаной закваски. "Выведение закваски самопроизвольного брожения".

А ниже ссылки на сайт этой женщины, Ирины Хлебниковой, автора.
http://pechemdoma.com/zakvaska-dlya-rzhanogo-xleba.html
http://pechemdoma.com/vyvedenie-zakvaski-samoproizvolnogo-brozheniya.html
Тут всё разложено по пунктам, с подробными объяснениями. Что очень удобно.

[ramunas]

давече сделал еду "на зелени" - был в загашнике пакет замороженного размельченного шпината - я его - а это такие зеленые "камушки" - положил в посудину, залил теплой водой чтобы "отпустило", а когда они превратились в зеленую жижу - тогда добавил ложку жИвы (раскисленной) и оставил в теплом месте на 4 часа.
получилось более чем съедобно.

а еще пробовал тоже  с замороженными броколями - тоже вкусненько, но я их после заливания жИвой жмякнул блендером - чтобы для микробиков удобнее было - тоже слопалось хороше, но шпинат мне понравился больше.

жИва теперь получается вкуса кефира, а запах тоже похож на кефир - еле уловимо кислый - это полсе нескольких раскислений.
можно добавить соды - но пока хороше и так - добавить очередную порцию никогда не поздно.

[rid]

Можете Курунговиты Шаблина использовать вместо Эвиталии. Для меня сейчас
Курунговиты и пища, и лекарство! Низкий поклон Петру Шаблину!!!

Вот как можно сделать бизнес на хлебной закваске

[rid]

Конечно можно напомнить любителям молочного

Чистые культуры из семейства тех, что составляют основу ЖКТ это бифидо и лакто бактерии в первую очередь, а не черт знает что , что некоторые тут разгоняют.
 Это те бактерии на которые еще фетишировал товарисч Мечников ставя их в основу долголетия, иммунитета и прочих плотских удовольствий.
Эти бактерии уже давным давно "окультурены" по самое немогу  талантливыми очкариками из лабораторий ,  их используют для производства витамин, высокпитательных кормов, в молочной промышленности  наконец , короче- только бери и пользуйся.
Когда я почти  клеил ласты от истощения и таки додумался до ферментации, ведь я тогда не знал, что я изобретаю практически "велосипед".  Для меня тогда было таким дивом читать , одну диссертацию по свиноводству , удивляясь , что это уже давно все известно.
Ведь в большинстве забубенных голов лакто - бифидо бактерии ассоциируются только с молоком этой гребанной смесью гноя и  казеина. А ведь на самом деле эти бактерии изначально  в природе работают на растительном сырье . И уже много лет они используются для приготовления белково-витаминных кормов .  Ведь молочно кислые бактерии только так называются по "молочному" , на самом деле  в молоке содержится всего лишь несколько процентов лактозы которой и питаются эти бактерии  в нем , весь остальной состав молока для них бесполезен , так как молочнокислые бактерии не жрут ни животных жиров ни белков.

Но почему то никто  не додумывался и тем более не внедрял подобное питание для людей.
Ведь внедрение подобных технологий приготовления пищи обанкротило бы все животноводство и молочную промышленность на корню.
Ведь именно эти бактерии  являются помимо всего прочего источниками  большинства необходимых нам витаминов.
Зачем доить  несчастных коров , болеющих маститами  и прочей хренью
если из трех килограмм растительного копеечного  сырья можно сделать около 25 литров кефира который по насыщенности полезными бактериями  витаминами , микроэлементами и главное по биологической активности будет в разы превосходить молочный  кефир
и хранить этот растительный кефир можно месяцами не боясь отравиться всем тем дерьмом что несет в себе обычные молочные продукты если попробовать их хранить в тепле столько же , да хоть и в холодильнике. Растительный же кефир потом приобретает такую биологическую активность , что им самим уже  можно ферментировать массу растительных продуктов , меняя их вкус и состав до неузнаваемости буквально за часы

[ramunas]

.

Сделайте себе ржаной реджувелак/квасс и это будет лучше дорогих курунгивитов.

А добавив в этот квас соды (и дав этим увеличить концентрацию бактерий на проядок)вы получите концентрат, которым можете ферментировать другие виды растительного сырья

[ramunas]

Лимпопо - хороше что пишете и делитесь знаниями, но вопрос - а практика где?
что вы лично делаете ? ферментируете ли органику? как это делаете и тд и тп?

[Dobroljub]

Всем здравия!

Получается, тупик...
Чтобы сделать нормальный растительный кефир, необходимо расщепить крахмал на такие сахара, которые смогут есть лакто- и бифидо- бактерии.

Крахмал они есть не хотят 

Осахаривание солодом - сложно и малодоступно в современной реальности. В какой-то степени это даже менее доступно чем нормальные зрелые фрукты.

Не знаю пригодится ли...
В труде Ильи Мечникова "Этюды о природе человека" есть такая фраза:

Среди молочно-кислых бактерий лучше других «болгарская палочка» и «стреп-
тобациллы». Недавно введена в употребление новая бактерия (glycobacter peptolyticus), способная производить сахарные вещества на ? за счет крахмала и тем обусловливающая размножение молочнокислых бактерий в кишечном канале.

или вот:

В последнее время начали вводить в употребление бактерий, способных производить в кишечном канале сахар за счет крахмальной пищи. Из этой группы бактерий особенно интересен открытый Вольманом в моей лаборатории так называемый Glycobacter peptolyticus, образующий сахар, но не трогающий белковых веществ.