Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 5453472 Просмотров

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #13365 : 09/08/2017, 12:35:46 »
О солоде - нашел хороший рецепт на форуме и хотя в нём температура мультиварки 75-80С по моему опыту сам продукт будет холоднее. Т.е. явно работает альфа-амилаза.

Я тоже это "Умное сыроедение" читал-читал, вроде и дядя умный и мысли трезвые есть, но реально заливает водичкой так, что выдержать просто нереально. Пробовал делать по его рецепту хлебосыры и котлеты из картофеля, нифига подобного и близко не получилось. Может у него сушилка более щадящая, так как у меня при 40-45 градусах вентиль высушивает всё просто в ноль, останавливая все процессы. Но зато, когда пытался сделать этот хлебосыр, случайно, получилось нечто интересное. Часть теста из проростков я просто сразу положил в мультиварку и обрабатывал при 75-80 градусах несколько часов. Хлебец получился божественный - с обалденно сладко-медовым вкусом (хотя я сладкого не добавлял) по структуре похожим на халву, очень лёгкой по усвоению. Никаких признаков пищевого лейкоцитоза опосля не заметил. Домашние тоже оценили по достоинству, естественно и близко не догадавшись что-это просто одна пшеница и больше ничего. Даже все мушки на кухне жадно слетелись на оставшийся кусочек, оставив мед и персики. Вот такой вот интересный солодовый хлеб, особенно в зимнее время, когда сладкого мало.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #13366 : 14/08/2017, 04:45:52 »
Наталия Кайрос
Пробиотики и ферменты. Суперфуд XXI века



Интересно отметить, что курунга имеет всю микрофлору, содержащуюся в кефире, мацони, кумысе, шубате и чале. При этом накапливаемый дрожжами спирт тормозит скорость размножения микроорганизмов, что способствует замедлению старения популяции.
 ...
Закваска «Курунга по-деревенски»
 
 Этот вид закваски получил свое название в силу того, что приготовить ее можно, используя молочко из проростков самых распространенных зерновых культур: пшеницы, ржи, овса или их смеси. Для приготовления закваски потребуется 1 стакан (чашка) пророщенных зерен, которые при добавлении 0,5 литра воды измельчаются в блендере или на мясорубке. После этого получившуюся смесь протирают через сито. К молочку из проростков добавить пакетик закваски курунги или пять предварительно измельченных таблеток, 1 столовую ложку меда. Закваска будет готова к использованию через сутки.


Как хитро придумано. Отбросить оболочку зерен на которой симбиотные бактерии и заменить покупной Курунгой, которая сама сделана на основе микроорганизмов с зерна.
Квасить надо раздавленные/порубленные зерна с оболочкой и без всякой курунги. Для подавления нежелательных можно подкислить(уксусом или лимонной кислотой) и/или поддерживать температуру около 40 градусов(кислотность и температура кишечника). Хотя у меня и без этих ухищрений нормальный реджувелак - квас на пророщенных зернах получался.

Кажется прихожу к мнению что это недальновидно пихать в себя всю микрофлору которая выживает в условиях внешней среды(низкая температура,непонятная кислотность), а не ту которая естественно эволюционна приспособлена для существования в кишечнике. Её и надо поддерживать

вот как можно хлебную закваску(кисломолочную) вывести за один день используя температуру и кислотность

Цитировать
КМКЗ за 24 часа в один прием

КМКЗ это концентрированная молочнокислая закваска, она же концентрированная бездрожжевая молочнокислая закваске.

Выдержка из ГОСТ:

КМКЗ имеет влажность 60-70%, температуру 37-41 °С, кислотность 18-24 град. Тесто готовят в две (КМКЗ - тесто) или три (КМКЗ - опара - тесто) стадии. При замесе теста на КМКЗ в качестве биологических разрыхлителей вносят прессованные или жидкие дрожжи. С закваской расходуют 5-15% муки от общей массы ее в тесте с последующим брожением теста в течение 60-180 мин до требуемой кислотности в зависимости от вырабатываемого сорта хлеба.

Итак КМКЗ это закваска без дрожжей высокой кислотности. Температура ведения в 37-41°С приводит к угнетению дрожжей и развитию МКБ, толерантных к высокой температуре. Как результат КМКЗ имеет высокую кислотность.

Обычно в домашних условиях КМКЗ разводится так же как и обычная закваска путем многократных освежений и выбраживании при температуре в 40-42°С. Этот далеко не самый эффективный способ был мной ускорен и КМКЗ стало можно получить за 2 освежения в течении примерно 48-52 часов.
Теперь я собираюсь пойти дальше и предложить способ получения ржаной КМКЗ всего за 24 часа.
Мука обильно осеменена различной микрофлорой такой как гнилостные бактерии, дрожжевые грибы, плесень, молочнокислые бактерии. При этом вредоносной микрофлоры в муке гораздо больше чем полезной. Для того чтобы МКБ размножились надо создать для них благоприятные условия, при этом для всей остальной микрофлоры такие условия должны быть наоборот угнетающими.
Какие условия являются благоприятными для МКБ и неблагоприятными для остальных?
высока температура
отсутствие кислорода - условно благоприятно, так как кислород некоторыми видами МКБ используется, но не является обязательным условием для их жизнедеятельности. Однако отсутствие кислорода является весьма неблагоприятным фактором для роста плесени.
умеренная кислотность - большинство МКБ показывает пик активности в среде с умеренной кислотностью pH 4,5-5. Одновременно такая кислотность подавляет гнилостные микроорганизмы и плесень.
Очевидно, что создав оптимальные условия для МКБ, мы сможем приготовить КМКЗ очень быстро.

температуру желательно держать в диапазоне 40-42°С. В принципе мезофильные МКБ продолжают жизнедеятельность и при температуре до 45°С, но уже не так активно.
отсутствие кислорода создается высокой влажностью КМКЗ, которая составляет 185-190%. На 10 частей муки 19 частей воды. В процессе брожения мука и вода расслаиваются и сверху образуется водяная пробка, закрывающая муку от контакта с воздухом. Дополнительно на КМКЗ сверху кладется пищевая пленка для предотвращения контакта поверхности с кислородом.
к сожалению всего этого не достаточно для получения КМКЗ за один раз и решающим фактором является задание начальной кислотности среды.
Начальную кислотность среды я предлагаю задавать столовым уксусом, коего надо менее 4% к весу КМКЗ из расчета что уксус 5%.

5% столовый уксус имеет Ph равный 3. Разводя его 1 к 10, мы у же получаем pH равный 4. Т.е. при 4% к весу КМКЗ, pH будет между 4,5 и 5.
При условии что уксус 9%, естественно его надо меньше, почти в 2 раза.

Базовый рецепт: КМКЗ за 24 часа на 100г муки.

мука рж.
обойная  100
вода  180
уксус 5%  10
итого  290
24 часа
40-42°С

Если уксус имеет другой процент содержания кислот, то пересчитываем соответственно. Например 9% уксуса потребуется около 6мл. Так же начальную кислотность можно задать и другими кислотосодержащими продуктами, например лимонным соком. Его Ph составляет примерно 2,4. Что примерно соответствует 9% уксусу и значит лимонного сока потребуется 6-7 мл.

9% уксуса или лимонного сока надо около 6-7мл на 100г муки в КМКЗ.

https://brotgost.blogspot.ca/2017/06/borodinskiy30h.html
« Последнее редактирование: 14/08/2017, 05:04:39 от rid »

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
« Ответ #13367 : 15/08/2017, 23:16:31 »
Limpopo Спасибо за ссылку на видео, очень интересно!

Вот кое что из комментариев от известных нам людей:

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4275.msg41229#msg41229

Интересно, можно ли сделать подобную еду из обычной ржаной цельно-зерновой муки (со всеми ее ферментами), т.е. без проращивания зерна. Потому, что в наше время, в среднестатистическом городе, цельное, чистое/непротравленное, способное к прорастанию зерно - просто так где-попало не купишь. А хотелось бы, сырье для приготовления пищи, пойти и купить в ближайшем магазине.
« Последнее редактирование: 15/08/2017, 23:23:36 от Dobroljub »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #13368 : 16/08/2017, 08:53:22 »
Limpopo Спасибо за ссылку на видео, очень интересно!

Вот кое что из комментариев от известных нам людей:

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4275.msg41229#msg41229

Интересно, можно ли сделать подобную еду из обычной ржаной цельно-зерновой муки (со всеми ее ферментами), т.е. без проращивания зерна. Потому, что в наше время, в среднестатистическом городе, цельное, чистое/непротравленное, способное к прорастанию зерно - просто так где-попало не купишь. А хотелось бы, сырье для приготовления пищи, пойти и купить в ближайшем магазине.

Т.е. настолько зашорены рекламой POLARIS, что предыдущий пост прочитать трудно :o

Цитировать
Базовый рецепт: КМКЗ за 24 часа на 100г муки.

мука рж.
обойная  100
вода  180
уксус 5%  10
итого  290
24 часа
40-42°С

Если уксус имеет другой процент содержания кислот, то пересчитываем соответственно. Например 9% уксуса потребуется около 6мл. Так же начальную кислотность можно задать и другими кислотосодержащими продуктами, например лимонным соком. Его Ph составляет примерно 2,4. Что примерно соответствует 9% уксусу и значит лимонного сока потребуется 6-7 мл.

9% уксуса или лимонного сока надо около 6-7мл на 100г муки в КМКЗ.

Послушайте этого гуру на третьей минуте третьей части
Цитировать
человек лишь отчасти владеет подобной технологией, потому что с толстой кишечнике у нас у кого то живут у кого то не живут бактерии сапрофиты, которые переваривают нашу пищу уже в толстый кишечнике. Ну а если хоть раз в жизни пропили курс антибиотиков то надежда на это уже потеряна, потому что полученный с материнским молоком вот этот СИМБИОЗ КИШЕЧНЫЙ ВОССТАНОВИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ УЖЕ НЕВОЗМОЖНО и человек идет по наклонной линии пищеварение у него становится все хуже и хуже и вот эти вот непереваренные продукты разрушают организм своими ядами.
Крутая дезинформация чтобы откинуть бактериальную ферментацию и зависнуть на ферментации растительными ферментами

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
« Ответ #13369 : 16/08/2017, 10:05:10 »
Послушайте этого гуру на третьей минуте третьей части
Цитировать
человек лишь отчасти владеет подобной технологией, потому что с толстой кишечнике у нас у кого то живут у кого то не живут бактерии сапрофиты, которые переваривают нашу пищу уже в толстый кишечнике. Ну а если хоть раз в жизни пропили курс антибиотиков то надежда на это уже потеряна, потому что полученный с материнским молоком вот этот СИМБИОЗ КИШЕЧНЫЙ ВОССТАНОВИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ УЖЕ НЕВОЗМОЖНО и человек идет по наклонной линии пищеварение у него становится все хуже и хуже и вот эти вот непереваренные продукты разрушают организм своими ядами.
Крутая дезинформация чтобы откинуть бактериальную ферментацию и зависнуть на ферментации растительными ферментами
Почему все привязались к материнскому молоку. Оно не единственное, что один человек может передать другому))) я в смысле бактериальной микрофлоры))) А уж о способах передачи подумайте сами

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
« Ответ #13370 : 16/08/2017, 14:12:48 »
Да - молоко женщины неединственной способ занести микробики в кишечник, но этот способ ПЕРВЫЙ, который нам подсказывает что это надо делать ПЕРЕМЕШИВАЯ МИКРОБИКИ С ПОГЛОЩАЕМОЙ ПИЩЕЙ.



вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #13372 : 25/08/2017, 02:20:36 »
.

Оффлайн Дядя Винегрет 2

  • *
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
« Ответ #13373 : 19/09/2017, 13:57:10 »
Всем привет!
Когда долго идешь и понимаешь что пришел не туда, единственный выход развернутся и идти обратно.
Ключевое слово - бета-гидроксибутират или кетоз.
« Последнее редактирование: 19/09/2017, 13:59:34 от Дядя Винегрет 2 »

Оффлайн Дядя Винегрет 2

  • *
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
« Ответ #13374 : 19/09/2017, 15:01:24 »
Глюкоза является основным источником энергии почти для каждой клетки тела. Это связано с тем, что он может быть преобразована в энергию гораздо быстрее, чем любой другой источник топлива, и делает это без помощи митохондрий (основного энергопроизводящего компонента клетки). Однако использование глюкозы в качестве топлива приводит к некоторым негативным последствиям.
То, что получено быстро, теряет в эффективности. Во время процесса сжигания сахара выделяются свободные радикалы и реактивные виды кислорода (вредные соединения, которые могут вызвать повреждение клеток), и создается меньше энергии, чем при использовании кетонов из жира в качестве топлива.
Кетоны являются более эффективным источником топлива, который ингибирует образование свободных радикалов и активных форм кислорода. Это приводит ко множеству преимуществ, особенно для клеток мозга, которые используют кетоны вместо сахара для топлива. Например, исследования, проведенные с людьми с различными типами когнитивных проблем от болезни Паркинсона до эпилепсии, подтверждают, что использование кетонов в качестве топлива может значительно улучшить работу мозга.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
« Ответ #13375 : 19/09/2017, 15:35:37 »
А как объястнить такой парадокс: степные косули-сайгаки за день съедают ровно такое же количество каллорий скока и за день "выбрасывают" в виде какашек. Вопрос - откуда они берут глюклзу?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #13376 : 19/09/2017, 18:33:43 »
Дядя Винегрет 2 пишет:
Цитировать
Однако использование глюкозы в качестве топлива приводит к некоторым негативным последствиям.
Эта ныне модная кета диета на самом деле пережёвывает диету Аткинса и вообще не нова и особенно для Америки. Сперва будет 3-5 лет много рекламы и много популярности и потом все вернется на круги своя. И потом то что глюкоза может сгореть вне митохондрий, а вот жир не может и окисляется поэтому кислородом полностью без образования радикалов, ну дык..... можно и глюкозу сжигать только в митохондриях без образования радикалов. И для этого стань медлительным чтоб бы пульс не повышался выше аэробного порога ;) Таким образом образование лактата, радикалов и прочее это своеобразная плата за скорость за интенсивную работу, за спорт. Да жир более энергоемок(больше калорий), но зато глюкоза быстрей и позволяет развить большую мощность(больше работы за то же время). Для меня как для поднимающего гири эта жировая энергетика неприемлемо, я работаю на большом пульсе. Если съесть жир перед тренировкой то работоспособность падает, а если съесть  любой сахар(например дыню, арбуз), то гирю поднимешь больше чем обычно.Многократно лично проверено. Да глюкозы в организме хватает примерно на сутки голодания а если работать то на 36 км бега(немного меньше марафона) если бежать в аэробном режиме.(например трусцой)А дальше начинается жировая энергетика и каждый может почувствовать все её прелести на себе.
« Последнее редактирование: 19/09/2017, 18:48:51 от Sergeyev »

Оффлайн Дядя Винегрет 2

  • *
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
« Ответ #13377 : 20/09/2017, 07:09:22 »
Дядя Винегрет 2 пишет:
Цитировать
Однако использование глюкозы в качестве топлива приводит к некоторым негативным последствиям.
Эта ныне модная кета диета на самом деле пережёвывает диету Аткинса и вообще не нова и особенно для Америки. Сперва будет 3-5 лет много рекламы и много популярности и потом все вернется на круги своя. И потом то что глюкоза может сгореть вне митохондрий, а вот жир не может и окисляется поэтому кислородом полностью без образования радикалов, ну дык..... можно и глюкозу сжигать только в митохондриях без образования радикалов. И для этого стань медлительным чтоб бы пульс не повышался выше аэробного порога ;) Таким образом образование лактата, радикалов и прочее это своеобразная плата за скорость за интенсивную работу, за спорт. Да жир более энергоемок(больше калорий), но зато глюкоза быстрей и позволяет развить большую мощность(больше работы за то же время).
Да не что не ново под луной...
На счет эффекта работы глюкозы я с вами согласен.
Но я понимаю это, как режим форсажа, а вы знаете что происходит с двигателем если все время давить на педаль газа...
Во время голодания на ступает кетоз, таким образом организм выключает форсаж и оптимизирует свою работу
Вопрос в том чтобы выключать форсаж не входя в голод. От форсажа отказыватся ни в коем случае не надо. К примеру спортсмены используют перекрестную кето-диету, где период кетоза чередуется с углеводной накачкой. То есть используется два режима: "много жиров-мало углеводов" и "мало жиров - много углеводов", белки константа.

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #13378 : 20/09/2017, 19:12:55 »
Вот такой ребус законы Мироздания!Концепцию менять пока не планирую, но а думать тем не менее надо постоянно, это в других религиях всё просто бери на Веру и не размышляй. Зашёл бы что ли наш апостол Изюм, да высказался по этому вопросу.

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #13379 : 21/09/2017, 21:29:25 »
Limpopo пишет:
Цитировать
Смотрите что делают люди и не сочиняйте небылицы!
В чём небылицы? Причём здесь что делают люди? О том что заканчивается глюкоза через сутки голодания пишет профессор Николаев и я как голодавший до 20 дней подряд практикующий также короткие голодания  это многократно на себе испытывал сам и подтверждаю. Про марафон то же не с неба взял и единственная причина почему на дистанции они пьют спортивный напиток заключается в том чтоб избежать скоростного барьера после 36 км, т.к. организм перейдет на жировую энергетику с некоторым снижением скорости бега, а на финише наоборот надо ускорится(финишировать). Хотя бег почти любой из бегунов может продолжать и дальше и некоторые вон по 180 км бегают на малой скорости на жировой энергетике.Малая и большая это относительные понятия и сравнивается скорость на гликогене и на жире.(быстрая и медленная соответсвенно).  Если вы ни хера в этом не разбираетесь то не надо спешить с грубостью!- полно спортивной литературы- Например "Серьёзные тренировки на выносливость" и там подробно расписано энергообеспечение как из чего и где :D Голодать вон тоже можно 40 и более дней и всё это время будет гореть жир начиная со второго дня. Сперва жир будет окисляться до кетоновых тел, но после фазы компенсации(допустим 7 дней) организм синтезирует из жира немного глюкозы которая будет катализатором и жир начнет окисляться до углекислого газа и воды.Но жир. А глюкозу надо сперва сожрать чтоб було. Неохота это подробно расписывать поскольку в серьёзной литературе это всё уже исследовано очень давно.
« Последнее редактирование: 21/09/2017, 21:39:33 от Sergeyev »