Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle

  • 124 Ответов
  • 38731 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #45 : 07/05/2015, 00:00:32 »
Интересно что при переключении со спорообразующих аэробов на актиномицеты видимо стоит рассмотреть ещё один этап
Цитировать
Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины.
- Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов.
- Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава).
- В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C.
- После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE
Возможно с картофельной палочкой в таком выстаивании нет необходимости так как считается, что она активно разлагает те же протеины в мякише хлеба.
Интересные мысли!
Как мне кажется выстаивание проводят в первую очередь для того чтобы популяция бактерий не дошла до стадии образования токсинов. Бактерии прозвели достаточно ферментов и те медленно разлагают белки до нужной степени -типа тянучка есть но горечи нет.
Цитировать
Либо можно вызвать каким-то другим способо спорообразование и соответственно выход ферментов из бактерий производящих споры наружу в продукт.
Медленным нагревом?
Цитировать
В любом случае добавлять актиномицеты/актинобактерии из воздуха или тела человека(просто облизать ложку) выгоднее после какой-то степени разложения протеинов.
Тема несколько скользкая.мало информации по актиномицетам.. Как определить что развились актиномицеты/актинобактерии? Что они дали нужные ферменты и не выработали токсины? как их автолизовать?  ???



Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #46 : 07/05/2015, 03:27:20 »
Цитировать
В любом случае добавлять актиномицеты/актинобактерии из воздуха или тела человека(просто облизать ложку) выгоднее после какой-то степени разложения протеинов.
Тема несколько скользкая.мало информации по актиномицетам.. Как определить что развились актиномицеты/актинобактерии? Что они дали нужные ферменты и не выработали токсины? как их автолизовать? 

Для верности квасить корочкой хлеба или уже готовыми заквасками.

Автолизация конечно проще нагреванием до 70C. Но пропионовые и бифидо нет смысла греть.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.80

Хлебная палочка кстати хороший пробиотик для бифидо.
Цитировать
A new factor from Bacillus mesentericus(хлебная палочка) which promotes the growth of Bifidobacterium.
Seo G1, Akimoto Y, Hamashima H, Masuda K, Shiojima K, Sakuma C, Sasatsu M, Arai T.
It was reported previously that supernatants of cultures of Bacillus mesentericus TO-A promote the growth of Bifidobacterium species. In this study, a new growth-promoting factor, BM-1, was purified from the supernatant of such a culture and its chemical structure was determined. BM-1 was identified as 3,3-dihydroxyazetidine, and it promoted the growth of several strains of Bifidobacterium.(способствует росту некоторых подвидов бифидовактерий)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10738983

Andreas у тебя вроде лучше всего получалось получить ферментацию с помощью спороносных аэробов. Есть какой-то устойчивый вариант ферментированного продукта?

Про себя скажу что мне повезло и пару кварталов от меня японо-китайский магазин и могу просто покупать то что я считаю суперпродуктами восточной кухни.
- натто(аэробная спороносная- сенная палочка)
- мисо(сначала дрожжи потом ластобациллы)
- лапшу из гречневой муки(высокий уровень антиоксидантов из-за ферментации)
- ферментированная морская капуста

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #47 : 07/05/2015, 05:35:45 »
Примеры ферментированных продуктов из магазина
« Последнее редактирование: 07/05/2015, 06:54:07 от rid »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #48 : 07/05/2015, 12:00:18 »
Andreas у тебя вроде лучше всего получалось получить ферментацию с помощью спороносных аэробов. Есть какой-то устойчивый вариант ферментированного продукта?
Натто делать довольно просто. при наличии закваски(магазинного натто) получалось стабильно.
По Эну рис тоже устойчиво выходил. На первом этапе там тоже палочки, с самого риса.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #49 : 07/05/2015, 13:21:03 »
Andreas у тебя вроде лучше всего получалось получить ферментацию с помощью спороносных аэробов. Есть какой-то устойчивый вариант ферментированного продукта?
Натто делать довольно просто. при наличии закваски(магазинного натто) получалось стабильно.
По Эну рис тоже устойчиво выходил. На первом этапе там тоже палочки, с самого риса.

Спорообразующие аэробы почти везде

Цитировать
Аэробные спорообразующие палочки. Типичные представители — палочки цереус, грибовидная, капустная, картофельная и сенная.

Палочка цереус (Вас. cereus) — это грамположительная палочка длиной 8 мкм, шириной 0,9–1,5 мкм, подвижная, образует споры. Отдельные штаммы этого микроорганизма могут формировать капсулу. Палочка может развиваться и при недостатке кислорода воздуха. На поверхности мясопептонного агара (МПА) вырастают крупные колонии с изрезанными краями, некоторые штаммы выделяют розово-коричневый пигмент; на кровяном агаре вокруг колоний наблюдается резко очерченная зона гемолиза. При развитии в мясопептонном бульоне (МПБ) микроб образует нежную пленку, пристеночное кольцо, равномерное помутнение и хлопьевидный осадок на дне пробирки.
Все штаммы палочки цереус интенсивно растут при рН 9–9,5, а при рН 4,5–5 прекращают свое развитие. Микроб может развиваться при концентрации поваренной соли в среде 10–15 %, сахара — до 30–60 %. Оптимальная температура развития 30–32°С, максимальная 37–48, минимальная 10°С. Палочка цереус свертывает и пептонизирует молоко, быстро разжижает желатин, способна образовывать ацетилметилкарбинол, утилизировать цитратные соли, ферментировать мальтозу и сахарозу. Некоторые штаммы расщепляют лактозу, галактозу, дульцит, инулин, арабинозу, глицерин. Но ни один штамм не расщепляет маннита.

Грибовидная палочка (Вас. mycoides) является разновидностью палочки цереус (иногда располагаются в виде цепочек), имеет длину 1,2–6, ширину 0,8 мкм, подвижна до начала спорообразования (признак характерен для всех гнилостных спорообразующих аэробов), образует споры, капсул не формирует, по Граму красится положительно (некоторые штаммы грамотрицательны). Грибовидная палочка — аэроб, на МПА вырастают корневидные колонии серо-белого цвета, напоминающие мицелий гриба.
Некоторые штаммы этого микроба выделяют красный или розовато-коричневый пигмент. Грибовидная палочка в МПБ образует пленку и трудно разбивающийся осадок, бульон при этом остается прозрачным. Она интенсивно растет при рН 7–9,5. В кислой среде жизнедеятельность замедляется.
Грибовидная палочка может развиваться при температуре от 10 до 45°С, оптимальная температура развития 30–32°С.
Ферментативные свойства грибовидной палочки ярко выражены. Она свертывает и пептонизирует молоко, разжижает желатин, вызывает гемолиз эритроцитов и гидролиз крахмала. Ферментирует углеводы: глюкозу, сахарозу, лактозу, галактозу, дульцит, инулин, арабинозу, расщепляет глицерин, но не расщепляет маннита, не образует индола.

Капустная палочка (Вас. megatherium) — это грамположительная палочка длиной 3,5–7 мкм и шириной 1,5–2 мкм. Она располагается одиночно, попарно или цепочками, подвижна, образует споры, капсул не формирует.
На МПА вырастают колонии серо-белого цвета, гладкие, блестящие с ровными краями. Капустная палочка вызывает помутнение МПБ с образованием незначительного осадка. Микроб чувствителен к кислой реакции среды. Оптимальная температура развития 25–30°С.
Палочка быстро разжижает желатин, свертывает и пептонизирует молоко, вызывает гемолиз эритроцитов, гидролиз крахмала. На средах с глюкозой и лактозой микроб дает кислую реакцию. При развитии капустной палочки выделяются сероводород, аммиак, но индола не образуется.

Картофельная палочка (Вас. mesentencus) — это грубая грамположительная палочка с закругленными концами, длиной 1,6–6 и шириной 0,5–0,8 мкм, образует споры, капсул не формирует, подвижна.
Картофельная палочка на МПА образует сочные, с морщинистой поверхностью слизистые колонии серо-белого цвета с волнистыми краями. Микроб разжижает желатин, свертывает и пептонизирует молоко, вызывает гидролиз крахмала, выделяет при развитии сероводород, индола не образует, не ферментирует глюкозы и лактозы.

Сенная палочка (Вас. subtilis) — это грамположительная короткая палочка с закругленными концами длиной 3–5, шириной 0,6 мкм, иногда располагается цепочками, образует споры, капсул не образует, подвижна.
На МПА вырастают сухие бугристые колонии серо-белого цвета. При росте в МПБ появляется сухая, морщинистая беловатая пленка; бульон сначала мутнеет, а затем становится прозрачным. Микроб чувствителен к кислой реакции среды. Оптимальная температура развития 37°С, но может развиваться и при 5–20°С. Палочка характеризуется высокой протеолитической активностью: разжижает желатин и свернутую кровяную сыворотку, свертывает и пептонизирует молоко, выделяет аммиак, иногда сероводород, но не образует индола, вызывает посинение лакмусового молока и гидролиз крахмала, разлагает глицерин, дает кислую реакцию на средах с лактозой, глюкозой, сахарозой.

А дальше что-то получалось из этих вонючек? :)
« Последнее редактирование: 07/05/2015, 13:23:18 от rid »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #50 : 08/05/2015, 11:34:51 »
А дальше что-то получалось из этих вонючек? :)
Ну конечно получалось. Натто получалось  ;D. А с рисом дальше молочнокислые термофилы с пропионовыми шли, и запаха от палочек не было.
Интересная подборка про палочки, спасибо.

Что это у Вас на фотке за энзимы китайские? Есть опыт употребления? спасибо.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #51 : 08/05/2015, 23:40:23 »
Цитировать
Что это у Вас на фотке за энзимы китайские? Есть опыт употребления? спасибо.

Как видно они не входят пока в мой список суперпродуктов. Просто не знаю как использовать. Попробую узнать. Это не китайский а корейский магазин. Сам обратил внимание на фруктовые энзимы недавно и попробую найти им применение так как они якобы помогают в пищеварении.

Оффлайн burtasov

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • осознанность во всем
« Ответ #52 : 11/05/2015, 10:34:54 »
Вот вам Натто http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-natto.php
Б12 в помине нет. Аминокислотный состав тож не бомба. Почти ничем не отличается от исходного материала. Единственное в чём плюс - белков много по соотношению к углеводам и жирам. Не обжирнеть от него. Но эт как любой продукт из сои.
Вот Мисо http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-miso.php
Б12 есть, Но. 3%. это нужно каждый день по три кило есть. Короче как Изя, питаться одной ТЖ. При этом почки долго не проживут от такой белковой нагрузки, по 300 гр. в день.
В природной воде и того больше Б12, там же целый кисель из всяких бактерий. Читал америкосовские иследования. Достаточно литра, полтора чтобы восполнить дневную норму.

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #53 : 03/11/2015, 22:30:13 »
Как мы представляем что происходит с рисом.
При клейстеризации выживают только спороносные и патогенов температура отсекает автоматом,потом в аэробной фазе они развиваются .Почему так важна аэробная фаза?Аэробная фаза и повышенная температура не дает шансов патогенам.
Потом когда процес переходит в анаэробную фазу подкисление и внесение подкормки с млочнокислыми термофилными  бакт,например для начала йогуртовые а потом что там намутируется, которые любят 42 гр. уменьшает активность аэробов но их энзимы продолжают работу.Подкисление так же отсекает патогенов этот трюк применяется везде, например у нас в кишечнике вот почему подкисление так важно.Подкисление а не кислота.
Подкормка важна потому как голый рис это чистый крахмал а  бактериям для успешного роста надо всякие полезности.Так вот немного риса  с прошлого замеса ,в качестве закваски и подкормки это то что нам надо,и термофильные молочнокислые из закваски заодно подстраиваются,мутируют под аэробную бактериальную защиту,все бактерии защищаются если например сенная палочка то это может быть антибиотик.
И последний этап гидролиз или аутолиз короче при 55 гр часа 3 или больше до 12 час если и развились какие то левые бак, то они погибают  и возможо происходит частичный аутолиз с гидролизом.И при 55 это граница между типами бактерий ни тем ни тем она не комфортна.Если надо хранить продукт долго помогает повторный нагрев до 55гр. на часок типа тенделизация .Проверенно работает.
Выбор температур.На основе наблюдений Андреаса.
Верхняя 55 почему?я уже обьяснил А 42 дык ее любят бактерии которые не вредят человеку типа дружественные.
И еще этот трюк с рисом или с другим продуктом мона провернуть в руской печи или в дакотском очаге например в лесе или построить на скорую руку помпейскую печь из глины и веток.Короче вероятность что такое готовили в старину очень велика.
Например такой сценарий....В немытый с прошлого приготовления горшок засыпалась крупа ставилась в печь и готовилась рассыпчатая каша которая оставалась в печи по мере остывания онной там происходили все процессы описанные выше.На второй день разогревалась с утра и в обед ели кашу сладеньку с молочным привкусом.Только таким макаром мона накормить ораву в десяток ртов разносолов на толпу не наготовиш просто физически невозможно ну и конечно шти при 42 градусах описанные мною и опробованные на практике ранее.
Многа букофф.И сумбурно.Не судите строго как смог так иобьяснил.
Удачи
« Последнее редактирование: 03/11/2015, 23:09:57 от saveliy6280 »

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #54 : 28/03/2016, 16:03:02 »
Доброго врмени суток.
Этап первый, что-то вроде соложения. 3-4 дня аэробной мочки. Оптимальная температура около 40 градусов. Злаковые при этом хорошо растут. Поэтому для этих целей нам подойдет перловка или рис. Они не проростут ;-) Наши бациллки производят антибиотики, чтоб в природе зернышко не съели раньше времени, производят вещества для стимуляции роста, назовем их гармоны роста. Обо всём этом можно почитать у пивоваров, информации море.
Дальше термофилим при температуре клейстерезации. Часть жизни погибает, а нужные нам образуют споры. Спорки уже получаются жирненькие и аминокислотненькие. Плюс фетинки поубавится. Вполне достаточно, чтоб собакевичи повелись.
Охлождаем до 40 градусов и сливаем отдельно водичку. Создаем благоприятные условия для проростания вегетативных спор. Помните, Изюм как то упоминал, что на ТЖ стал истиным вегеторианцем. Судя по отзывам о споробактерине, бактиспорине,  энзимтале наши Bacillusы своими антибиотиками выведут всю остальную жизнь. Тут рецепт очень напоминает Natto. Только мы не варим-парим, а щедяще обработали при 60-70 градусах. Достаточно, чтоб крахмал стал съедобным для наших бацилл.
Заливаем обратно нашей водичкой. И либо нагреваем опять, чтоб впали в споры или оставляем так. Амилазы более чем достаточно.  Солод в промышленных маштабах получают, как у нас первый этап. А консервантом выступает не кислота, а антибиотики. Про них можно почитать у Споробактерин. Можно у Ветом. А можно у зоотехника спросить, какое лекарство № 1 на все случаи жизни и кошкам и собакам и кроликам и коровкам и хрюшкам... Врачи его и деткам с 6 месяцев прописывают. Хотя его лецензировали для животноводства.
Вот и получается, как сам Изюм говорил, ничего нового он не изобрел. А сделал так, что "всё это херачило и на полюсе и в пустыне..."Соложение-знают, про спороносных в начальных классах биологичка на уроках рассказывает. Рецепту Натто тоже не одна уж сотня лет. И с аэробной мочкой уже сталкивались. Пробиотики на основе B.subtilis считаются сейчас в разы лучше традиционных.
 Я моряк и сейчас в рейсе. В Бейруте сейчас бензинчик выгружаю. Нет ни мультиварок, ничего. Делаю так: Насыпаю гречку в бутылку, переварачиваю. В пробке дырки. Заливаю водичкой, она стекает, через несколько часов опять... За три дня ростки 3 см. Засыпал в баночку, залил этой же водой. В раковину налил горячей воды. Пару часов держал её в районе 65 градусов. Как всё остыло убрал в шифонер. Через 2 дня появились пузырьки. Опять набрал раковину (;-) ну вот тока так) часик подержал при 65. Пузырение прекратилось. Хотел еще держать в шифонере пару недель стирильно, но не удержался. Через неделю попробывал. По вкусу как сильно сочный, хрустящий салат (за счет ростков) со сладким, чуть кисловатым привкусом, напоминающим конфетки Бон Пари. Я бы термофилил подольше и в конце еще добавил аэробной фазы. Мне кажется, можно ещё на порядок КПД увеличить. Буду пробывать с перловкой и рисом. Рис вот только моими 60-65 градусами не взять  ;D . Кстати, считается, что B.subtilis питается не живой органикой.
 Я понимаю, что ничего нового не написал тут. Сенная палочка уже обсуждалась. Кстати,я считаю, зря про неё забыли. Как то активность спала. Изюм говорил, что если правильно назвать, то это уже 80 % успеха. Попробуем назвать это Спорообразующие бактерии. Аэробные. B.subtilis-как самый изученый представитель из сотен подобных. Возможно и анаэробных спорообразующих типа клостридий, не стоит сбрасывать со счетов.
 Через пару месяцев прилечу домой, буду рыть в этом направлении. Дома возможностей поболее.
Как только начинают болеть зубы, такая гречка по столовой ложке, спасает. Через 2 дня всё проходит. Ещё у меня показатель это выпадение волос на коленях и низ голени. Через 2 недели с такой гречкой волосики заметно отрастают.  ;D ;D ;D

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #55 : 28/03/2016, 16:34:23 »
- для нормализации состава микробных сообществ на поверхности кожи следует принимать ванны с добавлением жидких препаративных форм (по 10 мл препаратов на основе бактерий Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 соответственно на ванну);

- для укрепления и стимуляции роста волос желательно их полоскать после мытья раствором жидких препаративных форм препаратов на основе бактерий Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 (допустимо их разводить в 10 000 раз); этот эффект обеспечен тем, что качество волосяного покрова находится в прямой зависимости от состава микробного сообщества на поверхности головы – обработка жидкими препаратами приводит его в соответствие с экологически естественным.


Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #56 : 28/03/2016, 16:52:42 »
Российскими учеными заявлены на сегодняшний день около 25 наименований препаратов на основе представителей рода Bacillus и других спорообразующих микробов, и часть из них производится для нужд медицины и ветеринарии.
Заметили ли вы, что кошки, оказавшись на природе, зачастую с аппетитом начинают есть траву? Хоть вроде бы хищникам это и не положено вовсе! Многие считают, что они так пополняют недостаток витаминов в организме. И это верно, но только отчасти.
- Обратите внимание, что кошки предпочитают жевать листья именно злаковых растений. На их обратной, тыльной стороне практически всегда находится огромное количество спор особых микроорганизмов - так называемой сенной палочки. Попадая вместе с пережеванными листьями в пищевод животных, они прорастают, переходят в активную форму и вступают в яростную борьбу за существование с обитающими там болезнетворными бактериями. Повинуясь сильному природному инстинкту, кошки поедают листья злаковых растений и принимают при этом споры сенной палочки как своеобразное лекарство от многих болезней.
 Следует подчеркнуть, что сенная палочка подавляла рост наиболее частых возбудителей хирургических инфекций. Введение сенной палочки в организм не вызывало ни токсических, ни воспалительных, ни иных вредных эффектов. На живые бактерии антитела не вырабатывались даже после 12-кратной иммунизации. При введении сенной палочки перорально бактерии обнаруживались сначала в лимфоидной системе, а затем в ране. В норме кишечник является их естественным местообитанием.
 то есть организм в результате эволюции настолько привык к сенной палочке, что считает ее другом при любых концентрациях. И в самом деле, на коже человека сенная палочка является нормальной микрофлорой, если бы это было не так мы бы вечно ходили в волдырях.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #57 : 28/03/2016, 16:55:55 »
Фото


Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail