Второе пришествие Изюма

  • 14220 Ответов
  • 6050877 Просмотров

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #9195 : 06/09/2014, 23:37:51 »
Лично меня этот c. butyricum заинтересовала кроме способности разрушать крахмал еще и тем, что подавляюще действует на кандиду альбканс и клостридию дефекале, вызывающую понос да и не совсем чужда нашей микрофлоре. с. pasteurianum заинтересовала как азотофиксатор.
А в своих экспериментах я продукт употреблял еще до того как запах ставал отвратительным. И продукт воздействовал достаточно благотворно.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #9196 : 07/09/2014, 02:34:42 »
Лично меня этот c. butyricum заинтересовала кроме способности разрушать крахмал еще и тем, что подавляюще действует на кандиду альбканс и клостридию дефекале, вызывающую понос да и не совсем чужда нашей микрофлоре. с. pasteurianum заинтересовала как азотофиксатор.
А в своих экспериментах я продукт употреблял еще до того как запах ставал отвратительным. И продукт воздействовал достаточно благотворно.
Да, тж по Эну это что-то  :), особенно после тяжёлой кишки на сыроедении.. если б ещё создать человеческие условия этим блин кластридиям. ::)


Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
    • Elpost
« Ответ #9197 : 07/09/2014, 21:33:02 »
Вот еще один момент найденный мной на просторах интернета.

Влажность менее 40 и более 60% в компостируемой массе подавляет аэробный процесс разложения органических веществ и не позволяет получить температуру выше 50° С даже при достаточном воздухообмене.

Выходит, что при влажности от 40 до 60% продукт сам себя варит. Была эта инфа уже?

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #9198 : 08/09/2014, 01:50:28 »
Вот еще один момент найденный мной на просторах интернета.

Влажность менее 40 и более 60% в компостируемой массе подавляет аэробный процесс разложения органических веществ и не позволяет получить температуру выше 50° С даже при достаточном воздухообмене.

Выходит, что при влажности от 40 до 60% продукт сам себя варит. Была эта инфа уже?
Faradey, как Вы вовремя с моментом! :)
как раз провожу такой ксперимент: недоклейстеризую рис в воде с лимонным соком. оставлю на ночь. завтра воду солью на час, залью опять и доведу до клейстера.
Вопрос в том поймаются ли эти  40-60%? Ещё натяну пленку на крышку-такое ощущение кто-то нежелательный проникает закисляя ТЖ..

PS: накопал немного насчет влажности риса:
Цитировать
..Для приготовления рассыпчатого риса с 64% содержанием влаги, на 100 грамм риса с содержание влажности 12% нужно 145 грамм воды...
« Последнее редактирование: 08/09/2014, 03:25:19 от Andreas »

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
    • Elpost
« Ответ #9199 : 08/09/2014, 08:40:49 »
"аэробный процесс разложения органических веществ" -это не "продукт сам себя варит".

Если бы можно было однозначно расшифровать писания Изюма, то уже давно бы ели ТЖ. Даже если запустится процесс автолиза, то все равно бактерии (дрожжи, грибки) нагрянут на этот пир. Лимонная или др. кислота отпугнет большинство из них, но не всех.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #9200 : 08/09/2014, 11:49:57 »
Уже несколько страниц идёт смешение процессов автолиза клеток собственно продукта и процессов жизнедеятельности аэробных микроорганизмов.
Может вся соль в том и состоит, чтобы правильно (т.е. произвести по инструкции одно и другое) и вовремя в оптимальной пропорции смешать кулагу с кумысом, произведенных из одного и того же продукта (или каких-нибудь двух разных продуктов)?
если эта ТЖ - есть чаша грааля, т.е. истинное питание для человекОВ, то Хде инструкции ЁПТа, ну а хотьбы в природе намеки чели (акромя материнского молока конечно), должны были оставить... а те все "вкусности" (фрукты, овощи) шо ростут, вааще в первозданном виде, походу тогда не для человекОВ чтоли. ПОЧЕМУ, кто-нибудь задумывался, Дядя Саша писал, про "еще большие отравления" при переходе на чисто овощи-фрукты???

И что мы имеем в заключении- пища которая сама себя варит флора живущая и растущая за счет этого и сам организм который уже не «вмешивается» во все эти процессы
Вот они мои рудиментраныя попытки подружить ЖКТ с его топливом настоящей дружбай модели 2006га года
А ведь  факин  именно это "заключение"  сто пудова описыват мою такую охренена "новую" загадашную "всепоходную всесезонно- всематериковую 40ка рублевую систему суперпитания


...а вы говорите - жрать када подохнут все... :) кто же будет анус защищать  :o если усе издохли. фига два...
Только если молоко киснет сразу же после попадания в желудок дитяти, то наш кумыс делает с кулагой то же еще до того, заранее. Чтобы защитнички начинали свою работу не с желудка, а уже со рта.
_________
Лишний раз напомню о том, что, среди прочего, в нашем кумысе есть ферменты, умеющие дробить крахмал кулаги на олигосахариды. Надо лишь время им для этого достаточное выделить (можно и температурой подсобить, Рн адаптировать).
_________
Кисломолочные защитнички и об отравлениях (типа ЛУК) позаботятся (от сырых и яблок и груш и огурцов и помидоров в сочетании с кулагокумысом никаких осложнений, типа вздутий, мною пока что замечено не было, если их моно и в меру употребить).
« Последнее редактирование: 08/09/2014, 15:37:30 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #9201 : 09/09/2014, 01:23:28 »
Вкус достаточно приятный получился, может из-за того, что фитаты фитазами Бацилус Личениформис разобрались? А может пропионовым удалось пробраться в кумыс?
Prometei, попался патент о фитазах самого продукта:
http://bankpatentov.ru/node/342455
"аэробный процесс разложения органических веществ" -это не "продукт сам себя варит".
Rid, судя по линку сверху осмелюсь перефразировать Фарадея("продукт сам себя варит") в - "при влажности от 40 до 60% процессы дыхания и активация ферментов продукта проходят наиболее интенсивно"  т.е. процессы продукта и аэробной микрофлоры ускоряются при условии влажности и похоже как-то связаны?
sergeyy, как книжка? познавательно?

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #9202 : 09/09/2014, 05:42:12 »
Вкус достаточно приятный получился, может из-за того, что фитаты фитазами Бацилус Личениформис разобрались? А может пропионовым удалось пробраться в кумыс?
Prometei, попался патент о фитазах самого продукта:
http://bankpatentov.ru/node/342455
"аэробный процесс разложения органических веществ" -это не "продукт сам себя варит".
Rid, судя по линку сверху осмелюсь перефразировать Фарадея("продукт сам себя варит") в - "при влажности от 40 до 60% процессы дыхания и активация ферментов продукта проходят наиболее интенсивно"  т.е. процессы продукта и аэробной микрофлоры ускоряются при условии влажности и похоже как-то связаны?
sergeyy, как книжка? познавательно?

Моя реплика касалась такого уточнения постоянно, чтобы было понятно откуда ферменты берутся и конечно эти процессы в клетках самого продукта и окружающих микроорганизмов более чем связаны. Процессы которые мы рассматриваем(пытаясь оставаться в режиме биопроцессов) имеют одну и туже основу - ферментативный гидролиз.

"при влажности от 40 до 60% процессы дыхания и активация ферментов продукта проходят наиболее интенсивно" так это режим твердофазной ферментации и даже ветка выделена для обсуждения достоинст этого метода
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3429.5

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #9203 : 09/09/2014, 10:51:20 »
Вкус достаточно приятный получился, может из-за того, что фитаты фитазами Бацилус Личениформис разобрались? А может пропионовым удалось пробраться в кумыс?
Prometei, попался патент о фитазах самого продукта:
http://bankpatentov.ru/node/342455
Спасибо, я так себе солод произвожу, уже давно. Возможно, вкуснее рис после гидролиза получился еще и по причине более длительного (не менее 36 часов) по времени процесса активирования всех видов растительных внутриклеточных и бактериальных ферментов (в этот раз солод я, насколько помню, не добавлял - очень спешил, о солоде позабыл), да еще и при создании в придонном слое в месте контакта кастрюли с электроплитой достаточно высокой Т (до 60*С), активировавшей ферменты, которые при более низких Т не проявляли своей интенсивной активности (амилазы, к примеру).
___________
Поделюсь опытом. Для клейстеризации предварительно замоченного продукта я заливаю его предварительно нагретой в электрочайнике (или на газу) до Т85-88*С водой, далее смесь продукта с водой быстро догреваю до этой же Т с помощью погружного электрокипятильника. Получается и быстро и процесс под контролем градусника. Электроплиткой (или супницей-мармитом) этот процесс получается более неуправляемым, а так выставил ее на заданную Т (80-85*С), выждал несколько десятков минут (в зависимости от продукта) и забыл о возможности перегрева.
« Последнее редактирование: 09/09/2014, 10:53:31 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Бо

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
« Ответ #9204 : 10/09/2014, 17:14:22 »
АХТУНГ!
Через три часа - СЛАДКАЯ КАША!!! как будто с сахаром!!!!

Какие ощущения после такой каши? Похоже на ТЖ?

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #9205 : 11/09/2014, 12:15:11 »

Цитировать
sergeyy как книжка? познавательно?


Andreas  Более чем, особенно учитывая ограничения работы с Инетом. Например узнал, что собственные фитазы растительного сырья нормально себя чувствуют до 60*С а многих микроорганизмов до 70-80.
Также узнал, что фитазы грибов,  бацыл и большенства микроорганизмов относятся к 3-фитазам, и способны отщепить максимум 5 остатков из 6 (зачастую 4 из 6). К тому же могие неустойчивы к действию пепсина и трипсина. Полностью разлагать фитин способны 4/6 фитазы растений, а также кишечной палочки. А фитазы кишечной палочки работают быстрее, стойки к протеазам животных и работают во всем пищеарителном уакте (в широких пределах рН)

Оффлайн vonovay

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
    • E-mail
« Ответ #9206 : 11/09/2014, 15:55:06 »

Цитировать
sergeyy как книжка? познавательно?


Andreas  Более чем, особенно учитывая ограничения работы с Инетом. Например узнал, что собственные фитазы растительного сырья нормально себя чувствуют до 60*С а многих микроорганизмов до 70-80.
Также узнал, что фитазы грибов,  бацыл и большенства микроорганизмов относятся к 3-фитазам, и способны отщепить максимум 5 остатков из 6 (зачастую 4 из 6). К тому же могие неустойчивы к действию пепсина и трипсина. Полностью разлагать фитин способны 4/6 фитазы растений, а также кишечной палочки. А фитазы кишечной палочки работают быстрее, стойки к протеазам животных и работают во всем пищеарителном уакте (в широких пределах рН)
к сожалению, не похожа, как мне представляется.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #9207 : 11/09/2014, 16:42:48 »
Мне пока не совсем понятно зачем мы проходили клостридий. Возможно что они вместе с аэробами помогают стать продукту полноценным по составу,продолжая работу и в кишечнике?
Для получения ферментов, олигосахаридов, азота, масляной кислоты и антибиотиков.
Типа, чтобы овцы (им почему-то очень нравится аммиак из карбамида) поголовьем поднабрались мяса (азот в аминокислотах и нуклеотидах), зубов (ферментов), шерсти (олигосахариды) и написяли-напукали, чтобы другим не повадно было. Из всего этого добра можно хороший кумыс сотворить, чтобы потом добавить его к кулаге. Сметана получается на выходе просто класс. Или как закуска к огурчику, или как приправа к зеленому овощному салатику - кому как нравится.
А вот с грушкой лучше не злоупотреблять - живот может лопнуть.
Грибная же водичка просто прелесть - приятную легкость телу дает. И вкус ничего. Купил сегодня лисички (сушу при Т до 40*С) - может кто посоветует, грибы в свежем виде надо в банку ставить или они и после сушки при замачивании полностью восстанавливают свои дыхательные способности?
« Последнее редактирование: 11/09/2014, 16:51:35 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #9208 : 12/09/2014, 16:59:42 »
Цитировать
sergeyy как книжка? познавательно?

Andreas  Более чем, особенно учитывая ограничения работы с Инетом. Например узнал, что собственные фитазы растительного сырья нормально себя чувствуют до 60*С а многих микроорганизмов до 70-80.
Также узнал, что фитазы грибов,  бацыл и большенства микроорганизмов относятся к 3-фитазам, и способны отщепить максимум 5 остатков из 6 (зачастую 4 из 6). К тому же могие неустойчивы к действию пепсина и трипсина. Полностью разлагать фитин способны 4/6 фитазы растений, а также кишечной палочки. А фитазы кишечной палочки работают быстрее, стойки к протеазам животных и работают во всем пищеарителном уакте (в широких пределах рН)
Спасибо за информацию,познавательно!
Есть у Вас уже опыт с кишечной палочкой? можно её по запаху или ещё как-то определить.И как она попадает к Вам в ТЖ?-вроде на продукте она не живёт? Или Вы ей в кишечнике условия улучшаете?
Типа, чтобы овцы (им почему-то очень нравится аммиак из карбамида) поголовьем поднабрались мяса..
Как Вы думаете-может Изюм заместо карбамида пользовать активированную воду(католит)? Или он использует клостридий для ощелачивания? ???
-Не знаю как избежать закисления при длительной обработке(например замачивание на 24 часа).
 интересно про солод тут:http://www.freepatent.ru/patents/2250248 (мы тоже как бы останавливаем прорастание лимонным соком?..)
довольно интересные материалы по разрушению крахмалосодержащего сырья:
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Water_and_heat_processing/Crushing_grain1.htm[/url]
 -описан способ кислотно-щелочного замачивания зернового сырья, упоминаются желеобразные комплексы пентозанов с растворимыми белками.
« Последнее редактирование: 13/09/2014, 02:11:28 от rid »

Оффлайн Bulbach2H

  • *
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
« Ответ #9209 : 12/09/2014, 18:47:33 »
После прочтения  Полякова  я вывел для себя следующую формулу (в воде не бродит , на воздухе не прорастает). Провёл 5,6 опытов с разными продуктами и к своему удивлению получил совершенно разные результаты, несмотря на то  , что после водной фазы все продукты, исправно  провели время в  воздушной  среде в последующей за ними водно-кислотной фазе один дал отличный результат , один на начальной фазе нормальный , другие ударились в брожение , а некоторые скисли ,т.е. КОМПОСТНАЯ КУЧА.  Отличие удачного и отн. Удачного  опыта от  остальных в том что у цельного шлифованого гороха и случайно проросшей чечевицы имелись проростки .  Для меня стало очевидным ( на практике )  , что цикл Кребса функционирует , когда у растения появл.  Расток .     За практическим подтверждением последовало и теор.обоснование .

       Отсюда  некоторые мои провакационные формулировки в текстах.  Мне  очень хотелось чтобы в процессе опытов с колотым ,  цельным горохом  или пшеницей был дан ответ от тех кто использовал цельный шлифованный горох , что побег  играет свою роль.  Итогом стало выполнение задачи на 100Баллов  тех , кто исп.колотый горох и непророс.Пшеницу  - т.е. в Мусор.  А вот тех кто использовал призаливке водно-кислотным раствором цельный желтый шлифованный горох   просто обязаны были наблюдать нечто интересное и по секрету всему свету рассказать остальным ( как БО , который если бы хорошенько промыл свой цельный горох пяток разов перед замачиванием , то и не увидел бы страшной пены(и что удивительно при отсутствии каких либо гадких запахов)  и невзирая на вполне возможный в данном сегменте  изучения ТЖ хотябы и временный Псевдо Авторитет Бульбаша -2 –аша  продолжил свои наблюдения , а не начал совершать операции по спасению и реанимации гороха.   
     
Итогом этих опытов стал бы ваш личный ответ , который бы подтверждал важность проростка для начала работы цикла Кребса (благо Рид отстрелялся теорией).
       И так на полном серьёзе- берите цельный жёлтый шлифованный горох, 1 час замачить, 30 мин подержать в открытом состоянии (Внимание : без крышки) на воздухе , пусть и в тёмном месте , а затем заливаем водно-кислотным раствором и наблюдаем поставив в шкаф без крышки на банке.
1.   Температура воды из крана (холодная)  .
2.   Температура приготовления процесса (комнотная 20 или 24 не ставить не на какие батареи, и проч.).
3.   Не молоть ,не дробить , не взбивать и тд. Короче поставить и спокойненько по пару горошин пробовать каждый день и сам растворчик. Раствора водно-кислотного в этот раз чуть больше чем поглотит горох при замачивании в этой 3-ей фазе.  Утром и вечером на тарелочку подкладывайте по парочке вновь выловленных горошин и наблюдайте , тарелка открыта.
   

      С чечевицей  возникнет на опр.этапе вопрос на который вам поможет ответить опыт с горохом или косвенна проростающий НУТ.  Для тех кто не читал :
1.   В инете. При каких условиях функционирует цикл Кребса.
2.   Может ли цК  функционировать в безвоздушной среде.
3.   Фрукты , овощи и орган. Кислоты в них входящие .
4.   Рис из ролика который сам не может прорости , а соотв. Не будет работать схема, оставьте на потом.
5.   Стоит произнести слово –ПРАЗДНИК (28.08) как тут же обзаводишься 2-ым днём рождения,  Andreas  спасибо за поздравление .