Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 6014646 Просмотров

0 Пользователей и 50 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн olic

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
    • E-mail
« Ответ #3540 : 14/04/2013, 00:27:18 »
Изюм имел ввиду Глауконит используемый в зоотехнике наравне с молочной кислотой....ученые установили эффективность использования в животноводстве и звероводстве природных адаптогенов таких, как: парааминобензойная кислота (ПАБК), янтарная кислота (ЯК), мелокрил, хитозан, яблочная и фумаровая кислоты и др. Эти вещества повышают приспособляемость организма к различным неблагоприятным факторам воздействия окружающей среды, а также способны предупредить многие заболевания или облегчить их течение.А также навскидку опять про выращивание дрожжей...Сквален – общий предшественник стеринов растительного, животного происхождения и дрожжей, накапливается и при аэрации превращается в стерин. Первые две стадии синтеза стеринов схожи с синтезом каротиноидов, расхождение  на уровне фарнезилпирофосфата, который в случае стеринов димеризуется с образованием сквалена.
Источниками эргостерина в природе являются фитопланктон, бурые и зеленые водоросли, особенно богаты эргостерином дрожжи и плесневые грибы, которые служат сырьем для его промышленного получения. Эргостерин – основной стерин дрожжей, на который приходится 60–90 % от других стеринов: содержание эргостерина составляет 0,20,5 % сухой биомассы дрожжей, иногда достигает 10 %. Культурные расы дрожжей всегда богаче стеринами, чем дикие; наибольшее количество стеринов содержат пивные и пекарские дрожжи.

Оффлайн ВАДИМ

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • СЕ с 07.12.2010г
    • E-mail
« Ответ #3541 : 14/04/2013, 00:29:07 »
....,кто-то пробывал и находил это очень необычным сильным вкусом и пр , ......
Вспомнилось мне детство ,а родился и вырос в чуйской долине,КУРТ обладал "очень необычным сильным вкусом" и я пацаном очень его любил,Сыры,брынзы так-же обладают силным вкусом и баранами нас зовут и баранав нам показувают,и вгорах живёт,и сырами можно питатся всю жизнь и детям сыр нравится и мышца попрет короче.
    НАДО СДЕЛАТь РАСТИТЕЛьНЫЙ СЫР.
Есть же растительное молоко.

 Предлагаю такой рецепт.
   Замачиваю,ничего не мыть, нут или чечевицу или горох,пока станет мягким толку в ступке делаю шар-кимок можно в марле и кладу в воду в которой замачивал  и  жду когда созреет ТЖ с  "очень необычным сильным вкусом".

     Ну вот господа.......кино закончилось.
Цитировать
-Перкур окончен начинаем приседание.
Подробнее и обоснуй что происходит при замачивании

Оффлайн Елица

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
« Ответ #3542 : 14/04/2013, 00:29:48 »
почитайте повнимательней http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg25278#msg25278

Цитировать
Ну и причем тут это?? Что кто то говорил что надо добавлять дрожжи???
нет, изюм пишет: гаваришь, чта никаких дражжэй не сыплю аткрытым текстам , шо факин акрамя  самой примитивнай жрачки ничего там нет так и эта они прачесть не могут и уяснить.

ну так конечно он и говорит, что не сыпет, но он не сказал, что их там нет или они там сами не заводятся.
« Последнее редактирование: 14/04/2013, 02:11:42 от Елица »

Оффлайн ВАДИМ

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • СЕ с 07.12.2010г
    • E-mail
« Ответ #3543 : 14/04/2013, 00:34:17 »
Изюм имел ввиду Глауконит используемый в зоотехнике наравне с молочной кислотой....ученые установили эффективность использования в животноводстве и звероводстве природных адаптогенов таких, как: парааминобензойная кислота (ПАБК), янтарная кислота (ЯК), мелокрил, хитозан, яблочная и фумаровая кислоты и др. Эти вещества повышают приспособляемость организма к различным неблагоприятным факторам воздействия окружающей среды, а также способны предупредить многие заболевания или облегчить их течение.А также навскидку опять про выращивание дрожжей...Сквален – общий предшественник стеринов растительного, животного происхождения и дрожжей, накапливается и при аэрации превращается в стерин. Первые две стадии синтеза стеринов схожи с синтезом каротиноидов, расхождение  на уровне фарнезилпирофосфата, который в случае стеринов димеризуется с образованием сквалена.
Источниками эргостерина в природе являются фитопланктон, бурые и зеленые водоросли, особенно богаты эргостерином дрожжи и плесневые грибы, которые служат сырьем для его промышленного получения. Эргостерин – основной стерин дрожжей, на который приходится 60–90 % от других стеринов: содержание эргостерина составляет 0,20,5 % сухой биомассы дрожжей, иногда достигает 10 %. Культурные расы дрожжей всегда богаче стеринами, чем дикие; наибольшее количество стеринов содержат пивные и пекарские дрожжи.

Ок, давайте после таких публикаций делать свое резюме чтобы все понимали что Вы хотели всем этим сказать на простом языке, а то "повырезаете" в инете вырезки из мед энциклопедий и размещаете, резюме пожалуйста...

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 483
« Ответ #3544 : 14/04/2013, 00:34:58 »
http://microflore.ru/drozhzhi/drozhzhi-i-vyzyvaemye-imi-brozhenija.php

Дрожжи и вызываемые ими брожения

Дрожжи являются одноклеточными неподвижными организмами, относящимися по морфологическим признакам к простейшим сумчатым грибам.

В большинстве отраслей пищевой промышленности используются истинные дрожжи семейства Saccharomycetaceae. Среди многочисленных видов этого семейства наибольшее практическое применение приобрели различные расы видов: Saccharomyces cerevisiae, Saccharomyces vini, Saccharomyces carlsbergensis.

По отношению к кислороду воздуха дрожжи семейства Saccharomycetaceae принадлежат к факультативным анаэробам: когда доступ кислорода к дрожжевым клеткам затруднен; усиливается анаэробное дыхание (спиртовое брожение), которое ослабляется и угнетается, как только становится возможным использование обильно поступающего кислорода. Такое подавление функции брожения в дрожжах при доступе кислорода аэробным процессом носит название «пастеровский эффект».

Дрожжевая клетка, подобно другим организмам, для проявления своих жизненных функций нуждается в энергии. Основным источником ее являются сахара. В анаэробных условиях они превращаются клеткой в спирт и углекислоту согласно суммарному уравнению

С6Н12О6 = 2СН3СН2ОН+2СO2+118 кдж (28,2 ккал)

Сахар Этиловый спирт

Помимо главных продуктов брожения — этилового спирта и углекислого газа, в небольшом количестве образуются еще и побочные вещества: уксусный альдегид, глицерин, спирты (бутиловый, изобутиловый, амиловый, изоамиловый) и кислоты (уксусная, янтарная и некоторые другие). В этих условиях каждая грамм-молекула гексозы высвобождает 118 кдж (28,2 ккал тепла).

В аэробных условиях дрожжи окисляют сахара до СО2 и Н2О, причем из каждой грамм-молекулы выделяется 2822 кдж (674 ккал) тепла.

При полном окислении гексозы в аэробных условиях освобождается много энергии, часть которой теряется в виде тепла, а часть используется для синтеза клеточного вещества, что в конечном итоге приводит к активному размножению клеток. Этот процесс окисления сахаров в аэробных условиях положен в основу производства прессованных и кормовых дрожжей, а также играет важную роль в других производствах, где требуется быстрое размножение дрожжевых клеток.
« Последнее редактирование: 14/04/2013, 00:37:50 от sergeyy »

Оффлайн ВАДИМ

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • СЕ с 07.12.2010г
    • E-mail
« Ответ #3545 : 14/04/2013, 00:37:36 »
Броже́ние (тж. сбра́живание, фермента́ция) — «это такой метаболический процесс, при котором регенерируется АТФ, а продукты расщепления органического субстрата могут служить одновременно и донорами, и акцепторами водорода»[1]. Брожение — это анаэробный (происходящий без участия кислорода) метаболический распад молекул питательных веществ, например глюкозы. По выражению Луи Пастера, «брожение — это жизнь без кислорода». Большинство типов брожения осуществляют микроорганизмы — облигатные или факультативные анаэробы.

Брожение не высвобождает всю имеющуюся в молекуле энергию, поэтому промежуточные продукты брожения могут использоваться в ходе клеточного дыхания.

    Термин брожение также используется в более широком смысле, для обозначения бурного роста микроорганизмов в соответствующей среде. При использовании в этом смысле не делается различия между аэробным и анаэробным метаболизмом.

Привет ВАДИМ, у меня появился единомышленник! Про дрожжи я писал, почти 10 постов назад, и эту теорию Изюм не опроверг. По выражению Луи Пастера, «брожение — это жизнь без кислорода». А  по выражению Изюма наверно, "турбожрачка - это жизнь с кислородом". Как тут некоторые говорят(........), дрожжи это блевотина, лично Я буду есть эту блевотину, лижбы она укусная была, а укусах не спорят. Но на КОПРО как предлагает переходить vvvnnp, Я пассс.
Привет Алекс! да я думаю естественное брожение Изюм и изучал, это очень тонкий процесс и к каждому продукту свой подход нужен и вариантов тоже много для каждого продукта и ничаго кроме самого продукта и не надо и делать где хочеш можно, только прошу выкиньте это слово дрожжи, они здесь не нужны, это брожение только без дрожжей и всякой хрени, а так я думаю надо эту часть попробовать изучить, если дядя Саша не опровергнет ее, и соизволит нас направить))))
Вадим, брожение без дрожжей - это как? Кто тогда будет заниматься переработкой продукта, опарыши?
Алекс переработкой продукта будут заниматься энзимы, набери естественное брожение и прочти, как бродят яблоки, виноград, абрикосы и все без дрожжей...тема дрожжей закрыта...

Оффлайн ВАДИМ

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • СЕ с 07.12.2010г
    • E-mail
« Ответ #3546 : 14/04/2013, 00:42:36 »
http://microflore.ru/drozhzhi/drozhzhi-i-vyzyvaemye-imi-brozhenija.php

Дрожжи и вызываемые ими брожения

Дрожжи являются одноклеточными неподвижными организмами, относящимися по морфологическим признакам к простейшим сумчатым грибам.

В большинстве отраслей пищевой промышленности используются истинные дрожжи семейства Saccharomycetaceae. Среди многочисленных видов этого семейства наибольшее практическое применение приобрели различные расы видов: Saccharomyces cerevisiae, Saccharomyces vini, Saccharomyces carlsbergensis.

По отношению к кислороду воздуха дрожжи семейства Saccharomycetaceae принадлежат к факультативным анаэробам: когда доступ кислорода к дрожжевым клеткам затруднен; усиливается анаэробное дыхание (спиртовое брожение), которое ослабляется и угнетается, как только становится возможным использование обильно поступающего кислорода. Такое подавление функции брожения в дрожжах при доступе кислорода аэробным процессом носит название «пастеровский эффект».

Дрожжевая клетка, подобно другим организмам, для проявления своих жизненных функций нуждается в энергии. Основным источником ее являются сахара. В анаэробных условиях они превращаются клеткой в спирт и углекислоту согласно суммарному уравнению

С6Н12О6 = 2СН3СН2ОН+2СO2+118 кдж (28,2 ккал)

Сахар Этиловый спирт

Помимо главных продуктов брожения — этилового спирта и углекислого газа, в небольшом количестве образуются еще и побочные вещества: уксусный альдегид, глицерин, спирты (бутиловый, изобутиловый, амиловый, изоамиловый) и кислоты (уксусная, янтарная и некоторые другие). В этих условиях каждая грамм-молекула гексозы высвобождает 118 кдж (28,2 ккал тепла).

В аэробных условиях дрожжи окисляют сахара до СО2 и Н2О, причем из каждой грамм-молекулы выделяется 2822 кдж (674 ккал) тепла.

При полном окислении гексозы в аэробных условиях освобождается много энергии, часть которой теряется в виде тепла, а часть используется для синтеза клеточного вещества, что в конечном итоге приводит к активному размножению клеток. Этот процесс окисления сахаров в аэробных условиях положен в основу производства прессованных и кормовых дрожжей, а также играет важную роль в других производствах, где требуется быстрое размножение дрожжевых клеток.

Сергей Ваше резюме по тому что вы прислали, что хотели этим сказать, а то у нас получается лебедь, рак и щука?

Оффлайн olic

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
    • E-mail
« Ответ #3547 : 14/04/2013, 00:45:23 »
Изюм имел ввиду Глауконит используемый в зоотехнике наравне с молочной кислотой....ученые установили эффективность использования в животноводстве и звероводстве природных адаптогенов таких, как: парааминобензойная кислота (ПАБК), янтарная кислота (ЯК), мелокрил, хитозан, яблочная и фумаровая кислоты и др. Эти вещества повышают приспособляемость организма к различным неблагоприятным факторам воздействия окружающей среды, а также способны предупредить многие заболевания или облегчить их течение.А также навскидку опять про выращивание дрожжей...Сквален – общий предшественник стеринов растительного, животного происхождения и дрожжей, накапливается и при аэрации превращается в стерин. Первые две стадии синтеза стеринов схожи с синтезом каротиноидов, расхождение  на уровне фарнезилпирофосфата, который в случае стеринов димеризуется с образованием сквалена.
Источниками эргостерина в природе являются фитопланктон, бурые и зеленые водоросли, особенно богаты эргостерином дрожжи и плесневые грибы, которые служат сырьем для его промышленного получения. Эргостерин – основной стерин дрожжей, на который приходится 60–90 % от других стеринов: содержание эргостерина составляет 0,20,5 % сухой биомассы дрожжей, иногда достигает 10 %. Культурные расы дрожжей всегда богаче стеринами, чем дикие; наибольшее количество стеринов содержат пивные и пекарские дрожжи.

Ок, давайте после таких публикаций делать свое резюме чтобы все понимали что Вы хотели всем этим сказать на простом языке, а то "повырезаете" в инете вырезки из мед энциклопедий и размещаете, резюме пожалуйста...
да я имел ввиду что изюм говорил что этот метод и он в зоотехнике применЯется и для очистки труб и.т.д

Оффлайн ВАДИМ

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • СЕ с 07.12.2010г
    • E-mail
« Ответ #3548 : 14/04/2013, 00:48:55 »
Алекс! Очень важно четко представлять разницу между брожением, вызванным дрожжами, и естественным бездрожжевым брожением.
Дрожжи (дикие или культурные) вызывают брожение естественных cахаров, находящихся в пшенице, которые разлагаются при этом на этиловый спирт и углекислый газ, что вызывает подьем теста.
Естественное брожение происходит благодаря деятельности бактерий, расщепляющих важные питательные элементы пшеницы, превращая их в форму, которая легче усваивается. Этот процесс можно назвать предварительным пищеварением.

Оффлайн Елица

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
« Ответ #3549 : 14/04/2013, 00:54:11 »
Алекс! Очень важно четко представлять разницу между брожением, вызванным дрожжами, и естественным бездрожжевым брожением.
Дрожжи (дикие или культурные) вызывают брожение естественных cахаров, находящихся в пшенице, которые разлагаются при этом на этиловый спирт и углекислый газ, что вызывает подьем теста.
Естественное брожение происходит благодаря деятельности бактерий, расщепляющих важные питательные элементы пшеницы, превращая их в форму, которая легче усваивается. Этот процесс можно назвать предварительным пищеварением.
Спасибо, что объяснили! ))

Оффлайн Korobon

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
    • E-mail
« Ответ #3550 : 14/04/2013, 00:55:53 »
Цитировать
Предлагаю такой рецепт.
   Замачиваю,ничего не мыть, нут или чечевицу или горох,пока станет мягким,сливаю воду, толку в ступке делаю шар-кимок можно в марле и кладу в воду в которой замачивал  и  жду когда созреет ТЖ с  "очень необычным сильным вкусом".
Завтра поеду куплю нут,горох забадяжу аж руки чешутся.
 Почему так делаю обьяснять бесполезно.Есло чо напишу.


Оно, комок, в воде распадется и раскиснет. Будет в лучшем случае пюре. А потом привет брожение, квашение и т. д. и т. п.

Оффлайн ВАДИМ

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • СЕ с 07.12.2010г
    • E-mail
« Ответ #3551 : 14/04/2013, 01:01:10 »
Вот пример естественного брожения не плодов а растений:Само растение уже содержит в себе всё необходимое для ферментации. Это его собственные соки и ферменты. Если листик помять в руках, то часть клеточек разрушится, растение пустит сок. Во влажных мятых листьях будет содержаться витамины, питательные вещества и внутриклеточные ферменты. Вот эти ферменты, выйдя из вакуолей, начинают активно изменять биохимический состав растения. Это самопереваривание.Брожение (хим. процесс) представляет особый химический процесс, вызываемый так называемыми ферментами. При процессе брожения (их есть множество видов!) сложная частица органического вещества распадается на более простые, т. е. заключающие меньшее число атомов.

Оффлайн фаина

  • *
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • E-mail
« Ответ #3552 : 14/04/2013, 01:02:10 »
 что касается первого Твоего пришествия -  распрощалась (будем надеяться навсегда) с медициной уже несколько лет, сама теперь контролирую своё здоровье. А насчёт второго -   турбожрачка -  Ты сам ею и являешься.  Как только появляешься - все три( а может и больше) форума, все сюда - с открытыми ртами и отвисшими ушами.  Ты нас просто заряжаешь своею непосредственной энергией , динамичный такой мужик . Даже вновь придуманная еда не той будет, если дашь рецепт и исчезнешь с форума.  Ты, Ты всем нам нужен, красавчик!!!!!!!

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #3553 : 14/04/2013, 01:04:43 »
Вадим, о брожениях и ферментированиях путаешь слишком.
« Последнее редактирование: 14/04/2013, 01:06:17 от Rostyslav »

Оффлайн ВАДИМ

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • СЕ с 07.12.2010г
    • E-mail
« Ответ #3554 : 14/04/2013, 01:06:25 »
Сергей Ваше резюме по тому что вы прислали, что хотели этим сказать, а то у нас получается лебедь, рак и щука?
Моё мнение таково, что Изюм создаёт условия для активного размножения дрожжей в своей турбожрачке (может не только дрожжей но и кишечной палочки, и других микроорганизмов, которые размножаются бысторо и не приводят к порче продукта). Для активного размножения дрожжей, как видно из статьи нужна подача кислорода (турбонадув воздуха). При этом дрожжи не образуют ядовитый спирт, который не превращается в вонючую уксусную кислоту. Изюм намекал уже на дрожжи, я показал это в посте на странице 244. Также Изюм писал, что Луи Пастер прошел мимо открытия (я выделил в статье "пастеровский эффект"). Дрожжи синтезируют очень много ценного легкоусваиваемого белка, и витамины что повышает питательность субстрата. Также я читал, что дрожжи производят эфирные приятно пахнущие вещества, что в целом улучшает запах и вкус продукта, если конечно им давать достаточно воздуха. Дрожжевание это процесс получения ценного корма для свиней, причем там проводят аэрацию.
Но возможно Изюм там работают не только дрожжи. А возможно я очередной раз ошибаюсь, теперь насчет дрожжей.

Сергей спасибо, Изюм судя по всему не на дрожжи намекал а на естественное брожение...