Монотрофное Сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: ramunas от 17/03/2016, 15:31:07

Название: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/03/2016, 15:31:07
И так. Хотелбы поделиться версией приготовления ТЖ, которую уже некоторое время использую в виде еды для себя любимого.
Само собой- никакого авторства себе не хочу приписать ибо автором ТЖ является ув. Изюм.

Тут будет изложенна мною проверенная версия, которая, может быть, и не совпадает с оригиналом уважаемого Изюма.

Тут постараюсь описать ( а может даже и фотки выложить) то что я делаю с растительной органикой, чтобы "наполнить жизнью" эту органику при соответствии "подсказкам" ув. Изюма.

Большая просьба к уважаемым форумчанам- воздержаться от искушения флудить и писать что либо не в тему- то есть придерживаться конструктивности- я буду очень благодарен за это.

Также выражая свое уважение к администрации и модераторам форума прошу предоставить право удалять флудовские и тролинговые ( то есть- неконструктивные) сообщения из данной темы чтобы тема оставалась бы информативной для стороннего читателя и при этом чтобы я лишний раз не отвлекал уважаемых модераторов форума с просьбами удалять неконструктивные сообщения в случае появления таковых в данной теме. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

Также прошу участников дискуссии воздержаться от теоретизирований , а приводить СВОИ результаты опытов по нижеописанной методе. ( мое сердечное спасибо будет безграничным в разумных пределах)


Опятьже- если уважаемым форумчанам покажется что данная метода не совпадает с какой либо подсказкой ув. Изюма- пожалуста- просто приведите цитату с этой подсказкой. Спасибо.


И ТАК


я использую всего два ингридиента: размельченную растительную органику и воду (питьевую из крана, колодца или скважины). Иногда применяю в виде "инъекции" содержимое капсулы пробиотика (первого попавшегося  купленного в аптеке).

В качестве растительной органики применяю одно из:
-свекла тертая
-тыква размельченная
- репа порезанная мелко
-крупа (или ячменная, или пшеничная, или овсяная)


Делаю так: беру органику, сыплю ее в кастюлю мультиварки, заливаю водой , выставляю" ручной режим" устанавливая 65 градусов и 12 часов .
Сразу должен сделать ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ- ни о какой "варке" (кипячении) речи нет- тут говорится лишь о ПОДОГРЕВЕ до 65 гр.

В результате получаем кашу (из крупы) или "суп" из овоща. Вот это дело и кушаем (пьем или даже моемся) как в теплом так и охлажденном состоянии.


Более подробно сию методу опишу в продолжении, которое будет в ближайшем будущем.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/08/2016, 09:05:23
эволюция в поисках ТЖ продолжается

по этому термофиленная каша идет в дальнейшую "переработку" - ферментацию в щелочной среде - технология аналогична производству СГОЛа - то есть после того как приготовили кашу, даем ей остыть, добавляем пробиотик  и поддерживаем щелочную среду для микробов - чтобы они как можно сильнее развивались ибо в кислой среде ихнее развитие останавливается.

таким образом микробы переваривают нашу кашу и каша становится уже не кашей, а бактериальным концентратом, который используется как ингридиент для приготовления еды "с микробами" .

то есть - когда имеем этот концентрат, то берем любую растительную органику  (те же вареные крупы или размельченные овощи или крупы)  и добавляем немного этого концентрата в размельченную растительную органику, даем несколько часов на то чтобы в этом деле те микробики подразмножились и употребляем сие дело в пищу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: S-m от 26/11/2016, 19:56:53
Здравия, Рамунас!

Ответь, пожалуйста:

- Как сочетается эта каша (из круп) с маслом?
- Что ещё употребляешь кроме неё в пищу для обеспечения калорийности и "витаминности"?

Заранее благодарен.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2016, 01:39:22
Здравия, Рамунас!

Ответь, пожалуйста:

- Как сочетается эта каша (из круп) с маслом?
- Что ещё употребляешь кроме неё в пищу для обеспечения калорийности и "витаминности"?

Заранее благодарен.
Привет, СМ,
- по моему- лучше спрашивать как сочетается масло с этой кашей. Думаю , что никак. Точнее- также как и масло с кефиром.
- "каллорийности" в каше даже больше чем надо- по этому я каллорийность снижаю добавляя в кашу нарезанного яблока. За одно и "витаминность" увеличивается. Хотя витаминности в каше тоже более чем достаточно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: S-m от 28/11/2016, 16:06:35
Большое спасибо за ответ. Весьма озадачило. С трудом верится, что за несколько часов обеспечивается такая калорийность, особенно для гречки.  Вроде бы при ферментации должен происходить переход одних веществ в другие, а не повышение калорийности, тем более, что процесс этот - анаэробный.  Мне всегда казалось, что невысокая калорийность - одна из главных проблем любого вегетарианского питания. И один  из здешних корифеев ответил, что ест четыре  раза в день, правда, качается.

У меня же и термофиленные каши (в прошлом), и ферментированные термофильно-кисломолочным кисляком не дают без масла такого насыщения. Вроде бы и глубина ферментирования (за 12 часов) значительная.  Может быть, соду надо раньше давать или пробиотик (никогда не имел с ними дела). Но всё равно, откуда в закрытой системе может взяться дополнительная энергия? Скорее всего, дело в повышении НАСЫЩАЕМОСТИ такой пищи, её биологической ценности.

Но вроде бы у "кисляковой" каши она очень высокая - энергии с неё, хоть отбавляй, а такой, особенно долговременной,  "сытности" и поддержания веса она не обеспечивает, а маслом компенсировать, особенно теперь, не хочется. Если не секрет, какими кашами питаетесь, какие объёмы и по сколько раз в день употребляете? Много ли физ. энергии за день расходуете?

С Уважением!

Почему-то не работает уведомление об ответах. Не работает и предварительный просмотр, тем более с прикреплёнными изображениями.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/11/2016, 20:59:47
Я "каллорийность" воспринимаю не как увеличение количества выделения тепла при сжигании органики, а как увеличение в организме энергии после поедания. По этому в моем сообщении и стояли кавычки на каллорийности.

Тепловыделенные калории тут никак не канают. В конце концов мы же не золой выгоревшей какаем. В нашем кале тоже есть тепловыдающие каллории ( каламбурчик - каллории в калле). Весь вопрос в разнице сколько этих каллорий остается в человеке. И этот вопрос отнють не простой на самом деле.

Также надо помнить- ферментация продолжается и в нашем кишечнике. А также напоминаю почему должна быть именно щелочная ферментация. Потому что при определенном уровне кислоты микробики просто перестают переваривать органику. По этому скушанная кислая пища уже не ферментируется так как в щелочной среде и не увеличивает белковую массу.

По этому и не ощущается( без масла ) долговременной сытости. А если поглащаем щелочную ферментированную пищу, то микробики и дальше во всю размножаются и наращивают общую массу жиров, белков, и других предестей. И вот от сюда и получаем длговременную сытость.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/11/2016, 21:02:11
Кстати- важно- все мои утверждения и умозаключения прошу считать моим ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ,  которым вполне допускается выражать сомнения.
Всем мира, здоровья и процветания
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/11/2016, 21:30:50
А насчет количества еды- то мне лично с моим ростом 192 см и весом между 90 и 100 кг  хватает 800 грамм крупы - а это в выражении в каше примерно около пяти литров каши средней густоты- на два три дня. Если считать более грубо - киллограмм крупы на три дня- это самое то.  А все остальное в кашу- по вкусу. У меня это " остальное" - это кусочки сырых яблок или всякие сухофрукты . Правда добавляется лишь один вид- порбовал добавит два вида "сухофруктов"- сушеную вишню и имбирь- то это черезчур- вкуысы друг друга перебивают. А вот тоже но по отдельности- это чтото фантастическое- просто райский вкус и запах.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: S-m от 28/11/2016, 22:31:17
Благодарю!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 01/12/2016, 11:04:35
Рамунас, правильно ли я понял, что теперь твои изыскания выделили в отдельную ветку?
Обратная связь от меня.
Сварил овсяную кашу, остудил, добавил Эвиталию, поставил в мультиварку на 40 градусов. Через день начал ежедневно добавлять немного соды. При добавлении соды продукт активно "пузырился" все эти дни. Держал 5-6 дней. Запах - неприятный. Употреблять не решился - вылил.
Рамунас, а какой у тебя запах твоей "Живы"?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/12/2016, 16:42:24
Я сам начал новую тему.
Вы субстанцию на вкус прбовали перед тем как первй раз положить соду? Какаой запах был до первой подкладки соды? Поменялся ли запах и вкус субстанции после внесения соды?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 06/12/2016, 19:17:41
Я сам начал новую тему.
Вы субстанцию на вкус прбовали перед тем как первй раз положить соду? Какаой запах был до первой подкладки соды? Поменялся ли запах и вкус субстанции после внесения соды?
Перед первой закладкой соды уже пахло невкусно, а после добавления запах начал ухудшаться.
Сейчас поставил очередной раз перловку. Теперь сделал кашу погуще, добавил двойную дозу Эвиталии и поставил на постоянку на 35 градусов в мультиварке. Чуть позже дам обратную связь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/12/2016, 22:22:58
значит у вас плохой пробиотик - там вместо бактерий дрожжи.

еслибы у вас был "живой" пробиотик, то каша начала бы киснуть с характерным кислым запахом. а так как у вас развилась патогенная микрофлора (дрожжи с плесенью) то и запах стал не вкусным.

кстати - а какой результат с вариантом без добавления пробиотика?
неужели ваша каша не киснет вообще?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 09/12/2016, 21:29:41
значит у вас плохой пробиотик - там вместо бактерий дрожжи.

еслибы у вас был "живой" пробиотик, то каша начала бы киснуть с характерным кислым запахом. а так как у вас развилась патогенная микрофлора (дрожжи с плесенью) то и запах стал не вкусным.

кстати - а какой результат с вариантом без добавления пробиотика?
неужели ваша каша не киснет вообще?
Как и обещал, даю обратную связь.
Сварил овсяную кашу, остудил, добавил Эвиталию (два пузырька), поставил в мультиварку на 35 градусов. Через день начал ощущаться едва заметный кислый вкус. Консистенция - вареная каша. На вкус - слегка прокисшая вареная перловка. Через 2-3 дня резко пошел очень неприятный запах. При этом каша в это время резко стала жиже. Отправил на выброс.
Чего-то я совсем простого не понимаю.
Ранее проводил аналогичный эксперимент без добавления пробиотиков. Результат - тот же. Только сроки чуть больше.
Исходя из многолетнего житейского опыта так ведут себя все вареные каши. Вначале - слегка подкисают, но есть еще можно. А затем прокисают окончательно и начинают вонять. Мне кажется, многие хозяйки могут это подтвердить. Ведь многие иногда забывали вареные продукты типа каш в тепле на несколько дней.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/12/2016, 18:22:34
Остудил до сколки?
А то я тут экспериментировал с концентратом- если его остудить в холодильнике и оставит там, то концентрат портится. Не надо остужать так сильно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 10/12/2016, 20:43:02
Остудил до сколки?
А то я тут экспериментировал с концентратом- если его остудить в холодильнике и оставит там, то концентрат портится. Не надо остужать так сильно.
Остудил прямо в мультиварке до 35 градусов, просто переставив режим. И через несколько часов добавил Эвиталию.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/12/2016, 21:54:32

Остудил прямо в мультиварке до 35 градусов, просто переставив режим. И через несколько часов добавил Эвиталию.
вы проверили температуру каши или просто через несколько часов добавили пробиотик? не удостоверившись что каша остыла?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/12/2016, 21:59:43

Как и обещал, даю обратную связь.
Сварил овсяную кашу, остудил, добавил Эвиталию (два пузырька), поставил в мультиварку на 35 градусов. Через день начал ощущаться едва заметный кислый вкус. Консистенция - вареная каша. На вкус - слегка прокисшая вареная перловка.
а почему в этот момент не добавляли щелочи?
Цитировать
Через 2-3 дня резко пошел очень неприятный запах. При этом каша в это время резко стала жиже. Отправил на выброс.
Чего-то я совсем простого не понимаю.
Ранее проводил аналогичный эксперимент без добавления пробиотиков. Результат - тот же. Только сроки чуть больше.
Исходя из многолетнего житейского опыта так ведут себя все вареные каши. Вначале - слегка подкисают, но есть еще можно. А затем прокисают окончательно и начинают вонять. Мне кажется, многие хозяйки могут это подтвердить. Ведь многие иногда забывали вареные продукты типа каш в тепле на несколько дней.
вы тут правы - если делать неправильно - вонять будет по любому.
вы попробуйте сделать по той последовательности , которая была описана - а то вы то одно пропускаете (не делаете) , то другое нащебучиваете - но обязательно не по инструкции.

просто попробуйте подумать о микробах - как им там живется и тд и тп -

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 11/12/2016, 23:22:33
Рамунас, спасибо, буду экспериментировать.
Отвечаю на твои вопросы.
1.
Как и обещал, даю обратную связь.
Сварил овсяную кашу, остудил, добавил Эвиталию (два пузырька), поставил в мультиварку на 35 градусов. Через день начал ощущаться едва заметный кислый вкус. Консистенция - вареная каша. На вкус - слегка прокисшая вареная перловка.
а почему в этот момент не добавляли щелочи?
В предыдущий раз именно в это время я добавлял соду, но вышла вонючая субстанция.
2.
Остудил прямо в мультиварке до 35 градусов, просто переставив режим. И через несколько часов добавил Эвиталию.
вы проверили температуру каши или просто через несколько часов добавили пробиотик? не удостоверившись что каша остыла?
Остывала целую ночь, куда уж больше.
Может быть, ты прав, эвиталия у меня плохая.
Кстати, а все же, что именно ты использовал?
И как считаешь, есть ли разница, что использовать, закваску или пробиотик?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/12/2016, 23:03:16
Спасибо за ответ. Раз уж вам не получается пошагово повторить тех действий, которые я описал, то хотябы подумайте какие условия нужны для развиьия микробиков - и все станет ястно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/01/2017, 10:05:09

Микрофлора от матери формируется на начальном этапе развития ребёнка, а затем в качестве формирующейся пристеночной микрофлоры начинают поступать те микроорганизмы, которые присутствуют на продуктах питания, земле и воде и остаются/отбираются те, которые уживаются с иммунной системой организма. И это создает относительное постоянство для отдельного человека, что позволяет избегать неконтролируемой смены микрофлоры после каждого запихивания того что случайно набодяжили.
 
Я об этом и говорю - микроФАУНА- МИКРООРГАНИЗМЫ- начинают заполнять кишечник младенца  ЧЕРЕЗ РОТ,  при этом микробы находятся В МОЛОКЕ матери. То есть- молоко женщины особенно тем что оно НАПОЛНЕННО ЖИЗНЬЮ.- МИКРОБАМИ. И что они делают? Они Переваривают молоко в кишечнике младенца производя нужные для организма субстанции.
А плесень и дрожжи приходят тоже через рот, только уже позже- с хлебом на дрожжах, сыром с плесенью, квасом на дрожжах и тд. По любому - как микрофлора так и микрофауна образуются ИЗ ТОГО ЧТО ПОСТУПАЕТ ЧЕРЕЗ РОТ.
А что такое ТЖ? Это еда наполненная микробами. Какими? Нам симбиотными. Могут ли они повлиять на уже существующую микрофлору (микрорастения) находящиеся в кишечнике? По моему- могут. Раньше то это дело же делалось...

Да - часть этих микробов пройдя перисталтику (отжим) кишечника остаются в органике, но это не повод бифидобактерии называть "фекальными"- они по прежнему остаются бифидобактериями.
Другой вопрос- а все ли эти бактерии которые поступают вместе с пищей и те которые размножились в кишечнике, уходят в кал? Я думаю, что не все- какая то часть остаются в организме и усваиваются им. Ведь корова размножает траву переваривающих микробов у себя в ЖКТ, а потом часть их усваивает, а часть какуюто отправляет "наружу" вместе с "отработкой"- чтобы "распространять" бактерии в окружающей среде - как говорится -круговорот жизни.

Вы считаете что в кишечнике както "отбираются" , а я мое мнение - в кишечнике остаются те которые заносятся с едой- по этому и делаем еду с симбиотными нам бактериям, которых мы разводим специальным способом.
А насчет имунитета - думаю я по другому- имунная система как раз таки зависит от микрофауны- чем больше в кишечнике микробиков симбиотных- тем крепче имунитет (по себе сужу).
А смену микрофлоры (доминирующей у нас изза дрожжевой пищи) плесени и дрожжей  на микрофауну мы можем обеспечить также легко как и микрофауну созданную материнским молоком со временем заменяет вами упомянутая плесенно дрожжевая микрофлора- и для этого надо чтобы с едой поступали именно нужные симбиотные микробики. А какие это микробики? Да лакто и бифидо микробики и другие "талантливыми очкариками) идентифицированные микробики.

По этому и кушаем пищу , которая содержит эти микробики.

Кстати - сидя на кашах стул стал как у младенца - один в один. Я думаю чт оэто тоже показатель.

Так что я вам желаю такого же крепкого здоровья как у меня- когда нет ни малейшего шанса заболеть простудой или другими болезнями.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/01/2017, 10:12:20
Повторюсь- микроФЛОРА- это микроРАСТЕНИЯ - как правило плесень и дрожжи. А сообщество ОРГАНИЗМОВ  называется ФАУНОЙ, соответственно микроОРГАНИЗМЫ делают микроФАУНУ.

Медики под "микрофлору" стараются приписать и микробиков, но я считаю что это не правильно - вы же львов, жирафов со слонами и бегемотами не причисляете к ФЛОРЕ Африки- ибо это представители ФАУНЫ. Не так ли? По этому давайте называть вещи своими именами не вводя в заблуждение читателей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 16/01/2017, 11:09:18
Повторюсь- микроФЛОРА- это микроРАСТЕНИЯ - как правило плесень и дрожжи. А сообщество ОРГАНИЗМОВ  называется ФАУНОЙ, соответственно микроОРГАНИЗМЫ делают микроФАУНУ.

Медики под "микрофауну" стараются приписать и микробиков, но я считаю что это не правильно - вы же львов, жирафов со слонами и бегемотами не причисляете к ФЛОРЕ Африки- ибо это представители ФАУНЫ. Не так ли? По этому давайте называть вещи своими именами не вводя в заблуждение читателей.

Фантазии которые идут вообще вразрез с принятыми учеными/исследователями держите в своих темах
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/01/2017, 11:22:55
Вы тут не правы, ув. Рид, понятие МИКРОФАУНЫ  есть- тока ктото очень заинтересован это скрыть- и вы в том числе.
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/микрофауна

Так что это не идет ни в какой разрез- будьте добры - верните мое сообщение на место.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/01/2017, 11:25:06
Микрофауна
 https://ru.m.wiktionary.org/wiki/микрофауна
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 16/01/2017, 11:29:52
Микрофауна
 https://ru.m.wiktionary.org/wiki/микрофауна

Цитировать
биол. почвенные беспозвоночные, неразличимые или едва различимые невооруженным глазом ◆ Какие факторы участвуют в этих процессах, какова роль бактерий, грибков и других живых организмов, в точности неизвестно, да и вообще микрофлора и особенно микрофауна почвы не изучены в достаточной степени.
https://www.wikiwand.com/ru/Беспозвоночные (https://www.wikiwand.com/ru/Беспозвоночные)
Цитировать
Беспозвоно́чные (лат. Invertebrata) — термин, предложенный Ж. Б. Ламарком как обобщающее название для насекомых и червей (следует учитывать, что в те времена объём этих групп понимался иначе, чем сейчас). Беспозвоночные противопоставлялись позвоночным (лат. Vertebrata) — группе, объединявшей рыб, гадов, птиц и млекопитающих.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Rostyslav от 16/01/2017, 17:06:07
Нет, биологию не надо переписывать:

микрофлора - это растения и бактерии,
микрофауна - это беспозвоночные животные - блохи, клещи, черви и др.,
грибы - это плесень, дрожжи, мухоморы, опята.

Представители микрофауны в человеке - это глисты.

Если не хотите бактерий относить к флоре, то тогда к роду бактерий. Просто растение это совокупность бактерий, которые осуществляют фотосинтез. Поэтому они оказались в флоре. Водоросли это ж также бактерии.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/01/2017, 10:36:38
Позавчера поставил относительно густую пшеничную кашу - воткнутая на 7 см столовая ложка стояла - на производство очередной партии жИвы.
То есть- позавчера вечером добавил в эту пшеничную кашу одну ложку прежней жИвы(тоже сделанной на основе пшеничной крупы), вчера утром каша была еле кислой- добавил столовую ложку соды и оставил в тепле.

Вчера вечером каша "расслоилась"- отруби "плавали" на верху как будто в густой пене, а внизу была кефирообразная субстанция. Чувствовался легкий кислый вкус (запаха вообще не было никакого). Добавил еще ложку соды, размешал и снова оставил в тепле.

Сегодня утром вся каша по консистенции была жидкая как кефир с отрубями- запаха НИКАКОГО, вкус снова с очень слабой кислинкой (вкуса соды не было ваще). Добавил еще немного соды, размешал и пустил ее в оборот- добавил одну ложку этой жИвы в разваренный рис - зернышки риса у меня получились слегка твердыми и рассыпистыми , но разжевывались легко и приятно ( я их поставил всера вечером-делал в мультиварке - поставил программу "каша" на 40 минут и после этого оставил на всю ноч в мультиварке для остывания- к утру рисовые зерна и вода над ними имели температуру примерно 30 гр).

Посмотрим что получится к обеду.

Думаю что рис будет для еды, а вода над рисом будет использоваться в качестве ингридиента для напитков (или сразу будет напитком).

Что самое интерестное? Интерестно то что в новой жИве отсутствует какой либо специфический запах - по крайней мере пока что.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/01/2017, 10:39:28
Нет, биологию не надо переписывать:

микрофлора - это растения и бактерии,
микрофауна - это беспозвоночные животные - блохи, клещи, черви и др.,
грибы - это плесень, дрожжи, мухоморы, опята.

Представители микрофауны в человеке - это глисты.

Если не хотите бактерий относить к флоре, то тогда к роду бактерий. Просто растение это совокупность бактерий, которые осуществляют фотосинтез. Поэтому они оказались в флоре. Водоросли это ж также бактерии.

Не знал что водоросль камыш - это бактерии. А вы сами себя представителем флоры не считаете? Ну например каким нибудь деревом? Нет?
А грибы- по вашему, что? Не растения? Не представители флоры?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Феофанович от 17/01/2017, 20:16:55
Позавчера поставил относительно густую пшеничную кашу - воткнутая на 7 см столовая ложка стояла - на производство очередной партии жИвы.
То есть- позавчера вечером добавил в эту пшеничную кашу одну ложку прежней жИвы(тоже сделанной на основе пшеничной крупы), вчера утром каша была еле кислой- добавил столовую ложку соды и оставил в тепле.

Вчера вечером каша "расслоилась"- отруби "плавали" на верху как будто в густой пене, а внизу была кефирообразная субстанция. Чувствовался легкий кислый вкус (запаха вообще не было никакого). Добавил еще ложку соды, размешал и снова оставил в тепле.

Сегодня утром вся каша по консистенции была жидкая как кефир с отрубями- запаха НИКАКОГО, вкус снова с очень слабой кислинкой (вкуса соды не было ваще). Добавил еще немного соды, размешал и пустил ее в оборот- добавил одну ложку этой жИвы в разваренный рис - зернышки риса у меня получились слегка твердыми и рассыпистыми , но разжевывались легко и приятно ( я их поставил всера вечером-делал в мультиварке - поставил программу "каша" на 40 минут и после этого оставил на всю ноч в мультиварке для остывания- к утру рисовые зерна и вода над ними имели температуру примерно 30 гр).

Посмотрим что получится к обеду.

Думаю что рис будет для еды, а вода над рисом будет использоваться в качестве ингридиента для напитков (или сразу будет напитком).

Что самое интерестное? Интерестно то что в новой жИве отсутствует какой либо специфический запах - по крайней мере пока что.
За подробное изложение спасибо.
Рад за Вас, что Вы начали однородные опыты с однородными видами крупы. И уже обнаружили, что запах выгодно отличается. Я так и продолжаю соблюдать принцип однородности. И доволен. Лучше, чем смешанные культуры. В этом вижу главный секрет ТЖ.
Ваше выражение: "...относительно густую пшеничную кашу - воткнутая на 7 см столовая ложка стояла..." не является точной измерительной величиной. Извините и поймите правильно. Фраза не точная. Не понятно в каком соотношении брать воду и крупу. Да и с рисом не понятно соотношение, если можно, напишите, пожалуйста.

Уважаемый Рамунас, может Вы хотите сказать, что количество воды не имеет значение? То так и скажите. Тогда я буду искать причину в другом, в приготовлении или употреблении.
Вы написали, что густой осадок риса Вы будете употреблять как повседневную пищу. Это хорошо, что появляется возможность есть крутое. Но вопрос, - насколько глубоко проферментировался крахмал и клетчатка в этом рисе? 
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/01/2017, 03:06:40
.

Уважаемый Рамунас, может Вы хотите сказать, что количество воды не имеет значение? То так и скажите. Тогда я буду искать причину в другом, в приготовлении или употреблении.
Вы написали, что густой осадок риса Вы будете употреблять как повседневную пищу. Это хорошо, что появляется возможность есть крутое. Но вопрос, - насколько глубоко проферментировался крахмал и клетчатка в этом рисе?
Именно- густота =количество воды не имеют значения (по крайней мере как либо ощутимого)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/03/2017, 07:52:15
Я думаю что бОльшая часть "сыроедчской теории- придумана трупоедческими "засланными казачками".

Надо понять одно - РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ -будь то варенная или не варенная- НАШ ОРГАНИЗМ НЕ ПЕРЕВАРИВАЕТ ВООБЩЕ.  Это делают с разным успехом  микробы , а наш организм усваивает то что образовывается в результате этой микробной работы.

Весь вопрос - как сделать достаточное количество микробиков в еде чтобы они достаточно эфективно переработали как можно бОльшую часть нами поглащаемой еды.

Для нашего организма ценны лишь те вещества (в том числе ферменты), которые выделяются именно микробами, а не те что находятся в клетках растительной органики.

Я думаю что именно непонимание этой простой истины и ставит нас в один уровень интелектуального развития с иэюмовскими "баранами".

А приводимая ув Ридом информация - это как раз таки "околонаучный информационный мусор", которым "трупоедческие троли" и "кормят" бедных сыроедных "баранов".

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 24/03/2017, 11:41:48
ramunas пишет:
Цитировать
......это как раз таки "околонаучный информационный мусор",.....
Правильно, а что ты хочешь? Есть точные науки например математика, а есть не точные. Вот науки связанные с человеком физиология, диетология там какие нибудь вопросы энергообеспечения организма или даже дыхания и мышечной работы, вот все это работает с моделью  человека. Не с истиной а именно с какой то моделью.Например питание первая модель была что пища перерабатывается нашим организмом. Потом модель уточнили добавили какие то там витамины которые как то то же участвуют в пищеварении. Потом узнали про энзимы и пища стала сама себя переваривать. Теперь вот ввели в рассмотрение дополнительно микробов и они участвуют то же. Примерно каждые 5 лет модель обновляется и потому то что мы утверждаем сегодня - устареет завтра. Может через 100 лет какой нибудь умник будет учитывать роль элементарных частиц или фотонов или кварков в переваривании пищи. Поэтому современная воображаемая модель в которой живут килограммы микробов и делают то и это, а через 5 лет найдут какой нибудь факт который не укладывается в эту модель и все перепишут. Я за 60 лет уже 100 раз подобное наблюдал например в медицине и даже те лекарства которые считали полезными, теперь считают ядами и называли меня дураком что я будучи маленьким не хотел лечиться. Да те же гланды удалять не хотел и говорили что дурак, а теперь оказывается умный. Всё очень не точно!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/03/2017, 21:50:10
Например питание первая модель была что пища перерабатывается нашим организмом.

первая модель - это навязывание мнения что наш организм - это "печка" , которая сжигает калории - она и до сих пор мусолится- есть же люди , которые все еще "считают калории".
Цитировать
Потом модель уточнили добавили какие то там витамины которые как то то же участвуют в пищеварении.
 Потом узнали про энзимы и пища стала сама себя переваривать.
это тоже относится к "теории печки с каллориями", еще к этому добавьте "белки и пр  субстанции"
Цитировать
Теперь вот ввели в рассмотрение дополнительно микробов и они участвуют то же.

и вот тутто и ломется "теория печки" - оказывается то что мы съедаем (имеется в виду растительная органика разной степени термической обработки) - это не для нас непосредственно, а для микробов. и вот тут выястняется что "каллории и белкИ" - это абсолютная муть. и как тогда относиться к людям утверждающим что надо жрать трупак ? назвать таких людей "баранами" - это оскорбить братьев наших меньших (тех кто с шерстью и рогами , которые "говорят" БЕЕЕЕ БЕЕЕЕ)

Цитировать
Примерно каждые 5 лет модель обновляется и потому то что мы утверждаем сегодня - устареет завтра.
устаревает ТОЛЬКО ЛОЖЬ - ибо люди по любому со временем находят что это всетаки ЛОЖЬ.

а ПРАВДА НЕ УСТАРЕВАЕТ - правду лишь стараются если не уничножить, то хотябы завалить "информационным мусором" (чем и занимаются сдесть некоторые представители форума).


Цитировать
Может через 100 лет какой нибудь умник будет учитывать роль элементарных частиц или фотонов или кварков в переваривании пищи. Поэтому современная воображаемая модель в которой живут килограммы микробов и делают то и это, а через 5 лет найдут какой нибудь факт который не укладывается в эту модель и все перепишут. Я за 60 лет уже 100 раз подобное наблюдал например в медицине и даже те лекарства которые считали полезными, теперь считают ядами и называли меня дураком что я будучи маленьким не хотел лечиться. Да те же гланды удалять не хотел и говорили что дурак, а теперь оказывается умный. Всё очень не точно!
хотите сказать что в кишечнике не живут микробы с грибками?
а вот когда появится другая ЛОЖЬ от какогото "умника" - вот и посмотрим. а теперь попробуйте не цитировать всякий информационный мусор а ПОНАБЛЮДАТЬ ЗА ПРИРОДОЙ - в том числе и в сфере питания  - ибо только В ПРИРОДЕ ПРАВДА - как говаривал Иисус - правда не в писании , а в природе окружающей вас.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/03/2017, 04:18:05
Я думаю что бОльшая часть "сыроедчской теории- придумана трупоедческими "засланными казачками".

Надо понять одно - РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ -будь то варенная или не варенная- НАШ ОРГАНИЗМ НЕ ПЕРЕВАРИВАЕТ ВООБЩЕ.  Это делают с разным успехом  микробы , а наш организм усваивает то что образовывается в результате этой микробной работы.

Весь вопрос - как сделать достаточное количество микробиков в еде чтобы они достаточно эфективно переработали как можно бОльшую часть нами поглащаемой еды.

Для нашего организма ценны лишь те вещества (в том числе ферменты), которые выделяются именно микробами, а не те что находятся в клетках растительной органики.

Я думаю что именно непонимание этой простой истины и ставит нас в один уровень интелектуального развития с иэюмовскими "баранами".

А приводимая ув Ридом информация - это как раз таки "околонаучный информационный мусор", которым "трупоедческие троли" и "кормят" бедных сыроедных "баранов".

Даже трудно дать комментарии такому странному утверждению  ;D

Например питание первая модель была что пища перерабатывается нашим организмом.

первая модель - это навязывание мнения что наш организм - это "печка" , которая сжигает калории - она и до сих пор мусолится- есть же люди , которые все еще "считают калории".
Цитировать
Потом модель уточнили добавили какие то там витамины которые как то то же участвуют в пищеварении.
 Потом узнали про энзимы и пища стала сама себя переваривать.
это тоже относится к "теории печки с каллориями", еще к этому добавьте "белки и пр  субстанции"
Цитировать
Теперь вот ввели в рассмотрение дополнительно микробов и они участвуют то же.

и вот тутто и ломется "теория печки" - оказывается то что мы съедаем (имеется в виду растительная органика разной степени термической обработки) - это не для нас непосредственно, а для микробов. и вот тут выястняется что "каллории и белкИ" - это абсолютная муть. и как тогда относиться к людям утверждающим что надо жрать трупак ? назвать таких людей "баранами" - это оскорбить братьев наших меньших (тех кто с шерстью и рогами , которые "говорят" БЕЕЕЕ БЕЕЕЕ)

Цитировать
Примерно каждые 5 лет модель обновляется и потому то что мы утверждаем сегодня - устареет завтра.
устаревает ТОЛЬКО ЛОЖЬ - ибо люди по любому со временем находят что это всетаки ЛОЖЬ.

а ПРАВДА НЕ УСТАРЕВАЕТ - правду лишь стараются если не уничножить, то хотябы завалить "информационным мусором" (чем и занимаются сдесть некоторые представители форума).


Цитировать
Может через 100 лет какой нибудь умник будет учитывать роль элементарных частиц или фотонов или кварков в переваривании пищи. Поэтому современная воображаемая модель в которой живут килограммы микробов и делают то и это, а через 5 лет найдут какой нибудь факт который не укладывается в эту модель и все перепишут. Я за 60 лет уже 100 раз подобное наблюдал например в медицине и даже те лекарства которые считали полезными, теперь считают ядами и называли меня дураком что я будучи маленьким не хотел лечиться. Да те же гланды удалять не хотел и говорили что дурак, а теперь оказывается умный. Всё очень не точно!
хотите сказать что в кишечнике не живут микробы с грибками?
а вот когда появится другая ЛОЖЬ от какогото "умника" - вот и посмотрим. а теперь попробуйте не цитировать всякий информационный мусор а ПОНАБЛЮДАТЬ ЗА ПРИРОДОЙ - в том числе и в сфере питания  - ибо только В ПРИРОДЕ ПРАВДА - как говаривал Иисус - правда не в писании , а в природе окружающей вас.

Отсутствие умения работать с информацией и надеяться только на банальные наблюдения и рассуждения с подтягиванием ни к месту ссылками на авторитеты, сильно расслабляет в плане якобы значимых надменных оскарблялок.

Это особенно касается ПОНАБЛЮДАТЕЛЕЙ, которые забывают что даже уверенно рассуждать о существовании микроорганизмов они могут именно ссылаясь на научное изобретения умников - микроскопа. Не говоря уже о других плодах их работы типа пробиотиков.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/03/2017, 11:13:37

Отсутствие умения работать с информацией и надеяться только на банальные наблюдения и рассуждения с подтягиванием ни к месту ссылками на авторитеты, сильно расслабляет в плане якобы значимых надменных оскарблялок.

Это особенно касается ПОНАБЛЮДАТЕЛЕЙ, которые забывают что даже уверенно рассуждать о существовании микроорганизмов они могут именно ссылаясь на научное изобретения умников - микроскопа. Не говоря уже о других плодах их работы типа пробиотиков.

Микроскоп - это не "информация", а инструмент наблюдения. С которым, как вы правильно заметили и наблюдались микробики.

А насчет "умения работать с информацией"- так я и говорю- вся эта "информация" (в том числе иногда предоставляемая и вами), которая противоречит реально наблюдаемым явлениям - это ЛОЖЬ, и умение работы  с такой "информацией" в этом и заключается чтобы четко уметь разделить где ложь , а где правда (к сожалению у вас это часто не получается) - и для этого как раз и нужны наблюдения. Ибо вся истинная информация подтверждается в наблюдаемых явлениях.

Так что спасибо, ув Рид, что констатировали факт что я умею разделять ложь от правды. И в то же время сожалею, что вы (в этом вы сами признаетесь) не умеете разделять мух от котлет- кушаете котлеты с мухами, при чем мух почемуто в вашем национе гораздо больше чем котлет. И все потому что вы "кушаете с закрытыми глазами" - т е НЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ НАБЛЮДЕНИЯМИ.
Я искренне надеюсь что вы не обидетесь и начнете хоть иногда просто наблюдать за работой кишечника и микробиков как в нем, так и за пределами ЖКТ (с обоих сторон- как до, так и после).

Почему было утверждение про то что "наш организм не переваривает"? Да потому что я наблюдал как выходят из собаки недопереваренная овсяная крупа в случае поедания ею этой варенной (БЕЗ БАКТЕРИЙ)крупы . А вот добавив бактерий (жИвы) ситуация кардинально меняется- не то что овсяная крупа, но даже перловка перевариваются настолько, что в какашках не наблюдается остатков непереваренной крупы.

Выводы делайтесами....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/03/2017, 12:25:21
Специфическую тему

Цитировать
Надо понять одно - РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ -будь то варенная или не варенная- НАШ ОРГАНИЗМ НЕ ПЕРЕВАРИВАЕТ ВООБЩЕ.

просьба обсуждать в собственной ветке, если найдёте поддержку хоть у одного пользователя или хоть в какой-нибудь научной статье  >:(
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/03/2017, 12:50:06
Специфическую тему

просьба обсуждать в собственной ветке, если найдёте поддержку хоть у одного пользователя или хоть в какой-нибудь научной статье  >:(
вы согластны что организм коровы не переваривает травы поглощаемой той же коровой? ведь траву "жрут" микробы находящиеся в ЖКТ коровы как в инкубаторе. и именно они и синтезируют все что нужно корове. не так ли?
то почему вы думаете что в ЖКТ зайца, бобра или тогоже человека происходит нечто принципиально другое? просто разные виды животных (в том числе и человек) - точнее  их ЖКТ - к разным видам растительной органики. кому трава, а кому фрукты овощи, а кому молодые веточки .




Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 01/04/2017, 02:09:23
Для человека основным источником питания является крахмал, а не целлюлоза как для травоядных и число копий гена амилазы в человеке больше в 2-4 раза больше чем человекообразных. Мы заточены под крахмалистые продукты

https://books.google.ca/books?id=gxv4BQAAQBAJ&pg=PT94&lpg=PT94&dq=амилаза+корова+человек&source=bl&ots=o_jtxXmT0h&sig=bmGaTUHUtQqveIhWEq1ADGy21vs&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjV17HV54HTAhUY8GMKHbasDLcQ6AEIIzAB#v=onepage&q=амилаза+корова+человек&f=false
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/04/2017, 08:22:26

Я вот думаю, что если и плесень включить в турбидирование... растет она у меня отлично 8)...
мы и так получаем кучу плесени и дрожжей с "традиционной" едой - квас на дрожжах, сыр с плесенью, хлеб на дрожжах и тд и тп.

и ни к чему хорошему это не приводит в плане здоровья.

плесень пускает мицелий в нашем кишечнике, "связывает" органику в нашем кишечнике в копролиты, а они уже блокируют работу перисталтики кишечника.

вот такие у нас "прелести" от потребления плесени и дрожжей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/04/2017, 08:27:27
кто нибудь может объяснить мне, что вы тут ищите и к чему все эксперименты?
да ничего не ищем - просто тусуемся и говорим ни о чем.

не обращайте внимания и не тратьте своего драгоценного времени.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/04/2017, 08:45:45
Квас(кислое пиво), квасная окрошка и кулага - энзимоактивные, натурально антиплесневые продукты проверенные веками.
Из восточной Азии(Кореи) можно добавить натто и фруктовые энзимы.

ну.... а если задаться вопросом - кто (что) эти энзимы производит и куда этот ктото потом пропадает выястняем что это делают микробики.

насчет пива - алкоголь выделяется при жизнедеятельности ГРИБОВ (дрожжей и плесени) которые очень любят кислоту, которую выделяют микробики.
так что кислая среда - это уже оптимальное начало развития плесени и дрожжей - так что употребляя кислые ферментированные продукты мы не только вносим оставшиеся в живых микробики, но также увеличиваем вероятность развития плесени и дрожжей в нашем кишечнике.
Цитировать
Это то что использую, но как понимаю ферментированные продукты которые используют разные народы выдерживаются до состояния гибели(аутолиза) основной массы микрооргамизмов ферментации.
аутолиз проявляется лишь при воздействии "внешнего" фактора - то есть при появлении вшешней химикалии . так что насчет аутолиза - вопрос спорный - аутолиз ли это или чтото другое.

Цитировать
Пихать в себя в первую очередь чужие бактерии(кваши, живые йогурты), а не доступные после аутолиза энзимы и продукты их работы - это странный с точки зрения существования в самом организме в нужном месте(от природы) микрофлоры(в кишечнике).
чужих не надо - хотя и они не повредят.
лучше сувать в себя симбиотные нашему организму микробы вместе с ихней питательной средой - они эту питательную среду раздербанят в нашем кишечнике , выделят нашему организму нужные вещества и уйдут восвоясе....
Цитировать
Переварить эти микроорганизмы до метаболитов тоже получается, но видимо частично, если они размножаются и уносят с собой часть биомассы в кале

есть гипотеза что микробики не перерабатываются до метаболитов, а "перепрограмируются" в стволовые клетки - по этому раны заживают фантастически быстро а также регенерация организма происходит тоже сногсшибательно - например поломанное ребро зажило за 5 дней.
Цитировать
А реально работающая технология для восстановления  микрофлоры кишечника - это подсадка из сохраненной микрофлоры самого человека, сохраненной когда он был в здоровом состоянии, вовсе не пробиотики(закваски, йогурты).

тоже идея - но я бы не хотел заводить именно микрофлору - то есть микрорастения (плесень и дрожжи или другие грибы) в своем кишечнике. я лучше заведу микрофауну - то есть зоопарк микроорганизмов.

гдето читал что ученые как раз таки заметили что у людей живущих в "диких племенах" и питающихся растительной пищей в кишечнике преобладают именно микробы, а не микрофлора из грибов . они попробовали внести эти микробы для "грибников" - оказалось что это дает положительный эфект для здоровья "грибных" людей.

я думаю так -  если "прадукт" при хранении гниет - это значит что это "еда" для грибов
а если "прадухт" со временем прокисает - значит это "еда" для микробов.

вот и следуя этой логике можно выбирать элементы для питания.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/04/2017, 08:52:02

Но если хлеб на дрожжах кинуть в концентрат который вы тут называете живай, то получится другой прадукт по идее?
я лично не делал таких экспериментов.

хотя интерестно былобы посмотреть на результат опытов с разными изначальными условиями

например
1) положить дрожжевой хлеб в кислую жИву
2) положить дрожжевой хлеб в щелочную жИву.

и посммотреть что из этого получится


кстати - как раз теперь я забодяжил "нищебродский хлеб" - взял "юную жИву" (прокисшие остатки прежней каши) добавил соды (довольно конкретно добавил) , дал постоять два дня.

теперь взял  одну столовую ложку этой жИвы , положил в тарелку, залил водой и накрошил хлебушка - правда на закваске а не на дрожжах. и лопаю это дело набирая эти строки.

кстати - интерестное наблюдение - эта "молодая жИва" имеет какойто трудно описуемый вкус с свойством "языкощипания" - не сказать что это вкусно, но и что противно тоже не сказалбы.

НО самое интерестное - такую "молодую жИву" мой старый (13 лет) собакевич жрет с увеличенным энтузиазмом.

пробовал дать эту жИву большому собаку  (3 года вес 60 кг) - тоже сожрал без всяких сомнений и обнюхиваний - то есть подошел и сожрал сразу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/04/2017, 21:26:45

папробуй, если есть вазможнасть заодно и праверим тему что эта другой прадукт получится. Как бы турбираваный жижай.

сколько дней у тебя хранится этат бактериальный канцентрат, который ты дабавляешь везде в еду?
у меня весь хлеб на закваске - с ним никаких проблем
другого у меня няма и не намечается.

но если делать будет нефиг - попробую. тока делать нефиг бывает очень редко...

храница жИва по разному - самое долгое - пол четыре месяца в банке стояла без всяких изменений.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/04/2017, 21:44:46

тебе самому это чушью не кажется? так бывает тока в научна-фантастических блокбастерах. И если где то перелом кастей и чтобы он за месяц зажил быстро, то эта на веганско-сыроедческом питании как  минимум нужна. За неделю тока канкретные синяки заживают и эта считается быстра.
Паэтаму лутше воздержаться от сказак тут ими и так весь интернет кишит.

чушью не кажется что? что микробики могут в стволовые клетки "перепрограмироваться"?
нет не кажется - один чел (ученый) за это даже нобелевскую получил. правда я не знаю какие изначальные клетки он в стволовые превращал.

по этому и говорю - это гипотеза.

а насчет ребра - это тоже факт - самому довелось испытать это - жена до сих пор в недоумении что так быстро зажилО.

синяки проходят от силы на третий день .

был момент - в прошлом году овчарка руку хапанула - три дырки от зубов глубиной около одного см - в мышцы тяпнула через всю одежду . так ран не обрабатывал, можно сказать, никак - просто травы пожевал , положил разжеванную траву на раны (три дырки) , обмотал старой грязной тряпкой (других не было) чтобы кровь одежду не пачкала . так проходил 8 часов (до вечера) . вечером снял повязку - кровь уже не шла - больше никаких повязок и никаких лекарств - то есть ходил с открытыми ранами - зажило за 5 дней. овчарка чужая  живущая в лесу  - про прививки хозяина даже не спрашивал....

теперь мне легче - теперь у меня есть "мазь от боли" - сам делаю на базе медицинского глицерина и лекарственных трав - боль от ушиба , вывеха или изза другой причины (типа артрит, зубная боль, боли в спине  и тд и тп) проходит в течении 15-25 минут от момента втирания . действует сутки после втирания. так с такой мазюкой могу работать даже со свежей травмой - однажды поднимал восмидесятикилограмовую железяку и подтянул кисть - так сразу намазал и продолжил работы (печку тогда ложил - и ниче - целый день отработал о распухшей кисти даже не вспоминал . кстати - кисть "прошла" на третий день . правда я мазал мазюкой раз в сутки.

вот такие у нас реальные сказки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/04/2017, 21:56:06
Рамунас респект тваим сабакам!
но насчёт животных я что думаю, хоть я нифига не биолаг, но тема такая что чем ты их не карми есть они будут с удовольствиям.
нескажи
был мОмент что у собаки в мисках лежал сухой корм и сырое мясо (в отдельных мисках) , и собак не жрал (был сыт) . но при этом когда принес свою еду ( крупа , вода и одна ложка жИвы на 6 литров каши + 4 часа настаивания) , то собак аж слюни пустил - сожрал то что я дал да еще и то что на пол вольера упало подобрал до последней крупинки.




Цитировать
Или там про каров, свиней тут писали на форуме. Людям животных, не жалка, кроме зоозащитникав.
Помню в деревне когда малые были, там дедушка с бабушкой свиней держали, куры. И кормили обычной баландой, бураками, они варились, варились и свиньи были откормленные.
А коровы в основном на поле, едят эту траву и их кишечник перемалывает её, у человека такого нет.
И что ест корова, свинья, кот, наврядли это подойдет человеку.

мои соседри держат коровку и кур - я дал им жИвы - они добавляют ее в воду для пития коровке и курам ( одна столовая ложка на ведро воды ) - и ниче - пока никаких ухучшений не видно . правда дают они всего пару недель....
Цитировать
Это глупо сравнивать. Совершенно разные организмы, строения и существа. Сабакам все равно что жрать. И как знакомые говорят они с удовольствием едят обычные каши.

у нас собаки привиредливые - особенно та , которой ужо 13 лет. но именно с того времени как начал давать ей свою жрачку, она перестала болеть - а раньше болела регулярно - один два раза в месяц - тока на лекарства и лечение потрачено за всю ее жизнь стока что я себе могбы подержанный авто купить.
Цитировать
На них уже давно все проверено, но почему то никто не ест комбикорм.
сухой корм собачий - это и есть комбикорм. а вот если бы свинной комбикорм заливать жИвой - думаю эфект был бы положительным.

Цитировать
Вот рыбу же ловят на пенопласт сейчас, пропитывают каким то ароматом и рыба его хавает, думает что червяк. Рыбе как бы все равно. Но из людей же никто не ест пенопласт.
не знаю - не ловил - у меня и на червя или даже на хлеб карась хороше клюет. правда я рыбу не ем - просто ловлю в своем пруду (это когда делать что нибудь другое лень) и выпускаю в другой пруд.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/04/2017, 02:20:10
а эта зря ты так, вапрос нармальны учитывая то что у Anyway эфект как на обычных кашах
Я подозреваю что на форуме есть деятели, которые ничего не делают, а лишь заливают флудом. То есть- "по доброму тролят". Не все, конечно, но они точно есть как тот суслик, которого не видно.
Так что некоторые сообщения надо фильтровать через сито логики и просто игнорировать таких деятелей.
 
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 13/04/2017, 12:36:09
а эта зря ты так, вапрос нармальны учитывая то что у Anyway эфект как на обычных кашах

Я написал, что эффект при сипользовании только покупных пробиотиков не далеко ушел от обычных каш, но при использовании природных пробиотиков все намного лучше. И у Рамунаса также могут работать природные пробиотики, так как в Живу много чего может попасть с того же воздуха, а еще и собака дополнительный источник разного рода бактерий, которые могут со временем теоретически даже начать и доминировать в его Живе.

Еще я не всегда соблюдаю технологию, бывает грею кашу недолго и жива у меня бывает очень свежая, так как из-за плесени приходилось выкидывать часто. Пару раз по началу эпопеи с турбожрачкой траванулся, то теперь и на "холодное дую"...

И последний момент касательно самочувствия, то это субъективное мнение и я не знаю был ли Рамунас сыроедом или же нет. Если он не был чистым сыроедом, то само собой ему после обычной еды эти каши с любой живой идут на ура. Я все еще частично придерживаюсь, как могу по максимуму, сырого и все еще чувствиетлен к варенке почти также как было на чистом сыроедении.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 13/04/2017, 13:14:49
Anyway пишет:
Цитировать
касательно самочувствия, то это субъективное мнение и я не знаю был ли Рамунас сыроедом или же нет. Если он не был чистым сыроедом, то само собой ему после обычной еды эти каши с любой живой идут на ура.
Вот по причине субъективности и малой исследованности еще нечего пока предъявить. Вот когда Рамунас или там Изюм напишет что они достигли долгожития (исполнилось 90 лет) и он хорошо себя чувствует благодаря ТЖ, тогда как Рид например уже дряхлый :D так не использовал соду для расщелачивания или окостеневший Сергеев не выходит из квартиры  и еле еле толкает пудовую гирю падает в обмороки. Вот тогда я безоглядно приму эту теорию на все 100 % а пока лишь признаю в ней здоровое зерно, но вижу и неиследованный, неизученный массив огромного размера.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 14/04/2017, 07:47:39
Cъехавший пишет:
Цитировать
Ну и патом там пра анаболики писали что все же он употреблял, что мешала честна все рассказать?
Может и на сыроедении их калол, кто знает?
Из майго жизненнаго опыта, все знакомы качки колются, независима от типа питания.
Ну не знаю среди моих близко знакомых гиревиков нет ни одного кто бы употреблял анаболики(уровень любители не профи), здоровье ценят больше. Всего двоих знаю гиревиков один из Москвы а другой с Дальнего востока кто лояльны и даже пропагандировали анаболики.
Вот если женщина употребляла то и смотрится она как мутант:
https://youtu.be/jcYWYfCiVrQ (https://youtu.be/jcYWYfCiVrQ)
А Изюм думаю тем более этого избегал.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/04/2017, 07:52:31
Ну.... Я согласен- супер еды нет. Ну и фиг с ней если есть турбожрачка :)
И на том спаибо :)

А насчет колится анаболики или нет- пусть это обсуждают те кому это интерестно. Мне лично такие разгворы по барабану.

Кстати- засняли пару роликов про "турбо еду" с моим участием - правдв на литовском языке. Не знаю- выдет ли этот материал в эфир или нет.

К сожалению я не знаю на сколько совпадает мною практикуемая технология с технологией приготовления турбожрачки, по этому ув Изюма пока в ней не упоминал . Когда выйдут ролики (две части)- тода дам ссылку (если кому это интерестно).

Так что , как говорится: спасибо деду за победу, а Иэюму за ТЖ!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/04/2017, 11:01:35
В наличии и то и другое. По большому ходим всего один раз в сутки-как правило - по утрам, хотя лопаем еду по полной. По малому ходим, конечно чаще, но тоже в меру.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/05/2017, 00:17:18
Рамунас Вы где?
сколько эвиталий нужно в кастрюлю бахнуть? одной хватит?
Хватит. Только сразу бабахай еще и три четыре ложки соды (с горкой)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/05/2017, 00:19:41
Рамунас, вопрос при готовке, из капсулы эвиталию просто высыпаешь и всё? т.е. не разбавляешь её?
Да - просто высыпать пробиотик в остывшую до 40 гр кашу. Пробиотик разбавится в каше. За одно и соды побольше кинуть в эту кашу с пробиотиком надо. Ну и размешать хорошенько
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/05/2017, 00:41:48

пробиотик в 45 градусов добавил - это критично?

соды кинул две столовых ложки без горки, если начнет закисать можно будет добавить? не повредит тогда?
Насчет пробиотика- думаю что это не критично- микробики выживут. Другой вопрос - насчет соды- однажды пробовал добавить соды в горячую (только что сваренную) кашу, а после остывания добавил пробиотик - в результате получил , извиняясь за выражение, нечто воняющее натуральным говном....

Соды можно добавлять и позже.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/05/2017, 08:10:18
Запах специфический есть и он будет- и этот запах хоть и не противный, но и приятным не назовешь. Соды нужно ложить до тех пор пока будет на нее реакция. То есть- я делаю так: в субстанцию положил немного соды (пол чайной ложки без горки)- если начало пузыриться, тогда соды добавляю еще стотловую ложку. А если от того малого количества соды нет реакции- значит щелочи и так достаточно и больше ложить ненадо.

Держится жИва при комнатной температуре- в том числе и при 25 градусах.
Желательно чтобы жива была достаточно жидкой- чтобы на верху ее стояла жидкость- тогда плесень не будет образовываться никогда.

Кстати - важный момент- жИву держать надо с проветриваемой крышкой. То есть - не надо ее закрывать герметично.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/05/2017, 23:23:26
Наверное в вашем пробиотике были не только микробы, но и дрожжи или плесень. Ибо у меня был один случай когда не хватало щелочи в жИве и не было жидкости сверху- тогда образовалась плесень и начало пахнуть брагой -я эту партию выбросил в компост.
Наверное и у вас наплодилось грибка , по этому и получилась брага.
Попробуйте найти пробиотик без доржжей.

А может всетаки температура зашкалила для микробов? Попробуйте всетаки не превышать 40 гр.

А может соды было мало раз брага у вас получилась?



Далее - как думаете- не стоит ли сперва в воду ложить жИву, а уж потом пропитывать хлеб водой с бактериями?

Кстати- если я разбавляю жИву в воде  (одна чайная ложка на кружку воды) то  вкус и запах воды не меняются вообще, но по ощущениям вода становится как молоко - такое же жирное .

Также советую сделать следующее:
- сварить 1 кг  ПШЕНИЧНОЙ КРУПЫ на 7 литрах воды
-дать остыть ДО 40 гр(или до комнатнойттемпературы)
- РАЗДЕЛИТЬ кашу на 2 части
- в одну часть добавить покупного пробиотика , а в другую часть- ложку вашей браги
- в обе части положить ПО ТРИ ЛОЖКИ С ГОРКОЙ соды
- дать неделю для ферментации

Вот тогда понаблюдайте за результатом - будет ли разница в этих двух частях.

А возвращаясь к вашему вопросу- вы в нескольких местах радикально  отошли отошли от рекомендаций по приготовлению жИвы, по этому сложно казать что конкретно привело к вашей неудаче.
Так что вам решать- или пробовать сделать точно как по рекомендации, или дальше делать "от балды", а потом удивляться тому что получилось, или вообще оставить эти попытки размножить нужные нам микробы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/06/2017, 08:12:54
По запаху- вы сказали что у вас получился запах браги - это значит что есть запах алкоголя. У меня этого нет.

Нет смысла добавлять пробиотик в уже сформировавшуюся живность - лучше сделайте как написанно. Если вам из написанного чтото не ястно- спрашивайте.

Насчет не ястности рекомендаций. Буду благодарен если вы напишете что вам не ястно в них.

Да - существенная разница есть в этих  "незначительных" манипуляциях. Но так как вы вырастили брагу (с дрожжами) , то кушать это дело по любому нельзя. Я так думаю.

Смысл эксперимента- это его сделать правильно по рекомендациям вышеуказанных шагоф.

Буду благодарен если вы укажете Вами замеченные неточности рекомендаций.
Например "сварить"- это значит СВАРИТЬ в кипящей воде, а не подогреть при 70 градусах. И тд и тп.
Попробуйте сделатьте шаги  в точности - тогда будет ястнее что и как.
 А то вы
-НЕ СВАРИЛИ рис, а лишь его подогрели,
- вместо пшеничной крупы взяли рис,
- внесли пробиотик в более гоячую субстанцию
- внесли содв не по рекомендации и тд и тп.

Повторюсь - попробуйте сделать в точности как описано выше. Спасибо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/06/2017, 21:37:15
Я не знаю что у вас там за пробиотик, но я видел пробиотик с дрожжами.

Плесень может быть изначально на крупе. Это вопрос погибает ли она при 60 -70 гр.

Я раньше во время поиска ТЖ пробовал термофилить, но теперь направление другое - размножение лакто и бифидо бактерий путем приготовления для них питательной среды в виде разваренной крупы  и щелочи.
По этому - для чистоты эксперимента- и просил сделать жИву так как делаю я - на пшеничной крупе. А за одно проверить то что получилось у вас с рисом- там те же микобы что в пробиотике или нет. Если будет возможность- большая просьба- всетаки сделать те шаги, которые я написал.

Насчет запаха- да он специфический, но при добавления жИвы в нищебродский хлеб (столовая ложка на литр воды) специфические и запах и вкус улетучиваются.

Насчет побеждающих бактерий - обычно побеждают те которых бол ше. И если изначально размножилось больше плохих- то они и победют. А вот как проверить какие в результате микробики победили? Да очень просто - взять кружку сока, добавить бактериальной субстанциии (чайную ложку), и если сок через сутки закиснет, то значит бактерии хорошие.

Далее - если пузырится- значит какаято живность все еще жрет органику. Значит что выделяется кислота, которую надо нейтрализовывать щелочью.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/06/2017, 23:31:04
).

Давайте попробуем с Вами, если не против, ещё раз приготовить.
Попробую ещё раз, только возьму не 5 литров кастрюлю, а 2, а то зашкварно когда каша стоит 2$ с учётом что пока нищеброд...
Или объём это важно?


У нвас пачка пшеничной крупы стоит порядка 30 евроцентов.

Сделайте следующее- я именно так делаю :
сварить 1 кг  ПШЕНИЧНОЙ КРУПЫ на 7 литрах воды (а так как у нас в пачке всего 800 грамм я беру 6 литров воды)
-дать остыть ДО 40 гр(или до комнатнойттемпературы)
- РАЗДЕЛИТЬ кашу на 2 части
- в одну часть добавить покупного пробиотика , а в другую часть- ложку вашей браги
- в обе части положить ПО ТРИ ЛОЖКИ С ГОРКОЙ соды
- дать неделю для ферментации

Маленькая поправка. У меня теперь свежеприготовленная и остывшая до 40 гр каша после добавления старой жИвы ферментируется быстрее - процесс длится около двух суток
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: lbp4000 от 09/06/2017, 08:43:58
Интересное наблюдение.

Сварил овсяные хлопья, получилось примерно 2,5 литра вареной каши, не сказать что густой. Остудил до комнатной температуры. Залил всё это дело в 3-литровую банку. получилось что банка не полная сантиметров на 5-7. Добавил эвиталии, хорошенько размешал и поставил на сутки. Через сутки банка чуть не полилась через край. Разделил всё это дело на две трехлитровые банки, так как если добавить соды, то точно будет переливаться через край. В итоге получилось у меня 2 банки, наполненные наполовину.

В обе банки добавил соды по столовой ложке в каждую, реакция пошла. И вот тут важно: одну банку закрыл почти плотно, т.е. сверху накрыл блюдцем. Доступ воздуха конечно есть, но он минимален. А вторую банку не закрывал так плотно, щель примерно в 0,5-1 см (так получилось).

Сверху банки накрыл черными пакетами и поставил рядышком.

Раз в 1-2 дня перемешивал и добавлял соды.
 
Через неделю в одной из банок, которая закрыта плотно, получилась жИва. Запах хоть и не сказать приятный, но и не противный. При добавлении такой жИвы, например одной чайной ложки, нищебродский хлеб с приятной кислинкой получается за 2-3 часа (использую бездрожжевой хлеб на закваске, покупной), покрошенная капуста превращается в квашенную, вкуснейшую за ночь. За 4-6 часов приятная кислинка чувствуется в любой каше. Как я понимаю - всё что я перечислил - это и есть характеристики/параметры успешно приготовленной жИвы.

В банке, которая была не плотно закрыта, а фактически открыта. (хоть и пакет сверху надет был) произошла трагедия. Каким-то образом туда пробрались патогены или грибки, вобщем что-то или кто-то туда пробрался и устроил там чистилище :) Отвратительная вонь... и т.д.

Напомню, банки стояли рядом, на каждой из банок были надеты пакеты (надеты свободно, пакеты не облегали банки, цель пакетов - оградить зоопарк от света). В обе банке наливалась одна и та же субстанция с уже добавленной Эвиталией на борту. Разница только в способе закрытия этих банок.

Что скажете товарищи?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: vonovay от 11/06/2017, 08:13:49
Несколько недель стоит открытая банка с хорошенько разваренной очень жидкой манкой. Запах кислого молока. Дикоквас. Вкус кислого молока. Не раскислял.  Что с этим делать?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/06/2017, 17:04:48
Несколько недель стоит открытая банка с хорошенько разваренной очень жидкой манкой. Запах кислого молока. Дикоквас. Вкус кислого молока. Не раскислял.  Что с этим делать?
Раскислять. Тока добавляйте соды небольшими порциями.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/06/2017, 17:13:52
Ув. Съехавший, если пузыриось при добавлении соды, то это признак правильного процесса- это значит что микробики живут и множатся производя еще и кислоту, которая и реагирует с содой.

И пузыриться оно бесконечно не будет.

Например у меня жИва успокаивается - станиовится полностью зрелой- т е с максимальной концентрацией микробов- уже через двое суток после внесения "инъекции" с одновременным добавлением соды. То есть- через двое суток  субстанция не пузырится при добавлении соды. В то время как в первые разы с применением покупного пробиотика этот процесс длился до двух недель.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 16/06/2017, 23:42:41
- в обе части положить ПО ТРИ ЛОЖКИ С ГОРКОЙ соды
Рамунас,
ложки чайные или столовые? Спасибо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/06/2017, 00:20:43
Столовые
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 19/06/2017, 13:03:09
Ув. Съехавший, если пузыриось при добавлении соды, то это признак правильного процесса- это значит что микробики живут и множатся производя еще и кислоту, которая и реагирует с содой.

И пузыриться оно бесконечно не будет.

Например у меня жИва успокаивается - станиовится полностью зрелой- т е с максимальной концентрацией микробов- уже через двое суток после внесения "инъекции" с одновременным добавлением соды. То есть- через двое суток  субстанция не пузырится при добавлении соды. В то время как в первые разы с применением покупного пробиотика этот процесс длился до двух недель.
Жизнедеятельность молочнокислых бактерий сопровождается образованием молочной кислоты. Так я понимаю ученых, которые это заметили.

Вы согласны с тем, что жизнедеятельность молочнокислых бактерий ВСЕГДА сопровождается образованием молочной кислоты?

В качестве одного из вариантов длительной консервации продуктов (любого происхождения) используют солевой раствор с высоким процентом содержания соли. При таком способе корсервации за счет высокого содержания в солевом растворе ионов натрия образуется высокое осмотическое давление, которое вызывает движение воды из зон с более низким содержанием ионов натрия (ионы натрия с радостью бы туда сами пошли, если бы их туда пустили), а значит и более низким осмотическим давлением (например, из внутренней части клеток любого происхождения через внешнюю их мембрану) в зоны солевого раствора с высоким осмотическим давлением. Если данный процесс происходит при неизменном внешнем давлении, как в вашем случае, то ваша Жива должна собой представлять небольшое количество убиенных вследствие потери воды бактерий, так и не успевших основательно размножиться в столь агрессивной среде (сода ведь тоже содержит ионы натрия, так что может так статься, что вы придумали новый способ консервации), а ваш стиль питания должен не очень сильно отличаться от обычного питания (вместо подсаливания еды натрием с хлором вы поднатриваете свою еду натрием без хлора - увы, но поговаривают, что лет эдак двести-триста тому назад какой то метеорит не только создал зону вечной мерзлоты в северном полушарии, но и сдул часть атмосферы, из за чего давление в ней упало, вызвав таким образом изменение и условий для жизнедеятельности клеток, что вызвало потребность в дополнительном солении еды, сопровождавшееся в то время солевыми бунтами населения - ну, а если снова догоним утерянное облако атмосферы (куда оно денется то ведь с подводной лодки, то бишь, с орбиты земли, следуя вслед за землей с небольшим отставанием и несколько меньшей скоростью - так поговаривают то тут то там), то от соли можно будет снова отказаться, может, в том же самом 2033 году, о котором я тут как то упомянул), хотя для тех людей, которые вследствие сыроедения потеряли значительное количество натрия, такое питание в течение какого то времени может быть и полезным - тут у меня опыта нет, а гадать на кофейной гуще я так и не научился.

Если вы не согласны со вторым пунктом моего представления о процессах, имеющих место быть в вашей Живе, можете обосновать свои взгляды выдержками из научных статей ученых, дабы мы тут не обсасывали ваши пальцы после вас.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 20/06/2017, 15:01:00
Столовые
Варил 900гр пшеницы в 5литровой кастрюле. Как остыло до 45 сблендил. Добавил старой жЫвы и 4 столовых с горкой ложки соды и размешал. Кастрюлю прикрыл полотенцем. Громко шкворчало двое суток. Поначалу шел сильный запах соды. Раз перемешал.  На второй-третий день  запах типа сырного. Бурление стихло. Добавил ложку соды- поднялась шапка пены. Как пена сошла прикрыл полотенцем. Прошел час- слышно как лопаются пузырьки. Завтра добавлю ещё соды. Если с содой не переберу то получится нормально. Запах мне пока не так нравится как в той живе что делал первый раз, но думаю он наладится. :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 21/06/2017, 13:50:28
............. Прошел час- слышно как лопаются пузырьки. Завтра добавлю ещё соды. Если с содой не переберу то получится нормально. Запах мне пока не так нравится как в той живе что делал первый раз, но думаю он наладится. :)
Пара вопросов имеется (по вашему варианту исполнения версии ТЖ Рамунаса (не путать с ТЖ Изюма)).
1. Образуется ли и растворяется ли в Живе во время до, во время и после лопанья пузырьков ортофосфорная кислота?
2. Если одно из *ли* ДА, то какое химическое соединение соды с ортофосфорной кислотой образовалось при добавлении соды и во время лопанья пузырьков и образуется завтра (после очередного добавления соды)?
3, Ну, и так как бог троицу любит (надо полагать, ТЖ у бога по Изюму, что надо - одной ему мало, троих подавай - групппппповухой попахивает, однако же) - к паре вопросов еще один клеится - насколько безопасно принимать внутрь (хоть до еды, хоть после еды, хоть вместе с едой, а хоть и вместо еды) то соединение, которое, если первая парочка вышеобозначенных пунктов получит удовлетворительную оценку, в Живе вашего исполнения версии ТЖ Рамунаса (не путать с ТЖ Изюма) может оказаться?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/06/2017, 23:37:06
Насчет ортофосфорной кислоты- не могу ничего сказать- не знаю что это такое.

Скажите ,пожалуста,  признаки наличия данной кислоты, а также за счет чего эта кислота должна образовываться. Ьуду благодарен за овет.


А так- сода реагирует с молочной кислотой и при этом образуется лактат натрия.
http://dobavkam.net/additives/e325
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 23/06/2017, 15:15:50
Насчет ортофосфорной кислоты- не могу ничего сказать- не знаю что это такое.

Скажите ,пожалуста,  признаки наличия данной кислоты, а также за счет чего эта кислота должна образовываться. Ьуду благодарен за овет.
.....................
Это то, что добавляют в кока-колу, которую Изюм до сих использует для откручивания сильно заржавевших гаек при ремонте автомобилей.
Цитировать
E338 — орто-фосфорная кислота — химическая формула H3PO4
http://www.vitamarg.com/article/vliynie/388-coca-cola

И вы и вам подобные прямо повинны в том, что ему приходится это до сих пор делать.

Я уже сказал ранее, что я в БАНе до тех пор, пока не будет решен главный вопрос, связанный со взаимоотношениями администрации форума и Изюма.

Позволяю себе здесь высказываться только лишь потому, что хочется предупредить всех (вон их уже сколько у вас одного только набралось, официальных - неофициальных то ведь их по всему миру настолько больше, что даже и прогнозировать не решаюсь), кто отваживается следовать вашим путем, от наступания на грабли тех, кто уже этим путем пытался пройти.

Итак, я предупредил всех, кто способен еще читать и снова ухожу в алейроновый слой вашей крупы до весны на этом форуме.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/06/2017, 11:19:33
Спасибо. Я так понял что в вареной крупе с бактериями э а ортофосфорная кислота НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. А раз она в жИве не о.разуется, то и рассуждать о ней флуд в этой теме нет смысла.

Пока что та литовская аудитория , которая использует эту технологию для разных целей- не только для еды, но и в косметически омывательных, сельскохозяйственных и медицински профилактических целях- дает только положительные отзывы- ни у одн из практикующих не ощутил каких либо негативных результатов. Кстати- по отзывам нанесение защелоченой жИвы на алергией поврежденную кожу убирает эти алергические реакции.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 25/06/2017, 21:22:59
Вообщем, начал я, по совету Рамунаса, добавлять соду в Живу, то стало легче ее сохранять и вроде бы быстрее пошло "оживление"  сваренных продуктов. Начал конкретно проваривать и процесс "оживления" этих хорошо сваренных каш оживился:). Раньше все варил в медленноварке при малых температурах и сам процесс оживления был намного слабее, то есть вывод таков, что продукт нужно сначала хорошо сварить, то есть убить перед тем как "оживлять" Живой. Например, проводил экперимент с покупными овсянными хлопьями (их готовят при высокой температуре), то в результате "оживления" получил как по вкусу, так и по консистенции что-то схожее на молочный кефир.

Сама Жива , как по мне, представляет собой очень много интересного, ведь она является (1) консервантом очень хорошим, так как с ней можно спокойно обходится без холодильника; (2) усилителем вкуса, так как пробовал бросать ее в перемолотые фрукты (например, бананы с киви), то вкус становился приятнее, чем без Живы; ну и само собой (3) закваской.

Саму Живу приготовил сначала на покупных пробиотиках, капусте и рассоле из засоленных грибов еще в конце марта, а сейчас просто при оживлении очередного продукта бросаю примерно 6-7 столовых ложек Живы на 2-3 литра продукта, а потом сам же этот продукт и добавляю для подкормки Живы. Храню Живу на столе в 1-2 поллитровых банка и периодически добавляю по примерно трети чайной ложки соды раз в 1-2 дня. При добавлении соды Жива начинает бурлить и подкормка с осадком поднимаются вверх, но после перемешивани вновь опускаются на дно банки. Жива спокойно стоит на столе на кухне и в холодильник ее уже не ставлю.

Сейчас понравилось оживлять проваренную фасоль, которая на следующий день после добавления Живы становиться с небольшой кислинкой и уже на удивления спокойно переваривается в кишечнике.

Ставил эксперименты с капустой Брокколи. Сначала перемолол ее сырую с водой в блендере, так как без воды ее перемолоть невозможно вообще. Потом, добавил в это, так называемое, капустное пюре Живу и на след день взял на работу. Что сказать? После того как открыл банку с "оживленной" капустой, то запах там был такой, что пришлось долго и нудно проветривать свое помещения и корридор. Хорошо, что дело было в субботу и никого почти не было на работе :).

Позже еще "оживлял" перемолотую брокколи и однажды принес на работу уже немного устоявшуюся капусту с живой после примерно двух суток оживления. Неприятный запах свежезаквашенной капусты исчезает на вечер следующего дня после "оживления", но на работе случилось новое приключение с этой капустой, так как после открытия крышки посуды с капустой, она из-за большого газообразования как шампанское просто вылетела оттуда. Конечно пришлось мне одежду и окружающее рабочее пространство приводить в порядок после такого "душа" из капусты, но после этого я все же съел этой явно ЖИВОЙ капусты и пошло на ура в отличии от разного рода каш!!! После экперимент не повторял, но эффект был подобен тому, когда сам ел живую капусту, то есть очень живительный эффект.

Касательно каш, фасоли и тех же овсянных хлопьев, то они конечно же в "оживленном" виде идут не совсем как просто варенные, но все же это что-то не то, так как у меня после каш даже суставы начали побаливать и само так сказать "послевкусье/самочувствие" не как после сырой еды. Но все же на безрыбье этот костыль в виде Живы помог мне набрать вес и получить ощущение сытости. Буду дальше эксперементировать с капустой, так как она все же в "оживленной" виде будет получше каш, но и мороки с ней больше при приготовлении.

Вот такой мой опыт на данный момент 8).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 26/06/2017, 12:40:52
Спасибо. Я так понял что в вареной крупе с бактериями э а ортофосфорная кислота НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. А раз она в жИве не о.разуется, то и рассуждать о ней флуд в этой теме нет смысла.
..............
Пожалуйста.
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Законов природы в том числе.

При ферментации фитиновой кислоты (она содержится в любых зернах, и не только в них, если не ошибаюсь - кто хочет, пусть прогуглится) из нее высвобождается ортофосфорная кислота (почитайте вики о формуле фитиновой кислоты).
Всегда. При ферментации.
Просто в вашей быстрой версии ее поменьше будет, что тем не менее не спасает ситуацию, ибо в последующем при обработке Живой вашей еды произойдет и обработка фитиновой кислоты этой еды с выделением из нее ортофосфорной кислоты. А так как ваша жива была законсервирована содой, то сода вступит в реакцию с ортофосфорной кислотой, что повлечет за собой процессы выведения из вашего организма калия. Это неизбежно повлечет за собой нарушение водносолевого равновесия внутри организма и рано или поздно так гикнется, что мало не покажется - ученые (жаль, Андреас не решил предложенной ему мной задачки, было бы нагляднее) дают прогнозы очень неутешительные, вплоть до развития онкологических процессов, а не только банального почернения зубов.

Конечно, организмы разные. Ибо у каждого и свой набор микрофлоры и внутренних органов и кишечника, и свое строение органов и систем, и свои накопления разных веществ, созданные в предыдущие годы (вы в этом плане еще тот оловянный солдатик, чего нельзя сказать о маленьких детках, которые неизбежно окажутся первыми жертвами вашей Живы).

Тем не менее, решение и этой вашей задачи имеется. У Изюма. И у администрации форума (у меня БАН на подачу информации, поэтому с меня и взятки гладки), ибо, раз она допускает некритичное отношение к пропаганде вами вашей Живы на своем форуме, то есть без позначки, типа надписи на сигаретных пачках (минздрав СССР предупреждает - курение опасно для вашего здоровья) с нее и спрос. Как там было сказано - вы кричите, а они отвечают. Так что, ежели что, любой и каждый, кто уже успел пострадать, может смело инвестировать в адваката и писать чего нибудь чернилами - инвестиция может оказаться высокорентабельной.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/06/2017, 15:51:38
Нет- этой кислоты в жИве точно нет- никакие признаки наличия ее не выдают. А кокаколы мы в жИву не льем.

Молочнокислые микробы выделяют лактат.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 27/06/2017, 16:21:48
Prometei пишет:
Цитировать
Так что, ежели что, любой и каждый, кто уже успел пострадать, может смело инвестировать в адваката

Как будто несколько не последовательно. Потому что ранее вы с Даниярычем пытались избавиться от калия, а теперь когда ramunas нашёл способ избавления от калия с помощью ортофосфорной кислоты :D, то сеете панику насчет потери  калия. Надо какой то одной линии придерживаться при запугивании: или калий вреден или вредно избавление от калия. Тогда мы можем и вправду испугаться.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 27/06/2017, 17:08:08
Нет- этой кислоты в жИве точно нет- никакие признаки наличия ее не выдают. А кокаколы мы в жИву не льем.

Молочнокислые микробы выделяют лактат.
Пальцы пососать я и сам с усам.
Бросьте СУХОЙ ржавый болт в вашу еду с обычной добавкой Живы и на второй день осмотрите его. У меня признаки были - должны быть и у вас.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 27/06/2017, 17:19:58
Prometei пишет:
Цитировать
Так что, ежели что, любой и каждый, кто уже успел пострадать, может смело инвестировать в адваката

Как будто несколько не последовательно. Потому что ранее вы с Даниярычем пытались избавиться от калия, а теперь когда ramunas нашёл способ избавления от калия с помощью ортофосфорной кислоты :D, то сеете панику насчет потери  калия. Надо какой то одной линии придерживаться при запугивании: или калий вреден или вредно избавление от калия. Тогда мы можем и вправду испугаться.
Результаты поиска проверяются практикой, чужой или своей.
Мной был поставлен вопрос о времени жизни альдостерона. Ответа не последовало.

А потому я принял позицию ученых-исследователей, а не тех, кто фантазирует. Пока не будет более убедительной инфы и фантазии окажутся не фантазиями.

Вон, находятся и такие, которые уже и лимфосистему объявляют паразитом в нашем теле, предназначенном для размножения неких сущностей и для прямого (паразитом) и удаленного (паразитоматкой) управления нами.

Чем меньше человек знает, тем больше он уверен в своей правоте.
И наоборот, чем больше знает, тем больше сомневается.

Потому и правят нами решительные и смелые, ни в чем не сомневающиеся, напористые идиоты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/06/2017, 20:24:33
Пальцы пососать я и сам с усам.
Бросьте СУХОЙ ржавый болт в вашу еду с обычной добавкой Живы и на второй день осмотрите его. У меня признаки были - должны быть и у вас.
А тут , пожалуста, подробнее- вы делали жИву? Пробовали делать еду с ней? Очень любопытно! Можете описать конкретнее когда и как вы делали это? Из чего делали живу? В какую органику ложили жИву ? Пробовали кушать? Или только болт ложили?

А то у меня ни одного признака этой кислоты нет- ни запаха ни вкуса.

Повторюсь- я это дело употребляю почти год. При этом я сдаю кровь как донор- там делают анализ крови безплатно. Так вот - показатели крови исключительно хорошие. А также люди употребляющие эту жизнью наолненную еду- что сыроеды, что вегетарианцы, что "всеядные"- все свидетельствуют только положительные результаты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 27/06/2017, 23:47:28
Нечто подобное готовил, было дело, но точно по вашим инструкциям - никогда. У меня сейчас все иначе, а ваша версия, с незначительным усовершенствованием (снова таки, без практики, ибо нужды не было) - дорожный, для временного пользования, вариант и не более того. Все мои оценки сугубо теоретические, на основе ранее усвоенных уроков.

Так что, поступайте в отношении своего изобретения по своему усмотрению. Я свое понимание и отношение высказал, а там пусть время поставит все точки над I (мое предупреждение об опасности длительного употребления ТЖ версии Рамунаса остается в силе, а там видно будет - адвокаты будут этой версией заниматься или же медные трубы возвестят на весь мир об успешном решении вами веганской задачи обеспечения человечества дешевым кормом).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 28/06/2017, 08:49:31
Повторюсь- я это дело употребляю почти год. При этом я сдаю кровь как донор- там делают анализ крови безплатно. Так вот - показатели крови исключительно хорошие. А также люди употребляющие эту жизнью наолненную еду- что сыроеды, что вегетарианцы, что "всеядные"- все свидетельствуют только положительные результаты.

Я бы не был так категоричен в Вашем случае, так как лично мне каши оживленные Живой не идут как сыроедная еда. На оживленных кашах появились боли в суставах и чувствительность зубов возросла. Я это связываю с фитинами в зерновых. Да, ферментация убирает часть фитинов, но все равно они все еще там остаются в довольно-таки приличном количестве.

Вот, например, мое сообщение на сайте по Голоданию, где зерновые уже были мной заподозрены:
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1021592&postcount=32 (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=1021592&postcount=32)
"Недавно прочитал вот эту книгу (через поиск ее можно найти в интернете):
Рамиэль Нэйгел – Естественное лечение кариеса. Реминерализация и восстановление зубов при помощи питания.
Книга очень интересная и рассуждения автора основаны на опыте, а не на догадках. Автор склоняется к тому, что кариес в соновном развивается "изнутри", а не снаружи. Кстати, кроме сахара он еще и плохо отзывается о разного рода зерновых/крупах, в том числе и овсянке, котрую в этой ветке уже кто-то заподозрил в "подигрыванию" кариесу. Советую прочитать эту книгу и найдете для себя много интересного и о витамине Д (без которого кальций можно есть без какой-либо пользы тоннами), и о том что нужно употреблять, чтобы кариеса не было."


А после сообщений Прометея об ортофосфорной кислоте, которая, по моему мнению, не самый главный наш враг, я опять заинтересовался фитиновой кислотой. И в сети куча инфо о том, что она мешает усвоению минералов, в том числе и кальция и вообще ухудшает пищеварение. Например, на этом сайте есть очень много интересного о фитиновой кислоте:
http://healthmenu.ru/fitinovaya-kislota/ (http://healthmenu.ru/fitinovaya-kislota/)

Не вижу смысла делать вид, что проблема не существует. Даже здесь на сайте уже не один человек жаловался на боли в суставах и чувствительность зубов после употребления разного рода "оживленных" продуктов на основе зерновых :'(.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/06/2017, 14:01:43
Прометеич, вы меня удивляете- не делали в точности как я и утверждаете что метода не работает? Ваше "нечто похожее" не какает- не бывает как не бывает "нечто похожее " на беременность.



Анивэй, я не категоричен- я всего лишь делюсь опытом , а также транслирую опыт литовской аудитории, которая практикует эту еду. Насчет здоровья - могу сказать одно- ничего не болит, а раны заживают необычайно быстро- например в воскресение прошиб голову о косяк низкой двери-кровища бвло немало, но уже вчера вечером рубец отвалился. То есть- все зажило без лекарств и гноя не было даже наммека не говоря о том что рана никак не обрабатывалась .

А насчет разных там кислот и глютена, на который я чувствителен- когда еда с микробиками, то глютеновой реакции со стороны моего организма не происходит- это проверенно много раз.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 29/06/2017, 05:41:40
Фосфаты образуются при реакции фитиновой кислоты с фитазами.

Добавление соды в ферментированные растворы зерновых увеличивает образование конкретно фосфатов натрия

 Взаимодействие H3PO4 с NaOH:

HPO4+3NaOH = Na3PO4+3H2O

Фосфата натрия
Основное свойство Фосфата натрия – мгновенная реакция с кальцием, количество последнего при этом резко уменьшается, то есть происходит вымывание кальция из организма человека. Чрезмерное употребление продуктов, имеющих в своём составе Е542, приводит к разрушению зубной эмали и остеопорозу, также к замедлению роста костей, что особенно опасно в подростковом возрасте. Дневной нормой потребления Фосфата натрия считается 65-70 мг на 1 кг веса.

Возможно надо поддерживать кислотно-щелочной баланс не содой а смесью с разными щелочными кальцием, калием, натрием. Правда не стоит перебарщивать

Ведь фитазы начинают лучше работать при определённой кислотности, а в щелочной среде фитиновая кислота будет продолжать связывать минералы в зерновых.

Обсуждение фитазы в ветке
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4229.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4229.0)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/06/2017, 07:01:50
Вот чего не написал.
Употребляя еду наполненную жизнью я не заметил изменения в скорости роста волос. Точнее - просто не обращал внимания на это.
За то обратил внимание на рост ногтей- ногти растут хороше- и состояние ногтей идеальное- они ровные, гладкие и блестящие.
Второе- быстрое заживление ран свидетельствует об изобилии всех нужнных веществ в организме .

Тотже вывод об изобилии нужных для организма веществ свидетельствует отсутствие слабости и неприятных ощущений после значительной потери крови в случае донорского слива .

Так что, уважаемый Рид, ваши выкладки не подтверждаются ппрактикой.


С другой стороны- у меня есть мысль использовать в качестве щелочи не соду, а золу (пепел) дерева, а также строительную известь. Но руки никак не доходят до таких экспериментов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 29/06/2017, 08:57:05
Сам использую овсяной квас и доволен.

И вопрос не в ферментировании, а в ощелачивании и ощелачивании именно содой.

Выводы должны подтверждаться практикой многих и проверкой разных количеств инградиентов.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/07/2017, 01:32:57
Сам использую овсяной квас и доволен.

И вопрос не в ферментировании, а в ощелачивании и ощелачивании именно содой.

Выводы должны подтверждаться практикой многих и проверкой разных количеств инградиентов.
И в чем состоит вопрос в ощелачивании? Я бы сказал не ощелачивании, а в раскислении. А раскисление именно содой дает нам в итоге ЛАКТАТ НАТРИЯ- а это очень полезный элемент для нашего организма.

Для подтверждения доводов как раз таки и сделана группа на мордокниге- пока что многие как раз таки подтверждают своей практикой и применением разных ингридиентов исключительно положительные результаты
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 18/07/2017, 18:09:52
ramunas, то что ты взял паузу, это правильно. Потому что уровень критики который на тебя обрушился не выдерживает никакой критики. Даже лактозу сюда приплели, хотя молочный сахар никакого отношения не имеет ни к лактату, ни к лактату натрия. Да и вообще этой лактозы нет даже в кисломолочной продукции, не говоря уже про нашу выработку :D из вегетарианского сырья. Я правда тоже не сторонник этой соды хотя её многие авторы и возносят как лекарство, например Рерихи. Но и сильно возразить против соды мне нечем. Просто ближе мне на уровне интелекта натуральная пища, но утверждать что либо со столь скудными знаниями не берусь. Причем натуральная и разнообразная, а не какая то макробиотика или фруктоедение или что-то подобное узкоспецифическое. И я не боюсь никакого глютена, никаких зерен или орехов, но и знаний таких нет чтоб утверждать что это правильно или неправильно. Скорей если организм более менее нормально функционирует а жизнь радует, то значит ближе к истине подходишь, а коли наоборот то стало быть уходишь дальше от истины. Короче дальше продолжаем спокойно гнём каждый своё, потому что такая критика поколебать не может- ненаучна, неубедительна, бездоказательна.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 19/07/2017, 02:29:43
Cмолол в крупу 800 гр пшеницы долил в пятилитровую кастрюлю воды так что до края оставалось сантиметра 3, сварил. Как остыло до 40С, добавил 250гр соды, пол ложки древесной золы, капсулу линекса и две капсулы лакто-флора. Пузырение пошло на следующий день.  Температура 29С. Добавил живы с прошлого раза.  Перемешивал один-два раза в день. Шапка была такая что полезло из кастрюли. Через трое суток поверхность живы очистилась. Запах вкратце-Ж. Лакмусовая бумажка показывает кислотность около трёх.  Добавил полложки соды-поднялась пена.
Вопросы Рамунасу:
1) готова ли жива или дальше соду добавлять?
2) ты говориш о щелочной живе. А у меня кислотность хотя 250гр соды бухнул. Сколько ты реально кладёш соды на 800 гр пшеницы?
спасибо
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/07/2017, 14:21:10
Cмолол в крупу 800 гр пшеницы долил в пятилитровую кастрюлю воды так что до края оставалось сантиметра 3, сварил. Как остыло до 40С, добавил 250гр соды, пол ложки древесной золы, капсулу линекса и две капсулы лакто-флора. Пузырение пошло на следующий день.  Температура 29С. Добавил живы с прошлого раза.  Перемешивал один-два раза в день. Шапка была такая что полезло из кастрюли. Через трое суток поверхность живы очистилась. Запах вкратце-Ж. Лакмусовая бумажка показывает кислотность около трёх.  Добавил полложки соды-поднялась пена.
Вопросы Рамунасу:
1) готова ли жива или дальше соду добавлять?
2) ты говориш о щелочной живе. А у меня кислотность хотя 250гр соды бухнул. Сколько ты реально кладёш соды на 800 гр пшеницы?
спасибо
Постараюсь ответить на оба вопрса сразу:
ЖИва будет созревшей когда микробы сожрут все что можно сожрать- тогда они перестанут выделять кислоту- а пока они выделяют ее - это значит что им есть что жрать. Так что соду добавлять надо все время по мере появления кислотности. Перестать соду ложить надо когда окончательно не станет кислотности в субстанции. Но и несозревшую жИву можно использовать для приготовления еды (жрачки)

А теперь замечания. В 5 литровой кастрюле из 800 грамм крупы должна получиться довольно густая каша.
Рекомендуется делать жидкую кашу (с бОльшим количеством воды)- тогда пузырьки будут подниматься сами, а не поднимать через края кашу.

А что сразу делаете разнообразный зоопарк- одобряю
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/07/2017, 14:48:49
ramunas, то что ты взял паузу, это правильно.

Ну вот - вернулся из командировки- был в Мурманске- за одно там тоже "заразил" людей этими микробиками.
Там прошел эксперимент- одна женщина не меня́ своего рациона питания просто начала один раз в день- по утрам - пить разбавленную жИву- одна чайная ложка жИвы на стакан воды. На четвертый день после начала такого употребления она сообщила что в животе у нее стало гораздо спокойнее, а после двух с половиной едель такого употребления она заметила что в магазине ее не привлекает (как раньше) мясная и молочная продукция - за то увеличился интерес к хлебобулочным и фруктово овощным отделам- она говорит что ее "как будто туда тянет". Насчет здоровья никаких изменений в хучшую сторону не наблюдалось- был лишь одноразовый понос в самом начале  употребления жИвы и все.
Женщина сказала что чувствует себя чем дальше тем лучше и не намерена отказываться от употребления жИвы.


Эксперимент с заполярными людьми продолжается.

Цитировать
Потому что уровень критики который на тебя обрушился не выдерживает никакой критики. Даже лактозу сюда приплели, хотя молочный сахар никакого отношения не имеет ни к лактату, ни к лактату натрия. Да и вообще этой лактозы нет даже в кисломолочной продукции, не говоря уже про нашу выработку :D из вегетарианского сырья. Я правда тоже не сторонник этой соды хотя её многие авторы и возносят как лекарство, например Рерихи. Но и сильно возразить против соды мне нечем.
Насчет критики- эт нестрашно- отобъемся. Тем более что она абсолютно не конструктивна- значит это пустое.
А насчет соды- как я и говорил- она реагирует с кислотой и по этому этой соды, можно сказать не остается- вместо нее появляется другое хим соединение.


Цитировать
Просто ближе мне на уровне интелекта натуральная пища, но утверждать что либо со столь скудными знаниями не берусь.

Дык микробики как раз таки натуральные.
Цитировать
Причем натуральная и разнообразная, а не какая то макробиотика или фруктоедение или что-то подобное узкоспецифическое.

В этом и прелесть что пища для микробиков (которую мы и кушаем вместе с ними)может быть как раз таки очень разнообразнтй - это весь арсенал вегетарианской кухни- то есть все из растительной пищи- будь то вареной или жареной или сырой. То есть- разнообразие очень великО.
Цитировать
И я не боюсь никакого глютена, никаких зерен или орехов, но и знаний таких нет чтоб утверждать что это правильно или неправильно.
На т и есть практика- можно проверить на себе любую теорию, которая вами воспринимается как логичная.
Цитировать

Скорей если организм более менее нормально функционирует а жизнь радует, то значит ближе к истине подходишь, а коли наоборот то стало быть уходишь дальше от истины. Короче дальше продолжаем спокойно гнём каждый своё, потому что такая критика поколебать не может- ненаучна, неубедительна, бездоказательна.
В этом и загвоздка, что организм тем лучше работает, чем больше микробиков есть в нем. А микробики к нам должны поступать вместе ес едой - у человека нет такого "инкубатора" для микробов как у коровы- по этому ув Изюм и сказал что человек не совершенен.
По этому мы размножаем микробов внешне, добавлем их в еду и кушаем "жизнью наполненную" еду.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/07/2017, 14:53:08
Рамунас, ну не позорьтесь. Каждая ваша реплика либо лжива, либо выставляет вас глупым. Когда я говорю про пакетик проиботика и еще дополнительно указываю о большем времени, то нетрудно догадаться, что в итоге все равно получится одно и тоже. Да из пакетика будет дольше размножение, но все равно будет. И выходит, что жива ваша от аптечного пробиотика ничем не отличается. И воду тут нечего приписывать, ведь если я кину пробиотик в пищу, то там будет и вода и все остальное для их размножения. Еще раз повторяю, разница лишь в концентрации и времени. А я предполагал, что есть еще какой-то этап в ТЖ. Но видимо это я сам себе идиализировал так. На остальные ваши реплики сами попытайтесь ответить.
Процитируйте каждую мою реплику и покажите что в ней либо лживо либо выставляет меня глупым. А пока вы этого не сделаете, то я на ваши выпады отвечать не буду и на последующие ваши вопросы тоже не буду отвечать. Хороше?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/07/2017, 15:07:36
[Если исходить из Вашей логики, то не лучше ли употреблять в день только одну ложку концентрата и всё? Не разбавляя её ни водой, ни кашей. То есть без балласта и "перевозящих" коней. Временных коней, которые всё равно выйдут чераз задний проход. Тем самым не будем перегружать кишечник зря его наполняя всякими там "конями". И энергия не будет тратиться для перистальтики. Да и груз ведь драгоценный. Так стоит ли его доверять всяким там коням? Вы ведь говорите о драгоценности этой ложки и о чрезвычайной концентрации в ней микроорганизмов и полезных веществ. Вот и давайте начинать употреблять одну ложку концентрата и больше ничего. То есть изобрели мы тут на форуме общими усилиями таблетку универсального питания. Достигли цели, описанной фантастами.
Вы как разне поняли логики- жИва - это концентрат ЖИВЫХ И ГОЛОДНЫХ микробов, которые только и ждут чтобы кто нибудь дал им жратвы для дальнейшего размножения- вот для этого и служит растительная органика (в том числе и предварительно термически обработанная) , а лактат натрия - всего лишь приятная добавка для нашего организма.
При этом именно эти микробики а не сама растительная органика представляет ценность нашему организму- по этому мы и добавляем их в растительную органику - чтобы они  кушали эту органику и размножались  уже в нашем кишечнике .
По этому растительная органика е является "баластом"- она является ПИТАТЕЛЬНОЙ СРЕДОЙ  для дальнейшего увеличения количества вышеупомянутых микробиков, которые ,в свою очередь являются пищей для нашего организма.


С другой стороны-есть люди которые не меняя своего обычного рациона питания именно кушают по одной ложке жИвы перед каждой едой- и они тоже замечают существенные положительныые эфекты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/07/2017, 15:13:29
]

Пробиотик используется только в самом начале, а что там после этого уживается и потом усиленно размножается в Живе никто толком не знает. Бактерии из пробиотика в конце концов могут и "откинуть копыта", а выжить могут какие-нибудь более сильные "пришельцы" попав в Живу из того же воздуха. Так, что пробиотик и Жива скорее всего совершенно разные вещи. Да и вкус молочного кефира некоторых оживленных продуктов может говорить о том, что в Живе есть и симбиотичные молочнокислым бактериям грибы, которых в пробиотике не было.

Да- может быть всякое.
Но для подтверждения "хорошести" жИвы и ее функциональности можно применит проверку "на вшивость" - просто в стакан с соком (любым) положите чайную ложку жИвы, размешайте и оставьте в тепле- и если на следующий день сок прокиснет- значит с жИвой - точнее с тем зоопарком, который в ней обитает- все хороше-значит там доминируют микробики , а не дрожжи или плесень.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Faradey от 19/07/2017, 15:15:11
]

Пробиотик используется только в самом начале, а что там после этого уживается и потом усиленно размножается в Живе никто толком не знает. Бактерии из пробиотика в конце концов могут и "откинуть копыта", а выжить могут какие-нибудь более сильные "пришельцы" попав в Живу из того же воздуха. Так, что пробиотик и Жива скорее всего совершенно разные вещи. Да и вкус молочного кефира некоторых оживленных продуктов может говорить о том, что в Живе есть и симбиотичные молочнокислым бактериям грибы, которых в пробиотике не было.

Да- может быть всякое.
Но для подтверждения "хорошести" жИвы и ее функциональности можно применит проверку "на вшивость" - просто в стакан с соком (любым) положите чайную ложку жИвы, размешайте и оставьте в тепле- и если на следующий день сок прокиснет- значит с жИвой - точнее с тем зоопарком, который в ней обитает- все хороше-значит там доминируют микробики , а не дрожжи или плесень.
Вам нужно в лаборатории работать вместо микроскопа)))) шутки ради, извините, если что
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Faradey от 19/07/2017, 15:21:02
Вы меня, Рамунас, конечно заранее извините, но я не мог бы себе позволить вот так тяп ляп утверждать такие важные вещи. Вы же себе позволяете, хотя на дворе 21 век, это ж не 15 век, когда нельзя было ничего проверить и проверка проходила по типу траванулся или пронесло. И за вами идут люди как слепые котята веря вам на слово. Это просто не серьезно.

P.S. тут дело не в том, работает ваша жива или нет. Дело в подходе...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/07/2017, 15:32:05
Уважаемый Рамунас. Вас многие уважают на форуме и понимают Ваш энтузиазм и искреннее желание поделиться хорошим, чего Вы достигли в плане здоровья, чтобы и другим было хорошо. Спасибо за готовность, бескорыстность и терпение. Это мне понятно. Мне тоже хочется поделиться своими достижениями, как мне кажется. Но я себя сдерживаю потому что нужно всё перепроверить и переосмыслить. Дабы не навредить. Но поймите, ведь никто не хочет Вам зла. Напротив, лично я желаю Вам добра.
Ну спасибо на добром слове- и вам всем тогоже.
Цитировать
Да и другие хотят предупредить Вас об опасности. И Рид, и Прометей, думаю, и Фарадей, - тоже, и другие. Исключительно из добрых побуждений, поверьте.
Дааааа???!!! А мне нечаянно показалось что они просто тролят.... Да - особенно у Рида троллинг высокого уровня- без переходов на личности - за что ему с моей стороны почет и уважуха. А те кто послабее - те переходят на личности- но тоже не слишком открыто- что показывает тоже высокий уровень умения общаться - за что им тоже отдельное спасибо. А я воробей стреляный- вы можете поинтересоваться в банном вопросе "кто такой Рамунас" - там и не таких эпитетов обо мне услышите.

Цитировать
Да и я присоединяюсь к тому, что не всё так просто и может быть подводный камень, которого Вы сейчас не видите. Наш долг Вас и других предупредить, выразив сомнение, - небезосновательное. Поэтому прошу Вас не расценивать как конфронтацию этот развёрнутый дискус. А лишь как конструктивизм, деловой обмен мнениями, которые тоже надо учитывать. Авось разберёмся для общего блага.
На это и есть практика - то есть " проверка боем"- в том числе и на себе. И пока эта метода дает лишь положительные моменты- еда дешевая, доступная, дает железобетонное здоровье, наращивает (в разумных пределах) мышечную массу, придает кучу сил и тд и тп- и чем дальше - тем больше.

А так как я в свое время был как и "всеядным", так и сыроедом, то имею с чем сравнивать разные состояния тела. По этому и делюсь теми опытами открыто. Хотите используйте тот опыт- а не хотите - не используйте. Вон литовцы на мордокниге делятся опытом и состоянием здоровья - иногда активнее, иногда не очень, но на мою просьбу откликнуться тем кому поплохело НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/07/2017, 15:41:57
[

Если все будут продолжать рассуждать только теоретически, то мы никогда нисего не найдем. Вообщем интеллектуально можно что-то найти, если есть знания, а если таковых нет, то уж лучше интуитивно как Рамунас методом проб и ошибок искать. Или же Вы считаете, что лучше как Прометей скрывать от нас всех свои результаты поиска ТЖ?
Молодец- уважуха.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/07/2017, 15:52:27

Цитировать
если бы я сам этого не проделал бы, то и вам бы не предлагал. Какой смысл просить других о том что можешь сам?
Так почему вы не хотите поделиться своим опытом? Раз уж проделали это- выкладывайте фотки, описывайте вкус и тд и тп- заранее спасибо!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 20/07/2017, 00:25:38
Рамунас, с вами сложно дискутировать.
Вы не признаете того, что в фитиновой кислоте есть аж шесть (загляните в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
 остатков ортофосфорной кислоты, которая при обработке фитиновой кислоты фитазами лактобацилл высвободится и соединится с содой с образованием ракоопасного соединения.
В вашем случае с вареной кашей и содой даже бациллам в столь сильнощелочных условиях сложно будет разложить фитиновую кислоту, что не устранит ее негативного влияния - почитайте здесь http://liftingnuts.com/post/101672043778/%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0%B2-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1
 и затем здесь
http://liftingnuts.com/post/102080043328/%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-%D0%B2-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2
 о последствиях, с которыми рано или поздно вам придется столкнуться.
____________________
Но я не об этом хотел сказать здесь.
Вы утверждаете, что ваша Жива и еда с нею наполнены микробиками, одновременно говоря о том, что Жива будет полностью готова к применению после того, как в ней микробики съедят все, что можно съесть, совершенно не думая о том, что и для микробиков, жизнь которых длится около 6 часов, голод заканчивается голодной смертью.

Выходит, что тут не закрытый перелом, а открытый - ваша Жива наполнена трупами убиенных голодом микробиков, окруженных со всех сторон ядовитым ортофосфатом натрия той фитиновой кислоты, которая разобралась фитазой и той ядовитой фитиновой кислотой, до которой у фитазы руки не дошли из за того, что они связаны очень сильно сильнощелочной средой.

Напомню и о том, что время для прорастания спор или раскрытия цист в среднем составляет 4-6 часов, а с учетом того, что, согласно вашей схемы готовки каши, не успев толком прорасти, они попадают в кислоту желудка, которая вырабатывается на белковые продукты, в том числе и вареные крупы, в которых белка не менее 10 процентов, то участь и этой молодой поросли микробиков не завидна.

Поясните пожалуйста, где я ошибся в своих рассуждениях, помня, что все молодые люди пребывают в состоянии экстаза от употребления чипсов до того времени, пока эти чипсы не вылезут им боком и не согнут их в позу РАКом.

Уж больно смахивает ваше кашеедение на сыроедение - растянутую во времени голодовку с состоянием эйфорического блаженства чистящегося голодом организма. Только с добавкой эндорфинов, формируемых еще более активно в ответ на поступление легкодоступных вареных белков каши, а не труднодоступных сырых, на которые эндорфины не спешат поступать в кровь.

Не спешите с ответом. Постарайтесь его обосновать научно, а не умозрительно, основываясь на коротком успешном опыте - ведь и зануривание в теплую ванну с водой кайфово только до тех пор, пока нос еще находится над водой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 20/07/2017, 01:11:36
Ну вот, и вы туда же - я думал, один Рамунас тут ничего не видит.
У слона еще и бивни имеются и об этом тоже надо помнить, прежде чем начинать его кушать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Евгеш от 20/07/2017, 01:53:16
Ну вот, и вы туда же - я думал, один Рамунас тут ничего не видит.
У слона еще и бивни имеются и об этом тоже надо помнить, прежде чем начинать его кушать.

Прометей. Вы хотите сказать что любая ферментация Фитиносодержащих продуктов неизбежно ведет к образованию Ортофосфорных кислот? И все статейки про добавление солода или замачивание или ферментацию, приводят к образованию этих неполезных соеденений? Если да то к чему эти все веганские статейки которые призывают понижать содержание фитиновой кислоты если по вашим словам она не уходит никуда а переходит в инное соединение? или я что то не понял
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 20/07/2017, 02:04:16
А куда они денутся, эти самые шесть остатков ортофосфорной кислоты?
Рамунаса они РАКом нагнут. А вам кости вынут из мяса.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 20/07/2017, 05:29:09
Цитировать
А куда они денутся, эти самые шесть остатков ортофосфорной кислоты?
Рамунаса они РАКом нагнут. А вам кости вынут из мяса.
Ну не знаю уже лет 10 точно регулярно ем зерна: пшеницу, овес, гречку. Больше всего пшеницу т.к. доступна и дешева. И ничего кроме самых положительных впечатлений. Я правда не ел как это делал Изюм сырой арахис потому что тогда пищеварение моё не справляется. А вот после замачиваний на фазе прорастания то и пшеницу и арахис и другое ем и никаких проблем, как будто все яды куда то исчезли с водой. Пищеварение легкое в теле и в суставах легкость от такой пищи.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 20/07/2017, 07:52:57
...........А вот после замачиваний на фазе прорастания то и пшеницу и арахис и другое ем и никаких проблем, как будто все яды куда то исчезли с водой...............
В унитаз?

И все ли на 100%?

Черепа допотопных египтян имели кариесные зубы. Не знаю, может они и не вымачивали пшеницу, как вы, но у нас тут ведь никто не пишет, что воду замочки в унитаз отправляет.

Да и не по нашенски это будет, не по ТэЖовски, фосфор на ветер пускать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 20/07/2017, 08:27:28
Цитировать
Черепа допотопных египтян имели кариесные зубы.
У меня то же не здоровые зубы, но разрушения получены еще до 40 лет( сейчас  60 лет) ещё в период питания 100% варенкой и конфетами. И сейчас теперь зубы чувствительны очень к сахару, фруктам и другим явным кислотам, но прекрасно себя чувствуют на зернах, траве и большинстве овощей, происходит даже какое то подвосстановление зубов, но потом правда кислые фрукты опять быстро могут вернуть это маленькое восстановление назад. Во всяком случае я говорю за кислоту в ротовой полости, но не крови и клеток организма, так как не знаю как ведет себя зуб в зависимости от сдвига КЩР в ту или иную сторону.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/07/2017, 08:52:59
ЖИва будет созревшей когда микробы сожрут все что можно сожрать- тогда они перестанут выделять кислоту- а пока они выделяют ее - это значит что им есть что жрать. Так что соду добавлять надо все время по мере появления кислотности. Перестать соду ложить надо когда окончательно не станет кислотности в субстанции.
Наверное все же стоит уточнить, что среда в Живе скорее всего все время кислая, а содой мы просто уменьшаем кислотность, но не убираем оную полностью (хотя, зависти от количества добавленной соды), так как молочнокислым бактериям комфортно именно в слабокислой среде, а щелочная среда как раз благоприятна для дрожжей/грибов. Кстати, скорее всего, что именно образовавшийся лактат натрия не дает развиваться плесени:
http://belousowa.ru/diet/dobavki/E325 (http://belousowa.ru/diet/dobavki/E325)
"Лактат натрия с успехом применяется в пищевой промышленности многих стран как антиоксидант (в том числе он усиливает активность других антиокислителей), влагоудерживающий агент (препятствует высыханию), консервант (эффективен против дрожжей и грибов), регулятор кислотности, эмульгатор (делает консистенцию продукта однородной), а также способен усиливать естественный вкус и аромат пищи."
Рамунас, в этом случае Живу с содой можно запатентовать как средство от плесени ::)!

Хочу отметить, что при внесении соды может также образовываться и ацетат натрия, так как кроме молочной кислоты в живе может присутствовать и уксусная кислота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)
"Ацетат натрия является инертным по отношению к организму, т.к. не всасывается при приёме внутрь."

П.С. 1. Я сейчас собираюсь начать с содой и мел добавлять в Живу, так как лактат кальция очень полезен для костей и теоретически может, хоть и частично, компенсировать влияние фитиновой кислоты и фитинов. Без соды лактат кальция не стоит наверное добавлять, так как "лактат кальция применяется в качестве питания для дрожжей в хлебобулочных изделиях >:(", а с содой будет образовываться лактат натрия, который надеюсь и не даст бурному развитию дрожжей на лактате кальция.

П.С. 2. Я также собираюсь начать добавлять в Живу энзим фитазу, так как проблему фитиновой кислоты почувствовал и чувствуюю на своей шкуре в виде довольно-таки неприятных болей в суставах и повышении чувствительности зубов :'(. Эти боли, особенно сильно, появлялись при поедании оживленной пшенной каши, в которой, как оказалось, больше всего фитиновой кислоты и меньше всего фитазы. Но с фитазой не все так просто, так как для людей она продается только в комплексе с другими энзимами и цена этого комлекса очень высокая. Хотел купить фитазу для животных, но там также не все так просто, так как многие ее производят при помощи генномодифицированных бактерий. Я сейчас в поисках фитазы для животных, которую произвели без использования этих генномодифицированных бактерий. Прочитал уже много про фитазу и понял, что если она улучшает пищеварени и усвоение кальция и фосфора животными, то и человеку она однозначно пойдет в пользу 8).

П.С. 3. Прометей может быть, теоретически, и прав касательно ортофосфорной кислоты в Живе. Так, что лактат кальция (при помощи мела) и фитаза могут помочь нам компенсировать эффект или же вообще избавиться от фитиновой кислоты и ее производных. Прометей, рассказал бы ты уже о своем Слоне, а то придумал какой-та бан себе как мазохист какой-то :o.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/07/2017, 12:35:10
был куплен как сказал Рамунас Максилак (см. фото).
Осталось купить кашу. Какую №1 или №2 (на фото)
?
А просто пшеничной крупы (зерна дробленные) или такойже ячменной не было?
Ладно берем перловку. На эту пачку надо будет порядка 7 литров воды. А если кастрюля поменьше, то соответственно крупы меньше.
Тока когда ее сварите,то еще блендером пройдитесь- в смысле размельчите.

Буду признателен если вы будете выкладывать снимки или видео того что делаете.
Спасибо
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/07/2017, 12:45:15
Анивэй, попробуйте не мел, а гашенную известь.
Я сам сегодня тоже ее куплю.

А насчет этих прометеевских кислот- вопрос - что образуется когда эти кислоты соединяются с содоц или известью?

У меня с зубами тоже е все в порядке- хотя на них камней нет (стоматолог когда узнал что я уже более 5 лет зубов вообще не чищу очень удивлялся отсутствию камей), но дырки со старых времен гстались- их латать нужно или рвать нафиг эти зубы.

Но с зубами происходит еще кое что странное- может я и не прав, нокажется "мертвые" зубы- те которым удален нерв- начинают "оживать" по крайней ммере появляются признаки работы "убитого"нерва.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/07/2017, 13:26:35
Но с зубами происходит еще кое что странное- может я и не прав, нокажется "мертвые" зубы- те которым удален нерв- начинают "оживать" по крайней ммере появляются признаки работы "убитого"нерва.

Я как раз тоже сегодня собирался заехать с работы в зоомагазин и купить мел в порощке, так как больше не знаю где его можно еще купить, а с интернета долго ждать. В строительном супермаркете не хочу покупать, так как там могут какую-нибудь "химию" добавить в мел.

Рамунас, боюсь огорчить Вас, но там под мертвым зубом возможно не нерв оживает, а скорее всего могла начать образовываться гранулёма, которая может увеличившись перейти в кисту, а киста почти не лечится. Идите срочно к стоматологу и сделайте рентгеновский снимок, так как увеличение гранулёмы может привести к потере костной ткани и под соседним здоровым зубом. Одна из причин такого рода проблемы как раз и может быть связана с нехваткой кальция из-за фитиновой кислоты и фитинов в зерновых и бобовых.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 20/07/2017, 14:08:10
Вот все кто выстраивает современные теории основываясь на раскопках зубов древних египтян, шумеров, или новые нетленные артефакты  из гробницы Иисуса Христа это вот все проходимцы. Лучше бы прямо написать что у цивилизации Прометея и Феофаныча по 33 зуба и все зубы целые и здоровые в результате того что они знают настоящий секрет Изюма, но нет же они тоже находятся в нашей среде и имеют те же проблемы. А кальций не проблема он есть в природе кругом. Боишься или не веришь в молочные продукты, есть растительные. Вон кунжут - рекордсмен среди растительных продуктов по кальцию. Хочешь мела наестся можно купить в аптеке "кальций Д3 никомед" или на крайний случай готовый копеечный кальций лактат потому что никомед - дорогой. Но вот Шелтон вторую половину жизни был вегетарианцем и не свернул с этого пути в преклонном возрасте и писал что у него хорошие зубы. Правда он фрукты, особенно кислые не жаловал и вообще с подозрением смотрел даже на кислые яблоки. Но и молочку никакую ни ел, вообще строго никаких животных продуктов даже мед и грибы он не ел. Вот он знал секрет как сохранить зубы, но я что то в его книгах именно о зубах ничего и не нашел. Он критиковал Уокера который сорвался с чистого вегетарианства из-за фруктов и фруктовых соков, которые якобы нарушали ему пищеварение, но Уокер его пережил и прожил более 100 лет не помню сколько вернувшись однако к смешанному питанию и потреблению своих соков из всех подряд трав.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/07/2017, 21:33:53

Я как раз тоже сегодня собирался заехать с работы в зоомагазин и купить мел в порощке, так как больше не знаю где его можно еще купить, а с интернета долго ждать. В строительном супермаркете не хочу покупать, так как там могут какую-нибудь "химию" добавить в мел.
Повторюсь - надо брать НЕ МЕЛ, А ИЗВЕСТЬ.  При этом можно брать даже не ашенную известь- погасить ее можно и дома.

Цитировать
Рамунас, боюсь огорчить Вас, но там под мертвым зубом возможно не нерв оживает, а скорее всего могла начать образовываться гранулёма, которая может увеличившись перейти в кисту, а киста почти не лечится. Идите срочно к стоматологу и сделайте рентгеновский снимок, так как увеличение гранулёмы может привести к потере костной ткани и под соседним здоровым зубом. Одна из причин такого рода проблемы как раз и может быть связана с нехваткой кальция из-за фитиновой кислоты и фитинов в зерновых и бобовых.
Была такая версия, но стоматолог не нашел ничего аномального (был делан рентген) , но нерв выдернул "еще раз"- сказал что когдато , наверное, ошибка была сделана в записях об этом зубе.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/07/2017, 22:32:57
А насчет этих прометеевских кислот- вопрос - что образуется когда эти кислоты соединяются с содоц или известью?

Наверное фосфаты натрия и кальция соотвественно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)
"Фосфат натрия (ортофосфат натрия) — натриевая соль ортофосфорной кислоты с химической формулой Na3PO4.
Использование фосфата натрия в стиральных порошках запрещено во многих странах для уменьшения эвтрофикации водоемов.
В продуктах питания (пищевая добавка E339(iii)) используется не фосфат натрия, а дигидрофосфат как разрыхлитель для теста (при взаимодействии с пищевой содой) и эмульгатор для плавленого сыра, колбасы, сгущённого молока.
Применяется для обесцвечивания стекла при его плавке."


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F)
"Фосфа́т (ортофосфа́т) ка́льция — неорганическое вещество, соль металла кальция и ортофосфорной кислоты с формулой Ca3(PO4)2.
Применяется как источник кальция для подкормки скота и птиц. В составе фосфоритной муки используется как удобрение для кислых почв. Применяют в производстве керамики и стекла, абразивов. Является исходным сырьём для получения фосфорной кислоты и фосфора. Применяется в пищевой промышленности в качестве разрыхлителя, то есть является пищевой добавкой, которой присвоено обозначение E341. Также входит в состав некоторых лекарств."


П.С. Мела не было в зоомагазине, а только известняк, который по виду мергельный, то есть с глиной. Закажу в интернете. Не вижу существенной разницы между мелом и известью, то есть обоженным мелом. И там, и там будет образовываться лактат кальция.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/07/2017, 22:43:46

Наверное все же стоит уточнить, что среда в Живе скорее всего все время кислая, а содой мы просто уменьшаем кислотность, но не убираем оную полностью (хотя, зависти от количества добавленной соды),

Не знаю- я ложу соду до тех пор пока не перестанет пениться. То есть - до тех пор покакислоты не будет вааще.
Цитировать
так как молочнокислым бактериям комфортно именно в слабокислой среде, а щелочная среда как раз благоприятна для дрожжей/грибов.
Как раз наоборот- микробики обожают щелочную среду, а грибы щелоч на дух не переносят- и пока будет щелоч - до тех пор плесени и дрожжей не будет.
Как пример- квашенная капуста в контакте с воздухом (грибы - существа аэробные) портится (плесневеет и гниет) довольно быстро. С другой стороны - молочнокислые в жесткощелочной среде очень хороше развиваются- размножаясь выделяют молочную кислоту,которая реагирует с той щелочью.

Цитировать
Кстати, скорее всего, что именно образовавшийся лактат натрия не дает развиваться плесени:
http://belousowa.ru/diet/dobavki/E325 (http://belousowa.ru/diet/dobavki/E325)
"Лактат натрия с успехом применяется в пищевой промышленности многих стран как антиоксидант (в том числе он усиливает активность других антиокислителей), влагоудерживающий агент (препятствует высыханию), консервант (эффективен против дрожжей и грибов), регулятор кислотности, эмульгатор (делает консистенцию продукта однородной), а также способен усиливать естественный вкус и аромат пищи."
Рамунас, в этом случае Живу с содой можно запатентовать как средство от плесени ::)!
Я думаю что Скорее всего именно щелочная среда не дает развиваться плесени. А лактат натрия- лишь дополнительный фактор.
Цитировать
Хочу отметить, что при внесении соды может также образовываться и ацетат натрия, так как кроме молочной кислоты в живе может присутствовать и уксусная кислота.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)
"Ацетат натрия является инертным по отношению к организму, т.к. не всасывается при приёме внутрь."
Надо разбираться как из чего уксусная кислота образуется.
Цитировать
П.С. 1. Я сейчас собираюсь начать с содой и мел добавлять в Живу, так как лактат кальция очень полезен для костей и теоретически может, хоть и частично, компенсировать влияние фитиновой кислоты и фитинов. Без соды лактат кальция не стоит наверное добавлять, так как "лактат кальция применяется в качестве питания для дрожжей в хлебобулочных изделиях >:(", а с содой будет образовываться лактат натрия, который надеюсь и не даст бурному развитию дрожжей на лактате кальция.
Лактат кальция и для дрожжей? Это чтото новенькое...
Цитировать
П.С. 2. Я также собираюсь начать добавлять в Живу энзим фитазу, так как проблему фитиновой кислоты почувствовал и чувствуюю на своей шкуре в виде довольно-таки неприятных болей в суставах и повышении чувствительности зубов :'(. Эти боли, особенно сильно, появлялись при поедании оживленной пшенной каши, в которой, как оказалось, больше всего фитиновой кислоты и меньше всего фитазы. Но с фитазой не все так просто, так как для людей она продается только в комплексе с другими энзимами и цена этого комлекса очень высокая. Хотел купить фитазу для животных, но там также не все так просто, так как многие ее производят при помощи генномодифицированных бактерий. Я сейчас в поисках фитазы для животных, которую произвели без использования этих генномодифицированных бактерий. Прочитал уже много про фитазу и понял, что если она улучшает пищеварени и усвоение кальция и фосфора животными, то и человеку она однозначно пойдет в пользу 8).
Это от того что вообще кислую жИву делаешь- делалбы щелочную- не былобы таких проблем. Я это уже проходил.

Цитировать
П.С. 3. Прометей может быть, теоретически, и прав касательно ортофосфорной кислоты в Живе. Так, что лактат кальция (при помощи мела) и фитаза могут помочь нам компенсировать эффект или же вообще избавиться от фитиновой кислоты и ее производных. Прометей, рассказал бы ты уже о своем Слоне, а то придумал какой-та бан себе как мазохист какой-то :o.
Нет - он в этом совсем не прав.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/07/2017, 22:50:09
. Не вижу существенной разницы между мелом и известью, то есть обоженным мелом. И там, и там будет образовываться лактат кальция.
Разведи мел и известь в оде , а потом всунь одну руку в жижу с мелом, а вторую - в жижу с известью- подержи пару минут- разницу точно увидишь.

А насчет той фосфорной кислоты- думаю что это притянуто за уши- по идее - еслибы так былО - т е еслибы эта кислота выделялась , то коровы уже давно бы подохли- у них в ЖКТ же тоже происходит ферментация . НЕ так ли?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/07/2017, 23:05:16
А насчет той фосфорной кислоты- думаю что это притянуто за уши- по идее - еслибы так былО - т е еслибы эта кислота выделялась , то коровы уже давно бы подохли- у них в ЖКТ же тоже происходит ферментация . НЕ так ли?

У коров несколько желудков и проблем с фитазой нет, то есть они при помощи фитазы справляются с фитиновой кислотой и ее производными. А вот, например, при длительном кормлении лошади зерном овса, у нее начинает развиваться артрит.

Может ортофосфорная кислота и притянута за уши, но фитиновая однозначно есть в оживленных кашах.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/07/2017, 09:07:32
Цитировать
А просто пшеничной крупы (зерна дробленные) или такой же ячменной не было?
Ладно берем перловку. На эту пачку надо будет порядка 7 литров воды. А если кастрюля поменьше, то соответственно крупы меньше.
Тока когда ее сварите,то еще блендером пройдитесь- в смысле размельчите.

Буду признателен если вы будете выкладывать снимки или видео того что делаете.
Спасибо
Я сфоткал в магазине то что было. Есть в наличии пшено и ячменно перловая на фото №1 И 2. Напишите мне номер крупы какую из них брать. Также есть в магазине обычная гречка и рис.
я не очень в этом разбираюсь, а нужно чтобы получилось всё. Поэтому буду делать как скажите по шагам.
Ну и конечно же всё сообщать как делаю, фото видео в подробностях.
2
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 21/07/2017, 11:40:56
Prometei пишет:
Цитировать
Кроме случаев, напрямую угрожающим жизни людей, вроде случая с ТЖ Рамунаса.
:D Помнится мне здесь писал один товарищ с ником "Спокойный". Так он вообще питался только ортофосфорной кислотой и фитиновой кислотой потому что говорил что самое лучше это зерновое макробиотическое питание и на нем он достиг такого просветления, после чего собирался переходить на Би-Гу. Так я это к тому что кое-кто эти его идеи поддерживал. А теперь новая теория. И закодировать легковерных можно любой информацией. К тому же Рамунас не питается чистыми зернами и к тому же он их ферментирует.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 21/07/2017, 12:37:40
Prometei пишет:
Цитировать
Кроме случаев, напрямую угрожающим жизни людей, вроде случая с ТЖ Рамунаса.
:D Помнится мне здесь писал один товарищ с ником "Спокойный". Так он вообще питался только ортофосфорной кислотой и фитиновой кислотой потому что говорил что самое лучше это зерновое макробиотическое питание и на нем он достиг такого просветления, после чего собирался переходить на Би-Гу. Так я это к тому что кое-кто эти его идеи поддерживал. А теперь новая теория. И закодировать легковерных можно любой информацией. К тому же Рамунас не питается чистыми зернами и к тому же он их ферментирует.
Пять лет тому назад у меня на фитиновую кислоту вообще никаких взглядов не было.
Год назад уже какие то взгляды были.
Сегодня есть еще более основательное понимание многих явлений.

Что ж тут плохого?

Заменяем незнания полузнаниями, полузнания знаниями, знания пониманием, понимание опытом, а опыт повседневной практикой.
На то и время, чтобы и расти и развиваться.

Я ведь дал оценку фитиновой кислоты, подтверждая свои слова известными мне заключениями от науки.
К тому же, еще и высказал просьбу к Рамунасу основательно изучить вопрос, связанный с фитиновой кислотой.
И не моя вина, что он этого не хочет делать.

В двигатель ведь тоже можно залить масло с сахарной добавкой, дабы двигателю слаще жилось. Но почему то никто не добавляет, зная, к чему это приведет.

Так и тут - в кашу соды добавил, а знать, к чему это приведет, не хочет.
Авось проскочит. Авось не заклинит.

Я, согласно своего, уже здесь изложенного, понимания, вижу, к чему это приведет.
А чтобы незнания Рамунаса не повлияли на жизнь других людей, я поделился своим видением с предупреждением о возможных, научно обоснованных, перспективах не столь далекого и не столь светлого будущего.

Что же в этом плохого?

Мы все разные. Я за год СМЕ вплотную к могилке подошел, а кому то жизнь отпускает на этот же путь аж пять лет.
Так и тут может быть.
_____________
_____________
Приведу еще один пример.
Все уверены в истинности закона Ньютона о том, что все тела притягиваются по его формуле.
А практика полетов на Марс показала, что что то с законом не так.

О том, что да как, я тут распространяться не буду.
Но.

Попалось мне видео, сделанное на космической станции. И на этом видео холодная плазма не скомкалась как попало (на земле она плавно осаждается на дно емкости, в которой ее произвели), а выстроилась в красивую спираль, похожую на спираль ДНК на фотках от ученых.

Вы вот так сразу согласитесь с моим заключением, что этим законом людям морочат голову с детства и до старости на всех уровнях и во всех плоскостях?

Нет.

 Но если ознакомитесь с фактами и результатами исследований, то новая теория может поменять ваше мировоззрение.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/07/2017, 14:26:47

Я, согласно своего, уже здесь изложенного, понимания, вижу, к чему это приведет.
А чтобы незнания Рамунаса не повлияли на жизнь других людей, я поделился своим видением с предупреждением о возможных, научно обоснованных, перспективах не столь далекого и не столь светлого будущего.

Ну спасибо, сердобольный ты наш.
Но ты заметил что мы делимся разными вещами? Я - практикой и опытом, а ты- лишь "видениями того чего не делал" и абсолютно ничем не подтверждаемыми утверждениями. Ты не считаешь этого неравноценным?

Возми и поделись своей практикой в своей теме- и если это будет интерестно- то люди подтянутся- там ты и расскажешь как и кто гнобит всеми любимого ув. Изюма. Хороше?


А теперь рецепт "нищебродского хлеба" от меня
Берем тарелку , ложим ложечку жИвы, заливаем водой с комнатной температурой, перемешиваем несколько секунд, ломаем на кусочки два ломтика бездрожжевого хлеба, мелко нарезаем листьев живокоста, все перемешиваем и оставляем на 4 часа при комнатной температуре.
То есть- делаем утром, а кушаем в обед, делаем в обед- кушаем вечером.

Приятного апетита.

По вкусу - это нечто легко сладкое и очень нежного и приятного вкуса . Лишнюю Жидкость этого блюда можно применять в качестве напитка.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Wind от 22/07/2017, 16:21:47
Ветом это Сенная Палочка. По описанию очень полезна нашему организму, да только врядли из нее кефироподобный напиток сделаешь. Вроде запах и вкус у нее спецефический .
Согласен. Получается не каждый " животный" пробиотик,как говорит Рамунас, подходит для живы...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/07/2017, 22:06:26
Согласен. Получается не каждый " животный" пробиотик,как говорит Рамунас, подходит для живы...
у нас животный пробиотик один в один что "человеческий" - разница лишь в цене и количестве.

пробовали делать жИву в двух вариантах - как с одним "животным" пробиотиком , так и с одним "человеческим" пробиотиком - в обоих случаях получался абсолютно одинаковый результат.

а я  свою жИву-  тот зоопарк что уже есть у меня - когдато тоже вложил и этого "животного" пробиотика - то есть "обогатил микробами" - и до сих пор пользуюсь ею
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/07/2017, 00:17:58
У меня ничего не получается. Только травлюсь. Надоело.


А что конкретно делали? И что вы хотели получить?


Цитировать
Проверим рецепт Рамунаса как он скажет.
И так:

Был куплен Максилак и крупа Ячменно-перловая как рекомендовал Рамунас.

Сода , так понимаю, уже есть в наличии?
Цитировать
У меня нету кастрюли на 7 литров, т.к. нищеброд. Есть 1 литр.
Получится на неё полкружки крупы. (что то в районе 150 - 200гр.)

6- 7 литров на 800 грамм крупы.
Значит если берем кастрюлю емкостью в один литр, то 800 грамм делим на 7, получается чуть больше 100 грамм.
Если положите вами указанное колчичество крупы- получите слишком густую кашу. Так что лучше ложить одну восьмую объема пачки
Цитировать
1) сварю крупу - 20 минут;
2) дам остыть до 40 градусов;
Пердовку размельчаем блендером
Цитировать
3) добавлю одно содержимое капсулы Максилак;
4) добавлю 1 столовую ложку с содой с горкой, сразу же после Максилака;
4.1 все хороше перемешиваем.
4.2 Если каша получилась густой- добавляем воды и тоже перемешиваем
Цитировать
5) поставлю вниз в шкаф;
Вверх на шкаф- т е туда где потеплее
Цитировать
6) каждый день буду вечером перемешивать;
7) жду когда пропадут пузыри;
При комнатной Т это примерно около недели. А то и больше.

8 - делаю и ем например последний рецепт нищебродского хлеба.
Рамунас всё верно?
[/quote]
Если учтите мои уточнения- то верно.
Еще маленькое замечание- во время ферментации прикрыть посуду марлей.

Цитировать
Отдельный вопрос:
Сколько воды для варения крупы наливать в кастрюлю?
Если кастрюля в 1 литр, то наливайте на три четверти кастрюли (750 грамм). И крупы НЕ БОЛЕЕ 100 ГРАММ

Кстати - не затруднит ли вас моя просьба сделать фото каждого этапа? Буду очень благодарен.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 26/07/2017, 09:13:23
Да уж - молоко даже с микробами- это зло .

Рамунас, а в чем заключается зло именно сырого парного молока от здоровой коровы :o?

Экстремальные случаи, когда коров кормят всякой дрянью и они постоянно в коровнике с разного рода гнойными выделениями с вымени приводить не стоит, также как и всякого рода пастеризованное и прочее переработанное молоко не упоминайте...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/07/2017, 21:44:27
В поисковике введите "молоко лекция" и посмотрите инфу о молоке. Лекция более часа, но очень занимательно
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/07/2017, 23:06:59
Завтра поеду в очередной раз кровь сливать - если гемоглобин будет выше 135, то сольют двойную дозу. Потом отпишусь  о самочувствии.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/07/2017, 02:01:17
Странно. Я как Живу по методу Рамунаса попробую заболевать начинаю, что капец, сопли ручьём.

И мне странно - вы тока что купили пробиотик, еще тока что спрашивали рецепт для литровой кастрюли, а уже жИву употребляете?

Вы ничего не попутали?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/07/2017, 02:05:23
Куплено:
1. Максилак
2. Сода
3. Крупа Ячменно-Перловая
4. Марля

В наличии кастрюля 1 литр. Блендера нет.

Рамунас, напишите пожалуйста по пунктам, точно как и что делать. Кашу в граммах.
Без лишних слов и издевок. Я повторю строго по пунктам.
Спасибо
Специально для перловки -разнет у вас блендера- рецепт.
Не спрашивайте "почему не так как было"- там было для другой крупы и для других количеств.

1.Вскипятите 800 грамм воды в литровой кастрюле
2.Засыпьте 100 грамм (не пол стакана или стакан, а именно 100 грамм круппы - сами же в граммах просили),варим крупу на маленьком огне постоянно помешивая ТРИДЦАТЬ МИНУТ.
3. Даем каше гстыть до комнатной температуры. (Именно до комнатной - т е 18-20 гр) . Если кастрюля металлическая , ное эмалированная, то сваренную и остывшую кашу переливаем в стеклянную посуду  (банку соответствующего размера)
4. Когда остыло - высыпаем содержимое трех капсул (не бросать пробиотик в кашу в виде капсул) в кашу и хорошенько размешиваем.
5. После того как размешали порошек от трех капсул пробиотика, добавляем одну столовую ложку с горкой соды, снова размешиваем до равномерной консистенции
6. Накрываем марлей и ставим В ТЕПЛОЕ И ПРОВЕТРИВАЕМОЕ МЕСТО  (а не под шкаф- простите - утрирую:).  )
7. два раза в день-утром и вечером-  размешиваем субстанцию . Через некоторое время каша начнет пузыриться - это значит что микробики начали плодиться. Пузыревыделения могут продолжаться до двух недель а то и дольше.
8. Когда пузырение закончится, тогда и можно применять эту субстанцию в виде живого пробиотика для приготовления жрачки.

Большая просьба- перед тем как делать - напишиье все ли вы поняли что надо сделать, и если у вас возникают вопросы насчет понимания какихто пунктов  рецепта, то смело приводите цитату и спрашивайте что Вам непонятно. Не начинайте ничего делать пока вам не станет все ястно в рецепте.

А когда определитесь окончательно что надо делать, то тогда и начните делать. И снова у меня просьба - снимайте на фото КАЖДЫЙ МОМЕНТ приготовления- начиная от снимка кипящей воды. Снимка со 100 граммами крупы, сваренной каши и тд и тп- за фото буду очень благодарен


Также если вам показалось многа букаф- то пожалуста - приведите цитату каждого пункта и напишите как это моглобы звучать с меньшим количеством слов- я сам не русский,по этому могу допустить многословие,но надеюсь на вашу помощь в виде редакции этих пунктов. Заранее опятьже благодарю за помощь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/07/2017, 11:09:45
Ну вот -сдал кровь- спустили 450 грамм + на анализы крови еще 50 грамчикоф. Гемоглобин 136, давление 130 на 76.
Сдавал кровь утром не завтракав.
Никаких слабгстей не ощущается.

Както так.....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/07/2017, 17:15:19
.

А теперь, что мне не понятно, поясните пожалуйста, чтобы правильно всё сделать:

3)
Цитировать
3. Даем каше гстыть до комнатной температуры. (Именно до комнатной - т е 18-20 гр) . Если кастрюля металлическая , ное эмалированная, то сваренную и остывшую кашу переливаем в стеклянную посуду  (банку соответствующего размера)
поясните почему нужно переливать? и гляньте какая у меня сейчас, на фото ниже. Как мне сказали кастрюля мажорная, буржуйская нержавейка, т.е. материал: нержавеющая сталь

ПЕРЕЛИВАТЬ В СТЕКЛЯННУЮ ПОСУДУ до того как остынет или сразу как сварю? Когда? И надо ли вообще при такой мажорной кастрюле?
Я гдето читал что для ферментации не походит посуда металлом контачащая с ферментируеиой субстанцией, по этому ферментировать рекомендуется в стеклянной, эмалированной или пластмассовой  посуде.
От сюда и мое предложение. А что там кокретно происходит с металлом - не знаю.

Переливать когда остынет - то есть-  до добавления пробиотика
Цитировать
6)
Цитировать
Накрываем марлей и ставим В ТЕПЛОЕ И ПРОВЕТРИВАЕМОЕ МЕСТО  (а не под шкаф- простите - утрирую:).  )
На столе оставлю, нормально так?

На шкафу повыше будет тепло, но там пыль и плесень быстрее всего распространятся - или нет?

Сейчас на кухне температура + 26
а, ну и форточка в течении дня открыта
так норм?

??
[/quote]
Норм

Цитировать
Трансляция готовки пошагово Живы начнётся днём, надо выспаться, а то насморк уже надоел, про это писал уже на 900х страница, когда готовил рис из Эвиталии, мюсли и нищебродский хлеб делал и вот результат - сопли, короче все знают это состояние конченое простуды. Разница в том, что там рис был, а тут перловка. Это типо как вы сказали не по вашему рецепту.
А завтра днём повторю строго по пунктам опять же как вы сказали.
И это было бы классно если получится, потому что в общагу в сентябре переезжать или в лесу в палатке придётся жить, а условий что то готовить не будет.
Очень на вас надеюсь Рамунас, да и сопли эти надоели.
Это вам спасибо за выкладываемые фото и видео- а я со своей стороны постараюсь помочь хотябы теоретическими советами.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/07/2017, 21:39:08
накрыл марлей и поставил всё на стол
температура на кухне сейчас 28
Перелейте в стеклянную банку
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/07/2017, 21:42:08
Рамунас, что скажете по процессу готовки?
Кажись было написанно дать остыть до 20 гр. Не так ли?
А также было сказано что ферментировать  без контакта с металлом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/07/2017, 09:36:50
Кажись было написанно дать остыть до 20 гр. Не так ли?
А также было сказано что ферментировать  без контакта с металлом.
тролите?
а теперь ответьте на 2 вопроса:
1) почему раньше писали везде про 40 градусов?
2) почему именно в этом рецепте 20 градусов?
1. 40 градусов- это для другой крупы, а для перловку 20. Купилибы другую- пшеничную или ячменнуюкрупу (колотые зерна)- тогда былобы 40, но вы же ее не купили.
2. Потому что для перловки это оптимально.

3. Как там насчет перелива в стеклянную банку?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/07/2017, 23:26:32
Спасибо, уважаемый,
теперь дождемся когда начнет это дело само себя варить- то есть- пускать пузыри.
По идее - оно должно начаться примерно через сутки после бадяжки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/08/2017, 02:04:43
Гдето ктото писал что у Изюма тоже пованивало.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 02/08/2017, 16:17:11
Может это из за каши запах? Потому что я заквашиваю свежие растение и как база идет капуста. И вот мне и запах и вкус кажется превосходным если употреблять  изредка в охотку. Но правда я без соды делаю, малыми порциями и по долгу не храню, меньше недели и съедаю выпиваю. Если что остаётся то уже на косметику так как мысль что возможно полезности уже отсутствуют  при хранении.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/08/2017, 20:22:53
Не пузырится?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/08/2017, 20:39:57
A фото вонючки можете сделать?
Воняют обе - что на 40 и на 27 - одинаково противно?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/08/2017, 00:52:45
Давайте подождем еще сутки и если не начнет пузыриться "40градусная - то выльем ее нафиг, а оставим пузырящуюся. Хороше?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/08/2017, 01:00:27
Я сам сегодня сварю крупу "три злаки" -до завтра она остынет - вот тогда забадяжу своей жИвой , которая сделана гдето полтора месяца назад и посмотрим что получится. Фото с момента внесения жИвы и соды буду делать и выкладывать.
Также проверю идею с солью- забадяженную крупу (будущую жИву) вылью в две емкости - однуоставлю как есть , а вторую подсолю примерно 9 грамм на литр каши. И в итоге посмотрим будет ли разница по запаху или вкусу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/08/2017, 04:04:18
Рамунас, не подумайте что придираюсь, а смысл? если вы всё честно тут пишите и даёте рекомендации.

Вон готовый рецепт по которому Вы как говорите год живете и несете его в массы.
И я приготовил и выложил всё как есть по вашей рекомендации.

Будьте любезны, процитируйте какой нибудь мой рецепт, по которому вы приготовили- будем разбираться. А то сколько я помню, вы ни разу в точности ничего не готовили.
[/quote]
Давайте дождемся окончания эксперимента, чтобы не было путаницы. И проверить работособность рецепта.
[/quote]
Работоспособность проверяется в повторении. Вот я специально повторяю и снимаю на фото.
Цитировать
Кстати, вчера когда размешивал, решил попробовать ту где нету пузырей 40 градусов которая, сделал из неё кашу. По простому рецепту, залив теплой водой с вечера и добавив в неё ложку этого субстрата.

Что могу сказать, по ощущениям похоже как с пшеном, но уже всё лучше. По вкусу и ощущениям не понятно пока, но если там было ощущение что ем бражку, то в этот раз ощущаешь эту бражку в разы меньше, но потом всё равно состояние чувствуется что ты её поел.
А почему вы решили что ЭТО надо употреблять в пищу? Можете объястнить? Или просто решили использовать "метод научного тыка"?
Цитировать
Т.е. возможно та которая 27 градусов как закончатся пузыри будет правильная.
Возможно раз пузырится- значит там бактерии по крайней мере развиваются.
Цитировать
И может лучше будете комментировать исходя из своего опыта и знаний чтобы понимать что происходит?
Вот свой опыт и покажу в том числе и с фотографиями.
Цитировать
и прийти к рабочему рецепту, как вы писали. Если работает у вас, то должно работать и остальных.
К сожалению никто не повторяет рецепт в точности- многие из форумчан "импровизируют". Т е не делают в точности как написанно. О каком "рабочем рецепте" можно говорить если даже вы не можете сделать то что написанно в рецепте?
Цитировать
А, и ещё вопрос по хранению не совсем понял. Как вы храните готовую Живу? Закрытую, открытую?
прикрытую .
Цитировать
И когда брали в коммандировку с собой, как хранили её?
[/quote] хранил прикрытой, перевозил закрытой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/08/2017, 04:04:54
перемешал, 27 градусов - пузыриться, а в 40 всё без изменений.
Как думаете можно ли есть, ту что 40 градусов?
Нет
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 05/08/2017, 08:50:08
Я думаю, что главная ошибка у Съехавшего в том, что консистенция каши не та, так как на фотографиях видно, что жидкость фактически отдельно от зерен, которые просматриваются очень хорошо. Нужно было кашу или же бледером перемолоть или же хотя бы чем-то "перемять"... Температура забрасывания бактерий 27 или 40 град. большой разницы не должна играть, так как при обеих температурах молочнокислые бактерии не должны погибнуть.

И как по мне, то столовая ложка с горкой соды на такую порцию каши будет довольно-таки много, так как среда получается очень щелочная изначально, что наверное не есть хорошо для бактерий. Я вообще в самом начале только немного соды добавляю (на 0,5 л Живы примерно четверть чайной ложки), а потом уже по мере созревания Живы добавляю еще соды.

Была у меня недавно проблема с Живой - откинули мои бактерии копыта :'(. Я оживлял фасоль и решил подкинуть этой же фасоли в Живу, то саму оживленную фасоль поел с удовольствием, а вот Жива через пару дней начала просто вонять. Как я предполагаю этот неприятный запах был из-за белков в фасоли. Долго не мог восстановить Живу, но в конце концов взял овсянные хлопья и залил их почти кипятком, а потом в уже остывшие до примерно температуры тела добавил бактерий. Через дня 3 уже получил Живу, фактически аналогичную той, что у меня была с марта-апреля этого года.

Кстати, я храню Живу в открытой банке на столе, но температура воздуха на кухне в основном около +21 на недолго бывает больше, если жена что-то готовит. Животных дома нет.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/08/2017, 17:27:44
Ну вот.
Позавчера вечером взял 5,5 литров воды  в кастрюлю мультиварки.
Залил в нее крупу и поставил на режим "каша" на 50 минут.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/08/2017, 17:31:55
Вчера утром когда каша остыла (см на фото), добавил жИвы - одну столовую ложку
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/08/2017, 17:35:34
Сразу потом жахнул соды - в пластиковой посудине было около полторы пачки соды-на фото видно сколько высыпано.
Размешал
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/08/2017, 17:43:13
Потом полученную субстанцию перелил в две емкости - в одну ушло гдето полтора литра, а в другую - все остальное . В стеклянной банке- старая жИва , на основе которой делалась наовая.
В большую емкость - с примерно 4 литрами каши вальнул столовую ложку соли- соответвтвенно потом размешал.
Уже к вечеру при уличной температуре (около 22 гр) это дело начало пускать пузыри. На ноч поставил обе емкости в остывающую баню .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/08/2017, 17:49:47
А вот так сегодня утром булькало https://goo.gl/photos/JFyccMgF7qnnv8m38
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/08/2017, 01:13:42
А фото где?

У меня в этих обоих вариантахет никакоого неприятного запаха- пахнет паренной мукой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 06/08/2017, 21:37:20
По конситенции, та которая 27, стала более жидкой, в то время та которая 40 остается более плотной и как бы вязкой.
При добавлении чайной ложки 40-й в кашу с водой, она полностью там рассосалась, так что думаю все равно какая консистенция, главное результат и действие на организм.
Кстати, Анивэй, какие у вас результаты по здоровью, писали про эффект на варёных кашах, я так и не понял в чем он выражается и действует ли на вас так называемая Жива?

Просто перемолотая блендером каша быстрее обрабатывается бактериями, так как перемалыванием мы увеличиваем площадь соприкосновения бактерий с продуктом.

Касательно моего сомочувствия на оживленных кашах, то вначале прибавились силы и энергия, но боли в суставах также появились и чувствительность зубов возросла. В этом я подозреваю фитиновую кислоту и ее производные в зерновых и бобовых.

Я думаю, что Рамунас все же много соды бросает в свою Живу... Я все еще ожидаю мел, который заказал в интернете. Хочу вместо соды и мелом периодически ощелачивать живу - может лактат кальция хоть как-то компенсирует дейсвие фитиновой кислоты. Все еще в поисках энзима фитазы, которая помогает разложить фитиновую кислоту на полезные фосфорсодержащие составляющие (фосфаты) и инозитол (очень полезная вещь). Нормальной по цене, качеству и количеству фитазы в продаже пока не нашел.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 06/08/2017, 23:18:48
Ну вот.
Позавчера вечером взял 5,5 литров воды  в кастрюлю мультиварки.
Залил в нее крупу и поставил на режим "каша" на 50 минут.
Какая температура готовки?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/08/2017, 02:31:35
Ну вот.
Позавчера вечером взял 5,5 литров воды  в кастрюлю мультиварки.
Залил в нее крупу и поставил на режим "каша" на 50 минут.
Какая температура готовки?
100 гр
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 07/08/2017, 10:39:57
Ну вот.
Позавчера вечером взял 5,5 литров воды  в кастрюлю мультиварки.
Залил в нее крупу и поставил на режим "каша" на 50 минут.
Какая температура готовки?
100 гр
Откуда известно?
1. Показывает индикатор на мультиварке?
2. Вставлял датчик термометра?
3. Или просто теоретическое предположение? Типа: Раз варится значит уже там 100 градусов.
Но в том-то и дело что вариться каша может не только при 100 градусах, но и при 80 а тем более при 90 и 95 градусах. При этом она не кипит вовсе, а парится. А ты думаешь что она кипит. Да, она может издавать звуки вроде кипит, но там может быть всего 90 например. Но все равно ниже 100 градусов.
Тем более, что у тебя Рамунас мультиварка а не простая кастрюля. И это существенная разница. Варится как в русской печи не закипая.
Другими словами каша у тебя томится а не варится.
Спасибо за предоставленные фотографии. Шикарная у тебя мультиварка!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 07/08/2017, 11:29:34
Ты все свои каши варишь только в мультиварке а в простой кастрюле не варишь? Ну хотя бы в течение последнего года или двух. Как только ты начал описание варки каш на форуме в последние 2 года. То есть все что описано тобой в твоих постах о готовке каш ты варил их не в обычной кастрюле, а ты варил их в мультиварке все без исключения? Ты употреблял таким образом приготовленные тобой каши в мультиварке в течение двух лет. Не так ли?
Рамунас. Рассматривается тот период последних одного - двух лет, после которых и в течение которых ты пишешь о прибавке своего здоровья.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/08/2017, 10:23:09
Откуда известно?

Вода булькает

Когда топится печка готовлю на плите в обычной кастрюле
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/08/2017, 10:24:32

Спасибо за предоставленные фотографии. Шикарная у тебя мультиварка!
Самая дешевая из 6 литровых- цена до 60евро.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/08/2017, 10:32:36
Ты все свои каши варишь только в мультиварке а в простой кастрюле не варишь?

Нет . Варю каши и в эмалированой кастрюле (она стоила мне 18 евров)- в ней варю когда печька топится - то есть когда начинается отопительный сезон.
Цитировать
Ну хотя бы в течение последнего года или двух. Как только ты начал описание варки каш на форуме в последние 2 года. То есть все что описано тобой в твоих постах о готовке каш ты варил их не в обычной кастрюле, а ты варил их в мультиварке все без исключения? Ты употреблял таким образом приготовленные тобой каши в мультиварке в течение двух лет. Не так ли?
Нет. Не так. Я мультиварку использую лишь тогда когда нет возможности использовать печку. Иногда варю на газу.

Был период когда я термофилил каши, но это не относится к последней версии жрачки.


Цитировать
Рамунас. Рассматривается тот период последних одного - двух лет, после которых и в течение которых ты пишешь о прибавке своего здоровья.
Это не прибавка- здоровье стало непрошибаемым - перестал болеть регулярными до этого повышениями температуры, даже банальной ангиной не могу заболеть- пытался несколько раз разными способами- не получилось. И что?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 08/08/2017, 20:08:54
И что?
А то, что было предположение, что хорошие результаты у тебя от томленых каш. Структура таких каш иная нежели сваренных при 100 градусах. Ну раз ты ответил что ты и в обычной кастрюле варишь каши, тогда конечно это предположение снимается.

Остается другое.
Возможно твой рацион не ограничивается только лишь кашей, а есть еще что-то. Напиши из чего состоит твой рацион каждодневный подробнее. На примере вчерашнего и сегодняшнего дня, а можно даже за три дня чтобы была полная картина.
Или ты одну кашу уплетаешь? Вон Сергеев говорит что нужно разнообразие и что нельзя одним продуктом питаться.
...да и главный упор был сделан не на то что овес плох, а на то что диета на одном продукте неполноценная, несбалансированная, с дефицитом по витаминам и элементам....
Цитировать
как говорил Сергеев их надо ферментировать. Чтобы не сдохнуть как кони от сырого неферментированного овса.
...я просто обратил внимание что лошади ели не ферментированный овес и что это очень узконаправленная диета бедная другими полезными веществами по мнению професора.  Дык никто ж не заставляет есть только овес :D ! Когда полно всякой травы и овощей в придачу.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg41118#msg41118
Прочитай мой пост, пожалуйста, с моей просьбой поделиться чем ты питаешься кроме каш. Может я чего и выберу для себя что не будет раздражать мои зубы. А то чего не возьму не принимает, лишь некоторые продукты принимает.
Буду благодарен!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/08/2017, 22:54:27
 Я питаюсь исключительно одним сырым  продуктом- бактериями.
А что эти бактерии жрут размножаясь - это уже второстепенно.
Я делаю блюдо под названием "нищебродский хлеб"- то есть развожу бактерии не только в кашах, но и в соке, в водес наломаными кусочками хлеба, в супе и тд и тп- то есть микробиков развожу везде где это возможно и удобно в кокретный момент. А микробиков разводить можно в любой растительной органике -что сырой что в вареной- главное чтобы эти микробики были в этой органике. Именно для этого - для занесения в органику бактерий - и производится жИва - бактериальный концентрат.

В хучшем случае - когда нет возможности готовить органику с микробиками- например когда езжу по делам и с утра не сделал нищебродского хлеба- тогда ем любую вегетарианскую пищу , но запиваю водою с жИвой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 09/08/2017, 09:28:16
Я питаюсь исключительно одним сырым  продуктом- бактериями.
А что эти бактерии жрут размножаясь - это уже второстепенно.
Я делаю блюдо под названием "нищебродский хлеб"- то есть развожу бактерии не только в кашах, но и в соке, в водес наломаными кусочками хлеба, в супе и тд и тп- то есть микробиков развожу везде где это возможно и удобно в кокретный момент. А микробиков разводить можно в любой растительной органике -что сырой что в вареной- главное чтобы эти микробики были в этой органике. Именно для этого - для занесения в органику бактерий - и производится жИва - бактериальный концентрат.

В хучшем случае - когда нет возможности готовить органику с микробиками- например когда езжу по делам и с утра не сделал нищебродского хлеба- тогда ем любую вегетарианскую пищу , но запиваю водою с жИвой.
Пытаюсь осмыслить тобой написанное. Так что теперь не важно, - сырое блюдо или вареное, жареное, не имеет значения по твоим словам? Ты берешь любое обычное блюдо обычной готовки и льешь туда бактериальный раствор и ой-ля-ля! - кушай на здоровье. Так что ли понимать твои слова? Если так, то открывается заманчивая перспектива.
1. И что теперь даже любой свареный суп можно превратить в сырой? Например вермишелевый или гороховый. Или ты строго готовишь спец. супы на зелени только? К тому же есть супы сырые, тоже называются супы, а есть супы вареные. Так какие ты готовишь?
2. А можно обычную картошку сварить или сжарить, залить бактериальным составом и есть? Это будет уже нормально, как-бы сырое?
3. Например лапшу, макароны тоже можно? Ты готовишь для себя такое? Ешь ли ты такое заливая бактериальным составом?
4. Рагу или другие овощные смеси сжаренные или сваренные ты ешь, обработав бактериальным составом?
Только просьба, ответь конкретно а не в общем. По пунктам, пожалуйста.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/08/2017, 20:46:29
[
Пытаюсь осмыслить тобой написанное. Так что теперь не важно, - сырое блюдо или вареное, жареное, ЕСЛИ ОНО ИЗ РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ, ТО не имеет значения  по твоим словам? Ты берешь любое обычное блюдо ИЗ РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ обычной готовки и льешь туда бактериальный раствор и ой-ля-ля! - кушай на здоровье. Так что ли понимать твои слова? Если так, то открывается заманчивая перспектива.

вставил тобою пропущенные КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА чтобы мысль была правильной и именно так понимать это и надо. Далее я вставлю в твои вопросы КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Ччтобы твои вопросы имели ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ  ответ. Хороше?

Цитировать
1. И что теперь даже любой свареный ИЗ РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ суп можно превратить в сырой? Например вермишелевый или гороховый.
уточнение -"сырой" суп- это суп с  с "сырыми" (живыми) бактериями. Раз ув Изюм вареный рис "оживляет", то почему нельзя оживить и любой суп из растительной органики?

Цитировать
Или ты строго готовишь спец. супы на зелени только?
Нет. Турбировке поддается любой суп или другое блюдо (каша, сок,даже вегетарианская пицца)
Цитировать
К тому же есть супы сырые, тоже называются супы, а есть супы вареные. Так какие ты готовишь?

РАСТИТЕЛЬНЫЕ. Надо понимать - что микробам пофиг какую растительную пищу жрать - сырую или термически обработанную - главное - РАСТИТЕЛЬНУЮ.

Цитировать
2. А можно обычную картошку сварить или сжарить, залить бактериальным составом и есть? Это будет уже нормально, как-бы сырое?
ДА
Цитировать
3. Например лапшу, макароны тоже можно? Ты готовишь для себя такое? Ешь ли ты такое заливая бактериальным составом?
Да
Иогда ложу ложечку жИвы в еду, а иногда просто кушаю запивая забодяженной водой с жфивой- тут большой разницы нет. Разве что  положив жИвы в еду, она становится вкустнее. А для нашего организма пофиг- главное чтобы микробики БЫЛИ В ДОСТАТОЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ.
Цитировать
4. Рагу или другие овощные смеси сжаренные или сваренные ты ешь, обработав бактериальным составом?
Да. То есть- любой вид растительной органики, который традиционно употребляется в термически обработанном виде  (крупа,картошка, свекла и тд) ПОДДАЕТСЯ "ОЖИВЛЕНИЮ" микробиками и годится для употребление во благо микробикам и нашему организму.

Цитировать
Только просьба, ответь конкретно а не в общем. По пунктам, пожалуйста.

Хватает конкретики? Если че - спрашивай дальше
 А так как тебе по ощущению- крутые перспективы?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 10/08/2017, 23:55:29
Раз ув Изюм вареный рис "оживляет"...

Насколько "вареный" по версии Изюма?

Даже "сжаренные"?
4. Рагу или другие овощные смеси сжаренные или сваренные ты ешь, обработав бактериальным составом?
Да. То есть- любой вид растительной органики, который традиционно употребляется в термически обработанном виде  (крупа,картошка, свекла и тд) ПОДДАЕТСЯ "ОЖИВЛЕНИЮ" микробиками и годится для употребление во благо микробикам и нашему организму.
Цитировать
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/08/2017, 23:58:37
Мало того - думаю что можно жрать сладкие печенюшки запивая водой с жИвой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/08/2017, 00:03:46
Насколько "вареный"?
Полностью сваренный на кипящей воде .
Обычно рис варится 10 минут если точно помню.
Потом в подостывший сваренный рис- т е обычную рисовую кашу- добавляется "кефир" (жИва) - и когда это дело поферментируется 4 часа- тогда каша становится особенно вкустной - тогда и кушается и кушается.в том числе и прохладная каша вкустная.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/08/2017, 00:07:59
Даже "сжаренные"?
Неважно как термически обработанные - варенные, жаренные, сушеные или тушеные - главное чтобы там были РАСТИТЕЛЬНЫЕ ИНГРИДИЕНТЫ.  Какбы так....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/08/2017, 01:09:02
Информация от того кто видел как "варить" по версии Изюма

Цитировать
Уважаемые читатели ! Я видела сблизка это ТЖ…еще будучи в Испании, уже когда я не жила с ним. Я ЭТО ВИДЕЛА, НЮХАЛА, сразу рвотный рефлекс. нечто перекисшелуково ужасное ! Резкий запах! Разные виды круп, картошка, всё это подвергается бродильному процессу. Сначала они варятся! Боже упаси, сказать слово ВАРЯТСЯ, изюм говорит что проходят щадящую теплообработку при примерно 70 градусах, с несколькими степенями вариации температур…вконце концов ПОКА НЕ СВАРЯТСЯ! Потом это всё стоит в тепле, без холодильника ,долго долго! Вобще отсутствие холодильника- гордость изюма!

http://inn-a.ru/moj-nikon/ (http://inn-a.ru/moj-nikon/)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/08/2017, 08:32:30
Рис конкретно варится обычно- в кипящей воде- 70 гр его не берет- проверял.

Для турбировки- то есть для размножения микробов годится все что может скиснуть- в том числе и вареный и остывший рис.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/08/2017, 17:45:06


Ну что ты опять сказки рассказываешь, вон варил его при температуре 60 - 70
Вода при этом кипела? Нет?
Если нет, то не варил а лишь Подогрел.

Цитировать
Под РАСТИТЕЛЬНОЙ органикой ты подразумеваешь пищу растительного происхождения? А как же СОЕВТЕ мясо?

Я вписал тобою пропущенные ключевые слова. Соевое "мясо" тоже подходит ибо это тоже растительная органика.


Цитировать
Рамунас, скоро пузырение пройдет? Как бы 2 недели прошло.
В 2 той которая 27 градусов, пузырей  стало больше  и объем уменьшился, было литр, стало 0,5.
Если пузырится, значит микробики размножаются- а скорость размножения зависит от температуры. Чем оптимальнее для бактерий, тем быстрее они жрут органику. Где фото с ежедневно уменьшающимся объемом?

Цитировать
Допустим хочу оживить:
1) Сваренный рис;
2) Сваренные макароны спагетти;
3) Жареную картошку;
4) петрушку и укроп.
Ответь по пунктам как это сделать?

Просто добавь этой каши  одну чайную ложку на весь объем.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 16:32:42
вставил тобою пропущенные КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА чтобы мысль была правильной и именно так понимать это и надо. Далее я вставлю в твои вопросы КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Ччтобы твои вопросы имели ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ  ответ. Хороше?
Хорошо. Главное - чтобы мой текст не трогал, - не убирал и не переставлял их в другом порядке, так как сам понимаешь, - каждый автор несет ответственность за сказанное. Чтоб не терялся смысл слов автора.
А так ничего, ты лишь только вставил свои и правильно сделал что выделил именно свои слова чтоб отличались от моих. По смыслу я сам имел ввиду именно растительную отганику и думал что это и так понятно всем по умолчанию, так как форум-то людей питающихся растительной пищей, как-никак.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 16:39:45
Хватает конкретики? Если че - спрашивай дальше
 А так как тебе по ощущению- крутые перспективы?
Ты спрашиваешь: "А так как тебе по ощущению- крутые перспективы?". "По ощущению" - слова больше из лексики, на-пример, специалистов банного дела, которым ты и являешься, - сразу видно профессионала и видно - хорошего. В нашем же случае больше подойдет слово "впечатление" или "представление" или прочувствовать представляя себе. Не так ли? Так вот представляя себе впечатление, - то да большое и вполне впечатляет, но - от идеи. Идея впечатляет. Да это и логично - бросил бактериальный состав в растительную пищу, перемешал, подождал 4 часа и ешь с пользой. Ты даже иногда сразу ешь, запивая. Сама схема действий и идея впечатляют. Кстати откуда взялась эта цифра - четыре часа?

Но на практике... . Не все понятно. И с впечатлением и ощущением как бы не впасть в эйфорию. Надо быть внимательным и осторожным. Не подзалететь бы как я с кисломолочной овсянкой, вкусной как кефир. Поэтому я буду тебя расспрашивать о деталях. Тем более ты даешь зеленый свет: "Если че - спрашивай дальше".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 17:03:35
Хватает конкретики? Если че - спрашивай дальше.
Много ли конкретики выдано тобой спрашиваешь? Да, много. Спасибо, ты постарался. И она нужна чтобы понять и разобраться. А значит ценна и впечатляет, но не полностью. Много, но нет той, главной конкретики, которую я от тебя жду, но так ты и не написал. Поясню.
Если я и другие читающие твои строки о себе смогут представить себе конкретного Рамунаса, сидящего на пенечке или в доме на стуле за столом, который ест конкретную пищу из бактериями разумеется (бактерий-то никто не видит без микроскопа а конкретное блюдо видит) и ты назовешь название и состав твоего каждодневного блюда каждого в отдельности, - с бактериями разумеется, вот тогда я и все будут под впечатлением.

А так пока ты применяешь в неопределенной форме глаголы которые не имеют никакой конкретики кроме как общие рассуждения, другими словами - предположения. Мол ешьте сами смело всю растительную органику обработанную бактериальным раствором, мол бояться нечего, потому что она ведь обработана бактериальным составом. Рамунас дал добро. А тот факт, что ты сам ешь рекомендуемое, непонятен. Мол ешьте, а я посмотрю. Можно подумать так. То есть потому что ты применяешь неопределенной формы глаголы которые не дают понять ешь ли ты сам те блюда которые ты подтверждаешь что можно обрабатывать бактериальным составом и есть.

Вот твои слова-глаголы неопределенной формы:  "оживить и любой суп из растительной органики?"; "Турбировке поддается"; "Надо понимать"; "годится для употребления"; "ПОДДАЕТСЯ "ОЖИВЛЕНИЮ"", "А микробиков разводить можно в любой растительной органике -что сырой что в вареной" и тому подобное. Это вообщем неопределенно, лишь предложение к действию, что мол можно делать.

А теперь сравни. "Я сготовил" сегодня утром то-то, "я ел" вчера то-то, днем"я пошинковал" капусту, свеклу, морковку и другое и сготовил рагу..., вечером моя хозяйка "приготовила" шикарный вермишелевый суп или с клецками и картошкой, а я туда "бухнул" ложку концентрата и с удовольствием "съел", блюдо "приобрело" специфический цвет, вкус, консистенцию и структуру. Ну и тому подобное.
1. Форма глагола настоящего времени: сготовил, ел, пошинковал, приготовила, бухнул, съел, приобрело.
2. Форма глагола неопределенная (неопределенного времени): сготовить, есть, шинковать, приготовить, бухнуть, съесть, приобретает.
Рамунас, ты замечаешь разницу? Неопределенная форма времени  глагола - непонятно когда происходит действие. Точнее - всего лишь предложение к действию, а не само действие.

В отличие от определенной формы глагола настоящего времени. Да еще если его усилить привязкой к конкретному течению времени: вчера, позавчера, сегодня, днем, утром, вечером, в три часа дня, в семь часов утра... и тому подобное. И к месту: я взял кастрюлю, всыпал макарон, налил воды в нее, варю на своей газовой плите, спек картофеля в углях костра в своем дворе. Эффект усиливается. А значит и воздействие на умы. Вот тогда действительно "ощущаешь". А не предполагаешь в эйфории, находясь в неопределенности.

Вот когда ты опишешь свой примерный рацион последних трех дней, включая текущий, вот тогда это будет конкретика. Желательно подробно. И если напишешь. Братцы! Вот сегодня я взял то-то и то-то, например, лапшу или макароны или картофельное пюре или в мундирах картоху, сжаренную в углях на костерке или в кастрюле дома, залил концентрата бактерий и этим позавтракал. В обед я ел хлеб накрошенный. На ужин ел рагу или жарено-тушенные овощи. Ну, в таком духе. Разумеется с бактериями. Запивал тем-то и заедал тем-то или не запивал и не заедал ничем. И тому подобное. Такое повествование было бы интересным, поверь. Тогда будет конкретно. И это, несомненно, впечатлит. Точно впечатлит!
Ты ведь лидер и уже испытал, нам нужно понять, разобраться, а для этого мне нужны подробности, да и другим тоже интересно понять и разобраться.

Чтобы тебя не смущала такая просьба, в пример тебе и нам форум палео сыроедов где специально кто-то предложил подробно описать каждодневный рацион каждого и не за три дня, как я тебя прошу, а за неделю. И каждый желающий писал подробно, кстати, желающих было много. Есть такое и где-то на другом форуме, уже по-моему не палео или голодальщиков, не помню. Я не призываю тут такое устроить, а прошу лишь тебя, потому что твои результаты здоровья по твоим словам, хорошие. Мне писать например нечего, - скудные рацион состоящий из солодухи из ферментированного солода ржи, из свекольного кваса, фруктов и так по мелочи. Хотелось бы расширить, вот и присматриваюсь к твоему рациону, что да как.
Только не пиши в ответ только одно слово "ДА" и все и на этом все. Мол чего вы еще от меня хотите?  А напиши более развернуто, пожалуйста о своем рационе. Не надо повторяться о пользе бактерий. Это уже и так ясно. Не ясным остался лишь только вопрос твоего каждодневного рациона в деталях.

На мои просьбы подробно рассказать какие конкретные продукты и блюда, обработанные бак. составом ты берешь для собственного употребления, ты в ответ пишешь что можно мол есть братцы, налетай! Не обессудь, но такое больше похоже на троллинг. Надеюсь, что я ошибаюсь, Рамунас.
Ты же рассказываешь о своих достижениях делясь с нами. Вот и делись подробнее, раз уж такая пошла песня. "Раз взялся за гуж, то не говори что не дюж". Такая вот русская пословица. Мудрость веков, как-никак.

P. S. Пойми, я ведь уже "обжегся" - с зубами, и "дую на воду", осторожничаю, сначала выясняю все детали теперь прежде что-то предпринять. И я не одинок, вон Съехавший тоже долго расспрашивал тебя поначалу да и сейчас неуверен. И чувство самосохранения это нормально.
Спасибо за твои слова разрешения: "Если че - спрашивай дальше".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 17:19:29
...но дырки со старых времен гстались- их латать нужно или рвать нафиг эти зубы.

Но с зубами происходит еще кое-что странное- может я и не прав, но кажется "мертвые" зубы- те которым удален нерв- начинают "оживать" по крайней ммере появляются признаки работы "убитого"нерва.
Что странное - болят? Что значит "появляются признаки работы "убитого нерва"? Боль? Напухание?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 17:57:11

так и что? какая разница 70 градусов или ты сваришь как обычную кашу? все равно плесень образуется
Разница в температуре , наверное- если не варил,  а лишь подогрел, то почему утверждаешь что варил?
Яварю в булькающей воде - плесень не образуется. Так ивот это получается что разница таки есть.
Покажите фото каждого дня - хочется увидеть насколько каждый день уменьшалось жидкости.
Как думаете - это вода испарялась или ктото потихоньку жрал вашу кашу? Или вы понемногу куда отливали?

Цитировать

давай без измений моих цитат? ок? ответь про обычное мясо, про баранину и говядину к примеру
Не улавливаю логики хода вашей мысли -  то у вас денег нет даже на крупу, то баранина интересует. Да и при чем к растительной органике баранина? Я трупака е ем- хотите пробуйте сами. Мне хватает белка от  микробиков?
Короче - мясо ненужно для полноценного питания микробиками.
Цитировать
можно подробнее развернутый ответ? Если нищебродский хлеб залил водой и добавил чайную ложку, то как макароны как? они же в воде варятся, а потом вода сливается, в общем как???

Нет - нищебродский хлеб водой не надо заливать. И тем более в него добавлять бактерий.
Процитируйте мой рецепт как делать нищебродский хлеб.

С макаронами попроще - слил воду дождался пока чодостыло немного , добавил ложечку жИвы, размешал и кушай.
Цитировать
а картошка жареная, она же просто жареная, без воды, в чем живу разбавлять?
Тут все просто - берешь кружку, наливаешь холодной воды или сока, добавляешь ложечку жИвы и кушаешь жаренную картошку запивая этой водой с микробиками.
Цитировать
ответье конкретно на примере макарон и картошки

Фото уменьшение жидкости ниже, видно конкретно:
А можно увидеть как аждый день оно уменьшалось?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 18:01:59
]
Хорошо. Главное - чтобы мой текст не трогал, - не убирал и не переставлял их в другом порядке, так как сам понимаешь, - каждый автор несет ответственность за сказанное. Чтоб не терялся смысл слов автора.
А так ничего, ты лишь только вставил свои и правильно сделал что выделил именно свои слова чтоб отличались от моих. По смыслу я сам имел ввиду именно растительную отганику и думал что это и так понятно всем по умолчанию, так как форум-то людей питающихся растительной пищей, как-никак.
Оказывается есть деятели которые даже под растительной органикой могут понять про говядину с бараниной. Так что будьте добры пишите ТОЧНО- чтобы не было возможности для интерпретаций.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 18:08:23
Хватает конкретики? Если че - спрашивай дальше
 А так как тебе по ощущению- крутые перспективы?
Ты спрашиваешь: "А так как тебе по ощущению- крутые перспективы?". "По ощущению" - слова больше из лексики, на-пример, специалистов банного дела, которым ты и являешься, - сразу видно профессионала и видно - хорошего. В нашем же случае больше подойдет слово "впечатление" или "представление" или прочувствовать представляя себе. Не так ли? Так вот представляя себе впечатление, - то да большое и вполне впечатляет, но - от идеи. Идея впечатляет. Да это и логично - бросил бактериальный состав в растительную пищу, перемешал, подождал 4 часа и ешь с пользой. Ты даже иногда сразу ешь, запивая. Сама схема действий и идея впечатляют. Кстати откуда взялась эта цифра - четыре часа?

Но на практике... . Не все понятно. И с впечатлением и ощущением как бы не впасть в эйфорию. Надо быть внимательным и осторожным. Не подзалететь бы как я с кисломолочной овсянкой, вкусной как кефир. Поэтому я буду тебя расспрашивать о деталях. Тем более ты даешь зеленый свет: "Если че - спрашивай дальше".
Я не русский- по этому иногда люблю путать слова - так что спасибо за уточнение.
А если проблема с кислым вкусом - то она решается просто -по крайней мере я ее решаю так - если закислилось - добавляю соды, размешиваю и дождавшись окончания пузырения- это около минуты- кушаю.

Пока со здоровьем никаких проблем - я уже говорил - я донор -специально кровь задаром сдаю чтобы проверитьее качество - пока качество не подводило, а после слива крови также никаких слабостей или потери трудоспособности не ощущалось.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 18:10:42
Цитировать
Цитировать
Я вписал тобою пропущенные ключевые слова. Соевое "мясо" тоже подходит ибо это тоже растительная органика.
давай без измений моих цитат? ок?
Насчет цитат - присоединяюсь. В моем тексте тоже ничего не изменяй, Рамунас. Хорошо?
Цитировать
Цитировать
Просто добавь этой каши  одну чайную ложку на весь объем.
можно подробнее развернутый ответ? Если нищебродский хлеб залил водой и добавил чайную ложку, то как макароны как? они же в воде варятся, а потом вода сливается, в общем как???
а картошка жареная, она же просто жареная, без воды, в чем живу разбавлять?
ответье конкретно на примере макарон и картошки
Присоединяюсь к вопросам, сам размышлял над этим. Как можно пропитать насквозь макаронину или другое подобное? И второе. Как можно вообще смочить одной столовой ложкой целое объемное блюдо с той же картошкой жареной? А Рамунас предлагает тем более всего чайную ложку. Несуразица какая-то вообще-то. Получается надо только разводить эту ложку концентрата, чтобы полить ее, то есть картошку, да и макароны. А если я не люблю жидкую или разжиженную жареную картошку или макароны. Уточню - не люблю разжижать. А как же тогда густые блюда? С ними надо растаться и забыть? А есть только жидкое и полужидкое. То это уже не будут макароны, а будет суп с макаронами. А тем более картошка жаренная как будет выглядеть, на что это будет похоже? Представить не трудно. Это уже не жареная картошка, так как теряет свой эффект густоты и вкуса.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 18:51:04
А так пока ты применяешь в неопределенной форме глаголы которые не имеют никакой конкретики кроме как общие рассуждения, другими словами - предположения. Мол ешьте сами смело всю растительную органику обработанную бактериальным раствором, мол бояться нечего, потому что она ведь обработана бактериальным составом. Рамунас дал добро. А тот факт, что ты сам ешь рекомендуемое, непонятен. Мол ешьте, а я посмотрю. Можно подумать так. То есть потому что ты применяешь неопределенной формы глаголы которые не дают понять ешь ли ты сам те блюда которые ты подтверждаешь что можно обрабатывать бактериальным составом и есть.
 
Да я ВСЕ (в смысле из растительной органики) кушаю. Любые всевозможные блюда ем - и нищебродский хлеб со всевозможными травами или огурцами, и каши , и "сухой завтрак" из хлопьев (наливаю в миску воды, добавляю бактерй, насыпаю этого комбикорма, даю набухнуть и ем).

По этому назови любое блюдо или продукт из растительной органики (овощей, фруктов, ягод, злаков и тд)- все это я ем с добавлением  жИвы
Цитировать

Вот твои слова-глаголы неопределенной формы:  "оживить и любой суп из растительной органики?"; "Турбировке поддается"; "Надо понимать"; "годится для употребления"; "ПОДДАЕТСЯ "ОЖИВЛЕНИЮ"", "А микробиков разводить можно в любой растительной органике -что сырой что в вареной" и тому подобное. Это вообщем неопределенно, лишь предложение к действию, что мол можно делать.
Лучше цитируй  не вырывая слов из предложений , потом напиши как и что ты понял из этого  предложения - вот тогда и будем разбираться. Хороше?
Цитировать

А теперь сравни. "Я сготовил" сегодня утром то-то, "я ел" вчера то-то, днем"я пошинковал" капусту, свеклу, морковку и другое и сготовил рагу..., вечером моя хозяйка "приготовила" шикарный вермишелевый суп или с клецками и картошкой, а я туда "бухнул" ложку концентрата и с удовольствием "съел", блюдо "приобрело" специфический цвет, вкус, консистенцию и структуру. Ну и тому подобное.
1. Форма глагола настоящего времени: сготовил, ел, пошинковал, приготовила, бухнул, съел, приобрело.
2. Форма глагола неопределенная (неопределенного времени): сготовить, есть, шинковать, приготовить, бухнуть, съесть, приобретает.
Рамунас, ты замечаешь разницу? Неопределенная форма времени  глагола - непонятно когда происходит действие. Точнее - всего лишь предложение к действию, а не само действие.

В отличие от определенной формы глагола настоящего времени. Да еще если его усилить привязкой к конкретному течению времени: вчера, позавчера, сегодня, днем, утром, вечером, в три часа дня, в семь часов утра... и тому подобное. И к месту: я взял кастрюлю, всыпал макарон, налил воды в нее, варю на своей газовой плите, спек картофеля в углях костра в своем дворе. Эффект усиливается. А значит и воздействие на умы. Вот тогда действительно "ощущаешь". А не предполагаешь в эйфории, находясь в неопределенности.


Ответ 
Я ЕМ ВСЕ ПРИГОТОВЛЕННОЕ ИЗ РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ .
Цитировать
Вот когда ты опишешь свой примерный рацион последних трех дней, включая текущий, вот тогда это будет конкретика. Желательно подробно. И если напишешь. Братцы! Вот сегодня я взял то-то и то-то, например, лапшу или макароны или картофельное пюре или в мундирах картоху, сжаренную в углях на костерке или в кастрюле дома, залил концентрата бактерий и этим позавтракал. В обед я ел хлеб накрошенный. На ужин ел рагу или жарено-тушенные овощи. Ну, в таком духе. Разумеется с бактериями. Запивал тем-то и заедал тем-то или не запивал и не заедал ничем. И тому подобное. Такое повествование было бы интересным, поверь. Тогда будет конкретно. И это, несомненно, впечатлит. Точно впечатлит!
Ну вот - видишь - можешь когда хочешь - сам написал именно мой ответ .
Запиваю по любому жидкостью с микробиками.

Цитировать

Ты ведь лидер и уже испытал, нам нужно понять, разобраться, а для этого мне нужны подробности, да и другим тоже интересно понять и разобраться.

Чтобы тебя не смущала такая просьба, в пример тебе и нам форум палео сыроедов где специально кто-то предложил подробно описать каждодневный рацион каждого и не за три дня, как я тебя прошу, а за неделю. И каждый желающий писал подробно, кстати, желающих было много. Есть такое и где-то на другом форуме, уже по-моему не палео или голодальщиков, не помню. Я не призываю тут такое устроить, а прошу лишь тебя, потому что твои результаты здоровья по твоим словам, хорошие. Мне писать например нечего, - скудные рацион состоящий из солодухи из ферментированного солода ржи, из свекольного кваса, фруктов и так по мелочи. Хотелось бы расширить, вот и присматриваюсь к твоему рациону, что да как.
Только не пиши в ответ только одно слово "ДА" и все и на этом все. Мол чего вы еще от меня хотите?  А напиши более развернуто, пожалуйста о своем рационе. Не надо повторяться о пользе бактерий. Это уже и так ясно. Не ясным остался лишь только вопрос твоего каждодневного рациона в деталях.

Я както не обращаю внимания а то что я кормлю микробам и впоследствии сам это ем - что попалось под руку - то и хороше .

Например - поехал на объект, попути купил банку вареной свеклы (мелкопорезанной) и хлеба бездрожжевого, приехав на объект вылил содержимоебанки в свою бадейку, залил водой с жИвой (это дело всегда вожу с собой), накрошил хлеба, и в обед слопал.
Или другой вариант- пришел в гости , слопал гарнир (картофельное пюрэ или рис) запивая с собою принесенной водой с жИвой.
Или зашел в столовку взял то чтоесть без мяса ( в том числе и рыбы), без молочных продуктов и яиц - ислопал запивая той же своей водой с микробиками.
Или зашел в экспресс пицу - взял вегетарианскую пиццу (без вышеупомянутых ингридиентов) да слопал запивая той же ссобою принесенной водой.

Теперь включи фантазию и называй любые другие ввхарианты еды из растительной органики - все это я ем  без всяких проблем не заморачиваясь ни на время ни на количество - ем когда хочу исколько хочу .

Единственно что заметил- вид продуктов из мяса , рыбы , молока , яиц вызывает легкое омерзение.
Цитировать
На мои просьбы подробно рассказать какие конкретные продукты и блюда, обработанные бак. составом ты берешь для собственного употребления, ты в ответ пишешь что можно мол есть братцы, налетай!

Именно так оно и есть.
Цитировать
Не обессудь, но такое больше похоже на троллинг. Надеюсь, что я ошибаюсь, Рамунас.

Каждый судит по мере своей испорченности. Для одних это троллинг, для других - ответ по сути.

Цитировать
Ты же рассказываешь о своих достижениях делясь с нами. Вот и делись подробнее, раз уж такая пошла песня. "Раз взялся за гуж, то не говори что не дюж". Такая вот русская пословица. Мудрость веков, как-никак.
Я и говорю - Я КУШАЮБАКТЕРИИ С ЛЮБОЙ ОРГАНИКОЙ (ИМНЕЕТСЯ В ВИДУ РАСТИТЕЛЬНАЯ) , КОТОРУЮ ОНИ МОГУТ ПЕРЕВАРИТЬ.  При этом какая это будет органика - мне в каждый момент поглащения ЭТИХ БАКТЕРИЙ С ЭТОЙ ОРГАНИКОЙ -  АБСОЛЮТНО ПО БАРАБАНУ.
Цитировать
P. S. Пойми, я ведь уже "обжегся" - с зубами, и "дую на воду", осторожничаю, сначала выясняю все детали теперь прежде что-то предпринять. И я не одинок, вон Съехавший тоже долго расспрашивал тебя поначалу да и сейчас неуверен. И чувство самосохранения это нормально.
Спасибо за твои слова разрешения: "Если че - спрашивай дальше".
А я вот еще не обжогся, по этому и не осторожничаю. Зубов не мою вообще никогда - гставшиеся здоровые зубы не портятся , е темнеют - то есть с ними никаких проблем.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 19:11:15
. Как можно пропитать насквозь макаронину или другое подобное?

Странный вопрос.
Наносишь бактерии на поверхность макаронины (путем размешивания), потом кладешь в рот и ЖУЕШЬ размельчая макаронину и распределяя бактерии по всей площади контакта бактерий с размельченной макаронинтй. Глотать не пережованное я бы не рекомендовалбы.

Вам таой способ распределения микробов в органике не приходил в голову?
Странно. Очень странно.
Цитировать

И второе. Как можно вообще смочить одной столовой ложкой целое объемное блюдо с той же картошкой жареной?
Просто кушая надо ЖЕВАТЬ И ЗАПИВАТЬ. Тогда в желудок попадет картошка и смоченная и с распределенными микробиками. Это же элементарно, Ватсон!

Думаешь в твой желудок картошка попадает не пережеванная? Или ты считаешь что залив бактериальной водой каждый кусочек пережеванной во рту картошки бактерии не попадут на эту пережеванную тобою же картошку?

Надеюсь ты понял мысль, что сухую растительную пищу - будь то картошка или печенье- можно просто запивать водой с разбавленными в ней микробиками. Или не понял?
Цитировать

 А Рамунас предлагает тем более всего чайную ложку.

Можно и даже половину ложечки - жИва- это концентрат бактерий - они там потом размножатся в кишечнике по экспоненте.
ув. Изюм как раз говорил околичестве этих микробов , которое составляет 0 целых хрен сотых процента от общего количества органики- тут как раз оно стока и есть.

Цитировать
Несуразица какая-то вообще-то.

Для тех кто думает что земля плоская идея круглой земли тоже считалась несуразицей. Как говорится - каждый судит по мере своего образования.
Цитировать
Получается надо только разводить эту ложку концентрата, чтобы полить ее, то есть картошку, да и макароны. А если я не люблю жидкую или разжиженную жареную картошку или макароны.
Я, например, не люблю лотать всухомятку - я запиваю - то есть картошку  заливаю водой с бактериями ВО РТУ  органику, которая поступает в желудок. А вы что? Так не делаете ? Глотаете жаренную картошку насухо не пережевывая И НИЧЕМ НЕ ЗАПИВАЯ?  Если оно так, то не удивительно что у вас проблемы со здоровьем.
Цитировать
Уточню - не люблю разжижать.
Ну- если ваш желудок переносит СУХУЮ пищу - то вы первый такой человек - я всегда запиваю водой с микробиками.
Цитировать
А как же тогда густые блюда? С ними надо растаться и забыть?
Запивать кушая не пробовали? Очень рекомендую.
Цитировать
А есть только жидкое и полужидкое. То это уже не будут макароны, а будет суп с макаронами. А тем более картошка жаренная как будет выглядеть, на что это будет похоже?

Как думаешь- вкаком виде находится та же картошка в твоем желудке?

Повторюсь - если я не добавляю микробиков непосредственно в еду, то я такую еду ЗАПИВАЮ ВОДОЮ (ИЛИ СОКОМ) С МИКРОБИКАМИ.  При этом в воду ложу примерно одну чайную ложечку жИвы на полтора литра воды.
Цитировать
Представить не трудно. Это уже не жареная картошка, так как теряет свой эффект густоты и вкуса.
Интерестно как выглядит эта картошка в твоем желудке ? Также цельная и хрустящая? Или ты тоже кушая картошку ее пережевываешь и запиваешь также как и я?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 19:29:22
А если проблема с кислым вкусом - то она решается просто -по крайней мере я ее решаю так - если закислилось - добавляю соды, размешиваю и дождавшись окончания пузырения- это около минуты- кушаю.
Подожди, подожди! Вот тут мне не совсем понятно и требует твоего уточнения. Уточни, пожалуйста, какую именно пищу ты гасишь содой, ту, что уже ешь или то, что льешь в пищу? Я правильно понял, ту, которую приготовил для еды и она прокисла? Или есть другая причина кислоты? Что ты имеешь ввиду в своем примере, какое именно блюдо, которое наверно недавно ел? Опиши все подробно. На конкретном примере. Я так понял ты добавляешь соду уже на столе за минуту до еды в блюдо приготовленное к принятию.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 19:37:14
Я правильно понял, ту, которую приготовил для еды и она прокисла?
Да. Бывает что я сразу не съедаю все- тогда оставшаяся в тепле еда прокисает - я ее не выбрасываю, а "освежаю" щелочью- от этого еда становится еще полезнее - вырабатывается лактат натния и количество микробиков , опятьже, побольше.
Цитировать
Или есть другая причина кислоты?
Нет другой причины акромя размнлжения микробиков.

Цитировать
Что ты имеешь ввиду в своем примере, какое именно блюдо, которое наверно недавно ел?
Например  блюдо под названием "нищебродский хлеб"
Цитировать
Опиши все подробно. На конкретном примере. Я так понял ты добавляешь соду уже на столе за минуту до еды в блюдо приготовленное к принятию.
Да - ты все правильно понял.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 19:42:40
Кстати - ногти стригу два раза в неделю- они растут довольно быстро - ровненькие, гладкие и блестящие.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 19:45:36
Пробовал нищебродский хлеб с добавлением арбуза - тоже вкусно.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 20:00:19
А так пока ты применяешь в неопределенной форме глаголы которые не имеют никакой конкретики кроме как общие рассуждения, другими словами - предположения. Мол ешьте сами смело всю растительную органику обработанную бактериальным раствором, мол бояться нечего, потому что она ведь обработана бактериальным составом. Рамунас дал добро. А тот факт, что ты сам ешь рекомендуемое, непонятен. Мол ешьте, а я посмотрю. Можно подумать так. То есть потому что ты применяешь неопределенной формы глаголы которые не дают понять ешь ли ты сам те блюда которые ты подтверждаешь что можно обрабатывать бактериальным составом и есть.
 
Да я ВСЕ (в смысле из растительной органики) кушаю. Любые всевозможные блюда ем - и нищебродский хлеб со всевозможными травами или огурцами, и каши , и "сухой завтрак" из хлопьев (наливаю в миску воды, добавляю бактерй, насыпаю этого комбикорма, даю набухнуть и ем).

По этому назови любое блюдо или продукт из растительной органики (овощей, фруктов, ягод, злаков и тд)- все это я ем с добавлением  жИвы
Цитировать

Вот твои слова-глаголы неопределенной формы:  "оживить и любой суп из растительной органики?"; "Турбировке поддается"; "Надо понимать"; "годится для употребления"; "ПОДДАЕТСЯ "ОЖИВЛЕНИЮ"", "А микробиков разводить можно в любой растительной органике -что сырой что в вареной" и тому подобное. Это вообщем неопределенно, лишь предложение к действию, что мол можно делать.
Лучше цитируй  не вырывая слов из предложений , потом напиши как и что ты понял из этого  предложения - вот тогда и будем разбираться. Хороше?
Цитировать

А теперь сравни. "Я сготовил" сегодня утром то-то, "я ел" вчера то-то, днем"я пошинковал" капусту, свеклу, морковку и другое и сготовил рагу..., вечером моя хозяйка "приготовила" шикарный вермишелевый суп или с клецками и картошкой, а я туда "бухнул" ложку концентрата и с удовольствием "съел", блюдо "приобрело" специфический цвет, вкус, консистенцию и структуру. Ну и тому подобное.
1. Форма глагола настоящего времени: сготовил, ел, пошинковал, приготовила, бухнул, съел, приобрело.
2. Форма глагола неопределенная (неопределенного времени): сготовить, есть, шинковать, приготовить, бухнуть, съесть, приобретает.
Рамунас, ты замечаешь разницу? Неопределенная форма времени  глагола - непонятно когда происходит действие. Точнее - всего лишь предложение к действию, а не само действие.

В отличие от определенной формы глагола настоящего времени. Да еще если его усилить привязкой к конкретному течению времени: вчера, позавчера, сегодня, днем, утром, вечером, в три часа дня, в семь часов утра... и тому подобное. И к месту: я взял кастрюлю, всыпал макарон, налил воды в нее, варю на своей газовой плите, спек картофеля в углях костра в своем дворе. Эффект усиливается. А значит и воздействие на умы. Вот тогда действительно "ощущаешь". А не предполагаешь в эйфории, находясь в неопределенности.


Ответ 
Я ЕМ ВСЕ ПРИГОТОВЛЕННОЕ ИЗ РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ .
Цитировать
Вот когда ты опишешь свой примерный рацион последних трех дней, включая текущий, вот тогда это будет конкретика. Желательно подробно. И если напишешь. Братцы! Вот сегодня я взял то-то и то-то, например, лапшу или макароны или картофельное пюре или в мундирах картоху, сжаренную в углях на костерке или в кастрюле дома, залил концентрата бактерий и этим позавтракал. В обед я ел хлеб накрошенный. На ужин ел рагу или жарено-тушенные овощи. Ну, в таком духе. Разумеется с бактериями. Запивал тем-то и заедал тем-то или не запивал и не заедал ничем. И тому подобное. Такое повествование было бы интересным, поверь. Тогда будет конкретно. И это, несомненно, впечатлит. Точно впечатлит!
Ну вот - видишь - можешь когда хочешь - сам написал именно мой ответ .
Запиваю по любому жидкостью с микробиками.

Цитировать

Ты ведь лидер и уже испытал, нам нужно понять, разобраться, а для этого мне нужны подробности, да и другим тоже интересно понять и разобраться.

Чтобы тебя не смущала такая просьба, в пример тебе и нам форум палео сыроедов где специально кто-то предложил подробно описать каждодневный рацион каждого и не за три дня, как я тебя прошу, а за неделю. И каждый желающий писал подробно, кстати, желающих было много. Есть такое и где-то на другом форуме, уже по-моему не палео или голодальщиков, не помню. Я не призываю тут такое устроить, а прошу лишь тебя, потому что твои результаты здоровья по твоим словам, хорошие. Мне писать например нечего, - скудные рацион состоящий из солодухи из ферментированного солода ржи, из свекольного кваса, фруктов и так по мелочи. Хотелось бы расширить, вот и присматриваюсь к твоему рациону, что да как.
Только не пиши в ответ только одно слово "ДА" и все и на этом все. Мол чего вы еще от меня хотите?  А напиши более развернуто, пожалуйста о своем рационе. Не надо повторяться о пользе бактерий. Это уже и так ясно. Не ясным остался лишь только вопрос твоего каждодневного рациона в деталях.

Я както не обращаю внимания а то что я кормлю микробам и впоследствии сам это ем - что попалось под руку - то и хороше .

Например - поехал на объект, попути купил банку вареной свеклы (мелкопорезанной) и хлеба бездрожжевого, приехав на объект вылил содержимоебанки в свою бадейку, залил водой с жИвой (это дело всегда вожу с собой), накрошил хлеба, и в обед слопал.
Или другой вариант- пришел в гости , слопал гарнир (картофельное пюрэ или рис) запивая с собою принесенной водой с жИвой.
Или зашел в столовку взял то чтоесть без мяса ( в том числе и рыбы), без молочных продуктов и яиц - ислопал запивая той же своей водой с микробиками.
Или зашел в экспресс пицу - взял вегетарианскую пиццу (без вышеупомянутых ингридиентов) да слопал запивая той же ссобою принесенной водой.

Теперь включи фантазию и называй любые другие ввхарианты еды из растительной органики - все это я ем  без всяких проблем не заморачиваясь ни на время ни на количество - ем когда хочу исколько хочу .

Единственно что заметил- вид продуктов из мяса , рыбы , молока , яиц вызывает легкое омерзение.
Цитировать
На мои просьбы подробно рассказать какие конкретные продукты и блюда, обработанные бак. составом ты берешь для собственного употребления, ты в ответ пишешь что можно мол есть братцы, налетай!

Именно так оно и есть.
Цитировать
Не обессудь, но такое больше похоже на троллинг. Надеюсь, что я ошибаюсь, Рамунас.

Каждый судит по мере своей испорченности. Для одних это троллинг, для других - ответ по сути.

Цитировать
Ты же рассказываешь о своих достижениях делясь с нами. Вот и делись подробнее, раз уж такая пошла песня. "Раз взялся за гуж, то не говори что не дюж". Такая вот русская пословица. Мудрость веков, как-никак.
Я и говорю - Я КУШАЮБАКТЕРИИ С ЛЮБОЙ ОРГАНИКОЙ (ИМНЕЕТСЯ В ВИДУ РАСТИТЕЛЬНАЯ) , КОТОРУЮ ОНИ МОГУТ ПЕРЕВАРИТЬ.  При этом какая это будет органика - мне в каждый момент поглащения ЭТИХ БАКТЕРИЙ С ЭТОЙ ОРГАНИКОЙ -  АБСОЛЮТНО ПО БАРАБАНУ.
Цитировать
P. S. Пойми, я ведь уже "обжегся" - с зубами, и "дую на воду", осторожничаю, сначала выясняю все детали теперь прежде что-то предпринять. И я не одинок, вон Съехавший тоже долго расспрашивал тебя поначалу да и сейчас неуверен. И чувство самосохранения это нормально.
Спасибо за твои слова разрешения: "Если че - спрашивай дальше".
А я вот еще не обжогся, по этому и не осторожничаю. Зубов не мою вообще никогда - гставшиеся здоровые зубы не портятся , е темнеют - то есть с ними никаких проблем.
Ну что ж, вполне исчерпывающий ответ. И я вижу что это не троллинг, а искреннее освещение происходящего в таком виде как ты это понимаешь. Теперь я получил твой ответ на свой главный вопрос к тебе, Рамунас, можно сказать на все 100%. И даже отпала необходимость тебе описывать твой каждодневный рацион в деталях. Так как все стало понятным и конкретным, дальше некуда. Спасибо!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 20:08:10

Ну что ж, вполне исчерпывающий ответ. Теперь я получил твой ответ на свой главный вопрос к тебе, Рамунас, можно сказать на все 100%. И даже отпала необходимость тебе описывать твой каждодневный рацион в деталях. Так как все стало понятным и конкретным, дальше некуда. Спасибо!
Ну и молодец что стало ястно.
Теперь просьба с моей стороны- напиши своими словами что тебе ястно и понятно стало. Это не столько надо для меня, сколько для других людей читающих данную ветку. Спасибо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 20:15:46
...но дырки со старых времен гстались- их латать нужно или рвать нафиг эти зубы.

Но с зубами происходит еще кое-что странное- может я и не прав, но кажется "мертвые" зубы- те которым удален нерв- начинают "оживать" по крайней ммере появляются признаки работы "убитого"нерва.
Что странное - болят? Что значит "появляются признаки работы "убитого нерва"? Боль? Напухание?
Повторяю свой пост с вопросом о зубах, так как ты его не заметил. Рамунас, прошу ответить, крайне важно.
Мой вопрос.
Что странное - болят? Что значит "появляются признаки работы "убитого нерва"? Боль? Напухание?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 20:30:48
Да- было дело- один дырявый и давно "убитый" (по записям) зуб  начал болеть - вскрыв пломбу был удален нерв и снова дырка запломбирована.
По началу сделали рентген- думали что появился гнойник или чтото подобное, но оказалось что никаких аномалий нет- тогда просто "повторно" удалили нерв.

Кстати - у меня иногда случаются мелкие ранения рук - то поцарапаюсь, то обожгу палец- никаких мед препаратов не применяю - заживает все быстро, гноиться даже не пробует. Я ран никак не охраняю от окружающей среды - купаюсь в водоемах  с открытыми ранами- и ниче....


А как там насчет предидущей просьбы?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 21:36:39

Ну что ж, вполне исчерпывающий ответ. И я вижу что это не троллинг, а искреннее освещение происходящего в таком виде как ты это понимаешь. Теперь я получил твой ответ на свой главный вопрос к тебе, Рамунас, можно сказать на все 100%. И даже отпала необходимость тебе описывать твой каждодневный рацион в деталях. Так как все стало понятным и конкретным, дальше некуда. Спасибо!
Ну и молодец что стало ястно.
Теперь просьба с моей стороны- напиши своими словами что тебе ястно и понятно стало. Это не столько надо для меня, сколько для других людей читающих данную ветку. Спасибо.
Я отредактировал свой пост сразу же, не сейчас, а как только написал его, пока ты писал этот свой, внеся существенное предложение, о котором забыл, а хотел сразу написать. Вот оно. "И я вижу что это не троллинг, а искреннее освещение происходящего в таком виде как ты это понимаешь." Ты его не успел прочитать. Поэтому я вставлю его в свой текст в цитату. Я думаю, ты не будешь возражать. Тем самым мы примиряемся, если где-то проскользнуло напряжение в нашем общении. Тем более оно, это предложение, отвечает частично на твое предложение описать что я понял. Так как многое отпадает само собой и теряет актуальность, поэтому не стоит мусолить тему. И тот, кто прочитает тот твой пост с ответами мне и мой пост с вопросами, тот все поймет правильно.
мои посты:
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg41146#msg41146
и
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg41158#msg41158
и твой пост:
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg41152#msg41152
Что касается твоей просьбы написать что мне ясно и понятно, комментарии не нужны. Это излишне. Так как все написано в моих постах и в твоем ответе сполна.
 Походу буду может быть иногда описывать что я еще понял. А если ты, Рамунас имеешь ввиду конкретный вопрос тогда другое дело.
В конце-концов можно ответить коротко так, что я понял твои слова в твоем ответе мне о фактическом твоем рационе. О чем задавал вопрос, о том и получил ответ. Это я и понял. И все. Добавить нечего.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 21:53:37
Рамунвс. Ты, судя по отсутствии твоих постов с 8 по 19 июля будучи в командировке в Мурманске потратил на это около полторы недели. Сколько ты брал с собой концентрата? Сколько хватило на этот срок? Ты описываешь случай с женщиной, что ей помогло и она не хочет от этого отказываться, то есть, - от концентрата. Откуда у нее концентрат? Ты дал или она успела сделать сама?
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg40964#msg40964
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 22:07:23
Повторюсь- я это дело употребляю почти год. При этом я сдаю кровь как донор- там делают анализ крови безплатно. Так вот - показатели крови исключительно хорошие. А также люди употребляющие эту жизнью наолненную еду- что сыроеды, что вегетарианцы, что "всеядные"- все свидетельствуют только положительные результаты.
Что это за люди, откуда они? Или ты вобщем? Конкретно мог бы привести в пример нескольких? Что это за сыроеды, вегетарианцы, "всеядные". С мордокниги? А кроме мордокниги есть живые примеры?
Редактировал. Добавил пропущенные слова "в пример" в третьем предложении.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 22:19:06
...теперь мне легче - теперь у меня есть "мазь от боли" - сам делаю на базе медицинского глицерина и лекарственных трав - боль от ушиба , вывеха или изза другой причины (типа артрит, зубная боль, боли в спине  и тд и тп) проходит в течении 15-25 минут от момента втирания . действует сутки после втирания. так с такой мазюкой могу работать даже со свежей травмой - однажды поднимал восмидесятикилограмовую железяку и подтянул кисть - так сразу намазал и продолжил работы (печку тогда ложил - и ниче - целый день отработал о распухшей кисти даже не вспоминал . кстати - кисть "прошла" на третий день . правда я мазал мазюкой раз в сутки.
1. У тебя что, артрит? 2. Боли в спине от чего? 3. Зубная боль бывает часто? 4. Рецепт мази можешь написать? Напиши, пожалуйста.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 12/08/2017, 22:45:19
Я правильно понял, ту, которую приготовил для еды и она прокисла?
Да. Бывает что я сразу не съедаю все- тогда оставшаяся в тепле еда прокисает - я ее не выбрасываю, а "освежаю" щелочью- от этого еда становится еще полезнее - вырабатывается лактат натния и количество микробиков , опятьже, побольше.
Сколько ты ложишь соды в этом случае, хотя бы примерно, пол чайной ложки, чайную ложку?
Это похоже на употребление соды по Неумывакину или что-то подобное. Они ее хвалят, но есть и другой лагерь людей, которые против, доказывая отрицательное действие. Так кто же прав? Последний вопрос я задаю не только Рамунасу, но и всем неравнодушным и прошу высказаться.
Рамунвс, микробы само собой действуют как питание человеку, - это понятно. А сода - само собой действует как химическое соединение. Часть учавствует в размножении бактерий, а часть действует отдельно как химическое соединение, хотим мы этого или нет. Поэтому разумно и логично рассмотреть и эту сторону дела, так сказать, - составляющую.
Ты не задумывался о действии соды помимо действия бактерий?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 23:14:43
...теперь мне легче - теперь у меня есть "мазь от боли" - сам делаю на базе медицинского глицерина и лекарственных трав - боль от ушиба , вывеха или изза другой причины (типа артрит, зубная боль, боли в спине  и тд и тп) проходит в течении 15-25 минут от момента втирания . действует сутки после втирания. так с такой мазюкой могу работать даже со свежей травмой - однажды поднимал восмидесятикилограмовую железяку и подтянул кисть - так сразу намазал и продолжил работы (печку тогда ложил - и ниче - целый день отработал о распухшей кисти даже не вспоминал . кстати - кисть "прошла" на третий день . правда я мазал мазюкой раз в сутки.
1. У тебя что, артрит? 2. Боли в спине от чего? 3. Зубная боль бывает часто? 4. Рецепт мази можешь написать? Напиши, пожалуйста.
1. Нет. Про конкретный  эфект я узнаю от тех кто страдает вышеупомянутыми проблемами и опробовал эту мазюку. Я сам пользуюсь ею при ушибах или в вышеупомянутом случае.
2. В принципе не важно от чего - пока что при болях по всяким причинам помогает и ускоряет регенерацию.
3. Это тоже из отзывов одного из пользователей. А мне не болят вообще.
4. Нет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 23:27:58
Повторюсь- я это дело употребляю почти год. При этом я сдаю кровь как донор- там делают анализ крови безплатно. Так вот - показатели крови исключительно хорошие. А также люди употребляющие эту жизнью наолненную еду- что сыроеды, что вегетарианцы, что "всеядные"- все свидетельствуют только положительные результаты.
Что это за люди, откуда они? Или ты вобщем? Конкретно мог бы привести нескольких? Что это за сыроеды, вегетарианцы, "всеядные". С мордокниги? А кроме мордокниги есть живые примеры?
я лично знаю нескольких (около десяти) таких людей, которым сам лично все рассказывал и они теперь на этом "подсевшие". Привести куда?
Есть женщина в Мурманске уже месяц бактерии пользует . Тоже положительные отзывы.

А как оно пошло? Просто меня по телику показали, и один из моих клиентов позвонил и сказал что он меня узнал лишь по голосу - что я начал выглядеть гораздо лучше чем выглядел когда мы познакомились. Спросил что я сделал для этого.
Потом приехал, разузнал, сам подсел, своих родителей, которым за70 подсадил - те лишь такой пищей с февраля питаются- люди светятся-я им баню помогал оборудовать- точнее - консультировал. Так они меня кормили той жрачкой что та бабуля готовила- офигенно вкустно умеет делать . При том она заявляет что приготовление еды стало гораздо легче, проще, дешевле чем было до этого и главное - гораздо сытнее и вкуснее еда получается чем раньше на мясе.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 23:39:36

Сколько ты ложишь соды в этом случае, хотя бы примерно, пол чайной ложки, чайную ложку?
Это похоже на употребление соды по Неумывакину или что-то подобное. Они ее хвалят, но есть и другой лагерь людей, которые против, доказывая отрицательное действие. Так кто же прав? Последний вопрос я задаю не только Рамунасу, но и всем неравнодушным и прошу высказаться.
Нет
Неумывакин сдесь курит в сторонке. Я не предлагаю употреблять соду. И в моем случае человек соды как таковой не получает. Ибо сода попавшая в кисломолочную кислоту реагирует с этой кислотой и образует лактат натрия и углекислый газ , который выходит пузырями.
То есть- не остается ни кислоты ни соды, а в место них образуется лактат натрия . Тут людинакопали про лактат натрия чегото негативного, но подавляющаячасть инфы о нем исключительно положительная. Я склонен верить положительной стороне.
Цитировать
Рамунвс, микробы само собой действуют как питание человеку, - это понятно. А сода - само собой действует как химическое соединение. Часть учавствует в размножении бактерий, а часть действует отдельно как химическое соединение, хотим мы этого или нет. Поэтому разумно и логично рассмотреть и эту сторону дела, так сказать, - составляющую.
А это определяется по вкусу - если вкус кислоты пропадает а привкус соды не появляется, значит вся вложенная сода прореагировала с кислотой и не осталось на данный момент ни одного ни другого.
Сколько ее ложить- это отдельный вопрос , на который я не могу ответить однозначно.
Цитировать
Ты не задумывался о действии соды помимо действия бактерий?
Ответ смотри выше
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/08/2017, 23:51:49
Рамунвс. Ты, судя по отсутствии твоих постов с 8 по 19 июля будучи в командировке в Мурманске потратил на это около полторы недели. Сколько ты брал с собой концентрата? Сколько хватило на этот срок? Ты описываешь случай с женщиной, что ей помогло и она не хочет от этого отказываться, то есть, - от концентрата. Откуда у нее концентрат? Ты дал или она успела сделать сама?
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg40964#msg40964
100 грамм.
Но я по приезду в Мурманск сразу набодяжил еще несколько литров - это дело размножается легко и быстро. Я в среднем употребляю около одной чайной ложки за еду . Так что улетая из мурманска я вез собой те же 100 грамм, а мурманчанам оставил несколько литров этого дела.
Женщине дал часть того что привез, часть того что набодяжил сразу, и все то что набодяжил еще в последние дни перед улетом . Плюс научил ее размножать бактерии самой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 13/08/2017, 01:43:41
Я в среднем употребляю около одной чайной ложки за еду .

Т.е. это не турбоеда а пробиотик, не магазинный а домашний.

Турбожрачка это смесь(turbid)

- готовых для усвоения нутриентов(аминокислоты, пептиды, сахАра, олигосахариды...),

- пребиотиков(устойчивый крахмал, пектины, клетчатка...) и

- пробиотиков(лакто, бифидо, пропионовые...)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2017, 07:34:27
Я в среднем употребляю около одной чайной ложки за еду .

Т.е. это не турбоеда а пробиотик, не магазинный а домашний.

Турбожрачка это смесь(turbid)

- готовых для усвоения нутриентов(аминокислоты, пептиды, сахАра, олигосахариды...),

- пребиотиков(устойчивый крахмал, пектины, клетчатка...) и

- пробиотиков(лакто, бифидо, пропионовые...)
И да и нет.
Да - пробиотик -бактериальный концентрат-  жИва- применяется.
Нет- турбоеда - это еда из растительной органики , которая 4 часа проферментирована с помощью вышеупомянутого пробиотика (В крайнем случае - это еда ркстителього происхождения перемешанная с пробиотиком непосредственно перед скмой едой или во время еды)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 09:36:35
Повторюсь- я это дело употребляю почти год. При этом я сдаю кровь как донор- там делают анализ крови безплатно. Так вот - показатели крови исключительно хорошие. А также люди употребляющие эту жизнью наолненную еду- что сыроеды, что вегетарианцы, что "всеядные"- все свидетельствуют только положительные результаты.
Что это за люди, откуда они? Или ты вобщем? Конкретно мог бы привести в пример нескольких? Что это за сыроеды, вегетарианцы, "всеядные". С мордокниги? А кроме мордокниги есть живые примеры?
я лично знаю нескольких (около десяти) таких людей, которым сам лично все рассказывал и они теперь на этом "подсевшие". Привести куда?
Не привести куда, а привести в пример нескольких. Я уже исправил в своем посте, добавив пропущенные слова "в пример".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 09:56:26
А как оно пошло? Просто меня по телику показали, и один из моих клиентов позвонил и сказал что он меня узнал лишь по голосу - что я начал выглядеть гораздо лучше чем выглядел когда мы познакомились. Спросил что я сделал для этого.
Потом приехал, разузнал, сам подсел, своих родителей, которым за70 подсадил - те лишь такой пищей с февраля питаются- люди светятся-я им баню помогал оборудовать- точнее - консультировал. Так они меня кормили той жрачкой что та бабуля готовила- офигенно вкустно умеет делать . При том она заявляет что приготовление еды стало гораздо легче, проще, дешевле чем было до этого и главное - гораздо сытнее и вкуснее еда получается чем раньше на мясе.
Помнится у меня тоже поначалу, когда я перешел на растительное питание жена перестала добавлять мясные изделия, вообще животные продукты. И мы с моей помощью и моими подсказками и поддержкой быстро научились готовить те же блюда овощные и вобщем - из растительных продуктов, что и готовили раньше с добавлением животных продуктов, с теми же названиями. Эффект был потрясающим, - вкус улучшился, стало сытнее, легче, проще и дешевле. Точно так, как ты пишешь о этой хозяйке, что тебя угощала.

Особенно выделялся борщ. Как только мы исключили мясной бульон, даже сваренный на костях, на котором раньше варили борщ, то сразу полегчало и вкус изменился к лучшему в разы. И жир животный, тем более маргарины всякие перестали ложить в борщ. Животный жир и маргарин и животный бульон только ухудшают вкус борща, не давая ему раскрыть естественный, неповторимый индивидуальный вкус овощей, забивая его своим животным вкусом и жирностью. Конечно, надо было только лишь приловчиться правильно подготовить овощи, не пережарить, не переварить. Например морковку и лук мы поджаривали как обычно, но только слегка - пассировка, и уже на постном растительном масле. А вот свеклу нужно не жарить, а протушить лишь дав ей пустить сок перед закладкой. Небольшую часть свеклы нужно ложить вообще сырой, не пропуская ее через сковородку. И один из самых главных секретов - когда закладывать ее в борщ при варке, в какой момент. Тут мы путем проб и ошибок вместе нашли самые оптимальные варианты.
Почему я пишу в прошлом времени? Потому что я перестал есть вареную пищу и перешел на сырую в основном.

Но тот эффект вкуса, сытности а также, - легкости, простоты готовки и дешевизны, я запомнил навсегда. По сравнения с готовкой с мясом и вообще, - с животными продуктами. Представьте себе только то, что не нужно отдельной разделочной доски и всяких дополнительных кухонных инструментов и так далее, не говоря уже об остальном. Например, - о времени на возню с приготовкой мясных изделий.

Вот поэтому, Рамунас, они и "светились" (твое слово), светились от радости, что ты им подсказал исключить животные продукты и готовить все тоже с теми же названиями. Например, - рагу без добавления мяса и животного жира. Плов без кусочков мяса, как обычно делают, вообще бесподобного вкуса, просто с зажаренными луком и морковкой. Но есть хитрость в приготовлении вегетарианского плова и не все его знают, - не соблюдая эту хитрость, в результате получается не плов, а просто рисовая каша с зажаркой, хоть и лука и морковки. А если правильно его приготовить, то не отличишь, мало чем отличается от плова с мясом и даже лучше его.

Так что, Рамунас, твои знакомые светились от радости что ты им подсказал исключить из рациона мясные продукты, животные жиры, маргарины и вообще, предложил отказаться от коммерческих продуктов переработки и химии под названием - продукты питания, продаваемое в магазинах. Уже одно это заставляет светиться от радости. К тому же у тебя присутствует способность убеждать людей, увлекать их, вводить в состояние эйфории и увлеченности. И это не надо исключать из внимания.
А сода и концентрат сыграли чисто психологический, отвлекающий маневр, отвлекая внимание людей от мыслей о трудности резкого перехода на чисто вегетарианский образ питания. То есть они сосредотачиваются на бактериальном концентрате, думая, что именно он их лечит, а на самом деле, - получая пользу и выгоду от вегетарианского питания. Которое само по себе сразу же начинает действовать очищающе. И поднимает настроение и оптимизм.
Вот тебе и эффект свечения. И вкусность, и сытность и другие преимущества не от концентрата, а от эффекта перехода на вегетарианское питание. Да ты и сам это подтверждаешь своими словами: "...и главное - гораздо сытнее и вкуснее еда получается чем раньше на мясе.".
...и главное - гораздо сытнее и вкуснее еда получается чем раньше на мясе.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2017, 10:58:46
Не совсем так.
Растиьельная  еда- что сырая, что термически обработанная , хоть и не так вредна как мясные продукты, но без достаточного количества микробиков она безполезна и сытости не дает ибо не обеспечивает наш организм белками жирами и тд.
А вот еда с микробиками синтезирующими все нужные для нашего организма вещества - в том числе белки, жиры и тд- это совсем другое дело. Именно изза них с растительной пищей организм ощущает СЫТОСТЬ.
А без микробиков растительная еда - только баласт.

Далее -насчет вкуса- растительная еда без микробиков и онаже с микробиками ПО ВКУСУ РАЗЛИЧАЮТСЯ в пользу еды с микробиками.
По этому люди светятся потому что их организм наконецто начал получать правильный живой белок "животного происхождения", а то что у плиты стоять меньшеприходится- это всего лишь приятный бонус, а не причина для свечения здоровьем.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2017, 11:32:19
А насчет соды и микробиков  ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ.

Именно микробики как раз таки обеспечивают наш организм всеми нужными организму веществами и предают сытость пище, а сода (щелочная среда) способствует ихнему развитию , а также на основе соды и молочной кислоты производимой микробиками получается ЛАКТАТ НАТРИЯ. http://dobavkam.net/additives/e325

А без микробиков а растительной пище - что сырой , что термически обработанной наш организм ГОЛОДАЕТ- никогда не ощущает сытости - так что вы ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ утверждая небылицы про "сытость" растительной органики без микробов- а это уже троллинг с вашей стороны.

Кстати живу с лактатом натрия можно использовать для мытия .
Также - по отзывам- жива нанесенная на алергией повврежденную кожу очень быстро устраняет алергическую реакцию
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2017, 11:43:05
Повторюсь - в случае с данной версией турбожрачки  ЧЕЛОВЕК НЕ УПОТРЕБЛЯЕТ СОДЫ-  онупотребляет ЛАКТАТ НАТРИЯ произведенный из соды и микробиками выделяемой кислоты.

И если лактат натрия имел лишь психологическое значение, то его бы не использовалибы нигде  акромя психологии, а тут оказывается что
Цитировать
Пищевая добавка Е325 (лактат натрия) используется при производстве продуктов питания в качестве регулятора кислотности, эмульгатора и консерванта пищевых продуктов.

Химическая формула латката натрия: С3Н5NaO3. Т.е. добавка Е325 является натриевой солью молочной кислоты.​ По своим физическим свойствам добавка Е325 предтавляет собой кристаллический порошок белого цвета. Она хорошо растворима в воде. Для производства обычно продается в растворенном виде с содержанием посторонних примесей. В такой форме лактат натрия выглядит как вязкая (сиропообразная) жидкость с оттенками цвета от бесцветного до коричневого в зависимости от качества и торговой марки.

Получают лактат натрия нейтрализацией молочной кислоты, полученной в результате брожения сахаристых веществ.

Добавка Е325 широко применятся в различных видах продукции: хлебобулочных изделиях, мясопродуктах (в том числе мясе домашней птицы) в вакуумной упаковке, кремах, ликерах, рассолах и т.д.

Являясь консервантом, добавка Е325 продлевает сроки хранения продуктов, улучшает органолептические свойства (вкус, цвет, внешний вид, структуру), препятствует расслаиванию продуктов), проявляет антибактериальные свойства благодаря ингибированию процессов гниения и развития патогенных бактерий. Кроме этого, добавка Е325 усиливает действие антиоксидантов и препятствует высыханию продуктов.

В организме человека лактат натрия естественным образом вырабатывается бактериями кишечника. Однако продукты с добавкой Е325 не стоит давать грудным детям, так как в их организме еще не достаточно ферментов печени, которые помогают усваивать эту форму лактата.

Несмотря на свое название, лактат натрия не содержит молочного белка. Т.е. люди, страдающие аллергией на молочные продукты могут не опасаться добавки Е325.

Лактат натрия также используется в производстве косметических средств, например, шампуней и жидких мыл, а также входит в состав некоторых лекарственных препаратов.

Пищевая добавка Е325 входит в список разрешенных пищевых добавок в России и Украине
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2017, 11:50:06
Кстати - зачем нужны 4 часа для микробиков- это для того чтобы гни "освоились" в новой органике и пустили соответствующие ферменты для начала переваривания этой органики. Тоггда организм реагирует на поглащаемую варенную кашу (выделяя кислоту) не как непонято что , а как на сыроедную бактериальную субстанцию (не выделяя кислоты)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2017, 11:53:43
И еще - насчет "свечения" - люди светятся не потому что только настроение и самочувствие хорошими стали,  А ПОТОМУ ЧТО ИХНИЙ ОРГАНИЗМ ИЗМЕНИЛСЯ - часть морщин разгладилось, пропали проблемы с суставами , появилось гораздо больше сил и тд и тп.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2017, 12:59:51

И не доставайте своим бредом Рамунаса!
Не в бровь, а в глаз....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 16:27:01
Кстати, Анивэй, какие у вас результаты по здоровью, писали про эффект на варёных кашах, я так и не понял в чем он выражается и действует ли на вас так называемая Жива?
Касательно моего сомочувствия на оживленных кашах, то вначале прибавились силы и энергия, но боли в суставах также появились и чувствительность зубов возросла. В этом я подозреваю фитиновую кислоту и ее производные в зерновых и бобовых.
Я думаю, что Рамунас все же много соды бросает в свою Живу...
П.С. 2. Я также собираюсь начать добавлять в Живу энзим фитазу, так как проблему фитиновой кислоты почувствовал и чувствуюю на своей шкуре в виде довольно-таки неприятных болей в суставах и повышении чувствительности зубов...
Anyway! Доброго дня! Как твое сейчас состояние суставов и зубов, болят? Вообще, - состояние здоровья? Почему у тебя есть боли в суставах и зубах от оживленных каш, а у Рамунаса нет? При таком же питании и одинаковом добавлении бактериального состава. Ты, возможно, ответишь, что фитиновая кислота виновата, но Рамунас не придает такого значения фитиновой кислоте как придаешь значение ты. Да и я, честно говоря, сомневаюсь, тем более я прочитал что это фейк, раздутая ложная информация. Есть и такое мнение, есть странички, сам читал.

Что касается фермента фитазы, то тогда как же у Рамунаса получается все о,кей? Он не ищет ее как ты, он обходится без нее и в ус не дует. В чем дело, почему такое несоответствие? А может Рамунас меньше каш ест чем ты? Заменяя ее другими блюдами. Как ты думаешь?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 16:50:52
Рамунас. Добрый день! Что у тебя сегодня было на завтрак? Что готовил и как добавлял бактериальный состав? Пиши подробно, ничего не помешает в нашем случае. Все детали имеют значение.
Что у тебя было на обед? Тоже напиши. Интересно представить более обширно картину твоего каждодневного питания.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 18:21:59
Например морковку и лук мы поджаривали как обычно, но только слегка - пассировка, и уже на постном растительном масле. А вот свеклу нужно не жарить, а протушить лишь дав ей пустить сок перед закладкой. Небольшую часть свеклы нужно ложить вообще сырой, не пропуская ее через сковородку. И один из самых главных секретов - когда закладывать ее в борщ при варке, в какой момент. Тут мы путем проб и ошибок вместе нашли самые оптимальные варианты.
Почему я пишу в прошлом времени? Потому что я перестал есть вареную пищу и перешел на сырую в основном.
Ай да масло! Видать сало жирнее растительного масла! Полный бред Вы написали!
Все кислые составляющие борща добавляют после почти полной готовности картофеля!
Крахмал, при наличии кислоты, очень долго варится!
Ешьте белка и жира любых столько, чтобы желудок и желчь их переварили. Тогда в толстой кишке не будет гниения и брожения! МКБ мясо и сало не едят!!! Изучайте тему углеводов!
Например: крахмал - сахар - глюкоза - сахарный диабет!
Если много углеводов - всегда приходит диабет второй!!!

И не доставайте своим бредом Рамунаса!
Вообще-то, уважаемый, это вегетарианский форум. Да и еще к тому же - узкое его направление, высшее - МОНОТРОФНОЕ СЫРОЕДЕНИЕ. Для подтверждения этого факта прошу поднять глаза и вверху на каждой странице этого форума ты увидишь именно "МОНОТРОФНОЕ СЫРОЕДЕНИЕ". А ты тут пытаешься продвинуть питание животными продуктами, - салом, мясом и молоком. Или ты не туда попал или я не туда попал, прошу администратора форума объяснить. Объяснить, соответствует ли действия, защищающие и продвигающие в жизнь животный вид питания на этом форуме? Да еще в такой грубой форме! Вот его грубое предложение есть животные продукты:
Ешьте белка и жира любых столько, чтобы желудок и желчь их переварили. Тогда в толстой кишке не будет гниения и брожения! МКБ мясо и сало не едят!!!
Далее. Уважаемый Limpopo, в чем бред-то, объясните, в подсолнечном масле?
Ай да масло! Видать сало жирнее растительного масла! Полный бред Вы написали!
И тут тоже ты написал о превосходстве животного жира над растительным, тем самым продвигая животную пищу на этом вегетарианском форуме. Ведь сало, внутренний жир, какие-бы они не были полезны в каких-то случаях, но они являются ЖИВОТНЫМИ ПРОДУКТАМИ, хочется нам этого или нет, ЖИВОТНЫМИ ПРОДУКТАМИ, наряду с мясом, рыбой, молоком. Потому как выняты они из плоти живого существа. Не важно, - с вымени дойного животного или же с убиенного животного. Ведь сало не растет на ветке куста или дерева.
Сейчас не идет речь о пользе того или другого, то есть, - то ли подсолнечного масла, то ли животного жира. И тем более, - не о превосходстве одно над другим. Сравнение неуместно, тема не об этом. Речь идет лишь о разграничении продуктов, взятых из животного царства и продуктов, взятых из царства растений.
Все кислые составляющие борща добавляют после почти полной готовности картофеля!
Крахмал, при наличии кислоты, очень долго варится!
Ты мне открыл Америку!? Укажи на мои слова, где я веду тему о длительности варки картофеля. И, особенно, укажи где я написал о том, что вперед бросать, - картофель или другие овощи. Нет такого, поэтому ты и не укажешь. Поэтому призываю сдерживать свои эмоции не вникнув в тему. Ты просто проскочил текст, не вник, недопонял и придумал свое, а именно то, о чем я и не вел даже речи. И на основании придуманного строишь мнение обо мне. Хотя бы спросил для начала.
Изучайте тему углеводов!
Например: крахмал - сахар - глюкоза - сахарный диабет!
Если много углеводов - всегда приходит диабет второй!!!
Ну а это-то к чему. Вобще ни к чему. Хоть бы расшифровал чего хочешь-то. А то накидываешься сразу не разобравшись. Сдерживай эмоции, Limpopo!
И не доставайте своим бредом Рамунаса!
Вобще-то, скорей твоя писанина больше похожа на бред, чем моя. Это настоящий флуд. Так как не связаны мысли, какие-то странные призывы не в тему и разобщенность целей.
Еще раз призываю сдерживать свои эмоции и не мешать общению, вмешиваясь в диалог без приглашения, да еще в такой грубой форме. Остепенись! А с Рамунасом мы сами разберемся что и как, в твоей защите он не нуждается.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 18:36:11
И не доставайте своим бредом Рамунаса!
Не в бровь, а в глаз....
Ты что, Рамунвс, поддерживаешь животное направление Limpopo, питание животными продуктами и продвижение этой концепции на этом форуме? Просмотри его ранние сообщения, он ратует за употребление молочных продуктов и о других животных продуктах не брезгует порассуждать, что мол давайте кушать их. Рассуждать можно вобщем, но не агитировать.
Или ты уже склоняешься к употреблению животных продуктов? Что-то новое, я всегда думал что Рамунас за растительные продукты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 13/08/2017, 18:59:37
Anyway! Доброго дня! Как твое сейчас состояние суставов и зубов, болят? Вообще, - состояние здоровья? Почему у тебя есть боли в суставах и зубах от оживленных каш, а у Рамунаса нет? При таком же питании и одинаковом добавлении бактериального состава. Ты, возможно, ответишь, что фитиновая кислота виновата, но Рамунас не придает такого значения фитиновой кислоте как придаешь значение ты. Да и я, честно говоря, сомневаюсь, тем более я прочитал что это фейк, раздутая ложная информация. Есть и такое мнение, есть странички, сам читал.

Что касается фермента фитазы, то тогда как же у Рамунаса получается все о,кей? Он не ищет ее как ты, он обходится без нее и в ус не дует. В чем дело, почему такое несоответствие? А может Рамунас меньше каш ест чем ты? Заменяя ее другими блюдами. Как ты думаешь?

Фитиновая кислота не может быть фейком, так как в кормлении животных с одним желудком использование фитазы  значительно улучшает статистику роста этих животных и домашней птицы, а также изменяет химический состав их испражнений, в силу того, что фосфор, блокируемый фитиновой кислотой, лучше усваивается животными, а не идет в неусвоенном виде в испражнения. Никто бы не покупал фитазу в таком количестве в мире, если бы от нее не было отдачи. Годовой рынок фитазы для животных составляет несколько млрд. долл.

Теперь касательно того, почему у Рамунаса все норм, а у меня, у тебя и многих других не норм, то причин может быть множество:

(1) Одна из причин скорее в том, что те у кого проблемы потребляли намного больше цельнозерновых каш определенного вида, чем Рамунас. Я, например, ел много оживленных пшена, овсянных хлопьев и бурого риса, которые как оказалось содержат много фитиновой кислоты, но очень мало своей собственной фитазы в отличие от той же ржи, ячменя и пшеницы. Это одна из возможных причин, так как Рамунас как-то вообще не упоминал в своем рационе бурый рис, пшено и овсянку.

(2) Еще возможно, что у Рамунаса в Живе поселились симбиотические бактерии и грибки, определенного вида, которые вырабатывают много фитазы. Кстати, промышленное получение фитазы, как раз, и основано, в основном, на получении оной от разного рода грибков (плесени), но и получение при помощи бактерий начинает набирать обороты также.

(3) Возможно в воде, которую потребляет Рамунас много кальция, что частично или же полностью компенсирует негативное воздействие фитиновой кислоты. В регионе, где я живу вода фактически дождевая, то есть кальция в ней нет вообще, что может быть одним из факторов моей чувствительности к фитатам.

(4) Как оказалось, рацион Рамунаса довольно-таки многообразный, но я питаться "бездрожжевым" хлебом, в столовых и консервами как-то не испытываю желания. Для полной информации, я употребляю сырое молоко, но от него никаких негативных последствий не ощущаю (дискутировать от том бреде касательно молока, которым переполнен интернет не испытываю никакого желания).

(5) Ну и совсем тривиальня причина, специфичсекие особенности организма Рамунаса.

Мое самочувствие сейчас улучшилось, так как временно перестал потреблять каши, а сейчас больше оживляю зелень, овощи и фрукты. Вчера получил мел (карбонат кальция) по почте и начал добавлять его в Живу вместо соды, но еще рано говорить об эффекте. Мел купил именно съедобный. Фитазу также заказал и уже ожидаю ее прибытия, но не скоро, так как заказал из Китая. С фитазой не так все просто так как ее продают, в основном, в больших порциях для животноводов, а если небольшая порция, то цена высокая.




Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 19:14:24
А насчет соды и микробиков  ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ.
Именно микробики как раз таки обеспечивают наш организм всеми нужными организму веществами и предают сытость пище, а сода (щелочная среда) способствует ихнему развитию...
А без микробиков а растительной пище - что сырой , что термически обработанной наш организм ГОЛОДАЕТ- никогда не ощущает сытости - так что вы ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ утверждая небылицы про "сытость" растительной органики без микробов- а это уже троллинг с вашей стороны.
Кто ж спорит-то? Я просто забыл дописать, что само собой должно быть известно всем сыроедам и вегетарианцам по умолчанию, микробы являются питанием для человека в кишечнике. А мы их кормим вегетарианской пищей. Чем и стали заниматься твои знакомые, перейдя на питание растительными продуктами. А я лишь высказал свое мнение, - имею право на это так же как и ты, а ты уже сразу - троллинг. Нет, не троллинг, даже в мыслях не было, я ж не называю твои высказывания твоего мнения троллингом, хотя я может и не согласен с чем-то. А ты уже если мнение не совпадает с твоим мнением спешишь обозвать троллингом. Не спеши. А то так всех распугаешь. Я к тебе дружелюбно настроен, хоть и у нас в чем-то разные мнения, не во всем, правда разные, есть и одинаковые мнения. И это нормально.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 22:01:30
Anyway! Доброго дня! Как твое сейчас состояние суставов и зубов, болят? Вообще, - состояние здоровья? Почему у тебя есть боли в суставах и зубах от оживленных каш, а у Рамунаса нет? При таком же питании и одинаковом добавлении бактериального состава. Ты, возможно, ответишь, что фитиновая кислота виновата, но Рамунас не придает такого значения фитиновой кислоте как придаешь значение ты. Да и я, честно говоря, сомневаюсь, тем более я прочитал что это фейк, раздутая ложная информация. Есть и такое мнение, есть странички, сам читал.

Что касается фермента фитазы, то тогда как же у Рамунаса получается все о,кей? Он не ищет ее как ты, он обходится без нее и в ус не дует. В чем дело, почему такое несоответствие? А может Рамунас меньше каш ест чем ты? Заменяя ее другими блюдами. Как ты думаешь?

Фитиновая кислота не может быть фейком, так как в кормлении животных с одним желудком использование фитазы  значительно улучшает статистику роста этих животных и домашней птицы, а также изменяет химический состав их испражнений, в силу того, что фосфор, блокируемый фитиновой кислотой, лучше усваивается животными, а не идет в неусвоенном виде в испражнения. Никто бы не покупал фитазу в таком количестве в мире, если бы от нее не было отдачи. Годовой рынок фитазы для животных составляет несколько млрд. долл.

Теперь касательно того, почему у Рамунаса все норм, а у меня, у тебя и многих других не норм, то причин может быть множество:

(1) Одна из причин скорее в том, что те у кого проблемы потребляли намного больше цельнозерновых каш определенного вида, чем Рамунас. Я, например, ел много оживленных пшена, овсянных хлопьев и бурого риса, которые как оказалось содержат много фитиновой кислоты, но очень мало своей собственной фитазы в отличие от той же ржи, ячменя и пшеницы. Это одна из возможных причин, так как Рамунас как-то вообще не упоминал в своем рационе бурый рис, пшено и овсянку.

(2) Еще возможно, что у Рамунаса в Живе поселились симбиотические бактерии и грибки, определенного вида, которые вырабатывают много фитазы. Кстати, промышленное получение фитазы, как раз, и основано, в основном, на получении оной от разного рода грибков (плесени), но и получение при помощи бактерий начинает набирать обороты также.

(3) Возможно в воде, которую потребляет Рамунас много кальция, что частично или же полностью компенсирует негативное воздействие фитиновой кислоты. В регионе, где я живу вода фактически дождевая, то есть кальция в ней нет вообще, что может быть одним из факторов моей чувствительности к фитатам.

(4) Как оказалось, рацион Рамунаса довольно-таки многообразный вплоть до потребления рыбы, но я питаться "бездрожжевым" хлебом, в столовых и консервами как-то не испытываю желания. Для полной информации, я употребляю сырое молоко, но от него никаких негативных последствий не ощущаю (дискутировать от том бреде касательно молока, которым переполнен интернет не испытываю никакого желания).

(5) Ну и совсем тривиальня причина, специфичсекие особенности организма Рамунаса.

Мое самочувствие сейчас улучшилось, так как временно перестал потреблять каши, а сейчас больше оживляю зелень, овощи и фрукты. Вчера получил мел (карбонат кальция) по почте и начал добавлять его в Живу вместо соды, но еще рано говорить об эффекте. Мел купил именно съедобный. Фитазу также заказал и уже ожидаю ее прибытия, но не скоро, так как заказал из Китая. С фитазой не так все просто так как ее продают, в основном, в больших порциях для животноводов, а если небольшая порция, то цена высокая.
Anyway! Огромное спасибо за столь ценную информацию! Как глоток воды. Становится многое понятным. Многое проясняет. Насчет фитазы спасибо за четкий ответ. Многое я читал, теперь вспомнил и дополнил твоим ответом.

Насчет Рамунаса. Да, я тоже хотел спросить тебя и его о количестве каш, о доли их в твоем и его суточном рационе по сравнению с другими продуктами. И это важно. Зимой он писал, что, якобы ест в основном только одни каши. Ему задавали вопрос. Ближе к весне, судя по постам, стал тосковать "по зелени", как он выражался. Говорил - скорей бы уже весна и буду есть огородную зелень, заливая ее концентратом. И мол, долю каш уменьшу в суточном рационе.
А я и ты, как правильные, продолжаем думать и дальше, что нужно есть одни каши, - по его постам складывается такое впечатление. Или во всяком случае, - большую часть рациона. Вот отсюда и боли. У меня, правда, - от овсянки кисломолочной, а у тебя, видишь, от "оживленных каш". Дело конечно не в оживлении. Бактерии здесь, конечно, ни причем. Все дело в самих кашах.

Может действительно уменьшить или вовсе исключить каши из рациона? Тем более вон в книге: "Рамиэль Нэйгел – Естественное лечение кариеса. Реминерализация и восстановление зубов при помощи питания".
http://samo-iscelenie.org.ua/index.php/tooth-to-all-a-head/materials/1453-estestvennoe-lechenie-kariesa#_Toc466713494
Где ученый Рамиэль Нэйгел вообще призывает полностью отказаться от злаковых. Я отказался от кисломолочной овсянки. И сразу стало лучше.
Еще раз спасибо за столь подробное разъяснение. Очень ценная информация.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 13/08/2017, 22:08:11
Рамунас. Ты как-то меньше года назад писал что одеваешь очки. Как у тебя сейчас со зрением, не улучшилось после такого вот питания?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 14/08/2017, 00:05:07
Знаете что ребята, мне все равно уже что жрать, растительную или не растительную, я хочу жить. А пока у меня тотальное ухудшение здоровья, я не чувствую сил, и хочется только повесится
Привет, Cъехавший! Ты это..., не дури. Жизнь дороже всего, сохраняй ее. Выкарабкаешься. Не унывай.
Если уж пошло такое дело, то не смотри на нас, отойди от норм насчет вида продуктов, купи себе это самую курицу за 150 рублей и съешь спокойно, без угрызений совести. Нет никому дела до того что ты ешь, так как это твое личное интимное дело и никто не должен указывать в этом. И мне все равно что ест Лимпопо или Анивей, это ихнее право, также как и мое. А то что я обрушился на Лимпопо, так это сугубо только лишь из-за того, что он на меня окрысился. Ну я ему и нашел что ответить, что мол соблюдай правила форума и не агитируй есть животную пищу. Да еще он в грубой форме это преподнес.

Но самое главное заметь, - я ведь нигде не запрещал ему есть что-то или не есть, - то же мясо хотя бы. Нет, пусть ест себе на здоровье. Тем более я нигде не написал, что я осуждаю его или другого за то, что они едят мясо или сало. Нет. Так что я уравновешенно отношусь к выбору любого человека в плане питания. И не теряю уважения к его человеческому достоинству за его выбор питания. Анивей кроме всей вегетарианской пищи, пьет молоко. Ну и что, это не мешает мне его уважать. Это его право. Так же как и мое.

Представь, а если я завтра начну сам есть сало и мясо. А тут скажут что я мол отошел от своих принципов, частично озвученных в ответе Лимпопо. Противоречия нет. Да, я буду есть сало и мясо, если захочу, но при этом не надо агитировать на форуме, буду призывать соблюдать правила форума.

Но есть исключения всегда. Тогда нужно отойти от правила, в этом не будет нарушения принципа. Ну, например, я, ты, Рамунас, Анивей, попадут к ненцам, чукчам или к другому северному народу, где не знают фруктов, круп, овощей. У них только одно мясо, кровь, рыба и все. Ну, может быть, - чай из чаги или из какого-нибудь мха. Там ведь ничего нет больше, на просторах тундры. И негде достать другого, акромя мяса, крови, рыбы. Вот они и едят их. И не просто, а едят сырое и пьют сырую кровь. Почему? Да потому что именно только в сыром сохранены все активные вещества: витамины, ферменты и прочее. Иначе они бы умерли от авитаминоза. Что они говорят об этом сами, когда их спрашивают, почему они так едят? Не о витаминах, что удивительно, а о том, что именно сырая мясная пища, свежего освежеванного оленя и свежая кровь дает им небывалый прилив энергии и сил . И надолго.

И что будут делать я, ты, Рамунас и Анивей, попав туда? За других не знаю, скажу за себя. Я сразу же, не задумываясь рядом с чукчами или ненцами, присоединясь к их компании, вместе с ними приступлю к поеданию сырого мяса оленя нисколько не брезгуя. Почему, ты спросишь? Да потому что я прагматично поступаю в разных ситуациях. Потому чтобы выжить. А сейчас, находясь на материке, в цивилизации, я ем растительную пищу, сообразуясь с логикой места, времени и целей.

Вот и ты выживай. Учись быть гибким. Считаешь что надо съесть эту самую курицу и она тебя спасет от смерти, то пойди, купи и съешь ее. Она даст тебе силы, раз ты так считаешь. И, желательно, сырую, с сохранением активных веществ и обязательно заедай салом, то есть, - с жиром, тоже, непременно сырым, по той же причине. Да простят меня форумчане и админ, но надо спасать человека!!! Это исключение, это не агитация. Надеюсь я не нарушаю правил форума и меня поймут. И не оглядывайся ты на нас, никто тебя не осудит. Потому что главное - это сохранить себе жизнь. А потом можешь опять, как ни в чем не бывало продолжать опыты с бактериальным составом. И пока ты не устоялся с новым питанием баксоставом, ешь что считаешь нужным, чтобы поддержать свои силы, а то не дотянешь до открытия сезона ТЖ версии Рамунаса.

Теперь о борще и плове. Ты меня не правильно понял, я ведь там применял везде глаголы прошедшего времени, то есть я уже давно не готовлю борщи и плов.
Цитировать
да и мне уже не терпится попробовать этот концентрат, сколько ждать?
Честно говоря я думал что ты уже давно пользуешься бактериальным концентратом. Прочитай ответ Рамунаса на мой вопрос о его командировке в Мурманск. Так вот, он только прибыл, то сразу забодяжил, применял сам и раздавал другим. И это в пределах времени полутора недель. А у тебя скоро будет месяц. А он только прилетел в Мурманск, так сразу забодяжили и применял. Распроси его об этом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/08/2017, 01:04:40
Рамунас. Добрый день! Что у тебя сегодня было на завтрак? Что готовил и как добавлял бактериальный состав? Пиши подробно, ничего не помешает в нашем случае. Все детали имеют значение.
Что у тебя было на обед? Тоже напиши. Интересно представить более обширно картину твоего каждодневного питания.
Конкретно сегодня - нищебродский хлеб.
Взял свою  бадейку, налил в нее воды 700 грамм , добавил в воду чайную  ложечку живы , размешал, наломал  около 200 грамм черного бездрожжевого хлеба и кинул в воду, нарезал три маленьких огурца и тоже свалил тудаже, нарезал три листа живокоста - и тоже тудаже .  Слопал примерно через час после забадяжения.

Это была единственная еда за весь день - больше ничего не ел- был занят баней - людей парил допозна. После полуночи  (в пол первого ночи) слопал три персика  что дома валялись.
Завтра рацион будет похожим - тока бодяжить буду уже на объекте - там огурцов побольше.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/08/2017, 01:09:31
Рамунас. Ты как-то меньше года назад писал что одеваешь очки. Как у тебя сейчас со зрением, не улучшилось после такого вот питания?
Зрение у меня стабильное - уже более тридцати  пяти  лет не меняется - минус один на оба глаза. Очки одеваю лишь когда еду  за рулем в темное время суток. В других случаях они мне не нужны.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/08/2017, 01:19:20


и ещё момент:
Цитировать
Например - поехал на объект, попути купил банку вареной свеклы (мелкопорезанной) и хлеба бездрожжевого, приехав на объект вылил содержимоебанки в свою бадейку, залил водой с жИвой (это дело всегда вожу с собой), накрошил хлеба, и в обед слопал.
слопал вместе с водой этот хлеб получается? хлеб, вода и свекла, слопал да?
Да
Вода с чайной ложкой жИвы, хлеб , свекла. Ах да -еще один огурец нарезал из парника хозяина и слопал .
Да - хлеб получается промокший плавал в воде
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/08/2017, 01:26:40
Я стараюсь питаться сезонной пищей -если есть огурец- нарезаю в нищебродский хлеб  огурец, если есть помидор- нарезаю помидор , а есть укроп иди другая трава - то нарезаю их.
А крупа - это когда нет зелени - тогда идет крупа. В среднем одного пакетика (800 грамм) крупы хватает на два дня еды. По этому варил крупу через день
Кстати - мой вес при росте 192 см составляет около 100 кг - вес держится стабильно уже пол года
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/08/2017, 01:51:12
[
Фитиновая кислота не может быть фейком, так как в кормлении животных с одним желудком использование фитазы  значительно улучшает статистику роста этих животных и домашней птицы, а также изменяет химический состав их испражнений, в силу того, что фосфор, блокируемый фитиновой кислотой, лучше усваивается животными, а не идет в неусвоенном виде в испражнения. Никто бы не покупал фитазу в таком количестве в мире, если бы от нее не было отдачи. Годовой рынок фитазы для животных составляет несколько млрд. долл.

Откровенно говоря - я не знаю ни что есть фитаза, ни что есть эта фитимити кислота. С другой стороны - если и былабы эта кислота, то сода что нибудь с ней сделалабы как делает с лактатом.

Цитировать

Теперь касательно того, почему у Рамунаса все норм, а у меня, у тебя и многих других не норм, то причин может быть множество:

(1) Одна из причин скорее в том, что те у кого проблемы потребляли намного больше цельнозерновых каш определенного вида, чем Рамунас. Я, например, ел много оживленных пшена, овсянных хлопьев и бурого риса, которые как оказалось содержат много фитиновой кислоты, но очень мало своей собственной фитазы в отличие от той же ржи, ячменя и пшеницы. Это одна из возможных причин, так как Рамунас как-то вообще не упоминал в своем рационе бурый рис, пшено и овсянку.
У меня зимой в рационе были лишь три позиции крупы - пшеничная крупа, перловка и овсяная крупа- и я их чередовал- сперва гвсянка два дня , потом перловка два дня, а потом пшеничная . 
Цитировать
(2) Еще возможно, что у Рамунаса в Живе поселились симбиотические бактерии и грибки, определенного вида, которые вырабатывают много фитазы. Кстати, промышленное получение фитазы, как раз, и основано, в основном, на получении оной от разного рода грибков (плесени), но и получение при помощи бактерий начинает набирать обороты также.
Глупости
Грибков (плесени) нет - у меня есть жИва, которая уже более двух месяцев стоит в банке - в тепле- плесени даже намека нет. Как и других признаков грибковой активности.

Цитировать
(3) Возможно в воде, которую потребляет Рамунас много кальция, что частично или же полностью компенсирует негативное воздействие фитиновой кислоты. В регионе, где я живу вода фактически дождевая, то есть кальция в ней нет вообще, что может быть одним из факторов моей чувствительности к фитатам.
Вода, как правило, из собственной скважины- калций не превышает санирарных норм. А точнее - в пять раз его меньше чем разрешаемая санитарная норма. Выдам секрет - кальций я получаю из овощей фруктов и зелени.

Цитировать
(4) Как оказалось, рацион Рамунаса довольно-таки многообразный вплоть до потребления рыбы, но я питаться "бездрожжевым" хлебом, в столовых и консервами как-то не испытываю желания. Для полной информации, я употребляю сырое молоко, но от него никаких негативных последствий не ощущаю (дискутировать от том бреде касательно молока, которым переполнен интернет не испытываю никакого желания).
!
А вот это НЕПРАВДА.
РЫБЫ НЕ УПОТРЯБЛЯЮ РОВНО КАК И МЯСА ЖИВОТНЫХ, А ТАКЖЕ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ И ЯИЦ.
 Еда исключительно растительная - хлеб, крупы, фрукты, ягоды, овощи, зелень- больше ничего.

Цитировать
(5) Ну и совсем тривиальня причина, специфичсекие особенности организма Рамунаса.!

Обычный организм перенесший какоето количество травм . Например в подрастковом возрасте был сломан позвоночник,  сломана рука, раздроблен хряшщ носовой перегородки, стекло падающего окна вырезало кусок мяса из плеча, топором вдоль перерублен ноготь большого пальца ноги и куча мелких травм в виде пробитой губы (три раза) или брови(четыре раза). Апендикс у меня вырезан в шестилетнем возрасте.

Цитировать

Мое самочувствие сейчас улучшилось, так как временно перестал потреблять каши, а сейчас больше оживляю зелень, овощи и фрукты. Вчера получил мел (карбонат кальция) по почте и начал добавлять его в Живу вместо соды, но еще рано говорить об эффекте. Мел купил именно съедобный. Фитазу также заказал и уже ожидаю ее прибытия, но не скоро, так как заказал из Китая. С фитазой не так все просто так как ее продают, в основном, в больших порциях для животноводов, а если небольшая порция, то цена высокая.
А я куплю известь в строймватериалах - тоже попробую забодяжить жИву на этом деле.

Также у меня есть в загашнике каустическая сода- тоже можно попробовать будеттлитона по вкусу микробикам.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 14/08/2017, 08:46:59

У меня зимой в рационе были лишь три позиции крупы - пшеничная крупа, перловка и овсяная крупа- и я их чередовал- сперва гвсянка два дня , потом перловка два дня, а потом пшеничная . 

Глупости
Грибков (плесени) нет - у меня есть жИва, которая уже более двух месяцев стоит в банке - в тепле- плесени даже намека нет. Как и других признаков грибковой активности.

А вот это НЕПРАВДА.
РЫБЫ НЕ УПОТРЯБЛЯЮ РОВНО КАК И МЯСА ЖИВОТНЫХ, А ТАКЖЕ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ И ЯИЦ.
Еда исключительно растительная - хлеб, крупы, фрукты, ягоды, овощи, зелень- больше ничего.


Если имеено крупы, то там, как правило, верхний слой зерна частично или же полностью снят, то есть фитиновой кислоты там по минимуму, а собственной фитазы по максимуму.

Наличие или же отсутствие грибков в Живе ни визуально, ни по вкусовым качествам определить невозможно. Грибки (плесень, дрожжи...) бывают разные, а не только та черная плесень, которую мы все прывыкли подразумевать под плесенью. В воздухе грибковых спор множество только и ждущих благоприятных условий...

Касательно рыбы приношу свои извинения! Бегло прочитал твое сообщение о столовой и неправильно понял. Сорри! Чтобы не вводить читателей в заблуждение, я убрал из того своего поста информацию о рыбе.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/08/2017, 11:57:20
Рамунас, ответьте пожалуйста на мои вопросы в предыдущем посте. Когда употреблять и касаемо хранения и другие там
[/quoteпронумеруйте, пожалуста, свои вопросы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: allaalla от 14/08/2017, 18:00:56
Внимательно читаю тему. Сделай я конечно закваску на перловке перловку проблем дэрила На вторую неделю закваска загустела очень сильно. Закваска Я имею в виду живу.
Держала при температуре 35. Сода добавляла ежедневной взбалтывать держала с проникновением воздуха.

Сейчас конкретно живо стала очень мутная прямо цвета бежевого. Наверно в следующий раз не буду держать до такого мутного состояния.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 14/08/2017, 21:45:40
Рамунас. Добрый день! Что у тебя сегодня было на завтрак? Что готовил и как добавлял бактериальный состав? Пиши подробно, ничего не помешает в нашем случае. Все детали имеют значение.
Что у тебя было на обед? Тоже напиши. Интересно представить более обширно картину твоего каждодневного питания.
Конкретно сегодня - нищебродский хлеб.
Взял свою  бадейку, налил в нее воды 700 грамм , добавил в воду чайную  ложечку живы , размешал, наломал  около 200 грамм черного бездрожжевого хлеба и кинул в воду, нарезал три маленьких огурца и тоже свалил тудаже, нарезал три листа живокоста - и тоже тудаже .  Слопал примерно через час после забадяжения.

Это была единственная еда за весь день - больше ничего не ел- был занят баней - людей парил допозна. После полуночи  (в пол первого ночи) слопал три персика  что дома валялись.
Завтра рацион будет похожим - тока бодяжить буду уже на объекте - там огурцов побольше.
Во, вот оно, то самое, о чем я тебя просил написать! Спасибо за ответы. Уже вырисовывается картина твоего каждодневного питания. Хорошо бы так хотя бы с недельку - полторы - две, проследить хронологию питания. День в день. Тогда все более прояснится. Тогда и подведем итоги и будем делать выводы.
А сейчас хотел бы выразить свое восхищение тем, что ты за весь день тяжелой работы съел так мало, один раз считай. И это были хлеб, огурец и вода. Ну там, персики, через продолжительное время, уже на вторые сутки, всего три персика. Я восхищен, это делает тебе честь.
Люди, читающие эти строки, не пройдите мимо и обратите внимание на этот факт. Человек, не теряя комплекции, веса, сил, энергии, выполняя тяжелую работу, ест всего мизер в сутки, - хлеб да огурец. Энергия восполняется, здоровье не угасает, а - наоборот, - укрепляется.
Это не рядовой случай. Задумайтесь над этим!

Рамунас. Продолжай, пожалуйста, свой репортаж о твоем каждодневном рационе. Это важно. Очень. Исследуем этот феномен.
Итак, сегодня второй день. Что ты сегодня ел, в каком количестве и ассортименте? Или ограничился снова только хлебом и огурцами?
Давно хочу спросить, что это у тебя за чудо - бадейка такая? Ведерко пластиковое или контейнер, на сколько литров, какой формы?

Что касается меня, то я ем солодуху из ржаного солода и несколько фруктов и так, по мелочи. Квас из свеклы быстро надоел и я не знаю куда его теперь деть. Как видите я тоже немного ем в день. Силы есть, все нормально. После того, как бросил есть кисломолочную овсянку, состояние улучшается.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 14/08/2017, 22:33:14
Правильные задаешь вопросы, Съехавший. Меня самого они интересуют и не дают покоя. Правда не все, заданные тобой, а лишь чуть меньше половины. Остальные из тех, что ты задаешь Рамунас уже разъяснил, во всяком случае, - для меня они уже ясны и понятны. Другие же давно подготовил их чтоб задать Рамунасу, особенно, после того, как он написал как он пользуется бак. составом в гостях и в столовых. Сразу возникли вопросы.
Присоединяюсь к вопросам: 11) Насчет Мурманска; 12); 17) Про фрукты зимой; 24) и 25) О хлебе с магазина, можно ли его обрабатывать бак. составом и употреблять? Если находишься не дома, а в отъезде и нет возможности взять или сделать бездрожжевой.; 28) О возврате сил вследствии начала употребления растительной пищи, обработанной бак. составом.; 31) "почему у Анивэй эффект как от варёных каш?"; 32) "как дела с памятью?"; 33);34);35) О головных болях.

Но особо я хотел выделить следующие вопросы, которые тоже сам хотел задать еще раньше. Это:
"36) вызывает ли запивание еды живой брожение в животе?
37) газы и пукание после запивания водой из живы образовываются?"
"22) выходят ли у вас газы, т.е. пукаете ли вы вообще?"
Это не смешные вопросы. У того, кто смеется над этим, что, не бывало никогда газов? Если нет, то пусть поделится опытом как они такого достигли, а мы поучимся. Насмешники пусть уймутся.
По газообразованию определяют правильность работы кишечника, - это один из главных признаков определения.

И самые главные вопросы, - социальные вопросы.
"11) как быстро приготовили концентрат в Мурманске, что другие и вы сразу стали его есть?
13) что вы говорите людям когда вас приглашают в гости? Вы всегда интересуетесь когда будете кушать, есть ли в картошке сливочное масло или нет?
14) в столовке тоже, интересуетесь вы про сливочное масло или нет? Потому что в Челябинске как правило в кашу всегда кладут сливочное масло;"
Добавлю, - не только сливочное масло они ложат, сливочное масло не так страшно как то, другое чего они могут положить, например, - глютамат натрия (Е-621) и тому подобные улучшатели вкусов и прочее прочее.
Дело в том, братцы, что социальный вопрос зачастую всегда выходит на первый план. И его, хошь не хошь, надо решать.

Как Рамунас его решает? Очень просто, - он везде в авторитете, а мы зачастую комплексуем. Представьте, приглашают Рамунаса сделать печку или проконсультировать в постройке бани. Дак приглашающие смотрят ему в рот, так как он в такой ситуации - авторитет, специалисту стараются угодить и прислушиваются к его советам и не только в банном и печном деле, но и в плане питания. Поэтому он свободно, не боясь не понятым, интересуется, что вы, уважаемые хозяева ложили в то блюдо, кроме того, что оно растительное? И ему с радостью ответят, конечно. Разумеется он будет чувствовать себя комфортно, как дома, даже лучше, и свободно, без комплексов достает баночку с бак. составом за обеденным столом в гостях. Ну и начинаются распросы что да как, естественно, и течет дружественная беседа с практическим показом. Конечно, все это хорошо и замечательно. Но как быть нам? Мы комплексуем, потому что нас не приглашают как специалистов. И мы не такой внушительной комплекции как Рамунас - 100 кг.
Но с баночкой не проблема, можно объяснить лубопытным за столом, что это приправа, соус и все.

А вот как вести себя по другому вопросу. Не знаю, правда, как ты, Рамунас, решаешь вопрос распрашивания чего там ложили или нет в блюдо с растительными продуктами акромя растительных продуктов в столовых или кафе или в другой подобной точке общественного питания, в которые ты так лихо заходишь, по твоим описаниям? Вот и вопрос к тебе от меня. Поделись опытом. Там уж эффект авторитета не прокатит, согласись. В противном случае, если начнешь распрашивать, то посмотрят на тебя круглыми глазами и могут покрутить у виска. В лучшем случае скажут: "Не мешай работать, проходи дальше в очереди, люди ждут. Во всяком случае другого отношения в общепите я не встречал. Да их и можно понять, - стань на их место и поймешь.
Вот мы и комплексуем, тем более, - Съехавший, - ослабленный и физически и морально, да еще и не определившийся с питанием. Хотя кто из нас тут уже определился окончательно? И неизвестно как с этим бороться.

Съехавший надумал еще и рассказать и показать свой концентрат. Сделал ты глупость, потому что ослабил защиту моральную. Мой тебе совет, - не показывай ничего никому пока сам окрепнешь и телом и духом. Тем более такому контингенту, который тебя окружает. Тут даже близкие не все и не всегда понимают, а ты среди чужих людей. Человека, становящегося на путь натуропатии социум отвергает обычно. Поэтому надо быть готовым к этому с самого начала. А ты новичек в деле натуропатии, поэтому тебе разумно не высовываться и тем более не доказывать ничего. Не высовываться и не афишировать свое продвижение в этом деле, хотя бы на первых порах, пока окрепнешь. У тебя и так сил мало, а ты их отдаешь на не нужное, - ведь тебя никто не понял, а только нашли повод посмеяться. Через такие эмоциональные сцены, на эмоции идет больший отток энергии, чем от физической работы. Нужно беречь силы и энергию, - это драгоценность.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/08/2017, 23:40:17

Что касается меня, то я ем солодуху из ржаного солода и несколько фруктов и так, по мелочи. Квас из свеклы быстро надоел и я не знаю куда его теперь деть. Как видите я тоже немного ем в день. Силы есть, все нормально. После того, как бросил есть кисломолочную овсянку, состояние улучшается.
Сегодня один в один что вчера- то есть один раз жрамши . С разницей что слопал дополнительно три небольших помидорки.
Работоспособность нормальная , жрать не хочется - даже при виде "традиционной" еды никаких желаний съесть не возникает .
Короче - сам себе поражовываюсь. Посмотрим что будет дальше.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/08/2017, 23:43:21
36) вызывает ли запивание еды живой брожение в животе?


Не знаю - живот работает так что даже мысли не было о каких либо неполадках в виде журчания из живота.
Цитировать
37) газы и пукание после запивания водой из живы образовываются?
не замечал

Цитировать
38) фрукты тоже запиваете водой из живы?
нет
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/08/2017, 00:35:29
[1) как давно ты перестал есть еду без молочных и мясных продуктов?
не перестал - я и теперь ем только еду как раз таки без тобой упомянутых продуктов. Или ты хотел спросить когда я перестал есть мясомолочную еду? Тогда около года назад.
Цитировать

2) ешь ли ты сыр?
Нет
Цитировать
3) чайную ложку концентрата на кружку воды?
Примерно
Цитировать
4 ) пьёте эту кружку с водой сразу или она стоит еще 4 часа?
Для воды правило 4 часов не действует.
Цитировать
5) сколько такой воды берете с собой чтобы сделать нищебродский хлеб?
около литра - на литр воды тоже та же чайная ложка жИвы
Цитировать
6) чайную ложку концентрата в воду какой температуры?
комнатной
Цитировать
7) когда делаете нищебродский хлеб какой воды температура?
такойже комнатной
Цитировать
8) когда едите мокрый хлеб, воду эту тоже выпиваете? Получается как бы такой суп?
бывает и такое,но чаще всего остаток жидкости сливаю обратно в бутылку и добавляю недостающее количество воды.
Цитировать
9) как хранить концентрат дома?
я храню в тепле в прикрытой банке.
Цитировать
10) когда берете его с собой, то эти 100 гр они закрыты целый день? Или оно все время закрыто у вас? А приходите домой и открываете? Как тут вообще?
Нет. Нет.да. то есть - даже в самолете я им пользуюсь- в самолетный сок добавляю- значит время от времени открываю.
Цитировать
11) как быстро приготовили концентрат в Мурманске, что другие и вы сразу стали его есть?
3 дня , сразу как бурление пошло на убыль.
Цитировать
12) едите ли вы макароны и жареную картошку?
Да, но с оговоркой, что я добавляю в них микробики
Цитировать
13) что вы говорите людям когда вас приглашают в гости? Вы всегда интересуетесь когда будете кушать, есть ли в картошке сливочное масло или нет?
Соглашаюсь прийти. Нет - ничего не спрашиваю - просто прошу кашу из картошки или рисовый гарнир, а также не отказываюсь от салатов в которых нет молочки. Насчет КОГДА- даже не надавался таким вопросом .
Цитировать
14) в столовке тоже, интересуетесь вы про сливочное масло или нет? Потому что в Челябинске как правило в кашу всегда кладут сливочное масло;

Нет - я не помню когда был в столовке.
Цитировать
15) если вы едите только растительную пищу, значит веганскую, не думаете что это из за нее могут быть изменения в лучшую сторону как предположил Алик, и что скажете про предупреждение Инны в блоге что будут проблемы?
Нет. Я ем еще и микробики. А будут проблемы - вот тогда и будем разбираться - пока их нет.
Цитировать
16) это и есть тот кефирчик Изюма про который писали на этом форуме?
Выего спросите.
Цитировать
17) зимой вы ели чисто Каши, а фрукты? Если питаетесть по сезону что вы едите?
зимой в кашу ложил немного сукафруктов . Ем сезонную пищу .
Цитировать
18) когда у меня закончатся пузыри по вашему мнению?
закончатся  или когда микробики сожрут все что можно сожрать или когда в растворе закончится сода. А пока они размножаются. Скорость пузырения зависит от температуры среды для микробиков
Цитировать
19) употреблять с пузырями нельзя?
можно
Цитировать
20) при приготовлении живы использовать только ячменную кашу или перловую? Или можно сделать живу из овсяной? Я лично использую ячменную- у нее самый приятный запах
Цитировать
21) когда едите мюсли  с изюмами и орехами вызывают ли они брожение в животе?
Цитировать
с орехами не пробовал. А так -нет
Цитировать
22) выходят ли у вас газы, т.е. пукаете ли вы вообще?
довольно редко - реже чем раньше было обычно.
Цитировать

23) пукаете ли после мюслей?
нет.
Цитировать
24) почему именно хлеб бездрожжевой?
пусть это будет моим капризом - просто лень писать трактаты.
Цитировать
25) если будет написано что хлеб бездрожжевой,  но ненаписан его состав будете ли его есть? Причем что он может содержать к примеру молочные продукты;
пока есть выбор- беру настоящий  хлеб на закваске. А не будет такого - вот тогда и посмотрим.
Цитировать
26) как понял на этом форуме бывшие сыроеды, а вы были сыроедом, если нет то что вас заставило искать турбожрачку?
был.
Цитировать
27) вы писали про внутренний стержень какой-то это сила от еды?
цитату приведите пожалуста.

Цитировать
28) если я не чувствую силы, дошло до того что двери с трудом открываю, как думаете, с вашего взгляда и по вашему мнению, если я буду употреблять живу и есть чисто растительную пищу без молочных продуктов и мяса, вместе с разбавленной живой силы ко мне венутся?
Да.
Цитировать
29) занимаетесь ли вы спортом как Сергеев например?
Нет.
Цитировать
29) сколько Вам лет?
48, но по ощущениям и тридцати нет.
30) как обстоят дела с потенцией?
идеально - как у шестнадцатилетнего.
Цитировать
31) почему у Анивэй эффект как от варёных каш?
может микробиков было недостаточно.
Цитировать
32) как дела с памятью?
как обычно - без изменений.
Цитировать
33) болит ли голова после употребления воды с живой?
Нет- вообще не припоминаю чтобы голова болелабы в течении последнего года.
Цитировать
34) болит ли голова вообще?
нет
Цитировать
35) болит ли голова от употребления еды с живой?
Нет- и никогда не болела.
Цитировать
Спасибо
Пожалуста :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/08/2017, 00:53:20

А вот как вести себя по другому вопросу. Не знаю, правда, как ты, Рамунас, решаешь вопрос распрашивания чего там ложили или нет в блюдо с растительными продуктами акромя растительных продуктов в столовых или кафе или в другой подобной точке общественного питания, в которые ты так лихо заходишь, по твоим описаниям? Вот и вопрос к тебе от меня. Поделись опытом. Там уж эффект авторитета не прокатит, согласись. В противном случае, если начнешь распрашивать, то посмотрят на тебя круглыми глазами и могут покрутить у виска. В лучшем случае скажут: "Не мешай работать, проходи дальше в очереди, люди ждут. Во всяком случае другого отношения в общепите я не встречал. Да их и можно понять, - стань на их место и поймешь.

Как правило в пицерии отвечают честно что обычно ложат, но дают выбрать ингридиенты - что ложить, а что нет. Вот я и заказывю без оределенных ингридиентов.
А на вопрос если не будет бездрожжевого хлеба - е проблема- сварю кашу.
Цитировать
Вот мы и комплексуем, тем более, - Съехавший, - ослабленный и физически и морально, да еще и не определившийся с питанием. Хотя кто из нас тут уже определился окончательно? И неизвестно как с этим бороться.
лучший пример- это собственный. Но если человек не может показать пример сам, он следует другим примерам- что тоже неплохо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/08/2017, 08:23:27
Когда я был сыроедом, то у меня еще были срывы,а вот с микробиками мало того чтг срывов нет, то еще мясомолочные продукты начали вызывать отвращение.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 15/08/2017, 11:35:42
Откровенно говоря - я не знаю ни что есть фитаза, ни что есть эта фитимити кислота. С другой стороны - если и былабы эта кислота, то сода что нибудь с ней сделалабы как делает с лактатом.

Рамунас, можно и в википедии почитать о фитиновой кислоте и фитазе ::).

Сода ничего с фитиновой кислотой и фитатами не сделает в самой оживленной каше, так как сода же переходит в лактат натрия и углекислый газ уже в самой Живе, то есть добавляя Живу в кашу мы не добавляем соду, так как ее в нормальной Живе уже не должно быть.

Может быть сода и реагирует каким-то образом с фитиновой кислотой в самой Живе (если я ничего не путаю, то как намекал Прометей вплоть до образования ортофосфорной кислоты :o, хотя должна быть какая-то фосфорно-натриевая соль, а не опять кислота), то в оживленных кашах не должна вступать в хим. реакцию с фитиновой кислотой в виду своего отсутствия в Живе.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 15/08/2017, 18:25:49
Anyway. По моему соображению некорректно сравнивать твой опыт питания обработанными бактериальной концентратом пищи и опыт такого же питания Рамунаса. По одной причине, - в твоем рационе присутствуют молочные продукты, а у него - нет. Почему я так уверен? По личному опыту. Я уже и забыл, когда употреблял молочные продукты. Но точно помню во время их употребления со временем появились такие же похожие боли, как и у тебя. Как только я их резко прекратил употреблять, так сразу боли начали проходить. К тому же и запоры прошли и перхоть уменьшилась. Это действия казеина, который содержится в молочных продуктах - заклеивание кишечника и сосудов. На своем опыте я в этом убедился.

А ниже я привожу подобный опыт даже не веганов, а палеосыроедов. Даже в ихней среде обнаружили неладное насчет молочных продуктов, наблюдая за собой.
1. Сайт Космонавта. Цитата. Спрашивают Космонавта.
- "Космонавт, а ты почувствовал разницу в самочувствии после употребления коровьего и козьего молока? ))"
Он отвечает.
- "Сыр у меня вызывает запор, а молочные продукты - перхоть и высыпания на коже."

2. Сайт Вэла.
              "volk
       Отправлено 02 February 2012 - 19:20
Алексаша, ты спрашиваешь про самочувствие. Всё-таки разные продукты по-разному действуют. А т.к. я очень часто питаюсь МОНО. да бывает и по несколько дней одним продуктом, то это действие ярче проявляется. Ведь смешивание это только для вкуса. Например, молочка. От молока у меня начинают болеть суставы и поясница. Хотя вроде и энергии добавляется. но эти боли сильно достают. И вес вроде растёт. но силы не добавляет."
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 15/08/2017, 19:10:22
Твой рецепт не работает, сопли и опять заболел к чертовой матери. Как тогда после мюслей. Что и требовалось доказать.
Только сейчас прочитал твой пост, Съехавший. А поместил свое, не прочитав новые сообщения. Ты не горячись, а объясни хоть, что произошло. Ты применял концентрат? Если да, то как, напиши. В какое блюдо ты добавлял, какое количество и какое время выжидал? Все подробно, пожалуйста. А то получаются голые обвинения. Надо это доказать спокойно: что ложил куда ложил концентрат и в таком духе. А потом уже претензии. Понятно одно - это реакция твоего организма - сопли. Но это ты с конца начал. Начни с начала, что и как делал. Ведь другим-то нужно знать, чтобы не делать ошибок. Выручай и нас. Успокойся и объясни, пожалуйста. Надо во всем спокойно разобраться для начала.
И вообще, если что не понятно, задавай вопросы форумчанам. И я смогу ответить на некоторые.

Вот тебе насчет дрожжей информация, а, значит, и о дрожжевом хлебе, содержащим эти дрожжи. Имеется ввиду - пекарские дрожжи.
" Меняется биохимический состав крови. В плазме крови появляется тина. Также происходит замедление движения крови по сосудам, образование микротромбов, износ лимфатической системы. Нервная ткань претерпевает всевозможные дистрофические изменения.
Ещё одна связанная с употреблением дрожжей серьёзная болезнь – ацидоз, нарушение кислотно-щелочного баланса. Наблюдается нарастание усталости, раздражительности, появление быстрого физического и умственного утомления, тошноты, горечи во рту, серого налёта на языке, гастрита, черных кругов под глазами, боли в мышцах от избытка кислоты, потери эластичности мышц. На борьбу с ацидозом организм затрачивает массу энергии, т.к. ему приходится восстанавливать кислотно-щелочное равновесие за счет самого себя. Он усиленно растрачивает важнейший щелочной резерв: кальций, магний, железо, калий, натрий. Причём, изъятие щелочных минеральных элементов из костей скелета рано или поздно приводит к их болезненной хрупкости. А это одна из главных причин остеопороза в любом возрасте."
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 15/08/2017, 19:12:06
У меня есть надёжный прямо противоположный пример. Знакомый гиревик возрастом за 50 лет очень работоспособный и результативный в сравнении со мной, который любит молоко и много его выпивает и с детства на нем вырос. Тренируется практически ежендневно и работает с 32 шками. Возможно он сейчас не так часто пьёт молоко поскольку живет теперь в городе где нет качественного молока. Я же молоко сам не пью, но более хил и болезнен. Так что мы не понимаем о чем спорим и говорим. Возможно нужна доза. И быть может разное пищеварение у разных людей, то ли сформировалось то ли по наследству. Во всяком случае употреблять молоко можно, проверено опытом Индии и ни каких страшных последствий это не несет. Правда индуизм запрещает мясо и может в этом секрет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 15/08/2017, 19:26:33
Да и кстати самая крутая гиревичка с фантастической работоспособностью рекордсменка мира Ольга Яременко сидит на индийской диете. А ее результат в рывке гири 24 кг не повторят многие могучие мужики, хотя сама она весит меньше 58 кг
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 15/08/2017, 19:50:11
У меня есть надёжный прямо противоположный пример. Знакомый гиревик... Так что мы не понимаем о чем спорим и говорим.
Где видно что кто-то о чем-то спорит? Похоже это ты сам сделал такой вывод.
Мы и не думаем затевать какой-то там спор. Анивей не успел даже мне ответить и уже такое определение о споре.
А речь идет лишь о некорректности сравнения опытов, - Анивея и Рамунаса. Прежде всего по поводу действия. Это во-первых. А во-вторых, приводятся личные опыты, в том числе, и мой. Куда еще надежней? Зачем мне пример твоего знакомого? Он что тоже бадяжит с бактериями? Тогда и неуместный пример. И мы прекрасно понимаем о чем говорим. С Анивеем говорим. Но не с другими.

И пожалуйста, не надо уводить тему в сторону молока вообще и расширять ее. Я с самого начала не планировал и не планирую обсуждать тему молока. А лишь хочу попросить Анивея скорректировать в сторону исключения молока для чистоты опыта. Иначе сравнения не корректны и обсуждения теряют свою силу и смысл. Все. Больше ничего. И не надо склонять меня к обсуждения пользы или вреда молока. Это совсем другой вопрос. Каждый пусть сам решает этот вопрос. А я только о корректности опыта. И мне достаточно собственного примера, подкрепленного опытом, по меньшей мере еще двух, вполне реальных людей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 15/08/2017, 20:04:07
Меня также мало заботит молоко просто для прояснения вопроса. Но по вашей эмоциональной реакции а также по вашему стремительному интелектуальному и духовному росту от новичка, задавшего наивные вопросы до Гуру задающего здесь тон беседы вы очень похожи на еще более "Спокойного" блогера. И вот меня удивляет зачем Рамунас вступает в длинные беседы с троллями? Чтоб потом они пытались вылить на него ведро помоев как "Съехавший"
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 15/08/2017, 20:22:48
Меня также мало заботит молоко просто для прояснения вопроса. Но по вашей эмоциональной реакции а также по вашему стремительному интелектуальному и духовному росту от новичка, задавшего наивные вопросы до Гуру задающего здесь тон беседы вы очень похожи на еще более "Спокойного" блогера. И вот меня удивляет зачем Рамунас вступает в длинные беседы с троллями? Чтоб потом они пытались вылить на него ведро помоев как "Съехавший"
Тогда для прояснения какого такого вопроса, если не заботит молоко? Может вопроса о гиревом спорте?
В остальном - ошибка.
Ошибка и в остальной части приведенной здесь цитаты поста.
Что, спешите задающих неудобные и неожиданные вопросы по теме и в тему записать в тролли? А где же объективность и свобода мнений. Или ни-ни, не трогай. В таком случае больше смахивает на однобокое изложение и на навязывание мнения. И другим и высказаться нельзя, а только лишь в ключе "по шерсти", но не "против шерсти", упаси Боже. Если так, то грош цена таким изысканиям, не прошедшим и не выдержавшим обсуждений и достойной критики. Да нет, даже простых вопросов не выдерживающих. А углубленное исследование - ни-ни, нельзя. Это что, хорошо, это нормально? Получается что только бери на веру, читатель, и не перечь, иначе прогневаются.
Значит что, если не по твоему, то значит не правильно? Даже если правду говоришь? И насчет помоев ты не совсем прав. Конечно, я не поддерживаю матюков, это он зря и мне это претит, но и Съехавшего можно понять, он был в отчаянии и именно потому так выразился. Может его уже нет в живых. И тебе, Сергеев, не жалко его? Мне, например, жутко даже подумать об этом. Как уже о прошедшем времени... . Это очень серъезно. И вы все что, спокойно на это смотрите?
Нет, правильно меня поймите, я никого не обвиняю. И Рамунас как мог, так и объяснял. Рамунас искренный человек и по своему хочет как лучше. А Съехавший во многом сам виноват. Каждого и всех бросаться спасать невозможно. Тем более людей, не желающих бороться за свою жизнь, поддерживая тягу к жизни.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 15/08/2017, 20:37:11
Сегодня один в один что вчера- то есть один раз жрамши . С разницей что слопал дополнительно три небольших помидорки.
Работоспособность нормальная , жрать не хочется - даже при виде "традиционной" еды никаких желаний съесть не возникает .
Короче - сам себе поражовываюсь. Посмотрим что будет дальше.
Отлично, спасибо. Так и запишем, хлеб, вода, огурец и три помидора. Прием пищи - один раз в день.
Рамунас, какой у тебя сегодня рацион? Сегодня третий день.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/08/2017, 00:00:20
Сегодня один в один что вчера- то есть один раз жрамши . С разницей что слопал дополнительно три небольших помидорки.
Работоспособность нормальная , жрать не хочется - даже при виде "традиционной" еды никаких желаний съесть не возникает .
Короче - сам себе поражовываюсь. Посмотрим что будет дальше.
Отлично, спасибо. Так и запишем, хлеб, вода, огурец и три помидора.
Рамунас, какой у тебя сегодня рацион? Сегодня третий день.
Тоже самое. Тока плюс поздно вечером еще и жаренной в чугунке картохи в мундире нажрался (запивал водой с жИвой)- жена приготовила в уличном камине - картоха  отлично пошла - она пахнет фантастически- слопал со всей кожурой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/08/2017, 00:50:21
Вчера вечером приезжал один человек подсевший на сыроедение и практикующий сырые коктейли с жИвой .
Сказал что тоже заметил странное - как только начал добавлять жИву в коктейли , так срывы и закончились.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 16/08/2017, 03:52:18
alik пишет:
Цитировать
Что, спешите задающих неудобные и неожиданные вопросы по теме и в тему записать в тролли? А где же объективность и свобода мнений.
О молоке заговорил не я а вы и очень развернуто и негативно. Вот потому что тут существует свобода мнений, то я и показал что существуют и противоположные примеры.
Сам я молоко не ем по причине что моя пищеварительная система с ним не справляется на 100%, но иногда ем кисломолочные продукты. Сегодня утром начну выход из 3х дневного голодания по Рамунасу, уже добавил 1 ложечку жИвы в гречку и через 4 часа съем. Правда моя жИва без соды и потому в ней микробиков меньше и потому я добавил не чайную ложу а столовую ложку. Не знаю может сперва сока сырого глотнуть потому что после 3х дневного пропадает всякая легкость в теле и в мозгах как только поешь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 16/08/2017, 07:29:30
Вот  что это за капризы- alik пишет:
Цитировать
А если я не люблю жидкую или разжиженную жареную картошку или макароны. Уточню - не люблю разжижать
Cъехавший начал это обсуждение с картошкой.
Раз ты пришел на прием к врачу, то не имеешь права отвергать лекарства. Здесь тем более никто не принуждает, не навязывает, и не отвечает за тебя. Поэтому не нравится оживлённая жаренная картошка-ради Бога -ешь жаренную хрустящую! Но в обоих случаях это  твое личное не навязанное решение. И если медицинская наука до сих пор не разобралась с питанием, то естественно и здесь нельзя получить гарантий. А можно лишь сказать спасибо за полезные идеи, которые если вдруг и окажутся заблуждением, всякое ведь бывает, но предложены эти идеи были не из под палки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/08/2017, 07:53:02
 Повторюсь - еду, в которую жИва не добавляется , яем ЗАПИВАЯ ВОДОЮ С ЖИВОЙ- так мой организм получает и микробики, и еду для них, и я ем растительную еду в любой форме- то есть - полная свобода действий.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 16/08/2017, 20:56:06
Сегодня один в один что вчера- то есть один раз жрамши . С разницей что слопал дополнительно три небольших помидорки.
Работоспособность нормальная , жрать не хочется - даже при виде "традиционной" еды никаких желаний съесть не возникает .
Короче - сам себе поражовываюсь. Посмотрим что будет дальше.
Отлично, спасибо. Так и запишем, хлеб, вода, огурец и три помидора. Прием пищи - один раз в день.
Рамунас, какой у тебя сегодня рацион? Сегодня третий день.
Тоже самое. Тока плюс поздно вечером еще и жаренной в чугунке картохи в мундире нажрался (запивал водой с жИвой)- жена приготовила в уличном камине - картоха  отлично пошла - она пахнет фантастически- слопал со всей кожурой.
Спасибо. Записываем. Хлеб, вода с микробами, огурец, помидоры. Плюс картоха в мундире сжаренная в котелке поздно вечером. Итого - прием пищи два раза в день.  Кстати, как жарила, прям в мундире, не варила, а сразу жарила? Так это класс - печеная получилась, в собственном соку. А маслом хоть смазывала дно котелка или так, насухую заложила картоху в котелок?
Сегодня - четвертый день. Что сегодня в твоем меню суточном и сколько раз прикладывался в день?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 16/08/2017, 21:09:18
Рамунас, тот хлеб, что ты ешь с микробами, бездрожжевой, ты сам выпекаешь, жена выпекает или покупаешь в магазине? Если в магазине, то какая цена и вес? Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 16/08/2017, 21:19:20
Вчера вечером приезжал один человек подсевший на сыроедение и практикующий сырые коктейли с жИвой .
Сказал что тоже заметил странное - как только начал добавлять жИву в коктейли , так срывы и закончились.
Это очень интересная информация, однозначно. Рамунас, что он тебе еще говорил по этому поводу?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/08/2017, 01:03:52
[
Спасибо. Записываем. Хлеб, вода с микробами, огурец, помидоры. Плюс картоха в мундире сжаренная в котелке поздно вечером. Итого - прием пищи два раза в день.  Кстати, как жарила, прям в мундире, не варила, а сразу жарила? Так это класс - печеная получилась, в собственном соку. А маслом хоть смазывала дно котелка или так, насухую заложила картоху в котелок?
Сегодня - четвертый день. Что сегодня в твоем меню суточном и сколько раз прикладывался в день?
Картоха постная. Делается так- берем чугунок на 8 литров  без воды , моем картошку и мокрую ложим в чугунок , накрываем крышкой, ставим в уличный камин, поджигаем дрова в топке камина (а чугунок стоит в камере дожига того же камина- эт такой хитрый камин) и когда дрова сгорят , то значит и картоха готова будет. При этом там где картоха касается чугунка - там поджаристо получается, а в других местах кожица отскакивает
Никакого масла или других излишеств- все просто и очень вкусно. Я бы этой картохи не ел, но были гости - так я за компанию пожрал. Сегодня ходил к маме - там были блины - слопал пять постных блинов (на воде) и пару купленых кексиков -все запивал водой с  жИвой. Потом людей парил до полуночи. Теперь возьму свой нищебродский хлеб со свеклой оприходую- кушать хоть и нет желания, но раз сделал в обед - надо слопать- тем более что делал на чужой жИве- ко мне приезжают люди и мы живой делимся  - я все что мне дарят в свою живу бабахаю, но в этот раз хотел попробовать "чистую" чужую жИву.
Ща.... пожрал- результат по вкусу получился один в один что и с моей жИвой. Часть оставил на утро.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/08/2017, 01:07:21
Рамунас, тот хлеб, что ты ешь с микробами, бездрожжевой, ты сам выпекаешь, жена выпекает или покупаешь в магазине? Если в магазине, то какая цена и вес? Заранее спасибо за ответ.
Покупаю- самому выпекать просто времени нет.
На цену и вес даже внимания не обращаю . Но знаю цену заодин кг- порядка2 евро. А 1 кг у меня уходит примерно за5 дней.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/08/2017, 01:10:45
Это очень интересная информация, однозначно. Рамунас, что он тебе еще говорил по этому поводу?
Что салаты получаются с жИвой очень вкусные- аж тают во рту. А так больше срашивал про нюансы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 17/08/2017, 21:54:10
[
Спасибо. Записываем. Хлеб, вода с микробами, огурец, помидоры. Плюс картоха в мундире сжаренная в котелке поздно вечером. Итого - прием пищи два раза в день.  Кстати, как жарила, прям в мундире, не варила, а сразу жарила? Так это класс - печеная получилась, в собственном соку. А маслом хоть смазывала дно котелка или так, насухую заложила картоху в котелок?
Сегодня - четвертый день. Что сегодня в твоем меню суточном и сколько раз прикладывался в день?
Картоха постная. Делается так- берем чугунок на 8 литров  без воды , моем картошку и мокрую ложим в чугунок , накрываем крышкой, ставим в уличный камин, поджигаем дрова в топке камина (а чугунок стоит в камере дожига того же камина- эт такой хитрый камин) и когда дрова сгорят , то значит и картоха готова будет. При этом там где картоха касается чугунка - там поджаристо получается, а в других местах кожица отскакивает
Никакого масла или других излишеств- все просто и очень вкусно. Я бы этой картохи не ел, но были гости - так я за компанию пожрал. Сегодня ходил к маме - там были блины - слопал пять постных блинов (на воде) и пару купленых кексиков -все запивал водой с  жИвой. Потом людей парил до полуночи. Теперь возьму свой нищебродский хлеб со свеклой оприходую- кушать хоть и нет желания, но раз сделал в обед - надо слопать- тем более что делал на чужой жИве- ко мне приезжают люди и мы живой делимся  - я все что мне дарят в свою живу бабахаю, но в этот раз хотел попробовать "чистую" чужую жИву.
Ща.... пожрал- результат по вкусу получился один в один что и с моей жИвой. Часть оставил на утро.
Спасибо, Рамунас, за описание вчерашнего твоего меню за день. Вчера было 16 августа 2017 года. И это был четвертый день изучения твоего меню с микробами. Итак, ты ел вчера пять постных блинов плюс пару купленных кексиков, все с микробами. Это один прием пищи. И второй - после полуночи. Всего два приема пищи за день. Во второй прием после полуночи, после работы в парной, ты ел хлеб со свеклой, обработанные микробами. На чужих заквасках. Часть оставил на утро.

Отзывы твои хорошие, и что важно, - по твоему определению, - одинаковые, что у них, что у тебя. Интересно, интересно.
А что, те люди, что приезжают к тебе в бане париться, тоже везде, куда ни едут, возят с собой свой бактериальный концентрат? И что, такой же, на соде, как и у тебя? Получается ты приучил везде в дорогу брать с собой концентрат.

Сегодня 17 августа, четверг, 2017 года, пятый день исследования. Что сегодня ты ел и сколько раз? Делись, пожалуйста, информацией.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/08/2017, 23:55:58
]
Спасибо, Рамунас, за описание вчерашнего твоего меню за день. Вчера было 16 августа 2017 года. И это был четвертый день изучения твоего меню с микробами. Итак, ты ел вчера пять постных блинов плюс пару купленных кексиков, все с микробами. Это один прием пищи. И второй - вечером. Всего два приема пищи за день. Во второй прием вечером, после работы в парной, ты ел хлеб со свеклой, обработанные микробами. На чужих заквасках. Часть оставил на утро.

Отзывы твои хорошие, и что важно, - по твоему определению, - одинаковые, что у них, что у тебя. Интересно, интересно.
А что, те люди, что приезжают к тебе в бане париться, тоже везде, куда ни едут, возят с собой свой бактериальный концентрат? И что, такой же, на соде, как и у тебя? Получается ты приучил везде в дорогу брать с собой концентрат.

Сегодня 17 августа, четверг, 2017 года, пятый день исследования. Что сегодня ты ел и сколько раз? Делись, пожалуйста, информацией.
нет люди привозят мне свои версии жИвы- мы так зоопарк разводим - мешаем живы в общем котле, а потом обратно разбираем каждый себе.
Сегодня в обед добил вчерашний нищебродский хлеб и плюс шесть помидор средней величины.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 18/08/2017, 11:23:41
Съехавший пишет:
Цитировать
Твой рецепт не работает, сопли и опять заболел к чертовой матери.
Прочитал в старинной книге по Аюрведе что регулярное употребление ферментированных продуктов хоть и придаёт силы но ведет к накоплению слизи. Так что Съехавший отчасти прав. Но с другой стороны там в книге только примеры молочной ферментации, а молоко само по себе содержит много слизи, а примеров растительной ферментации  в той книге не нашел.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/08/2017, 12:14:58
Сопли-ИМХО- это от непереработанного микобиками глютена и крахмала. А не перерабатывается это дело по двум причинам: или не хватает микробиков для переработки, или чтото мешает микробикам перерабатывать это дело.
А что мешает? А мешают микробикам развиваться ГРИБКИ- дрожжи и плесенные грибки- они выделяют антибиотик убивающий бактерии.

По этому если нет достаточно бактерий с едой, то рекомендуется ограничить употребление продуктов содержащих крахмал и глютен.
Но повторюсь- если микробиков хватает, то никаких проблем нету- можно лопать любую растительную органику. И чтобы микробиков всегда было достаточно- для этого и нужна жИва- бактериальный концентрат.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/08/2017, 12:31:58
Кстати. Я читаю что в случае с "оживленной" микробиками едой не столько важно что конкретно кушалос, сколько важно КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО СУХОЙ ОРГАНИКИ, КОТОРУЮ МОГУТ ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ МИКРОБИКИ, ПОПАДАЕТ В ТЕЛО в виде еды. Может возникнуть вопрос - а во что они перерабатывают органику? Ответ - в себя- то есть- в биомассу микробиков.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 18/08/2017, 22:04:51
]
Спасибо, Рамунас, за описание вчерашнего твоего меню за день. Вчера было 16 августа 2017 года. И это был четвертый день изучения твоего меню с микробами. Итак, ты ел вчера пять постных блинов плюс пару купленных кексиков, все с микробами. Это один прием пищи. И второй - после полуночи. Всего два приема пищи за день. Во второй прием после полуночи, после работы в парной, ты ел хлеб со свеклой, обработанные микробами. На чужих заквасках. Часть оставил на утро.

Отзывы твои хорошие, и что важно, - по твоему определению, - одинаковые, что у них, что у тебя. Интересно, интересно.
А что, те люди, что приезжают к тебе в бане париться, тоже везде, куда ни едут, возят с собой свой бактериальный концентрат? И что, такой же, на соде, как и у тебя? Получается ты приучил везде в дорогу брать с собой концентрат.

Сегодня 17 августа, четверг, 2017 года, пятый день исследования. Что сегодня ты ел и сколько раз? Делись, пожалуйста, информацией.
нет люди привозят мне свои версии жИвы- мы так зоопарк разводим - мешаем живы в общем котле, а потом обратно разбираем каждый себе.
Сегодня в обед добил вчерашний нищебродский хлеб и плюс шесть помидор средней величины.
Добрый вечер. Сегодня 18 августа, пятница, 2017 год. Спасибо за отчет за вчерашний день, - 17 августа. Второй прием пищи ты принимал уже за полночь, а я по ошибке написал - вечером. Исправил на "после полуночи".

1. Твои знакомые, с которыми ты зоопарк разводите не все делают с содой как ты? Раз ты пишешь, что "нет люди привозят мне свои версии живы...".
2. Тогда какими способами? Наподобие как заквашивание капусты, помидор, огурцов и тому подобное?
3. Вчера хотел спросить тебя и забыл, - твои знакомые приехавшие к тебе, о которых ты пишешь что они привезли с собой каждый свой концентрат, стартовую закваску вначале делали с покупным пробиотиком или заквашивали дикоросом, то есть, - самопроизвольно заквасилась? Речь идет о той, на которой ты позавчера, то есть, - в среду, 16 августа, заправил хлеб со свеклой? Или хотя бы, - кто-то из них.

4. Хорошо было бы если б ты попросил одного или двух твоих знакомых, чтобы они поделились впечатлениями  о применении концентрата, оставили отзывы тут, на форуме, зарегистрировавшись. И мы, участники форума, могли бы задать вопросы им. Если бы ты организовал такое, то это было бы очень хорошо и мы бы услышали мнение других, а не только твое описание.

5.Забыл еще вот что вчера написать. Может ты не знаешь, но кексы когда делают кроме муки еще и яйца в обязательном порядке ложат, и масло, например, - сливочное. И много, иначе это не кексы. Ты ведь их ел. Яйца и сливочное масло - это животные продукты. Как ты насчет этого? Ты говорил, что ешь и обрабатываешь микробами только органику растительного происхождения.

Цитировать
Сегодня в обед добил вчерашний нищебродский хлеб и плюс шесть помидор средней величины.
Это ты пишешь за четверг, 17 августа.
Вчера, в четверг, 17 августа, вечером или ночью ел что-нибудь еще? А пока запишем, что ел один раз в день, вчера, в четверг, 17 августа, в обед нищебродский хлеб, оставшийся со вчерашнего дня и плюс шесть помидор средней величины. Это все с микробами. Помидоры заливал или запивал? С хлебом все ясно, - он был замочен заранее в бактериальном концентрате со вчерашнего дня, а это наверно около восемнадцати часов, если не больше. Значит мог прокиснуть. Соду сыпал для снижения кислотности в раствор, где был хлеб? С помидорами не ясно, - помидоры стояли с раствором концентрата или ты их сразу ел?

Ну а теперь просим от тебя отчет за сегодня, 18 августа, пятница, 2017 года. Это будет уже шестой день наблюдения за твоим рационом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/08/2017, 08:45:36
[Добрый вечер. Сегодня 18 августа, пятница, 2017 год. Спасибо за отчет за вчерашний день, - 17 августа. Второй прием пищи ты принимал уже за полночь, а я по ошибке написал - вечером. Исправил на "после полуночи".

1. Твои знакомые, с которыми ты зоопарк разводите не все делают с содой как ты? Раз ты пишешь, что "нет люди привозят мне свои версии живы...".
Да- делают с содой
Цитировать
2. Тогда какими способами? Наподобие как заквашивание капусты, помидор, огурцов и тому подобное?


[/quote]
Нет просто применяли разные крупы- кто ячмень, кто овсянку, а также применяли разные пробиотики для начала разведения.

Цитировать
3. Вчера хотел спросить тебя и забыл, - твои знакомые приехавшие к тебе, о которых ты пишешь что они привезли с собой каждый свой концентрат, стартовую закваску вначале делали с покупным пробиотиком или заквашивали дикоросом, то есть, - самопроизвольно заквасилась? Речь идет о той, на которой ты позавчера, то есть, - в среду,
По всякому - я даже не спрашиваю как они это делали.

Цитировать


16 августа, заправил хлеб со свеклой? Или хотя бы, - кто-то из них.
Не понял вопроса-что такое заправить хлеб?

Цитировать
4. Хорошо было бы если б ты попросил одного или двух твоих знакомых, чтобы они поделились впечатлениями  о применении концентрата, оставили отзывы тут, на форуме, зарегистрировавшись. И мы, участники форума, могли бы задать вопросы им. Если бы ты организовал такое, то это было бы очень хорошо и мы бы услышали мнение других, а не только твое описание.

Я не доказываю- я лишь показываю и описываю. Хочешь- сам на себе проверяй и описывай.

Цитировать
5.Забыл еще вот что вчера написать. Может ты не знаешь, но кексы когда делают кроме муки еще и яйца в обязательном порядке ложат, и масло, например, - сливочное. И много, иначе это не кексы. Ты ведь их ел. Яйца и сливочное масло - это животные продукты. Как ты насчет этого? Ты говорил, что ешь и обрабатываешь микробами только органику растительного происхождения.
кексы перевариваются, но от них метеоризм конкретный, так что кексы больше не будут употребляться - попробовал и хватит.

Цитировать

Вчера, в четверг, 17 августа, вечером или ночью ел что-нибудь еще?
Нет


А пока запишем, что ел один раз в день, вчера, в четверг, 17 августа, в обед нищебродский хлеб, оставшийся со вчерашнего дня и плюс шесть помидор средней величины. Это все с микробами. Помидоры заливал или запивал?

[/quote]
Ни то и ни другое.
А микробную воду использую когда пить хочется.
Цитировать
С хлебом все ясно, - он был замочен заранее в бактериальном концентрате со вчерашнего дня, а это наверно около восемнадцати часов, если не больше. Значит мог прокиснуть. Соду сыпал для снижения кислотности в раствор, где был хлеб?
да

Цитировать
С помидорами не ясно, - помидоры стояли с раствором концентрата или ты их сразу ел?
сорвал с куста и слопал

Цитировать
Ну а теперь просим от тебя отчет за сегодня, 18 августа, пятница, 2017 года. Это будет уже шестой день наблюдения за твоим рационом.
Бадейка с нищебродским хлебом . Правда это блюдо ел в прикуску с варенной картошкой - тоже вкусно. Вечером- три персика.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/08/2017, 11:38:25
Писать прекращаю потому что смысла нет, на коротком отрезке времени ничего не увидишь. Но эксперимент пока продолжу, ведь не обременительно же. В том варианте применения что у Рамунаса дополнительных хлопот нет чтоб одну ложечку добавить всего.Храню в стеклянной банке в холодильнике и возобновлять запасы буду по мере необходимости новым концентратом.
За 2 дня непрерывного использования: аллергический реакций нет, плохого воздействия на суставы и зубы -нет, соплей нет,стул нормальный, пищеварение никак не нарушает(метеоризм, тошнота, тяжесть и пр.....), иммунитет без изменений, улучшений никаких не заметил то же, вес пока ниже нормы 80,5 но растет и я не знал свой начальный вес и потому нет пока информации по набору веса. Единственно что вкус пищи стал приятней и организм пока сам просит добавить жИвы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 19/08/2017, 16:11:54
Писать прекращаю потому что смысла нет, на коротком отрезке времени ничего не увидишь. Но эксперимент пока продолжу, ведь не обременительно же. В том варианте применения что у Рамунаса дополнительных хлопот нет чтоб одну ложечку добавить всего.Храню в стеклянной банке в холодильнике и возобновлять запасы буду по мере необходимости новым концентратом.
За 2 дня непрерывного использования: аллергический реакций нет, плохого воздействия на суставы и зубы -нет, соплей нет,стул нормальный, пищеварение никак не нарушает(метеоризм, тошнота, тяжесть и пр.....), иммунитет без изменений, улучшений никаких не заметил то же, вес пока ниже нормы 80,5 но растет и я не знал свой начальный вес и потому нет пока информации по набору веса. Единственно что вкус пищи стал приятней и организм пока сам просит добавить жИвы.
Сергеев применяет совсем другую живу, не такую, как у тебя, сделанную без применения соды, - точно читал сам, что он акцентировал на том, что мол делаю без добавления соды, не так как у тебя, мотивируя тем, что мол не хочет применять химические вещества, так как Изюм не применял. Вот только не найду тот его пост, пересмотрел последние посты и за 2016 год даже дошел. Но его жива кислая это точно и не на кашах, а на капусте квашенной вроде и на других овощах. Помню, читал. А потом ничего не уточняет, вплоть до последних дней. И главное, нигде не повторял что именно делает, а так - жива да и жива, а там пойми что он под этим понимает. И про подкормку живы упоминает, но чем подкармливает, - не пишет. Сам себе на уме.
Он питается проростками, а они дают силу и энергию, проверено. И он пишет, что питается проростками зерен каждый день.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 19/08/2017, 16:48:38
16 августа, заправил хлеб со свеклой?
Не понял вопроса-что такое заправить хлеб?
Подразумеваю под словами "заправить хлеб" - залить бактериальным составом и выстоять. Как ты и делаешь каждый день. Кстати, какой вес хлеба ты закладываешь на одну заправку?
Цитировать
Цитировать
4. Хорошо было бы если б ты попросил одного или двух твоих знакомых, чтобы они поделились впечатлениями  о применении концентрата, оставили отзывы тут, на форуме, зарегистрировавшись. И мы, участники форума, могли бы задать вопросы им. Если бы ты организовал такое, то это было бы очень хорошо и мы бы услышали мнение других, а не только твое описание.
Я не доказываю- я лишь показываю и описываю. Хочешь- сам на себе проверяй и описывай.
Не настаиваю, а подумал, что может тебе понравится эта идея. А раз так, то считай что это моя идея, которую ты не обязан осуществлять, если не хочешь. А так, - по твоему усмотрению, твое право. Тем более, о доказательствах не идет речи. А было бы поинтересней, пообъективней.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 19/08/2017, 17:09:05
5.Забыл еще вот что вчера написать. Может ты не знаешь, но кексы когда делают кроме муки еще и яйца в обязательном порядке ложат, и масло, например, - сливочное. И много, иначе это не кексы. Ты ведь их ел. Яйца и сливочное масло - это животные продукты. Как ты насчет этого? Ты говорил, что ешь и обрабатываешь микробами только органику растительного происхождения.
кексы перевариваются, но от них метеоризм конкретный, так что кексы больше не будут употребляться - попробовал и хватит.
Если не брать в расчет метеоризм, то твои слова "кексы перевариваются" означают ли что жива их ферментирует?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 19/08/2017, 22:13:41
[Добрый вечер. Сегодня 18 августа, пятница, 2017 год. Спасибо за отчет за вчерашний день, - 17 августа.
1. Твои знакомые, с которыми ты зоопарк разводите не все делают с содой как ты? Раз ты пишешь, что "нет люди привозят мне свои версии живы...".
Да- делают с содой
Цитировать
2. Тогда какими способами? Наподобие как заквашивание капусты, помидор, огурцов и тому подобное?
Нет просто применяли разные крупы- кто ячмень, кто овсянку, а также применяли разные пробиотики для начала разведения.
Цитировать
3. Вчера хотел спросить тебя и забыл, - твои знакомые приехавшие к тебе, о которых ты пишешь что они привезли с собой каждый свой концентрат, стартовую закваску вначале делали с покупным пробиотиком или заквашивали дикоросом, то есть, - самопроизвольно заквасилась? Речь идет о той, на которой ты позавчера, то есть, - в среду,
По всякому - я даже не спрашиваю как они это делали.
Вышеприведенные цитаты и нижеприведенная цитата
...Потом людей парил до полуночи. Теперь возьму свой нищебродский хлеб со свеклой оприходую- кушать хоть и нет желания, но раз сделал в обед - надо слопать- тем более что делал на чужой жИве- ко мне приезжают люди и мы живой делимся  - я все что мне дарят в свою живу бабахаю, но в этот раз хотел попробовать "чистую" чужую жИву.
Ща.... пожрал- результат по вкусу получился один в один что и с моей жИвой. Часть оставил на утро.
говорят о том, что ты, Рамунас, захотел и попробовал проверить на опыте: "хотел попробовать "чистую" чужую жИву". Залив ею свой хлеб и затем по результату, сравнив со своей. Чужую от своих знакомых, каждый из которых делал самостоятельно с нуля, руководствуясь описанию. Но не брал для начала стартовой закваски образец от Рамунаса. Кто-то заводил на покупном пробиотике, и то - на разных, кто-то вообще на самопроизвольном брожении или - дикоросе. Одно только общее - это каждый ложил соду.
Проверив, ты пришел к выводу что: "Ща.... пожрал- результат по вкусу получился один в один что и с моей жИвой.
Получается что ты хотел сказать по твоему проведенному опыту и по приведенным цитатам, и пришел к выводу, как и я тоже, что:
1. Не важно какой берется начальный пробиотик или вообще, дикорос, то есть применяется произвольное брожение.
2. Любой желающий в любом месте, при любых обстоятельстввх может самостоятельно повторить изготовление бактериального состава на сваренных полужидких ячневой, или пшеничной, или овсяной кашах с добавлением соды с гарантированным результатом в 100%. То есть успех правильного изготовления бактериального концентрата гарантирован на 100%.
3. У всех твоих знакомых удался правильный бактериальный концентрат.

Так ли я понял тебя? Это ты хотел сказать и показать на опыте?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 19/08/2017, 22:31:31
Ну а теперь просим от тебя отчет за сегодня, 18 августа, пятница, 2017 года. Это будет уже шестой день наблюдения за твоим рационом.
Бадейка с нищебродским хлебом . Правда это блюдо ел в прикуску с варенной картошкой - тоже вкусно. Вечером- три персика.
Спасибо за отчет. Хлеб, вареная картошка, три персика. Это вчера, 18 августа.
Что было на сегодня, 19 августа, субботу? Сегодня уже седьмой день.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/08/2017, 02:06:24

Спасибо за отчет. Хлеб, вареная картошка, три персика. Это вчера, 18 августа.
Что было на сегодня, 19 августа, субботу? Сегодня уже седьмой день.
Бадейка с нищебродским хлебом (днем) и вечером арбуз.
Сегодня попилил около 10 кубов бревен на чурки прижаре- и никаких проблов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/08/2017, 02:10:02

Получается что ты хотел сказать по твоему проведенному опыту и по приведенным цитатам, и пришел к выводу, как и я тоже, что:
1. Не важно какой берется начальный пробиотик или вообще, дикорос, то есть применяется произвольное брожение.
2. Любой желающий в любом месте, при любых обстоятельстввх может самостоятельно повторить изготовление бактериального состава на сваренных полужидких ячневой, или пшеничной, или овсяной кашах с добавлением соды с гарантированным результатом в 100%. То есть успех правильного изготовления бактериального концентрата гарантирован на 100%.
3. У всех твоих знакомых удался правильный бактериальный концентрат.

Так ли я понял тебя? Это ты хотел сказать и показать на опыте?
Да . При правильном соблюдении технологии должно получиться тоже правильно. По крайней мере мне получается всегда.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/08/2017, 02:14:42

Если не брать в расчет метеоризм, то твои слова "кексы перевариваются" означают ли что жива их ферментирует?
Точнее говоря микробики растительную органику в кексах преваривают, но контакт микробиков с остатками яйца дает газовыделение. Что неприятно, по этому и не будет практиковаться
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/08/2017, 09:31:42

Сергеев применяет совсем другую живу, не такую, как у тебя, сделанную без применения соды, - точно читал сам, что он акцентировал на том, что мол делаю без добавления соды, не так как у тебя, мотивируя тем, что мол не хочет применять химические вещества, так как Изюм не применял. Вот только не найду тот его пост, пересмотрел последние посты и за 2016 год даже дошел. Но его жива кислая это точно и не на кашах, а на капусте квашенной вроде и на других овощах. Помню, читал. А потом ничего не уточняет, вплоть до последних дней. И главное, нигде не повторял что именно делает, а так - жива да и жива, а там пойми что он под этим понимает. И про подкормку живы упоминает, но чем подкармливает, - не пишет. Сам себе на уме.
Он питается проростками, а они дают силу и энергию, проверено. И он пишет, что питается проростками зерен каждый день.
В принципе - микробики те же.
Я сам этот этап проходил
Тока раскисляя щелочью- будь то сода или зола или известь - мы получаем более высокую концентрацию живых микробиков и как бонус лактат натрия или кальция .
Да и кислотности меньше.

А насчет химикалий. Вон хлор- это ядовитая штука, а натрий - взрывоопастный металл. Но хлорид натрия - это нами в пищу употребляемая соль. Так и с содой и кхмолочной кислотой - по отдельности они не совсем хороши для нас, а вот прореагировав между собой получаем лактат натрия - очень полезную для нашего организма штуку.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 20/08/2017, 10:17:35
ramunas пишет:
Цитировать
В принципе - микробики те же.
Я сам этот этап проходил
Тока раскисляя щелочью- будь то сода или зола или известь - мы получаем более высокую концентрацию живых микробиков и как бонус лактат натрия или кальция .
Да и кислотности меньше.
Абсолютно верно. Но за 4 часа ферментации пища не успевает стать кислой от одной ложечки, так что не страшно что жИва кислая. А взялся я сейчас каждый прием пищи употреблять только ферментированной после новых дополнительных пояснений ramunas-а и поддавшись его энергии убеждения. Пока буду смотреть что получается и если что то  не понравится то брошу в любой момент-проблемы нет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 20/08/2017, 11:46:12
Это очень интересная информация, однозначно. Рамунас, что он тебе еще говорил по этому поводу?
Что салаты получаются с жИвой очень вкусные- аж тают во рту. А так больше срашивал про нюансы
А как сделать салат с живой?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/08/2017, 17:17:51
Как в той рекламе- просто добавь жИвы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 20/08/2017, 21:56:56
Спасибо за отчет. Хлеб, вареная картошка, три персика. Это вчера, 18 августа.
Что было на сегодня, 19 августа, субботу? Сегодня уже седьмой день.
Бадейка с нищебродским хлебом (днем) и вечером арбуз.
Сегодня попилил около 10 кубов бревен на чурки прижаре- и никаких проблов.
Спасибо за ответы. Итак, вчера было 19 августа, суббота. Ты вчера ел: "Бадейка с нищебродским хлебом (днем) и вечером арбуз." Просто удивительно!
А что на сегодня у тебя было из еды? Сегодня 20 августа, воскресенье, 2017 года. Восьмой день.

10 кубов - это примерно две машины или даже две с половиной машины дров. Прими мое восхищение тем, что ты при таком скудном питании свободно выполняешь такую тяжелую работу, где к тому же нужно внимание.
 Очень важный вопрос, потому что я заметил ты каждый день употребляешь бездрожжевой хлеб и у тебя неплохие результаты. Вобщем какой вес хлеба ложишь на одну заправку и берешь пшеничный или ржаной?  И что это у тебя за чудо бадейка, - пластиковое ведерко, контейнер пластиковый или что-то другое?
Я тебя уже спрашивал про хлеб. Ты пропустил и не ответил. Насчет веса хлеба. Перепощу тут.
16 августа, заправил хлеб со свеклой?
Не понял вопроса-что такое заправить хлеб?
Подразумеваю под словами "заправить хлеб" - залить бактериальным составом и выстоять. Как ты и делаешь каждый день. Кстати, какой вес хлеба ты закладываешь на одну заправку?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 20/08/2017, 22:05:05
ramunas пишет:
Цитировать
В принципе - микробики те же.
Я сам этот этап проходил
Тока раскисляя щелочью- будь то сода или зола или известь - мы получаем более высокую концентрацию живых микробиков и как бонус лактат натрия или кальция .
Да и кислотности меньше.
Абсолютно верно. Но за 4 часа ферментации пища не успевает стать кислой от одной ложечки, так что не страшно что жИва кислая. А взялся я сейчас каждый прием пищи употреблять только ферментированной после новых дополнительных пояснений ramunas-а и поддавшись его энергии убеждения. Пока буду смотреть что получается и если что то  не понравится то брошу в любой момент-проблемы нет.
Спасибо за ответ, Sergeyev. Значит ты все-таки не гасишь молочную кислоту в рассоле содой как Рамунас и не накапливаешь бактерий и лактат натрия. Но это выходит, что тоже самое, что и обычный в народе рассол овощей, который он широко применяет к вареной пище как добавку. Получается, что ничего нового, - в твоем случае. Кстати, ты ложишь соль или делаешь безсолевой? Опиши, пожалуйста, что ты делаешь вообще, то, что называешь живой. По твоему.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: allaalla от 20/08/2017, 23:12:19
Пробую по методу Рамунаса. Пока глухо. Сахар в крови скачет и жрать охота. Спасибо Алик и Рамунас за все вопросы и ответы. Есть надежда что дойду хотя пока шиш: добавила ложку живы из манки (по моему жидкая манка быстро скисает) в рисовую кашу. Набила этим живот несколько раз за день, все равно захотелось чего то жирного как паста из арахиса. Вообщем, пока не дошла но иду.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/08/2017, 00:25:35
[Спасибо за ответы. Итак, вчера было 19 августа, суббота. Ты вчера ел: "Бадейка с нищебродским хлебом (днем) и вечером арбуз." Просто удивительно!
А что на сегодня у тебя было из еды? Сегодня 20 августа, воскресенье, 2017 года. Восьмой день.
сегодня дождь- вообще нифига не делал - у компа провалялся дак маме сходил. Там сожрал 7 мамой нажаренных печенюшек (на закваске) общий вес около 200 грамм , запивал водой с жИвой. Нищебродского даже не делал. Какбы и все на сегодня.

Цитировать
10 кубов - это примерно две машины или даже две с половиной машины дров. Прими мое восхищение тем, что ты при таком скудном питании свободно выполняешь такую тяжелую работу, где к тому же нужно внимание.
 Очень важный вопрос, потому что я заметил ты каждый день употребляешь бездрожжевой хлеб и у тебя неплохие результаты. Вобщем какой вес хлеба ложишь на одну заправку и берешь пшеничный или ржаной?
если это стандартный форменный хлеб (в виде прямоугольника), то беру четрыре ломтика хлеба толщиной в 1 см каждый.
Если хлеб овальный (в разрезе полумсяц) - то три ломтика толщиной по 1 см.
Хлеб черный - сорт не имеет значения- по крайней мере я е обращаю внимания
Цитировать
И что это у тебя за чудо бадейка, - пластиковое ведерко, контейнер пластиковый или что-то другое?
Глубокая пластиковая тарелка на два литра.
Цитировать
Я тебя уже спрашивал про хлеб. Ты пропустил и не ответил. Насчет веса хлеба. Перепощу тут.
16 августа, заправил хлеб со свеклой?
Не понял вопроса-что такое заправить хлеб?
Подразумеваю под словами "заправить хлеб" - залить бактериальным составом и выстоять. Как ты и делаешь каждый день. Кстати, какой вес хлеба ты закладываешь на одну заправку?
Не взвешивал, но думаючто что не более 200 грамм
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/08/2017, 00:29:40
Пробую по методу Рамунаса. Пока глухо. Сахар в крови скачет и жрать охота. Спасибо Алик и Рамунас за все вопросы и ответы. Есть надежда что дойду хотя пока шиш: добавила ложку живы из манки (по моему жидкая манка быстро скисает) в рисовую кашу. Набила этим живот несколько раз за день, все равно захотелось чего то жирного как паста из арахиса. Вообщем, пока не дошла но иду.
Не мучайте себя - просто внесите жИву в свой обычный рацион - например возмите стакан воды или сока, добавьте в него чайную ложечку жИвы и выпивайте его во время вашей обычной еды.

Я по началу съедал примерно по 3-4 литра каши каждый день, но теперь почемуто столько не хочется
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: allaalla от 22/08/2017, 17:52:24
 :)Благодарю Рамунас дорогой. Еще хочу поделиться что несколько лет назад был у меня полный тромбоз ноги левой. Но я все равно верю что тж мне не помешает хотя где то писали что может быть противопоказано при тромбозе.

Так и есть, включаю и верю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 22/08/2017, 19:00:56
allaalla пишет:
Цитировать
что несколько лет назад был у меня полный тромбоз ноги левой.
У меня ровно 11 лет назад тоже был полный тромбоз правой варикозной ноги. Причем хирург говорила что без операции я никогда не обойдусь и будет гнойное расплавление тромбов с очень опасными последствиями. Обошёлся, выход был найден в 20 дневном голодании. И вот теперь мы на пару испытываем еще и смертельно опасную (по словам некоторых товарищей)методику Рамунаса с фитиновой и ортофосфорной кислотой с глютеном и еще какой то хренью не могу вспомнить. И гири поднимаем хотя при варикозе это категорически запрещено, а тут еще и живот плохо сшит после внутриполостной операции и стар уже седьмой десяток пошёл. :D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: alik от 22/08/2017, 21:33:37
Спасибо за ответы. Итак, вчера было 19 августа, суббота. Ты вчера ел: "Бадейка с нищебродским хлебом (днем) и вечером арбуз." Просто удивительно!
А что на сегодня у тебя было из еды? Сегодня 20 августа, воскресенье, 2017 года. Восьмой день.
сегодня дождь- вообще нифига не делал - у компа провалялся дак маме сходил. Там сожрал 7 мамой нажаренных печенюшек (на закваске) общий вес около 200 грамм , запивал водой с жИвой. Нищебродского даже не делал. Как бы и все на сегодня.
Спасибо за ответ. 20 августа, в воскресенье, ты ел 7 штук печеньев домашних: "(на закваске) общий вес около 200 грамм , запивал водой с жИвой. Нищебродского даже не делал. Какбы и все на сегодня."
Ну ты меня удивляешь, всего-то за день 7 штук печеньев домашнего приготовления на закваске! Мало, совсем мало. То есть ты считаешь, что ты питаешься бактериями, как животной пищей и поэтому тебе не нужно есть много? Ты не замечаешь что ты ешь все меньше и меньше? Обходишься, так сказать, одними бактериями, ихними телами. Организм, так сказать начинает привыкать к новому виду питания.

Сегодня 22 августа, вторник.
1. Что ел вчера за весь день? Вчера девятый день.
2. Что ел сегодня за весь день? Сегодня десятый день.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: allaalla от 23/08/2017, 21:21:27
[spoiler]Тромбоз обнаружили на 11й недели беременности и сказали прекращать. Подписала, ночью проснулась и чувствую что не пойду туда.
 Обьявили сумасшедшей: причину же в беременность не могут найти...
 вообщем, мелодрама с божьей помощью...много чего... Как интересно : что вы написали...Вот и попробую тж. Каждый день употребляю: на основе манки мне приятнее всего...Сегодня прямо кислючий йогурт получился: не 4 часа стоял а 10 часов : жидкая манка и 1л живы.
 [/spoiler]
Всем большой привет
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/08/2017, 11:44:22
А пивные дрожжи можно есть как источник витаминов? В аптеке их продают как источник витаминов группы В в первую очередь
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/08/2017, 08:09:48

Спасибо за ответ. 20 августа, в воскресенье, ты ел 7 штук печеньев домашних: "(на закваске) общий вес около 200 грамм , запивал водой с жИвой. Нищебродского даже не делал. Какбы и все на сегодня."
Ну ты меня удивляешь, всего-то за день 7 штук печеньев домашнего приготовления на закваске! Мало, совсем мало. То есть ты считаешь, что ты питаешься бактериями, как животной пищей и поэтому тебе не нужно есть много? Ты не замечаешь что ты ешь все меньше и меньше? Обходишься, так сказать, одними бактериями, ихними телами. Организм, так сказать начинает привыкать к новому виду питания.

если высушить ту растительную органику, которую я ем, то суточная "норма" еды получится примерно 200-300 грамм. при этом какая конкретно органика - значения не имеет - главное чтобы это было с  микробиками.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/08/2017, 10:57:59
А пивные дрожжи можно есть как источник витаминов? В аптеке их продают как источник витаминов группы В в первую очередь
витаминОВ или витаминА?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 26/08/2017, 11:45:44
Вот такая реклама если быть точным:
Цитировать
Пивные дрожжи являются кладезем минеральных веществ (магний, фосфор, кальций, селен, марганец, железо, цинк и другие) витаминов группы B, Е, РР, Н, D, натурального высоко усвояемого белка..
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/08/2017, 12:00:54
Вот такая реклама если быть точным:
Цитировать
Пивные дрожжи являются кладезем минеральных веществ (магний, фосфор, кальций, селен, марганец, железо, цинк и другие) витаминов группы B, Е, РР, Н, D, натурального высоко усвояемого белка..
на стене соседского сарая написано слово из трех букв. а в сарае - дрова....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 26/08/2017, 14:13:40
Понятно, пивные дрожжи не одобряются.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: allaalla от 26/08/2017, 17:51:47
Скажите Рамунас, в той вашей практике когда вы употребляли 4 часа выдержанную кашу с живой, если вдруг вы выдерживали это 8 или 16 часов, вы употребляли продукт?
Выдерживается при комнатной температуре. Но у нас комнатная повыше вашей так как теплый климат...
Конечно, потом я в холодильник засовываю но если все же выдержано при 33Ц 10 часов, вы бы употребляли бы такую кашу? нищебродский хлеб и егоп воду?

На практике могу привести пример что забыла про такую жидкую манку и там получился очень ядренный йогурт. Выпила 1.5 стакана но больше не пила...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/08/2017, 22:00:34
Скажите Рамунас, в той вашей практике когда вы употребляли 4 часа выдержанную кашу с живой, если вдруг вы выдерживали это 8 или 16 часов, вы употребляли продукт?
да - употреблял. НО!!! если чувствовал излишнюю кислотноть, то добавляю соды - тогда кислотность пропадает.
Цитировать
Выдерживается при комнатной температуре. Но у нас комнатная повыше вашей так как теплый климат...
это вопрос количества добавляемой соды - и ничего больше.
Цитировать
Конечно, потом я в холодильник засовываю но если все же выдержано при 33Ц 10 часов, вы бы употребляли бы такую кашу?
да - но если чувствовалбы кислотность - добавлялбы соды до изчезновения кислого вкуса - кстати - такая каша даже полезнее 4 часовой каши- в такой каше микробиков побольше и лактата натрия понажористее.
Цитировать

 нищебродский хлеб и егоп воду?
в том числе.
Цитировать
На практике могу привести пример что забыла про такую жидкую манку и там получился очень ядренный йогурт. Выпила 1.5 стакана но больше не пила...
просто добавьте немного соды - и получите абсолютно "свежий" не кислый вкус .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 29/08/2017, 20:28:29
Cъехавший пишет:
Цитировать
Sergeyev, будь добр приложи ссылку что ты там читаешь про аюверду?
Вот он этот самый старый текст по аюрведе:"Ashtanga-Hridaya-Samhita" Через поиск найдешь потому что ссылку я сейчас не помню, но скачать не трудно. С другой стороны я не руководствуюсь ни чьими системами в том числе и аюрведой, а живу своей головой.Да и книжки по здоровью я ни одной до конца не прочитал, а прочитал только по гиревому спорту  книжки которые нашёл. :D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: allaalla от 30/08/2017, 08:06:05
״да - употреблял. НО!!! если чувствовал излишнюю кислотноть, то добавляю соды - тогда кислотность пропадает.״

Как буквально это понимать: добавляю соды в кислятину и потом ложку от этого в новую кашу как закваску?
Спасибо Рамунас заранее
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/08/2017, 03:28:23
״да - употреблял. НО!!! если чувствовал излишнюю кислотноть, то добавляю соды - тогда кислотность пропадает.״

Как буквально это понимать: добавляю соды в кислятину и потом ложку от этого в новую кашу как закваску?
Спасибо Рамунас заранее
Понимать так: сварил кашу, когда подостыло добавил жИвы и съел половину, а другая половина каши осталась на завтра. А завтра этот остаток прокис- стал кислым. Тогда я добавляю в него соды- кислотность в каше пропадает- вот тогда и оприходую это дело
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/09/2017, 20:19:30
кажись вышло "вывести" жИву с приятным запахом - не знаю как это получилось - но есть как есть - в один момент приготавливаемая жИва из ячменной крупы запахла компотом из сухофруктов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: allaalla от 04/09/2017, 11:29:03
Рамунас! Удачи. Буду ждать ваших наводок. Поделитесь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/09/2017, 13:40:04
Рамунас! Удачи. Буду ждать ваших наводок. Поделитесь.
Думаю, что это аналогично производству хлебной закваски- через некоторое количество циклов выводятся приятнопахнущие микробики.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 04/09/2017, 22:28:43
Я уже больше двух недель использую мел вместо соды. При добавлении в Живу такого резкого выделения газов (шипения) не происходит как было с содой, но через некоторое время Живу начинает выпирать из банки.

Сейчас, в основном, оживляю овсяные хлопья и брокколи. В овсяные хлопья добавляю примерно 10% ржанной муки, так как пишут, что в ней больше всего фитазы из зерновых. Вкус таким образом оживленных хлопьев из-за наличи ржанной муки изменился от кефирно-подобного к чему-то хлебному. Сначала мне не очень понравился, но сейчас уже привык. Дома ем эти оживленные хлопья с ягодами (черника и брусника), то приятнее идут. Фитазу так еще и не получил по почте... Жду...

Самочувствие вроде бы улучшилось, так как пропали боли в суставах и чувствительность зубов уже не такая как раньше была на оживленных кашах, но не знаю, что именно помогло, так как почти одновременно начал использовать мел и ржанную муку. Также начал принимать витамин Д с кальцием, так как здесь в воде (фактически дождевая или же талая) вообще нет минералов и солнечных очень дней мало.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 04/09/2017, 22:36:31
Еще пробовал пару раз оживлять приготовленные грибы (ежовики, лисички, белые, подберезовики и подосиновики). Вкусно, но после съеденного ощущения в животе не очень и самочувствие как после варенки... Засоленные грибы, в этом плане, идут намного лучше...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/09/2017, 12:48:38
Повторюсь- пища нашему организму- это микробики. А пища микробикам- это раститеоьная органика, которая может скиснуть.
А какую растительную пищу дать микробикам для ихней подкормки- это уже вопрос вкуса и фантазии- пока что я опробовал разные крупы (годятся все), бездрожжевой хлеб (разнообразный), разные травы (укроп, живокост, трава газонная , крапива и пр), сухофрукты, всевозможные овощи , фрукты и ягоды как в сыром так и термически обработанном виде - ГОДИТСЯ ВСЕ. при этом такая еда не вызывает никаких проблем со здоровьем. Скорее наоборот- здоровье резко улучшается.
Единственное что заметил- что нет смысла делать "помои"- смешивать более чем два вида органики (не считая самих микробиков).
Но это не значит что микробиков нельзя добавлять в "традиционные" блюда типа супов или салатов или прочих разных каш.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 05/09/2017, 21:08:57
Повторюсь- пища нашему организму- это микробики.

Рамунас, тогда объясните как "наша пища" в виде разного рода бактерий в кишечнике не переваривается нами до полного уничтожения всех без исключения микроорганизмов нашей микрофлоры? Это почти как питаться коровами, а не молоком, что они дают. Хотя извращенцы все еще есть, что питаются именно коровами :'(.

Я лично все-таки считаю, что питаемся мы не самими бактериями, а продуктами их жизнедеятельности, грубо говоря получается их испражнениями :o. В противном случае у нас бы не было микрофлоры в кишечнике.

П.С. 1. Смешивать продукты зачастую полезно, так как они дополняют друг друга, но само собой, что есть продукты, которые не стоит смешивать друг с другом.

П.С.2. Рамунас, не называйте плииз хлеб приготовленный без магазинных дрожжей бездрожжевым. Дрожжи там все равно есть, так как они же изначально были на самом зерне. Такого рода название вводит в заблуждение читателей. Кстати, смена запаха Вашей Живы говорит о том, что сами бактерии в Живе также частично зависят от продукта, используемого для подкормки Живы. Я уже писал, что считаю, что в Живе и симбиотичные молочнокислым бактериям дрожжи/грибки скорее всего есть.

П.С.3. Интересное наблюдение у меня получилось. Я вот уже пару недель оживляю перемолотую сырую капусту брокколи, так вот когда жена готовила на кухне обычную еду для себя, то моя капуста имела не самый приятный запах. Сейчас жена уехала и на кухне кроме меня никого нет, то и запах капусты стал менее резким, что может говорить о том, что из воздуха также многие бактерии или же разного рода грибки могут влиять на состояние как самой Живы, так и продуктов оживленных оной. То есть соседство с обычноедами не самым лучшим образом сказывается на Живе и оживленных продуктах.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/09/2017, 01:08:41
Повторюсь- пища нашему организму- это микробики.

Рамунас, тогда объясните как "наша пища" в виде разного рода бактерий в кишечнике не переваривается нами до полного уничтожения всех без исключения микроорганизмов нашей микрофлоры? Это почти как питаться коровами, а не молоком, что они дают. Хотя извращенцы все еще есть, что питаются именно коровами :'(.
"Нами" - это КЕМ?  Поедаемые микробики и есть та наша микрофауна кишечника - только она не только на стенках но и в содержимом кишечника.. А микрофлору - микрорастения- микрогрибы желательно снести вообще из кишечника.
Цитировать
Я лично все-таки считаю, что питаемся мы не самими бактериями, а продуктами их жизнедеятельности, грубо говоря получается их испражнениями :o. В противном случае у нас бы не было микрофлоры в кишечнике.
считать не вредно. Но вопрос - где находится белок ? В самом микробике или в его испражнениях?
Я считаю что в микробике, вы - что в испражнениях его. А по сути - какая разница? По любому - чем больше микробиков тем больше они произведут нужных организму веществ .
Далее - есть гипотеза, что микробики не перевариваются а "перепрограмируются" в стволовые клетки (один ученый за доказательство такого факта нобеля получил) и усваиваются организмом - по этому раны заживают очень быстро и организм "молодеет" (моя 13 летняя собака бегает и играет как молодая)
Цитировать
П.С. 1. Смешивать продукты зачастую полезно, так как они дополняют друг друга, но само собой, что есть продукты, которые не стоит смешивать друг с другом.
Глупости. Бобер ничего не смешивает , корова тоже е смешивает, да и все другие не смешивают- и както живут.
Цитировать
П.С.2. Рамунас, не называйте плииз хлеб приготовленный без магазинных дрожжей бездрожжевым. Дрожжи там все равно есть, так как они же изначально были на самом зерне. Такого рода название вводит в заблуждение читателей. Кстати, смена запаха Вашей Живы говорит о том, что сами бактерии в Живе также частично зависят от продукта, используемого для подкормки Живы. Я уже писал, что считаю, что в Живе и симбиотичные молочнокислым бактериям дрожжи/грибки скорее всего есть.
Нет. Бездрожжевой хлеб- это хлеб без применения пекарских (добавляемых в тесто) дрожжей.
А в живе просто микробный зоопарк окончательно (или почти окончательно) селекционировался в нам более всего приемлемый состав- это аналогично как показано в видео по приготовлению хлебной закваски.
Цитировать
П.С.3. Интересное наблюдение у меня получилось. Я вот уже пару недель оживляю перемолотую сырую капусту брокколи, так вот когда жена готовила на кухне обычную еду для себя, то моя капуста имела не самый приятный запах. Сейчас жена уехала и на кухне кроме меня никого нет, то и запах капусты стал менее резким, что может говорить о том, что из воздуха также многие бактерии или же разного рода грибки могут влиять на состояние как самой Живы, так и продуктов оживленных оной. То есть соседство с обычноедами не самым лучшим образом сказывается на Живе и оживленных продуктах.
У меня пару месяцев жИва стоит - ни плесени ни дрожжевого запаха не наблюдается.
А по капусте- я сам не пробовал, но сыроед расказывал что он заквашивал капусту на жИве - говорит , что получается фантастический вкус и обалденно приятный запах. При этом капуста заквашивалась всего двое суток.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/09/2017, 06:46:43
А в живе просто микробный зоопарк окончательно (или почти окончательно) селекционировался в нам более всего приемлемый состав- это аналогично как показано в видео по приготовлению хлебной закваски.

И это правда! :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 06/09/2017, 17:36:09
А в живе просто микробный зоопарк окончательно (или почти окончательно) селекционировался в нам более всего приемлемый состав- это аналогично как показано в видео по приготовлению хлебной закваски.

И это правда! :)
Может и правда, но неконтролированное употребление безмерно размножившихся невесть каких микроорганизмов в живом виде может привести к такому изменению микрофлоры всего организма, что может так аукнуться, что аж гикнется.
Цитировать
микробный зоопарк окончательно (или почти окончательно) селекционировался в нам более всего приемлемый состав
Приемлемость зоопарка тоже надо еще доказать, а до того, как это будет сделано, от себя лично в очередной раз предупреждаю всех любителей стать подопытными кроликами в испытаниях ТЖ версии Рамунаса еще об одной опасности, вас подстерегающей при постоянном и длительном ее употреблении.

Впрочем, и в этом случае одобрямс со стороны администрации,
Цитировать
И это правда! :)
не полностью осознающей всей опасности ТЖ версии Рамунаса,
Цитировать
И это правда! :)
не снимает с нее ответственности
Цитировать
И это правда! :)
- незнание законов не освобождает от ответственности в случае нарушения этих законов.
Цитировать
И это правда! :)

Для лучшей наглядности мной сказанного можно еще и здесь почитать (подборка с нашего форума).
Начиная со слов **Предлагаю на этом отпустить меня все-таки**
http://p0q.ru/news/read/izym_turbo_eating.html
Это не я там писал (может писал тот самый, что недавно климат сменил?), чесно пионерско.
Цитировать
И это правда! :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/09/2017, 08:59:14
Микрофауна из этих микробиков вообще уничтожает микрофлору из микрорастений в кишечнике и  это "аукается" исключительно положительно на здоровье- показатели крови идеальные, случайные раны не гноятся, про болезни воо бще забыл.
Также "опастность" стать здоровым пров5рена на собаке- теперь тринадцатилетняя собачка бегает и играет как молодая, перестала болеть вообще и даже старческие симптомы пропали
А это очень опасно для фармацевтов и тем более для мясомолочной промышленности, представителем интересов которой и является ув. Прометеич - для него даже хлеб на самостоятельно сделанной закваске представляет опастность для прибыли его работодателей
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/09/2017, 09:53:02
И вообще странно слышать предупреждения об опастности лакто и бифидо мокробиков о́т человека пьющего неостывший кипяток.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/09/2017, 10:00:18
Здравия, Рамунас!

Ответь, пожалуйста:

- Как сочетается эта каша (из круп) с маслом?
- Что ещё употребляешь кроме неё в пищу для обеспечения калорийности и "витаминности"?

Заранее благодарен.
Масло препятствует размножению микробиков, значит оно не нужно. Тем более что сама по себе каша с микробиками довольно жирная.

Кроме каш живу я ложу в любые блюда и напитки из растительной органики уже не говоря что жИу добавляю в воду.
Например- в оладьи жИву добавляю, в салаты, делаю с жИвой блюдо под названием "нищебродский хлеб" и тд и тп.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 07/09/2017, 11:28:41
Рамунас, не обессудьте, но мой пост был написан не для вас, а для ваших кроликов и тех, кто не только попустительствует вашим экспериментам над этими кроликами, но и не дает им возможности воспользоваться правильными технологиями приготовления ТЖ, имеющимися у Изюма.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 07/09/2017, 14:27:19
Prometei пишет:
Цитировать
и тех, кто не только попустительствует вашим экспериментам над этими кроликами
Некоторая сумбурность, нелогичность мышления. Потому как Рамунас у нас самый большой главный кролик, как по размеру так и потому что он питается исключительно ТЖ, да и стаж питания у него едва ли не самый большой. Не знаю уж как там Изюм также есть только ТЖ или  может уже давно отошёл  от этой идеи и питается по модной ныне американской  кетодиете :D.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 07/09/2017, 20:41:17
Рамунас, слово бездрожжевой подразумевает без дрожжей, совсем без дрожжей, а тот хлеб, что Вы едите сделан просто без магазинных дрожжей, как Вы их называете пекарских или еще их называют термофильных дрожжей. Но дрожжи есть на зерне из которого делали хлебную закаваску, то есть хлеб все равно дрожжевой. Ферштейн ????

Не приводите в пример животных, так как те из нас, кто сыроедил уже прошли и стадию обезьяны (фрукты), и стадию коровы (овощи и зелень). Не работает к сожалению, а если животные и питаются чем-то одним, то большая их часть имеет жизнь намного короче чем у человека, так что не вижу смысла вообще сравнивать с ними наше питание. Я считаю, что что-то очень недавно произошло с внешними условиями на нашей планете и мы теперь должны приспосабливаться под новую менее комфортную среду обитания. Ну не может быть азота больше всего в воздухе просто так, а он то и является основным химическим элементом отличающим углеводы и жиры от белков. Кислород то мы используем и сейчас, вот наверное раньше могли и азот использовать.. может быть даже и при помощи бактерий в кишечнике... Ведь само по себе сыроедение супер, но вот только получается белковое голодание при питании одними сырыми овощами и фруктами...

У меня, кстати, плесени также нет на Живе, но это не означает, что в ней нет дрожжей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/09/2017, 03:39:19
Рамунас, не обессудьте, но мой пост был написан не для вас, а для ваших кроликов и тех, кто не только попустительствует вашим экспериментам над этими кроликами, но и не дает им возможности воспользоваться правильными технологиями приготовления ТЖ, имеющимися у Изюма.
Как раз сегодня получил отзыв от "крольчихи", которая начачала турбоедить полтора недели назад- я четырем женщинам "лекцию " читал и раздал по банке жИвы. Так вот - женщина сказала что теперь  не представляет еды без жИвы- за полтора недели полностью пропали проблемы с пищеварением.

Кстати - кашу с живой, по ее словам, очень полюбили собаки - эту кашу предпочитают мясу.

Вот както так....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/09/2017, 03:54:23
Рамунас, слово бездрожжевой подразумевает без дрожжей, совсем без дрожжей, а тот хлеб, что Вы едите сделан просто без магазинных дрожжей, как Вы их называете пекарских или еще их называют термофильных дрожжей. Но дрожжи есть на зерне из которого делали хлебную закаваску, то есть хлеб все равно дрожжевой. Ферштейн ????
Нетермофильные дрожжи дохнут - так что хлеб после выпечки становится по настоящему бездрожжевым.
Цитировать
Не приводите в пример животных, так как те из нас, кто сыроедил уже прошли и стадию обезьяны (фрукты), и стадию коровы (овощи и зелень). Не работает к сожалению, а если животные и питаются чем-то одним, то большая их часть имеет жизнь намного короче чем у человека, так что не вижу смысла вообще сравнивать с ними наше питание.
имеете в виду собак? Я сравнивал лишь состояние здоровья собаки до употребления еды с микробиками и после. И состояние здоровья улучшилось после употребления пищи с микробиками. Это факт.
А насчет сыроедов - тех "обезьян с коровами" - как и писал - хватило лишь добавить в сыроедческую еду микробиков- и срывы у человека прекратились сразу же.
Цитировать
Я считаю, что что-то очень недавно произошло с внешними условиями на нашей планете и мы теперь должны приспосабливаться под новую менее комфортную среду обитания.

ЖИва вам в помощь - я , например, теперь и травой могу питаться - главное чтобы микробный концентрат был под рукой
Цитировать
Ну не может быть азота больше всего в воздухе просто так, а он то и является основным химическим элементом отличающим углеводы и жиры от белков. Кислород то мы используем и сейчас, вот наверное раньше могли и азот использовать.. может быть даже и при помощи бактерий в кишечнике... Ведь само по себе сыроедение супер, но вот только получается белковое голодание при питании одними сырыми овощами и фруктами...

Белковое голодание прекращается с момента внесения жИвы в рацион сырых овощеей и фруктов.
Но повторюсь - наша еда - это сами микробики, а вся растительная органика - это еда для микробиков. При этом самая лучшая питательная органика для микробиков - это яровые и продукты из них- то есть крупа, хлебные изделия , макароны и тд и тп.

Цитировать
У меня, кстати, плесени также нет на Живе, но это не означает, что в ней нет дрожжей.

Еслибы были там дрожжи в активном состоянии,то ,скорее всего появилсябы запах алкоголя. А если дрожжи не активны, то можно сказать что из нет
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 08/09/2017, 08:32:17
имеете в виду собак?

Нет, я имел ввиду Ваши примеры с другими животными типа бобра и коровы, которые с Ваших слов не смешивают продукты питания. Ваша собака сюда не входит, так как на Живе и сто лет может прожить 8)!

Вот это Ваше предложение:
Бобер ничего не смешивает , корова тоже е смешивает, да и все другие не смешивают- и както живут.

В том то и дело, что как-то живут, а жить хочеться долго и счастливо...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/09/2017, 09:22:51
В том то и дело, что как-то живут, а жить хочеться долго и счастливо...
Они как раз таки и живут долго и счастливо - а человек как ни странно живет гораздо короче животных. У всех животных пропорция возраста созревания и продолжительности жизни составляет 6-7 раз, а человек изза своей ядовитой пищи имеет пропорцию 3-4.

Но вернемся к турбожрачной версии - вчера людям показывал хохму - залил жИвой порезанный банан и он за 5 часов полностью растворился в жИве.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 08/09/2017, 12:19:15
Prometei пишет:
Цитировать
и тех, кто не только попустительствует вашим экспериментам над этими кроликами
Некоторая сумбурность, нелогичность мышления.
Eсть такой анекдот, в котором Чапай показал Петьке, как надо обхаживать тех, кто выкручивается грибочкособирательством.

Нелогичность мышления  и сумбурность присуща дебилам, если прямо выражаться.

Снова анекдот.
Кто дебил? Я дебил?. Ни один порядочный человек ни при каких обстоятельствах не может быть дебилом. Запомни это, дебил.

Цитировать
Потому как Рамунас у нас самый большой главный кролик, как по размеру так и потому что он питается исключительно ТЖ, да и стаж питания у него едва ли не самый большой.
Есть кролики, а есть запорожцы. А еще есть казачки. Бывают засланные, а бывают по неразумению. Но и первые и вторые на запорожцах кроликов развожят по заданию любителей не только ценного меха, но и легкоусвояемого диетического мяса (само собой, в виде зелени).

И всех, кто не поддержал меня в моем стремлении добиться прав Изюма на долю от убытков этого форума, я причисляю к всем четырем типам, о которых я только что упомянул.

Потому попрошу меня сильно не зацеплять, я хотел бы и дальше иметь право не только на то, чтобы наблюдать здесь за  спектаклем этих четырех типов актеров, но и иметь право предупреждать здесь ни в чем не повинных наивных кроликов об их незавидной участи, которую вполне сознательно уготовила администрация форума в своем стремлении надавить на психику Изюма, дабы тот сжалился над кроликами и выложил бы на шару все свои нюансы и тонкости в приготовлении ТЖ, чтобы опосля этой шарой воспользоваться и, возможно, купить себе за миллиард билетик на ковчег в следующую стражу.
Цитировать
Не знаю уж как там Изюм также есть только ТЖ или  может уже давно отошёл  от этой идеи и питается по модной ныне американской  кетодиете :D.
Однажды испробовав свежей крови, даже самый верный пес стремится снова и снова испытать счастье.
А вы тут о какой то кетодиете...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 08/09/2017, 16:40:28
Prometei пишет:
Цитировать
но и иметь право предупреждать здесь ни в чем не повинных наивных кроликов об их незавидной участи
Ещё суметь бы понять о чём ты предупреждаешь этих кроликов и какую участь им уготовила администрация форума.? Голова аж кругом идёт, когда пытаюсь понять как эта коварная администрация смогла уготовить участь кроликам, не применяя ни принуждение ни убеждение, ни навязывание? Вот я один из кроликов, но информации по этой тематике полно кругом  и без форума :o и не только в инете. Никто не защитит бедного кролика от нежелательной информации, кроме его собственной головы.Предупреждение об опасностях то же информация, но в данном случае она не высокого качества и потому не убедительна.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 08/09/2017, 18:53:23
......... Никто не защитит бедного кролика от нежелательной информации, кроме его собственной головы.
Вы правы. Но вы не учитываете того, что можно кролика можно все же и защитить. От желательной информации. Так, что никто и не подумает, что кролик и не догадается, кто же это его так защитил и зачем.
Цитировать
Предупреждение об опасностях то же информация, но в данном случае она не высокого качества и потому не убедительна.
Ну, если ракообразующие свойства ортофосфата натрия для кого-то неубедительны, то увы - более убедительной информации я и в самом деле предоставить не могу.

А то, что при глубокой ферментации фитатов продукта при его нахождении в жидком мыле (лактате натрия) ортофосфат натрия непременно образуется, я уже ранее информацию подавал и более на эту тему говорить не намерен. Простое же отрицание присутствия этого ядовитого вещества в еде, даже если над этой едой ворожить или еще какие то чудесатворящие пассы руками производить и научноподобные словесы разводить, к сожалению, не убирает этого смертоносного яда замедленного действия из мыльной еды.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 08/09/2017, 20:06:46
Нетермофильные дрожжи дохнут - так что хлеб после выпечки становится по настоящему бездрожжевым.

Рамунас, ответ опять неправильный 8). Даже, если дрожжи и подохли, то хлеб все равно не бездрожжевой, так как это уже будет хлеб с мертвыми дрожжами в таком случае. Хотя, я не думаю, что все дрожжи при выпекании откопытились...

Еслибы были там дрожжи в активном состоянии,то ,скорее всего появилсябы запах алкоголя. А если дрожжи не активны, то можно сказать что из нет

Может Вы и правы здесь...

Вот, кстати, фото моих овсянных хлопьев с Живой и фитазой в йогуртнице в самом начале процесса оживления, а на заднем плане видны две банки с Живой, в которую я добаваляю мел сейчас. Живу только-что перемешал, а так она выглядит немного иначе - внизу жидкость с мелкодисперным осадком на дне, а все остальное поднимается вверх.
(https://image.ibb.co/gxkPBv/08_Sept2017_7.jpg)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/09/2017, 20:15:40
Сегодня приехала женщина, которая некоторое время назад слушала мою "лекцию" про микробики- у нее кончилась та жИва что получила во время лекции- приехала за добавкой .
Сказала что за неделю после внесения в свой рацион жИвы кишечник начал работать как часы (а раньше были проблемы постоянные), пропало желание наедаться по вечерам, а также уменьшилась потребность в еде почти вдвое .

Но не это самое прикольное. А прикол в том что она посадила своего отца на микробики- а отец болен раком - вот и посмотрим как отреагирует организм раково больного на жИву.

Женщина пока что преисполнена энтузиазмом - говорит что самочувствие у нее улучшилось кардинально - и при этомв лучшую сторону.


Ну как то так.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/09/2017, 20:17:38
Съехавшему:
Уважаемый, если хочите ответов- пронумеруйте свои вопросы.
Спасибо
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 09/09/2017, 03:25:12
Cъехавший здесь больше не пишет
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 09/09/2017, 11:33:17
А о чём говорят эти разнообразные IP адреса не ясно? По видимому он маскировался использовал анонимайзер и потому адреса такие разные. И где его местонахождение :D? Уж ясно что не в Челябинске под забором, кто бы туда оптоволоконный кабель стал кидать. Хотя если забор на 100 бомжей то можно каблировать и забор.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/09/2017, 13:19:00
Без ув. Съехавшего скучно будет- большая просьба- вернуть возможность ему писать и спрашивать.


Кстати- со вчерашнего дня моя супруга начала использовать жИву в виде напитков. И начала это делать изза проблем с кишечником. Посмотрим- поможет ли жИва в данном случае. До этого она пробовала употреблять линекс, но ощутимого эфекта не наблюдалось.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/09/2017, 02:37:33
Сегодня (точнее вчера) моя супруга уже чувствовала себя хороше. До этого- примерно неделю назад  она чемто траванулась - два дня вообще лежала полуживая, а остальные дни чувствовала себя слабо и ее подташнивало- и в таком состоянии она начала употреблять жИву. И уже после неполных суток она уже чувствовала себя хороше - траву с тарахтелкой постригла (12 соток) да и другой работы много сделала...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/09/2017, 02:06:49
Сегодня дал выпить воды с Живой женщине страдающей от "остановки желудка" . Проблема улетучилась в течении полу часа, а первое улучшение женщина почувствовала уже через пять минут после принятия жИвы с водой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/09/2017, 22:50:38
Вчерась было очередное "обычное чудо"- человеку страдающему рефлюксом дал выпить сока с жИвой- все явления рефлюкса прекратились сразу- то есть - перестало тошнить. А полностью хорошее самочувствие у человека наступила через час.

Правда- в течении этого часа человек выпил еще две кружки томатного сока с живой (чайная ложка жИвы на кружку сока)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/09/2017, 22:41:24
Позавчера поставил на производство очередную партию жИвы.  Делал на основе смеси ячменной крупы и перловки- в результате получилась жИва с доаольно приятным запахом и вкусом- моИ собаки жрут эту жИву прям так - скока даешь- стока и жрут.

Одна женщина жИву добавляет в собачий корм для своего собакевича- говорит что собак начал жрать корм с жИвой с повышенным апетитом - даже тарелку вылизывает.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/09/2017, 23:02:10
Немного о жирах... 

Я думаю что жиры растительные и жирысодержащие  части растений (семечки, орехи) не являются пищей для микробиков , которые "наполняют жизнью" нашу еду.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 27/09/2017, 07:38:16
Цитировать
жиры растительные и жирысодержащие  части растений (семечки, орехи) не являются пищей для микробиков
Похоже что так потому что в кефире жиры молока сохраняются а те же молочнокислые работают что и у нас на каше. Но другое дело что может жиры не микробикам а нам нужны. Организм конечно может их сам синтезировать, но как лучше дать готовые жиры небольшую часть или пускай всю работу по синтезу выполняет сам организм? Я использую некоторое количество готовых жиров.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/09/2017, 13:32:41
Кстати- не помню - может и писал- микробики отлично переваривают сахар и сахаросодержащие продукты.

Также сделал себе совсем приятненький напиток - разбавил живу водой (одна столовая ложка жИвы на полтора литра  воды + мед (у меня этого добра навалом- решил избавляться от него так) по вкусу - получилось очень даже приятненько.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/09/2017, 13:36:28
Похоже что так потому что в кефире жиры молока сохраняются а те же молочнокислые работают что и у нас на каше. Но другое дело что может жиры не микробикам а нам нужны. Организм конечно может их сам синтезировать, но как лучше дать готовые жиры небольшую часть или пускай всю работу по синтезу выполняет сам организм? Я использую некоторое количество готовых жиров.
Думаю что организму нужные жиры как рас таки получаются в результате работы микробиков, а всякие там растительные жиры лишь подавляют работу микробиков. Сам организм, по моему, ничего не синтезирует, а лишь употребляет то что получается в процессе размножения микробиков
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 28/09/2017, 08:23:49
ramunas пишет:
Цитировать
Сам организм, по моему, ничего не синтезирует, а лишь употребляет то что получается в процессе размножения микробиков
Сам организм ежедневно синтезирует жиры из углеводов и наоборот и причем легко. Даже и не важно что употреблять жиры или углеводы для того чтобы располнеть, но более важна общая калорийность рациона. Также и для похудения более важен общий приход-расход калорий чем чем качество и тип топлива и только для здоровья это играет свою роль. А вот микробики как раз наоборот жиры не синтезируют и хорошо что хотя бы не сжирают тот жир который был в продукте.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/09/2017, 23:00:39
Каллорийность? Вы еще еридерживаетесь этих глупостей про каллории?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/09/2017, 23:10:56
Сделал жИву, которую в неразбавленном состоянии жрут мои собаки. Лакмусная бумага показывает что эта жИва имеет щелочность 9
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 02/10/2017, 11:09:58
Раздавил черноплодную рябину и боярышник, долил воды  и добавил жИву на выход из голодания на вечер. А то эти ягоды плохо сок отдают, а тут как раз 4 часа да и микробики помогут.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 05/10/2017, 20:22:16
Давно я не писал и вот увидел, что меня спрашивают в личке о меле. Прошло уже несколько недель как я начал применять мел для ощелачивания Живы, но в одно и тоже время я начал добавлять и фитазу в оживленные каши. В этом случае непонятно от чего эффект, но однозначно стало намного лучше с суставами. В Живу все еще добавляю немного соды примерно треть чайной ложки раз в 2-3 дня на 0,5 литра Живы, а мела добавляю примерно треть столовой ложки раз в два дня на тот же объем.

Немного усложнил процедуру оживления каш. Сейчас ставлю каши почти на сутки в йогуртницу с температурой около 40 град., а потом еще держу кашу при температуре около 14 градусов примерно часов 10. Начал так делать, так как все время ел кашу сразу с йогуртницы, а в прошлое воскресенье как-то не пошла у меня каша и оставил ее на столе типа новая Жива, а во вторник ее поробовал, то оказалась намного вкуснее той теплой, что сразу с йогуртницы. Буду дальше экспериментировать.

Кстати, при добавлении фитазы сама каша с йогуртницы получается вроде бы более жидковатая, чем та что раньше была без фитазы. Сначала думал, что воды больше добавляю, чем раньше, но пробовал добавить меньше воды, а консистенция оживленной каши с фитазой все равно более жидкая получается, чем без оной. Еще заметил, что при добавлении фитазы появился какой-то странный запах у оживленных каш. Этот запах может быть и от Живы, так как там могут начать доминировать другие микробики, так как стало холоднее и темнее на кухне. На этом пока все новости от меня.
 
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/10/2017, 20:35:52
молочная кислота и мел дают в результате лактат кальция.

а лактат кальция - это основа для востановления костных и хрящевых тканей а также еще и волос .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 05/10/2017, 20:40:22
Я это само собой понимаю о лактате кальция, так как это и была главная причина начать использовать мел для ощелачивания, но вот и фитаза могла положительно повлиять...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/10/2017, 20:59:53
насчет фитазы - это надо проверять. но вот что лактат кальция востанавливает вышеупомянутые ткани с огромной скоростью - это факт.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/10/2017, 23:58:22
Позавчера начал делать жИву на основе перловки , ложки прежней жИвы и препарата "байкал 1м" и , соответственно, соды- пока что уже третий день как субстанция довольно активно "сама себя варит" .

Давал собакам - жрут и еще просят
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 15/10/2017, 11:15:21
Вот то о чём написал Limpopo выше это абсолютно верное утверждение. От своей практики добавлю что когда наступает перезакисление лактатом то в этот момент временно в течении n-ого времени жИва Рамунаса становится ядом и дыхание по Бутейко становится ядом, ибо в перезакисленной среде начинается разрушение митохондрий, что будет иметь долгое отрицательное значение на выносливость. И по сему надо принимать меры к тому чтоб быстрее нейтрализовать молочную кислоту и дыханием и щелочным напитком или едой. И кстати после силовой тренировки спонтанно тянет на белки, но вот  если перегрузился в работе на выносливость(например гири) то особой тяги нет и хочется сперва фруктов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/10/2017, 13:27:53
Вот то о чём написал Limpopo выше это абсолютно верное утверждение. От своей практики добавлю что когда наступает перезакисление лактатом то в этот момент временно в течении n-ого времени жИва Рамунаса становится ядом

во первых - тут две нестыковки .
надо определиться с терминами - то есть - о чем тут мы говорим.

ЛАКТАТ - это просто модочная кислота - побочный продукт размножения бактерий, делающий субстанцию КИСЛОЙ.

а вот ЛАКТАТ НАТРИЯ - это не кислота а СОЛЬ образующаяся на основе молочной кислоты (лактата) и соды - при ихней реакции получаем ЛАКТАТ НАТРИЯ и углекислый газ (который и выходит пузырьками).

жИва делается именно со щелочью чтобы не допустить образования лактата - молочной кислоты - в слишком больших концентрациях - сама молочная кислота не является ядом, но она может повредить зубную эмаль .
по этому японцы делают микробный концентрат без щелочи и его пьют через соломинку .

а если добавить вместо соды простой извести - получим лактат КАЛЬЦИЯ - очень полезную штуку для развития костей и костных тканей


так что утверждение что жИва "может стать ядом" - АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОЕ.

Цитировать
и дыхание по Бутейко становится ядом, ибо в перезакисленной среде начинается разрушение митохондрий, что будет иметь долгое отрицательное значение на выносливость.

а дыхание тут при чем?
Цитировать
И по сему надо принимать меры к тому чтоб быстрее нейтрализовать молочную кислоту и дыханием и щелочным напитком или едой. И кстати после силовой тренировки спонтанно тянет на белки, но вот  если перегрузился в работе на выносливость(например гири) то особой тяги нет и хочется сперва фруктов.
жИва, как правило , бывает щелочной (щелочность 8-9).
кстати - моя жена сегодня напросилась таскать дрова - мало того что с собакой до этого прошлась 4 км, так еще и дрова таскать и складывать хочет - и это после одного месяца включения жИвы в свой рацион. кстати - жена понемногу делается вегетарианкой - все реже делает еду с мясом .

вот так вот
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 15/10/2017, 14:32:56
Уточнение ваше насчет жИвы верное, я когда писал то машинально имел ввиду свою жИву, где молочная кислота не нейтрализована содой. Ну а дыхание при чем? При том что дыхание может закислять кровь за счет углекислоты, дополнительно повышая кислотность крови. Причем не надо путать ходьбу или бег трусцой где протекает нормальный аэробный синтез  и молочная кислота не образуется и  гликолиз с например подъмом гири на скорость где уровень закисления всего за 10 мин. может значительно превышать физиологическую норму.https://vk.com/wall-150709625_68003 (https://vk.com/wall-150709625_68003)
При анаэробном гликолизе чтоб ускорить процесс энергообразования организм при синтезе АТФ вырабатывает и молочную кислоту, которой быстро может стать избыток в организме и дыхание форсируется чтоб сбрасывать излишек в виде углекислого газа не устану повторять. Из за этого спортсмены вынуждено делают до 5 циклов дыхания на один подъем и дышат ртом.https://youtu.be/lhhSCKgkytE (https://youtu.be/lhhSCKgkytE)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/10/2017, 19:01:42

кстати - моя жена сегодня напросилась таскать дрова - мало того что с собакой до этого прошлась 4 км, так еще и дрова таскать и складывать хочет - и это после одного месяца включения жИвы в свой рацион. кстати - жена понемногу делается вегетарианкой - все реже делает еду с мясом .

вот так вот
история этим не заканчивается - вчера после прогулки с собакой (4 км) и таскания дров жена под вечер еще один круг с собакой намотала ......
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/10/2017, 23:35:16
3 ложки соды плюс 3 ложки молочной кислоты и будет 6 ложек лактата натрия Рамунаса.
Зачем столько?!!
В среднем одна ложка соды с горкой на один литр каши. А потом надо смотреть уровень щелочности - если закислится - то еще добавить соды.

Молочную кислоту производят микробики , по этому физическое  количество производимой молочной кислоты в каше с микробиками трудно определить.

А надо затем чтобы не было этой кислоты . Далее лактат натрия используется вместе с жИвой в приготовлении еды - по одной чайной ложечке  жИвы на завтрак, обед и ужин. Или грубо говоря одна ложечка на одно принятие пищи.

Вот и считайте- много это или мало

Зы
Спасибо , кстати, за очередное присвоение моего имени чему либо. Ибо уже есть печки Рамунаса, расклад бани Рамунаса, вентиляция по Рамунау, банные аксесуары Рамунаса (три шт) и тд и тп- а теперь еще будет и лактат натрия ....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА от 19/10/2017, 16:48:39
Похоже что так потому что в кефире жиры молока сохраняются а те же молочнокислые работают что и у нас на каше. Но другое дело что может жиры не микробикам а нам нужны. Организм конечно может их сам синтезировать, но как лучше дать готовые жиры небольшую часть или пускай всю работу по синтезу выполняет сам организм? Я использую некоторое количество готовых жиров.
Думаю что организму нужные жиры как рас таки получаются в результате работы микробиков, а всякие там растительные жиры лишь подавляют работу микробиков. Сам организм, по моему, ничего не синтезирует, а лишь употребляет то что получается в процессе размножения микробиков
     Наука не стоит на месте, а шагает семимильными шагами. За 2015-2017 г.г. вышло много научных статей по микробиому кишечника человека. Сейчас в научных кругах говорят не "нормальная микрофлора , а "нормальная микробиота " Кому будет интересно просмотрите  выступление проф. Захаровой  "Мифы и правда  о восстановлении микробиоты",проф. Л.И. Кафарской - "Микробиом ;современный взгляд"и вообще почитайте последние статьи этого года на тему -"Микробиом человека ". Это касается  ТЖ Изюма непосредственно. Но я хотела сказать другое : Изюм, Рамунас - не они открыли эти микробы, их открыли " умные очкарики в лабораториях." Но заслуга Изюма, в первую очередь, что он смог правильно применить их на практике.Рамунас молодец - смог раскислить этот бактериальный концентрат, что очень важно.  В аптеках например продается нормофлорин  в жидком виде, но срок его годности ОТ 30  до 40 дней, а ребята смогли продлевать эти сроки . И ведь как дешево по сравнению с аптечными препаратами. Причем ученые эти предлагают пить эти препараты очень короткий отрезок, а потом опять переходить на обычное питание . А наши ребята додумались использовать их постоянно, причем не в ущерб вкусовым качествам, а самое главное - постоянно наращивать полезную микрофлорую
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/10/2017, 23:20:18

Микробиота – это правильно! Грамотные люди так говорят.
Кому продляется жизнь? Бог им это разрешил?!!
Вместо одной бактерии через сутки будет 16 миллионов точно таких или очень похожих!!! 
Вот умные очкарики в лабораториях об этом говорят.
Вот если эти бактерии не подвижные, то, как они бегают
в трёхлитровой банке?!! Только делясь и расталкивая друг друга!
Но зачем нашему организму огромное количество лактата натрия?!!
Какая польза от него?!!
От жизнедеятельности бактерий у нас жизнь или смерть!
Бактерии человека и животных – это разные бактерии!!!
Даже бифидобактерии!
Не нужен людям лактат натрия!!! А вот то, что рожают бактерии – крайне необходимо!!!
Даже корове лактат натрия нафиг не нать!!! Она не жрёт соду!
Просто сделайте то, что делает корова. Только за границами ЖКТ нашего.
24 часа достаточно для приготовления БАКТЕРИАЛЬНОЙ ЕДЫ!!!
Только бактерии из нашего ЖКТ (каждому свои) необходимо использовать в пробиотиках!!!
Глупости пишешь, Лимпопо.
Даже лень разбирать твои глупости.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/10/2017, 23:34:36
]     Наука не стоит на месте, а шагает семимильными шагами. За 2015-2017 г.г. вышло много научных статей по микробиому кишечника человека. Сейчас в научных кругах говорят не "нормальная микрофлора , а "нормальная микробиота " Кому будет интересно просмотрите  выступление проф. Захаровой  "Мифы и правда  о восстановлении микробиоты",проф. Л.И. Кафарской - "Микробиом ;современный взгляд"и вообще почитайте последние статьи этого года на тему -"Микробиом человека ". Это касается  ТЖ Изюма непосредственно. Но я хотела сказать другое : Изюм, Рамунас - не они открыли эти микробы, их открыли " умные очкарики в лабораториях." Но заслуга Изюма, в первую очередь, что он смог правильно применить их на практике.Рамунас молодец - смог раскислить этот бактериальный концентрат, что очень важно.  В аптеках например продается нормофлорин  в жидком виде, но срок его годности ОТ 30  до 40 дней, а ребята смогли продлевать эти сроки . И ведь как дешево по сравнению с аптечными препаратами. Причем ученые эти предлагают пить эти препараты очень короткий отрезок, а потом опять переходить на обычное питание . А наши ребята додумались использовать их постоянно, причем не в ущерб вкусовым качествам, а самое главное - постоянно наращивать полезную микрофлорую
Спасибо на добром слове,  Любовь Алексеевна.  Очень поззнавательные материалы . Хотел спросить- а как и что вы лично делаете в смысле "наполнения жизнью" еды?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА от 20/10/2017, 19:51:24
У меня,  в связи с затянувшимися экспериментами, не все так как хотелось бы. Я долго и упорно не раскисляла ТЖ. Ела просто без раскисления, или добавляла отрубей, но они не надолго раскисляли концентрат. Но, когда я стала раскислять содой, самочувствие  сразу улучшилось. У меня еще нет такого стажа, как у тебя.Но вот ты писал, что твоя жена  стала делать прогулки по 4 км. Я тебе скажу- у меня ежедневно утренние прогулки по 10 км, а два раза в неделю по 15 км, при этом я еще днем много хожу, км 5 наматываю.Круглый год купаюсь в 7-ми градусном источнике.А мне 66 лет, так что думаю,для моего возраста это неплохо.
Но этот образ жизни не связан с ТЖ, а этим я занимаюсь больше 20 лет. Насчет ТЖ- однозначно улучшения есть, но я немного позже дам полный отчет.Хочу пройти зимой анализы, УЗИ -тогда все опишу. Почему зимой - сейчас некогда, на работе -сезон, а зимой буду отдыхать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/10/2017, 15:43:48
Нет. Я как раз хгтел сказать что жена после начала употребления микотбиков какбы начала увеличивать нагрузки- вместо до того бывшей однлй прогулки она потихоньку по две прогулки теперь делает, да еще и дополнительную работу какую сделает. То есть- у человека появилось больше сил.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 22/10/2017, 08:21:27
ramunas пишет:
Цитировать
моя жена сегодня напросилась таскать дрова - мало того что с собакой до этого прошлась 4 км, так еще и дрова таскать и складывать хочет....под вечер еще один круг с собакой намотала

ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА пишет:
Цитировать
у меня ежедневно утренние прогулки по 10 км,
Да мне до вас пока далеко, обычно 5 км прохожу раз в 2 недели иногда раз в неделю и всё. Летом вместо этой ходьбы бегал трусцой 3 км то же раз в 2 недели.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/10/2017, 12:28:42
Прогулка просто так и прогулка с собакой , которая весит больше хозяйки- это разные вещи отностительно физ нагрузок.

Кстати

Вчера сварил пшеничную крупу, получил 6 литров каши , дал остыть до теплого состояния, добавил соды, размешал, разлил в три отдельных емкости и каждую "зарядил" разными препаратами. В первую посудину положил ложку своей старой жИвы, во вторую налил Байкал эм1, а в третюю всыпал содержимое 12 капсул какогото немецкого пробиотика . Все основательно размешал и оставил в бане (там тепло). Сегодня все три посудины очень весело пускают пузыри- сами себя варят - приложив ухо к посудине слышно как субстанция шипит......
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА от 23/10/2017, 19:12:07
Прогулка просто так и прогулка с собакой , которая весит больше хозяйки- это разные вещи отностительно физ нагрузок.


У меня не просто прогулка , а прогулка по пересеченной местности. Это прогулка с постепенным  подъемом, начиная с высоты  800 м.над уровнем моря  до 1325 .Это прогулка 7 км вверх в горы, я прохожу за 1 час 20 мин  , а высота подъема составляет 500 метров, а в выходные  высота подъема составляет 600 метров. А вниз схожу за 40 мин. Так что моя прогулка очень интенсивная. И как раз я хотела сказать, что употребление ТЖ дает эффект, я почти не устаю после таких прогулок.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/10/2017, 20:29:23



У меня не просто прогулка , а прогулка по пересеченной местности. Это прогулка с постепенным  подъемом, начиная с высоты  800 м.над уровнем моря  до 1325 .Это прогулка 7 км вверх в горы, я прохожу за 1 час 20 мин  , а высота подъема составляет 500 метров, а в выходные  высота подъема составляет 600 метров. А вниз схожу за 40 мин. Так что моя прогулка очень интенсивная. И как раз я хотела сказать, что употребление ТЖ дает эффект, я почти не устаю после таких прогулок.
[/quote]
не спорю насчет нагрузок - ранее для жены прогулка бывала удовольствием не из легких, а теперь она говорит что вообще не ощущает усталости после прогулки.

так что  согласен с Вами, Любовь Александровна. осталось только выястнить - это отсутствие усталости считается что "еда прет" или нет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 24/10/2017, 09:46:04
Осталось только выяснить что это? Еда прёт, или повышение выносливости натренировалось чисто за счёт тренировок?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/10/2017, 11:26:05
A проверяется просто- надо перестать употреблять жИву - и если через неделю появится усталость там где ее раньше не было, то значит еда имеет влияние.
Я, например, этого делать не буду. А вы?

Я сам был свидетелем трех "моментальных выздоровлений" от проблем с ЖКТ, но вопрос в другом: само слово "прет" можно ли считать синонимом "не чувствуется усталости"?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/10/2017, 11:33:11

Вчера сварил пшеничную крупу, получил 6 литров каши , дал остыть до теплого состояния, добавил соды, размешал, разлил в три отдельных емкости и каждую "зарядил" разными препаратами. В первую посудину положил ложку своей старой жИвы, во вторую налил Байкал эм1, а в третюю всыпал содержимое 12 капсул какогото немецкого пробиотика . Все основательно размешал и оставил в бане (там тепло). Сегодня все три посудины очень весело пускают пузыри- сами себя варят - приложив ухо к посудине слышно как субстанция шипит......
На сей момент все посудины все еще стоят в теплой бане- процесс у всех все еще идет - СУБСТАНЦИИ "ВАРЯТСЯ".
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - По виду, запаху, крнсистенции и вкусу ВСЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ- что на Байкальной инъекции, что на немецком пробиотике, что на моем старом микробном зверинце.

Вот так вот- продолжим наблюдать за процессом
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/10/2017, 09:01:22

Вчера сварил пшеничную крупу, получил 6 литров каши , дал остыть до теплого состояния, добавил соды, размешал, разлил в три отдельных емкости и каждую "зарядил" разными препаратами. В первую посудину положил ложку своей старой жИвы, во вторую налил Байкал эм1, а в третюю всыпал содержимое 12 капсул какогото немецкого пробиотика . Все основательно размешал и оставил в бане (там тепло). Сегодня все три посудины очень весело пускают пузыри- сами себя варят - приложив ухо к посудине слышно как субстанция шипит......
На сей момент все посудины все еще стоят в теплой бане- процесс у всех все еще идет - СУБСТАНЦИИ "ВАРЯТСЯ".
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - По виду, запаху, крнсистенции и вкусу ВСЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ- что на Байкальной инъекции, что на немецком пробиотике, что на моем старом микробном зверинце.

Вот так вот- продолжим наблюдать за процессом

Кваша она и есть кваша. Только в каждом наборе и температурном режиме работают относительно разные но лактатообразующие бактерии(кисломолочные бактерии).

Сколько можно употреблять лактата и в виде ли только лактата или молочной кислоты, которая образует лактаты в организме, но лактат таки используется в энергетическом обмене человека

Цитировать
Очищение лактата от крови может происходить либо путем окисления в мышечном волокне, в котором оно было получено, либо может быть перенесено на другие волокна мышц для окисления . Лактат, который не окисляется таким образом, диффундирует из мышцы в капилляры и переносится через кровь в печень. Через процесс, известный как  цикл Кори , лактат может быть превращен в пируват в присутствии кислорода, который затем может быть превращен в глюкозу. Эта глюкоза может быть метаболизирована рабочими мышцами или храниться в мышцах в качестве гликогена для последующего использования.
Таким образом, лактат следует рассматривать как полезную форму потенциальной энергии, которая окисляется при упражнениях средней и низкой интенсивности, во время восстановления и в состоянии покоя. В отличие от молочной кислоты лактат не считается утомляющим.

Основываясь на этом более положительном взгляде на лактат, компании спортивного питания ввели лактат натрия в спортивные напитки, и есть некоторая предварительная информация, он может иметь эргогенный эффект.
https://www.sport-fitness-advisor.com/lactic-acid.html (https://www.sport-fitness-advisor.com/lactic-acid.html)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/10/2017, 09:50:44
https://www.sport-fitness-advisor.com/lactic-acid.html- Сайт не обеспечивает безопасное подключение, а жаль. Потому что спортсмены называют лактатом саму молочную кислоту и пытаются её нейтрализовать  спортивным напитком получая внутри организма например лактат натрия при сильной анаэробной нагрузке когда вырабатывается очень много молочной кислоты. Это то что Рамунас делает снаружи организма. Но возможно я  что то неправильно понял?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/10/2017, 10:36:21
Спортсмены видимо пользуются научными исследованиями о пользе бикорбаната натрия по сравнению с лактатом натрия

Цитировать
Воздействие приема бикарбоната, цитрата, лактата и хлорида при беге на спринте.

ЦЕЛЬ:
Известно, что проглатывание бикарбоната натрия повышает эффективность спринта, возможно, благодаря повышенной буферности внутриклеточной кислотности. Целью было сравнить влияние приема бикарбоната натрия и других потенциальных буферных агентов (цитрата натрия и лактата натрия) и плацебо (хлорида натрия) при спринте.
МЕТОДЫ:
В двойном слепом рандомизированном перекрестном исследовании 15 спортсменов с выносливостью мужского пола выдержали 90 минут после проглатывания каждого из агентов в той же осмолярной дозе по массе тела (3,6 ммоль x кг) в отдельные дни. Агенты упаковывают в желатиновые капсулы и проглатывают 750 мл воды в течение 90 мин. Во время каждого лечения мы анализировали серийные образцы пробирки для пальцев для лактата и бикарбоната. Для определения скорости беговой дорожки для каждой серии бегунов использовалось ознакомительное исследование. Мы конвертировали изменения времени выполнения между обработками в изменения во время проб аналогичной продолжительности с использованием модели критической мощности, и мы оценили вероятность практической выгоды, используя 0,5% в качестве наименьшего стоимого изменения во времени.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
Среднее время пробега до истощения для каждой обработки: бикарбонат 82,3 с, лактат 80,2 с, цитрат 78,2 с и хлорид 77,4 с. По сравнению с бикарбонатом воздействие на эквивалентное время-испытательное время составляло лактат 1,0%, цитрат 2,2% и хлорид 2,7% (90%, вероятно, ограничивали +/- 2,1%). Ингредиентный лактат и цитрат, как оказалось, превращались в бикарбонат перед бегом. Существенных различий в кишечном дискомфорте между буферными обработками не было.
ВЫВОД:
Бикарбонат, возможно, более полезен для эффективности спринта, чем лактат, и, вероятно, более полезен, чем цитрат или хлорид. Мы рекомендуем проглатывание бикарбоната натрия для повышения эффективности спринта.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15235332 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15235332)

Но это при спринте и видимо других силовых нагрузках, когда важна буферная составляющая.

Видимо при длительных нагрузках средней и низкой интенсивности энергетическая составляющая лактата играет важную роль.

Цитировать
Любой лактат, образующийся при стабильной скорости, окисляется или восстанавливается до глюкозы.

http://slideplayer.com/slide/2322308/ (http://slideplayer.com/slide/2322308/)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/10/2017, 10:53:49
Лактат- это и есть молочная кислота- и я стараюсь чтобы ее не было в пище.

А ЛАКТАТ НАТРИЯ - это уже не молочная кислота , а продукт реакции кислоты и щелочи - то есть относится к СОЛЯМ.

лактат натрия называть просто "лактатом" неверно также, как хлорид натрия - пищевую соль- называть "хлором" или "натрием".



Собаки жрут мою жИву в неразбавленом состоянии  очень апетитно- сегодня попробую укроп залить этой свежей слащавой жИвой- посмотрим что получится
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/10/2017, 11:21:45
rid пишет:
Цитировать
Но это при спринте и видимо других силовых нагрузках, когда важна буферная составляющая.....при длительных нагрузках средней и низкой интенсивности энергетическая составляющая лактата играет важную роль.
При спринте однозначно т.к. там используется заранее приготовленная энергия. При длительной нагрузке то же все верно весь лактат восстанавливается до глюкозы. Но вот при средней интенсивности например бег 3 км или лыжная гонка 5- 10 км, или гиревой спорт на 10 мин.- здесь в этом случае появляется большой излишек лактата который очень вреден организму и задача эти излишки нейтрализовать или выбросить и конечно стараться избегать излишней выработки(отдельная тема). Практически уже бег на 400 м дает повышенное содержание лактата, из-за этого падает скорость, то есть 400 м уже невозможно бежать также быстро как 100м. Ну а на 3 км накапливается значительно большая доза лактата чем на 400 м и потому скорость дальше падает. Начиная с 10 км скорость держат значительно меньше и соотвественно меньше вырабатывается лактата и он весь утилизуется, в основном это уже аэробный режим с примесью гликолиза. Ну а ходьба Любовь Алексеевны это полностью аэробный режим и если только на подъёмах в гору кратковременно частично  включается гликолиз.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/10/2017, 23:07:29
Cегодня сделал эксперимент- взял свежую жИву со слащавым вкусом и залил ею мелконарезанную зелень- укроп и петрушку - жИвы ушло примерно 250 грамм- в итоге через 4 часа получилась зеленая жижа - довольно вкусно. Особенно с хлебом.

Я к тому как использовать в еде жИву не разбавленную водой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: lbp4000 от 26/10/2017, 11:29:31
У меня на живе постоянно появляется некая белая пленка сверху. Я её стараюсь ложкой подсобрать... и выкидываю. Это нормально? Можно такое употреблять?

Условия все соблюдены, раскислена содой, сверху с запасом жидкости, чтоб грибок не появлялся. Храню в 2-х литровой стеклянной банке, плотно не закрываю. Сверху на банку накидываю черный пакет, чтобы от света зверям не поплохело... Температура комнатная. Что я делаю не так? что за пленка?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/10/2017, 01:15:26
Насчет пленки - не знаю.
А жИву проверить на пригодность просто- в стакан любого сока положите чайную ложку жИвы- и оставьте в тепле. Если через сутки прокиснет- значит жИва хорошА.
Также проверте ее кислотность лакмусовой бумажкой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/10/2017, 21:25:57
у меня пленка не образуется даже на жИве , возраст которой более 2 месяцев.
правда у меня жИва имеет легкую щелочность - примерно 8-9
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/10/2017, 21:31:13
не помню писал или нет - проверил лакмусом свою мочу - она оказалась ЩЕЛОЧНОЙ - по цвету лакмуса это примерно соответствует 8-9

интересно - какая щелочность или кислотность крови при такой моче.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/10/2017, 00:05:40
А может есть какой материал по этому вопросу (щелочность или кислотность крови и мочи?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/10/2017, 01:23:52
не помню писал или нет - проверил лакмусом свою мочу - она оказалась ЩЕЛОЧНОЙ - по цвету лакмуса это примерно соответствует 8-9

интересно - какая щелочность или кислотность крови при такой моче.

Цитировать
Значение рН крови:
рН крови одна из самых жестких физиологических констант организма. В норме этот показатель может меняться в пределах 7,36 - 7,42. Сдвиг этого показателя хотя бы на 0,1 может привести к тяжелой патологии. Заметьте, в экстренных случаях врачи первым делом делают укол слабощелочного раствора (физраствор) в кровь, так как при сдвиге рН крови на 0,2 развивается коматозное состояние, на 0,3 - человек погибает.

То что у Вас такая щелочная моча просто значит что вы перегрузили организм щелочными минералами и организму чтобы сохранять pH крови в физиологических пределах приходится тратить усилия на вывод избыточной щелочной нагрузки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/10/2017, 12:05:26
Эта пленка очень похожа на то что образуется на поверхности рассола  с заквашенной карустой. Не знаю что это, но при щелочной среде она не образуется.
Мало того- при щелочной среде плесень не образуется даже на органикой покрытых стенках посуды.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/10/2017, 12:13:22

То что у Вас такая щелочная моча просто значит что вы перегрузили организм щелочными минералами и организму чтобы сохранять pH крови в физиологических пределах приходится тратить усилия на вывод избыточной щелочной нагрузки.
А отткуда эти щелочные минералы взялись? Я же кушаю хлеб с медом, запиваю водой с разбавленной жИвой, ем картошку жаренную, всякие там каши с микробиками- чисто сырых овощей и фруктов ем.... Как бы сказать корректнее.... Вообще почти не ем.
Но при этом состояние здоровья прекрасное- я даже в подростковом возрасте- в детстве -  себя так хороше не чувствовал.
 Интересно какой пh в моче травоядных?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/10/2017, 12:16:01
Интересно- что делает организм чтобы закислить ощелоченную кровь?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 29/10/2017, 01:56:36
Эта пленка очень похожа на то что образуется на поверхности рассола  с заквашенной карустой. Не знаю что это, но при щелочной среде она не образуется.
Мало того- при щелочной среде плесень не образуется даже на органикой покрытых стенках посуды.


То что у Вас такая щелочная моча просто значит что вы перегрузили организм щелочными минералами и организму чтобы сохранять pH крови в физиологических пределах приходится тратить усилия на вывод избыточной щелочной нагрузки.
А отткуда эти щелочные минералы взялись? Я же кушаю хлеб с медом, запиваю водой с разбавленной жИвой , ем картошку жаренную, всякие там каши с микробиками- чисто сырых овощей и фруктов ем.... Как бы сказать корректнее.... Вообще почти не ем.
Но при этом состояние здоровья прекрасное- я даже в подростковом возрасте- в детстве -  себя так хороше не чувствовал.

Щелочные минералы взялись из щелочной среды?! ;D



ramunas, как Вы себя чуствуете от вашей еды?
прекрастно - не помню чтобы так хороше себя чувствовал раньше - может только в детстве .......

Цитировать
есть какието заметные изменения  в теле,общем самочувствии ,мышлении, эмоциональном состоянии в положительную сторону ,после того как начали так питаться  ?
как и писал ранее - появились утренние самоподтяжки - как и у собак с кошками когда встают - очень приятно.
мышление  и так у меня было "как не у людей" . эмоции ..... даже не знаю как сказать.. есть уравновешенность.

Цитировать
жажду испытываете после приёма этой пищи?  :)
нет - не испытываю - вообще , можно сказать, пить нет потребности.

Просто позавидовать можно. На разных ТЖ, а чуствуете себя как в детстве. Может просто малоедение и хорошие физические нагрузки
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 29/10/2017, 02:26:18
Сода это конечно вещь :)

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 29/10/2017, 03:17:36
На самом деле лактат, который образуется при работе мышц из их гликогена затем может быть использован печенью для производства глюкозы и вновь стать питанием для тела. Также и лактат из молочной кислоты кваши нейтрализованной содой т.е. из её раствора с водой может стать питанием для тела. И всё это на фоне малоедения при недостатке гликогена в печени. Иначе глюконеогенез из лактата не запустится.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/10/2017, 09:53:19

Просто позавидовать можно. На разных ТЖ, а чуствуете себя как в детстве. Может просто малоедение и хорошие физические нагрузки
Нет - улучшение чувствуется всем кто это дело опробовал. А кушается ровно столько сколько хочется организму - не более и не менее. Да и нагрузки, хоть и бывают , но кратковременные и совсем нечастые.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/10/2017, 09:59:26
На самом деле лактат, который образуется при работе мышц из их гликогена затем может быть использован печенью для производства глюкозы и вновь стать питанием для тела.
интересная мысля. Есть где почитать об этом?

Также и лактат из молочной кислоты кваши нейтрализованной содой т.е. из её раствора с водой может стать питанием для тела. И всё это на фоне малоедения при недостатке гликогена в печени. Иначе глюконеогенез из лактата не запустится.
[/quote]
Зная что молочная кислота - это лактат, получаем вашу фразу " также молочная кислота из молочной кислоты нейтрализованной содой" . Не считаете , уважаемый Рид, что в этом случае вы какуюто глупость написали?
Или вы хотели написать о "лактате натрия"?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 29/10/2017, 10:18:32
Цитировать
Цитата: rid от Вчера в 17:17:36
На самом деле лактат, который образуется при работе мышц из их гликогена затем может быть использован печенью для производства глюкозы и вновь стать питанием для тела.
Цитировать
интересная мысля. Есть где почитать об этом?
Вся спортивная литература посвященная выносливости это описывает и особенно бег на средние, лыжи 5-10 км, также теория подтягиваний Кожуркина, энергообеспечение в гиревом спорте. Спортивная литература описывает кратко, саму суть дела. Но если нужно подробное изложение всей биохимии то надо набирать в гугле что типа анаэробный гликолиз. А Рида верно подправил потому что он видать путает лактат натрия и называет его лактатом(молочная кислота), так вот из молочной кислоты идет ресинтез  глюкозы хотя по дороге химических превращений не помню может и через соль проходит( мне это было не важно, было важно что делать с лишней молочной кислотой, как защититься от её избытка)
К сожалению не вся молочная кислота может может пойти на  глюконеогенез, а только часть её. В том случае когда режим двигательной активности не перешагнул за аэробный порог тогда вся с пользой уходит, а когда за анаэробным порогом то организм вынужден избавляться от излишков.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 29/10/2017, 11:01:28
Для общего представления: http://www.diagnos.ru/procedures/analysis/lactate (http://www.diagnos.ru/procedures/analysis/lactate)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/10/2017, 13:11:44
,я думаю, что чем больше будет защелочен оранизм, тем больше будет выносливость ибо выделяющаяся в мышцах молочная кислота сразу же будет нейтрализоваться шелочью.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/10/2017, 13:16:11
Теперь использую жИву " на Байкале". Вкус и запах приятные. ЖИва на немецком пробиотике тоже такаяже была, но уже закончилась. ЖИва "на старой жИве" пользуется тоже - она имеет запах чуть резче, но по вкусу один в один как и в вышеупомянутых вариантах.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 29/10/2017, 14:04:12
ramunas пишет:
Цитировать
я думаю, что чем больше будет защелочен оранизм, тем больше будет выносливость ибо выделяющаяся в мышцах молочная кислота сразу же будет нейтрализоваться шелочью.
Это похоже на правду т.к. щелочные вегетарианцы более выносливы чем закисленные мясоеды что в  животном мире: сайгак и лев например(1й сотни км в день может пробегать). Также и в мире спорта если перед марафоном ел щелочную диету то пробежишь легко а если ел мясо то не пробежишь вовсе. И даже в поднятии тяжестей я заметил такую вещь что все качки(сильные ребята) протеиноеды но не выносливые вообще. Никто из них даже больше 5 мин. не может простоять с гирей. Я будучи старым (60 лет) никому не проиграю в своем тренажерном зале с гирей 16 кг на 10 мин. Хотя в силовых показателях я там чуть не самый слабый. С одним охранником рубился и он уже на 100 раз еле дышал и красный мокрый поставил гирю. Потом не мог продолжать тренировку потому что видите ли устал. У них вообще подъемы не больше 15 раз как правило, но правда сильные ребята и если бы поднимать гирю 50 кг :D то проиграл бы уже всем я.
Наш инструктор приседает 10 раз с такой штангой что я с весом вдвое меньше еле 1 раз присел, но я его после этого взгрел в закидках гирь на грудь. Группа в аху...е и  короче в группе никто не пытается меня надрать с гирями.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/10/2017, 18:30:27
так получается, что наполненная жизнью еда (еда с жИвой) увеличивая щелочность мочи также защелачивает и кровь - а также и весь организм - за одно и  увеличивает выносливость при нагрузках на мышцы.

при этом защелачивание происходит даже питаясь термически обработанной растительной пищей (хлебом, кашами, вареной и жареной картошкой и тд и тп) с добавлением жИвы.

остается вопрос - стоит ли отказываться от употребления жИвы?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 29/10/2017, 19:04:55
при этом защелачивание происходит даже питаясь термически обработанной растительной пищей (хлебом, кашами, вареной и жареной картошкой и тд и тп) с добавлением жИвы.

остается вопрос - стоит ли отказываться от употребления жИвы?

Все хорошо в меру, так как сильные нарушения кислотно-щелочного баланса организма, в том числе и сильное защелачивание, не есть гут из-за того, что сильное смещение РН в ту или иную сторону от нормы может приводить к мочекаменной болезни (выпадению в осадок разных солей). Так пишут ученые мужи.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 30/10/2017, 00:11:22
Интересный фильм о соде (сода увеличивает выносливость и т.д.):

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/10/2017, 01:46:46


Все хорошо в меру, так как сильные нарушения кислотно-щелочного баланса организма, в том числе и сильное защелачивание, не есть гут из-за того, что сильное смещение РН в ту или иную сторону от нормы может приводить к мочекаменной болезни (выпадению в осадок разных солей). Так пишут ученые мужи.
Так и вопрос- если в жИве соды нету- вся на лактат натрия перевелась, а микробики поедая новую органику в кишечнике еще и кислоты настругают, то от куда защелачивание?
И что такое "сильное защелачивание"? Это сколько? Например щелочность мочи у меня по цвету лакмуса примерно 8-9- это сильно или не сильно защелочено?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/10/2017, 01:51:32
Как узнать есть ли разница между щелочностью мочи и щелочностью крови или это должно быть строго одинаково. А то гдето слышал что кровь и моча могут иметь разную щелочность или закисление. Вот и вопрос- в случае разницы в ph у крови и мочи, что - кровь или моча, как правило , бывает щелочнее (или кислее)?

Ув. Рид, может нечаянно в Вашей академической кладези знаний есть ответ на этот вопрос?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/10/2017, 02:06:18
На самом деле лактат, который образуется при работе мышц из их гликогена затем может быть использован печенью для производства глюкозы и вновь стать питанием для тела.
интересная мысля. Есть где почитать об этом?

Также и лактат из молочной кислоты кваши нейтрализованной содой т.е. из её раствора с водой может стать питанием для тела. И всё это на фоне малоедения при недостатке гликогена в печени. Иначе глюконеогенез из лактата не запустится.
Зная что молочная кислота - это лактат, получаем вашу фразу " также молочная кислота из молочной кислоты нейтрализованной содой" . Не считаете , уважаемый Рид, что в этом случае вы какуюто глупость написали?
Или вы хотели написать о "лактате натрия"?
[/quote]

Вашим знаниям можно только порадоваться ;D

Цитировать
Соли молочной кислоты называют лактатами.
http://chem21.info/page/042094245253037132009069130119088040194231215237/ (http://chem21.info/page/042094245253037132009069130119088040194231215237/)

Молочная кислота  - соли молочной кислоты(лактаты)
Lactic acid       - lactate

Окончания -ate(lat.)  -ат(рус.)  это соли

Поэтому как в учебниках буду называть соли молочной кислоты лактатами, а саму кислоту молочной. И это международно признанные названия.

Если хотите могу переиначить

Также и лактат из молочной кислоты кваши нейтрализованной содой

Также и соль молочной кислоты из молочной кислоты кваши нейтрализованной содой


Теперь просто понятно что я пользуюсь международно признаными классификационными названиями, а вы используете "тривиальные или традиционные" названия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8#CITEREF.D0.9B.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D0.BD1983 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8#CITEREF.D0.9B.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D0.BD1983)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/10/2017, 02:57:09
Понимание баланса кислотно-щелочного баланса является критическим для лечения пациентов

Каждый критически больной пациент, с которым мы сталкиваемся в поле, будет иметь кислотно-основное расстройство; поэтому понимание кислотно-щелочного баланса имеет решающее значение для надлежащего лечения пациентов.
Во-первых, важно, чтобы вы понимали, что каждая химическая реакция, которая возникает в организме человека, регулируется или существенно зависит от концентрации ионов водорода (H +) в окружающей ткани, от того, как гемоглобин поднимает и доставляет кислород в ткани так, сахар, белок и жир метаболизируются организмом. Регулирование ионов водорода, которое мы измеряем как «рН», относится к кислотно-щелочному балансу.
Концентрация ионов водорода в организме должна поддерживаться в строгом диапазоне для оптимальной клеточной функции, и даже небольшое отклонение может существенно повлиять на пациента. 1  Это сложный балансирующий акт, который может повлиять на вашу оценку жизненных признаков пациента.

Кислота имеет рН ниже 7,0 и повышенную концентрацию ионов водорода, тогда как щелочь имеет рН выше 7,0 и уменьшает концентрацию ионов водорода. Тело поддерживает слегка щелочной диапазон рН от 7,35 до 7,45. Поэтому рН выше этого диапазона находится в состоянии алкалоза, а рН ниже этого диапазона считается ацидозом. РН 6,9 на кислотной стороне и 7,8 на щелочной стороне считаются несовместимыми с жизнью.

http://www.jems.com/articles/print/volume-41/issue-2/features/acid-base-balance-understanding-is-critical-to-treat-patients.html (http://www.jems.com/articles/print/volume-41/issue-2/features/acid-base-balance-understanding-is-critical-to-treat-patients.html)

Так что если у вас pH мочи 8 то не стоит добиваться чтобы такой же был pH крови.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/10/2017, 03:15:34
Вот пишут на картинке - молочная кислота (лактат)
Просто "лактат"- это молочная кислота, а "лактат НАТРИЯ"- ЭТО УЖЕ НЕ КИСЛОТА
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Молочная_кислота


Ну да ладно. Это мелочи. Скажите - ecли щелочность мочи ph 8-9 , то какой уровень ph у крови- такойже или меньше?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/10/2017, 03:33:24
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/481/2490/

И тут молочную кислоту называют лактатом
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/481/2490/

Но вопрос остается прежним- если рН мочи 8-9, то сколько может быть рН крови? Больше,или меньше? Или столькоже?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/10/2017, 04:34:04

Но вопрос остается прежним- если рН мочи 8-9, то сколько может быть рН крови? Больше,или меньше? Или столькоже?

Связь между pH крови и мочи не линейная  или по формуле, а от состояния почек и буферных систем. Но если pH мочи 8-9 то такой же pH крови видимо только у трупа :(

И да если повторяете одно и тоже, то читайте хотя бы ответы. А то Ваше уверенность в вашем превосходстве застилает ваши глаза.

Я же написал что никто не запрещает вам использовать "тривиальные или традиционные" названия.  Как мне классификационные и принятые в  международном научном сообществе.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 30/10/2017, 04:53:35
rid писал:
Цитировать
Щелочные минералы взялись из щелочной среды?! ;D
Вот так что твоя сода ramunas никуда не делась, хотя по виду она нейтрализована лактатом.
Объясню на примере фруктов которые вроде бы и вкус кислый и реально содержат фруктовые кислоты, но одновременно содержат щелочные элементы. Так вот первичный вкус и эффект у них правда кислый, но фруктовые кислоты не стойкие и короче после преобразований в организме они переходят в угольную кислоту, которую в виде углекислого газа мы выбрасываем посредством дыхания. А вот щелочные элементы как то калий например остаются и образуют щелочи. Давая таким образом вторичный эффект щелочной. Наподобие как Аюрведа всегда указывает первичный вкус и вторичный и иногда они могут отличаться.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/10/2017, 06:50:04
Старость заполняет мозг солями молочной кислоты

Ученые предложили новый способ оценить, насколько постарел мозг пациента. Ведь за первыми признаками старения может последовать болезнь Альцгеймера и другие старческие заболевания. Пока авторы метода протестировали его на мышах.

Исследователи из Каролинского института (Karolinska Institutet) в Стокгольме нашли, что с возрастом в мозговой ткани увеличивается уровень солей молочной кислоты – лактатов. Измерить уровень лактата у нормальных и ускоренно стареющих мутантных мышей им удалось при помощи метода протонной магнитно-резонансной спектроскопии.

Ученые считают, что причина возрастных метаболических изменений в мозге, ухудшающих его работу, лежит в нарушении работы митохондрий. С возрастом в митохондриальной ДНК накапливаются мутации, нарушающие работу ферментов дыхательной цепи. Биологи получили линию мутантных мышей с большим числом митохондриальных мутаций (20-30 на молекулу ДНК) и убедились, что эти мыши проявляют признаки ускоренного старения, у них развивается комплекс старческих болезней. Мутанты доживают лишь до 46-48 недель.

Исследование показало, что митохондриальная дисфункция у мутантных мышей приводит к сдвигу метаболизма: от аэробного дыхания к анаэробному гликолизу. При этом изменяется активность генов, кодирующих фермент лактатдегидрогеназу. Этот фермент обеспечивает производство лактата из пирувата, поэтому в результате лактат накапливается в мозговой ткани. То же самое происходит при физической перегрузке организма. Содержание лактата, хотя и не так быстро, повышается и в мозге нормальных мышей по мере старения.

Метод протонной магнитно-резонансной спектроскопии показал, что у старых мышей содержание лактата в коре и гиппокампе мозга примерно вдвое выше, чем у молодых. А у мутантных мышей уже в молодости оно втрое выше нормы.

Ученые считают, что лактат можно использовать как маркер старения мозга, а спектроскопический метод – удобный неинвазивный способ контролировать его уровень.

«Наше исследование было проведено на мышах, но эту же технологию можно применить и к человеку, -- говорит профессор Ларс Олсон, руководитель исследования. – Мы надеемся, что в будущем врач сможет определить, насколько постарел мозг пациента, просто сделав ему томографию».

Статью о том, как определить старение мозга, ученые опубликовали в журнале PNAS.

https://www.infox.ru/news/9/science/medicine/60318-starost-zapolnaet-mozg-solami-molocnoj-kisloty? (https://www.infox.ru/news/9/science/medicine/60318-starost-zapolnaet-mozg-solami-molocnoj-kisloty?)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 30/10/2017, 07:26:42
цитирую rid-a
Цитировать
результате лактат накапливается в мозговой ткани. То же самое происходит при физической перегрузке организма. Содержание лактата, хотя и не так быстро, повышается и в мозге нормальных мышей по мере старения.
Указывает на то что от спорта быстрей стареет мозг. :D Похоже на правду, потому как и спортивные спецы отмечают что избыток лактата разрушает всё и вся и потому борются с чрезмерным закислением доступными способами, естественно не бросая спорт. А пенсионерам так и вообще где еще можно черпать удовольствие и удовлетворение как не в спорте? :D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/10/2017, 07:33:25
На самом деле лактат натрия как соль молочной кислоты является нейтральным продуктом, но попадая в метаболизм(усвоение) кислотный остаток этой соли(анион молочной кислоты) превращаетця в конце концов в нейтральные воду и углекислый газ. А катион - щелочной металл натрий(или другой -кальций например) защелачивает среду и должен быть нейтрализован и выведен из организма в виде  компонента мочи. Вот моча и щелочная. В каких-то физиологических пределах это возможно и улучшает состояние но все таки с количеством надо быть осторожней.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/10/2017, 07:40:33
цитирую rid-a
Цитировать
результате лактат накапливается в мозговой ткани. То же самое происходит при физической перегрузке организма. Содержание лактата, хотя и не так быстро, повышается и в мозге нормальных мышей по мере старения.
Указывает на то что от спорта быстрей стареет мозг. :D Похоже на правду, потому как и спортивные спецы отмечают что избыток лактата разрушает всё и вся и потому борются с чрезмерным закислением доступными способами, естественно не бросая спорт. А пенсионерам так и вообще где еще можно черпать удовольствие и удовлетворение как не в спорте? :D

Так надо развивать аэробную составляющую метаболизма активируя метохондрии т.е. ходьба, бег трусцой, посильный труд в огороде, саду
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 30/10/2017, 07:40:58
Ну, да везде баланс и равновесие! Но вот после прикидки в рывке на 10 мин. я чувствую в течении последующих 3х дней себя так, что как будто трамвай меня переехал. И это именно от чрезмерного закисления. Если в этот момент еще подышать по Бутейко и выпить жИвы, то похоронят однозначно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 30/10/2017, 07:48:38
Цитировать
Так надо развивать аэробную составляющую метаболизма активируя метохондрии т.е. ходьба, бег трусцой, посильный труд в огороде, саду
Так если я возьму гири полегче например 8 кг то и будет аэробная составляющая больше, но дело в том что берут когда достиг потяжелей и опять гликолиз. Вот возьмите 2 гири по 32 = 64 кг и потолкайте их 10 мин. без остановки(176 раз рекорд современный) и многое станет понятно насчет гиревого спорта. Этого не выдержит на самом деле никто ни один качок-силовик, потому что у него нет митохондрий в нужном количестве а гиревики делают, но неизбежно очень сильно закисляются, потому что уровни лактата превышают все мыслимые пределы.А если они умудрятся прийти к аэробному режиму с таким фантастическим весом, то изменят правила и будут уже гири по 40 кг.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 30/10/2017, 08:46:05
Ниже привожу уровень лактата в крови который еще допустим и может с натяжкой считаться верхней границей нормы:
Цитировать
При профессиональных спортивных тренировках учитывают два показателя лактата в крови:

2 ммоль/л — аэробный порог
4 ммоль/л — анаэробный порог
Нагрузки до уровня 2 ммоль/л, т.е. аэробного порога покрываются оксидативным (кислородным) обменом веществ. До 4 ммоль/л — смешанный режим кислородно-безкислородный, выше 4 ммоль/л — включается анаэробный гликолиз.

В тренерской практике в зависимости от целей тренировки для определения отдельных зон энергетического перекрытия используют лактатную кривую — строится график нагрузок и уровня лактата в крови ни них.
И теперь прошу задуматься а надо ли дополнительно закисляться человеку если уровень лактата 10 ммоль/л  а если 20 ммоль/л ? Только полный баран начнет дополнительно накапливать углекислоту в этом состоянии. По мнению профессора Селуянова В.Н. даже сердце которое обмитохондрено на 100% в этих случаях закисляется банально просто через кровь (печень то не успевает утилизовать) и может отказать и отказывает прямо на дистанции инфаркт от которого убегал. А основной поставщик молочки в это время естественно работающие мышцы. Поэтому спортивный напиток - щелочной - калий, магний и прочая хрень.Мощность работы и продолжительность определяют это ёпть, а не граблями в саду на пульсе 90-100. Ты возьми такие грабли чтоб пульс стал 200 и поймёшь о чём я говорю!, Впрягись вместо лошади в плуг, а не грабли, ходьба, бег трусцой!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/10/2017, 10:57:09

Но вопрос остается прежним- если рН мочи 8-9, то сколько может быть рН крови? Больше,или меньше? Или столькоже?

Связь между pH крови и мочи не линейная  или по формуле, а от состояния почек и буферных систем. Но если pH мочи 8-9 то такой же pH крови видимо только у трупа :(

А можно подробнее - что за формула ? И где почитать о связи рН крови и мочи?

Далее если рН мочи всетаки 8-9, и чел живой, здоровый и даже заболеть не получается, то какой рН крови у такого чела может быть?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/10/2017, 11:01:13

И да если повторяете одно и тоже, то читайте хотя бы ответы. А то Ваше уверенность в вашем превосходстве застилает ваши глаза.


Это не я повторяю- это повторяют все кто описывает молочную кислоту- что это ЛАКТАТ (ПРОСТО ЛАКТАТ). А соли полученные в результате реакции молочной кислоты называются лактатами, но каждый раз указываются конкретные приставки - лактат натрия, лактат кальция и тд и тп.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/10/2017, 11:16:13
rid писал:
Цитировать
Щелочные минералы взялись из щелочной среды?! ;D
Вот так что твоя сода ramunas никуда не делась, хотя по виду она нейтрализована лактатом.
Объясню на примере фруктов которые вроде бы и вкус кислый и реально содержат фруктовые кислоты, но одновременно содержат щелочные элементы. Так вот первичный вкус и эффект у них правда кислый, но фруктовые кислоты не стойкие и короче после преобразований в организме они переходят в угольную кислоту, которую в виде углекислого газа мы выбрасываем посредством дыхания. А вот щелочные элементы как то калий например остаются и образуют щелочи. Давая таким образом вторичный эффект щелочной. Наподобие как Аюрведа всегда указывает первичный вкус и вторичный и иногда они могут отличаться.
Вы для начала определитесь что такое "лактат" - это лактат натрия или молочная кислота.
Далее . Щелосные минералы СОЗДАЮТ щелочную среду, а не "появляются" в ней.

Далее - вопрос - если была микробиками произведена молочная кислота (лактат) и она прореагировала с внесенной содой и образовался лактат натрия и углекислый газ, т корректно ли лактат натрия называть "содой"? Я думаю что нет. А вы?
Далее - вопрос- даже если жИва имеет рН 7-8 , то употребление ее по три чайных ложки в сутки вместе с "традиционной едой- - хлебом, вареными жаренными овощами-  может ли ощелочить организм настолько чтобы  моча организма стала рН 8-9?;

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/10/2017, 11:23:09
Ну, да везде баланс и равновесие! Но вот после прикидки в рывке на 10 мин. я чувствую в течении последующих 3х дней себя так, что как будто трамвай меня переехал. И это именно от чрезмерного закисления. Если в этот момент еще подышать по Бутейко и выпить жИвы, то похоронят однозначно.
Кстати - меткое замечание- я тоже давно заметил что пропали мышечные боли на следующие дни после кратковременных больших физнагрузок. Я этого так давно не ошушал что уже забыл что это такое - боли в мышцах после нагрузок.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 30/10/2017, 13:33:34
Цитировать
Вы для начала определитесь что такое "лактат" - это лактат натрия или молочная кислота.
Цитировать
Далее . Щелосные минералы СОЗДАЮТ щелочную среду, а не "появляются" в ней.
Цитировать
Далее - вопрос - если была микробиками произведена молочная кислота (лактат) и она прореагировала с внесенной содой и образовался лактат натрия и углекислый газ, т корректно ли лактат натрия называть "содой"?
1.Лактат это молочная кислота. Лактат натрия это натриевая соль молочной кислоты.
2.Для поддержание КЩР в узком диапазоне нормы, буферные системы организма сами создают щелочь используя щелочные элементы, если конечно валентности пищи сдвинули внутреннюю среду в сторону кислоты.
3.Нет лактат натрия некорректно называть содой, но наличие в нем натрия говорит о том что он может быть использован для получения щелочных валентностей, что с большой долей вероятности так и есть, но утверждать не буду, пусть будет это предположением. Но спортсмены тем не менее используют его для ощелачивания. Хотя я сам никакие добавки не употребляю и по сему это чужой опыт.
4. Грабли или ходьба,трусца rid-a используют для заминки чтобы быстрей выбросить излишки молочной кислоты и чтоб не было этих болей, потому что делаешь аэробную работу на малом пульсе и молочка не образуется в мышцах, но зато обмен и кровообращение повышены. Это реально работает я проверял, но почему то лень делать и не делаю заминку. А натренитовать митохондрии так нельзя ибо в медленных волокнах их итак 100% а вот чтобы включить промежуточные и быстрые волокна где митохондрий мало, надо повышать мощность нагрузки.
5. Умеренное закисление - стимул биосинтеза. Чрезмерное закисление наоборот разрушает все ткани, в том числе и митохондрии, повреждает ДНК. Посему надо уметь держать нагрузку в допустимом диапазоне(на соревнованиях не возможно). Я пока это не умею.
6. Качки не закисляются хотя тоже кричат об этом во все горло. Потому что у них хоть и большая мощность но очень короткий подход и он выполняется на запасенном заблаговременно креатинфосфате. Гликолиз у них только успевает начаться и тут же наступает отдых между подходами за время которого молочка ну через печень опять идет на топливо и потому не накапливается и процент ее вырастает незначительно, как раз на столько сколько надо чтоб быть стимулятором биосинтеза.
7. При длительной работе то же нет закисления потому что процессы аэробные в митохондриях и не образуется молочная кислота слишком малая мощность работы. Но через это нет и стимулов роста. Из за этого например бегун на 100 м. смотрится как атлет, а бегун на 10 км худой, а марафонец вообще дистрофик.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/11/2017, 08:59:06
Не помню где писал что в определенные моменты своего созревания жИва бывает слащавого вкуса.
Думаю в этот момент надо ее ставить в холодильник в Т 3-5 гр и так останавливать процесс размножения микробиков.
И потом такую жИву добавлять в еду в бОльших количествах.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 01/11/2017, 14:04:18
Добрый день! Давно слежу за поисками и употреблением лучшей пищи и сейчас хотел спросить:      Рамунас, как я понял вы оцениваете готовность и качество живы только на вкус. А почему не пользуетесь РН метром?   Есть же удобные электронные приборы.  Было бы гораздо точнее не просто бухать соду, а добавлять количество необходимое для достижения заданного значения ph.
     И зная рн живы на каждом этапе приготовления, можно было бы надежнее повторить ваш опыт.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/11/2017, 14:55:11
Я теперь это делаю лакмусом
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/11/2017, 22:08:30
И стараюсь его держать в пределах рН 8-9.

Но по любому - в начале бухаю одну столовую ложку соды на один литр в меру густой каши
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 01/11/2017, 22:44:46
Сегодня первый раз сделал с Живой зеленую гречку, то после 20 часов в йогуртнице она пахнет засоленными бочковыми огурцами и дажи привкус этих огурцов есть. Мне очень понравилось 8)...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/11/2017, 23:00:37
А я сегодня лопал гречку с жИвой, которой уже пять мецяцев как от роду, из них 4 месяца провела в холодильнике .

И ниче - все отлично в пузе.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/11/2017, 08:14:32
Вчера забодяжил новую жИву наоснове прежней (байкальской) жИвы и пшеничной крупы. Пухыриться все начало уже на пятом часу
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/11/2017, 19:07:46
в мультиварке жИва "успокоилась" через трое суток "егуртного" режима. в течении этих трех суток пришлось добавлять соды ибо лакмус иногда показывал рН 6 . в итоге теперь "спокойная" жИва с щелочностью рН8.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/11/2017, 19:12:13
сегодня сделали эксперимент - сделали "тесто" для блинов (таких тоненьких - на всю сковородку) - состав - стакан муки, вода, одна ложка растительного масла, одна ложка жИвы (той , которая накануне "успокоилась"), щепотка соли - блины получились фантастически вкусные.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/11/2017, 19:22:16
вывод - для начального производства жИвы "Байкал Эм1" подходит идеально.

вот последний рецепт производства жИвы.

-берем 4 литра воды,
-доводим до кипения
-в кипящую воду сыпем 400 грамм пшеничной или ячменной крупы (это пол пачки)
- варим пол часа
- даем остыть до 30-40 гр
- блендером размельчаем остатки крупинок до равномерной киселеподобной субстанции
- добавляем микробиков  - примерно 50 грамм "Байкал эм1" или одну столовую ложку прежней жИвы, размешиваем
- добавляем 4 столовые ложки с горкой соды , размешиваем
 - ставим будущую жИву в мультиварку на режим "тесто-иогурт" и поддерживаем температуру этого режима в течении двух трех суток - каждые сутки один два раза перемешиваем поднимая от дна кастрюли остатки соды.
через трое суток жИва уже готова.

потом жИву можно хранить как при комнатной температуре, так и ставить в холодильник

жИву добавлять в растительную пищу примерно по одной чайной ложке на порцию или на 250 грамм напитка (воды , сока, компота)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: fynjy0349 от 09/11/2017, 16:17:03
Рамунас, уточняющий вопрос!!! "Байкал Эм1" есть концентрат 0,3мл. а есть разбавленный 0,5л. и 1л. Каким пользуешься ты???
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/11/2017, 16:55:44
Я пользовался лишь один раз . У меня пузырек на 250 грамм.
По идее не важно кская концентрация раствора, не важно какое количество добавляете - одну чайную ложку или пять столовых ложек. Важно ЧТО ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ  этот ингридиент.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: fynjy0349 от 09/11/2017, 22:20:34
Большое, человеческое Спасибо!!!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 10/11/2017, 18:04:06
Добрый день!
Спасибо тебе, Рамунас, за твоё подвижничество в создании и пропаганде жИвы.
Собрался я наконец и начал практическое освоение этой темы.
В понедельник сварил кашу – 400 грамм каши в 3 литрах воды. Остудил до 38 гр, добавил пробиотик (1 стикер) и 3 ст ложки соды.
Поставил на термотатируемую поверхность, укутал пледом (верх – накрыто марлей). Температуру контролировал термометром (всё это время – 38 гр.)
Через сутки все было так же спокойно. Я расстроился и всыпал еще 1 стикер, добавив воды.
Через некоторое время жена заметила явное пузырение каши.
Сегодня (пятница) – пузырение прекратилось. Добавили ложку соды, побурлило до вечера.
Из проблемок – сначала образовывалась засохшая корка на поверхности из каши – просто размешивали и добавляли воды.
Можно считать эксперимент уже удавшимся – запах все время был приятным. Получилась очень жидкая субстанция с небольшим количеством каши (отрубей?).
Завтра начнем потреблять продукт.
Добавлено через день: контрольный вброс соды дал бурную реакцию, так что процесс приготовления жИвы идет дальше.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 10/11/2017, 18:07:14
Не знаю насколько смотрибельны получились картинки и видео - первый блин, так сказать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/11/2017, 03:20:03
Спасибо за фото. В другой раз попробуйте уменьшить маштаб картинки- и все будет чики пики :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/11/2017, 03:23:06
А по делу. Микробики из порошка "запускаются"  медленнее чем микробики из жидкой субстанции так как они сразу жизнедеятельные.

Попробуйте использовать лакмус для определения кислотности
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/11/2017, 03:27:24
И еще такая мысля - а не может ли лактат натрия быть "консервантом" для жИвы не дающим ей портиться даже в случае хранения жИвы при комнатной температуре и в негерметично прикрытой посуде? И сюдаже добавим продолжительное время хранения.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 11/11/2017, 11:50:31
А по делу. Микробики из порошка "запускаются"  медленнее чем микробики из жидкой субстанции так как они сразу жизнедеятельные.

Попробуйте использовать лакмус для определения кислотности
Да, это уже понял.
Рано сказал что все закончилось - контрольный вброс соды дал бурную реакцию, так что пока процесс еще идет. Да и микробам есть еще чем питаться. Лакмус пока не нашел.

По фото - пока не увидел где масштабировать можно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/11/2017, 13:22:06
Маштабируйте отдельно программой Paint.com
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 14/11/2017, 04:15:51
что сказать ребята, так дело не пойдёт.
Администрация форума во главе РИДа и Изюма, Рамунаса как подопытного кролика в массы держат этот форум и удаляют посты.
посты Съехавшего как он это делал и что писал было удалено.
Причём насколько знаю у него жива ниразу не получалась, что он тут и писал по шагам. Рамунас и его команда вместо того чтобы разбираться решила тупо выпилить посты, типо что он не настоящий и шифруется из под разных адресов. Какие же вы недалёкие, ведь просто можно заходить со спутника, причем цены он показывал реальные с магазина Магнит.

Если что то не работает и об этом говорят, вы как гитлеровцы начинаете выпиливать, чтобы не было шума как с сыроедением, которое оказалось не идеальным?

Рид, Рамунас, Изюм, вы в своём уме?

Ау, разве можно в поисках питания для здоровья так рисковать?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/11/2017, 07:49:36
Вадим, попробуйте еще блендером размельчить все до состояния кефира-процесс поийдет еще лучше.

Михаил, вы правы- я тоже за то чтобы Съехавший продолжал писать. И бо если что не получается, то надо разбираться в причинах, а не банить человека.


Кстати пятнадцатого (завтра) я буду в Москве. Там организуется встреча с "банной братвой" - буду показывать жИву, рассказывать как ее делать, как пользовать в пищу и как можно ее "приспособить" в бане
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 14/11/2017, 12:46:11
Как теперь тут что то писать?
Если администрация выпилила кладезь полезнейшую инфу моего кореша.
Если любое инакомыслие будет забанено и выпилено
Как?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/11/2017, 05:14:09
Как теперь тут что то писать?
Если администрация выпилила кладезь полезнейшую инфу моего кореша.
Если любое инакомыслие будет забанено и выпилено
Как?
ПисАть молча- вежливо и по делу уважая читателей.
Хотите спросить - спрашива1те пронумеровывая вопросы. Хотите поделиться опытом- выкладывайте фотки.спасибо
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 16/11/2017, 18:41:58
Вадим, попробуйте еще блендером размельчить все до состояния кефира-процесс поийдет еще лучше.
Да, взял на заметку.
Ну и первые впечатления от применения.
Выпил в воскресенье первый стакан воды с чайной ложкой жИвы. На утро проснулся БЕЗ боли в животе, которая будила меня по утрам уже много лет.
Понемногу стал добавлять в еду, пить с водой.
Значительно повысился тонус всего организма, тело хорошо так "подсобралось", утром просыпаюсь за пол часа до будильника, в животе комфорт, ощущение "плотной" насыщенности от еды.
Жене тоже очень нравится, вкус еды для нее улучшился (я как то не отследил), собака с удовольствием трескает.
Вот как то так. Оправдались все ожидания с лихвой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 17/11/2017, 05:50:23
Меня Съехавший попросил написать тут, т.к. он думал что жива ему поможет и это будет выход в его ситуации. Но как оно показывает нет....
Vadim64 рад за Вас, но не у всех это работает к сожалению - если что то пойдёт не так, вас забанят как моего знакомого, который мучается до сих пор.

Так как тут замалчивают негативный опыт употребления живы, я решил тоже проверить этот рецепт.
Вчера сварил перловку, потом блендернул, добавил из капсул порошок бактерий и 2 ложки соды. Сегодня день второй, ждем пузырей - пароварки к сожалению нет.
И фото
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/11/2017, 08:58:40
Михаил, может это не "негативный опыт использования жИвы", а "неудачная попытка приготовления жИвы"?
А теперь вопросы
1. Преред тем как добавить микробиков и соды дали каше остыть?
2. Какое количество крупы и какое количество воды использовали?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 17/11/2017, 15:37:12
Как теперь тут что то писать?
Если администрация выпилила кладезь полезнейшую инфу моего кореша.
Если любое инакомыслие будет забанено и выпилено
Как?
выложите вы эту кладезь - я как то не заценил, хоть читал внимательно
замалчивания не увидел, есть куча негатива, висит до сих пор
а по поводу манеры изьясняться вашего кореша - просто восхищаюсь терпением Рамунаса - я бы давно послал.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 17/11/2017, 17:57:43
Цитировать
Михаил, может это не "негативный опыт использования жИвы", а "неудачная попытка приготовления жИвы"?
В чем неудача была? Он же все выкладывал, и вы все видели что все правильно. Или вы знали где косяк, но решили не говорить типо отыграться на нем?
 вопросы:
Цитировать
1. Преред тем как добавить микробиков и соды дали каше остыть?
Да
Цитировать
2. Какое количество крупы и какое количество воды использовали?
2 литра воды, полстакана кружки крупы

Вадим,
Цитировать
выложите вы эту кладезь - я как то не заценил, хоть читал внимательно
замалчивания не увидел, есть куча негатива, висит до сих пор
а по поводу манеры изьясняться вашего кореша - просто восхищаюсь терпением Рамунаса - я бы давно послал.
Так суть и была в том чтобы проверить рецепт живы, выложено все по шагам - и кладезь в том что человек делал по рекомендации Рамунаса, и может Рамунас знает почему не получилось и молчит, как бы в месть что-ли?
Хотя парень всего лишь хотел поправить свое здоровье, а столкнулся с троллингом, где он вынужден был вести себя таким образом.
Тут ты текста Изюма почитай, создателя этого форума, который пишет также, но ему типо можно, а тут какой-то парниша, студент. Причем сам Изюм как трусливый заяц где-то в кустах сидит. Типо в секрете у него там тж, да Сьехавший уже сказал что нету никакого тж, а кстати есть различные вегетарианские иследования ученых и множество рецептов в сети которых пробуй не хочу, и люди которые переходят на растительное питание отмечают все эффекты положительного влияния на свой организм, без всякого тж + делятся с друг другом рецептами.
И Риду, вместо того чтобы удалять банить, больше бы википедию читал, вместо того чтобы бездумно копипастить сюда всякое + участвовать также в эксперименте, делясь с другими что он ест и как живет, к Изюму это тоже относится и ко всем. Так больше толку было бы и здоровья у всех было бы больше.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/11/2017, 19:41:06
Цитировать
В чем неудача была? Он же все выкладывал, и вы все видели что все правильно. Или вы знали где косяк, но решили не говорить типо отыграться на нем?
 

Если хотите ответов на вопросы- пронумеруйте их. Как раз у него было много неправильного- он нни разу не делал так как писалось в пронумерованном рецеепте- то в слишком горячую кашу микробики ложил, то не писал что конкретно сделал- в точь как и вы
Цитировать
Цитировать
1. Преред тем как добавить микробиков и соды дали каше остыть?
Да
Вот пример- вы сами пропускаете в своем описании важные этапы приготовления- а потом читателю надо догадываться сделали вы эти этапы или нет. Так что в будущем будем считать что если вы не написали, наприиер, что дали каше остыть - значит этого этапа и не сделали. И переспрашивать больше не буду.
Цитировать
полстакана кружки

Сам то понял что написал? Будь на моем месте Съехавший- он вас давно "тупорылым дебилойдом барановидным" обозвалбы.

Вадим,
Цитировать

Так суть и была в том чтобы проверить рецепт живы, выложено все по шагам - и кладезь в том что человек делал по рекомендации Рамунаса, и может Рамунас знает почему не получилось и молчит, как бы в месть что-ли?
Повторюсь- он НИ РАЗУ НЕ СДЕЛАЛ ПО РЕЦЕПТУ- по этому у него и не получалось. А мстить мне ему за что?

Цитировать
Хотя парень всего лишь хотел поправить свое здоровье, а столкнулся с троллингом, где он вынужден был вести себя таким образом.
Чтобы не быть "п...здаболом" (выражаясь терминами тогоже Съехавшего) - Приведите цитату-пример троллинга.
С другой стороны- если чел болен на голову-  брага по его описанию у него получается , то не брага- такого человека с неуравновешенной психикой понять крайне сложно.
Цитировать
Тут ты текста Изюма почитай, создателя этого форума, который пишет также, но ему типо можно, а тут какой-то парниша, студент.
Что можно Юпитеру, то нельзя быку.
Цитировать
Сьехавший уже сказал что нету никакого тж.
Если для Съехавшего нет- значит именно для него и нет. Остается вопрос- если вы верите своему корешу, то почему вы тут?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/11/2017, 19:49:06
Сегодня в утром сварил ячневой крупы, дал остыть, в 11 часов добавил 25 мл старой жИвы и поставил на батарею (в тепле)- уже через 8 часов появились пузыри.
Теперь каждые пол часа помешиваю - выпускаю газы, а то каша еще относительно густая- пузыри ее "пучат".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 17/11/2017, 22:54:24
Так как тут замалчивают негативный опыт употребления живы, я решил тоже проверить этот рецепт.
Вчера сварил перловку, потом блендернул, добавил из капсул порошок бактерий и 2 ложки соды.

      Вот здесь интересно:  "блендернул" погружным блендером прямо в кастюле сразу после варки, когда каша была еще горячей,    или когда каша уже остыла?
Если последнее, то я бы опять подогрел ее до температуры пастеризации, а потом, естественно, опять охладил перед внесением бактерий.
      Рамунас, или это лишнее, считаете?


     
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 18/11/2017, 00:57:53
Цитировать
Если хотите ответов на вопросы- пронумеруйте их. Как раз у него было много неправильного- он нни разу не делал так как писалось в пронумерованном рецеепте- то в слишком горячую кашу микробики ложил, то не писал что конкретно сделал- в точь как и вы
Рамунас нарочно?
он же тысячу раз спрашивал и переспрашивал, даже тот момент когда в эмалированную или стеклянную посуду перелить надо он это сделал.
Или стёб то стеб?
Если же не правильно, почему не тыкнули носом?

Цитировать
вы сами пропускаете в своем описании важные этапы приготовления
слушайте, все мы люди и можно уточнить и указать на недостатки другого, или если считаете себя самым умным, и вам доставляет удовольствие тут глумиться над тем как мучаются другие?
Цитировать
Сам то понял что написал? Будь на моем месте Съехавший- он вас давно "тупорылым дебилойдом барановидным" обозвалбы.
Ты нет?
поясню, с меня корона не спадёт. Сколько кружка милилитров не знаю, думаю где то 400 - 350, значит крупы было примерно 200 гр.
И того 200гр. на 2 литра воды.
Цитировать
Повторюсь- он НИ РАЗУ НЕ СДЕЛАЛ ПО РЕЦЕПТУ- по этому у него и не получалось. А мстить мне ему за что?
Почему не указал на недостатки? ответь?
если знаешь что нюансы важны.
А вместо этого начал у себя в бане снимать и показывать как ты делаешь.
Чем твой метод отличается от его?
тем что у него бани нет, т.к. её нет у половины читателей тут.
И всё же ответь почему?
Цитировать
С другой стороны- если чел болен на голову-  брага по его описанию у него получается , то не брага- такого человека с неуравновешенной психикой понять крайне сложно.
А как назвать эту субстанцию которая получилась? Как?
Ведь запах у неё всё же есть, а вы неоднократно утверждали что его нет.
А после того как сами в бане забодяжили, то и подтвердили что пахнет.
Ясно одно, что вам доставляет удовольствие больше тролить, вместо того чтобы разбираться в этом
Цитировать
Если для Съехавшего нет- значит именно для него и нет. Остается вопрос- если вы верите своему корешу, то почему вы тут?
Отвечу, потому что вы наебали грубо говоря его. Или же ввели вместе с администрацией форума в заблуждение.
А у парня последствия после тж, причем оне не смог сразу это все написать, сказав, что напишет позже.
А что вы сделали с администрацией?
Правильно, выпилили, чтобы шума не было.
Поэтому я буду за своего друга + сам проверю. И докажется опять же что тема которую Расунас разогнал не работает.

P/s
И Рамунас, лично к тебе вопрос,
если ты так уверен в своем рецепте, также как и тысяча людей была уверена в сыроедении почему тогда вы ведете себя надменным образом тут?
2) И если есть недостатки не указываете, а тролите?
3) ты не думал что жива по твоему рецепту может не работать?
4) и опять же,  если по твоему мнению рецепт который ты считаешь правильным и помогает другим, почему прямо не указываешь на ошибки?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/11/2017, 07:33:37
Хотел ответить на пронумерованные вопросы, но так как то что пронумерованно не каксается приготовления жИвы и турбожрачки- то их пропускаю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/11/2017, 07:56:13
Not a valid youtube URL
[/youtube]

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/11/2017, 10:31:03
Извините за каламбур- на фото рис с жИвой и .... изюмом :) - уже вторые сутки этим питаюсь- очень вкксно. При этом никакой соли ненадо
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 18/11/2017, 16:44:50
Цитировать
Хотел ответить на пронумерованные вопросы, но так как то что пронумерованно не каксается приготовления жИвы и турбожрачки- то их пропускаю.
Ну вот, на лицо очередной игнор. Вопросов выше предостаточно, в том числе и пронумерованных.
Так что ребята будьте осторожны с живой, ибо сам Рамунас не знает, а слепо верит, раз не может на вопросы отвечать, пояснять.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 18/11/2017, 16:59:31
Michael
Много слов не по делу (ИМХО)
Попробуйте ТОЧНО по рецепту. Все расписано скурпулёзно.
Я очень удивился, что у меня все получилось с первого раза (по той простой причине что начитался здесь всякого негатива), и результат отменный.
И теперь я удивляюсь, что у кого то может не получиться - все элементарно!
Если не получается - пробуйте снова - тщательнее - результат того стоит.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 18/11/2017, 18:02:25
Michael
Много слов не по делу (ИМХО)
Попробуйте ТОЧНО по рецепту. Все расписано скурпулёзно.
Я очень удивился, что у меня все получилось с первого раза (по той простой причине что начитался здесь всякого негатива), и результат отменный.
И теперь я удивляюсь, что у кого то может не получиться - все элементарно!
Если не получается - пробуйте снова - тщательнее - результат того стоит.
Все по делу.
Как показал лично мой опыт и показывает пример моего друга Сьехавшего, что люди не любят правды, как правило она выпиливается и замалчивается
В любом случае рад за Вас. Но это не значит что этот рецепт подходит всем людям, что доказывает  Сьехавший.
И если вы считаете, что это не по делу, то Бог Вам судья что мне еще сказать.
Даже вон Игорь вопрос выше про блендернул задал, Рамунас его проигнорил, ну лол что тут еще сказать... (скажи что это тоже не поделу)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/11/2017, 20:09:03
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 18/11/2017, 20:38:52
Кстати, еще из изменений - отметил колоссальный рост КПД переработки еды - примерно на порядок. Сужу по количеству отходов, количеству сьеденного и непреходящему ощущению сытости.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/11/2017, 20:47:36
Вадим, есть идея - пусть супруга каждую неделю снимает тебя на фотоапарат и записывает изменения веса а также ты фиксируй свое состояние в словесной форме - в смысле описывай как себя чувствуешь и какие изменения ты заметил.
Буду благодарен за такую статистику.
Заранее спасибо :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/11/2017, 20:51:37
Цитировать
      Рамунас, или это лишнее, считаете?
Умеете правильно задавать вопрос- молодцом.
Ибо в правильном вопросе написан также и ответ. И умный чел этот ответ увидит, а дурак по любому не поймет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 19/11/2017, 03:50:10
Michael - еще один троль или тот же самый Съехавший  - определить сложно. Почти каждое сообщение с нового ip

ramunas, оставить его или убрать? А то будешь возмущаться за свободу слова ;)?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 19/11/2017, 03:54:02
Вадим, есть идея - пусть супруга каждую неделю снимает тебя на фотоапарат и записывает изменения веса а также ты фиксируй свое состояние в словесной форме - в смысле описывай как себя чувствуешь и какие изменения ты заметил.
Буду благодарен за такую статистику.
Заранее спасибо :)
Было бы здорово, интересно.
Рамунас как ваша жена и результаты и человек который раком болеет?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/11/2017, 10:38:32
Michael - еще один троль или тот же самый Съехавший  - определить сложно. Почти каждое сообщение с нового ip

ramunas, оставить его или убрать? А то будешь возмущаться за свободу слова ;)?
Привет, Рид,
Не бань его- пусть пишет, просто те посты где он не по делу пишет надо стирать- чтобы захламленности меньше былобы. А какие конкретно посты стирать- это я через "сообщить модератору" щелкать буду. Хороше?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 19/11/2017, 13:40:41
Цитировать
      Рамунас, или это лишнее, считаете?
Умеете правильно задавать вопрос- молодцом.
Ибо в правильном вопросе написан также и ответ. И умный чел этот ответ увидит, а дурак по любому не поймет.

   Спасибо, что отреагировали Рамунас! Вы тоже парень не промах. Даже не верится, что русский язык вам не родной.  :)
   В моем питании  постоянно присутствует заквашивание. В основном на основе капустной закваски, вернее капустно-свекольно-морковной. Делаю по технологии приготовления капустного кваса, но жмых не удаляю. Так и стоит эта закваска в шкафу, и отбираю оттуда понемногу. Но с содой еще не экспериментировал.
    Сейчас осваиваю заквашивание растительного сырья молочнокислыми заквасками из магазина, в частности симбилактом. Получается.
   
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 19/11/2017, 18:59:55
Вадим, есть идея - пусть супруга каждую неделю снимает тебя на фотоапарат и записывает изменения веса а также ты фиксируй свое состояние в словесной форме - в смысле описывай как себя чувствуешь и какие изменения ты заметил.
Буду благодарен за такую статистику.
Заранее спасибо :)
прикольно, можно попробовать
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 19/11/2017, 19:50:42
Вчера встречались с Рамунасом. Повезло – он приехал ложить печку в Сысерть, это 60 км от меня, грех упускать такой случай.
Ездили с женой вместе, проговорили часа 2,5, обменялись жИвами, попробовали кашу. Получилось очень  интересно и очень информативно. Заманчивые перспективы открываются.
Ну вот по фото видно - о чем Рамунас предлагает.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/11/2017, 19:56:58
Спасибо Вадим (и привет супруге!)

Вот сегодняшнее видео с той баклажкой на батарее
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 19/11/2017, 20:16:45
Очень наглядно, мы это сами осваивали с женой когда свою первую жИву готовили (привет от супруги).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/11/2017, 23:13:48

Было бы здорово, интересно.
Рамунас как ваша жена и результаты и человек который раком болеет?
Жена сегодня связалась и спросила где у меня "занычка" с жИвой , а то та банка жИвы что я ей оставил ужо кончилась.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 20/11/2017, 01:44:46
Вчера встречались с Рамунасом. Повезло – он приехал ложить печку в Сысерть, это 60 км от меня, грех упускать такой случай.
Ездили с женой вместе, проговорили часа 2,5, обменялись жИвами, попробовали кашу. Получилось очень  интересно и очень информативно. Заманчивые перспективы открываются.
Ну вот по фото видно - о чем Рамунас предлагает.
Молодцы!
Вадим расскажите как вы питаетесь сейчас, едите ли мясо и молочные продукты?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 20/11/2017, 01:48:49

Было бы здорово, интересно.
Рамунас как ваша жена и результаты и человек который раком болеет?
Жена сегодня связалась и спросила где у меня "занычка" с жИвой , а то та банка жИвы что я ей оставил ужо кончилась.
Круто!
Вот мои фото живы, та которая около батареии пузырится, а то что справа поменьше стоит на столе, то процесс еще не начался.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 20/11/2017, 01:50:26
Вот
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 20/11/2017, 17:58:50
Молодцы!
Вадим расскажите как вы питаетесь сейчас, едите ли мясо и молочные продукты?
Жена не ест. Я меньше стал есть - курица, яйца, сыр, сметана.
Но уже воспринимается как тяжеловатая пища.
При этом не хочу волевым решением менять рацион - типа как пойдет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/11/2017, 07:45:47
]
Круто!
Вот мои фото живы, та которая около батареии пузырится, а то что справа поменьше стоит на столе, то процесс еще не начался.
Температура в этом деле тоже играет важную роль.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/11/2017, 16:22:08
Заключительное видео этого сериала
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 22/11/2017, 11:10:43
А долго оно будет пузыриться?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ElenaTay от 22/11/2017, 16:56:14
Поделюсь своими наблюдениями и ощущениями по использованию жИвы.
По состоянию здоровья мне нужно было полностью изменить питание. Отказаться от мяса и молочных продуктов. Практически остались овощи, крупы и какие-то фрукты.
Девять дней назад, когда жИва была готова к использованию, я хорошо почистила кишечник (по рекомендации Рамунаса – с содой и жИвой) и перешла на нужное питание.
Страхов было два:
1.   Что будет голодно.
2.   Что будет сильно хотеться чего-то. Сладкого, молочного. Или тоска наступит по каким либо продуктам.
Первые день, два приноравливалась, что и как есть. Спасала морковка. Потом приспособилась.
Оговорюсь сразу, что два раза в день пью диетический коктейль (на воде с добавлением сока лимона).
Готовлю каши, сырой винегрет, борщ. Во все это по-возможности добавляю жИву (на 4 часа), вкус от этого улучшается. Добавляю жИву в воду, которую пью.
Мои наблюдения на сегодняшний день.
Страхи не оправдались. Голода нет. Есть чувство насыщения и комфортного состояния. В животе появилось движение. Прям работа там идет. Стул появился на третий день и теперь регулярно. Извините за подробности. Но это для меня оказалось очень важным, т.к. раньше были запоры. В общем как должно быть хорошо, узнала только сейчас и это меня сильно радует. Мой кишечник так хорошо никогда не жил)))
На продукты, которые я исключила из списка дозволенного, тяги совсем нет. Нейтрально. Видимо все, что организму нужно, все есть. Отсюда ровное состояние.
Заметила, что обычные продукты стали вкусными. Как после голода (был опыт 5 дней). Самое вкусное на сегодня, это винегрет и перловка (!!!) с добавлением изюма.
Напишу еще про винегрет: тру мелко морковь, свеклу, лук репку режу мелко, квашеная капуста, жИва (на 4 часа). Оооочень вкусно!
Без жИвы перейти на такое питание было бы очень трудно. Даже не представляю, как бы я справлялась.
Рамунас, вам поклон.
И благодарна мужу, что внедрил таки. И все вовремя. Говорил об этом давно. Но я саботировала. А когда поставил эту кастрюлю с кашей, я прониклась. И полюбила этот процесс размножения микробиков. Бережно мешала, сыпала соду, пробовала. И радовалась, что получалось.
Вот вроде все))
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 22/11/2017, 18:19:55
Разбираюсь с витаминами-минералами.
интересная ссылка http://sportlif.ru/kak-vybrat-vitaminy.html
В копилку информации по ТЖ - интересен особо раздел
"Ферментированные витамины и минералы"
(одна из последних разработок в области витамино-строения).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/11/2017, 03:23:06
Разбираюсь с витаминами-минералами.
интересная ссылка http://sportlif.ru/kak-vybrat-vitaminy.html
В копилку информации по ТЖ - интересен особо раздел
"Ферментированные витамины и минералы"
(одна из последних разработок в области витамино-строения).
По идее все это и в больше - только задаром- делают микробики в жИве
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/11/2017, 03:25:07
А долго оно будет пузыриться?
Это от температуры зависит- от нескольких дней до пары недел . Во время процесса может появиться специфический запах, но он потом улетучится
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 23/11/2017, 16:24:47
По идее все это и в больше - только задаром- делают микробики в жИве
вот-вот-вот
о чём и речь
сегодня в течение для отметил что зрение как-то мутновато
вечером стул - жидковат, похоже на сброс желчи
состояние сразу получшело, зрение прояснилось
чистка, однако
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 23/11/2017, 16:31:41
наглядно
вспоминаю все время Аника, с его установкой, что главное - навести порядок в кишечнике с микробами, а потом уж они всё вытянут.
Путь только долговат и трудноват, а с ТЖ все влёт идёт.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/11/2017, 17:08:47
В моем варианте мы производим не "экстракт" микробиков, а КОНЦЕНТРАТ микробиков- то есть - делаем субстанцию с  максимально большим количеством микробиков на один милилитр субстанции (жИвы).
А потом эту субстанцию - этот концентрат живых микробиков-вносим в новую питательную среду - растительную органику.  И вот эта растительная органика с размножающимися живыми микробиками  и есть жизнью наполненная еда- турбожрачка.
И именно эта еда  и вносит в наш организм  все новые трилионы размножающихся живых полезных микробиков в наш ЖКТ . А там уж кишечнику по барабану что это новые полезные размножающиеся микробики или уже ранее находящиеся там размножающиеся полезные микробики- все идет в благое дело.

Другой вопрос как производить этот бактериальный концентра́т- жИву? Я вот предлагаю  вариант создания щелочной питательной среды для размножения микробиков.

А вот японцы пошли другим путем- они в еду добавляют некую химикалию (экстракт) , которая не заполняет нами поглощаемую растительную органику (еду) полезными микробиками , а лишь стимулирует развитие тех уже в кишечнике находящихся полезных микробиков. Поправьте меня если я не прав
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 23/11/2017, 19:46:21
Да всё так похоже.
Только их продукт продать можно...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/11/2017, 22:01:40
Да всё так похоже.
Только их продукт продать можно...
как раз сегодня ко мне обратилась женщина с пожеланием постоянно покупать жИву ибо она сама ленится вникать в производство ее - так что продавать можно и жИву - без проблем. разница в том что жИву можно производить самостоятельно, а "экстракт" делать , наверное, в бытовых условиях врядли сделаешь...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 24/11/2017, 01:24:40
Лично мне это все кажется спорно и вот почему.
Во первых сама теория производства живы мне не очень понятна, очень много вопросов возникает.
Во вторых я очень сомневаюсь в супер полезности её, т.к. не вижу никаких оснований для этого и результат который описал Рамунас на себе, за все время, что не болел это очень спорно и лично мне не понятно.
И вот почему, во первых вы говорили что придерживаетесь растительной диеты, очень много людей которые перешли на это питание отмечают улучшение своего самочувствия вплоть до того как и вы перестали болеть. А вы еще употребляете концентрат, который сам по себе странный, т.к. в нем происходит процесс ферментации при котором не известно, что вырабатывается,  но в совокупности с растительным питанием дает эффект, но никто его как я понял тут не употребляет его с мясом поэтому и результат.
Во вторых есть пример Сьехавшего, что это не работает почему то, но почему бы этот опыт не принять во внимание, я думаю то что работает у вас может не работать у другого, а может принести вред.
Ну и по поводу всех продаваемых пребиотиков, да и просто различных бактерий в аптеке, которые в виде порошка ну подумайте, если их продают значит работает?
Их прописывает врач, у кого с этим проблемы. Это как раз то что вы сейчас про кишечник обсуждаете.
Что опять же не факт что правильно, т.к. фармацевтика и медицина это бизнес сейчас, таблетки которые прописывают, дают временный эффект, а может благодаря им человек и держится на плаву, и только может в штатах чуть по другому, где  врач действительно отслеживает состояние пациента и работает на совесть.
Очень много вопросов на самом деле, которые я считаю нужно обсуждать, и результаты живы, как положительный и отрицательный, так и в целом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 24/11/2017, 05:47:20
Michael пишет:
Цитировать
и только может в штатах чуть по другому, где  врач действительно отслеживает состояние пациента и работает на совесть.
А ты лечился в штатах? Потому что не видно у них огромных успехов ни по продолжительности жизни ни по здоровью населения и потому я сомневаюсь что у них есть совесть. Как человек который уже 11 лет ни разу не посещал больницу, я могу сказать что она и на хрен не нужна за исключением неотложной помощи. И даже наши знаменитости заплатив большие деньги за лечение где нибудь на Западе, Израиле или в США мрут как мухи и даже быстрее, как и любой слесарь за бесплатно. Со мной работал слесарь поздно обратился обследоваться, запустил  болезнь как ему сказали и то 2 года прожил и пока не обращался как минимум столько же. И то плохо он стал выглядеть только после лечения- химотерапией а то может и дольше бы прожил. А все кто полечился на западе, вон Задорнов как последний пример, живут еще меньше - 1 год примерно. Так что это не совесть а обман.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/11/2017, 10:29:02
Лично мне это все кажется спорно и вот почему.
Во первых сама теория производства живы мне не очень понятна, очень много вопросов возникает.

Да- мало кто понимает что происходит во времязаквашивания капусты, но тем не менее употребляют ее. И капуста такая тоже благоприятна для здоровья.
Но бывают люди которым не удается заквасить капусту- они ее гноят - как в случае Съехавшего- тогда такая капуста не дает положительного эфекта.

Так вот - производство жИвы - это аналогично производству квашенной капусты с той лишь разницей что применяется более глубокая микробная обработка.

А Съехавший попробовал не заквасить,а загноить.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 24/11/2017, 17:06:02
И вот почему, во первых вы говорили что придерживаетесь растительной диеты, очень много людей которые перешли на это питание отмечают улучшение своего самочувствия вплоть до того как и вы перестали болеть.

 но никто его как я понял тут не употребляет его с мясом поэтому и результат.


я был вегетарианцем несколько лет - особых изменений в здоровье не заметил

на данный момент мясо ем, но жИва дает эффект и ещё какой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 24/11/2017, 17:13:55
СОСТАВ ДАЙГО


спасибо за инфу
хорошо если он так работает как описано
но к чему такие сложности (и в-общем-то риски) тем, кто знает про жИву?
жИва делает всё тоже самое (благоприятные условия для родной микрофауны, подавление патогенов и далее по тексту), только более естественно и результативно, дешевле.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 24/11/2017, 17:17:06
Со мной работал слесарь поздно обратился обследоваться, запустил  болезнь как ему сказали и то 2 года прожил и пока не обращался как минимум столько же. И то плохо он стал выглядеть только после лечения- химотерапией а то может и дольше бы прожил. А все кто полечился на западе, вон Задорнов как последний пример, живут еще меньше - 1 год примерно. Так что это не совесть а обман.
онкологию у офиц. медицины лечить НЕЛЬЗЯ!
Есть множество альтернативных методов, дающих результат.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 25/11/2017, 00:26:31
Цитировать
А ты лечился в штатах?
Дело в том, что сейчас там все передовые технологии, все придумали там, айфоны, компьютеры и т.д., если ты обратишься с какой - то проблемой, то можешь быть уверенным, что тебе поставят правильный диагноз, если же поставят неправильный, то врача просто посадят.
У нас же врачи работают на отъебись, им до лампочки твой диагноз, выписали как всем и свободен
Цитировать
ак человек который уже 11 лет ни разу не посещал больницу, я могу сказать что она и на хрен не нужна за исключением неотложной помощи.
сильно.
Насчет Задорнова я думал об этом, он же вегетарианцем был ещё из СССР, и в этом же году ушла моя любимая актриса Вера Глаголева, она жила в штатах и была вегетарианкой, а Савелий Краморов, тоже свалил в штаты и стал зожником веганом - тоже умер так же. И может это специально, как с сыроедением? очень много людей людей так поумирало от вегетарианства
Владимир, а знаете почему?
Цитировать
я был вегетарианцем несколько лет - особых изменений в здоровье не заметил
Потому что тут в целом образ жизни нужно брать и питание, вегетарианство ничего не дает, но вы попробуйте не употреблять ничего из молочного и животного происхождения, добавьте сюда физуху как спорт или как на даче пахать и увидите изменения, станете таким же серьезным как Рамунас на фото  ;)  :D ;D ;D
Цитировать
А Съехавший попробовал не заквасить,а загноить.
Я правильно все делаю?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 10:13:41
Дело в том что организм абсолютно по разному реагирует на , например, просто картофельную кашу и ту же кашу, но с микробиками.

В первом случае желудок выделяет кислоту и в организме происходит пищевой лейкоцитоз . И как последствие- гной в  крови, и закисление организма и в результате - рак.

Во втором случае - когда термически обработанная пища поступает с микробиками- желудок уже не выделяет кислоты, не появляется пищевой лейкоцитоз и нет никаких других негативных последствий- только позитивные.

У меня есть гипотеза почему организм так по разному реагирует , казалосьбы , на такие "одинаковые" продукты, но пока я ее оставлю при себе.

Михаил - признак правильности приготовления жИвы- это пузырение . Это значит что молочнокислые микробы размножаются и выделяют кислоту.
А кислота реагируя с содой выделяет углекислый газ , который и выходит в виде пузырения.

Так что у тебя пока что все получается правильно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 10:28:04
А можно подробнее . Какие конкретно животные были подопытными?

Например,  жИва увеличивает количество лакто и бифидо бактерий в кишечнике человека  вообще в сотни раз , ане на жалкие три разочка.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 25/11/2017, 11:13:27
Цитировать
Михаил - признак правильности приготовления жИвы- это пузырение . Это значит что молочнокислые микробы размножаются и выделяют кислоту.
А кислота реагируя с содой выделяет углекислый газ , который и выходит в виде пузырения.
Благодарю.
Но странно это, я даже Сьехавшему показал, он сказал что делал точно также.
Странно, странно получается...
Цитировать
Во втором случае - когда термически обработанная пища поступает с микробиками- желудок уже не выделяет кислоты, не появляется пищевой лейкоцитоз и нет никаких других негативных последствий- только позитивные.
Простите, но это бред.
Желудок в любом случае выделяет желудочный сок - кислоту, благодаря чему пища переваривается там. И не важно какую пищу ты ешь, важно что желудок ее переваривает, если только это не это не гвозди или кирпич, если не застрянут в кишечнике, то они просто выйдут из заднего прохода.
Что ты имеешь ввиду про одинаковость продуктов? Гречка с живой или без живы естественно будет не одно и тоже,  продукт же один, и естественно организм по разному будет реагировать, в соседней ветке об этом Прометей писал, у кого печень крепче тот и победит, как бы элементарно все
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 25/11/2017, 11:24:11
А можно подробнее . Какие конкретно животные были подопытными?

Например,  жИва увеличивает количество лакто и бифидо бактерий в кишечнике человека  вообще в сотни раз , ане на жалкие три разочка.
Можно просто лактобактерин попить. В одном штамме их миллиард содержится. Курс 10 дней.
Неужели бы если  это не работало бы и не давало эффект , просто размешать в стакана воды и выпить ученые выпустили бы это в аптеку, а врачи прописывал бы?
Ну там же эксперименты проводили на крысах и в лаболаториях вся сертификация....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 13:13:57

Благодарю.
Но странно это, я даже Сьехавшему показал, он сказал что делал точно также.
Странно, странно получается...
у него не пузырилось?
значит одно из двух - или он добавлял пробиотик в черезмерно горячую кашу и все эти микробики умЭрли от черезмерной температуры (это ему указывалось) или сам пробиотик был некачественным - это тоже указывалось как версия.


Цитировать

Простите, но это бред.
Желудок в любом случае выделяет желудочный сок - кислоту, благодаря чему пища переваривается там. И не важно какую пищу ты ешь, важно что желудок ее переваривает, если только это не это не гвозди или кирпич, если не застрянут в кишечнике, то они просто выйдут из заднего прохода.
Что ты имеешь ввиду про одинаковость продуктов? Гречка с живой или без живы естественно будет не одно и тоже,  продукт же один, и естественно организм по разному будет реагировать, в соседней ветке об этом Прометей писал, у кого печень крепче тот и победит, как бы элементарно все
нет.
это инфа из сыроедов что кушая сырую пищу кислота не выделется.
ибо желудок - не пищеварительный , а ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ орган. по этому кислоту он выделяет лишь тогда когда НЕ ОПОЗНАЕТ что в него упало - то есть - термически обработанной пищи он не опознает и всегда выделяет на нее кислоту.

в то время как термически обработанная органика С МИКРОБИКАМИ желудком идентифицируется как "сырая пища" - конкретно - микробики - и кислота не выделяется.
это проверяется элементарно - после некоторого времени приема пищи суешь два пальца в рот, вызываешь тошноту, и проверяешь лакмусом то что вышло из желудка - я это делал когдато - по этому и утверждаю  вышесказанное.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 13:21:34
Потом я питаюсь не микробиками а белками, жирами и углеводами на 99% и лишь на 1% тем что синтезировали микробы снаружи.
а я вот питаюсь на 100 проц исключительно белками , жирами синтезируемыми "наружными" микробами - про такое явление как боль мышц после больших нагрузок даже думать забыл - даже не вспомню когда это у меня было в последний раз.

также и с моей супругой - она уже , наверное, третий месяц лопает жИву - у нее очень сильно выросла выносливость и уменьшилась усталость. при этом она кушает "обычную" еду - то есть все еще кушает в том числе мясо, молочку и яйца - а меня на такую еду уже не уговоришь - мне хватает растительной пищи - в том числе и термически обработанной.

кстати - я не употребляю жирысодержащей растительной органики - то есть не кушаю семечек, орехов, не добавляю в еду растительного масла - почему так - объястню позже.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 13:28:42
А можно подробнее . Какие конкретно животные были подопытными?

Например,  жИва увеличивает количество лакто и бифидо бактерий в кишечнике человека  вообще в сотни раз , ане на жалкие три разочка.
Можно просто лактобактерин попить. В одном штамме их миллиард содержится. Курс 10 дней.
Неужели бы если  это не работало бы и не давало эффект , просто размешать в стакана воды и выпить ученые выпустили бы это в аптеку, а врачи прописывал бы?
Ну там же эксперименты проводили на крысах и в лаболаториях вся сертификация....
а в одной чайной ложке жИвы их содержится в сотни а то и тысячи раз больше чем в лактобактерине.

вся фармацевтика - всего лишь бизнес - даже теперь продвинутые врачи признают что большинство лекарств вообще не дают того эфекта , который должны давать.

то же самое с пробиотиками в виде порошка - там микробики в споровидном состоянии - чтоы им ожить и развится нужно время, а за это время они с пищей уже выходят через задний проход - по этому ихняя эфективность мизерная.
другое дело когда с пищей поступает огромнейшее количество живых , активных полезных микробиков - они начинают дейстовать - переваривать растительную органику еще до поступления в рот (на что и нужны эти 4 часа) - в этом случае получаем совсем другой - очень большой - эфект.

а спирулина - всего лишь очень мелкая "зеленая масса" - можно любую газонную траву залить водой, размельчить блендером и вы получите такую же эфективную "зеленую массу" как и спирулина, только задаром.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 13:35:22
ну вот - новый минисериальчик по приготовлению жИвы
вчера начал делать новую партию жИвы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 13:37:06
шаг второй - сваренную кашу снимаем с огня и ставим на остывание
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 13:40:22
шаг третий - в остывшую до приемлемой температуры (в конкретом случае до 30 гр) кашу добавляем пробиотик - ложку жИвы, но можно добавить "байкал ЭМ1" или любой пробиотик содержащий лакто и бифидо микробики. правда в случае с порошкообразным пробиотиком процесс начнется позже по сравнению с добавлением живых микробов жИвы или "байкала".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 13:42:00
сразу после добавления пробиотика добавляем еще и соды, хорошенько размешиваем и оставляем на ночь в тепле.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 13:45:01
на утро (через 10 часов после внесения микробиков и соды) смотрим что получилось - оказывается процесс пошел! пузырение началось - размешиваем еще раз и оставляем в тепле (конкретно возле печки и накрыто одеялом)


продолжение следует - не переключайтесь :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/11/2017, 15:45:54
Я заложник спортивных тенденций и направлений в питании. На данный момент спортсмены питаются традиционно и не переходят на ферментированную пищу. Причем в моем виде спорта используют достаточно много белков и жиров. Не так много конечно как силовики или бодибилдеры, но больше чем бегуны на длинные дистанции и велосипедисты. Это как и с дыханием по Бутейко- если бы оно правда давало эффект повышения выносливости в спорте то уже давно бы все  гиревики на него перешли, ан нет. Также не встретили на ура и американскую дыхательную маску для развития выносливости. Ни один гиревой чемпион вот из этих ребят не использует ничего подобного: Клуб 150+ на гирях 32 кг
(https://pp.userapi.com/c639118/v639118338/5e318/35HjbUBSDzo.jpg)
Да это результаты в толчке двух гирь по 32 кг то есть в сумме получается 64 кг. И вот на верху Олимпа типа Зевса - Иван Денисов толкнул 176 раз 64 кг за 10 минут и умудрился как то дышать без Бутейко и без ферментированной пищи. А попробуйте кто нибудь взять хотя бы по 5 кг в каждую руку ( не по 32 кг) и вытолкнуть 176 раз  и гарантировано дыхание не выдержит и пульс будет 200  уд. в мин.. При чем у большинства отказ наступит уже в районе 5 мин. при выполненных повторах меньше 100 раз. И будет сразу понятно что эти 18 человек это монстры, или роботы, или пришельцы или Боги с Олимпа. Причем у Джони собсвенный вес всего до 63 кг то есть меньше чем чем вес двух гирь(64 кг) и он их захерачил 151 раз.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 25/11/2017, 16:27:56

Дело в том, что сейчас там все передовые технологии, все придумали там, айфоны, компьютеры и т.д., если ты обратишься с какой - то проблемой, то можешь быть уверенным, что тебе поставят правильный диагноз, если же поставят неправильный, то врача просто посадят.
У нас же врачи работают на отъебись, им до лампочки твой диагноз, выписали как всем и свободен

ну да ну да
по официальной статистике в США смертность от врачебных ошибок занимает 3-е место (это чтоб долго не размазывать по теме)
так что - блаженны верующие.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/11/2017, 16:50:48
ramunas пишет:
Цитировать
а спирулина - всего лишь очень мелкая "зеленая масса" - можно любую газонную траву залить водой, размельчить блендером и вы получите такую же эфективную "зеленую массу" как и спирулина, только задаром.
Похоже на правду.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/11/2017, 20:48:03

Та да... Осталось только у коровы ЖКТ одолжить вместе с её бактериями или коровой стать!
Люди! Вы с информацией работать умеете?!!
Вам вопрос: где произрастает настоящая Спирулина?!!
а чем, по сути, спирулина отличается от газонной травы (кроме мелкоты)?
оказывается - ничем - тотже хлорофил
а микробики в жИве и в коровке одни и те же.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/11/2017, 03:05:08
А можно подробнее . Какие конкретно животные были подопытными?

Например,  жИва увеличивает количество лакто и бифидо бактерий в кишечнике человека  вообще в сотни раз , ане на жалкие три разочка.
Можно просто лактобактерин попить. В одном штамме их миллиард содержится. Курс 10 дней.
Неужели бы если  это не работало бы и не давало эффект , просто размешать в стакана воды и выпить ученые выпустили бы это в аптеку, а врачи прописывал бы?
Ну там же эксперименты проводили на крысах и в лаболаториях вся сертификация....
а в одной чайной ложке жИвы их содержится в сотни а то и тысячи раз больше чем в лактобактерине.

вся фармацевтика - всего лишь бизнес - даже теперь продвинутые врачи признают что большинство лекарств вообще не дают того эфекта , который должны давать.

то же самое с пробиотиками в виде порошка - там микробики в споровидном состоянии - чтоы им ожить и развится нужно время, а за это время они с пищей уже выходят через задний проход - по этому ихняя эфективность мизерная.
другое дело когда с пищей поступает огромнейшее количество живых , активных полезных микробиков - они начинают дейстовать - переваривать растительную органику еще до поступления в рот (на что и нужны эти 4 часа) - в этом случае получаем совсем другой - очень большой - эфект.

а спирулина - всего лишь очень мелкая "зеленая масса" - можно любую газонную траву залить водой, размельчить блендером и вы получите такую же эфективную "зеленую массу" как и спирулина, только задаром.

Очевидные ляпы или измышления как и обещал переношу в ветку  ramunas-у, где он может писать что ему вздумается без всякого обоснования. А так пожелание читать хотя бы форум или на крайний случай википедию.

Цитировать
Традиционно к молочнокислым бактериям относят неподвижных, неспорообразующих кокковидных или палочковидных представителей отряда Lactobacillales (например, Lactococcus lactis или Lactobacillus acidophilus). В эту группу входят бактерии, которые используются в ферментации молочных продуктов, овощей. Молочнокислые бактерии играют важную роль в приготовлении теста, какао и силоса. Несмотря на близкое родство, патогенные представители отряда Lactobacillales (например, пневмококки Streptococcus pneumoniae) обычно исключаются из группы молочнокислых бактерий.

С другой стороны, дальние родственники Lactobacillales из класса актинобактерий — бифидобактерии часто рассматриваются в одной группе с молочнокислыми бактериями. Некоторых представителей аэробных спорообразующих родов Bacillus (например, Bacillus coagulans) и Sporolactobacillus (например, Sporolactobacillus inulinus) иногда включают в группу молочнокислых бактерий из-за сходства в метаболизме углеводов и их роли в пищевой промышленности[2].
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/11/2017, 09:00:59


Очевидные ляпы или измышления как и обещал переношу в ветку  ramunas-у, где он может писать что ему вздумается без всякого обоснования. А так пожелание читать хотя бы форум или на крайний случай википедию.

Цитировать
Традиционно к молочнокислым бактериям относят неподвижных, неспорообразующих кокковидных или палочковидных представителей отряда Lactobacillales (например, Lactococcus lactis или Lactobacillus acidophilus). В эту группу входят бактерии, которые используются в ферментации молочных продуктов, овощей. Молочнокислые бактерии играют важную роль в приготовлении теста, какао и силоса. Несмотря на близкое родство, патогенные представители отряда Lactobacillales (например, пневмококки Streptococcus pneumoniae) обычно исключаются из группы молочнокислых бактерий.

С другой стороны, дальние родственники Lactobacillales из класса актинобактерий — бифидобактерии часто рассматриваются в одной группе с молочнокислыми бактериями. Некоторых представителей аэробных спорообразующих родов Bacillus (например, Bacillus coagulans) и Sporolactobacillus (например, Sporolactobacillus inulinus) иногда включают в группу молочнокислых бактерий из-за сходства в метаболизме углеводов и их роли в пищевой промышленности[2].
То что я утверждаю - подтверждается практикой - биологические процессы из порошкообразного пробиотика начинаются на сутки позже по сравнению с активными микробиками из жИвы или "байкала " - а это значит что для пробиотика нужно дополнительное время для оживления.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/11/2017, 11:49:22
превращение каши в жИву
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/11/2017, 02:35:06


Очевидные ляпы или измышления как и обещал переношу в ветку  ramunas-у, где он может писать что ему вздумается без всякого обоснования. А так пожелание читать хотя бы форум или на крайний случай википедию.

Цитировать
Традиционно к молочнокислым бактериям относят неподвижных, неспорообразующих кокковидных или палочковидных представителей отряда Lactobacillales (например, Lactococcus lactis или Lactobacillus acidophilus). В эту группу входят бактерии, которые используются в ферментации молочных продуктов, овощей. Молочнокислые бактерии играют важную роль в приготовлении теста, какао и силоса. Несмотря на близкое родство, патогенные представители отряда Lactobacillales (например, пневмококки Streptococcus pneumoniae) обычно исключаются из группы молочнокислых бактерий.

С другой стороны, дальние родственники Lactobacillales из класса актинобактерий — бифидобактерии часто рассматриваются в одной группе с молочнокислыми бактериями. Некоторых представителей аэробных спорообразующих родов Bacillus (например, Bacillus coagulans) и Sporolactobacillus (например, Sporolactobacillus inulinus) иногда включают в группу молочнокислых бактерий из-за сходства в метаболизме углеводов и их роли в пищевой промышленности[2].
То что я утверждаю - подтверждается практикой - биологические процессы из порошкообразного пробиотика начинаются на сутки позже по сравнению с активными микробиками из жИвы или "байкала " - а это значит что для пробиотика нужно дополнительное время для оживления.

Позже не значит что молочнокислые образуют споры, а имено это было написано. Позже - это не показатель наличия спор.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Wind от 27/11/2017, 02:43:31
СОСТАВ ДАЙГО
Исследования по продукту «Дайго» проводятся уже более 100 лет.


ДАЙГО - ПРОДУКТ МНОГОЛЕТНИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ЯПОНСКИХ УЧЕНЫХ
Компания-производитель Дайго - B/S corporation (Токио, Япония)
Дайго- это ,вроде как, для России. Около 10000р пачка. А в Японии- Lactis. На ebay поиск daigo выдаёт что-то другое, а Lactis из Японии- пожалуйста, и дешевле в два раза, той же компании B/S corporation..
https://www.ebay.com/p/Lactis-10ml-X-30pcs-Dietry-Supplement-Acid-Bacteria-Japan/1840266115?iid=182570754065
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2017, 10:48:01


Позже не значит что молочнокислые образуют споры, а имено это было написано. Позже - это не показатель наличия спор.
А как вы объясняете это "позже"? Я - тем что микробикам нужен инкубационный период чтобы начать развиваться- значит они находятся в споровидном, а не активном состоянии. А вы как считаете - в каком состоянии находятся анаэробныемикробики находясь в сухом порошке ?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 27/11/2017, 11:15:48
Рамунас посмотрите пузыри прошли, но есть пару маленьких штук 7 наверн будет, даже на фото не видно.
Можно уже использовать живу?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2017, 11:25:47
Рамунас посмотрите пузыри прошли, но есть пару маленьких штук 7 наверн будет, даже на фото не видно.
Можно уже использовать живу?
Можно.
Попробуй вложить чуть чуть соды и размешать- если пузырение не усилится- значит жИва уже "созрела",а если пузырение усилится, то процесс еще продолжается,но тем не менее жИву использовать уже можно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 27/11/2017, 11:30:31
Sergeyev, а вы сыроед?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 27/11/2017, 11:31:42
чуть чуть это сколько?
т.к. не хочу перебощить, Съехавший говорил что когда перебарщивал, то она содой отдавала
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 27/11/2017, 11:33:28
Рамунас посмотрите пузыри прошли, но есть пару маленьких штук 7 наверн будет, даже на фото не видно.
Можно уже использовать живу?
Можно.
Попробуй вложить чуть чуть соды и размешать- если пузырение не усилится- значит жИва уже "созрела",а если пузырение усилится, то процесс еще продолжается,но тем не менее жИву использовать уже можно.
даже если можно, размешивать в какой воде, обычной?
комнатной температуры?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 27/11/2017, 11:34:46
ну и момент такой, все тут говорят про ключевые 4 часа, блины тоже так готовили, ждали 4 часа?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 27/11/2017, 11:46:47
без 4х часов и если не растворять в воде, то микробы не работают, да?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/11/2017, 11:47:47
Наличие определенного количества воды в порошке позволяет вегетативным формам(не спорам) пробиотикам выживать определенное время.
-------------
Большинство вегетативных форм микроорганизмов характеризуются плохой термостабильностью. Они обладают значительно высокими темпами умирания и потерей активности в результате термического
инактивации в диапазоне температур от 40 до 60oC. Что касается микробной биомассы,существует определенное критическое содержание воды (в зависимости от свойства объекта), которое, когда
превышается, приводит к инактивации дегидратации. Это можно объяснить тем, что в случае вегетативных форм микроорганизмов вода не только обеспечивает среду для их жизни, но он также действует как субстрат для биохимических реакций и ее удаление ниже определенный уровень предотвращает поддержание метаболических функций и, следовательно, приводит к смерти клеток. Среди методов дегидратации, которые позволяют поддерживать жизнеспособность микробной биомассы: сублимационная сушка, сублимационная сушка, включая сушку флюидизацией с использованием инертных материалов (носителей) и распылительная сушка (Santivarangkna et al., 2008).
Таким образом, сушка вымораживанием является более удобной и простой, поскольку она не требует замораживания во время распространения. Хотя сушка вымораживанием является обычной технологией сушки используемой в коммерческих целях при производстве стартовых культур, оно длиннее и дороже, чем
другие процессы сушки (Fonseca et al., 2001, Ampatzoglou et al., 2010, Morgan et al., 2006).
Было сделано много попыток разработать альтернативные процессы сушки при меньших затратах и некоторые авторы сообщили о разумной жизнеспособности клеток после сушки (Tymczyszyn et al., 2008).
Спрей-сушка считается хорошим долгосрочным методом консервации пробиотических культур. Спрей-сушка микроорганизмов датируется 1914 годом до изучения Роджерса на высушенной молочной кислоте
культур. Концепция распылительной сушки была впервые запатентована Сэмюэлем Перси в 1872 году, а ее промышленное применение в производстве молока и моющих средств началось в 1920-х годах. Скорость сушки и непрерывная производственная способность очень полезны для сушки больших количеств стартерные культуры.
Спрей-сушка - это уникальный процесс, при котором частицы образуются и одновременно сушатся. Он очень подходит для непрерывного производства сухих твердых веществ в порошке, грануляте или агломерате образуют жидкие кормовые запасы в виде растворов, эмульсий и перекачиваемых суспензий. Конечный продукт распылительной сушки должен соответствовать точным стандартам качества в отношении распределение частиц по размерам, остаточная влажности, объемной плотности и формы частиц.
http://cdn.intechopen.com/pdfs/39611/InTech-Different_methods_of_probiotics_stabilization.pdf
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2017, 12:05:51
чуть чуть это сколько?
т.к. не хочу перебощить, Съехавший говорил что когда перебарщивал, то она содой отдавала
Два три грамма
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2017, 12:08:48
ну и момент такой, все тут говорят про ключевые 4 часа, блины тоже так готовили, ждали 4 часа?
4 часа - это рекомендация , а не требование.
Тесто блинов просто замешал и пожарил, а ел блины с вареньем забодяженным с жИвой и запивал водой также забодяженной.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 27/11/2017, 12:49:20
Я уже раньше писал о том. Ни разу нет. Сыроедение я использую как лечебную диету и вроде бы больше 1 месяца по длительности не делал. И попыток закрепиться на сыроедении я то же пока не делал по причине что начинает снижаться масса и вместе с ней сила тела из за белкового дефицита как я себе это представляю. Также и длинные голодания пока прекратил поскольку начал заниматься спортом в 56 лет. Вот когда результат в гирях перестанет совсем расти, то есть у меня задумка попробовать длительное ротационное голодание с сыроедными периодами между циклами возможно. А так с первого раза я голодал 20 дней-тромбоз правой голени лечил на варикозной ноге 11 лет назад (в 50 лет отроду)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 27/11/2017, 13:20:39
Цитировать
снижаться масса и вместе с ней сила тела из за белкового дефицита
да, масса все правильно, ведь в фруктах и овощах белков практически нет, их там мизер.
белки жиры и углеводы, если не употреблять белки силы точно не будет. Разве я ещё могу понять если в качестве белков будут орехи.
И пример отличный со спортсменами привели, Клуб 150+ и ведь никто из них не сыроед даже, ну максимум вегетарианец, который ест сыры с большим содержанием белка.
И никак бактерии не могут синтезировать белок ну никак, это же основа строения клеток и мозга. Это давно всем известно.
А почему рецепт Рамунаса не хотите проверить?
 вон даже мышцы не болят говорит, ну заманчиво и сказочно же ;)
Почему бы не применить/попробовать этот опыт и посмотреть и развеятьт мифы касаемо именно рецепта Рамунаса. Ведь сила же растет и гири толкаться должны без проблемно.
Цитировать
А так с первого раза я голодал 20 дней-тромбоз правой голени лечил на варикозной ноге 11 лет назад (в 50 лет отроду)
вылечили?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 27/11/2017, 13:54:10
Да вылечил, возможно временно на какой то период времени. Но я еще после долго не мог начать заниматься спортом. Потому что чуть дам нагрузку и какие то кровоизлияния в больной ноге происходили и также снова частично подтромбовывалась. Поэтому 5 с лишним лет еще делал недельный курсы голодания иногда двойные 1 неделя + 1 неделя восстановления + 1 неделя голодания. 3 года тогда же вегетарианствовал т.к. про сыроедение еще ничего не знал. В итоге стало возможено начать тренироваться и я взял в руки сперва детские гири по 8 кг. Через год только по 12 кг, еще через год по 16 кг, потом через год 24 кг и уже потом через год научился поднимать и 32 кг(всего 16 раз рекорд в рывке 1,5 года назад еще сделал и не пробовал больше бить). Орехи я ел и бобовые и грибы, но у меня они не дали полной замены животному белку. Просто медленней но все равно развивался дефицит. Пока гири не поднимал то вот 3 года на этих орехах и жил, но эффективно тренироваться у меня на орехах не получилось. Потому как результат плохо рос на вегетарианстве. У нас есть одна девушка чемпионка лакто- вегетарианец, так она с дефицитом собственного веса -58 кг весит, самая худая из гиревичек, но больше всех поднимает из женщин 24 кг на 209 раз на первенстве Санкт-Петербурга подняла.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 27/11/2017, 14:18:00
Да, повторять за Рамунасом мне пожалуй не стоит, ведь он же не занимается и гирями. Да и потом я ж не зомби и стараюсь своей головой думать. Модные теории в том числе и в медицинской науке меня в заблуждения не вводят.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 27/11/2017, 14:57:19
в то время как термически обработанная органика С МИКРОБИКАМИ желудком идентифицируется как "сырая пища" - конкретно - микробики - и кислота не выделяется.
это проверяется элементарно - после некоторого времени приема пищи суешь два пальца в рот, вызываешь тошноту, и проверяешь лакмусом то что вышло из желудка - я это делал когдато - по этому и утверждаю  вышесказанное.

     Круто!
     Рамунос, а подробнее не могли бы описать этот опыт?
    Вопросы:
     1. Какую пищу тогда принимали?
     2. В каком виде тогда добавляли микробов?
     3. Использовали ли тогда  живу и, если да, то на какой основе она приготаливалась и какими микробами квасилась?
     4.  Применяли ли вы тогда соду?
     5. Каковы были показания кислотности в обоих случаях?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2017, 19:57:40


     Круто!
     Рамунос, а подробнее не могли бы описать этот опыт?
    Вопросы:
     1. Какую пищу тогда принимали?
     2. В каком виде тогда добавляли микробов?
     3. Использовали ли тогда  живу и, если да, то на какой основе она приготаливалась и какими микробами квасилась?
     4.  Применяли ли вы тогда соду?
     5. Каковы были показания кислотности в обоих случаях?
1.так как это было давно, то не могу сказать какую конкретно органику использовал, но точно термически обработанную растительную органику.
2. в виде жИвы - просто добавил одну столовуюложку в кашу (не помню - толи картофельную , толи из крупы-4 часов не ждал), а также запивал водой с жИвой -  одна чайная ложка на стакан воды.
3. жИва - это постоянная добавка в мой рацион - она идет или в еду, или в напиток - примерно одна чайная ложка на порцию еды или та же ложечка на стакан напитка. она готовится как обычно - на вареной крупе, воде, микробиках из Байкала ( в конкретном опыте были микробики из пробиотика ) и соде.
4. сода применяется лишь во время ферментирования жИвы - потом сода никуда нигде - в смысле в еду или напитки - не ложится. щелочность жИвы поддерживается рН 7-9 . конечно - сода иногда ложится в прокисшую еду - если ее вовремя не съел, но это скорее исключение чем правило.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2017, 20:31:15
Да, повторять за Рамунасом мне пожалуй не стоит, ведь он же не занимается и гирями. Да и потом я ж не зомби и стараюсь своей головой думать. Модные теории в том числе и в медицинской науке меня в заблуждения не вводят.
я занимаюсь печами и стройкой - там тоже физ труда есть .
но если не хотите  прорывных результатов в своем виде спорта- не повторяйте за мной. а те кто повторяет замечает в разы выросшую выносливость и силу.

я уже описывал ситуацию - три с хвостиком года назад я ели поднял 25 килограмового щенка на руки - так спина болела, а теперь я без проблем поднимаю 65 кг выросшего кобеля - да - это не удобно, но спина даже не намекает о боли. при за все эти три с хером года для спины не применял никаких процедур или лечений.
да еще  в комплект - когда спина болела , то магниторезонанс показал что у меня две грыжи в пояснице....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2017, 20:44:11

И никак бактерии не могут синтезировать белок ну никак, это же основа строения клеток и мозга. Это давно всем известно.

а из чего сами микробики состоят? не из белка? от куда он у них берется? ведь они размножаются со страшной силой . не задумывались об этом?

вон бык тоже жрет траву в которой нет белка - но при из себя представляет гору мышц
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 28/11/2017, 01:19:43
Перелил в банку, там видно чуть пузыри.
Но все же можн употреблять уже,  да?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 28/11/2017, 05:12:57
ramunas пишет:
Цитировать
я уже описывал ситуацию - три с хвостиком года назад я ели поднял 25 килограмового щенка на руки - так спина болела, а теперь я без проблем поднимаю 65 кг выросшего кобеля - да - это не удобно, но спина даже не намекает о боли. при за все эти три с хером года для спины не применял никаких процедур или лечений.
Спина это конечно отвлечение от темы, но хочу и свои 5 копеек вставить. Вот,  думаю что нет смысла делать магниторезонанс так как в нашем возрасте у всех диски повреждаются, грыжи то же происходят. Болит всё равно не грыжа, а боль ощущается в соседней мышечной зоне где есть болевые рецепторы из за застоя обмена веществ. Когда человек начинает работать физически или заниматься гирями, то боли могут пройти об этом многие сообщают. Я не думаю что ТЖ каким то чудесным образом диски восстановила.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/11/2017, 10:40:06
Да - жИва уже,похоже, совсем созрела- можно пускать ее в оборот.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/11/2017, 10:45:12
Я не утверждаю что "восстановила"- я лишь отмечаю факт что спина уже долгое время не болит. Как и не болит и все остальное.

Правда - недавно пришлось монтировать светильники долго стоя с полусогнутыми ногами - тогда от напряжения аж колени дрожали. Так вот - на следующий день мышцы ног болели,но только до обеда- потом прошло.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 28/11/2017, 12:01:15
ramunas пишет:
Цитировать
Как и не болит и все остальное.
Может быть, может быть. Одно лишь сомнение у меня вытекающее из рассуждений: ведь в природе нет ферментированных продуктов, но зато в эволюции человека был этап сыроедения. Видать были какие то другие продукты которых теперь нет на Земле. Но то что технология ТЖ тем не менее природная, тут я согласен. Но возможно как минимум 60% надо есть сырой пищи и остальное уж ладно ТЖ, варенная, жареная, паренная и др. И во всяком случае гиревики пока не переходят :D на ТЖ, потому и я подожду. Тем более в моем случае каких то убедительных изменений в энергетике или в росте силы на ТЖ не происходило за маленький правда промежуток времени регулярного использования её в пищу. Но и на другой пище то же правда штиль.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Wind от 28/11/2017, 17:01:52
ramunas пишет:
Цитировать
Как и не болит и все остальное.
Может быть, может быть. Одно лишь сомнение у меня вытекающее из рассуждений: ведь в природе нет ферментированных продуктов
Есть! Например, забродившие ягоды, оставшиеся на ветках. Или животные сами ферментируют. Медведь, поймав омуля, не ест его сразу, а сваливает в яму, закидывает валежником и выжидает, а есть начинает, только когда рыба сильно запахнет. Наверно вы видели, как собаки закапывают еду...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 29/11/2017, 05:34:52
Да - жИва уже,похоже, совсем созрела- можно пускать ее в оборот.
Отлично!
Сегодня завезу ТЖ Сьехавшему, он в деревне сейчас. Также у него в деревне немощные старики там. Отличный способ проверить ТЖ. И передам ему логин и пароль от моего аккаунта. Я мало верю в это всё, тем более тут также как и везде банят за свободу слова и скрывают правду.
Он отпишет, про  действие ТЖ и результаты правильно приготовленой живы. Так будет правильно, вернув его сюда и помочь ему немощному, а вдруг и вправду работает как пишет Рамунас. Хотя я мало в это верю, очень странный рецепт однако.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/11/2017, 11:05:32
Да - жИва уже,похоже, совсем созрела- можно пускать ее в оборот.
Отлично!
Сегодня завезу ТЖ Сьехавшему, он в деревне сейчас. Также у него в деревне немощные старики там. Отличный способ проверить ТЖ. И передам ему логин и пароль от моего аккаунта. Я мало верю в это всё, тем более тут также как и везде банят за свободу слова и скрывают правду.
Он отпишет, про  действие ТЖ и результаты правильно приготовленой живы. Так будет правильно, вернув его сюда и помочь ему немощному, а вдруг и вправду работает как пишет Рамунас. Хотя я мало в это верю, очень странный рецепт однако.
а какой рН вашей жИвы? не проверяли?

любопытно былобы посмотреть на результат.
для начала пусть Съехавший пробует одну чайную ложку жИвы на стакан воды или сока - то есть выпивать по пол стакана перед каждой едой и остальную половину выпивать сразу после еды - и так делать с каждым приемом пищи.
ощутимый результат , думаю , проявится в течении двух недель.
а дальше желательно эту жИву добавлять в саму еду - в супы, каши и салаты - тока , само собой, не слишком горячие - чтобы микробиков не сварить.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/11/2017, 11:15:27
ну вот - и готовая настоявшаяся жИва

кстати - сегодня мне за жИву впервые заплатили - то есть не я попросил денег, а меня попросили взять денежку за нее - типа постоянно теперь у меня брать будут - не знаю - много или нет - но за три литра дали 20 еврорублей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 29/11/2017, 22:06:18
Приветствую всех форумчан.
Отпишусь немного по обратной связи. Мне удалось пересечься с Рамунасом во время его короткого пребывания в Москве и даже взять маленькую баночку жИвы. Сообщаю форумчанам, что, по моему мнению, Рамунас в жизни такой же, как и на форуме. Энергичный, несущий свои идеи в массы, если в чем-то убежден, то готов яростно отстаивать свои идеи (а если какую-нибудь точку зрения поменяет под влиянием исключительно собственного опыта и восприятия, то будет так же горячо отстаивать новую точку зрения). Как сказали бы психологи: человек с ярко выраженной внутренней референцией. Короче, спасибо за короткую встречу. Жаль, что по причине занятости Рамунаса другими делами и встречами, не удалось пообщаться побольше.
А теперь по поводу жИвы. Я попробовал ее пить по чайной ложке, разводя в стакане воды. Желудок отреагировал нормально. Попробовал добавить в кашу с медом. Желудок также отреагировал хорошо. Но …
Я не смог привыкнуть к жИве. Я весьма чувствителен к запахам. Даже чайная ложка, разведенная в стакане воды, по запаху у меня вызывала легкий рвотный рефлекс. Если я добавлял жИву в постную кашу (без меда), то кашу я уже не мог есть из-за запаха и вкуса. Когда я на 4-5 часов добавил пару чайных ложек жИвы в готовую перловую кашу (после блендера), то каша вся стала кисловатой и приобрела такой общий запах, что я не смог ее есть. Я даже не могу четко описать этот запах, мне не с чем его сравнить. В итоге, я смог употреблять жИву только со сладкой кашей, когда запах вроде бы забивается вкусом меда. Я один такой? Или я где-то ошибся?
Посему, к сожалению, пока продолжу принимать хлореллу, которая идет великолепно.
Кстати, Рамунас писал:
«а спирулина - всего лишь очень мелкая "зеленая масса" - можно любую газонную траву залить водой, размельчить блендером и вы получите такую же эфективную "зеленую массу" как и спирулина, только задаром.»
Здесь я решительно не соглашусь.
Я потребляю много всякой зелени в разном виде и хорошо знаю ее действие. Мне есть с чем сравнить. Эффект от 2-4 чайных ложек хлореллы на пару стаканов воды с утра для меня потрясающий. Возможно, конечно, не такой сильный, как у Рамунаса и других от жИвы.
Огромное спасибо пользователю Wind за ссылки на Дайго (Daigo). Очень было интересно почитать про технологию изготовления (двойную ферментацию 16 видов бактерий на соевом молоке). Весьма похоже на появившийся несколько лет назад в интернете способ домашнего производства энзимов, только поставлено все на производственный уровень на коммерческой основе. Надо будет попробовать (хотя цены – заоблачные).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/11/2017, 10:45:45
Спасибо, Венто, за отзыв.
Наверное, я не досказал еще одного совета- так как жИва со временем становится все концентрированее в смысле микробиков, то добавлять ее надо все меньше. Критерий количества добавляемой жИвы определяется вкусом и запахом. То есть- ложить надо столько чтобы не ощущалось ни вкуса ни запаха- вплоть до одной двух КАПЕЛЬ на стакан воды или сока. Конечно- ложить больше тоже не вредно, но не вкусно. Хотя есть люди , которые это кушают вообще неразбавленным- говорят это лишь в первые дни необычно, а потом это начинает казаться даже вкусным. Кстати- сегодня получил отзыв о жИве- женщина страдала хроническим поносом- а с началом употребления жИвы понос прекратился в течении одного дня.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 30/11/2017, 17:15:52
Но …
Я не смог привыкнуть к жИве. Я весьма чувствителен к запахам. Даже чайная ложка, разведенная в стакане воды, по запаху у меня вызывала легкий рвотный рефлекс...
 Я даже не могу четко описать этот запах, мне не с чем его сравнить..
Во всех моих попытках сделать живу кроме первой когда она закислилась а я думал что уже готова,
После первой стадии 3-7 дней когда казалосьбы пузырение сошло на нет, 
происходит ещё какой-то вид разложения органики который вызывает дополнительное разжижение живы, крупную пену и отвратительный запах. Подробности запаха опишу в спойлере. Друзья с тонким складом психики, не читайте![spoiler]запах человеческих экскрементов с элементами гниения. Оттенки долгое время немытого потного заднего прохода[/spoiler] Предположительно это процесс разложения клетчатки, возможно гниение белков?
В моих экспериментах с живой использую порушенную в крупу цельнозерновую пшеницу. Поэтому наверно этот запах сильнее выражен чем у других участников использующих ободранные крупы.
Конечно состав вносимой микробиоты может тоже играть какую-то роль.
Я уже не помню запах рубца. Как-то ведь мы его готовили и было вкусно. Может быть и с живой поступить как с рубцом- добавить типа уксуса после брожения клетчатки чтоб запах отбить?
Я пока тоже живу не применяю из-за этих непоняток с вонью. Рамунас об этом не говорит, у его последователей даже вкусно ::) Харизма в действии? будем продолжать эксперименты..
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 30/11/2017, 20:12:05
Я пока тоже живу не применяю из-за этих непоняток с вонью. Рамунас об этом не говорит, у его последователей даже вкусно ::) Харизма в действии? будем продолжать эксперименты..
Ну примерно так и есть.
жИва Рамунаса показалась более "вонючей" чем наша (естественно субьективный взгляд)
сейчас приготовили вторую порцию - в процессе приготовления (жИва на батарее в кухне) запах (вонь) как зайдёшь в квартиру - весьма чувствительно. Через минуту забываешь об этом.
Насилия над собой при применении жИвы нет. Но есть разница в восприятии мной и женой. Если коротко - ей больше нравится. При этом естественно - ее восприятие гораздо тоньше моего.
Я это обьясняю тем, что она более кардинально изменила свое питание.

Самое прикольное - как итог - органолептические характеристики жИвы вторичны. Сырой венигрет - морковь, свекла и капуста настоянные с жИвой - это просто СУПЕР. Я имею в виду вкус. (он остается сырым по вкусу, но при этом мягким как вареный)! А результаты/последствия применения жИвы - это просто исключительно!
Так что и не знаю чем помочь еще желающим разобраться.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/11/2017, 22:56:52
Я уже писал что у меня однажды получилось тоже с запахом какашек, но тогда я добавлял соду в относительно горячую кашу(более 60 гр)- тогда воняло именно так как в спойлере.
А если ложить микробики и соду в кашу с температурой до 40 гр, то запах по окончанию пузырения бывает, но он слабо напоминает запах дрожжей, хотя дрожжи воняют гораздо противнее. Кстати этот специфический запах у меня улетучивается в течении нескольких суток- и далее жИва стоит у меня на кухне и никаких лишних запахов не выделяет- запах как мокрой муки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/11/2017, 23:06:43
Кстати - в часть живы что на видео я добавил золы- уже третий день- вообще никакого запаха
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 01/12/2017, 04:13:09
Выходит всё же что-то не так с моей живой... В первые дни тоже особого запаха нет. Если понюхать то немного содой отдаёт. А вот примерно через неделю, (а последний замес случилось на 11 день)когда уже добавиш раза два соды происходит это вспенение разжижение и овонючивание. И запах этот никуда не уходит. А если в комнату где стоит банка зайдёт неподготовленный человек то реакция бывает очень бурной. Привыкнуть к такой вони сложно.
В идеале былоб получить живу Рамунаса, понюхать её да попробовать забодяжить на местном сырье.
Невидеале придётся собраться с духом и добавлять в еду то что есть в наличии.
Спасибо за ответы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/12/2017, 06:45:18
У меня тоже тогда не сразу завоняло.
Я теперь пользую жИву забодяженную на Байкале ЭМ1.

Кстати.
Нельзя переборщать с содой. В смысле не изза черезмерной щелочности , а изза того что на дне лежит нерастаявшая сода , иногда тоже бывает неприятный запах, хотя и не какашечный.

Так что пользуйтесь лакмусом перед добавлением соды и почаще размешивайте приготавливаемую жИву.

И еще - вспомнил момент из другого форума про ТЖ - где одна женщина (девушка) описывала впечатления пребывания в гостях у ув.Изюма- она говорила что запах в его кастрюлях где он бодяжил "ТЖ" тоже был не из приятнейших. Но так понимаю - тогда Изюм еще искал методов получения оптимального по вкусу и запаху "кефира".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/12/2017, 11:35:15
наверное, вы правы - скорее всего ув Прометеич ГНОИТ (дрожжами и плесенью), а не квасит (лакто и бифидо микробиками) - по этому у него отрава и получается.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 01/12/2017, 11:52:42
Приветствую всех, пишет Съехавший.
Очень рад, что тут бурное обсуждение, но после удаления моего предыдущего аккаунта - это странно,но радует, что пошло - я надеяюсь, открытое обсуждение рецепта Рамунаса.
Т.к. администрация удалила мой предыдущий аккаунт, то сейчас я буду писать под этим ником (Michael) моего друга, за что ему благодарен и также благодарен за приготовление живы без моего участия.
VENTO, ты не один такой
Цитировать
Даже чайная ложка, разведенная в стакане воды, по запаху у меня вызывала легкий рвотный рефлекс.
рвотный рефлекс, запах который все признали (ранее почему то Рамунас его отрицал).
Жива которую привез мой дргу оказалась уже знакомым вонючим запахом что и тогда готовил я. Запах одинаково противный.
Рамунас, это не то что не подготовленному человеку, таким как Vento, а вообще находится около живы невозможно. Старики чуть не выкинули ее подняв скандал.
По мимо того самого запаха, а он точно такой же как делал живу я, теперь в целом о том что происходило.
Сказать, что отравился - это ничего не сказать. Так хренова мне давно не было. (в последний раз летом, когда начал пробовать употреблять живу).
Принимали живу вместе со стариками - просто разбавив чайную ложку на стакан воды. И сделав нищебродский хлеб....
Попытаюсь описать все мое состояние и состояние стариков.
У стариков сразу - подпрыгнуло давление. Это после разбавленной кружки с водой и запивая ей кашу на завтрак. И на обед съев тарелку нищебродного хлеба - они слегли. Я думал что коньки откинут, пришлось вызывать скорую. На следующий день ходить они не могли.
Мне же дико болела голова, как будто забили гвоздь и не достают, дикая колющая боль. А на следующий день приготовив блины и запивая их живой, помимо головной боли которая началась после того как поел, то через 2-3 часа  мне было плохо как никогда и тоже слег. В целом это состояние я могу назвать как отравление, хотелось блевать, сил не было никакних и дичайшая головная боль.
История повторяется, что тогда было хреново, что это жива, которую готовил мой друг - одинаково.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 01/12/2017, 11:59:32
наверное, вы правы - скорее всего ув Прометеич ГНОИТ (дрожжами и плесенью), а не квасит (лакто и бифидо микробиками) - по этому у него отрава и получается.
ну ты же сам употрбляшешь дрожжи которые находятся в байкале ЭМ1

Sergeyev - а молочные продукты употрбляете?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/12/2017, 12:08:39
чтото не сходится.

сфоткай слегших своих старичков - по моему ты заливаешь.
завтра как раз будет у меня делегация женщин , которые не только сами пользовались жИвой, но и давали своим больным старичкам (родителям)  - у всех исключительно положительные результаты - так вот - одна из них позвонила и сказала что на следующий день после первого принятия воды с жИвой ее мама перестала болеть хроническим поносом, который мучал ее более года.

также обрати внимание - Венто писал что организм на принятие жИвы отреагировал положительно - никаких отрицательных реакций акромя реакции на запах не было.

так что чтото не сходится в твоем расказе....

кстати - какая кислотность или щелочность была в той субстанции которую принес тебе Михаил?

и еще - у меня была встреча в Москве - в т ч и с Венто - там все кто хотел попробовали еды с жИвой - и ни от одного не было каких либо отзывов про ухучшение здоровья.
мало того - одному на свежую рану на пальце намазали неразбавленной живы - за четыре часа рана уменьшилась почти вдвое , а опухоль вообще сошла на нет.

так что ты чейто того.... подозреваю что "заливаешь".

кстати еще - свежеприготовленную жИву - пол литра - дал пожилой женщине - ей 81 год - сегодня увижусь с ней и спрошу насчет ее здоровья







Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 01/12/2017, 12:40:27
Michael пишет:
Цитировать
Sergeyev - а молочные продукты употрбляете?
Да. Только не само молоко которое мой организм не очень эффективно перерабатывает. Но например творог, кефир, также сыр. Но сильно волноваться на сей счёт не стоит т.к. это по сути ТЖ рекомендованная Аюрведой и готовится теми же молочнокислыми микробами, только дополнительно содержит антидот для печени от трупного яда :D в виде метионина. Употребляю так примерно раз в 2 недели и иногда могу и чаще. Но в случае каких либо слизистых нарушений, насморка, простуды сразу прекращаю использовать это дело.Да и по совету Аюрведы добавляю в творожно-кефирную смесь специи: имбирь, перец красный и чёрный и кардамон чтоб легче усваивалась.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/12/2017, 12:44:29

ну ты же сам употрбляшешь дрожжи которые находятся в байкале ЭМ1


нет - я их подавляю содой, а потом они - дрожжи - подавляются микробиками  - по этому жИва не становится брагой - то есть не выделяется алкоголь, который является следствием развития дрожжей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 01/12/2017, 14:17:35
Michael пишет:
Цитировать
Sergeyev - а молочные продукты употрбляете?
содержит антидот для печени от трупного яда :D
ну ну. Совсем не смешно кстати в вашем случае
Цитировать
Но например творог, кефир, также сыр.
Вот поэтому и варикоз.
Цитировать
нет - я их подавляю содой, а потом они - дрожжи - подавляются микробиками  - по этому жИва не становится брагой - то есть не выделяется алкоголь, который является следствием развития дрожжей.
в квасе тоже алкоголь, в кефире - но какой там процент его? ( в кефире молочнокислые бактерии, об этом Сергеев выше говорит).
И эти дрожжи спокойно существуют вместе с целым миром микроорганизов в байкале ЭМ1, в том числе с лактобактериями
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/12/2017, 14:29:44

в квасе тоже алкоголь, в кефире - но какой там процент его? ( в кефире молочнокислые бактерии, об этом Сергеев выше говорит).
И эти дрожжи спокойно существуют вместе с целым миром микроорганизов в байкале ЭМ1, в том числе с лактобактериями
дык квас что в продаже - он  же на дрожжах - по этому и алкоголь

в кефире лишь 2 проц органики перерабатываются микробиками, а остальные 98 проц - дрожжами - по этому тоже там алкоголь появляется.

а вот с Байкалом - там под вопросом. само собой разумеется - они существуют, но сода создавая щелочную среду блокирует ихнее размножение , а потом микробики выделяют противогрибковые химикалии и не дают им развиваться - по этому жИва может стоять долго при комнатной температуре и не портиться. и даже простояв 4 месяца в тепле запаха алкоголя даже намека не бывает.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 01/12/2017, 14:40:12
Цитировать
чтото не сходится.
давай разбираться, что...
Цитировать
сфоткай слегших своих старичков - по моему ты заливаешь.
слушай, делать мне больше нечего заливать на этом форуме трепаться, когда сам весь еле хожу и именно мое здоровье привело к поиску альтернативных методов благодаря чему наткнулся на этот форум, походу лажа и троллинг все что тут пишется....
И траванувшись 2й раз, Рамунас скажет вам ребята - что вам заливают. Конечно.... А потом Рид выпилит все эти посты до первого летального случая.... Не шуточки же.....
Даже когда я впервый самый раз писал на этом форуме ты не поверил придравшись к словам к запаху как у браги, кстати на вкус тогда никакого алкоголя и впомине там не было, а вот запах был
А ты безобосновано начинаешь, я также могу сказать что заливаешь ты и расказываешь сказки, но где факты? где?
это все вымышленые твои женщины и как ты подымаешь собак вместо гирь....

что не сходится? все сходится по описаниям кроме одного, да у Vento организм нормально отреагировал, у меня и стариков нет. В чем может быть ошибка?
Запах по всем твоим описаниям и реакция на запах сходится.
Поэтому есть подозрения что заливаешь ты своими сказками без различных фактов. Одни слова...

и опять же как же надоели эти препирательства вместо того чтобы конкретно разобрать и найти действительно ошибку. Такое впечатление что ты издеваешься. А я травлюсь тут, заливаю про давление у стариков, про то что я отравился, конечно....

Ну да, ты крутой, респект, я рад что у тебя работает и очень рад что помогаешь другим.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/12/2017, 15:12:15

давай разбираться, что...
.

ну давай разбираться.
ты пробовал съесть пробиотик , который купил в аптеке? не траванулся?
а старики твои пробиотиком покупным не траванулись?

далее  - Михайл на чем делал жИву?
я , например , пробовал выпить "Байкал ЭМ1" - правда выпил немного - грам 20-30 - и ниче - не отравился и вообще никаких не было негативных последствий.

и от жИвы на "Байкале" тоже никому никаких негативных последствий - тому же Вадиму с его женой - только положительные эфекты.

как ты это объясняешь?


Цитировать
слушай, делать мне больше нечего заливать на этом форуме трепаться, когда сам весь еле хожу и именно мое здоровье привело к поиску альтернативных методов благодаря чему наткнулся на этот форум, походу лажа и троллинг все что тут пишется....
ну... таких кому делать нечего  (тролей) тут хоть пруд пруди - так что это не довод .

Цитировать
И траванувшись 2й раз, Рамунас скажет вам ребята - что вам заливают.

второй раз  - это с жИвой Михаила?
Цитировать
Конечно.... А потом Рид выпилит все эти посты до первого летального случая.... Не шуточки же.....

ну не скажи - вон Прометеч пуажает всех гноеным омулем - и ниче ....
Цитировать
Даже когда я впервый самый раз писал на этом форуме ты не поверил придравшись к словам к запаху как у браги, кстати на вкус тогда никакого алкоголя и впомине там не было, а вот запах был

сам писал про запах браги - а в запахе браги присутствует запах алкоголя.
так что не надо бочки катить....
Цитировать
А ты безобосновано начинаешь, я также могу сказать что заливаешь ты и расказываешь сказки, но где факты? где?
отзыв Вадима и его жены тебе не показатель?
Цитировать
это все вымышленые твои женщины и как ты подымаешь собак вместо гирь....
Вадим, будь добр, попроси Лену сфоткать тебя на фоне месной достопримечательности с газеткой где видна былабы дата - а то Съехавший не верит , что на фотке со мной возле Екатеринбурга - это ты. за одно удоствоверимся - жИв ли ты.
Венто - тоже сфоткайся где на фоне достопримечательностей  - буду благодарен.
Цитировать
что не сходится? все сходится по описаниям кроме одного, да у Vento организм нормально отреагировал, у меня и стариков нет. В чем может быть ошибка?

давай рассуждать логически про "не сходится" . от своего пробиотика ты мог отравиться? нет? попробуй купить тотже пробиотик и выпить.
потом попробуй выпить воду , из которой ты делал кашу - может она ядовитая?
потом попробуй погрызть крупу - может она с пестицидами?
ну и проверь - точно ли соду, а не какой нибудь цианистый калий вместо соды ложил.

если я пропустил какой элемент приготовления твоей жИвы - то проверь и его на ядовитость.

далее - нищебродский хлеб был бездрожжевой или какой? свежий старый?

Цитировать
Запах по всем твоим описаниям и реакция на запах сходится.
будь добр - процитируй "все мои описания" - буду благодарен.
Цитировать
Поэтому есть подозрения что заливаешь ты своими сказками без различных фактов. Одни слова...
ну.... как собак жрет жИву - я показывал на видео. так что не надо тут врать что фактов нет. а  попроси и ты Вадима чтобы он с женой  выложил фото еды , которую они готовят с применением жИвы -- удостоверишся .

Цитировать
и опять же как же надоели эти препирательства вместо того чтобы конкретно разобрать и найти действительно ошибку. Такое впечатление что ты издеваешься. А я травлюсь тут, заливаю про давление у стариков, про то что я отравился, конечно....

Ну да, ты крутой, респект, я рад что у тебя работает и очень рад что помогаешь другим.
а ты проверь каждый свой  ингридиент на ядовитость - может там у тебя не пищевая сода , а каустическая.
вот и будем разбираться.

и как прошло испытание жИвы Михайла?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 01/12/2017, 15:20:44

в квасе тоже алкоголь, в кефире - но какой там процент его? ( в кефире молочнокислые бактерии, об этом Сергеев выше говорит).
И эти дрожжи спокойно существуют вместе с целым миром микроорганизов в байкале ЭМ1, в том числе с лактобактериями
дык квас что в продаже - он  же на дрожжах - по этому и алкоголь

в кефире лишь 2 проц органики перерабатываются микробиками, а остальные 98 проц - дрожжами - по этому тоже там алкоголь появляется.

а вот с Байкалом - там под вопросом. само собой разумеется - они существуют, но сода создавая щелочную среду блокирует ихнее размножение , а потом микробики выделяют противогрибковые химикалии и не дают им развиваться - по этому жИва может стоять долго при комнатной температуре и не портиться. и даже простояв 4 месяца в тепле запаха алкоголя даже намека не бывает.
так а что кефир потвоему алкоголем пахнет? И что на вкус имеет алкоголь?
Я пил домашний квас каких то славянских - сектантов,  я на 100% уверен что алкоголь там есть, но на вкус его совсем не было. Это как про забродившиеся ягоды Сергеев рассказывает, которые тонизируют, вот квас тоже тот стонизировал мне, причем это лучшее что я пил из всех напитков для поднятия тонуса организма.
 
Цитировать
а вот с Байкалом - там под вопросом.
ну вот, хоть что то признавать начинаешь.
Цитировать
сода создавая щелочную среду блокирует ихнее размножение
ну вот, как бы только себе противоречить не начали? если сода блокирует, то о каких дрожжах и плесени мы вообще говорим? и тем более что
 
Цитировать
микробики выделяют противогрибковые химикалии и не дают им развиваться
кстати вот это реально спорно, потому что победит то чьих сил будет больше, но т.к. соды бухается полпачки то о плесени и дрожжах все разговоры зря получается
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/12/2017, 16:13:11
попробуй каждый из ингридиентов отдельно - если не отравишся ни одним из них, то значит ты в технологии сделал ошибку - например вложил пробиотик в черезмерно горячую кашу, микробики там подохли , а дальше развивались лишь грибы (эт когда остыло) - я лишь в этом вижу причину отравления  (в случае что все ингридиенты до этого были не ядовитыми).

а если размножились те микробики из пробиотика - то они полезны  - от них отравы не может быть.

не так ли?

еще есть маловероятная версия.
может в твоем кишечнике всякого ядовитого дерьма набралось много и микробики это дерьмо начали ворошить и получилось отравление.
в таком случае сделай комплекс очищения кишечника - то есть - возми клизму, сделай раствор из соды (одна чайная ложка на один литр воды) и промой хорошенько кишечник - повтори процедуру 5 раз - пока не будет выходить почти чистая вода - ну вот тогда отравы в твоем кишечнике не останется.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 01/12/2017, 16:47:26
Недавно жена решила начать потреблять Живу и спросила меня рецепт как приготовить, а так как я ноходился в это время в другой стране, то она сама ее приготовила на основании овсянных хлопьев и соды. Вообщем смысл в том, что Жива у нее шипела от соды и все было вроде бы как надо и она с дочерью начали добавлять по ложке Живы в еду, но примерно на третий день отравилась дочь, а потом и у жены были небольшие проблемы. Само собой я это отнес к тому, что типа интоксикация в кишечнике за счет вывода токсинов из организма, но приехав понюхал Живу и все понял, что с Живой что-то не так. Мы ту Живу сразу же викинули и они начали пользоваться той, что я привез с собой. После этого никаких проблем, а даже наоборот у жены наладилось пищеварение.

Новую Живу на основе мой Живы теперь хранит в комнате, а не на кухне, так как мое главное предположение, что если на кухне готовится мясо, то патогенные/гнилостные/трупные бактерии могут легко по воздуху попасть в Живу и испортить оную. Подобная история у меня была летом, когда моя Жива завонялась на кухне, где жена готовила обычную пищу и я долго не мог восстановить свою Живу вплоть до того момента, как жена уехала и на кухне кроме меня никто не хозяйничал. Живу я сразу успешно восстановил с первой же попытки.

Если коротко, то мой вывод из этого такой, что Живу лучше не хранить в местах где готовятся обычные продукты и особенно мясные, так как при кипении микроскопические кусочки мяса могут легко попать в воздух, а оттуда и в Живу... а на мясе разного рода мелкой живности хватает и не самой полезной...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 01/12/2017, 17:28:02
Michael пишет:
Цитировать
Цитировать
Но например творог, кефир, также сыр.
Вот поэтому и варикоз.
Интересно кто это так решил что от килсломолочных продуктов варикоз? Но в любом случае  с ногой наоборот пока компенсационные улучшения и намного улучшения, не сравнить как было 5 лет назад и особенно 10 лет назад. Правда я думаю что это всё равно временное явление улучшения и не надолго и возможно связано с тем что бросил выпивать, курить, занялся гирями и улучшил диету. Тем не менее иллюзий я не строю насчёт возможности вылечить хроническое заболевание - варикоз голени.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 01/12/2017, 20:27:11
Ух, какая полемика пошла!
Не люблю особо писать на форумах, так как слишком ответственно отношусь к своим словам, и поэтому трачу время на правильную формулировку мыслей.
Так как был упомянут с разных сторон, попробую почетче сформулировать свое мнение.
Венто - тоже сфоткайся где на фоне достопримечательностей  - буду благодарен.
Я привык доверять людям и не вижу смысла потакать троллингу Съехавшего, который поднимает беспричинный шум вместо того, чтобы логически рассуждать вместе с остальными форумчанами.
Съехавший, "как вы лодку назовете, так она и поплывет". Возьмите себе более нейтральный ник. Если даже в шутку Вы позволяете считать себя Съехавшим, это психологически может способствовать тому, что вину за собственные эксперименты Вы перекладываете на других. Вся ответственность за эксперименты с питанием, которые кто-то из нас делает, лежит лично на человеке, который решается на конкретный эксперимент. Поэтому правильная обратная связь должна быть от Вас следующей: я сделал живу по описанию Рамунаса (а не употреблял жИву Рамунаса). Результат был отрицательным …
Лично я пробовал делать жИву Рамунаса несколько раз, о чем писал на форуме. То, что получилось, употреблять не решился (доверяю своему носу). Благодаря приятной счастливой случайности я взял у Рамунаса немного его собственной жИвы. Так как я доверяю тому, что он употребляет эту жИву, я также смело ее пробовал. Еще раз подтверждаю, что ощущения желудка – хорошие (я считаю, что я научился слушать свой собственный желудок). Удовольствия от поедания – не получил, о чем также написал. Результат Съехавшего (если доверять людям) означает, что он сделал что-то по другому, а также то, что при приготовлении жИвы Рамунаса небольшие отступления от технологии могут привести к пропаданию продукта. Я для себя считаю, что правильная еда должна хорошо пахнуть (если не говорить о биодобавках).
Кстати, совсем незаметно в обсуждении жИвы Рамунаса мы полностью отошли от темы «турбоеды (турбожрачки)». Ведь жИва для Рамунаса стала «биодобавкой», а вопрос – чем питаться – остался совсем за рамками обсуждения. Вот мы и почти пришли к выводу: давайте кушать жареную картошку с жареным мясом и запивать колой, в которую «накапаем» жИвы.
Если я правильно понял, на начальных этапах Рамунас при помощи жИвы «готовил» (раскислял?) в течение нескольких часов вареные каши, а затем начал есть обычную пищу, добавляя «биодобавку-жИву».
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 01/12/2017, 21:52:47
Я для себя считаю, что правильная еда должна хорошо пахнуть (если не говорить о биодобавках).
Кстати, совсем незаметно в обсуждении жИвы Рамунаса мы полностью отошли от темы «турбоеды (турбожрачки)». Ведь жИва для Рамунаса стала «биодобавкой», а вопрос – чем питаться – остался совсем за рамками обсуждения. Вот мы и почти пришли к выводу: давайте кушать жареную картошку с жареным мясом и запивать колой, в которую «накапаем» жИвы.
Если я правильно понял, на начальных этапах Рамунас при помощи жИвы «готовил» (раскислял?) в течение нескольких часов вареные каши, а затем начал есть обычную пищу, добавляя «биодобавку-жИву».
абсолютно согласен по поводу Сьехавшего.

жИва не еда, то есть важно чтоб хорошо пахла именно еда, обработанная жИвой, а не сама жИва. да и после приготовления жИва вполне нормальна в восприятии.
ну и главный критерий для пищи - это как она действует на тебя, что толку что в столовке все вкусно и приятно, если через 2 часа от изжоги загибаешься?
и жИва не биодобавка, а способ обработки/приготовки еды
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 01/12/2017, 23:54:20


еще есть маловероятная версия.
может в твоем кишечнике всякого ядовитого дерьма набралось много и микробики это дерьмо начали ворошить и получилось отравление.
в таком случае сделай комплекс очищения кишечника - то есть - возми клизму, сделай раствор из соды (одна чайная ложка на один литр воды) и промой хорошенько кишечник - повтори процедуру 5 раз - пока не будет выходить почти чистая вода - ну вот тогда отравы в твоем кишечнике не останется.
Не нужно делать ни какие клизмы -это всё неприятно, утомительно и мало эффективно! Как говорится: "не хочешь ср.ть -
 не мучай ж..у. Купите в аптеке магнезию за 40 рублей, утром один пакетик разведите в стакане тёплой воды и выпейте. Полежите полтора часа в постели, на правом боку,подложите горячую грелку под печень. Через полтора часа вы сходите в туалет несколько раз, потом каждые полчаса выпевайте по стакану воды с погашенной в ней кипятком, чайной ложке соды. Два три выпитых стакана содовой воды, хватит для того что бы вода из кишечника выходила полностью чистой. Таким образом вы прочистите весь свой ЖКТ, от рта до ануса, причём абсолютно безболезненно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 02/12/2017, 00:44:48

жИва не еда, то есть важно чтоб хорошо пахла именно еда, обработанная жИвой, а не сама жИва.
...
и жИва не биодобавка, а способ обработки/приготовки еды
Вадим.
1) Полностью согласен, что важно, чтобы еда хорошо пахла. Я и писал, что еда (перловая каша после блендера), обработанная жИвой Рамунаса, через 4 часа у меня приобрела запах жИвы. Возможно, я что-то сделал не так.
2) ЖИва была у Рамунаса не биодобавкой, а способом обработки еды вначале. Сейчас это уже биодобавка. У меня же жИва не смогла быть способом обработки еды, так как не удовлетворила первому пункту.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2017, 02:27:41
A хотите хохму? Это сказала женщина , которая за пол часа избавилась от рефлюкса бланодоря жИве: это в первые несколько дней воняет, а потом этот запах кажется вкусным.   

Завтра у меня баня (я еще и банщик) с женщинами уже некоторое время  употребляют жИву - об ихних впечатлениях доложусь

А насчет меня- я Живу использую двояко- и как элемент приготовления пищи , и как биодобавку.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2017, 02:30:27
Да- это тоже вариант. Спасибо за описание приема
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 02/12/2017, 04:16:05
Цитировать
ты пробовал съесть пробиотик , который купил в аптеке? не траванулся?
Пробовал тогда когда в первый раз готовил живу, где те посты выпелены администрацией.
Так вот, ты не отравишься им т.к. они перед тем как пойти в массы проходят все сертификации и проверки. И кстати дрожжи в них тоже все же есть, как и в байкале ЭМ1

Цитировать
а старики твои пробиотиком покупным не траванулись?
не давал им

Цитировать
далее  - Михайл на чем делал жИву?
Биофлор. Состав его идеальный, один вид бактерии и никаких добавок ввиде дрожжей.

Цитировать
я , например , пробовал выпить "Байкал ЭМ1" - правда выпил немного - грам 20-30 - и ниче - не отравился и вообще никаких не было негативных последствий.
Рад за тебя, мой друг который бич - одеколон при мне пил и ничего с ним не стало.
Лично я считаю, то что создается не для человека - пробовать странно.

Цитировать
и от жИвы на "Байкале" тоже никому никаких негативных последствий - тому же Вадиму с его женой - только положительные эфекты.

как ты это объясняешь?
Я думаю что, не важно какой пробиотик, т.к. в одном штамме содержится миллиард лактобактерий, не выжить миллиарду - было бы странно. Тем более среда для них суперская, щелочная.

Твой рецепт работает, но думаю не для всех.

Цитировать
ну... таких кому делать нечего  (тролей) тут хоть пруд пруди - так что это не довод .
поэтому давай только факты, ок?

Цитировать
второй раз  - это с жИвой Михаила?
да

Цитировать
ну не скажи - вон Прометеч пуажает всех гноеным омулем - и ниче
он прав, до первого летального исхода


Цитировать
сам писал про запах браги - а в запахе браги присутствует запах алкоголя.
так что не надо бочки катить....
не придирайся к словам, не всегда можно описать, то что чувствуешь. Тем более подобрав правильное слово.

кефир в магазине не пахнет алкоголем, правда?

Цитировать
отзыв Вадима и его жены тебе не показатель?
простите если что напишу не так, никак не хочу чтобы вы обиделись.
Но честно для меня нет, не показатель, т.к. я не понимаю зачем?
Какая болезнь? Какие конкретно проблемы? В целом зачем, мне не понятно.
У Сергеева варикоз, у меня нету сил и слабость - иногда до такой степени что двери не могу открыть.

Были проблемы с суставами, но это все решилось.
И кстати при употреблени живы боли в суставы вернулись как у Анивэй. Тут думаю из за соды - что она химический не натуральный продукт,  нужно заменить на известь как использовал Анивэй или на другой природный щелочный материал



Цитировать
давай рассуждать логически про "не сходится" . от своего пробиотика ты мог отравиться? нет? попробуй купить тотже пробиотик и выпить.
потом попробуй выпить воду , из которой ты делал кашу - может она ядовитая?
потом попробуй погрызть крупу - может она с пестицидами?
ну и проверь - точно ли соду, а не какой нибудь цианистый калий вместо соды ложил
я думаю дело либо в живе либо в моей непереносимости ее. А так ты прав, все логично получается


Цитировать
далее - нищебродский хлеб был бездрожжевой или какой? свежий старый?
свежий бездрожжевой, ржаной без всяких добавок.


Цитировать
ну.... как собак жрет жИву - я показывал на видео.
можешь показать еще раз тут? что то не нашел его.

Цитировать
а  попроси и ты Вадима чтобы он с женой  выложил фото еды , которую они готовят с применением жИвы -- удостоверишся .
Вадим можно вас попросить, расскажите почему вы решили применять живу? Что у вас болит, какие проблем и почему не хотите отказываться от мяса, так мягко говоря как пойдет, тем более что жива насыщает


Цитировать
и как прошло испытание жИвы Михайла?
Что ты имеешь ввиду?
если лакмус, то хз проверял ее Михаил или нет, но я не смогу пока проверить т.к. она стоит 1$ - а это много для меня сейчас при отсутсвии денег вообще.

Старики говорят что им содой воняет, думаю тут все ок в этом плане.

Были мысли, что замного ложу чайную ложку живы, и решил по капле как предложил Рамунас выше.
Ел обычно свареную картошку запвая живой, так вот уже не отравился но дало по суставам сразу же и голова стала очень тяжелой, чуть покалывало даже.
Все же кслонен к тому что неперносимость организма.

____________________________________________

VENTO, пусть ник тогда остается Михаил - можете назыать меня так, чтобы вас не смущать не буду ставить на аватор мое затутоированое лицо

И да, результат был отрицательным. К сожалению.

Цитировать
жИва не еда, то есть важно чтоб хорошо пахла именно еда, обработанная жИвой, а не сама жИва. да и после приготовления жИва вполне нормальна в восприятии.
ну и главный критерий для пищи - это как она действует на тебя, что толку что в столовке все вкусно и приятно, если через 2 часа от изжоги загибаешься?
и жИва не биодобавка, а способ обработки/приготовки еды
я от гречки и салата в столовке никогогда не загибался. А вот когда ел там печень, рыбу - то неприятное с организмом происходило частенько. А вот с курицей такого не было тоже никогда, единственное что кожуру есть не нужно

Цитировать
A хотите хохму? Это сказала женщина , которая за пол часа избавилась от рефлюкса бланодоря жИве: это в первые несколько дней воняет, а потом этот запах кажется вкусным.   
хохма да, но круто!

запах вкусный - потому что происходит привыкание как и ко всему может привыкнуть человек

И по технологии приготовления.  Слишком проста она чтобы не повторить, то что делает Рамунас.
1) сварить кашу
2) дать остыть до комнатной температуры
3) добавить лактобактерий
4) добавить соды
Или я еще что то забыл Рамунас?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 02/12/2017, 04:38:57
Цитировать
еще есть маловероятная версия.
может в твоем кишечнике всякого ядовитого дерьма набралось много и микробики это дерьмо начали ворошить и получилось отравление.
в таком случае сделай комплекс очищения кишечника - то есть - возми клизму, сделай раствор из соды (одна чайная ложка на один литр воды) и промой хорошенько кишечник - повтори процедуру 5 раз - пока не будет выходить почти чистая вода - ну вот тогда отравы в твоем кишечнике не останется.
маловероятная да, ведь сама жива щелочная и бактерии которые вынесут все что не нужно из организма, не зря ты писал что у некоторых людей они начинают ходить в туалет просраться один раз
правда?

Цитировать
Если коротко, то мой вывод из этого такой, что Живу лучше не хранить в местах где готовятся обычные продукты и особенно мясные, так как при кипении микроскопические кусочки мяса могут легко попать в воздух, а оттуда и в Живу... а на мясе разного рода мелкой живности хватает и не самой полезной...
Очень спорно и сомнительно. Я готовил ее тогда когда видео выкладывал сюда, готовил в идеально стерильных условиях. И даже пыли не давал появляться на столе, вытирая утром и вечером, и еду ел только растительную в этот период и готовил дома только салат, ничего не варил.

Цитировать
Интересно кто это так решил что от килсломолочных продуктов варикоз?
Почитай например китайское иследование.
Ну и сам подумай, как можно есть то, что не преднозначено для человеческого оргнизма, ведь ты знаешь что молоко человек пьет только из груди матери, а не коровы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 02/12/2017, 04:48:38
ну и касаемо живы еще, что думаю.
Почему не работает в моем случае, возможно дело в самой ферментации. Ведь не известно что происходит, потому что она и может стоять 4 месяца.
Но опять же вопросов много.
Как например перемещать ее, если воздух туда не попадает. Если к примеру ты в командировке?
Как хранить ее в теплом климате, где постоянная температура воздуха 25, 27, 30 градусов?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 02/12/2017, 06:12:48
Vento:
Цитировать
Кстати, совсем незаметно в обсуждении жИвы Рамунаса мы полностью отошли от темы «турбоеды (турбожрачки)». Ведь жИва для Рамунаса стала «биодобавкой», а вопрос – чем питаться – остался совсем за рамками обсуждения. Вот мы и почти пришли к выводу: давайте кушать жареную картошку с жареным мясом и запивать колой, в которую «накапаем» жИвы.
Запивая еду живой Рамунаса и получается ТЖ, ведь как он говорит появляются силы, она насыщает и по его версии микробики переваривая органику дают необходимые белки жиры и углеводы.

Не соглашусь с тобой по поводу жареной картошки, ведь если ее есть раз в неделю ничего с тобой не случится, а тем более запивая живой микробики ее обработали бы как органику, что можно совсем не волноваться

Лично для меня тема питания остается актуальной, и если бы жива работала это было бы здорово, дала бы возможность не парится едой, ведь микробики сделают свое дело, тем более питаясь одной кашей как это делает Рамунас (ведь бактерии опять же дают все необходимое), я бы реально не заморачивался
а пока остается ломать голову что делать, alik хорошо озвучил это на форуме, задав вопрос как и что есть нам?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 02/12/2017, 09:05:22
Проблему патогенных бактерий живы(кваши,СГОЛ-а) видимо можно решить давно предложенным способом, кстати что и делалось до этого. Сначала закислить продукт подавляя патагенов и только потом раскислять или поддерживать определенный уровень кислотности который и патогенам не даст развиться но для молочнокислых оптимален. Хотя в предлагаемом варианте предлагается поддерживать именно определенный уровень кислотности

По поводу создания СГОЛА в интернете есть патент где расписано как они это делают. Они подавляют образовавшуюся кислоту гидроокисью кальцыя, и получается глубокое анаэробное сквашивание продукта кисломолочными бактериями. Продукт не тянет на полноценную еду какраз из-за этого образовавшегося лактата кальцыя. если выпить много гидролактивина то кальцый подавляет кислотность в желудке и делужок выделяет очень много кислоты. привет изжога.

мы уже месяц и занимаемся этим направлением. Нам нужно провести глубокое сквашивание но подавить кислотность другим способом.

Сначала допёрли до того что аэробное "квашение" км бактерий подавляет анаэробное и не выделяется молочная кислота и среда остаётся нейтральной. столкнулись с другой проблемой.
В условиях нейтральной среды развиваются патогенные микроорганизмы . Сергей предложил решение этой проблемы. Провести сначала энаэробное сквашивание, чтобы среда закислилась  что отобъёт аппетит у патогенов, а затем уже сквашивать аэробно. потдерживая кислотность.

Нужно ещё проработать фазу гидролиза продукта.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 02/12/2017, 09:40:57
Рамунас если тебе известно. Какая температура может стоять за понятием - протоленная печь, такой которой пользовались раньше на Руси.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 02/12/2017, 10:26:26
Цитировать
Вадим можно вас попросить, расскажите почему вы решили применять живу?
Я всегда интересовался темой здоровья. Первые голодания провел в 90-е годы. Просто из любопытства. Тусовался на форуме «Лечебное голодание», там был такой Аник – много знаний выложил про то, как устроен человек. По факту он сыроед, но так себя не называет, говорит что просто нравится есть морковку.
Так вот основной посыл (точнее один из основных) – это создание правильного симбиотического сообщества в кишечнике. К этому люди идут через очищение, голодание, долгое строгое питание растительной пищей. Зато потом этот кишечник мощно тащит человека к здоровью.
Так вот ТЖ легко и красиво решает эти вопросы. Теория совпала, практика подтвердила. Благодаря полученных знаниям в достаточной мере понимаю что именно делает жИва и значение этого для организма.
Что еще надо?
 
Цитировать
Что у вас болит, какие проблем
Основная проблема – пофигистское отношение к себе, наверное. Лень. Отсюда ожирение. И замкнутый круг получился. Диагнозы – это не суть. Пока.
Цитировать
и почему не хотите отказываться от мяса, так мягко говоря как пойдет, тем более что жива насыщает
Не нравится слово «отказ», особенно по отношении к себе, любимому. Ну и на себе самом убедился что человек – это не авто, которому что захотел, то и залил в бензобак, заботясь только о качестве бензина. У чела есть еще много составляющих, например психика. И вот с ней надо быть очень аккуратным.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2017, 12:36:03
Рамунас если тебе известно. Какая температура может стоять за понятием - протоленная печь, такой которой пользовались раньше на Руси.
Это про домашнюю или банную? Обычно температура оговаривается не самой печИ , а помещения. То есть при протопленной печи должна быть комфортная 18-20 гр температура
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 02/12/2017, 17:54:36
VENTO, пусть ник тогда остается Михаил - можете называть меня так, чтобы вас не смущать не буду ставить на аватор мое затутоированое лицо
Съехавший, мне тяжело общаться с людьми, которые находятся в отличной от моей реальности. Для меня и для других нет разницы, как Вас называть, разница - в Вашей голове. Если Вы этого не поняли - прошу извинения. После Ваших последних постов я начал поддерживать Рида в его желании очищать форум от Ваших "троллинговых" сообщений.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 02/12/2017, 18:10:21
Рамунас если тебе известно. Какая температура может стоять за понятием - протоленная печь, такой которой пользовались раньше на Руси.
Рид, возможно, Рамунас ответил не совсем на тот вопрос, который Вы задали. Так как мое детство прошло рядом с деревенскими печами разных конструкций, дам мое понимание.
Если использовать печь для "томления", то классически (по интернету) считается, что температура внутри нагретой печи примерно 75-80 градусов. В реальности чугунок с едой могут ставить в печь, когда температура в ней может быть даже чуть выше 100 градусов. В течение ночи печь остывает до 30-50 градусов. То есть бОльшую часть времени температура внутри разогретой печи составляет 50-70 градусов.
Если говорить о печи, как о лежанке для сна, то там температура поверхности обычно в течение ночи меняется от 40 до 25 градусов. Температура воздуха же зависит от многих факторов. Чаще - меняется от 28 до 22 градусов.
Если говорить о печи, как о поверхности для приготовления пищи, то температура поверхности очень сильно зависит от того, насколько по центру стоит кастрюля и насколько сильно топить печь. Пределы - не ограничены.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 02/12/2017, 18:17:55
A хотите хохму? Это сказала женщина , которая за пол часа избавилась от рефлюкса бланодоря жИве: это в первые несколько дней воняет, а потом этот запах кажется вкусным.   
...
А насчет меня- я Живу использую двояко- и как элемент приготовления пищи , и как биодобавку.
1) Рамунас, правильно ли я понял, что при регулярном употреблении жИвы человек привыкает к ее запаху. Например, как есть народы, которым нравится употреблять тухлые яйца.
2) Рамунас, когда Вы используете жИву, как элемент приготовления пищи, какой запах имеет пища через несколько часов? Такой же, как жИва?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2017, 23:28:36
1) Рамунас, правильно ли я понял, что при регулярном употреблении жИвы человек привыкает к ее запаху. Например, как есть народы, которым нравится употреблять тухлые яйца.
2) Рамунас, когда Вы используете жИву, как элемент приготовления пищи, какой запах имеет пища через несколько часов? Такой же, как жИва?
1. Да. Но у моей жИвы запах не такой противный как в описании. Да - специфичный, но не противный- вот к нему люди привыкают. Кстати - китайцы варят яйца в детской моче и кушают потом их. Представляете запах процесса?
2. Усиленный запах пищи. То есть - зальешь банан жИвой- весь дом запахнет нежнейшим бананом, добавишь в борщ- запахнет борщем.
Сама созревшая жИва имеет  запах "мокрой муки"- ни его ни вкуса жИвы в еде не чувствуется.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2017, 23:34:54
Проблему патогенных бактерий живы(кваши,СГОЛ-а) видимо можно решить давно предложенным способом, кстати что и делалось до этого. Сначала закислить продукт подавляя патагенов и только потом раскислять или поддерживать определенный уровень кислотности который и патогенам не даст развиться но для молочнокислых оптимален. Хотя в предлагаемом варианте предлагается поддерживать именно определенный уровень кислотности

По поводу создания СГОЛА в интернете есть патент где расписано как они это делают. Они подавляют образовавшуюся кислоту гидроокисью кальцыя, и получается глубокое анаэробное сквашивание продукта кисломолочными бактериями. Продукт не тянет на полноценную еду какраз из-за этого образовавшегося лактата кальцыя. если выпить много гидролактивина то кальцый подавляет кислотность в желудке и делужок выделяет очень много кислоты. привет изжога.

мы уже месяц и занимаемся этим направлением. Нам нужно провести глубокое сквашивание но подавить кислотность другим способом.

Сначала допёрли до того что аэробное "квашение" км бактерий подавляет анаэробное и не выделяется молочная кислота и среда остаётся нейтральной. столкнулись с другой проблемой.
В условиях нейтральной среды развиваются патогенные микроорганизмы . Сергей предложил решение этой проблемы. Провести сначала энаэробное сквашивание, чтобы среда закислилась  что отобъёт аппетит у патогенов, а затем уже сквашивать аэробно. потдерживая кислотность.

Нужно ещё проработать фазу гидролиза продукта.
Тут надо делать одно важное замечание- сгол делался на молОчном , а не на растительном пребиотике . Э́то ра0ные вещи и по этому и разные подходы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 03/12/2017, 19:52:20
Из наблюдений.
Жена свозила жИву в Екатеринбург(к внучке на день рождения ездила), в результате жива завоняла. Привезла домой, сутки банка простояла открытой – жива «продышалась» – запах практически пропал.
Похоже – жива задохнулась в закрытой банке при перевозке за 3 часа пути.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/12/2017, 22:41:38
Из наблюдений.
Жена свозила жИву в Екатеринбург(к внучке на день рождения ездила), в результате жива завоняла. Привезла домой, сутки банка простояла открытой – жива «продышалась» – запах практически пропал.
Похоже – жива задохнулась в закрытой банке при перевозке за 3 часа пути.
есть такое. но при достаточном охлаждении вонь не появляется.

с другой стороны - это - появление вони - доказывает что жИва живА - что в ней происходят биологические процессы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 04/12/2017, 06:23:33
VENTO, пусть ник тогда остается Михаил - можете называть меня так, чтобы вас не смущать не буду ставить на аватор мое затутоированое лицо
Съехавший, мне тяжело общаться с людьми, которые находятся в отличной от моей реальности. Для меня и для других нет разницы, как Вас называть, разница - в Вашей голове. Если Вы этого не поняли - прошу извинения. После Ваших последних постов я начал поддерживать Рида в его желании очищать форум от Ваших "троллинговых" сообщений.
Там ниграмма тролинга.
Пример того что жива воняет это признали только сейчас, удалив тот мой аккаунт и сообщения где об этом говорил.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/12/2017, 08:17:50
Ну что Michael прокси работают без перебоев?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/12/2017, 10:49:55

Там ниграмма тролинга.
Пример того что жива воняет это признали только сейчас, удалив тот мой аккаунт и сообщения где об этом говорил.
для одних воняет, а для других пахнет. все зависит от приготовления и восприятия.

а про специфический запах говорилось сразу - что это явление временное - при правильном хранении вони нет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 04/12/2017, 11:26:47
Всем здравия! В первую очередь хотел поблагодарить Рамунаса за рецепт живы,спасибо все получилось с первого раза,брал упаковку самых дешевых лакто и бифидо бактерий кинул по флакончику и чайную ложку соды на литровую банку живы. Первое что заметил это то,что пропал запах со рта  и в туалете с учетом того,что я сыроедил 3 месяца и веган пол года,запах не проходил,видать дисбактериоз был.(сори за подробности).Так что спасибо тебе Рамунас за жива,Риду за форум и всем остальным участникам форума! За темой давно слежу,примерно с того времени,как начал сыроедить,но не решался попробовать сделать живу,много раз делал квашеную капусту без соли,но меня всегда после неё покрывало прыщами и чириями,хотя капуста получалась классная и моим нравилась,ни у кого проблем с кожей не было после неё(у меня и так проблемы с кожей) по этому за живу даже не брался,думал тоже самое будет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 04/12/2017, 11:29:34
Кстати если посмотреть на состав препарата  Биофлор,там в основном кишечная палочка.Съехавший,поменяй закваску на бифидобактерии и не будешь травиться живой,она и вонять перестанет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 04/12/2017, 11:47:31
Немного о себе,если вы не против :)
Мне 27 лет.В 21 у меня случился инфаркт,забились коронарные сосуды,в общем меня спасли,диагноз семейная гиперхолестеринемия (отец и дед умерли в молодом возрасте от этого-же). Ну я недавно узнал о сыроедении и подумал может меня это спасет,почему-бы и нет?Сыроедил строго на яблоках,апельсинах,овощах и зелени.Отказался от таблеток на 3 месяца(таблетки от холестерина,кроворазжижающие и т.д аж 8 штук в день).Когда был инфаркт у меня холестерин был 11.5 потом как начал пить таблетки он снизился до 7 и так и держался.Через 3 месяца сыроедения пошел сдавать кровь,холестерин показал 11.0,тоесть сыроедение никак не помогло мне в снижении холестерина,я разочаровался и стал искать что-то другое.В общем я помнил про турбожрачку на этом форуме и занялся квасней.Но как я уже говорил в прошлом сообщении,на пользу это не пошло,теперь буду пробовать с  тж Рамунаса.Такие дела.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 04/12/2017, 12:23:16
Ну что Michael прокси работают без перебоев?
Рид, почему ты не отвечаешь на вопросы которые тебе задают, а вместо того чтобы разбираться/искать турбожрачка еду, ты банишь? Аргументируй пожалуйста в ветке про тж, в статье которую ты нашел правильность и адекватность того что там рекомендуют.
И прости, если задеваю тебя и ты обижаешься, но думаешь чтиво Изюма меня не задело? Думаешь чтиво Рамунаса меня не задело?

И если ты создатель этого форума, тебе эта тема интересна и ты тоже ищешь рецепт чтобы не болеть и быть счастливым , почему ты мешаешь искать истину другим?

Ответь пожалуйста на вопросы цитатами.

Цитировать
при правильном хранении вони нет.
Рамунас, почему не хочешь  дискутировать и считаешь это  тролингом?
Ответь пожалуйста по цитатам вопросы которые я задавал, в том числе и про температуру ранее.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 04/12/2017, 12:45:07
Michael пишет:
Цитировать
вместо того чтобы разбираться/искать турбожрачка еду, ты банишь?
Причём я заметил что именно на Полнолуние :D
начинается вырезание сообщений, перенос  и другие нарушения демократических принципов :D. Чем это объяснить пока не знаю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 04/12/2017, 20:14:58
Michael пишет:
Цитировать
вместо того чтобы разбираться/искать турбожрачка еду, ты банишь?
Причём я заметил что именно на Полнолуние :D
начинается вырезание сообщений, перенос  и другие нарушения демократических принципов :D. Чем это объяснить пока не знаю.
А я выступаю за проявление диктата со стороны Рида. Тему запаха "обмусолили" со всех сторон, все высказались, никто ничего не скрывает. А троллинг со стороны Съехавшего продолжается и мешает конструктивной дискуссии. К сожалению, мне кажется, что Съехавший, действительно, сам может не понимать своего троллинга. Но "незнание законов не освобождает от ответственности". Поэтому я выступаю за очистку форума от "троллинговых" сообщений. Кстати, и моё данное сообщение прошу "на полнолуние" удалить.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 04/12/2017, 21:48:39
Не знаю кто как, но я к деятельности Рида отношусь с уважением, и не вижу ни чего плохого в его деятельности, и то что он очищает форум от мусора -так на то он и администратор. И советы его всегда благоразумные. А что он не позволяет всем вести себя подобно Изюму, так уже кто то писал: "То что позволено юпитеру, не позволено быку", поскольку без Изюма, не было и форума, и обсуждать бы тут нечего было.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/12/2017, 02:45:06
Ветка Рамунаса. Он хотел оставить Съехавшего у себя. Пусть отпишется.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/12/2017, 08:46:36
Да пусть будет. Тока те посты где он на людей бросается стирать или переносить в корзину надо. В том числе и это мое сообщение.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 05/12/2017, 09:05:06
Да пусть будет. Тока те посты где он на людей бросается стирать или переносить в корзину надо. В том числе и это мое сообщение.
лучше бы на вопросы ответил, что я просил

по поводу живы, у меня не работает. Почему? мы так и не определили с тобой.

Можно подвести такой вывод:
- не важно какой пробиотик;
- очень специфический запах (кстати запах муки вполне говорит о наличии дрожжей)
- жива работает не у всех.
- вопрос хранения при температурах остается открытым
- сода превращается в лактат натрия, но т.к. она не природный продукт, то бьет по суставам
- оценивать живу можно только на личном восприятии, что не очень адекватно воспримнимается некоторыми, никаких обоснований что именно они вырабатывают белки нету, хотя теория хоть и сказочная и интересная (лично мне хотелось бы верить)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/12/2017, 20:42:28
лучше бы на вопросы ответил, что я просил
дык на все пронумерованные вопросы и ответил.

Цитировать
по поводу живы, у меня не работает. Почему? мы так и не определили с тобой.
значит плохо сделал - у всех других работает.
Цитировать
Можно подвести такой вывод:
- не важно какой пробиотик;
- очень специфический запах (кстати запах муки вполне говорит о наличии дрожжей)
- жива работает не у всех.
уточнение - не все могут по рецепту сделать, по этому не у всех и получается.
ибо если сложить в одно место воду, крупу , пробиотик  и соду - то есть- если сложить в одно место НЕЯДОВИТЫЕ ингридиенты , то отравы не получишь. а если получил отраву - значит чтото ядовитое вложил.
Цитировать
- вопрос хранения при температурах остается открытым

хранится при комнатной температуре с приоткрытой крышкой - не воняет.
Цитировать
- сода превращается в лактат натрия, но т.к. она не природный продукт, то бьет по суставам
хлор - ядовитый газ , натрий вообще взрывающийся от влаги металл, но хлорид натрия - это соль применяемая в пищу. и че? лактат натрия как раз благоприятно воздействует на хрящи и кости. хотя если применить строительную известь или золу, то для костей и хрящей былобы еще лучше - получилибы лактат кальция.
Цитировать
- оценивать живу можно только на личном восприятии, что не очень адекватно воспримнимается некоторыми, никаких обоснований что именно они вырабатывают белки нету, хотя теория хоть и сказочная и интересная (лично мне хотелось бы верить)

"они вырабатывают белки" - это кто? те которые "не очень адекватно воспринимают"?
а в теории кто вырабатывает белки для коровы поглащающей траву, в которой белков нет? не микробики?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/12/2017, 18:05:08
Еще один отзыв по жИве- человеку кушаещему еду с жИвой через несколько дней пропал перегар изо рта.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 07/12/2017, 21:25:32
Рамунас незнаю.
Короче среда в живе оказалась щелочной конкретно.
Я рад что у тебя и других получается, но у меня никак она не идет. При соблюдении вашей технологии и все ваши версии что сделано не так не оправдались
Одни минусы. Самый существенный это с ногой. У меня на левой варикоз. Я добился чтобы он меня не мучал и не беспокоил. Но с живой все вернулось к обратному состоянию.
Потом постоянно боли в голове от нее. Это неоднократно.
Сегодня изучая эту тему что вы тут понаписывали на форуме про клостридии, анаэробы и т.к. где то в инете наткнулся на 2 вещи, к примеру что бактерии спокойно могут существовать и в щелочной среде, аэрофильные например и те же псевдомонады.
И 2-я вещь это фраза, что тело это храм - соглашусь с этим утверждением на 100%, поэтому использовать живу во вред глупо.
Наш с вами поиск проблемы, что не так не увенчался успехом, остается вариант если вы мне вышлите свой вариант живы или привезете
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/12/2017, 23:41:57
Рамунас незнаю.
Короче среда в живе оказалась щелочной конкретно.
Я рад что у тебя и других получается, но у меня никак она не идет. При соблюдении вашей технологии и все ваши версии что сделано не так не оправдались
Одни минусы. Самый существенный это с ногой. У меня на левой варикоз. Я добился чтобы он меня не мучал и не беспокоил. Но с живой все вернулось к обратному состоянию.
Потом постоянно боли в голове от нее. Это неоднократно.
Сегодня изучая эту тему что вы тут понаписывали на форуме про клостридии, анаэробы и т.к. где то в инете наткнулся на 2 вещи, к примеру что бактерии спокойно могут существовать и в щелочной среде, аэрофильные например и те же псевдомонады.
И 2-я вещь это фраза, что тело это храм - соглашусь с этим утверждением на 100%, поэтому использовать живу во вред глупо.
Наш с вами поиск проблемы, что не так не увенчался успехом, остается вариант если вы мне вышлите свой вариант живы или привезете
Так определил что ядовитого из неядовитых ингридиентов тебе получается сделать?

Сдругой стороны - как часто и как долго ты уже "травишся" и никак отравиться не можешь?

Попробуй взять стакан сока и добавить чайную  жИвы Михаила. Потом оставь сок в теплом помещении-если за сутки сок прокиснет- значит с жИвой все в порядке. А если не прокиснет, то значит чейто не хороше сделано.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 08/12/2017, 14:27:52
Цитировать
Так определил что ядовитого из неядовитых ингридиентов тебе получается сделать?
индинриенты норм ими не травлюсь

Цитировать
Сдругой стороны - как часто и как долго ты уже "травишся" и никак отравиться не можешь?
с мая месяца как нашел этот форум начитался и начал готовить.
И я не употребляю живу каждый раз когда ем, потому именно когда ее поем начинается все признаки простуды, дикий насморк (именно так слег в мае на два дня).
каждый раз начинает бить по левой ноге там где варикоз, правая в том же месте тоже ноет
и голова всегда начинает болеть (вероятно это повышается давление, но т.к. еще молодой это легко переносится)
и тут дело в самом концентрате, отравляет он, а никакой другой компонент


Попробуй взять стакан сока и добавить чайную  жИвы Михаила. Потом оставь сок в теплом помещении-если за сутки сок прокиснет- значит с жИвой все в порядке. А если не прокиснет, то значит чейто не хороше сделано.
[/quote]
тока что так и сделал, завтра отпишусь в это же время по результату
но эта бред и понятно дело что скиснет, потому что концентрат с бактериями и микробами. Вспомнился случай молодости, утром сварил рис поел и свалил из дома. Бухали с пацанами целый день и домой я тока в 2 ночи в гавно пришел. Про рис я забыл в холодильник его поставить и т.к. было лето жара, он скис и утром была дикая вонь от него, утром когда мать домой пришла, я получил за то не поставил его в холодильник каша испорчена была.
А тут еще как Vento или кто там перемешивал ее с живой, конечно же она вонять живой будет
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/12/2017, 17:07:39
Так какой из ингридиентов тебя травит? Как думаешь?

А сока возми два стакана-один пусть будет контрольным- без жИвы. И пусть сок будет хюпокупным из мягкой упаковки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 08/12/2017, 22:07:37
Так какой из ингридиентов тебя травит? Как думаешь?

А сока возми два стакана-один пусть будет контрольным- без жИвы. И пусть сок будет хюпокупным из мягкой упаковки.
Думаю сама жижа твоя травит.
Кстати не употребляю ее 2 дня, ноги вернулись в прежнее состояния, варикоз не беспокоит, голова от еды не болит
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 08/12/2017, 22:09:37
И сок сделал 2 кружки как ты сказал, завтра отпишусь по бесаантоваму эксперименту
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 09/12/2017, 08:18:19
ЗелёныйЗелёный пишет:
Цитировать
На фото выглядишь свежо
Я вот не понял на фото кто Рамунас а кто Вадим: высокий худоватый или пониже поплотней. А на видео только правая рука выглядит свежо, да голос приятный убедительный.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 09/12/2017, 09:04:14
ЗелёныйЗелёный пишет:
Цитировать
На фото выглядишь свежо
Я вот не понял на фото кто Рамунас а кто Вадим: высокий худоватый или пониже поплотней. А на видео только правая рука выглядит свежо, да голос приятный убедительный.
было бы здорово селфи, где отчетливо видно глаза и все лицо целом
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/12/2017, 10:46:19
Думаю сама жижа твоя травит.
Кстати не употребляю ее 2 дня, ноги вернулись в прежнее состояния, варикоз не беспокоит, голова от еды не болит
Думать - это хороше. Но хороше думать- еще лучше.
мы выяснили что для приготовления живы ты использовал неядовитые ингридиенты. Так?
из них в живе размножаются лишь микробы, а из соды и кислоты образуется лактат натрия. Так?
Как считаешь-тебя травят размножившиеся микробики или сам лактат натрия.?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/12/2017, 10:49:25
Рамунас, сериал посмотрел , фото увидел , по голосу слышно мужик ты вроде бы честный идеей увлечен! На фото выглядишь свежо ( какой твой возраст, если не секрет)  я обязательно сделаю жижу которую ты тут толкаешь в массы и отпишусь . За видео материал отдельное Благодарю!
48
жижу лучше не делать-попробуй жИву сделать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 09/12/2017, 10:56:22
Думаю сама жижа твоя травит.
Кстати не употребляю ее 2 дня, ноги вернулись в прежнее состояния, варикоз не беспокоит, голова от еды не болит
Думать - это хороше. Но хороше думать- еще лучше.
мы выяснили что для приготовления живы ты использовал неядовитые ингридиенты. Так?
из них в живе размножаются лишь микробы, а из соды и кислоты образуется лактат натрия. Так?
Как считаешь-тебя травят размножившиеся микробики или сам лактат натрия.?
Да бухло его травит, бухло! Организм нужно чистить, а не травить!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 09/12/2017, 20:42:00
Думаю сама жижа твоя травит.
Кстати не употребляю ее 2 дня, ноги вернулись в прежнее состояния, варикоз не беспокоит, голова от еды не болит
Думать - это хороше. Но хороше думать- еще лучше.
мы выяснили что для приготовления живы ты использовал неядовитые ингридиенты. Так?
из них в живе размножаются лишь микробы, а из соды и кислоты образуется лактат натрия. Так?
Как считаешь-тебя травят размножившиеся микробики или сам лактат натрия.?
Травят микробики вместе с так называемым тобой лактатом натрия, что междупрочим неизвестно еще что это именно лактат натрия. И вместе все это называется жива (жижа) - концентрат
Цитировать
Да бухло его травит, бухло! Организм нужно чистить, а не травить!
Славия, я не бухаю. Если чистить организм то жива-жижа не нужна, хотя по идее она должна выгонять всех патогенов если они есть

По поводу эксперимента этого сока. Одна кружка куда добавлялась жива прокис, вторая не прокис. Тот что прокис не так сильно как я думал, но запах чувствовался, но я его чувствую и тогда кода в воде разбавляю, по вкусу чувствовалось что в нем есть жива.
Со второй ничего не случилось как был сок так и остался
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/12/2017, 12:00:57
Может ты и прав- получается что твой пробиотик какимито ядовитыми микробами заражен.
Или микробики хорошие, но ты сам внеземной рассы и земные микробики для тебя пагубны.

Как считаешь?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/12/2017, 12:07:59
По поводу эксперимента этого сока. Одна кружка куда добавлялась жива прокис, вторая не прокис. Тот что прокис не так сильно как я думал, но запах чувствовался, но я его чувствую и тогда кода в воде разбавляю, по вкусу чувствовалось что в нем есть жива.
Со второй ничего не случилось как был сок так и остался
Как думаешь- прокисший сок стал ядовитым изза микробиков?
Оставь вторую кружку - понаблюдай что станет с покупным соком если его дольше так держать. Зафиксируй момент когда этот сок испортится (скиснет). Как считаешь- этот скисший сок тоже будет ядовит изза микробиков?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 10/12/2017, 20:52:53



Цитировать
Да бухло его травит, бухло! Организм нужно чистить, а не травить!
Славия, я не бухаю.
ты же сам написал: " Бухали с пацанами целый день и домой я тока в 2 ночи в гавно пришел."
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/12/2017, 02:14:41
Не помню - писал или нет что на встрече в Москве был сделан экспромтный  эксперимент- нанесли жИву на открытую  свежую рану- по прошествии 6 часов рана была наполовину затянувшаяся - то есть опухоль спала на половину, а открытая площадь плоти уменьшилась тоже почти вдвое. И это без каких либо дополнительных лекарств.

Вот так вот.


Также начал применять жИву в банных процедурах- люди тащутся - балдеют- от них
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/12/2017, 03:04:05
Поделюсь своими наблюдениями и ощущениями по использованию жИвы.

Спасибо за отзыв, Лена,а не моглибы вы теперь поделиться последними  впечатлениями по употреблению жИвы и едына ее основе?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 12/12/2017, 10:21:30


Цитировать
Да бухло его травит, бухло! Организм нужно чистить, а не травить!
Славия, я не бухаю.
ты же сам написал: " Бухали с пацанами целый день и домой я тока в 2 ночи в гавно пришел."
Это было 10 лет назад.

Рамунас , круто нереально.
Думаю травит жива-концентрат, который ты пиаришь.
У нее простой рецепт приготовления, что любой справится.  Но хз почему не идет у меня.
Пока не знаю в чем проблема, но думаю, что в плесени которая образуется в живе пока она стоит в приоткрытой крышкой, которая заносится из воздуха как никрути.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 12/12/2017, 14:09:57


Цитировать
Да бухло его травит, бухло! Организм нужно чистить, а не травить!
Славия, я не бухаю.
ты же сам написал: " Бухали с пацанами целый день и домой я тока в 2 ночи в гавно пришел."
Это было 10 лет назад.
Ну тогда респект, молодец!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/12/2017, 19:52:21

Рамунас , круто нереально.
Думаю травит жива-концентрат, который ты пиаришь.
У нее простой рецепт приготовления, что любой справится.  Но хз почему не идет у меня.
Пока не знаю в чем проблема, но думаю, что в плесени которая образуется в живе пока она стоит в приоткрытой крышкой, которая заносится из воздуха как никрути.



давай разберемся
во первых - только тебе получилось сделать нечто травящее твой организм - от той жИвы , которую я делаю никому не стало плохо - даже деньги платят за нее ( до этого люди опробовали действие жИвы нахаляву).
во вторых - твой концентрат состоит из микробиков размножившихся из пробиотика  - и если тебя травят микробики - значит микробики из твоего (Михайлового тоже) пробиотика были ядовитыми.

плесень образуется лишь на кислой поверхности - в жидкость она не идет . как пример - квашенная капуста - на поверхности может быть плесень, но внизу - под жидкостью капуста не портится .

да и споры плесени какбы тоже не ядовиты - а то все уже давно от сыра с плесенью подохлибы.

я сам  - когда жИва у меня заканчивается в банке - беру наливаю воду и взбалтываю ее - чтобы все присохшие к стенкам остатки жИвы  отмокли и "перешли" в воду - потом эту воду выпиваю - а че добро выливать? - и ниче - никаких негативных симптомов. ибо моя жИва имеет щелочность уровня рН 8-9 - плесень при такой щелочности не размножается.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/12/2017, 18:41:25
Сегодня прверил мочу на щелочность. Лакмус показал рН 8.

Так что раз моча щелочная, значит и кровь тоже щелочная.
Значит даже вареная растительная еда с микробиками ощелачивает организм. А в щелочной среде никакие патогены не плодятся
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 13/12/2017, 19:20:18
ramunas пишет:
Цитировать
Так что раз моча щелочная, значит и кровь тоже щелочная.....А в щелочной среде никакие патогены не плодятся
А помнится здесь был такой блогер "дядя Серёжа" и он наоборот старался кровь закислить и то же с целью здоровья. И говорил вроде иначе не перейдёшь на СМЕ. Кому верить?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/12/2017, 19:42:04
Верить надо своим глазам и логике.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 13/12/2017, 22:36:06
Плесень, никто не подоХ....

Я не вижу логики у тебя Рамунас, никак
Тут может быть много версий, теорий сказок и не может у тебя одного работать у других нет.
Потом ты не видишь и не принимаешь фактов которые есть, что патогены спокойно живут в щелочной среде.
И ты часто игноришь сообщения по этому поводу, которые давно уже все доказано вдоль и поперек
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/12/2017, 02:34:25

Я не вижу логики у тебя Рамунас, никак
Приведи, пожалуста примеры моей "нелогичности" и за одно напиши как по твоему , былобы логично. А то пока лишь пучтое говоришь.
Цитировать
Тут может быть много версий, теорий сказок и не может у тебя одного работать у других нет.
Дык, кажись у всех получается - спроси у Вадима с Леной. Тока у тебя одного както странно не получается.
Цитировать
Потом ты не видишь и не принимаешь фактов которые есть, что патогены спокойно живут в щелочной среде.
Про патогенов - напиши что конкретно имеешь в виду. Спасибо.

Цитировать
И ты часто игноришь сообщения по этому поводу, которые давно уже все доказано вдоль и поперек
Приведи цитату "сообщения по этому поводу". Спасибо
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/12/2017, 02:39:57
Сегодня натрескался драников - запивал турботыквой.

Рецепт турботыквы
Чистим тыкву , нарезаем кусочками , ложим в кастрюлю, доливаем немного воды ставим кипятить 20 минут. После - когда остынет - блендером измельчаем до состояния пюрэ, добавляем жИвы одну столовую ложку - и вуаля - турботыквокисель готов
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/12/2017, 10:49:36
сегодня на завтрак - натертая варенная свекла в яблочном соку и с турботыквой - вкуснотень офигенная.

еще нарезал листья шпината - вложил это дело в эту свеклу с турботыквой - офигенно вкусно. а если кушать с бездрожжевым хлебушком, то это настолько сытно , что до познего вечера даже мысли о еде нету.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/12/2017, 12:36:55
жИва и собак
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/12/2017, 22:17:23
кстати - собак - тибетский мастиф - много призов на выставках взявший
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/12/2017, 23:04:40
И снова здрасьте. Сегодня пришлось "читать лекцию" двум женщинам о микробиках. За одно дал каждой по пол литра жИвы. За одно показал им как мой собак жИву лопает.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 18/12/2017, 23:26:13
ramunas пишет:
Цитировать
Так что раз моча щелочная, значит и кровь тоже щелочная.....А в щелочной среде никакие патогены не плодятся
А помнится здесь был такой блогер "дядя Серёжа" и он наоборот старался кровь закислить и то же с целью здоровья. И говорил вроде иначе не перейдёшь на СМЕ. Кому верить?
1. Есть и поинтереснее ресурсы по теме "защелачивания-закисления", чем "писанина" левого блоггера на нашем "маргинальном" форуме :). Например, книга Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь" http://www.e-reading.club/book.php?book=102103 , где автор на примере долгожителей из всех известных очагов долгожительства на Земле доказывает, что текущее значение pH крови у людей смещено в щелочную область, медицинской "нормой" считается 7.35-7.45, в то время как у долгожителей 6.9.
Снижение pH крови на 0.5 с 7.4 до 6.9 (т.е. увеличение концентрации ионов H+ в 3 раза) даёт увеличение сродства гемоглобина к кислороду (способности гемоглобина переносить кислород к клеткам) на 60 и более %. Т.е. получается что в нынешней "норме" человек живёт в режиме постоянной гипоксии (кислородного голодания), отсюда "все болезни".
2. Так что какие-то "окончательные и безповоротные" заключения я бы делать не стал.
Нет адекватной модели функционирования человека на сегодня, даже приблизительной.
3. Утверждение Рамунаса "раз моча щелочная, значит и кровь тоже щелочная" и надо "радоваться" на чём основано? Где модель процесса?
Логически напрашивается как раз противоположный вывод. Раз pH крови поддерживается организмом в очень узком диапазоне, а почки предназначены для вывода всего ненужного и лишнего, то раз почки выводят щелочной раствор, то его как раз и избыток, т.е. организм Рамунаса (конкретно кровь) излишне "защелочен". Можно так рассуждать? ;) :)
3'. Теоретически, при смещении pH в щёлочную сторону соли кальция начинают везде выпадать в осадок из раствора (пресловутое "отложение солей", кальциноз капилляров и прочие неприятности).
4. Кислота - любое вещество, в водном растворе забирающее электроны и, как следствие, приводящее к увеличению концентрации ионов H+.
Щелочь - любое вещество, в водном растворе отдающее электроны и, как следствие, приводящее к уменьшению концентрации ионов H+.
Мои "рабочие" определения.
Мне некоторые люди на полном серьёзе, до крика "доказывают", что, например, лимон "ощелачивает". Т.е. лимонная кислота, которой в одном лимоне 5-7 г и которая в 15 раз сильнее уксусной, "ощелачивает"!!! Такой вот уровень понимания, начитаются всякой фигни и бездумно повторяют :D.
(http://www.e-reading.life/illustrations/102/102103-i_001.png)
5. Моя Жива по Рамунасу. Постояла месяц, запах почти исчез, рH 7.3±0.2.
Я убираю ситечком всплывающие оболочки зерна на стадии ферментации Живы, поэтому у меня получается практически однородный густой раствор без твёрдых включений.
Пью 1-2 столовых ложки живы на стакан воды, "турбировать" растительную еду и ждать несколько часов пока турбоеда "дойдёт" и появится кислинка лень :).
Тыкву уважаю, подогреваю нарезанную на кусочки на сковородке под стеклянной крышкой без масла, чуть капнуть воды для пара, очень быстро, за пять минут становится мягкой.
Зимой можно вообще одной тыквой питаться, имхо. В сыром виде тоже идёт нормально.
(http://i102.fastpic.ru/big/2017/1218/49/60f17eb8fb82e577934950aecc82c649.jpg)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/12/2017, 03:32:25

3. Утверждение Рамунаса "раз моча щелочная, значит и кровь тоже щелочная" и надо "радоваться" на чём основано? Где модель процесса?
Какуюто модель я придумал, но пока что не описал "на бумаге"- довольно интересная картина получается....
Цитировать
Логически напрашивается как раз противоположный вывод. Раз pH крови поддерживается организмом в очень узком диапазоне, а почки предназначены для вывода всего ненужного и лишнего, то раз почки выводят щелочной раствор, то его как раз и избыток, т.е. организм Рамунаса (конкретно кровь) излишне "защелочен". Можно так рассуждать? ;) :)
Вы тут не правы- напомните этот вопрос позже - постараюсь объяснить.

Цитировать
5. Моя Жива по Рамунасу. Постояла месяц, запах почти исчез, рH 7.3±0.2.
Я убираю ситечком всплывающие оболочки зерна на стадии ферментации Живы, поэтому у меня получается практически однородный густой раствор без твёрдых включений.
Пью 1-2 столовых ложки живы на стакан воды, "турбировать" растительную еду и ждать несколько часов пока турбоеда "дойдёт" и появится кислинка лень :).
Тыкву уважаю, подогреваю нарезанную на кусочки на сковородке под стеклянной крышкой без масла, чуть капнуть воды для пара, очень быстро, за пять минут становится мягкой.
Зимой можно вообще одной тыквой питаться, имхо. В сыром виде тоже идёт нормально.
(http://i102.fastpic.ru/big/2017/1218/49/60f17eb8fb82e577934950aecc82c649.jpg)
Молодцом!
Спасибо за отзыв.
Многие пьют именно раствор - я тоже иногда так делаю- иногда именно так удобнее.

Маленький совет- выпивайте немного этого раствора перед едой и также после еды- чтобы ваша еда упала на микробики , а потом еще и микробиками сверху накрыть! Или ешьте запивая этим раствором.
Также можете попробовать сок- только ждать не надо.

По идее - это тоже более чем приемлемо

А насчет 4 часов- оказывается эта рекомендация для сырой пищи, а для вареной - не обязательно- то есть - можно кушать супы, каши сразу же после анесения микробиков.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/12/2017, 03:34:10
И да - какие впечатления от употребления?
Надеюсь- Не травитесь как съехамший? :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 19/12/2017, 06:33:06
Моя Жива по Рамунасу. Постояла месяц, запах почти исчез, рH 7.3±0.2.

Пью 1-2 столовых ложки живы на стакан воды, "турбировать" растительную еду и ждать несколько часов пока турбоеда "дойдёт" и появится кислинка лень :).

Цитировать
Бактерии Klebsiella, как правило, круглее и толще, чем другие члены семейства Enterobacteriaceae . Они обычно встречаются как прямые стержни с закругленными или слегка заостренными концами. Их можно найти поодиночке, парами или короткими цепями. Дидробактериальные формы обычно встречаются in vivo . [5]

Они не имеют конкретных требований к росту и хорошо растут на стандартных лабораторных средах, но лучше всего растут между 35 и 37 ° C и рН 7,2. Эти виды являются факультативными анаэробами , и большинство штаммов могут выживать с цитратом и глюкозой в качестве единственного источника углерода и аммиака в качестве единственного источника азота. [5]

Члены рода производят видную капсулу или слой слизи , который может быть использован для серологической идентификации, но молекулярный серотипирование может заменить этот метод. [6]

У людей [ править ]
Виды Klebsiella обычно встречаются в носу, рту и желудочно-кишечном тракте человека как нормальная флора; однако они также могут вести себя как оппортунистические патогены человека. [5] Известно, что виды Klebsiella также инфицируют множество других животных, как нормальную флору, так и оппортунистические патогены. [2]

Клебсиеллы могут привести к широкому спектру заболеваний, особенно пневмонии , инфекций мочевых путей , септицемии , менингита , диареи и инфекций мягких тканей. [5] [7] Виды Klebsiella также участвуют в патогенезе анкилозирующего спондилоартрита и других спондилоартропатий . [8] Большинство инфекций человека Klebsiella вызваны K. pneumoniae , а затем K. oxytoca, Инфекции чаще встречаются у очень молодых, очень старых и тех, у кого есть другие основные заболевания, такие как рак [2], и большинство инфекций связано с заражением инвазивного медицинского устройства. [5]
https://en.wikipedia.org/wiki/Klebsiella (https://en.wikipedia.org/wiki/Klebsiella)

Я бы подождал.

И да кровь не должна быть кислой.  Гемоглобин когда в сосудах разносит кислород по телу не должен терять его по пути. Кислым должно быть окружение в целевых тканях т.е. например работающие мышцы и именно в них гемоглобин закисляясь отдаст кислород.

Цитировать
Мне некоторые люди на полном серьёзе, до крика "доказывают", что, например, лимон "ощелачивает". Т.е. лимонная кислота, которой в одном лимоне 5-7 г и которая в 15 раз сильнее уксусной, "ощелачивает"!!! Такой вот уровень понимания, начитаются всякой фигни и бездумно повторяют :D.

Лимонная кислота активирует и сгорает в цикле Кребса а щелочная составляющая цитрата(а именно в виде соли и происходит усвоения до попадания в митохондрии) ощелачивает организм.



Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 19/12/2017, 06:48:05
Garry пишет:
Цитировать
Мне некоторые люди на полном серьёзе, до крика "доказывают", что, например, лимон "ощелачивает".
По видимому эти люди могут обдумывать прочитанное. Фрукты действительно содержат много различных кислот и тем не менее в результате ощелачивают кровь и это нарисовано во все диетологических справочных таблицах. А почему? Да я уже объяснял подробно. То есть ошибки нет, в том числе и лимон - ощелачивает кровь.
http://heaclub.ru/tim/94b85aec7639d3a2a6125f37ddf87808/tablica-oshelachivayushih-i-zakislyayushih-produktov---chast-1.png (http://heaclub.ru/tim/94b85aec7639d3a2a6125f37ddf87808/tablica-oshelachivayushih-i-zakislyayushih-produktov---chast-1.png)
(http://heaclub.ru/tim/94b85aec7639d3a2a6125f37ddf87808/tablica-oshelachivayushih-i-zakislyayushih-produktov---chast-1.png)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/12/2017, 10:29:28
Кстати- моя еда с микробиками не бывает кислой. А если я еду передержу и она станет кислой- я добавляю сщепотку соды- и через минуту еда снова становится некислой.

Да и кислота за эти 4 часа не закислеет.

Кстати. Вопрос- если моча щелочная, то можно ли утверждать что и кровь тоже имеет щелочной рН уровень?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/12/2017, 10:32:05
Не помню- говорил или нет, что такое явление, как боль мышц после нагрузок , пропало совсем - даже не помню когда это было у меняв последний раз. Вот вчера разбросал пять тонн асфальтовой крошки - и ничего не болит сегодня.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 19/12/2017, 11:08:48
ramunas пишет:
Цитировать
Кстати. Вопрос- если моча щелочная, то можно ли утверждать что и кровь тоже имеет щелочной рН уровень?
Скорее всего кровь в равновесии в положенном диапазоне раз со здоровьем все хорошо. Ну или может на верхней границе нормы рН. А в мочу уходят излишки щёлочи. То что у вас кровь в хорошем состоянии подтверждается тем что мышцы не болят и проявляют больше выносливости. В спорте так считают: когда кровь закисляется мышцы болят. Я это часто испытываю когда тренируюсь на гликолизе, но уж по крайней мере 1 раз в неделю точно. Потому спортсмены пьют щелочные спортивные напитки или глотают пилюли типа панангин. Я летом в жару иногда глотал и как и у Рамунаса у меня меньше болели мышцы и больше была выносливость. Этими щелочными элементами также богаты фрукты в том числе и лимон. Потому ещё Поль Брэгг при ацидозе голодания советовал выпить лимонной водички. А он как известно вообще боролся с ацидозом(закисленностью) и отличался выносливостью в преклонные годы и потому продолжал заниматься спортом а не хромать на все четыре конечности :D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/12/2017, 13:59:00
ramunas пишет:
Цитировать
Кстати. Вопрос- если моча щелочная, то можно ли утверждать что и кровь тоже имеет щелочной рН уровень?
Скорее всего кровь в равновесии в положенном диапазоне раз со здоровьем все хорошо. Ну или может на верхней границе нормы рН

а можно подробнее про "положенный диапазон"? сколько конкретно в этом диапазоне "разбег" по значению рН? и какая "верхняя граница нормы рН"?

[/quote]
 А в мочу уходят излишки щёлочи. То что у вас кровь в хорошем состоянии подтверждается тем что мышцы не болят и проявляют больше выносливости. В спорте так считают: когда кровь закисляется мышцы болят. Я это часто испытываю когда тренируюсь на гликолизе, но уж по крайней мере 1 раз в неделю точно. Потому спортсмены пьют щелочные спортивные напитки или глотают пилюли типа панангин. Я летом в жару иногда глотал и как и у Рамунаса у меня меньше болели мышцы и больше была выносливость. Этими щелочными элементами также богаты фрукты в том числе и лимон. Потому ещё Поль Брэгг при ацидозе голодания советовал выпить лимонной водички. А он как известно вообще боролся с ацидозом(закисленностью) и отличался выносливостью в преклонные годы и потому продолжал заниматься спортом а не хромать на все четыре конечности :D
[/quote]
вопрос остается открытым - если моча имеет рН 8, то сколько рН будет в крови. как думаете?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 19/12/2017, 15:43:24
pH крови норма 7,35-7,45. Если рН 6,9 как у Garry, то это уже долгожители среди диабетиков или покойников.Вообще вопрос сложный и может лучше сдать анализы и попросить расшифровку в больничке? Наши домыслы не будут объективны. На вскидку так кажется что моча уже может иметь более широкий диапазон рН чем кровь и по идее выводит излишки. Но большое отклонение от нормы всё равно  может быть чревато например образованием каких нибудь камней. ??? Тут или к доктору или ориентироваться по самочувствию. Я выбираю для себя второе-по самочувствию, но не осуждаю и первое. В трудных случаях так даже доктор может оказаться предпочтительней.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/12/2017, 22:04:20
cегодня закончил пузыриться очередной кастрюль с жИвой - использовал не Байкал, а его литовскую реплику (наверное технологию слизали) - по запаху и вкусу очень похожая штука.
так вот во время пузырения жИва пахла молоком - так и в конце этого процесса тоже пахнет молоком - жидкость кефироподобная. щелочность порядка 8-9 .

собак это дело жрет.

оставлю в банках (приоткрытых) в тепле - посмотрю  - будет ли меняться запах.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ЗелёныйЗелёный от 19/12/2017, 22:07:24
Купил сегодня вот таких помощников :) только тут лактоза есть заметил когда уже использовал.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/12/2017, 01:31:29
Думаю-сойдет такой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 20/12/2017, 12:05:14
Думаю-сойдет такой

Это почти термофилы около 40С. Йогуртные бактерии
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 20/12/2017, 19:46:13
Garry пишет:
Цитировать
Мне некоторые люди на полном серьёзе, до крика "доказывают", что, например, лимон "ощелачивает".
лимон - ощелачивает кровь.
Приведите модель процесса, как именно лимонная кислота приводит к "ощелачиванию" крови.
Для всех остальных скажу, что приём внутрь лимонной кислоты, как и положено, приводит к подкислению крови.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 20/12/2017, 19:59:12
pH крови норма 7,35-7,45. Если рН 6,9 как у Garry, то это уже долгожители среди диабетиков или покойников.Вообще вопрос сложный и может лучше сдать анализы и попросить расшифровку в больничке?
Не у Garry, а у якутов-долгожителей по данным, приведённым в книге Друзьяка. Имеется в виду показатель кислотности крови в стандартных условиях утром после сна.
В текущий уровень кислотности крови может колебаться в широких пределах. У обычного человека с стационарным pH 7.4 после физической нагрузки ph может доходить до 6.0 без всякого вреда для здоровья.
Скушал лимончик - тоже сдвиг в кислую сторону и т.п.
Анализ - вещь хорошая. Вроде есть ph-метры, определяющие кислотность крови по слёзам, чтобы пальчик не колоть :).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 20/12/2017, 20:04:32
Garry пишет:
Цитировать
Приведите модель процесса, как именно лимонная кислота приводит к "ощелачиванию" крови.
Это называется глаза смотрят и не видят, уши слушают и не слышат, голова думает и не разумеет. Я уже приводил модель процесса  еще тогда когда 1й раз встал вопрос и Рид приводил от 18.12.17. Поэтому повторюсь очень вкратце - всё равно через месяц ты опять будешь спрашивать то же самое. Так вот все фрукты содержат массу щелочных элементов и правильно ты заметил содержат разные кислоты. Фруктовые кислоты не стойкие и быстро сгорают в организме давая в конечном счете С02 и Н20 и углекислота выкидается с дыханием. А вот щелочные металлы : калий, магний и  др. образуют в организме щелочи  и ощелачивают кровь. Таким образом у фруктов лишь первичный вкус кислый кратковременно, но вторичный устойчивый и долго сохраняющийся - щелочной. А если хочешь закислиться пищей то ещь сосиськи, колбасу, сыр и прочее и будет тебе счастье- надолго реально кислая кровь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 20/12/2017, 20:08:24
Цитировать
Скушал лимончик - тоже сдвиг в кислую сторону и т.п.
Анализ - вещь хорошая. Вроде есть ph-метры, определяющие кислотность крови по слёзам, чтобы пальчик не колоть
Вот потому диетологи и составили таблицы в которых лимон сильно ощелачивает кровь. Тебе когда ты сдаешь анализы говорят не кушай, но когда изучают продукт то наоборот говорят скушай лимон а уже потом в таблицу рисуют.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 21/12/2017, 03:21:53
Так вот все фрукты содержат массу щелочных элементов и правильно ты заметил содержат разные кислоты. Фруктовые кислоты не стойкие и быстро сгорают в организме давая в конечном счете С02 и Н20 и углекислота выкидается с дыханием. А вот щелочные металлы : калий, магний и  др. образуют в организме щелочи  и ощелачивают кровь. Таким образом у фруктов лишь первичный вкус кислый кратковременно, но вторичный устойчивый и долго сохраняющийся - щелочной. А если хочешь закислиться пищей то ещь сосиськи, колбасу, сыр и прочее и будет тебе счастье- надолго реально кислая кровь.

Вот потому диетологи и составили таблицы в которых лимон сильно ощелачивает кровь. Тебе когда ты сдаешь анализы говорят не кушай, но когда изучают продукт то наоборот говорят скушай лимон а уже потом в таблицу рисуют.
Редкостный "бред" несёт т.Sergeyev  :). Это моё "оценочное суждение"! :)
Разбирать эту "бредятину" на отдельные его "щелочные" элементы совершенно не хочется :). Но несколько явных нестыковок отмечу походу.
А если бы тебе твои "диетологи" напротив лимона 10 ноликов поставили вместо 4, то ты б, наверное, вообще как заводной носился с криками "ощелачивает", "супермега ощелачивает"! :D
Низшие органические кислоты вполне себе стойкие, уксус годами стоит и ничего, как и лимонка.
Щелочные металлы Na и K никаких щелочей в крови не образовывают, а присутствуют в крови (которая есть 1% водный раствор всяких растворимых в воде веществ)  в виде ионов.
Mg не щелочной металл.
В 100г лимонного сока содержится до 7г лимонной кислоты и всего лишь 140мг калия, т.е. в 50 раз меньше, т.е. исчезающе мало на фоне кислоты.
И даже если принять за истину твои "бредовые" утверждения, что калий образует "щёлочь" (какую щелочь, где?, как??, и вообще, дай определение щелочи, товарисчЪ!), то на фоне кислоты это никакой роли бы не играло.

Кстати, чуть ранее ты ссылался на Поля Брэгга, который рекомендовал "ощелачиваться".
Так вот, Поль Брэгг имел ошибочное представление о реакции крови, он считал её кислой (ph<7) и что её надо ощелачивать, а на самом деле она щелочная (7.4) и её надо подкислять (но только не по твоим "советам" трупами животных и сыром, дающих при их нейтрализации и выводе из организма трупные яды от разложения животных белков и море избыточного кальция).
Также Брэгг ошибочно считал, что его методы (голодание больше 5-6 дней, умеренная физическая нагрузка, дистиллированная вода, мёд с лимоном) ведут к искомому ощелачиванию крови, тогда как все эти методы ведут как раз к подкислению крови.
В результате двух ошибок минус на минус дали плюс и в целом методика Брэгга помогала улучшать здоровье его пациентов и последователей, хотя сам он не понимал, почему это происходит.

PS.
Специально для "качков".
Медицина (вообще наука) до сих не знает, как работает мышца. Существующие теории лишь только гадания на "кофейной гуще".
Достижения в профессиональном спорте базируются на эмпирике (опыте) и допинге.
Только за счёт перехода на сыроедение Алексей Воевода (разгоняющий в бобслейной двойке и четвёрке, двукратный олимпийский чемпион 2014) с его слов повысил свои показатели в выпадах на одну ногу со штангой на плечах в полтора раза, с 200кг до 300кг веса штанги. Спортивная медицина была против изменения режима питания и не понимает, за счёт чего произошло столь значительное улучшение результата.
Шимпанзе без всяких тренировок поднимает вес в 7 раз (350кг на 50 кг) больше собственного, если верить википедии. У человека не более 3 раз.
Кошка без всяких тренировок легко и регулярно запрыгивает на высоту, в пять раз выше собственного роста (сам видел ;)). Для человека, если считать его центр тяжести на уровне 1.2м это эквивалентно 6 м. У человека рекорд 2.4 м, т.е. только в 2 раза.
А мышцы, кости, сухожилия вроде также устроены.

Исходя только из этой информации, можно предположить, что человек работает не в оптимальном режиме. Откуда взялся этот неоптимальный режим, а, может, кто его специально навязал? Вопрос интересный!

В "сухом остатке":
1. Лимонная кислота приводит к подкислению крови.
2. Употребление Живы как напрямую, так и путём турбирования еды приводит к подкислению крови через молочную кислоту.
3. Моча у чистого, здорового человека по идее д.б. прозрачная, слабокислая, её д.б. немного, потому что выводить такому человеку особо нечего.
4. Отклонение ph мочи в щелочную сторону до 8 у Рамунаса скорее всего говорит о происходящих процессах очистки от избыточной щелочности. Также точность измерения ph индикаторными полосками невелика.
5. Параметры гомеостаза здорового человека медицина не знает, поскольку в значительной степени не знает, как функционирует человек и не может дать определения "здоровья". Многочисленные нестыковки в медицинских "теориях" это подтверждают. Зато с болезнями у медицины всё в порядке, их количество постоянно растёт, индустрия еды + фармацевтика с удовольствием морочат олухов.
6. Например, Галина Шаталова в своих работах предполагала следующие параметры гомеостаза: пульс 15-20 уд/мин, частота дыхания 3-5 вдохов/мин, суммарная потребность в жидкости не более полулитра в сутки. В её экспериментах с походами по пустыне успешная группа получала не более 1л жидкости в сутки и 1000 ккал растительной пищи, в то время как диетология настаивала на 6000-7000 ккал в сутки по пище и не менее 10-12 л жидкости. Группа, которая питалась в соответствии с рекомендациями диетологов, загнулась на 3 сутки пути и отказалась от дальнейшего перехода.
7. Кровь людей в районах аномального долгожительства имеет кислую реакцию (ph 6.9), уровень кальция в крови резко понижен.
8. Существует огромный потенциал кардинального улучшения здоровья и активного долголетия достаточно простыми методами. Продолжим наши поиски! :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 21/12/2017, 15:52:07
2. Употребление Живы как напрямую, так и путём турбирования еды приводит к подкислению крови через молочную кислоту.
Через выработку молочной кислоты в результате жизнедеятельности молочнокислых бактерий из живы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 21/12/2017, 16:07:15
(http://i101.fastpic.ru/big/2017/1221/f4/0f6f4ff5f0c15401d8169a957a7172f4.jpg)
Чеснок из сетевого супермаркета после 24 часов турбирования при 40°С с живой вместе с помидорами и зеленью приобрёл сине-зелёный цвет. И запах тоже  странный, не чесночный.
О чём это говорит?
Что он "нахимичен" и идёт реакция с молочной кислотой?
Лучше не есть такой чеснок?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 21/12/2017, 20:06:15
Думаю-сойдет такой
хз чем ты думаешь Рамунас, в максилаке тоже присутствовала лактоза, а что толку?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 21/12/2017, 20:15:03
ЗелёныйЗелёный
вы писли про рис что угощали там девчонок, а можете поделится рецептом? пожалуйста
Я смотрел на видео что дети Изюма жрали рис он там снимал.
И сам пробовал сделать именно рис, потому что изначально было понятно что рецепт Рамуноса лажа а сейчас уже доказано 1000 раз что не работает
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/12/2017, 00:08:47
ЖИва- продукт щелочной благодаря соде.
По этому :
- сделаю эксперимент - жахну жИву в лимонный сок - как раз 4 лимона есть- выжму
-при 4 часовой выдержке (а больше выдерживать не рекомендуется) кислота в еде необразуется.
- термически обработанные продукты могут употребляться сразу постле внесения жИвы

Тут принцип прост- выращиваем бактериальный зоопарк, доводим его до максимальной концентрации , а второй этап- ложим опреленное количество этого концентрата в свою еду , даем время им освоиться и едим это дело. Тока надо посмнить, что время освоиться для разных продуктов разное - для варенки - одно, для зелени- другое .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/12/2017, 09:03:37
Михаил, не завидуй.

А рис я сам время от времени делаю.
Там все просто: варишь рис до готовности, даешь ему остыть до 40 гр, добавляешь в него жИву (одна столовая ложка на всю кастрюлю) - вот и получаем турбожрачку из риса.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 22/12/2017, 16:45:01
ЖИва- продукт щелочной благодаря соде.
Скорее нейтральный, т.к. сода нужна для нейтрализации молочной кислоты, образующейся от жизнедеятельности бактерий.
Зависимость скорости размножения молочнокислых и бифидобактерий на нашем варёном субстрате в зависимости от кислотности субстрата нам неизвестна.
Возможно, что есть оптимальный уровень кислотности, например, 6.0, дающий максимальную скорость размножения лакто-бифидо бактерий.
Возможно, что для разных штаммов эта зависимость будет разная.
Может есть такие данные у кого, поделитесь. Рид большой мастер выискивать всякие количественные данные.
Мы знаем лишь то, что при увеличении кислотности скорость размножения лактобактерий снижается и, возможно, падает до нуля.
Через сутки турбирования моего турбосалата (зелень+помидоры) при 40°С ph=5.0 в рассоле. Увеличивалась ли кислотнось далее, неизвестно, у меня пробники на минимальный ph 5.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 22/12/2017, 17:18:56
Последователь и пропагандист теории Друзьяка Бублик Б.А. рассказывает, как судить о кислотности крови по кислотности мочи и СОЭ (скорости оседания эритроцитов).
На момент съёмок в 2014 г. ему 82 г.
Смотреть с 1:18:03 минуты 3-4.
Утверждается, что прямой анализ кислотности крови очень дорогой и его нигде не делают.
Утверждается, что судить о кислотности крови можно по кислотности мочи (ph=5.5, бесцветная, прозрачная) и СОЭ (не выше 10-12 мм/час, что есть медицинская норма для мужчин, показатели 1-10 считаются нормой).
СОЭ делают в любой "подворотне", а мочу вы сами измеряете доступными пробниками.
В этом случае, видимо, кислотность крови будет правильной по Друзьяку, т.е. не выше 7.2 (а, может, и 6.9-7.0, как у долгожителей ;)).

Если ph мочи стабильно держится по утрам в районе 8.0, а СОЭ существенно больше 10 (например, 20), то это повод призадуматься.
Либо сочинить свою модель человека, которая будет более адекватна жизни, чем и модель традиционной медицины (у которой, по большому счёту, нет целостной модели функционирования человека), и модель Друзьяка.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/12/2017, 17:32:22
Я живу делаю легкощелочной с рН 8-9

Вот видосик что я делаю с жИвой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 22/12/2017, 19:11:29
жИва Рамунаса должна как будто  давать щелочной эффект по той же самой причине по какой его дают фрукты, овощи. Логика моего рассуждения следующая: молочная кислота это родной нам метаболит который наш организм привык и может быстро переработать особенно с учетом что за 4 часа ферментации её мало выработалось. Часть её сгорит тут же в цикле Кребса, остальное в печени восстановится ну в конечном счете в гликоген. И только избытки кислоты которых у Рамунаса нет за счёт нетрализации содой, могли бы закислить кровь. Зато щелочной элемент из соды как это происходит например с лимоном остался и при растворении в воде(в плазме крови) образует щелочь, что и показывает анализ мочи. Не знаю насколько этот мой анализ точен. Во всяком случае это лишь логическое рассуждение не более. Меня все фрукты однозначно ощелачивают по всем признакам, но жИву Рамунаса( с содой ) я пока не испытывал сам и по сему рассуждаю только читая его дневник. Вот.
В дальнейшем возможно уточним оценки. Но не перебор ли с содой ведь моча по медицинским канонам должна быть немного кислой?
Ну а моя жИва то естественно кислая т.к. я пока не решился добавлять соду, но и особого оздоровления я от нее не почувствовал, лишь некоторые приятные моменты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/12/2017, 10:50:04
Спасибо, Сергеев, за логическую выкладку- я по началу тоже так думал, но потом нашел нестыковку.

Да - жИва щелочная, но ее в сутки употребляется относительно очень мало - примерно три четыре чайных ложечки . В то время как мочи выходит гораздо большее количество с щелочностью 8. То есть - мой организм с жИвой получает меньше щелочи чем ее выходит с мочей.

А это значит что из той "жизнью наполненной еды" - будь то варенная или жаренная растительная органика- вырабатывается дополнительно щелоч.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/12/2017, 10:55:36
Михаил, не завидуй.

А рис я сам время от времени делаю.
Там все просто: варишь рис до готовности, даешь ему остыть до 40 гр, добавляешь в него жИву (одна столовая ложка на всю кастрюлю) - вот и получаем турбожрачку из риса.
Действительно, было бы чему

По вводу риса в твоем случае ты получаешь протухшую кашу

Рид, какого хрена ты удаляешь все мои сообщения?
Во первых - у тебя плохо сделана жИва - с дрожжами раз рис у тебя протухает. С хорошей жИвой рис через определенное время не протухает, а закисает также как и сок.

Но так как я рис кушаю почти сразу после внесения жИвы, то каша даже прокиснуть не успевает (на это ей нужны сутки) и бывает очень вкусной - посмотри видосик на соседней теме -как раз рисовый салат с овощами жИвой сдабриваю- этот салат я слопал в течении 5 минут после съемки
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 23/12/2017, 11:43:48
Рамунас, у меня жива на батарее стояла  в банке(я пользовался первой,у меня их две) и скисла,причем сильно,прям кислятина,скажи её выкидывать,или просто туба соды добавить?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 23/12/2017, 12:56:43
Михаил, не завидуй.

А рис я сам время от времени делаю.
Там все просто: варишь рис до готовности, даешь ему остыть до 40 гр, добавляешь в него жИву (одна столовая ложка на всю кастрюлю) - вот и получаем турбожрачку из риса.
Действительно, было бы чему

По вводу риса в твоем случае ты получаешь протухшую кашу

Рид, какого хрена ты удаляешь все мои сообщения?
Во первых - у тебя плохо сделана жИва - с дрожжами раз рис у тебя протухает. С хорошей жИвой рис через определенное время не протухает, а закисает также как и сок.

Но так как я рис кушаю почти сразу после внесения жИвы, то каша даже прокиснуть не успевает (на это ей нужны сутки) и бывает очень вкусной - посмотри видосик на соседней теме -как раз рисовый салат с овощами жИвой сдабриваю- этот салат я слопал в течении 5 минут после съемки
В Байкале твоем тоже дрожжи, читай состав:
http://udobreniya.info/promyshlennye/bajkal/#h2_0
написано же дрожжи, которые не вызывают алкоголь кстати

Очередной раз что неправильного было сделано в приготовлении мной и моим другом, где ты подтвердил, что все правильно?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/12/2017, 19:47:08
Рамунас, у меня жива на батарее стояла  в банке(я пользовался первой,у меня их две) и скисла,причем сильно,прям кислятина,скажи её выкидывать,или просто туба соды добавить?
наша цель и есть в том чтобы каша скисла - и кислоту мы гасим содой.
при этом не столь важно когда мы эту соду добавляем - или предварительно пока кислота не образовалась , или в последствии - когда уже закислилось - нет большей разницы.

единственный нюанс - соды добавлять небольшими порциями и размешивая дать выпузыриться.
а то если сразу бахнуть больше соды , то так запенится что выбежит более половины наружу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/12/2017, 20:01:00

В Байкале твоем тоже дрожжи, читай состав:
http://udobreniya.info/promyshlennye/bajkal/#h2_0
написано же дрожжи, которые не вызывают алкоголь кстати

Очередной раз что неправильного было сделано в приготовлении мной и моим другом, где ты подтвердил, что все правильно?
повторюсь - если у тебя еда (или сок) после внесения жИвы со временем протухает , а не скисает, то жИва у тебя не получилась.

у меня с Байкалом получается все очень хороше - я просто добавляю соды сразу и держу кашу в режиме благопритном для развития именно бактерий , а не дрожжей тем самым предотвращая развитие дрожжей.
по этому у меня в жИве получается бактериальный концентрат, который способствует скисанию, а у тебя получается дрожжевой концентрат раз у тебя рис протухает, а не скисает.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 23/12/2017, 20:28:46
получается мы питаемся микробами из живы,но если произошло закисление,то они погибли(или нет?),образовалась молочная кислота,потом мы кидаем соду она вступает в реакцию с кислотой а дальше,микробы погибли.Или-же мы все таки питаемся выделениями их жизнедеятельности? объясните кто-нибудь?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 23/12/2017, 20:54:18
Alex 777333 пишет:
Цитировать
если произошло закисление,то они погибли(или нет?
Нет. Просто с ростом кислотности у них жизнедеятельность замедляется, до полного останова. Но стоит даже воды долить кислотность упадет и процесс пошел дальше.  Или Рамунас добавляет соды  и процесс пошел. Можно одновременно например добавить воды и щелочную подкормку например сушенной травы - я так делал для улучшения вкуса и обогащения веществами травы и процесс пошёл. Вариантов много.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 23/12/2017, 21:14:41

В Байкале твоем тоже дрожжи, читай состав:
http://udobreniya.info/promyshlennye/bajkal/#h2_0
написано же дрожжи, которые не вызывают алкоголь кстати

Очередной раз что неправильного было сделано в приготовлении мной и моим другом, где ты подтвердил, что все правильно?
повторюсь - если у тебя еда (или сок) после внесения жИвы со временем протухает , а не скисает, то жИва у тебя не получилась.

у меня с Байкалом получается все очень хороше - я просто добавляю соды сразу и держу кашу в режиме благопритном для развития именно бактерий , а не дрожжей тем самым предотвращая развитие дрожжей.
по этому у меня в жИве получается бактериальный концентрат, который способствует скисанию, а у тебя получается дрожжевой концентрат раз у тебя рис протухает, а не скисает.
А наличие дрожжей в Байкале эм1 ты отрицаешь?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/12/2017, 22:57:20
молодцом , Сергеев - именно так дела и обстоят.
при закислении микробы не погибают, но просто медленнее размножаются. а с уменьшением кислотности ихнее размножение восстанавливается вплоть до полной "переработки" органики  (пребиотика)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/12/2017, 23:06:36

А наличие дрожжей в Байкале эм1 ты отрицаешь?
повторюсь в который раз - во время приготовления жИвы я БЛОКИРУЮ развитие (размножение) дрожжей ЩЕЛОЧЬЮ и ТЕМПЕРАТУРОЙ. при этом эти щелочь и температура обеспечивают максимальные темпы размножения микробов. а микробы в последствии сами вырабатывают противогрибковые - в том числе противодрожжевые - вещества и уже потом сами не дают дрожжам развиваться - то есть - подавляют их.
по этому я не отрицаю наличие дрожжей - просто я делаю условия такими чтобы они не размножались.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 24/12/2017, 00:42:47

А наличие дрожжей в Байкале эм1 ты отрицаешь?
повторюсь в который раз - во время приготовления жИвы я БЛОКИРУЮ развитие (размножение) дрожжей ЩЕЛОЧЬЮ и ТЕМПЕРАТУРОЙ. при этом эти щелочь и температура обеспечивают максимальные темпы размножения микробов. а микробы в последствии сами вырабатывают противогрибковые - в том числе противодрожжевые - вещества и уже потом сами не дают дрожжам развиваться - то есть - подавляют их.
по этому я не отрицаю наличие дрожжей - просто я делаю условия такими чтобы они не размножались.
Ошибаешься Рамунас. Щелочь не блокирует плесень и дрожжи. Они спокойно живут там в этой среде.
Об этом говорит твой запах муки в живе.
И никто там никого не подавляет они все живут в этом компоте.
И вот травишься и никак не отравишься, как бы в точку ты, а в общаге его каждый день вечером едят и они все никак не отравятся.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/12/2017, 02:50:06

повторюсь в который раз - во время приготовления жИвы я БЛОКИРУЮ развитие (размножение) дрожжей ЩЕЛОЧЬЮ и ТЕМПЕРАТУРОЙ.

Ну наконец хотя бы температурой стал отсекать патогены и дрожжи. Термокваша рулит. А как изменил температурный режим от того что предлогал ранее


.

А теперь, что мне не понятно, поясните пожалуйста, чтобы правильно всё сделать:

3)
Цитировать
3. Даем каше гстыть до комнатной температуры. (Именно до комнатной - т е 18-20 гр) . Если кастрюля металлическая , ное эмалированная, то сваренную и остывшую кашу переливаем в стеклянную посуду  (банку соответствующего размера)
поясните почему нужно переливать? и гляньте какая у меня сейчас, на фото ниже. Как мне сказали кастрюля мажорная, буржуйская нержавейка, т.е. материал: нержавеющая сталь

ПЕРЕЛИВАТЬ В СТЕКЛЯННУЮ ПОСУДУ до того как остынет или сразу как сварю? Когда? И надо ли вообще при такой мажорной кастрюле?
Я гдето читал что для ферментации не походит посуда металлом контачащая с ферментируеиой субстанцией, по этому ферментировать рекомендуется в стеклянной, эмалированной или пластмассовой  посуде.
От сюда и мое предложение. А что там кокретно происходит с металлом - не знаю.

Переливать когда остынет - то есть-  до добавления пробиотика
Цитировать
6)
Цитировать
Накрываем марлей и ставим В ТЕПЛОЕ И ПРОВЕТРИВАЕМОЕ МЕСТО  (а не под шкаф- простите - утрирую:).  )
На столе оставлю, нормально так?

На шкафу повыше будет тепло, но там пыль и плесень быстрее всего распространятся - или нет?

Сейчас на кухне температура + 26
а, ну и форточка в течении дня открыта
так норм?


??

Норм

Цитировать
Трансляция готовки пошагово Живы начнётся днём, надо выспаться, а то насморк уже надоел, про это писал уже на 900х страница, когда готовил рис из Эвиталии, мюсли и нищебродский хлеб делал и вот результат - сопли, короче все знают это состояние конченое простуды. Разница в том, что там рис был, а тут перловка. Это типо как вы сказали не по вашему рецепту.
А завтра днём повторю строго по пунктам опять же как вы сказали.
И это было бы классно если получится, потому что в общагу в сентябре переезжать или в лесу в палатке придётся жить, а условий что то готовить не будет.
Очень на вас надеюсь Рамунас, да и сопли эти надоели.
Это вам спасибо за выкладываемые фото и видео- а я со своей стороны постараюсь помочь хотябы теоретическими советами.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/12/2017, 03:06:47
Нет. Просто гдето прочитал что грибок плохо развивается при "человческих" температурах в 36-39 гр. Но при этом это оптимальная температура для развития полезных микробиков. А грибок больше любит более прохладные температуры- все что ниже 15 гр.

То есть - если бодяжить жИву при низких температурах (ниже 15 гр) то большая вероятность что она  не закиснет, а протухнет. А при 36-40 гр забодяжив гарантированно получим закисание и тем самым ускоряется процесс подавления грибков.

А при комнатной температуре , обычно (по крайней мере у меня и у всех знакомых) получалось закисание. Но сам процесс "самсебяварения" становится дольше.

Так что с температурой мы преследовали цель ускорить процесс, а получили и ускорение, и дополнительный противогрибковый эфект- и тем самым - более почти чистый от грибка бактериальный концентрат- жИву.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/12/2017, 04:08:37
Нет. Просто гдето прочитал что грибок плохо развивается при "человческих" температурах в 36-39 гр. Но при этом это оптимальная температура для развития полезных микробиков. А грибок больше любит более прохладные температуры- все что ниже 15 гр.

То есть - если бодяжить жИву при низких температурах (ниже 15 гр) то большая вероятность что она  не закиснет, а протухнет. А при 36-40 гр забодяжив гарантированно получим закисание и тем самым ускоряется процесс подавления грибков.

А при комнатной температуре , обычно (по крайней мере у меня и у всех знакомых) получалось закисание. Но сам процесс "самсебяварения" становится дольше.

Так что с температурой мы преследовали цель ускорить процесс, а получили и ускорение, и дополнительный противогрибковый эфект- и тем самым - более почти чистый от грибка бактериальный концентрат- жИву.

Это хорошо что умеешь пересматривать подход к основным параметрам ферментирования.
Называть можно как хочешь главное не кормить патогенами. И желательно четко переписать рецепт живы, а то многие могут пользоваться изначальным рецептом

Рецепт приготовления жИвы:
1. Берем 7 литровую кастрюлю, наливаем 6 литров воды, доводим до кипения, сыпем 800 грамм ячменной крупы, варим 20 минут
2. Даем остыть получившейся каше до 35-40 градусов (или до комнатной температуры), добавляем ЛИНЕКС или любой другой аптечный пробиотик содержащий лакто и бифидо бактерии . Оговорка- в кашу высыпаем содержимое одной капсулы, а не бросаем капсулуцеликом. Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленый в ветеринарной аптеке- это в принципе тотже линекс, только гораздо дешевле. Также добавляем "дикороса"- две столовых ложки рассола квашенной капусты.
Добавляем пол пачки соды.
Основательно размешиваем и оставляем в тепле (20-30 градусов) на четыре сутки . Рекомендую использовать для этих целей мультиварку в режиме "тесто- йогурт"
Через сутки после внесения  пробиотика и соды каша начнет активно пускать пузырьки.
Раз в сутки размешиваем эту субстанцию. Запах при этом может быть и не вызывающий апетита, но это на качество живы не влияет.
3. Как только каша перестанет испускать пузыри, то это значит что жИва готова к использованию.

Следующая партия приготовления жИвы делается также, но лишь вместо пробиотика используется остаток ранее приготовленной жИвы.


Ну какбы и все.

Если есть какие вопросы по рецепту - спрашивайте- постараюсь ответить. Но бол шая просьба- если вопросов боьее чем один- ТО ПРОНУМЕРУЙТЕ ВОПРОСЫ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/12/2017, 04:57:29
Спасибо за цитату рецепта- по ходу действий он у меня не изменился- на видео сериалах как раз пошаговая инструкция дана именно на это количество- то есть - на 7литовую кастрюлю. Разве что Байкал эм1 еще в жИву добавил...

Ув.Рид, может вы бы предложилибы свою редакцию рецепта жИвы ? А то я по рождению не русский- мож че не понятно пишу......
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/12/2017, 05:47:11
Т.е. используете ту же температуру 20-30 градусов и получаете вареную квашу с теми же запахами?

Ув.Рид, может вы бы предложилибы свою редакцию рецепта жИвы ? А то я по рождению не русский- мож че не понятно пишу......

Что-то с языком а памятью? Это Вы же спрашивали

И ЭТО кушаете?

Да и в чем дело?

Кваша и она и есть кваша. Только температуры человеческого кишечника. Добавляю в смузи с клюквой. Могу заквасить овсяную кашу.

Лечебная сенная палочка(плёнка на поверхности) - помагла избавиться от многолетних болей в толстом кишечнике.

То что это сенная палочка проверил микроскопом. Характерный вид бактерий.

И да они - аэробные бактерии будут на любой поверхности питательного продукта но именно температура 37-40С даёт видимый рост в течении суток.

Уже много писали про лечебные свойства сенной палочки - Васillus subtilis. Целая ветка постов о ней
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0)

В состав пробиотика тоже входит - в последней строчке сразу после бифидо(как бы норма).

А так в каждом посте есть подпись с ссылкой на этот рецепт. Могу еще раз дать внутри поста РЕЦЕПТ ТЕРМОКВАШИ
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg41557#msg41557 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg41557#msg41557)

Понятно что это не сильно по сути отличается от более простого варианта который работал для меня последние пару лет

Хотя неплохо получилась кислая каша из овсяных хлопьев с добавкой йогуртной закваски(с бифидобактериями при температуре 40С в течении суток.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/12/2017, 10:40:52
Нет-  вот видео сериал как я приготавливаю жИву









Не моглибы вы своими словами описать рецепт увиденного приготовления?

На десерт могу предоставить видео как мой собак жрет эту жИву

А также как я делаю турбожрачку (наполняю жизнью в супермаркете купленный салат , а также делаю напиток с жИвой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/12/2017, 13:28:04
Да сопоставляя видео и сам рецепт и дополнительную информацию из последних постов можно дать скоректированный рецепт

Рецепт приготовления жИвы:
1. Берем 7 литровую кастрюлю, наливаем 6 литров воды, доводим до кипения, сыпем 800 грамм ячменной крупы, варим 20 минут
2. Даем остыть получившейся каше до 35-40 градусов (или до комнатной температуры), добавляем ЛИНЕКС или любой другой аптечный пробиотик содержащий лакто и бифидо бактерии . Оговорка- Примечание - в кашу высыпаем содержимое одной капсулы, а не бросаем капсулу целиком. Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленный в ветеринарной аптеке- это в принципе тотже линекс, только гораздо дешевле или другой пробиотик Байкал - ЭМ1. Также добавляем "дикороса"- две столовых ложки рассола квашенной капусты.
Добавляем пол пачки соды. pH каши должен быть не менее/около 11(проверяем лакмусовой бумагой). Этот диапазон доступен только для роста  лактобактерий и плесени.
Основательно размешиваем и оставляем в тепле (20-30 35-40 градусов) на четыре сутки 10 часов . Рекомендую использовать для этих целей мультиварку в режиме "тесто- йогурт" или держать возле печки , батареи.
3.Через сутки после внесения  пробиотика и соды каша начнет активно пускать пузырьки. Теперь кашу можно держать просто  в теплом месте (20-30 градусов), добавляя соду и поддерживая pH в щелочном диапазоне не ниже 7. К этому времени лакто и бифидо бактерии находясь в состоянии активного размножения могут подавлять рост других микроорганизмов
Раз в сутки размешиваем эту субстанцию. Запах при этом может быть и не вызывающий апетита, но это на качество живы не влияет и после окончания ферментации исчезнет через пару суток.
4. Как только каша перестанет испускать пузыри(на пятые сутки) , то это значит что жИва готова к использованию.

Кислотный диапазон роста микроорганизмов и бактерий
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/12/2017, 13:31:47
Осталось проверить в разных условиях и разными людьми получая одинаковый результат. И проверять на собаках, для пробы :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/12/2017, 14:27:34
Лимпопо, я как раз хочу сделать жИву используя в качестве щелочи строительную известь тем самым получая лактат кальция.
Думаете- это вредно?

А жидкостей с кальцием я в суставах не кипячу, то и налета этого у меня нет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/12/2017, 14:28:48
Спасибо, Рид,
Маленькое уточнение- я держу рН в диапазоне 7-9
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 24/12/2017, 15:00:19
ramunas пишет:
Цитировать
А жидкостей с кальцием я в суставах не кипячу, то и налета этого у меня нет.
И у меня нет то же, хотя я ещё и Д3 Никомед дополнительно ел для кальция и кальций лактат, кальций глицерофосфат, фосфрен и кисломолочные продукты. Кино я правда не смотрел. Открыл сперва с указанной минуты увидел что бред несусветный и не стал время тратить. Насчет извести  правда ничего не могу сказать может и правда нельзя употреблять строительную известь? Но аптечный кальций такой же щелочной элемент как и магний с калием из которого минеральную воду делают.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/12/2017, 21:11:19
Спасибо, Рид,
Маленькое уточнение- я держу рН в диапазоне 7-9

Тогда покажи замер pH после полпачки соды на видео.
7-9 это нормальный диапазон роста и для патогенов и для дрожжей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 24/12/2017, 22:38:18
Рамунас,что думаешь об этом препарате Энтерол, а именно об Saccharomyces boulardii ?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/12/2017, 02:12:53
Ничего не думаю. Точнее- думаю что "скрипач ненужен". :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/12/2017, 02:14:50
Ув.  Рид не моглибы вы предоставить перечень подсказок ув. Изюма про турбожрачку?

Былбы безгранично благодарен...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/12/2017, 03:13:22
Спасибо, Рид,
Маленькое уточнение- я держу рН в диапазоне 7-9

Тогда покажи замер pH после полпачки соды на видео.
7-9 это нормальный диапазон роста и для патогенов и для дрожжей.

На самом деле как оказалось предельное pH для пищевой соды 9
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/12/2017, 03:49:38
Ув.  Рид не моглибы вы предоставить перечень подсказок ув. Изюма про турбожрачку?

Былбы безгранично благодарен...
Подсказки 2016 года

Цитата: allaalla от 17/06/2016, 12:11:21
привет! Мы не знаем что и как, помоги:) ;D :-[ :oСпасибо в любом случае
=========
Конечно помогу, я ведь вернулся для этого, хотя не столько для этого , а для того что б раскочегарить свое новое питание  в массы на полную катушку , конечно для этого возможно понадобится время , ведь инерция мышления это тяжелая весч. Главное- моя ТэЖа уже готова к тому, что бы о ней заявить , как о действительно "новом" типе питания в котором  с другой стороны ничего нет того  нового , вернее даже нет ничего того , что бы не знал простой зоотэхник в колхозе. И вот вы тут за эти 4 года черт ти в какие дебри заходя таки и не поняли, что в принципе все так просто , относительно конечно просто. Ведь это полностью целая  "новая кухня" по настоящему живых блюд , где самые главные повара такие маленькие , что разглядеть их можно в микроскоп)
=======================
Да народ, я думаю сейчас самое время заявить о этом "новом" питании на весь инет. Уже когда я добился помимо всей его пользы еще и  хороших вкусовых качеств , понапридумывал по-настоящему живых блюд, на которых можно в зале хреначить часами , при довольно скоромных объемах потребляемого , чем не мечта любого ЗОЖника. В ход идут продукты которые мало кто использовал ранее даже в "обычной" кухне.
Как я уже писал когда-то  в моей кухне нет ни соли  ни  прочей хрени для того что-бы пища была не пресной. Все делают те бактерии , что составляют основу нашего ЖКТ.  Ведь по большому счету у настоящих веганов нет кроме какой-то квашенной капусты ни одного ферментированного продукта, да и та капуста в основном с солью или даже если без соли то все равно  заквашена  на "дикоквасе"  на тех молочных бактериях , что живут на всем растительном . У меня же вся пища проходит ферментацию чистыми культурами бактерий.
Вроде бы все просто , но с одной стороны у меня на это ушли годы , так как  ничего подобного вы  ни в РУнете не найдете ни тем более в англоязычных сайтах. Там предел ферментации это засыпанные обильно солью овощи нарезанные в банке- тупость и убожество .
И вот эта ферментация это и есть та ТУРБИРОВКА пищи которая творит с простыми продуктами чудеса , те про которые мало кто знает .
И потом эти копеечные продукты по питательности и пользе для всего тела в целом просто рядом не стояли с самими наиполезнейшими чудо-фруктами ,  или еще чем на что так фетишируют сыроеды , веганы и просто любители ЗОЖной жратвы.
По сути моя кухня это КАША ИЗ ТОПОРА , но это не сказка , это все научно обоснованно , только почему то именно в скотоводстве , наверно бедные с рождения приговоренные животные заслуживают более полезного питания чем гомосапиенсы которых потом травят их трупами . Ведь именно в сельском хозяйстве куда более заинтересованны прокормить за копейки НО  качественной жрачкой скотину от которой она будет весела и здорова . Поэтому то я столько раз упоминал этого несчастного зоотехника.
И как раз когда в раше бандитское начальство обезумело , давя фрукты на границах, не пуская всю остальную жратву , народ дома дотягивается уже сам у себя , а на полках магазинов все больше и больше  всякого  откровенного дерьма , которое во всем мире дерьмо конечно , но в россии  сейчас это уже приняло аллегорические формы
И ведь эти "новые" блюда и напитки может потреблять не только какие то там надроченные веганы 15 лет уже  в рот падали не бравшие типа меня любимаго, но и обычные люди заедая этой же едой свою скорбную и кровавую пищу и даже так она даст ощутимый оздоровительный эффект, открывая человеку дорогу к переходу на настоящее живое питание , помогая бросить эту пагубную привычку жрать трупов и прочее мертвое  дерьмо которым люди кормят в первую очередь свои болезни.
Кстати в славной кракозии продукты не менее , а может и более отравлены , чем в раше и я бы просто не представляю как бы я тут выжил физически и как раз таки переезд сюда меня еще больше стимулировал на создание всего того что я уже успел придумать опробовав это не только на себе .
==============

Эти бактерии уже давным давно "окультурены" по самое немогу  талантливыми очкариками из лабораторий ,  их используют для производства витамин, высокпитательных кормов, в молочной промышленности  наконец , короче- только бери и пользуйся.
Когда я почти  клеил ласты от истощения и таки додумался до ферментации, ведь я тогда не знал, что я изобретаю практически "велосипед".  Для меня тогда было таким дивом читать , одну диссертацию по свиноводству , удивляясь , что это уже давно все известно.
Ведь в большинстве забубенных голов лакто - бифидо бактерии ассоциируются только с молоком этой гребанной смесью гноя и  казеина. А ведь на самом деле эти бактерии изначально  в природе работают на растительном сырье . И уже много лет они используются для приготовления белково-витаминных кормов .  Ведь молочно кислые бактерии только так называются по "молочному" , на самом деле  в молоке содержится всего лишь несколько процентов лактозы которой и питаются эти бактерии  в нем , весь остальной состав молока для них бесполезен , так как молочнокислые бактерии не жрут ни животных жиров ни белков.

Но почему то никто  не додумывался и тем более не внедрял подобное питание для людей.
Ведь внедрение подобных технологий приготовления пищи обанкротило бы все животноводство и молочную промышленность на корню.
Ведь именно эти бактерии  являются помимо всего прочего источниками  большинства необходимых нам витаминов.
Зачем доить  несчастных коров , болеющих маститами  и прочей хренью
если из трех килограмм растительного копеечного  сырья можно сделать около 25 литров кефира который по насыщенности полезными бактериями  витаминами , микроэлементами и главное по биологической активности будет в разы превосходить молочный  кефир
и хранить этот растительный кефир можно месяцами не боясь отравиться всем тем дерьмом что несет в себе обычные молочные продукты если попробовать их хранить в тепле столько же , да хоть и в холодильнике. Растительный же кефир потом приобретает такую биологическую активность , что им самим уже  можно ферментировать массу растительных продуктов , меняя их вкус и состав до неузнаваемости буквально за часы
==================
Мое отношение к лактобифидо бактериям в капсулах  или когда порошочек из сухих бактерий разводя водой глотают во внутрь всегда была мягко сказать скептическая.
 Ведь для этих бактерий нужно много времени , что бы ожить , нажраться образовать колонии , создать вокруг себя ту ферментную среду и прочее, что нашему телу от них необходимо . На все это у этой горстки полудохлых бактерий просто нет времени попадая в полупатогенную флору обычного человека.
Грубо говоря мы закинули в себя взвод который будет или частично переварен , подавлен гнилью и потом  выведен из боя в анус. Эта абсурдная ситуация наверно лишь выгодна производителям и продавцам этих БАДов.
Ведь куда проще предварительно  создав им условия накормивши и размноживши  мирриады крепких  армий-колоний  этих бактерий вне тела.  Уже потом жрать их стаканами, тарелками  запуская в себя эти полчища уже с их готовыми боеприпасами в виде фермнтов-энзимов витаминов и собственно с самой переработанной ими питательной средой
Мне это было с самого начала очевидно. Я думаю даже самый отпетый идиот не будет с этим спорить
На счет клейстерезации то конечно без нее никуда на определенном этапе  приготовления моей еды . клейстеризация разрушает крахмальную нативную структуру делая ее отличным кормом для нужных нам бактерий
============================
https://www.upayanaturals.com/Vegan_Yogurt_Starter_DRIED_Net_Wt_1g_Include_p/tem-20.htm
все это жутко дорого и не менее жутко гимморойно, ведь как пишет производитель эта закваска может использоваться с "безмолочным молоком", а оно в свою очередь стоит в разы дороже обычного .
Потом , для приготовления густых йогуртов там рекомендовано использовать пектин , это вообще уродство. Потому как если бы получившийся кефир был по настоящему биоактивный он сожрал этот пектин нафиг (если конечно он натуральный какой) а если захерачить уж  очень большое кол-во пектина то в такой "одеревеневшей" среде  наши армии солдат невидимого фронта.....я думаю один фиг бы его сожрали , если бы тот "забугорный" кефир был бы по-настоящему  биоактивен.
Короче- если бы такие "методы" приготовления "кормов"  использовали 
в сельском хозяйстве то оно бы  разорилось .
 Разводняк - "Купите у нас закваски , (которые при использовании с "безмолочным молоком" будут одноразовыми) потом надо купить это "безмолочное молоко" (которое тоже не слабо стоит и черти из чего состоит) и потом на выходе какая-то хрень которую в которую еще можно пектин для чего то добавлять .
Или миндальное "молоко"  которое тут советуют ,это вообще бредятина антинаучная полная , могу себе представить сколько оно стоит и чего там жрать бедным этим бактериям. Вот я еще раз поражаюсь насколько жестока инерция в сознании тех кто придумывает подобное , сначала советовать  какое -то "безмолочное молоко" и потом  , что мол  добавляйте сахар (2 чайных ложки начашку)  , как подкорм бактерий - твою ж мать , какая тупость и уродоство-
Ведь бактериям для хорошего первоначального развития тоже ведь и витамины живые нужны и питание хорошее , а не какое-то загадочное "безмолочное  молоко" с кучей химии (ведь при производстве подобного дерьма без химии никак) и галимый рафинированый  сахар(белая смерть) .
Толи это намеренно то ли просто стебутся афторы ))
Короче это все заточено на выкачку денег из недалеких ЗОЖ торчащих
а откуда же бы им быть "далекими" если это все покрыто мраком полного отсутствия дельной инфы. Поэтому разработки по "турбированию" кормов это самая ценная инфа которую я когда либо встречал и то в моем случае это лишь было, как подтверждение мне самому , что я на правильном пути здравого смысла и относительного знания предмета .
 На подобных рецептах типа того, что приложены к этой закваске  настоящей   кухни не построишь , где бы ферментировалось почти вся еда целиком или частично за счет применения действительно "откормленных" на нормальной  здоровой основе бактерий которые в свою очередь уже можно применять и для овощей и для бобовых и вообще для любой растительной еды наполняя ее той настоящей жизнью , о которой я уже упоминал не раз , делая ее легко усвояемой , в разы полезнее питательнее и тд и тп , короче - "каша из топора"
Поэтому опять же я вам скажу, что с одной стороны я ничего не изобрел ,НО я сделал то что никто до меня не делал - вот так вот как то так..
Может просто потому что никто никогда не доводил себя до такого и потом не пытался выбраться из этого каким -то новым способом , не сдаваясь и не возвращаясь на обычный мертвяк.
=======================
Готовые  конечные  ферментированные продукты это идиотизм нагревать выше 45ти градусов. Рад, что помимо оловянных голов здесь есть хоть кто-то здравомыслящий в этом плане.
  Те затаившие дыхание и ждущие готовых рецептов  от меня пускай начнут дышать полной грудью, никаких готовых рецептов раскрывая тонкости технологии  я им  тут писать не буду и не собирался , мне это далось очень дорогой ценой , сначала доведения себя до истощения со всеми последствиями, потом  годы проб и ошибок поисков этого самого настоящего питания.
 Даже если бы я выложил здесь то, что кто-то так ждет , не факт, что тут же у кого то это получилось, начались бы "интерпретации" , "усовершенствования" извращения  , уродуя и тем не менее выдавая это за мою "манну небесную" , которой бы кто то , как следствие еще и траванулся.
 Параллельно какой нибудь добропупкин запатентовала бы и  начал  коммерческую раскрутку этого проекта, присвоив авторство себе при этом  по недалекости своей так же изуродовав и идею и технологию.
  Здесь как-то  упоминался  овсяной кисель Зотова - это жутко  убогая, примитивная "шляпа" , где вершки пьются, а  из корешков лепешки  пекутся и пр , где основа это обычный молочный кефир, и по большому счету" питие " не очень приглядного вида, которое только как питие и использовать то и можно.
Биологическую активность  одно из своих продуктов  тоже  "киселя" я легко могу доказать  добавив  его к живому или вареному растительному продукту
и то как быстро он его начнет "переваривать" изменяя вкус и консистенцию продукта , делая варенное не менее живым чем сырое , а сырое делая легкоусвоямым и  в обоих случаях делая продукты приятными на вкус и будет лучше любых лабораторных анализов , которые я уже имею и так (предварительные пока) , так как на полный развернутый анализ нужно вести это в НИИ. И я уверен, что там тоже подтвердят , что "кефир" этот  содержит все эти витамины и микроэлементы  , что нам так надо и выработкой чего и занимаются все эти лактобифидо  и прочие симбиотические наши бактерии.
Так к чему я вспомнил этот зотовский кисель , а к тому , что даже он имеет патент , в отличии пока  от моих продуктов.
====================
А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
=============
Особо здесь не читаю, и про Славию сказать ничего не могу , здесь была одна тетенька все поняла и свинтила отсюда( по крайней мере ее постов среди всей этой чуши последних страниц я не вижу). Вот она точно уловила суть и простоту этой самой "моей еды".
Я еще раз говорю , что суть  и технология проста , все дело в деталях , в совсем тонких, нюансах, которые могут все или испортить совсем  или ухудшить вкус, как минимум. Эти нюансы у меня нарабатывались все эти годы я ведь сам еще в процессе совершенствования а у этого процесса ,как известно нет предела!
А кефир мой:  по вкусу, по виду, по консистенции  и по запаху, почти на все сто повторяет молочный . ТОЛЬКО ИЗНАЧАЛЬНО ТАМ НИКОГДА НЕ БЫЛО МОЛОКА. Многие кто пробует его очень удивляются узнав , что он на все 100% растительный.
Кстати , я не добивался  специально сто процентной имитации молочного кефира , просто так получается , что он становится именно такой , только густоту я ему задать могу плотнее йогурта и даже творога порой , не добавляя никаких загустителей , как это делают с тем же молочным йогуртом .
За этой жратвой будущее , просто пока она никому не нужна , потому как ломает на корню стереотипы о еде. А на них как известно стоит могущественная индустрии еды и фармы и медицины в целом. Вы бараны должны: быть больны с зачатия , рождаться в муках, всю жизнь быть зависимы от торговцев  едой  таблетками и прочим , и здохнуть чуток не дотянув до пенсионного возраста.
Хотя я уже наверно повторяюсь в который раз ))
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/12/2017, 05:11:28
Ещё

     Овсяные хлопья(1 литр овсянки и 3 литра воды) выдержал в температурном диапазоне с 65с  до 37с (примерно 2 часа), после добавил лактобактерин и бифидобактерин, поместил в 35с. В течении 8 часов изменений не наблюдалось, ни на вкус, ни на внешний вид, через 20 часов осталась одна оболочка от овса, кислотность зашкаливает(смесь лимонной кислоты с щавелем), пить можно, но очень кисло. Признаков брожения не наблюдал (газообразования не было).
  Ребята, я поняла в чем причина неудач. Рамунас, мы делали каши,  сразу  высыпая лактобактерии и помещали в мультиварку на 65 град.. А Изюм пишет, что готовые конечные ферментативные продукты -это идиотизм нагревать выше 45 град.Я  вчера высыпала в мультиварку хлопья из 6 злаков, добавила 2 флакона лактобактерий ( подчеркиваю -2), порезала 2 яблока свежего и -залила все это водой и поставила с температурой 40 град на 16 часов..Отмечалось сильное брожение, наблюдала даже газообразование и попробовала на вкус- конечно кислый очень. Его конечно кушать нельзя, потому что это закваска. Настоящий изюмовский кефир-концентрат. Затем нужно приготовить кашу обычным способом,но   немного не доваривая, остудить ее до 40 град., положить этой закваски, например со столовую ложку(здесь зависит от многих факторов- для каждой крупы-индивидуально) и поставить в мультиварку на 40 град( ни в коем случае не выше)   на 12 часов- все зависит от крупы.И этот концентрат со временем будет все кислее и кислее, потому что в нем будут размножаться эти бактерии. Вот и получается действительно копеечный продукт. Из 2-х флаконов лактобактерий и полпачки хлопьев получилось где-то с литр закваски. И если класть  по ложке этого концентрата, то конечно и не дорого получается. И не очень-то и сложно готовить. Закваску можно сделать побольше сразу, чтобы хватило на месяц, только добавляйте в каши по ложке. А закваска  готовая приятно пахнет.Ее спокойно можно разбавлять с водой и пить, подчеркиваю- обязательно разбавлять.

СПОКОЙНЫЙ, этот коллектив в который ты так радостно вливаешься есть ничто иное ,как гребанная палата №6 за коллективным бредом которой я тут наблюдаю и диву даюсь , до какой несусветной чуши можно дойти и на полном умняке ее обсуждая.
Короче - слова литературные у меня кончились
Одна Люба Алексеевна оказалась тут самая вменяемая
ведь ее способ оказался самым здравым И САМЫМ БЛИЗКИМ К ТЕМЕ)
Дегенераты , половина из вас только может ковырять чужое дерьмо присмаковывая .
Вы тупо просто не понимаете , чего вы сами хотите добиться и чего тут ищете
просто бред ради бреда

Да простят меня боги за такую резкость и грубость
но честное слово - пишу , что думаю и чего вы недоумки заслуживаете .
Если вам интересно  было мнение главного барана в этом стаде то пожалуйста - я его высказал)

Надеюсь , что сильно тут никого не обидел ибо заслужили ..

В последнее время  еда получалась какая-то не очень вкусная. Да и концентрат, в который я добавляла соду стал пахнуть от соды не очень приятно. Сегодня приготовился новый концентрат по технологии:рис залила и поставила  на 12 часов с темп.65 град. Он не сварился. Тогда я включила мультиварку на 90 град на  40 мин. Рис сварился, крупинка к крупинке, не размазывается. Я прокрутила его в блендере. Потом, остудив, высыпала флакон ЭВИТАЛИИ, включила на 36 часов с темп.40 град. Получилась приятная закваска. Ее и пить приятно. Соду не кидала, короче не стала раскислять. Нарезала груш, залила разведенным концентратом и поставила на 1 час в мультиварку при темп. 40 град. Получилась вкусное и легкое для усвоение блюдо. Груши свежие я бы в таком кол-ве не съела, да и после них тяжесть в желудке, а здесь приятно в животе  и какое-то чувство свежести во рту. На вечер нарезала капусту свежую мелко, добавила лук, укроп, -кушать не стала, попробовала ложки 2 , не больше. Налила разведенный концентрат. Затем поставила в мультиварку на 2 часа, вкус капусты стал значительно лучше, она стала  чуть-чуть мягче и очень ароматная от укропа.Съела с большим удовольствием.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/12/2017, 13:21:43
Спасибо, ув. Рид, получается что в правильном направлении движемся-  ув. Изюм прямым текстом говорит о жИве и еде в которую она вносится.

Остается лишь "отшлифовать" до совершенства сам рецепт.


Так что всем успехов в размножении микробиков, здоровья и удачи, уважаемые форумчане. С празниками Вас!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/12/2017, 14:26:36
Для информации: добавку солей кобальта wada почему то запретила с 1 января 2018 года. Ничего главное не говорится о вреде, а лишь о том что они как то ускоряют выработку эндогенно: эритроцитов и гормона роста. Это способствует улучшению транспорта кислорода и росту спортивных показателей, особенно выносливости. И далее - запретить. А так соли кобальта в российский витаминный комплекс "Компливит" добавляли. Теперь нельзя :D-дисквалифицируют. Да еще соли кобальта усиливают  синтез В 12.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/12/2017, 15:34:52
Зачем? Я просто воспроизвел своими словами на память данные опубликованные wada. У нас на гиревом форуме, адрес которого я давал приводился этот большой список по группам веществ с месяц назад. Просто на кобальт обратил внимание форумчан МСМК Александр Хвостов из-за того что он входит в витаминный комплекс "Компливит", выпускавшийся еще со времен СССР.
Так что юморист фраза:"спирт усиливает синтез водки! " получается официальная международная :D поскольку я сам читал и верно передал. А так эта формулировка и нам никому не понравилась, ведь так скоро и чеснок запретят - то же природный анаболик.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 25/12/2017, 15:37:22
Цитировать
Мне некоторые люди на полном серьёзе, до крика "доказывают", что, например, лимон "ощелачивает". Т.е. лимонная кислота, которой в одном лимоне 5-7 г и которая в 15 раз сильнее уксусной, "ощелачивает"!!! Такой вот уровень понимания, начитаются всякой фигни и бездумно повторяют :D.
да уж, действительно - уровень понимания.
организм немного сложнее пробирки с водой.
механизм закисления-ощелачивания организма заключается в  способе усвоение продуктов организмом и дальнейшим выправлением полученного смещения КЩР (кислото-щелочного равновесия) , а не кислотностью самого продукта.
Исходя именно из этого мясо-молочка закисляет организм, растительное питание - защелачивает (и лимон в том числе).
Если в питании преобладает мясо - то на ощелачивание организм вынужден перерасходовать свои микроэменты, которых потом не хватает в дугих важных процессах.
Вот как-то так.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/12/2017, 10:04:41
 Привет, Вадим, как впечатления от турбожрачки?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 26/12/2017, 12:40:22
До супер еды вам далеко,  шлифуйте рецепт
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/12/2017, 10:55:28
До супер еды вам далеко,  шлифуйте рецепт
Согласен. От жИвы до супер еды далеко- от двух минут до 4 часов.

Кстати сегодня попробую перловку с зеленью и жИвой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/12/2017, 15:03:24
Кстати. Сегодня как раз перловка с размельченными ростками пшеницы и жИвой- после 30 минут настаивания - настоящая нямняшка!

Вчера сварил сахарную свеклу- на вкус как варенная свекла, лишь не красная, а вода (отвар) стала сладкая как компот - с микробиками все ушло на ура.

Надо будет натырить этой свеклы у соседа- у него во дворе их там около 10 тонн...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 27/12/2017, 20:09:36
..........защищает свою микро родню .............

Точная копия админа - хули тут думать, трясти надо.

Тут даже горох слишком дорог будет, а уж о каких либо прекрасных перлах и говорить не приходится.

Представляю, сколько хохота было не в столь давние времена, аж самого на ржачку тянет. Даже не на ржачку, а на турборжачку. Это я о самокритичности - для ясности.

Кстати, сайт с разгадками того, что было и того, что будет (припомните о цунами), после описания возможного, и как по мне, то не совсем то и фантастичного, варианта того, что было с намеком на то, что все повторится по тому же сценарию, уже около суток, как пропал без вести (совпало с раз за разом откладываемым приездом министра иностранных дел Наглии к Темнейшему, возможно как раз из за того, что из за оглашенных на сайте разгадок неблаговидных планов приходилось менять эти планы того, что должно случиться, на запасные, безобидные варианты).
Нет, конечно, может на сайте просто профилактический ремонт - простое совпадение и ничего более.

Но пока что есть вероятность что, если и здесь будет опубликована разгадка загадки, то не исключено, что и этот сайт может постигнуть такая же участь.

Потому, лучше формировать понимание, но так, чтобы никто сторонний ничего понять не мог.

Примерно так, как я тут вот высказался.
И слов много и догадайся, о чем это я тут растранделся.

У кого призма, через которую мир виден, настроена хорошо, тот все увидит, а у кого фокус сбит, тот только плечами пожмет - че с дурака возьмешь, городит невесть что, лучше б молчал, авось за умного сошел бы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/12/2017, 02:31:12
Вчера  наелся пирога на дрожжах - оставался после празников у мамы- запивал водой с жИвой- сегодня нос капитально заложен был целый день- лишь под вечер начао отпускать.

Надо будет поэкспериментировать с дрожжевыми продуктами- надо удостовериться в реакции организма нп них
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 29/12/2017, 14:28:23
Вчера  наелся пирога на дрожжах - оставался после празников у мамы- запивал водой с жИвой- сегодня нос капитально заложен был целый день- лишь под вечер начао отпускать.

Надо будет поэкспериментировать с дрожжевыми продуктами- надо удостовериться в реакции организма нп них
Пока вы тут (администрация тут снова при чем, ибо не видно пока что результатов переговоров с изобратателем ТЖ) будете экспериментировать с соплями и дрожжами, одна часть мировой элиты, обеспокоенная тем, что
Цитировать
97% массы позвоночных на Земле приходится на людей и скот; на всех остальных, от летучих мышей до слонов, приходится 3%.
https://cont.ws/@matveychev/809548
собирается проводить всепланетарную коллективизацию и раскуркуливание, полагая, что другая часть элиты, которую будут сгонять в колхозы и совхозы, позволит за так себя раскуркулить, не организовав че нибудь на защиту своих богатств.

Время поджимает, господа администраторы.

Это хорошо, что вы начали высветливать негативные моменты ОТ Рамунаса, но время не ждет.
Вон и сайт с разгадками планируемых катастроф до сих пор не объявляется, того и смотри, организуют безнаказанный снос трети населения планеты, пока вы тут сопли жуете с дрожжами.

Так что, пока и вас не раскуркулили и меня не раскуркулили - договаривайтесь.
Время не ждет.

Под Еллоустоуном уже заложили все нужное, осталось кнопку нажать.
А там как бахнет, то мало не покажется - от тех, кто вовремя не спрячется, одни рожки да ножки останутся.

А вы тут о своих убытках от форума переживаете.

Пора миру предлагать что то - вы теперь за все в ответе.

Ого, сколько пафоса получилось.

Однако, Римский клуб - это объективная реальность, как не крути.
И там не шутят.
Там одни Вовочки собрались.
Так же, как и в Бильдербургском (Чубайс сказал, что совсем скоро нас будет 2 млрд, а он знает, что говорит, ибо он говорит не о прогнозах, а о планах).

Сказали ..., значит ... .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/12/2017, 21:25:57
Эда как замахнулся Прометеич!

Так вот - а если всетаки есть метода сытого, вкусного, дешевого и здорового питания на ТОЛЬКО растительной пище ? Как тогда?

Что останется делать тем мясникам?
Лишь одно - нанимать Прометеича и ему подобных тролей и охаивать идею такой методы. Так?

По этому, Прометеич , я именно так к тебе отношусь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/12/2017, 21:30:52
Сегодня турбанул перловку с измельченными ростками пшеницы.
Должен сказать- вкусно. Давал собакевичу - жрет с энтузиазмом, хотя миска с сухим кормом и консервами недоедена.

Но не в этом суть этого поста- заметил что когда в еде с микробиками присутствует зелень (конкретно размельченные ростки пшеницы), то зубы от такой еды начинают аж скрипеть от чистоты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 30/12/2017, 17:50:56
Привет, Вадим, как впечатления от турбожрачки?
Привет, Рамунас - редко заглядываю.
"Из личных наблюдений":
Закончилась первая парти живы - забодяжили вторую - на основе первой - запах - ни в какую - выкинули. Поставили новую. Пришлось пожить неделю без живы.
Итог - без живы - это не жисть, чессное слово.
Новая получилась вполне приемлимой для употребления. Потребляем и добрым словом тебя вспоминаем. ;) :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 31/12/2017, 04:42:50
Привет, Вадим, как впечатления от турбожрачки?
Привет, Рамунас - редко заглядываю.
"Из личных наблюдений":
Закончилась первая парти живы - забодяжили вторую - на основе первой - запах - ни в какую - выкинули. Поставили новую. Пришлось пожить неделю без живы.
Итог - без живы - это не жисть, чессное слово.
Новая получилась вполне приемлимой для употребления. Потребляем и добрым словом тебя вспоминаем. ;) :)

Это правильно. Любое подозрительный результат в отбросы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 31/12/2017, 14:33:37
кончалась ячка и пшеничная крупа,решил добавить хлопья 3 в одном (греча ,овес,ячмень) не завелась! Пришлось выкидывать и по новому делать,хотя раньше ячневой каши добавишь, а на след день готово,вот такое дерьмо продают (мать покупала,я сам-бы такую парашу не купил),сказал её,чтоб больше не брала хлопья вообще.

Спрашивал на счет байкала,нигде не смог найти,а одна мадам в цветочном отделе сказала,что его больше не выпускают вообще. Какие еще можно пробиотики использовать кроме лакто и бифидо?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/12/2017, 16:36:18
Это правильно. Любое подозрительный результат в отбросы
Подозрительное надо проверять на соке - то есть- добавить чайную ложку  в стакан сока - и если закиснет на следующий день- значит с жИвой все хороше.

Один чел из форумхауса тоже вонючку получил- так курям вылил- куры на это дело абросились так что чуть чела с ног не сбили.

Заметил что вонючка делается когда с содой перебарщиваешь
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Michael от 31/12/2017, 21:51:04
Вчера  наелся пирога на дрожжах - оставался после празников у мамы- запивал водой с жИвой- сегодня нос капитально заложен был целый день- лишь под вечер начао отпускать.

Надо будет поэкспериментировать с дрожжевыми продуктами- надо удостовериться в реакции организма нп них
заливаете товарищ , ой как заливаете
от байкала эм1 с дрожжами нет насморка, а от пирога есть, ага

вчера ел лаваш с дрожжами, покупаю его и ем все время никаких проблем, грузинский он самый за 30 рублей
остался со вчера , буду доедать сейчас
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 01/01/2018, 01:13:52
Это правильно. Любое подозрительный результат в отбросы
Подозрительное надо проверять на соке - то есть- добавить чайную ложку  в стакан сока - и если закиснет на следующий день- значит с жИвой все хороше.

Один чел из форумхауса тоже вонючку получил- так курям вылил- куры на это дело абросились так что чуть чела с ног не сбили.

Заметил что вонючка делается когда с содой перебарщиваешь

Немного не корректная проверка. В такой среде где полезным преимущество и за счет кислотности сока и состава фруктозы и глюкозы.

Да и животным такие замесы как бы не жалко. Поэтому на Алибабе такие пробиотики - клостридии(C.butyricum) продают тоннами для кормления животных.  Патогены редки и даже редкий случай не вызовет большого шума в случаях с животными и запреты в случаях с людьми.
https://www.alibaba.com/showroom/probiotic-clostridium-butyricum.html (https://www.alibaba.com/showroom/probiotic-clostridium-butyricum.html)
(https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1byCORXXXXXXxXpXXq6xXFXXXa/probiotics-clostridium-butyricum.jpg)


Смотрел статистику - на соках и фруктах случаев ботулизма в США не было.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/01/2018, 00:52:49
Вчера  наелся пирога на дрожжах - оставался после празников у мамы- запивал водой с жИвой- сегодня нос капитально заложен был целый день- лишь под вечер начао отпускать.

Надо будет поэкспериментировать с дрожжевыми продуктами- надо удостовериться в реакции организма нп них
заливаете товарищ , ой как заливаете
от байкала эм1 с дрожжами нет насморка, а от пирога есть, ага

вчера ел лаваш с дрожжами, покупаю его и ем все время никаких проблем, грузинский он самый за 30 рублей
остался со вчера , буду доедать сейчас
Я предполагаю что это какоето совпадение. По этому через несколько дней снова наемся пирогов на дрожжах- о результатах доложусь
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/01/2018, 01:29:25
Привет, Рамунас - редко заглядываю.
"Из личных наблюдений":
Закончилась первая парти живы - забодяжили вторую - на основе первой - запах - ни в какую - выкинули. Поставили новую. Пришлось пожить неделю без живы.
Итог - без живы - это не жисть, чессное слово.
Новая получилась вполне приемлимой для употребления. Потребляем и добрым словом тебя вспоминаем. ;) :)
Спасибо, Вадим , за отзыв и за одно с новым годом! :)

А можно подробнее про "без жИвы- это не жизть" ? В чем это выражалось и пропало ли после начала употребления новой жИвы?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 02/01/2018, 14:41:20
Всех приветствую, всех С Новым Годом! Сорвался я на новый год,нажрался всякой херни,че именно писать не буду,но трупятины поел,фу...((
Хочу поделиться впечатлениями. Итак плюсы: перестало темнеть в глазах,особенно когда встаёшь(не важно со стула,с кровати),появилась энергия ,перестал мерзнуть. Минусы: депрессия,так как я сердечник ночью стал подниматься пульс (колотится во сне сердце,возможно из-за соли).
В общем сейчас после праздников буду назад переходить на веганство.
Но дело не в этом,я насчет живы хотел написать... Итак,живу все это время употреблял,даже с трупами,но у меня появилась идея,я решил добавить живы в молоко и это что-то с чем-то, обычно после мяса стоит не приятный запах изо рта,в туалете тоже,голова болит и т.д, вы все знаете эти не приятные эффекты,от потребления трупов,так вот после молока с живой( в литр молока налил грамм 50 живы,вкусный кефир уже был готов к вечеру) этих эффектов не было,ни болей в животе ни соплей ничего такого.Я не к чему не призываю,просто хочу посоветовать,у кого родственники не могут перейти на веганство-сыроедение,и едят мясо,попробуйте живу Рамунаса в молоко добавлять  им,этот кефир как-будто усиливает живу в несколько раз.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 02/01/2018, 21:09:36
...попробуйте живу Рамунаса в молоко добавлять  им,этот кефир как-будто усиливает живу в несколько раз.

Я понимаю мы обсуждали взять клостридий с йогурта произведенного предприятиях где есть контроль.

Но клостридии из почвы(на поверхности зерен), которые разводятся в щелочном растворе Рамунаса - там могут быть любые клостридии и хотя преимущество у тех кому не надо много протеина, но в молоке могут получить "усиление" клостридии которые используют протеин для производства ботулотоксина. Даже и не пробуйте.

Цитировать
Использование обернутого пластиком и незакисленного силоса в качестве корма для крупного рогатого скота привело к увеличению числа вспышек ботулизма из-за группы Clostridium botulinum I-III в молочном скоте. Участие организмов групп I и II в ботулизме крупного рогатого скота вызвало озабоченность риском ботулизма человека, связанным с потреблением молочных продуктов. Сообщалось о размножении C. botulinum в силосе и в желудочно-кишечном тракте крупного рогатого скота с ботулизмом, таким образом, возможно загрязнение окружающей среды фермы и сырого молока и дальнейшая передача через молочную цепь. Стандартная процедура пастеризации молока не устраняет споры, а внутренние факторы многих молочных продуктов позволяют ботулинный рост и производство токсинов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20301016 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20301016)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/01/2018, 22:05:37
там могут быть любые клостридии и хотя преимущество у тех кому не надо много протеина
я , наверное, в школе пропустил несколько уроков биологии - и не слышал такого термина как "протеин" - у нас учили что бывают белкИ, жиры, углеводы и пр - а про "протеин" ничего не слышал.

может объясните где между белкАми и жирАми находится "протеИн"?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 02/01/2018, 22:45:11
Протеин - protein  это белок на английском или  proteinum на латыни.

Если тексты в основном перевожу с английского, то иногда продолжаю использовать некоторые слова, которые на английском и латыни(научной) звучат одинаково и в русском уже тоже начали часто использовать, хотя в основном для спортивных добавок.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/01/2018, 10:43:24
Протеин - protein  это белок на английском или  proteinum на латыни.

Если тексты в основном перевожу с английского, то иногда продолжаю использовать некоторые слова, которые на английском и латыни(научной) звучат одинаково и в русском уже тоже начали часто использовать, хотя в основном для спортивных добавок.
Ув. Рид, Если переводишь, то переводи, а не вводи людей в заблуждение.
Если есть в русском языке "белкИ" - то так их и называй.


А по вашему пока что выходит что жИва не может содержать патогенов потому что при ее производстве не используется сырье с содержанием белков.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 03/01/2018, 11:30:37
А по вашему пока что выходит что жИва не может содержать патогенов потому что при ее производстве не используется сырье с содержанием белков.

Как и про протеин про содержание белка в разных продуктах можно было бы погуглить, если собираетесь выдавать рекомендации в связи ферментированием клостридиями.

По весу белка на 100 грамм продукта
в зерновых около 10 грамм
в бобовых(горох, чечевица) около 20 гр
в овощах и фруктах 0,4 -1,4 гр
http://frs24.ru/st/soderzhanie-belkov-ovoschi-frukty/ (http://frs24.ru/st/soderzhanie-belkov-ovoschi-frukty/)

Во фруктах в среднем меньше в десять раз чем в зерновых - они и самые безопасные

Поэтому и надо
- либо квасить фрукты, овощи как веками делают в народных рецептах
- либо заквашенное тесто(кашу) запекать уничтожая токсины и даже спороносные бактерии
- либо томить как при приготовлении кулаги, сумаляк при достаточно высокой температуре и длительно

Ну это как бы народная мудрость безопасной еды проверенная веками и на миллионах.

А что-то типа живы рекомендовать для всех даже Изюм на себя не взял, сказав что всё напутаем.

Рамунас можете ограничить проверку на себе и волонтерах? И не толкать идею в массы. По крайней мере на этом сайте.

Эксперименты есть эксперименты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/01/2018, 12:16:08
По вашему получается что клостридии , которые питаются и размножаются на углеводном сырье полезны также как и лакто и бифидомикробы.

Значит подтверждаете правильность использования Байкала ЭМ1.

И на том спасибо.

Кстати - если добавить чайную ложку жИвы в стакан воды , то по вкусу и жирности  вода начнет напоминать молоко.

Значит жИва дает не только организму нужные белкИ, но и жиры тоже дает- может изза этих клостридий животные под осень наращивают запасы жИра.

Так что еще раз спасибо за подтверждение правильности идеи разведения и селекции зоопарка полезных микробиков реализованной в жИве.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/01/2018, 12:20:34

Рамунас можете ограничить проверку на себе и волонтерах? И не толкать идею в массы. По крайней мере на этом сайте.

Эксперименты есть эксперименты.
Эксперимнты закончились. При чем успешно.
Уже появился спрос на жИву - люди уже опробовавшие положительный эфект жИвы приезжают ко мне и покупают ее.

А идея "наполнять еду жизнью" (полезными микробиками) - разве не гвоздь даного форума?

Почему нельзя этой идеи толкать в массы?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/01/2018, 12:26:59
Кстати- в Москве пугал людей - показывал "непробиваемость" жИвы- пройдя по слякотным улицам Москвы проводил пальцем по подошве своего ботинка и потом этим пальцем проводил по языку- показывал что когда в организме достаточно полезных микробиков, то никакая уличная зараза внесенная в кишечник никогда не вызовет каких либо проблем.

Так оно и есть - люди и животные от такой жизнью наполненной еды становятся на столько здоровыми, что даже при желании заболеть не могут.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/01/2018, 12:32:49

Как и про протеин про содержание белка в разных продуктах можно было бы погуглить, если собираетесь выдавать рекомендации в связи ферментированием клостридиями.

Погуглил - Да нету никакого "протеина" в растительной органике - там или углеводы или белкИ или жиры- и на растительной органике в  анаэробных условиях  не развиваются патогены. - именно так и размножается нашему организму полезные микробики - в том числе и штамы полезных клостридий.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/01/2018, 12:38:58
[
Ну это как бы народная мудрость безопасной еды проверенная веками и на миллионах.
Квас и квашенная капуста в этом смысле Вами опровергаются? Ведь только изза внесения в рацион моряков квашенной капусты на кораблях массово перестали болеть цингой. Вы знали это ?

А жИва - это нечто аналогично производству квашенной капусты с той лишь разницей что концентрация микробов гораздо больше и, соответственно, столько же раз полезнее.


Вон форумчанин Вадим с супругой уже вообще без жИвы жить не могут....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 03/01/2018, 14:15:07
ramunas пишет:
Цитировать
Погуглил - Да нету никакого "протеина" в растительной органике - там или углеводы или белкИ или жиры
Ну белки или протеины этот как бы те же яйца только в профиль. Но я всё равно на вашей стороне так как убедился в безвредности жИвы это раз и даже организм сам иногда просит чего нибудь заквашенное хоть и употребляю не на регулярной основе. Просто когда-то  Прометей начал очень много научных книг изучать то нашел и трупные яды, и ортофосфорную кислоту ...... ну много чего и увидел под конец катастрофу Вселенского масштаба. Теперь в науку и Рид углубился. Но если на ночь заваривать валериану, пустырник и мяту с душицей, липой и лепестками роз то это прекращает посещение во сне по ночам заседаний Римского клуба. Ну можно конечно для гарантированной безвредности применять просто кипяток через пол часа по Прометею.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vadim64 от 03/01/2018, 17:35:24
Привет, Рамунас - редко заглядываю.
"Из личных наблюдений":
Закончилась первая парти живы - забодяжили вторую - на основе первой - запах - ни в какую - выкинули. Поставили новую. Пришлось пожить неделю без живы.
Итог - без живы - это не жисть, чессное слово.
Новая получилась вполне приемлимой для употребления. Потребляем и добрым словом тебя вспоминаем. ;) :)
Спасибо, Вадим , за отзыв и за одно с новым годом! :)

А можно подробнее про "без жИвы- это не жизть" ? В чем это выражалось и пропало ли после начала употребления новой жИвы?
Да, спасибо, с новым Годом!
Скажем так - что-то вроде депрессивного состояния опять возникло (кто знает - тот поймет), после применения живы - все снова стало радужно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 03/01/2018, 23:05:23

Рамунас можете ограничить проверку на себе и волонтерах? И не толкать идею в массы. По крайней мере на этом сайте.

Эксперименты есть эксперименты.
Эксперимнты закончились. При чем успешно.
Уже появился спрос на жИву - люди уже опробовавшие положительный эфект жИвы приезжают ко мне и покупают ее.

А идея "наполнять еду жизнью" (полезными микробиками) - разве не гвоздь даного форума?

Почему нельзя этой идеи толкать в массы?

Скоро очереди стоять благодаря радужному эффекту бутирата >:(

Скажем так - что-то вроде депрессивного состояния опять возникло (кто знает - тот поймет), после применения живы - все снова стало радужно.

Andreas как у тебя дела с ТЖ ,что щас эксперементируешь что-то поменялось или также все по N готовишь?(что кушаешь в основном) с бутиратом разобрался? :)
Месяц назад мне пришло задание поэкспериментировать с жидкой средой. Признаюсь что я не совсем понял смысл задания, думая что нужно найти секрет успешного выращивания колонии клостридий в жидкой среде. (Тж с тех пор отдавала масляной кислотой)
В силу упертости характера я бесконечно пытался родить "хорошую ТЖ" играя интервалами перемешиваний, аэрации, температурой.
Кроме того, вопреки указаниям N, ел эту бутиратную ТЖ. Действие бутирата я не замечал так как оно нарастало постепенно и через некоторое время я уже находился практически под гипнозом. :-\.
N терпеливо ждал "решения простого алгеброического уравнения" в то время как я блуждал в параллельных мирах ловя тараканов.
Я бы наверно годы провел в блужданиях отмахиваясь от указаний, поэтому N сказал прямым текстом чтоб я прекратил.
К сожалению за это время у меня выработалась или чуствительность к бутирату или или рефлекс какой-то или самовнушение ???.
Поэтому хоть Тж уже не пахнет масляной но я до сих пор как обдолбанный. :-\

Как понимаю много масляной кислоты образуется если нарушен баланс аэробов/анаэробов в сторону клостридий.
Если клейстеризовать с большим количеством воды то хоть перемешивай, хоть с бубном пляши- ТЖ попахивает рыгочкой.
Сдаётся мне чем больше воды тем быстрей идут процессы. Поэтому воды надо брать не 4к1 как делал я последнее время. А столько чтоб на сантиметр закрывала (молочный) рис, а то и меньше. Температуру наверно тоже желательно снижать в процессе инкубации. чем жиже становится рис тем ниже, до 30"С. ???
Да, клейстеризуйте осторожно. лучше недоклейстеризовать чем перегреть и убить ферменты. С молочным рисом температура 65"С. предел 70"С, больше и не надо.

по сабжу- бутират, соль масляной кислоты, в мелких дозах оказался  для меня без преувеличения огромным подарком.
Видимо из-за его лечебного действия такие благостные ощущения в кишечнике, рост массы,выносливости, мышц и т.д.. Спектр действия очень широк. результаты поражают.
Обязательно читайте книгу: http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102 (http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102)

ТЖ ем конечно, только её родимую :D. сейчас много огурцов помидоров с огорода.поэтому делаю окрошку(крошу это всё в ТЖ).
Продвижения в экспериментах есть и будут ;D. практически нам открыта вся технология ТЖ.
По рецепту N подготавливается субстрат для ЖИЗНИ. я так понимаю что на этом этапе(мочка) просходит первоначальная подготовка продукта, распад его на анатомичесие части. ферменты продукта(тут я не уверен, но N указывает на это) с помощью бактерий образуют питательную суспензию+масляную кислоту которая будет впоследствии преобразована в ароматы и те вещества которые омолаживают и не только..

После гидролиза (по N) нужно оставить ТЖ на воздухе при комнатной температуре для созревания.
Перемешивая или аэрируя с интервалами часов в 5-8. Начнется заселение ЖИЗНЬЮ.
тут начинается мной пока не изученная область. нужны эксперименты.
Теоретически продукт будет бродить но аэробно. Знаю что начинают дрожжи- необязательно что они и есть та ЖИЗНЬ, скорее часть её.
ТЖ Разделится на жидкую и вязкую часть. Приобретет фруктовый вкус и аромат.
Та 0,0001 часть нам известна(прометей не даст соврать). Это ЛУК. По идее он должен что-то менять во вкусе, отсекать нежелательную Жизнь. Как его прикрутить пока точно не знаем.
Я вобщем кинул тонкую пластинку лука в ТЖ при гидролизе. Сегодня ТЖ стоит второй день в комнате. субьективно ощущаются легкие фруктово-дрожжевые ароматы. Незнаю что будет дальше так как сильно не слежу за перемешиваниями и банка закрыта крышкой. Если воздуха не хватит думаю дрожжи начнут алкогольное брожение, как у меня уже было. :-\

Да, что я хотел сказать-присоединяйтесь, уже пора!!
С бутиратом пожалуйста будьте начеку. как сказал N -если есть запах масляной-ТЖ в навоз!!!
Для тела бутират вроде только положительные эффекты создаёт. Но на ум действует подавляюще. Никакого приятного кайфа от него нет. Только отуплённость. не наступайте вобщем на грабли. ;D

Есть люди которые честно описывают ситуацию. А некоторым только прибыль. И запретить нельзя всё с продукта.

А человек перестает замечать простые вещи.

[
Ну это как бы народная мудрость безопасной еды проверенная веками и на миллионах.
Квас и квашенная капуста в этом смысле Вами опровергаются? Ведь только изза внесения в рацион моряков квашенной капусты на кораблях массово перестали болеть цингой. Вы знали это ?

А жИва - это нечто аналогично производству квашенной капусты с той лишь разницей что концентрация микробов гораздо больше и, соответственно, столько же раз полезнее.


Вон форумчанин Вадим с супругой уже вообще без жИвы жить не могут....

Информацию надо приводить полностью и тогда капуста войдет в список продуктов где если и есть клостридии но быстро прибиваются кислотностью.  А не специально разводятся ощелачиванием продукта для получения бутирата и эффекта радужности и привыкания.

Даже простой гугл уже вне способностей по поиску


Как и про протеин про содержание белка в разных продуктах можно было бы погуглить, если собираетесь выдавать рекомендации в связи ферментированием клостридиями.

Погуглил - Да нету никакого "протеина" в растительной органике - там или углеводы или белкИ или жиры- и на растительной органике в  анаэробных условиях  не развиваются патогены. - именно так и размножается нашему организму полезные микробики - в том числе и штамы полезных клостридий.

 По русски это называется ткнуть носом
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/01/2018, 23:49:10
Cпасибо, Впдим- здоровья и хорошего Вам настроения.

Например, если я ем чтото  без микробиков, то в животе потом становится не так хороше как было до этого. Както муторно. И все "лечится" микробиками. Может быть что это "психологическое"- надо разбираться, но по другим отзывам -люди отмечают что неуютно себя чувствуют когда нет под рукой жИвы- говорят что чувство это выражается словами "отсутствие защищенности" - типа с жИвой под рукой они чувствуют защищенность от проблем с пищеварением.

Как раз сегодня был у человека, который питается "традиционно"- то есть лопает и мясо, и яйца и тд, но при этом постоянно перед каждой едой съедает по ложке жИвы. Так вот за пол года чел сбросил 18 кг (стал из толстого стройным) и при этом он никак не ограничивал пищи- сказал что чем дальше, тем меньше порции делаются для того чтобы стать сытым. Чел выглядел очень свежО- как тот мОлодец жИвой натертый :).
Так тот человек сказал что его старый собак после трех недель еды с микробиками помолодел так что из дряхлой старушки стала стройной по пять км бегающей собакой (лабрадор). При этом собаку перестали мучать старческие проблемы с суставами- этих проблем просто не стало.


За одно и Лимпопу СПАСИБО! Уже на фольклер жИва переходит- это не может не радовать!

Рид, так понимаю теперь в тренде будут пугалки про "бутират из клостридий"? Точно бутират, а не ботулин?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/01/2018, 01:04:52
Cпасибо, Впдим- здоровья и хорошего Вам настроения.

Например, если я ем чтото  без микробиков, то в животе потом становится не так хороше как было до этого. Както муторно. И все "лечится" микробиками. Может быть что это "психологическое"- надо разбираться, но по другим отзывам -люди отмечают что неуютно себя чувствуют когда нет под рукой жИвы- говорят что чувство это выражается словами "отсутствие защищенности" - типа с жИвой под рукой они чувствуют защищенность от проблем с пищеварением.

Как раз сегодня был у человека, который питается "традиционно"- то есть лопает и мясо, и яйца и тд, но при этом постоянно перед каждой едой съедает по ложке жИвы. Так вот за пол года чел сбросил 18 кг (стал из толстого стройным) и при этом он никак не ограничивал пищи- сказал что чем дальше, тем меньше порции делаются для того чтобы стать сытым. Чел выглядел очень свежО- как тот мОлодец жИвой натертый :).
Так тот человек сказал что его старый собак после трех недель еды с микробиками помолодел так что из дряхлой старушки стала стройной по пять км бегающей собакой (лабрадор). При этом собаку перестали мучать старческие проблемы с суставами- этих проблем просто не стало.


За одно и Лимпопу СПАСИБО! Уже на фольклер жИва переходит- это не может не радовать!

Рид, так понимаю теперь в тренде будут пугалки про "бутират из клостридий"? Точно бутират, а не ботулин?

Ну тогда я поддерживаю целый сайт чудесных снадобий и пугалок. А вам видимо без разницы и ботулин и бутират. Мне интересны и то и другое и их воздействие. И только открыто и в рассмотрении со всех сторон, а не веры чудесное без проверки на безопасность.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 04/01/2018, 05:08:40
Ну ладно соглашусь что поскольку мой напиток на капусте не раскисляется, то повышенная кислотность убивает патогенов. Но с другой стороны я не вношу пробиотик и заквашивается из воздуха моя капуста Бог знает какими стафилакоками и клостридиями, но тем не менее в итоге верх одерживают молочнокислые и качество хорошее. Вот а ребята ведь применяют пробиотик и сразу тем самым дают преимущество молочнокислым?
И вот кстати Alex 777333 писал что жИвой хорошо заквашивать молоко. И я с ним согласен полностью, потому что я одно время заквашивал молоко даже без закваски и получалась вкусная простокваша. Правда на памяти были пару раз случаи когда что-то пошло не так и получилось вкус с горечью а запах как всегда обычный. Ну и что?- выкинул без сожаленья и перезаквасил по новой. Вообще с той порции когда получилось особенно вкусно лучше брать закваску- так сказать свой пробиотик на потом. Ну и обрывать линию если вкус не нравится.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/01/2018, 09:52:10

Ну тогда я поддерживаю целый сайт чудесных снадобий и пугалок.
Такое ощущение что вы завидуете.
Цитировать
А вам видимо без разницы и ботулин и бутират. Мне интересны и то и другое и их воздействие.
Да - тут вы правы - мне без разницы чего нет в жИве- а раз нет там ни ботулина ни бутирата - то и говорить нет смысла о ихнем воздействии.
Цитировать
И только открыто и в рассмотрении со всех сторон, а не веры чудесное без проверки на безопасность.
Так и открыто заявляю - жИва излечивает от болезней ЖКТ в течении суток, дает ощущение сытости, улучшает состояние кожи, увеличивает тонус тела, фантастически ускоряет регенерацию тела, увеличивает имунитет до непробиваемого уровня и тд и тп.

Также ею можно мыться- я практикую это в бане.


Так что пока что описание ТЖ ув Изюма с его "кефиром" полностью совпадает с теми свойствами и полезностями что и жИва и еда с жИвой.


Кстати- одна женщина натерла жИвой кожу пораженную сыпью - и сыпь за ночь прошла. Правда , я не знаю от чего та сыпь была - толи алергия, толи еще что.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/01/2018, 10:04:44
Анасчет кислотности- патогенам повышенная  кислотность - это рай для размножения, а вот щелочность им неприемлема.

Это показывает опыт - у меня рН мочи на растительной еде с добавлением жИвы колеблется от 7 до 9. И никакие болезни не липнут, хотя я чесно пытаюсь заболеть- и босиком по мокрой холодной земле хожу, и максимально холодные напитки пью, и на ветру холодном хожу открытой шеей и без шапки- ну не берет никакая зараза.

Даже те болезни , которыми раньше я болел регулярно , прошли как небывало.

Так что теперь я живу без болезней и с приятными ощущениями в теле- чего и всем желаю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/01/2018, 10:26:16

Ну тогда я поддерживаю целый сайт чудесных снадобий и пугалок.
Такое ощущение что вы завидуете.
Цитировать
А вам видимо без разницы и ботулин и бутират. Мне интересны и то и другое и их воздействие.
Да - тут вы правы - мне без разницы чего нет в жИве- а раз нет там ни ботулина ни бутирата - то и говорить нет смысла о ихнем воздействии.
Цитировать
И только открыто и в рассмотрении со всех сторон, а не веры чудесное без проверки на безопасность.
Так и открыто заявляю - жИва излечивает от болезней ЖКТ в течении суток, дает ощущение сытости, улучшает состояние кожи, увеличивает тонус тела, фантастически ускоряет регенерацию тела, увеличивает имунитет до непробиваемого уровня и тд и тп.

Также ею можно мыться- я практикую это в бане.


Так что пока что описание ТЖ ув Изюма с его "кефиром" полностью совпадает с теми свойствами и полезностями что и жИва и еда с жИвой.


Кстати- одна женщина натерла жИвой кожу пораженную сыпью - и сыпь за ночь прошла. Правда , я не знаю от чего та сыпь была - толи алергия, толи еще что.

Ладно Вам в принципе не понять почему.
Но в любом случае на Вашу грубость продолжу делать то что считаю важным. Завидовать Рамунасу видимо должен Изюм  ;D

Чтобы личные мысли не брали верх над реальными исследованиями. Такую закваску на щелочи делают уже давно но затем обязательно готовят хлеб когда токсины уничтожаются высокой температурой. И по видимому в щелочном растворе развиваются другой вид клостридий - Clostridium perfringens

Цитировать
Недавно я столкнулся с методом брожения, который, в отличие от хлебов и варевов, йогуртов и соленья и мисоса, которые мы знаем и любим, не управляется обычными доброкачественными микробами. Механизм этого метода брожения - Clostridium perfringens , близкий родственник бактерий, вызывающих ботулизм, столбняк и пищевое отравление. Он может есть плоть. Это дает газовую гангрену свое название, вызывая гниение плотных ран, которые пузырятся и пены с легковоспламеняющимся водородом. И это может сделать что-то удивительно деликатное и вкусное
Как и подобает неприятному патогену, Clostridium perfringens агрессивно растет. Его клетки могут делиться каждые десять минут, а горстка превращается в триллионы водородных молекул в одночасье. Этот водородный газ может заквасить тесто так же, как и углекислый газ, произведенный дрожжами. Результатом чего-то называют «соляной хлеб». Столетие назад ученый зашел так далеко, чтобы выпекать хлеб, заквашенный Clostridium perfringens, извлеченный из зараженной раны, в том, что Западный Вирджинский медицинский журнал назвал «возможно самым жутким экспериментом в кулинарной истории».

Истоки солеквашенного хлеба неясны, но, похоже, лежат в американской границе девятнадцатого века, где, вероятно, трудно получить свежие дрожжи или сохранить холодный корм и регулярно кормить. Процесс солеквашения вырабатывает квашеную буханку из зерен и воды примерно через восемнадцать часов. Имя вводит в заблуждение, потому что соль не играет важной роли. (Возможно, «соль-рост» был всего лишь способом сказать «дрожжеподобный рост».) Реальный ключ к этому процессу - это жар: горячая жидкость для ошпаривания, а затем лихорадочная, но удобная, дружелюбная от 100 до 115 градусов по Фаренгейту стартер, губка и тесто.

Конечно, есть много разных рецептов и противоречивых рекомендаций по деталям, но основной процесс начинается с создания необычного стартера. Вы кипятите молоко или воду, вылейте его на кукурузную муку и / или пшеничную муку и немного соли, и пусть горячая смесь сидит в теплом месте на ночь, пока она не станет пузырящейся и вонючей от бактериального роста. Кукурузная мука и молоко ускоряют процесс и помогают ароматизировать хлеб, но они не являются существенными. Вы смешиваете стартер с дополнительной мукой, водой и пищевой содой в губчатую губку, и держите ее в тепле еще несколько часов, пока она тоже не набухает пузырьками. Затем вы добавляете достаточное количество муки, чтобы сделать тесто, сформировать его, положить в кастрюлю и держать тепло в течение нескольких часов, пока он не удвоится по объему, и в этот момент вы его испекли.

В результате получается плотный, плотный, но нежный хлеб с необычным ароматом, который обычно называют «сырым». Социальный историк Дж. К. Фурнас, который научился любить соленый хлеб в детстве в начале двадцатого века, писал, что «аромат когда-то хорошо определялся моей сестрой как удаленные грязные ноги», но к его более старшей и более проницательной самости он попробовал «как если бы у деликатно разведенного, несладкого равнинного пирога был роман с сыром Пон-эвек». По моему опыту, соленый хлеб, сделанный с запахом молока, похож на комбинацию швейцарца и пармезана - острый, а не вонючий. Не содержащие молока соленые хлебы, как правило, едкие в своем собственном менее дрянной манере, хотя один из них, мой любимый до сих пор любимый, выходил с замечательным ароматом промытого корка.


Эта любопытная изменчивость вкуса в солесодержащих хлебах, по крайней мере, частично обусловлена ​​изменчивостью микробов в муке и кукурузной муке, которую мы выбираем для ферментации. И процесс выбора довольно резкий. Вы заметили, что рецепт начинается с ошпариваемой горячей жидкости, вылитой в сухие ингредиенты. Этот шаг убивает всех наших знакомых дружественных дрожжей и молочнокислых бактерий, и, фактически, большинство микробов любого типа. Оставшиеся в живых - это те бактерии, которые присутствуют как спящие и жесткие споры, которые на самом деле стимулируются высокой температурой для прорастания, когда температура падает до приемлемых уровней.

Означает ли эта ситуация опасность? Конечно. Стандартный рецепт для соляного хлеба инструктирует нас делать то, о чем нас предупреждают, во имя безопасности пищевых продуктов: оставлять приготовленные продукты часами находиться в тепле. Кулинария убивает бактерии, которые уже активны, но споры выживают и стимулируются к росту и быстрому росту, когда температура пищи падает горячей до теплой. Именно так Clostridium perfringens оказался распространенной причиной пищевого отравления. И все же в соляном хлебе мы делаем все возможное для неё.


Реализация того, что соль-растущая бактерия была формой патогена, появилась в 1923 году, когда микробиолог Министерства сельского хозяйства США по кличке Стюарт А. Козер проанализировал коммерческие солончаки. Он обнаружил, что они изобилуют Clostridium perfringens , а затем называют палочкой Вельча, микроб, который уже известен как очень распространенный в почве, водоснабжении и пищевых продуктах, и особенно многочисленный в кишечнике человека и в сточных водах. Это еще не было связано с пищевым отравлением, но это было связано с гангренозными ранами. Итак, Косер проверил, есть ли хлебопекарные буханки соляного хлеба, содержащего любую из бацилл. Действительно, они делали, но в форме спор, а не живых клеток. Он протестировал эти хлебные штампы на морских свинках и обнаружил, что они не вызывали гангрены.

Он получил культуру бациллы, которая первоначально была взята из зараженной раны солдата. И он приготовил хлеб с раневыми бактериями.
Козер тогда задавался вопросом, может ли известный штамм болезни расти достаточно хорошо в тесте, чтобы заквасить его и таким образом представлять скрытую опасность для потребителя. Поэтому он получил культуру бациллы из армии, которая изначально была взята из зараженной раны солдата. Это называлось штаммом «Сильверман», вероятно, после солдата или его врача. И Козер сделал хлеб с этими раневыми бактериями.

«Соляной хлеб, приготовленный с использованием штампа Silverman, сравнивался по размеру и текстуре с материалом, приготовленным из [коммерческого] стартера», - сообщил он. К сожалению, но понятно, что он не сообщил об аромате. Менее понятно, что он не испытывал раневой хлеб за токсичность. Но его жуткий эксперимент дал понять, что существуют разные штаммы бациллы с различной токсичностью и что, хотя штамм в коммерческом хлебе был относительно безвредным, возможно, что другие хлебцы могут содержать опасное напряжение.

Только в 1940-х и 50-х годах ученые признали Clostridium perfringens главной причиной болезней пищевого происхождения, а также раневых инфекций. С тех пор они обнаружили, что существует по меньшей мере пять основных типов бактерии, которые продуцируют разные токсины и вызывают различные виды заболеваний. Их опросы также показали, что большинство образцов из общей среды не продуцируют токсин, который вызывает пищевое отравление.

Безопасность солесодержащего хлеба была пересмотрена в 2008 году врачом Университета Западной Вирджинии и микробиологом из Университета Питтсбурга. Профессора Григорий Юкетт и Брюс Макклайн отметили «мрачный», но неубедительный эксперимент 1923 года Козера, и решили определить, следует ли рассматривать соляной хлеб «Аппалачский эквивалент фугу», ядовитой для японских гурманов ».

Они проанализировали ряд стартеров хлеба и обнаружили, что все они содержат штаммы Clostridium perfringens типа A, группы, связанные с пищевым отравлением, а не с раневой инфекцией. Но ни один из этих штаммов не вызывал токсинов. Учитывая, что обнаружение, а также тот факт, что как токсины, так и активные бактерии инактивируются теплом выпечки и отсутствие каких-либо известных случаев заболевания, вызванные хлебом, Юкетт и Макклейн пришли к выводу, что «представляется разумным продолжать потребление этого вкусный старомодный хлеб ».

Хорошо! Также представляется разумным начать изучение новых возможностей для этого старомодного и необычного процесса. Когда знакомые ферментации превращают пищевые углеводы главным образом в спирт или в молочную или уксусную кислоту, Clostridium perfringens производит коктейль из органических кислот, который включает уксусный и молочный, но также и масляный - характерный острый запах сырого молока - а также пропионовый - типичный швейцарского стиля в стиле Emmental. Горячая буханка только что выпеченного хлеба клостридия испускает достаточно этих летучих кислот, чтобы укусить нос. Молоко в стартере, похоже, повышает маслянистость, но я обнаружил, что даже хлеб без молочных продуктов иногда может быть хорошим и запахом сырым. Должна быть возможность выбирать культуры клостридия и ингредиенты стартера для надежного получения отличительных ароматизаторов.

Самый полезный практический опрос для экспериментатора по солированию - статья Рейнальда Нильсена в статье 70 из Petits Propos Culinaires , причудливого малоформатного журнала, опубликованного в Великобритании Prospect Books. В 1950-х годах Нильсен начал выращивать соляной хлеб, а за эти годы собирал и тестировал старые рецепты и отправлял образцы в лабораторию микробиологии для анализа. Он обнаружил, что кукурузная мука является гораздо более богатым источником Clostridium perfringens, чем пшеничная мука, но что различные материалы могут служить медленными, но работоспособными источниками стартерных микробов. Не только все виды зерен, измельченные или хлопья, обычные или органические, в том числе упакованный завтрак овсяной муки и измельченная пшеница, но даже кора из дуба и черных деревьев саранчи. Вкусовые поклонники отмечают:Clostridium perfringens повсюду. Возможности безграничны.

Если вы будете пробовать клостридийный хлеб, прислушайтесь к слову предостережения: не облизывайте ложку или не пробуйте сырое тесто. На всякий случай. Помните, с каким семейством микробов вы играете.

Рецепт: Хлеб поднимающийся на соли
Хлеб поднимающийся на соли наиболее удобно начинать вечером, чтобы испечь поздно на следующий день.

Температура ферментации тела необходима для процветания Clostridium perfringens . Перед тем, как начать, откалибруйте нижний конец термостата духовки, чтобы поддерживать постоянный уровень 100-110 градусов по Фаренгейту, или установите водяную баню и регулярно проверяйте ее температуру.

Делает 2 8½ "x 4½" хлеба

Сделать стартер:
1 крушка кукурузной муки
1 столовых ложек сахара
1 чайных ложек соли
2 крушки молока

Смешайте сухие ингредиенты в миске или большой банке. Доведите молоко до кипения и вылейте сухие ингредиенты. Перемешивайте кратковременно, затем слегка закрывайте и согревайте, от 100 до 110 ° F, в течение 8-10 часов.

Для того, чтобы сделать пористое тесто:
1 чайных ложек соды
1 крушка с водой, нагревали до 120 ° F
стартера
2 крушки муку общего назначения

Добавьте соду и воду к стартеру, затем перемешайте в достаточном количестве муки, чтобы получить толстый тесто. Накройте и снова держите в тепле в течение 3-4 часов, пока тесто не станет пористым.

Сделать хлеб:
1 чайная ложка соли
пористое тесто
3 - 4 крушки универсальной муки

1. Перемешать соль в пористое тесто, а затем размять в достаточном количестве муки для создания упругого теста. Разделите тесто между 2 смазанными маслом батончиками и позвольте подняться в теплом месте, пока объем не увеличится значительно, от 2 до 6 часов.

2. Разогрейте духовку до 425º F. Выпекайте буханки в течение 45 минут или до хорошего обжаривания. Удалите батончики из сковородок и остудите на стойке.


Рамунас предлагает эту бурлящую  щелочную закваску с клостридиями видимо Clostridium perfringens и добавленными лакто напрямую использовать для закващивания других продуктов.

Мне всё таки больше нравится идея, которая витает на форуме с самого начала, когда Изюм похвалил женщину, которая квасила фрукты в целлофановом мешочке.
И тогда была интересное предложение



Тогда что же такое Изюм делает из апельсинов?

Использует их для ферментации какого-то злака.

Все таки на фруктах и овощах Clostridium. butyricium и  Clostridium pasteurianum

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/01/2018, 11:48:43
Еще раз я не против квашения, но кваша должна быть в первую очередь безопасной а потом полезной.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/01/2018, 12:06:56
Еще раз я не против квашения, но кваша должна быть в первую очередь безопасной а потом полезной.

всетаки завидуете.....

я же говорил - я делал жИву как на "чистом" пробиотике, так и на Байкале - результат один и тотже- молочная кислота выделяется одинаково - то есть углекислый газ при реакции микробами производимой молочной кислоты и соды выделялся  активно в обоих случаях.

а что в вареной каше не остается микробиков - факт - попробовал однажды оставить часть сваренной каши без микробиков - жена закатала пол литровую банку каши - и она уже два месяца стоит в тепле и не меняется, в то время как жИва сделанная на остальной части каши уже закончилась.

а это значит что сваренная каша  "стерильна" .
тоже самое проделывается с вареньем - пока банка с вареньем закатана (не открыта) то варенье не меняет своих свойств.

так что , ув. Рид, при всей вашей начитанности, вы выдаете явные глупости, что показывает вашу отчаянную зависть тому что получается у меня.

кстати - при оптимальных режимах жИва делается за 3-4 дня. включая варку каши.


а насчет безопасности и полезности - это уже многократно доказано. мало того - на "турбожрачку по версии Рамунаса"- растительную еду с жИвой - люди переходят , как правило, больные - то есть - от безисходности ибо "традиционно медицинские" методы им не помогают  - и при всем при этом люди получают заметный оздоровительный эфект в течении суток а в дальнейшем получают неповторения проблем со здоровьем, отличное самочувствие, прекрасный имунитет и гору выносливости.




Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/01/2018, 12:14:44

Рамунас предлагает эту бурлящую  щелочную закваску с клостридиями видимо Clostridium perfringens и добавленными лакто напрямую использовать для закващивания других продуктов.



уточнение : Рамунас предлагает ЖИВУ - НЕбурлящий слабощелочной бактериальный концентрат из живых и активных бифидо и лактобактерий а также других симбиотных и полезных для организма человека микроорганизмов существенно повышающих жизнедеятельность организма и имунитет  человека .


полезность еды с внесением в нее этих микроорганизмов доказано практикой и опытом  уже многих людей как в Литве, так и в РФ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/01/2018, 12:18:56
на всякий случай повторю видео сериал как я приготавливаю жИву











На десерт могу предоставить видео как мой собак жрет эту жИву

А также как я делаю турбожрачку (наполняю жизнью в супермаркете купленный салат , а также делаю напиток с жИвой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/01/2018, 22:51:15
Ладно очень завидую ;D

И что должен делать отказаться от зависти и принимать без проверки любые утверждения без критики. Ну это уж извините это у меня  подход к любым проблемам такой.

И главное у меня остаётся желание делать по-своему без риска нарваться на патогенных клостридий.

Вот сейчас пришла мысль что и обычные закваски готовятся по тому же принципу. Сначала развиваются до 3-4 дня патогены в том числе и клостридии(пока закваска не закислена) а затем когда происходит закисление и верх берут  лактобифидо.
Т.е закваски для хлеба имеют теже эффекты. Вот видите опять принижаю Ваши достижения сравнивая с обычной закваской. А ведь нельзя. Я ведь завидую и не даю и не давал гению Рамунасу дороги на рынок.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 04/01/2018, 23:16:46
Да, начитался я про клостридий и понял одно, что с их патогенностью не все так страшно, кроме ботулизма конечно же... Рид, огромное спасибо Вам, что подвели теоретическую базу под Живу Рамунаса. Теперь мне стало ясно откуда периодически берется фруктовый запах Живы - это клостридии.
Одно из основных преимуществ некоторых клостридий в том, что они могут оприходовать молекулярный азот просто из воздуха, а как мы знаем как раз он нам и нужен для трансформации углеводов в амминокислоты. Воббщем Рамунас теперь стал повелителем клостридий!)

П.С. Мои опыты с мелом вместо соды или может фитазой привели к тому, что я получил переизбыток кальцция, что было замечено моим стоматологом, у которго я год назад проводил чистку зубов, то когда он увидел мои зубы через год был сильно удивлен увидев множество зубных камней на зубах. Он сказал, что по нормальному для образования таких зубных камней нужно намного больше года. Вообщем я пока использую мел без фанатизма.

П.С. Маска на лицо на основе Живы отбеливает кожу и частично убирает пигментные пятна и разглаживает небольшие морщины.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/01/2018, 23:43:35
Мне самому несколько странно что Рамунас так реагирует на попытку рассмотреть его вариант со всех сторон. Я на самом деле надеялся что после варки и защелачевания в самом растворе всё еще будут клостридии которые не патогенны и тоже играют немаловажную роль в здоровье толстого кишечника особенно производством масляной кислоты. Но теперь Рамунас рассказал об эксперименте по которому он температурой  убивает всех.

я же говорил - я делал жИву как на "чистом" пробиотике, так и на Байкале - результат один и тотже- молочная кислота выделяется одинаково - то есть углекислый газ при реакции микробами производимой молочной кислоты и соды выделялся  активно в обоих случаях.

а что в вареной каше не остается микробиков - факт - попробовал однажды оставить часть сваренной каши без микробиков - жена закатала пол литровую банку каши - и она уже два месяца стоит в тепле и не меняется, в то время как жИва сделанная на остальной части каши уже закончилась.

а это значит что сваренная каша  "стерильна" .
тоже самое проделывается с вареньем - пока банка с вареньем закатана (не открыта) то варенье не меняет своих свойств.


Ну ладно пробиотик так пробиотик размноженный на стерильном углеводном продукте.

Фишка возможно в добавлении щелочных минералов и тут важно количество. Но вроде уже корректируется в сторону уменьшения по крайней мере в употреблении слова - слабощелочной.

Еще раз в этом случае мне обычная кислая закваска нравится больше так как если даже патогены залетят в неё то им нет шансов. Уж слишком кисло. А снять кислотность любого продукта можно в конце ферментирования разбавлением или той же содой.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 05/01/2018, 00:32:30
.............Я ведь завидую и не даю и не давал гению Рамунасу дороги на рынок.
Я думаю, что всем участникам данного форума, включая Рида, который завидует Рамунасу и банит Прометея, у которых есть и возможности и желание и доверие к близлежащим по месту жительства баклабораториям потребовать у Рида, который завидует Рамунасу и банит Прометея, все же полностью отдать Рамунасу, которому завидует Рид и любит Прометей, и всю гению и все дороги на рынок в полное распоряжение для пользования по своему усмотрению, посредством проведения анализа на бактериальный состав в уже упомянутых баклабораториях еды, которая, как и положено по ее схеме приготовления, предложенной Рамунасом, которому завидует Рид и любит Прометей, настоялась с Живой 4 часа, заодно сделав и такой же анализ той же еды, но после 5, 6, 7 и 8 часов настаивания, дабы можно было бы хотя бы тему с бактериальным составом его еды принять для расширенного здесь анализа, не затрагивая пока что ранее мной упомянутых отравляющих составляющих еды с Живой, которые, как я предполагал ранее, должны формироваться в процессе приготовления этой еды по схеме ТО Рамунаса, которому так завидует Рид  и любит Прометей.
 
Ясен Феникс (новая мировая валюта Ротшильдов, которая, как и было запланировано 30 лет тому назад, уже в этом году по их расчетам из Китая распространится на весь мир), что я сделать этого анализа не могу, ибо у меня и Живы нет и в еде бактерии если и бывают, то лишь по недоразумению с их стороны и небрежности с моей стороны по причине непрекращающегося упрощенчества того, что этому упрощенчеству по причине периодического усложнения некоторых новых модерновых моментов в процессах производства не сразу поддается и не сразу приводит без порой неприятных осложнений к выходу на надлежащее качество готового продукта по причине не совсем ясного осознания всей глубины происходящего при освоении того, что должно быть уже освоено до полного совершенства, но по всякого рода непоняткам до некоторых пор оставалось в определенной степени несовершенным, что в данном случае категорически недопустимо, ибо всегда сопровождается неприятностями, которые ни в какое сравнение не идут с обычными житейскими неприятностями. Ну, тут не только Ротшильды с их Фениксами, но я и сам со всей своей Ясностью не совсем ясно понял, что пальцы набрали на клавиатуре, так что вникать в суть этого абзаца нужды нет ибо весь пост писался под аккомпонемент игривого настроения.

Пока мои пальцы игрались с клавишами, появилось новое
Цитировать
Еще раз в этом случае мне обычная кислая закваска нравится больше так как если даже патогены залетят в неё то им нет шансов.
Для справки.
ТО Рамунаса (Жива) тоже не дает залетающим патогенам шансов - концентрированный лактат натрия консервант, в котором, как и во всех прочих концентрированных консервантах, живых микроорганизмов быть не может.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/01/2018, 03:43:27
Ладно очень завидую ;D

И что должен делать отказаться от зависти и принимать без проверки любые утверждения без критики. Ну это уж извините это у меня  подход к любым проблемам такой.
Да кто против поверки? Проверяйте - в е видео как что я делаю выложены - попробуйте сделать то же самое.

Цитировать

И главное у меня остаётся желание делать по-своему без риска нарваться на патогенных клостридий.
Патогенные клостридии развиваются только на закисленой органике животного происхождения. На растительной органике патогенные клостридии не развиваются.
Цитировать
Вот сейчас пришла мысль что и обычные закваски готовятся по тому же принципу. Сначала развиваются до 3-4 дня патогены в том числе и клостридии(пока закваска не закислена) а затем когда происходит закисление и верх берут  лактобифидо.
Глупости пишете. И вот почему. Вы же утверждая вышесказанное не задаетесь вопросом "кто производит кислоту которая приводит к закислению"- просто говорите что "происходит закисление" не задумываясь о том за счет чего это закисление появляется. В то время как на самом деле патогены на растительной органике - это грибки(плесень , дрожжи), которые обожают кислое и не любят щелочной среды- по этому на щелочной жИве никогда не появляется плесень.

Цитировать
Т.е закваски для хлеба имеют теже эффекты. Вот видите опять принижаю Ваши достижения сравнивая с обычной закваской. А ведь нельзя. Я ведь завидую и не даю и не давал гению Рамунасу дороги на рынок.
Конечно- в жИве и в закваске те же микробики. С той лишь разницей что в жИве концентрация микробиков в тысячи и более раз больше чем в любой закваске. По этому жИва гораздо эфективнее всех этих заквасок вместе взятых.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/01/2018, 07:40:58
Раз так настаивал Рамунас посмотрел уже именно оптимальную кислотность/щелочность для бактерий, плесени и дрожжей. И да всё таки оптимальные режимы не совпали(по разным источникам) и при кислотности pH от 8 до 9 бактерии всё ещё  имеют оптимальный рост(включая клостридии) а для дрожжей и плесени уже не очень(но могут расти). С учетом того что Рамунас бухает большое количество соды а она имеет буферный эффект и будет держать pH около 9, то действительно у бактерий есть преимущество

Размноженный бактериальный пробиотик видимо получится. А если варить хорошо(длительно) то и от спор клостридий можно избавиться и размножим только то что из внесенного пробиотика.

Т.е. условия безопасности - варим хорошо и больше соды, добавляем хороший пробиотик и получаем размноженную закваску для "сыроедов" ;D и несыроедов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/01/2018, 13:06:11
Раз так настаивал Рамунас посмотрел уже именно оптимальную кислотность/щелочность для бактерий, плесени и дрожжей. И да всё таки оптимальные режимы не совпали(по разным источникам) и при кислотности pH от 8 до 9 бактерии всё ещё  имеют оптимальный рост(включая клостридии) а для дрожжей и плесени уже не очень(но могут расти). С учетом того что Рамунас бухает большое количество соды а она имеет буферный эффект и будет держать pH около 9, то действительно у бактерий есть преимущество

Размноженный бактериальный пробиотик видимо получится. А если варить хорошо(длительно) то и от спор клостридий можно избавиться и размножим только то что из внесенного пробиотика.

Т.е. условия безопасности - варим хорошо и больше соды, добавляем хороший пробиотик и получаем размноженную закваску для "сыроедов" ;D и несыроедов.
Ну наконецто! Спасибо. Именно это и показано в сериале по приготовлению жИвы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/01/2018, 13:15:46
Тока с содой надо не переборщить- чтобы в итоге - когда микробики сожрут все что могут сожрать- не оставалось на дне залежей "неиспользованной" соды
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 05/01/2018, 13:24:58
..........
Т.е. условия безопасности - варим хорошо и больше соды, добавляем хороший пробиотик и получаем размноженную закваску для "сыроедов" ;D и несыроедов.
Тут важны четкие минимальные время варки (чтобы и горцы не травились) и количества соды, а также порядок добавления пробиотиков и условия для их роста, дабы в верхних шарах жидкости в начальный период параллельно никто посторонний не рос.

Надо также обдумать вопрос с ракообразованием от ортофосфата натрия.

Хотя вопрос с вымыванием кальция из костей для поддержания нормальной кислотности крови ТО Рамунаса не решает в принципе - нет в технологии ее приготовления необходимых инградиентов, хотя тут вам надо вспомнить о тех видах молочнокислых, которых продуцируют лимонную кислоту и тогда уже как сказать - может и этот вопрос устаканится, если позаботиться заодно и о еще одной бактерии, присутствие которой после курса антибиотиков в жкт порой бывает недостаточным для обеспечения нормального обмена веществ и поддержания хорошей кислотности крови.

Ну, и конечно же, вопрос заселения жкт чужородной хорошей микрофлорой рано или поздно скажется. В смысле, гикнется.

О прочих мелочах пока помолчу. Типа времени удвоения в условиях растущей концентрации консерванта.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/01/2018, 14:53:49
Тут важны четкие минимальные время варки (чтобы и горцы не травились) и количества соды, а также порядок добавления пробиотиков и условия для их роста, дабы в верхних шарах жидкости в начальный период параллельно никто посторонний не рос.
Тут как раз все просто - берем время пастеризации мед инструментов- там , кажись, варис, все пол часа.
Или же искать методом научного тыка - например варить столько же сколько варится варенье перед тем как ее закатать в банки.

Цитировать
Надо также обдумать вопрос с ракообразованием от ортофосфата натрия.
Ракообразование происходит от развития грибка в организме, а грибок развивается лишь в кислотной среле и при наличии гноя в крови. А если организм защелочен, то рак не может в таком организме развиваться в принципе.

Цитировать
Хотя вопрос с вымыванием кальция из костей для поддержания нормальной кислотности крови ТО Рамунаса не решает в принципе - нет в технологии ее приготовления необходимых инградиентов, хотя тут вам надо вспомнить о тех видах молочнокислых, которых продуцируют лимонную кислоту и тогда уже как сказать - может и этот вопрос устаканится, если позаботиться заодно и о еще одной бактерии, присутствие которой после курса антибиотиков в жкт порой бывает недостаточным для обеспечения нормального обмена веществ и поддержания хорошей кислотности крови.
молочнокислые вырабатывают молочную кислоту а не лимонную. Во вторых- кальций вымывается в закисленном а не в защелоченном организме.

Я уже писал о заживлении сломанного ребра - ребро зажило за пять дней,когда у "кисляков" оно заживает не менее двух недель.

Так что защелачивание организма приводит лишь к ускорению регенерации того же организма.

Цитировать
Ну, и конечно же, вопрос заселения жкт чужородной хорошей микрофлорой рано или поздно скажется. В смысле, гикнется.
Наш организм ни одного микроба не "родил"- все микроорганизмы живущие и размножающиеся в ЖКТ когдато както были внесены в ЖКТ, по этому надо говорить не о "чужеродных" ,а о симбиотных микробиках отселекционированных "талантливыми очкариками".
Цитировать
О прочих мелочах пока помолчу. Типа времени удвоения в условиях растущей концентрации консерванта.
Лактат натрия не препятствует развитию полезных симбиотных микробиков- он препятствует развитию патогенов - то есть дрожжей и плесени. И да - чем больше лактата натрия тем меньше вероятность развития плесени и гнили. Разве это плохо?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 05/01/2018, 15:26:38
..........Разве это плохо?
Плохо то, что мой пост был адресован Риду, а вы без спроса вмешались в нашу беседу.

Мудрый все видит, потому ошибок не делает.
Умный всего не видит, потому ошибки делает, но так как много знает, то тут же ошибки исправляет.
Глупый ничего не видит, потому всегда делает ошибки, не исправляя оных, а лишь усугубляя положение последующими ошибками, с благими намерениями нацеленными на исправление предыдущих ошибок.

Чем больше человек знает, тем больше времени надо ему на оценку ситуации. То есть, тем больше он сомневается, а потому выглядит нерешительным.
И наоборот, чем меньше человек знает, тем быстрее и решительнее он действует, выглядя в глазах глупцов умником.

Я ведь уже отмечал - полинуклеотиды, без разницы, из мяса или бактерий, снижают умственные способности настолько, что сам человек уже не видит своих ошибок и теряет способности к поиску и усвоению новых знаний.
Конечно, есть и индивидуальные отличия.

А многие свойства так и вообще в детстве закладываются или даются с рождением.
https://evan-gcrm.livejournal.com/1129554.html#cutid1
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 05/01/2018, 16:56:50
Prometei, а по существу вопроса вам значит сказать нечего? В Йога-даршане об этом сказано примерно так:"Ментальное конструирование получается при использовании понятий, которым в природе ничего не соответствует-форма ложного познания, лишено референции, плод словесного знания лишенного субстанции происходит от слов, не имеющих соответствий реальности."
 
 
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 05/01/2018, 18:35:19
Prometei, а по существу вопроса вам значит сказать нечего? В Йога-даршане об этом сказано примерно так:"Ментальное конструирование получается при использовании понятий, которым в природе ничего не соответствует-форма ложного познания, лишено референции, плод словесного знания лишенного субстанции происходит от слов, не имеющих соответствий реальности."
Если я говорю непонятным или неразумным языком, то это не всегда означает, что я дурак.
Иногда ведь товарищ просто не понимает сказанного.

Я и так в одном посте наговорил слишком много ВАЖНОЙ информации, несмотря на мой БАН на подачу информации до того времени, пока Рид не решит вопрос взаимоотношений с Изюмом.

И то только потому, чтобы не пропустить откровенную ОТРАВУ от господина Рамунаса в массы.
К тому же опять без точной конкретики избавления ее хотя бы от ядовитых клостридий.

Правильно поставленная задача часто бывает важней готового ответа.
Ибо готовый ответ откладывается в памяти, а найденный ответ формирует и понимание и привычку да навыки находить правильное решение задачи.

И тот, кто не будет искать правильных решений, может порой не заметить и готового правильного ответа.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 05/01/2018, 21:24:42
Рид и Рамунас,
кислотность или щелочность Живы не играет никакой роли против плесени, так как уже сто раз и я писал, и Прометей, что
"Лактат натрия .... эффективен против дрожжей и грибов..."
http://belousowa.ru/diet/dobavki/E325 (http://belousowa.ru/diet/dobavki/E325)

Причина только в этом, что нет плесени на Живе... других причин нет! И как бы то ни было - лактат натрия и есть главное достижение, которое благадаря деревенской смекалке Рамунаса, при помощи соды сделало "квашу, закваску или кому как нравится" Живой...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/01/2018, 00:27:12
Anyway перед тем как стать лактатом натрия, натрий в составе соды ощелачивает раствор создавая условия для роста Clostridium perfringens если они не уничтожены предварительной усиленной варкой. Что явно не делалось в первом рецепте, где были оправдание о якобы безопасной вони, которая явно не от лактобифидо пробиков
Раз в сутки размешиваем эту субстанцию. Запах при этом может быть и не вызывающий апетита, но это на качество живы не влияет.
Вот видео как разводятся клостридии содой с крупы
Цитировать
Привет, меня зовут Дженни Бардвелл, и я
здесь для expert village с моим
коллегой Сьюзен Браун, и мы собираемся
научить вас сегодня, как закваски хлеба
на соли. Мы хотели бы показать вам, как
на самом деле сделать стартер из
трех ингредиентов, которые должны присутствовать
в стартере с солью.
Картофель, кукурузная мука и мука
не обязательно нужны все эти три, но
вам нужен один из этих трех, чтобы сделать
стартер. Мы собираемся показать вам один
который использует кукурузную муку, и Дженни кладет
ингредиенты, как я ей говорю
Это три чайные ложки кукурузной муки и
можно использовать коммерческую.
Здесь я думала, что вам нужно использовать
каменную кукурузную муку,что часто вы увидите
в рецептах. Я использовала
это всю мою жизнь моя бабушка использовала
в течение многих лет, и это всегда срабатывало

 1 чайная ложка муки
 1/8 чайной ложки соды
 1/2 чашки кипяченного молока

 Вы просто мешаете ингредиенты помещают его
 в один из мест поддержания тепла.
 После того, как вы были покрыли его и дали
 ему постоять обычно от 8 до 10 часов,
 и заканчивается рост, это то, что он будет
 похоже, что вы хотите увидеть много
 пузырьков на поверхности и с очень
 отчетливым сырным запахом, который некоторые
 люди связывают это запах с грязной теннисной
 обувью
Еще раз как это происходит и исследования по ссылке
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42078#msg42078 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42078#msg42078)
Мы просто в конце концов вытянули из Рамунаса, что он так теперь делает свою варенку, что она не ферментируется даже закатанная в банку.
а что в вареной каше не остается микробиков - факт - попробовал однажды оставить часть сваренной каши без микробиков - жена закатала пол литровую банку каши - и она уже два месяца стоит в тепле и не меняется, в то время как жИва сделанная на остальной части каши уже закончилась.

а это значит что сваренная каша  "стерильна" .
И конечно тогда при закваске пробиотиком запах будет только от пробиотика и соды, а вовсе не непрятный как от клостридий. Теперь каждый может без ошибок делать размноженный пробиотик без добавок неизвестных клостридий. И у Вас Anyway при таком подходе уже не будет отравлений в семье от ферментации или фруктовых запахов в ней.

Хотя по Вашим же предположениям щелочная среда такой ферментации может служить хорошей средой для развития патогенов, пускай даже не плесени

примерно на третий день отравилась дочь, а потом и у жены были небольшие проблемы. само собой я это отнес к тому, что типа интоксикация в кишечнике за счет вывода токсинов из организма, но приехав понюхал Живу и все понял, что с Живой что-то не так. Мы ту Живу сразу же викинули и они начали пользоваться той, что я привез с собой. После этого никаких проблем, а даже наоборот у жены наладилось пищеварение.

Новую Живу на основе моей Живы теперь хранит в комнате, а не на кухне, так как мое главное предположение, что если на кухне готовится мясо, то патогенные/гнилостные/трупные бактерии могут легко по воздуху попасть в Живу и испортить оную. Подобная история у меня была летом, когда моя Жива завонялась на кухне, где жена готовила обычную пищу и я долго не мог восстановить свою Живу вплоть до того момента как жена уехала и на кухне кроме меня никто не хозяйничал. Живу я сразу успешно восстановил с первой же попытки.

Если коротко, то мой вывод из этого такой, что Живу лучше не хранить в местах где готовятся обычные продукты и особенно мясные, так как при кипении микроскопические кусочки мяса могут легко попать в воздух, а оттуда и в Живу... а на мясе разного рода мелкой живности хватает и не самой полезной...

Теперь можно собрать все три условия безопасности разведения пробиотиков от Рамунаса
 - стерильность от бактерий варенной каши(долгая варка)
 - достаточный объем соды для поддержания pH около 9
 - хранение в местах удаленных от источников других бактерий
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/01/2018, 01:07:16

Мы просто в конце концов вытянули из Рамунаса, что так делает свою варенку, что она не ферментируется даже закатанная в банку.
а что в вареной каше не остается микробиков - факт - попробовал однажды оставить часть сваренной каши без микробиков - жена закатала пол литровую банку каши - и она уже два месяца стоит в тепле и не меняется, в то время как жИва сделанная на остальной части каши уже закончилась.

а это значит что сваренная каша  "стерильна" .

Дык ия и на видео и в описаниях рецепта подчеркивал что надо хорошенько разварить.

Цитировать
И конечно тогда при закваске пробиотиком запах будет только от пробиотика и соды, а вовсе не непрятный как от клостридий.
Как раз таки клостридии дают фруктовый запах. А вот какой запах у жидкого лактата натрия? Его же не было сразу внемхсения микробиков с содой. Так? Может как раз таки лактат натрия, а не клостридии, вызывает вышеупомянутый запах?

Также мы выяснили что клостридии в крупе мы свариваем, а вносим уже чистый лабораторный пробиотик. От сюда следует вопрос - откуда эти клостридии?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/01/2018, 01:10:54
Clostridium perfringens - везде. Потому что они из нас, если только мы не чистые сыроеды

А фруктовые запахи появляются уже только на втором этапе, когда вонючая маслянная кислота соединяется с этанолом(спиртом) произведенным дрожжами
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/01/2018, 01:13:19
Clostridium perfringens - везде. Потому что они из нас, если только мы не чистые сыроеды
Тогда почему в закатанной банке они себя никак не проявляют?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/01/2018, 01:58:55
Clostridium perfringens - везде. Потому что они из нас, если только мы не чистые сыроеды
Тогда почему в закатанной банке они себя никак не проявляют?
Вы что перед закаткой долго держали кашу открытой или размешивали руками?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/01/2018, 10:18:32
Нет. Просто каша была залита в банку и закатана.

То есть- я утверждаю что клостридий в свежесваренной каше нет. Во вторых- если они есть "везде" и люди при этом массово от них не мрут, то может эти "вездесущие" клостридии как раз таки полезны ровно как и вездесущие лакто и бифидо бактерии?


Кстати - позавчера поставил на "самоварение" очередную кастрюлю каши. В кашу было добавлено лишь старой жИвы и соды- теперь процесс -пузырение - идет активно- значит там размножаются кислотовыделяющие полезные  микробы- и это не может не радовать. А если там еще размножаются и другие виды полезных микробов, то я не против.
Главное чтобы патогены- дрожжи и плесень- не образовывались.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 06/01/2018, 12:32:15
............Главное чтобы патогены- дрожжи и плесень- не образовывались.
Это не наивность, это святая простота.
Бог с ней.
Как решаете вопрос с В12. Главный вопрос для разума.
http://www.sportobzor.ru/vitaminy-i-mineraly/vitamin-v12-dlya-nervnoy-sistemy-i-mozga.html
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/01/2018, 13:26:00
............Главное чтобы патогены- дрожжи и плесень- не образовывались.
Это не наивность, это святая простота.

Не аргументированное утверждение обычно засовывается в одно место утверждающему.
Цитировать
Как решаете вопрос с В12. Главный вопрос для разума.
http://www.sportobzor.ru/vitaminy-i-mineraly/vitamin-v12-dlya-nervnoy-sistemy-i-mozga.html
Я- никак. Ибо этот вопрос решают полезные микроорганизмы , концентрат из которых называется жИвой.
По этому питаясь жизнью наполненной едой (еда с жИвой) мышцы растут сами собой, случайные раны заживают фантастически быстро- это показывает что организм получает с такой едой все нужное для жизнедеятельности в избытке.

А вот идея Прометеича Б12 получать из плесени и дрожжей- это, по моему, такая же глупость Прометеича как и пить кипяток
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 06/01/2018, 14:48:51
..............
Цитировать
Как решаете вопрос с В12. Главный вопрос для разума.
http://www.sportobzor.ru/vitaminy-i-mineraly/vitamin-v12-dlya-nervnoy-sistemy-i-mozga.html
Я- никак. Ибо этот вопрос решают полезные микроорганизмы , концентрат из которых называется жИвой. ..........
Поименный список, пожалуйста, всех продуцентов В12.
Ибо без этого списка я пока что не могу квалифицировать ваши ответы иначе, как святопростые, предполагая у вас анемию головного мозга по причине нехватки В12.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sergeyy от 06/01/2018, 19:11:24
............Главное чтобы патогены- дрожжи и плесень- не образовывались.
Это не наивность, это святая простота.
Бог с ней.
Как решаете вопрос с В12. Главный вопрос для разума.
http://www.sportobzor.ru/vitaminy-i-mineraly/vitamin-v12-dlya-nervnoy-sistemy-i-mozga.html
Та вероятно никак он не решает, но возможно он у него решается сам собой без его ведома (если ему повезло). Среди всего сообщества лакто-бифидо есть один интересный вид способный вырабатывать так называемый псевдовитамин B12. И этот вид играет одну из ключевых ролей в микрофлоре млекопитающих. Вполне возможно, что и у Рамунаса в живе он присутствует.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/01/2018, 21:59:16

Поименный список, пожалуйста, всех продуцентов В12.
Ибо без этого списка я пока что не могу квалифицировать ваши ответы иначе, как святопростые, предполагая у вас анемию головного мозга по причине нехватки В12.
Это всевозможные лакто и бифидо бактерии,  а также все микробы способные размножаться на растительной органике и при температуре 35-40 гр.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/01/2018, 22:01:30
Та вероятно никак он не решает, но возможно он у него решается сам собой без его ведома (если ему повезло). Среди всего сообщества лакто-бифидо есть один интересный вид способный вырабатывать так называемый псевдовитамин B12. И этот вид играет одну из ключевых ролей в микрофлоре млекопитающих. Вполне возможно, что и у Рамунаса в живе он присутствует.
Именно так. Единственное замечание- я думаю что не один лишь вид микробов вырабатывает этот Б12
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 06/01/2018, 22:59:44

Поименный список, пожалуйста, всех продуцентов В12.
Ибо без этого списка я пока что не могу квалифицировать ваши ответы иначе, как святопростые, предполагая у вас анемию головного мозга по причине нехватки В12.
Это всевозможные лакто и бифидо бактерии,  а также все микробы способные размножаться на растительной органике и при температуре 35-40 гр.
Все верно. Эти тупицы, безмозглые ученые, со своей суперсовременной аппаратурой не знают, ибо не видят того, что знает и видит новый гений нашего времени - великий Рамунас, несущий вместе со своей ТО Рамунаса свет в массы вместе со спасением всего мира от надвигающегося на мир глобального всепланетарного голода.
Да здравствует светоч нашего времени, великий и неповторимый Рамунас.
Ураааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!
Да прославится имя нашего спасителя в веках.
Слава Рамунасу!!!
Слава!!! Слава!!! Слава!!!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/01/2018, 23:15:41
То есть- Прометеич- по сути ответа тоже не будет? Или ты считаешь что лакто и бифидо микробики и им симбиотный зоопарк других микроорганизмов не синтезирует витаминов в том числе Б12?

Ах да.... Совсем забыл- ведь у тебя Б12 получается в результате выпивания кипятка.... Да? Все еще пьешь кипяток?

 А если серьезно- то все дифирамбы професору Мечникову и ув. Изюму. Я лишь поэкспериментировал по ихним методам
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sergeyy от 06/01/2018, 23:44:30
Среди всех молочнокислых бактерий единственный известный науке вид молочнокислых способный вырабатывать В12 это l. reuteri. Они вырабатывают так называемый псевдо B12. Если интересно насчет других груп микроорганизмов могу посмотретть одну информацию.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 07/01/2018, 00:01:28
То есть- Прометеич- по сути ответа тоже не будет? Или ты считаешь что лакто и бифидо микробики и им симбиотный зоопарк других микроорганизмов не синтезирует витаминов в том числе Б12?
............
Я, знаете ли, не только пальцы не сосу, но даже ногти не грызу.
Вот пару ссылок по существу.
http://pharmjournal.ru/articles/stati/harakteristika-vitamina-b12-i-osnovnye-producenty-pri-ego-poluchenii-n12-avgust-2015
http://www.robotblog.ru/publ/genetika_i_gennaja_inzhenerija/biotekhnologija_poluchenija_vitaminov/18-1-0-1547
Обоснуйте и вы свои заявления о своем зоопарке подобными ссылками и я возьму свои слова назад.
Даже извинюсь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/01/2018, 00:02:10
Нет. Просто каша была залита в банку и закатана.

То есть- я утверждаю что клостридий в свежесваренной каше нет. Во вторых- если они есть "везде" и люди при этом массово от них не мрут, то может эти "вездесущие" клостридии как раз таки полезны ровно как и вездесущие лакто и бифидо бактерии?


Кстати - позавчера поставил на "самоварение" очередную кастрюлю каши. В кашу было добавлено лишь старой жИвы и соды- теперь процесс -пузырение - идет активно- значит там размножаются кислотовыделяющие полезные  микробы- и это не может не радовать. А если там еще размножаются и другие виды полезных микробов, то я не против.
Главное чтобы патогены- дрожжи и плесень- не образовывались.

Представляю надпись на продукте от Рамунаса - массовой гибели потребителей не наблюдалось. ;D

Хотя вариант воспроизводства уже проверенных лактобифидо нормален, но тогда смените видео. Руки в перчаточках а вокруг стерильная чистота, чтобы не было отравлений как у Anyway
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/01/2018, 00:28:10
Да с Б12 очень просто добавит закваску типа ЭВИТАЛИЯ и там есть пропионовые

Закваска Эвиталия представляет собой лиофильно высушенные, но сохранившие способность размножаться в пищеварительном тракте, пять штаммов микроорганизмов (Streptococcus thermophilus, Propioni-bacterium freudenreichi subsp. shermanii и лактобактерии - Lactococcus lactis, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus helveticus). Готовый продукт содержит также: витамины В1, В2, В6, В12, А, Е, С, фолиевую кислоту; микроэлементы: железо, кальций, магний; природные антиоксиданты.

http://www.piluli.ru/product/Ehvitaliya__Kompleks_sukhikh_mikroorganizmov_probiotikov (http://www.piluli.ru/product/Ehvitaliya__Kompleks_sukhikh_mikroorganizmov_probiotikov)

Да и информация о пропионовых - целая ветка
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3302.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3302.0)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/01/2018, 00:38:38
И вообще КВАША используется народом уже давно на свой страх и риск. Рамунас увеличил риск заражения его щелочной кваши разными патогенами так как нет защитной высокой кислотности(которая видимо есть/была у Изюма) и еще распространяет без четких отработанных инструкций(типа держать вдали от источников других бактерий).

А так даже в КВАШЕ есть начальный период времени когда она даёт время для развития клостридий но затем кислотность кваши нейтрализует их.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sergeyy от 07/01/2018, 00:53:28
Да с Б12 очень просто добавит закваску типа ЭВИТАЛИЯ и там есть пропионовые
...
Насчет пропиооновых то понятно. У нас еще и в каком-то варианте закваски GOOD FOOD они присутствуют.
И вообще КВАША используется народом уже давно на свой страх и риск. Рамунас увеличил риск заражения его щелочной кваши разными патогенами так как нет защитной высокой кислотности(которая видимо есть/была у Изюма) и еще распространяет без четких отработанных инструкций(типа держать вдали от источников других бактерий).

А так даже в КВАШЕ есть начальный период времени когда она даёт время для развития клостридий но затем кислотность кваши нейтрализует их.
Точно помню как моя бабушка расказывала про то, что они готовили квашу. И то, что ее нужно было акуратно варить в печи ибо при вскипании легко збегала, а если ее не доварить то часто одолевал понос. Жаль сам рецепт не запомнил.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/01/2018, 03:07:01
[

Представляю надпись на продукте от Рамунаса - массовой гибели потребителей не наблюдалось. ;D

Хотя вариант воспроизводства уже проверенных лактобифидо нормален, но тогда смените видео. Руки в перчаточках а вокруг стерильная чистота, чтобы не было отравлений как у Anyway
Я делаю проще
Даю некоторое количество жИвы человеку "за так" , объясняю как употреблять и как размножать, потом человек пользует эту жИву, и если видит положительные воздействия и хочет еще жИвы, то у него два варианта- или самому приготовить (по тому же видео) или купить у меня - сумму определяет сам покупатель по мере улучшения своего состояния.

Самое интересное - люди обращаются....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/01/2018, 03:18:20
И вообще КВАША используется народом уже давно на свой страх и риск. Рамунас увеличил риск заражения его щелочной кваши разными патогенами так как нет защитной высокой кислотности(которая видимо есть/была у Изюма) и еще распространяет без четких отработанных инструкций(типа держать вдали от источников других бактерий).

А так даже в КВАШЕ есть начальный период времени когда она даёт время для развития клостридий но затем кислотность кваши нейтрализует их.
Дык в ссылках Прометеича (дай Бог ему здоровья)  утверждается что клостридии как раз таки отлично синтезируют б12....

Далее - патогены обожают кислятину - попробуйте взять и оставить квашенную капусту на воздухе в тепле - она испортится в течении суток- в том числе покроется плесенью , а вот щелочная жива не покрывается плесенью.

А насчет "других бактерий"- я думаю что они не страшнЫ- например банка с микробиками для жены стоит прямо на столе не кухне - возле микроволновки в паре метрах от газовой плиты- и ничего с ней не делается - жена оприходывает банку (пол литра) примерно за месяц- и ничего- кроме положительных эфектов ничего негативного за четыре месяца ежедневного употребления жИвя у нее замечено не было. Напомню - она начала употреблять жИву будучи больной на ЖКТ- и с ьех пор с ЖКТ у нее проблем нет никаких.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 07/01/2018, 03:28:55
Да с Б12 очень просто добавит закваску типа ЭВИТАЛИЯ и там есть пропионовые
........
У Рамунаса анемия мозга, у вас его же близорукость.
Пропионовые образуют кислоту, из нее при таком количестве соды образуются большие количества пропионата натрия, которые в этих больших количествах не просто вредны, но еще и канцерогенны.
Гуглите, в отличие от Рамунаса, у вас это получается.

Вместо того, чтобы выступать адвокатом Рамунаса, лучше бы искали пути взаимопонимания с Изюмом.
Пока те, кто употребляют ТО Рамунаса еще не переступили черту невозврата.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/01/2018, 04:03:05
Спасибо Прометеич
Вот что инет говорит о пропионате натрия
Цитировать
Применение пропионата натрия Е281
Этот консервант используется в пищевой промышленности реже, чем Е282. Пропионат натрия замедляет рост микроорганизмов, вызывающих порчу продуктов.

Основная сфера применения пищевой добавки – хлебопекарная и кондитерская промышленность.

Е 282 используется также для изготовления косметических и лекарственных средств.

Влияние пропионата натрия на здоровье
Консервант имеет разрешение для производства продовольственных товаров в РФ, ЕС, США, Канаде и других странах, присутствует в Международных стандартах на пищевые продукты.

Допустимое суточное потребление пропионата натрия не ограничивается нормативными документами.

В результате проведенных официально исследований не было выявлено негативных последствий употребления в пищу продуктов, в состав которых входит данный консервант. В организме человека пропионат натрия полностью усваивается и выводится из организма.

Существует альтернативная информация о том, что Е281 и другие производные пропионовой кислоты могут вызывать головные боли и провоцировать онкологические заболевания, однако это не подтверждается официальными исследованиями.

Взято отсюда
http://www.goodsmatrix.ru/glossary/399.html

Оказывается пропионат натрия такаяже хорошая штука как и лактат натрия-
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/01/2018, 04:16:51
А насчет "черты невозврата" - я ее уже перешагнул- теперь даже виджаренных  мясных котлет вызывает отвращение . И как я теперь буду жить без мяса, рыбы, яиц и молочки?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 07/01/2018, 04:28:59
..........Оказывается пропионат натрия такаяже хорошая штука как и лактат натрия-
Хорошо вам - вы читаете только то, что вам нравится.
Цитировать
Чрезмерное употребление пропионата натрия Е281, может вызывать мигрени. Консервант Е281, при неправильной дозировке может оказывать канцерогенное действие на человека и даже вызывать образование раковых клеток. Поэтому применять пропионат натрия необходимо соблюдая меры осторожности. Не осторожное применение пропионата вызывает так же, аллергические кожные заболевания, проблемы с памятью раздражают желудочно-кишечный тракт.
http://am-am.su/304-konservant-e281-propionat-natriya.html
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/01/2018, 07:57:59
[

Представляю надпись на продукте от Рамунаса - массовой гибели потребителей не наблюдалось. ;D

Хотя вариант воспроизводства уже проверенных лактобифидо нормален, но тогда смените видео. Руки в перчаточках а вокруг стерильная чистота, чтобы не было отравлений как у Anyway
Я делаю проще
Даю некоторое количество жИвы человеку "за так" , объясняю как употреблять и как размножать, потом человек пользует эту жИву, и если видит положительные воздействия и хочет еще жИвы, то у него два варианта- или самому приготовить (по тому же видео) или купить у меня - сумму определяет сам покупатель по мере улучшения своего состояния.

Самое интересное - люди обращаются....

А те кто уже не может обратиться не отслеживаете? ;D

Кустарный бизнес "в гараже"/кухне. Я запретить ему не могу. Ну продает Рамунас размноженный пробиотик и кажется ему что это какая-то ТЖ и втюривает неумехам которые не могут запустить в кашу пробиотик. Что его банить? Через наш ресурс почитатели его разводняка(т.е. разведенного и размноженного пробиотика) врядли станут покупать больше.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/01/2018, 08:05:51

Есть покруче дельцы продающие ржаную закваску оптом и в розницу. Прометей можете активно работать с ними или масштабы не те.

(http://argo-pro.ru/images/asset/004/667/835/4667835/desktop_horizontal.jpg?1510647929)

http://argo-pro.ru/products/em-kurunga/product-em-kvas-kontsentrat-40-ml-usilennaya-pitatelnaya-sreda-40-ml
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/01/2018, 09:31:23
..........Оказывается пропионат натрия такаяже хорошая штука как и лактат натрия-
Хорошо вам - вы читаете только то, что вам нравится.
Цитировать
Чрезмерное употребление пропионата натрия Е281, может вызывать мигрени. Консервант Е281, при неправильной дозировке может оказывать канцерогенное действие на человека и даже вызывать образование раковых клеток. Поэтому применять пропионат натрия необходимо соблюдая меры осторожности. Не осторожное применение пропионата вызывает так же, аллергические кожные заболевания, проблемы с памятью раздражают желудочно-кишечный тракт.
http://am-am.su/304-konservant-e281-propionat-natriya.html
Может оказывать, а может и не оказывать.
Черезмерное- этг сколько?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/01/2018, 09:40:19

А те кто уже не может обратиться не отслеживаете? ;D
В мордокниге есть страница где люди могут оставить отзыв- таким тоже есть возможность написать.

Цитировать
Кустарный бизнес "в гараже"/кухне. Я запретить ему не могу. Ну продает Рамунас размноженный пробиотик и кажется ему что это какая-то ТЖ и втюривает неумехам которые не могут запустить в кашу пробиотик. Что его банить? Через наш ресурс почитатели его разводняка(т.е. разведенного и размноженного пробиотика) врядли станут покупать больше.
Я не собирался делать из этого бизнес- люди сами просят .
Во вторых - платят люди не за ТЖ, а за жИву.
В третьих - я за то чтобы люди сами делали жИву и не беспокоили меня этим ибо у меня и без этого дел полно

В четвертых- как считаешь - Вадим и его супруга были обмануты или нет?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ElenaTay от 07/01/2018, 10:04:34
Поделюсь своими наблюдениями и ощущениями по использованию жИвы.

Спасибо за отзыв, Лена,а не моглибы вы теперь поделиться последними  впечатлениями по употреблению жИвы и едына ее основе?

Приветствую форумчан. Доброго здравия, Рамунас!
Зашла на форум, много всего написано, пробежалась бегло. Видела сообщения Вадима.
Напишу от себя.
ЖИву потребляю ежедневно, в разном виде. Развожу в воде. Просто чайную ложку жИвы в рот и запить водой. Обязательно - винегрет из сырых овощей с квашеной капустой - делаю с утра много и добавляю жИвы щедро, стоит на столе весь день. Вкус сырых овощей через 4 часа становится еще лучше. Если к ночи что-то осталось, ставлю в холодильник и доедаем с утра.
В кашу тоже добавляла и держала 4 часа. Сейчас почитала здесь, что можно в вареную пищу не добавлять, а выпить жИвы перед едой. Так и буду делать, потому, что все-таки специфический кисловатый привкус у вареной еды после добавления жИвы присутствует.
По ощущениям. С жИвой совсем другое качество жизни. Уже привыкла к хорошему пищеварению, регулярному стулу, приятному движению в животе.
Когда неделю не было жИвы, то стало как-то грустно. Казалось, что без нее может все вернуться к прежнему состоянию.
В ближние поездки беру жИву с собой. Стараюсь крышку банки закрывать через несколько слоев бумажного полотенца и по-возможности открывать в дороге.
Когда собиралась к маме в Подмосковье, она под моим руководством приготовила жИву к моему приезду. Все отлично получилось. И сейчас используем ее вместе. Сегодня будем рассказывать про жИву семье моего брата.
В общем у меня только положительные отзывы. И еще заметила, что запах жИвы каждое приготовление немного отличается. Но в целом я его узнаю. Это действительно живая субстанция, с ней надо подружиться.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/01/2018, 11:18:31

Во вторых - платят люди не за ТЖ, а за жИву.


Почти всё выяснили о продукте Рамунаса но мы здесь не за этот продукт а в поисках ТЖ.
Видимо многие из форумчан используют тот или иной способ ферментации. Но повторять одно и тоже как бы отвлекает. Когда есть какая то новая информация это интересно. Но пока всё понятно по крайней мере для меня и буду продолжать использовать тот вариант, что есть у меня так для меня это проще и результаты устраивают. А найдем что получше или настоящее ТЖ будем менять
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 07/01/2018, 11:47:58

Есть покруче дельцы продающие ржаную закваску оптом и в розницу. Прометей можете активно работать с ними или масштабы не те.
...........
Эта закваска идет как добавка к обычному рациону и на фоне того, что едят все люди оказывает на здоровье людей благотворное влияние. А если какие то негативы и накопятся со временем у злоупотребителей, то есть ведь еще и медицина, работникам которой тоже ведь жить хочется за чей то счет.
В случае же с ТО Рамунаса есть вероятность для вегетарианцев такого злоупотребления живой, при котором необратимые изменения могут полностью дискредитировать саму идею веганства, в том числе и ту ее часть, которую придумал Изюм.
Ибо принципы подобные, хоть реализация и абсолютно разная.
ТО это не ТЖ, ТО это ТО.
ТурбоОтрава. Для вегана.

Доктор.
Больной перед смертью потел?
Родственник.
Да, потел.
Доктор.
Это хорошо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 07/01/2018, 12:02:48
............
Почти всё выяснили о продукте Рамунаса
До почти там еще далеко, ну да и бог с ним.
Цитировать
.............буду продолжать использовать тот вариант, что есть у меня...........
У вас, как, впрочем, и в ТО Рамунаса, тоже не решен вопрос и с ортофосфорной кислотой и с бактериальным составом и самое главное, с нормальным обменом веществ. Как добавка к обычной еде еще сойдет, а как вариант веганства, то тут бабка если и гадала, то явно не фифтифифти и не в вашу пользу. Следите внимательнее за зубами и за психикой, дабы и кости целы были и крышу не сносило.
Пожелаю успехов в благоразумии.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 07/01/2018, 14:47:07
Цитировать
Как добавка к обычной еде еще сойдет, а как вариант веганства,то тут бабка если и гадала, то явно не фифтифифти и не в вашу пользу
Нет всё правильно, но ramunas не ведёт усиленную пропаганду о том что питаться надо только его ТЖ. Сам для себя он пока возможно в качестве опыта перешёл на исключительно своё питание, возможно временно, но никому не навязывает есть исключительно ТЖ ramunas-а. К тому же и пишет об своей еде в ветке которая так и называется ТЖ ramunas-а. А те последователи которые повторяют его опыт то же не пишут что питаются исключительно ферментированной едой и отказались от всех других продуктов. Поэтому он получается пока и главный испытатель или как ты говорил раньше подопытный кролик и потому если что неладное почувствует то будет первым и предупредит всех остальных. Это не то как один последователь Друзьяка написал что за короткий срок от подкисления у него полетели все все зубы и волосы и разрушительный процесс остановился только когда прекратил закисляться, но назад уже ничего не вернул.
Я вот ферментированные продукты с подачи Рамунаса  теперь иногда ем и буду дальше продолжать иногда есть, не боясь никакой ортофосфорной кислоты, а вот закисляться, уходить  от нормы рН для организма не собираюсь и пробовать. Хорошо еще что этот  недоучка профессор так всё перепутал что в отдельных случаях он по непониманию применяет щелочные продукты думая что они закисляют и этим хотя бы отодвигает финальную развязку у своих последователей. Но кости у них гарантированно рассыпятся в хлам у всех.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 07/01/2018, 15:20:27
.............Я вот ферментированные продукты его подачи теперь иногда ем и буду дальше продолжать иногда есть, не боясь никакой ортофосфорной кислоты..........
Вот как раз это и плохо, ибо ни Рамунас ни вы и прочие здесь тусующиеся не думаете над решением тех негативных сторон в ТО Рамунаса, которые можно было бы или полностью устранить или свести до ощутимого безопасного уровня, после которого можно было бы двигаться дальше к следующему уровню совершенства.

А администрация форума своей пассивностью в решении вопроса нормализации отношений с Изюмом еще и активно тормозит процессы поиска того совершенства, к которому всем тут ищущим без Изюмого пинка под зад как до моря рачки.

Всех, и Изюма в том числе, с началом очередного, Нового Года поисков секрета совершенной веганской еды, сделанной из любой растительной органики, даже если эта органика вся уже гнилая и смердючая ибо и из нее тоже получается вполне сносный продукт, ни в чем не уступающий по своим свойствам такому же продукту, сделанному из самого крутого и свежего растительного сырья.
        Успехов и удачи всем.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sergeyy от 07/01/2018, 16:32:42
.......................
Вот как раз это и плохо, ибо ни Рамунас ни вы и прочие здесь тусующиеся не думаете над решением тех негативных сторон в ТО Рамунаса, которые можно было бы или полностью устранить или свести до ощутимого безопасного уровня, после которого можно было бы двигаться дальше к следующему уровню совершенства.
...
Начал набирать сообщение заново, поскольку думал, что потерял то, что набрал, а оно отправилось. Ну да ладно, заново так заново.
Так случилось, что я тут уже давно не тусуюсь. Где то с лета 2016-го. Полу своим путем. Последний год как черепаха, но зато вперед :D . Я даже за форумом почти не следил около года и слабо разбираюсь в том, что Рамунас делает. Из того, что понял и предполагаю он создает среду для развития молочнокислых бактерий, вносит закваску. Покупную либо часть предыдущего замеса. Если покупную,то главное условие при внесении это максимально возможная стерильность обработанного продукта (это я из своего опыта). Как тоглько продукт начинает закислятся (то есть нужные микроорганизмы размножились в колличестве необходимом для подавления патогенов) он начинает добавлять соду.Таким образом молочнокислые не угнетаются собственной молочной кислотой а размножаются пока не поглотят большую часть питательных веществ. Таким образом получается бактериальный концентрат из полезных нам бактерий (аналог - СГОЛ), который можно использовать для обработки нашей пищи или употреблять как добавку в пищу. Прошу прощение у Рамунаса если что-то перепутал или не так понял!

Насчет негативных сторон, то первое на что можно обратить внимание это на соду. Чтобы уйти от соды, но уменьшить влияние молочной кислоты нужно либо разбавить продукт (что мало эффективно) либо использовать тех микроорганизмов, которые сбраживают молочную кислоту в другие продукты с меньшей кислотностью. Примером второго варианта могут быть пропионовокислое брожение. Но слишком много пропионовой кислоты это тоже скорее всего не есть гуд. Недавно находил информацию, жвачные накапливают большое содержание B12 в своей печени  именно потому, что им необходимо перерабатывать пропионовую кислоту с получением тех веществ, которые используются для получения энергии и не только. А B12 это кофактор какого-то из ферментов, необходимых для проведения этого процесса. То есть, у них эволюционно развиты те ферментативные пути, которые у нас работают в меньшей степени. И они эволюционно преспособлены получать пользу от большего количества пропионовой кислоты синтезируемой в рубце, а у нас этого нету. Хотя определенную пользу она нашему организму приносит. Боюся избыток пропионовой кислоты для нас будет таким же вредным как и избыток уксусной.
Если же нам нужно не уменьшить влияние молочной кислоты а полностью устранить ее (как Рамунас это делает содой), то тут поможет только симбиоз молочнокислых бактерий из другими микроорганизмами, способными использовать молочную кислоту в своем метаболизме в аэробных условиях. Короче возвращаюся до того, что я писал здесь в самом начале своего поиска в 2013-м, хоть тогда я еще очень много чего не понимал. Один из вариантов это использование дрожжей, но их все-таки если и использовать, то  использовать для подготовки питательной среды перед стерилизацией и использованием молочнокислых симбионтных бактерий. Другой вариант это использование b. subtilus, но тут тоже кто его знает, можно ли их в большом количестве употреблять в живом виде. Есть еще один вариант, о котором я думал в самом начале поиска, он наш симбионт, но тоже спорный тип.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 07:57:00

Есть покруче дельцы продающие ржаную закваску оптом и в розницу. Прометей можете активно работать с ними или масштабы не те.

(http://argo-pro.ru/images/asset/004/667/835/4667835/desktop_horizontal.jpg?1510647929)

http://argo-pro.ru/products/em-kurunga/product-em-kvas-kontsentrat-40-ml-usilennaya-pitatelnaya-sreda-40-ml
То есть- люди тиражируют Байкал эм1 под другим названием и в ус не дуют.


Получается что находящиеся в Байкале микробики безобидны и ихнее размножение - чнто внешне что в ЖКТ человека- также безопасно как и размножение любого другого пробиотика.

Так что, ув. Рид, спасибо за очередное доказательство безопасности и полезности жИвы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 08/01/2018, 08:09:13

Есть покруче дельцы продающие ржаную закваску оптом и в розницу. Прометей можете активно работать с ними или масштабы не те.

(http://argo-pro.ru/images/asset/004/667/835/4667835/desktop_horizontal.jpg?1510647929)

http://argo-pro.ru/products/em-kurunga/product-em-kvas-kontsentrat-40-ml-usilennaya-pitatelnaya-sreda-40-ml
То есть- люди тиражируют Байкал эм1 под другим названием и в ус не дуют.


Получается что находящиеся в Байкале микробики безобидны и ихнее размножение - чнто внешне что в ЖКТ человека- также безопасно как и размножение любого другого пробиотика.

Так что, ув. Рид, спасибо за очередное доказательство безопасности и полезности жИвы.

Пожайлуста. Только держите свой щелочной раствор подальще от всякого "говна", которое к сожалению имеет свойство еще и летать по воздуху.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 08:14:32
Спасибо, Лимпопо,
Из вашего силосного повествования я тоже подчерпнул много полезной информации
Например что при первичных остатках воздуха в заложенной массе травы  развиваются гнилостные микробы , а когда кислород изсякает, гниение останавливается.
Приготовление жИвы можно сравнить с силосованием , лишь с той разницей что:
-В жИве кислорода нет по этому гниение даже не начинается
- изза внесения пробиотика или прежней жИвы с комплексом лактобифидомикробиков в компании  остального зоопарка других полезных микробиков там начинается развитие (размножение)этих микробиков за счет переваривания крупы .
- так как иззаповышенной кислотности микробики погибают в силосе, то для недопущения этого мы в живе применяем раскисление содой - сода реагирует с молочной кислотой образуя лактат натрия , который очень полезен как и пропионат натрия, и поддерживается благоприятная щелочность для микробиков.

Из этого следует вывод что жИва - это абсолютно безопасный и очень полезный живой продукт из живых полезных микробиков , лактата натрия (в случае использования соды) , а также других солей натрия, которые тоже очень полезны для здоровья человека.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 08:24:10

Пожайлуста. Только держите свой щелочной раствор подальще от всякого "говна", которое к сожалению имеет свойство еще и летать по воздуху.
Оказывается что это "говно" может делать воздействие лишь в двух случаях- оно размножается в нещелочной среде и лишь когда нет подавляющего количества лактобифидобактерий.

В то время как жИва при производстве ее становится щелочной сразу же после внесения щелочи в стерильную разваренную кашу уже не говоря о подавляющем количестве зоопарка полезных микробиков в виде первоначальной "инъекции".


По этому такая щелочная жИва не портится даже находясь в полуоткрытой банке стоящей на кухонном столе
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 08:27:21
Сергей, спасибо.
Да - производство жИвы аналогично производству СГОЛА с той лишь разницей что она производится не на молочном, а на растительном сырье
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 08:34:32
Цитировать
Как добавка к обычной еде еще сойдет, а как вариант веганства,то тут бабка если и гадала, то явно не фифтифифти и не в вашу пользу
Нет всё правильно, но ramunas не ведёт усиленную пропаганду о том что питаться надо только его ТЖ. Сам для себя он пока возможно в качестве опыта перешёл на исключительно своё питание, возможно временно, но никому не навязывает есть исключительно ТЖ ramunas-а.
Спасибо.
Тут надо сделать оговорку.
ЖИва - это не ТЖ, а лишь ингридиент для приготовления ТЖ, которая может быть очень разнообразной- от напитков и супов до разнообразных каш , блинов , запеканок из всевозможного растительного сырья.

Ув. Изюм писал что приготовление  ТЖ- это не линейный процесс - то есть сперва делается бактериальный концентрат "кефир" (жИва"), а потом это дело добавляется в еду из растиельного сырья.

Вот видео как делается ТЖ из рисово-овощного салата
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 08/01/2018, 08:59:27
Пусть будет напоминанием в каком диапазоне активны конкретные патогены. А лакто побеждают своих конкурентов в первую очередь выживаемостью в кислых условиях
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 09:00:33
[

Приветствую форумчан. Доброго здравия, Рамунас!
Зашла на форум, много всего написано, пробежалась бегло. Видела сообщения Вадима.
Напишу от себя.
ЖИву потребляю ежедневно, в разном виде. Развожу в воде. Просто чайную ложку жИвы в рот и запить водой.

Спасибо, Лена, также делает моя жена- запивает жИву. Я сам так не делаю.
Вопрос - у Вас жИва получется кислой или нет?
Цитировать
Обязательно - винегрет из сырых овощей с квашеной капустой - делаю с утра много и добавляю жИвы щедро, стоит на столе весь день. Вкус сырых овощей через 4 часа становится еще лучше. Если к ночи что-то осталось, ставлю в холодильник и доедаем с утра.
Мне лень самому делать винегрет по этому использую покупные салаты, но только те где нет майонеза , мяса , яиц- то есть - исключительно из  растительного сырья

Как я делаю ТЖ с жИвой показанно на видео чуть выше.

Цитировать
В кашу тоже добавляла и держала 4 часа. Сейчас почитала здесь, что можно в вареную пищу не добавлять, а выпить жИвы перед едой.
Можно и запивать, но если есть хоть малейшая возможность я всегда жИву добавляю в пищу - но в случае варенной пищи не жду этих 4 часов , а кушаю сразу же. На чидео показаный ТЖ салат был оприходован сразу же после съемки этого видео- это гораздо вкуснее чем запивать жИвой такой нетурбированный салат.
Цитировать
Так и буду делать, потому, что все-таки специфический кисловатый привкус у вареной еды после добавления жИвы присутствует.
Если жИва щелочная, то сразу после внесения в варенную пищу эта пища не становится кислой. Закисляется она лишь со временем, по этому я не держу долго вареной растительной пищи долго- употребляю сразу же после внесения жИвы- так вкуснее. А если так получилось что растительная варенная пища прокисла, то я добавляю щепотку соды- и пища в течении минуты становится "свежей"- то есть без кислого вкуса.
Цитировать
По ощущениям. С жИвой совсем другое качество жизни. Уже привыкла к хорошему пищеварению, регулярному стулу, приятному движению в животе.
Когда неделю не было жИвы, то стало как-то грустно. Казалось, что без нее может все вернуться к прежнему состоянию.
Аналогично. Когда я прохожу мимо макдональда, то меня аж передергивает от противности того что в нем люди кушают.
Цитировать
В ближние поездки беру жИву с собой. Стараюсь крышку банки закрывать через несколько слоев бумажного полотенца и по-возможности открывать в дороге.
Когда собиралась к маме в Подмосковье, она под моим руководством приготовила жИву к моему приезду. Все отлично получилось. И сейчас используем ее вместе. Сегодня будем рассказывать про жИву семье моего брата.
В общем у меня только положительные отзывы. И еще заметила, что запах жИвы каждое приготовление немного отличается. Но в целом я его узнаю. Это действительно живая субстанция, с ней надо подружиться.
Кратковременное закрывание уже "созревшей"  жИвы не критично- до одних суток и в прохладном месте она абсолютно хороше переносит.
А насче запаха - это дело еще очень зависит от температуры приготовления- если держать при 20 градусах- будет один запах, при 30 гр- другой, а при 40 гр - третий, но при долговременным хранении запах по любому становится одинаковым.

Еще раз спасибо за отзыв-пишите чаще о своем состоянии- и если есть возможность - опишите изменения в анализах если таковая информация у Вас есть.
Еще раз спасибо, Лена
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 09:05:43
Пусть будет напоминанием в каком диапазоне активны конкретные патогены. А лакто побеждают своих конкурентов в первую очередь выживаемостью в кислых условиях
Нет - патогены - плесень и дрожжи- очень хороше развиваются в кислых условиях и не любят щелочной среды.

А побеждают микробики не изза кислотности, а изза своего количества и скорости размножения - пример этому приготовление хлебной закваски .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 09:15:39
Пусть будет напоминанием в каком диапазоне активны конкретные патогены. А лакто побеждают своих конкурентов в первую очередь выживаемостью в кислых условиях
Напомни пожалуста чем питаются патогены.
По моему- они не питаются растительной пищей и не развиваются в ней. Ибо еслибы они переваривалибы растительную пищу, то сразу же перешлибы в разряд полезных микробов.

И вообще - я пишел к выводу что "вредных" микробов нет- "патогенными" мы называем микробов, которые разбираются с последствиями неправильного питания в нашем организме. И если  наш организм не будет получать пищи животного происхождения, то и "патогенам" нечего будет делать в нашем организме.
Я сам многократно даже нагло заносил всевозможных патогенов в себя- и никаких негативных последствий не было.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 14:03:47

Во вторых - платят люди не за ТЖ, а за жИву.


Почти всё выяснили о продукте Рамунаса но мы здесь не за этот продукт а в поисках ТЖ.


повторюсь - жИва - лишь ингрдиент для приготовления ТЖ.

ТЖ делается из растительной органики как сырой так и термообработанной с последующим добавлением жИвы (микробного концентрата)

то есть:
 - сварили рис, дали остыть до 40 гр, добавили жИвы - получили рисовую ТЖ
- сделали пюрэ из картохи , дали остыть до 40 гр, добавили жИвы - получили ТЖпюрэ
- добавили жИвы в салат вместо сметаны - получили ТЖсалат
- добавили жИвы в компот - получили ТЖкомпот
- съели жаренной картошки запивая водой с жИвой - получили тоже ТЖ, но уже в ЖКТ а не снаружи.

и тд и тп
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sergeyy от 08/01/2018, 17:47:16

Спасибо за информацию! Находил ее раньше, но эффект писаря гоголевских времен никто не отменял :) есть моменты которые стоит изучить более детально.
Пусть будет напоминанием в каком диапазоне активны конкретные патогены. А лакто побеждают своих конкурентов в первую очередь выживаемостью в кислых условиях
Да, когда начинал свои первые эксперименты то чаще всего у меня получалось когда немного подкислял лимонной кислотой в начале. это давало фору молочнокислым дикарям. Но всеравно результаты были очень нестабильны.
А на счет клостридий, читал в микробиологии Шлегеля, что молочнокислые это их антагонисты. А судя из той информации, которую выше выложилил Limpopo то и клостридии являются антагонистами молочнокислых, поскольку именно они являются вобудителями масляннокислой порчи при силосовании. Если я конечно не ошибаюсь, поскольку давно изучал эту информацию и могу что то и путать или не учитывать, что могут быть другие возбудители масляннокислого брожения.
...
- так как иззаповышенной кислотности микробики погибают в силосе, то для недопущения этого мы в живе применяем раскисление содой - сода реагирует с молочной кислотой образуя лактат натрия , который очень полезен как и пропионат натрия, и поддерживается благоприятная щелочность для микробиков.

Из этого следует вывод что жИва - это абсолютно безопасный и очень полезный живой продукт из живых полезных микробиков , лактата натрия (в случае использования соды) , а также других солей натрия, которые тоже очень полезны для здоровья человека.
Я бы так категорично насчет абсолютной безопастности не говорил. Наверное все зависит от того сколько ионов натрия нескомпенсированных анионами сильных минеральных кислот поступает в организм с живой. И лактат- анионы и пропионат - анионы и анионы других органических кислот входящие в состав их натриевых солей, грубо говоря, слжигаются в огрганизме оставляя после себя гидрокарбонат-анион (тот что и в соде). А это в определенной мере подщелачивает кровь. Если организм успевает выводить эту соду через почки и при этом ни камни не образуются ни сами почки не страдают то все ОК. Но гарантировать я этого не могу. Если пишут, что чрезмерное употребление соды может вызвать алкалоз в организме, то это, наверно касается и той соды что поступает с живой. Во всяком случае некоторые меры предосторожности не помешают.
...
Я сам многократно даже нагло заносил всевозможных патогенов в себя- и никаких негативных последствий не было.
Я бы  20 раз подумал прежде чем чтото подобное учудить. Одно дело просто не боятся но быть осторожным. Это хорошо когда иммунитет или микроорганизмы тебя защищает. Но кроме патогенов есть еще и их токсины и много чего еще от чего можен не спасти даже полностью здоровое тело. Конечно это смотря что в голову взбредет попробовать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 19:23:25


Я бы так категорично насчет абсолютной безопастности не говорил. Наверное все зависит от того сколько ионов натрия нескомпенсированных анионами сильных минеральных кислот поступает в организм с живой. И лактат- анионы и пропионат - анионы и анионы других органических кислот входящие в состав их натриевых солей, грубо говоря, слжигаются в огрганизме оставляя после себя гидрокарбонат-анион (тот что и в соде). 

тут неувязочка , которая и ведет к вашим ошибочным выводам.
гидркарбонат соды разлагается во время реакции с кислотой и превращается в СО2.
и даже те избыточные остатки соды также разлагаются в СО2 при дальнейшей ферментации растительной органики в нашем ЖКТ.

по этому утверждение про безопасность жИвы остается в силе. также безопасность этого дела подтверждается многочисленным опытом других людей в виде положительного воздействия на здоровье.
Только, само собой, повторюсь - жИва - лишь ингридиент для приготовления ТЖ, а не сама ТЖ. и именно она - точнее микробики в ней- является этим маленьким ингридиентом , который меняет вкус.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 19:33:17


Я бы  20 раз подумал прежде чем чтото подобное учудить. Одно дело просто не боятся но быть осторожным. Это хорошо когда иммунитет или микроорганизмы тебя защищает. Но кроме патогенов есть еще и их токсины и много чего еще от чего можен не спасти даже полностью здоровое тело. Конечно это смотря что в голову взбредет попробовать.
а я и подумал даже не 20 а 40 раз, но потом пришел к выводу что это безопасно - по этому и обнаглел.

если в лесу живущая овчарка- в том числе с клещами -  прокусившая мне руку (три клыка вошли довольно конкретно в мышцы) не занесла никакой инфекции не говоря о том что раны были открытыми для внешней среды, которая была тоже не чище зубов этой собаки, то я так думаю , что уже мне ничего не грозит .

я уже несколько раз пытался открытые раны (в основном свежие кровоточащие царапины) тереть подошвой своего грязного ботинка - и ниче - ни опухоли , ни гноения , ни каких либо других неприятностей - все заживает за два-три дня. значит микробики на самом деле полезны.

кстати - а не вы ли писали про положительное воздействие на грибок ногтей?
у меня такого нет, но надо найти человека, который имелбы такую проблему и попробовать этот трюк с жИвой....

а токсинов я не боюсь - я просто их перестал кушать (они поступают как раз таки с мясом, рыбой, яйцами и молочными продуктами) - то и нечего теперь бояться....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/01/2018, 22:23:57
о нелинейности говорил не я , а Изюм.

вопрос, ув. Рид, что вы понимаете под "нелинейностью".

а насчет "контакта с руками у всей родни" - надо заметить что люди в давние времена не имели бумаги в туалете - для этого пользовались этими же руками.....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/01/2018, 00:05:35
А я не зацикливаюсь на растительных ферментах потому что мне более интересны ферменты производимые микробами. И самое интересное- молочнокислым микробам по барабану какую органику- сырую или термообработанную- жрать- то есть- жрут одинаково хороше при этом выделяя свои "животные" ферменты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/01/2018, 01:04:34
Сегодня получил хороший отзыв- одна женщина, которая когдато однажды попробовала воду с живой,  уже три дня меня упрашивала дать жИвы - и сегодня приехала забрать  ее- один литр. Настойчиво предлагала денежку - в рублях это около четырехсот рублей.
Так вот - я взял ложечку жИвы и разбавил ее в кружне воды и дал при мен попробовать женщине- она выпила половину и сказала красивую фразу: "чувствую что тело благодарит меня за то что я выпила".
Согласитесь- красиво!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/01/2018, 01:09:08
А мне читая его тексты кажется что он говорит все прямым текстом- и как раз таки про бактериальный концентрат и про добавление его в растительную пищу, но мы не понимали его
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 09/01/2018, 02:09:43
А я не зацикливаюсь на растительных ферментах потому что мне более интересны ферменты производимые микробами. И самое интересное- молочнокислым микробам по барабану какую органику- сырую или термообработанную- жрать- то есть- жрут одинаково хороше при этом выделяя свои "животные" ферменты.

Уже  даже не знаю. Такие пёрлы только к собственнику таких мыслей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/01/2018, 10:09:30
А я не зацикливаюсь на растительных ферментах потому что мне более интересны ферменты производимые микробами. И самое интересное- молочнокислым микробам по барабану какую органику- сырую или термообработанную- жрать- то есть- жрут одинаково хороше при этом выделяя свои "животные" ферменты.

Уже  даже не знаю. Такие пёрлы только к собственнику таких мыслей.


Вы меня разочаровываете , ув. Рид.
Варение прокиснуть может? А компот? А каша прокиснуть? А суп?

Ведь это все же термообработанные продукты.

И прокисание как раз таки значит что микробики размножаются выделяя молочную кислоту.

Так что будьте любезны - положите мое сообщение на место
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 09/01/2018, 12:23:50
А я не зацикливаюсь на растительных ферментах потому что мне более интересны ферменты производимые микробами. И самое интересное- молочнокислым микробам по барабану какую органику- сырую или термообработанную- жрать- то есть- жрут одинаково хороше при этом выделяя свои "животные" ферменты.

Уже  даже не знаю. Такие пёрлы только к собственнику таких мыслей.


Вы меня разочаровываете , ув. Рид.
Варение прокиснуть может? А компот? А каша прокиснуть? А суп?

Ведь это все же термообработанные продукты.

И прокисание как раз таки значит что микробики размножаются выделяя молочную кислоту.

Так что будьте любезны - положите мое сообщение на место

Могут но НЕ ОДИНАКОВО ХОРОШО
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/01/2018, 22:24:38
Само собой- термически обработанную органику микробики жрут гораздо лучше- то есь точно не хуже
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 09/01/2018, 23:28:39
Раньше показалось, что "жрут".
Второй замес живы сделал на овсянных хлопьях, сваренных в течении часа. Сразу добавил 4 столовых ложки соды. Ферментация пошла значительно веселей и закончилась за трое суток, вкус соды исчез, появилась едва уловимая кислинка. Консистенция однородная, расслаивается слабо. Никакого неприятного запаха. Решил проверить, будут ли бактерии утилизировать чистый сахар, который по цене (35р./кг) в московских Дикси дешевле многих круп, не говоря уже о специальных кашах для варки, всыпал 150г. Жрут за милую душу . Через двое суток добавил ещё ложку соды, газообразование было бурным. В результате жива имеет приятный остаточный сладковатый вкус, практически никакого запаха.
(Третий замес попробую сделать на чистом сахарном сиропе.)

Сейчас вопрос открыт. Попробовал недавно к качестве субстрата раствор сахарозы (100г. на 300 мл.воды). Добавлял как заведомо активную живу, так и исходный пробиотик. Смесь стояла в обоих случаях при температуре 40°С±2 дней 10, результат - "ноль эмоций".
Возможно, что в случае добавления сахара в овсянный субстрат, где уже прошла в значительной степени ферментация и была достаточно кислая среда, сахароза сама разлагалась потихоньку на глюкозу-фрукозу, которую, в свою очередь, уже утилизировали лактобактерии.
В ютубе есть ролики по приготовлению инвертного сахара (фруктозы) из сахарозы в присутствии лимонной кислоты в качестве катализатора при нагреве до 70-80°С.
Что говорит наука, могут ли лактобифидо бактерии "жрать" чистую сахарозу, кто в курсе?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 10/01/2018, 07:51:18
Сейчас вопрос открыт. Попробовал недавно к качестве субстрата раствор сахарозы (100г. на 300 мл.воды). Добавлял как заведомо активную живу, так и исходный пробиотик. Смесь стояла в обоих случаях при температуре 40°С±2 дней 10, результат - "ноль эмоций".
Что говорит наука, могут ли лактобифидо бактерии "жрать" чистую сахарозу, кто в курсе?
Могут но возможно слишком высокая концентрация сахара, но не уверен.
Фруктозу ферментируют не все лакто бактерии.
Хотя многие
Цитировать
Leuconostoc spp. метаболизируют сахарозу, гексозы и некоторые пентозы в сырье для лактата, ацетата, этанола, CO2 и диацетила.
Lac. brevis ферментирует сахарозу, гексозы и пентозы до продуктов, аналогичных продуктам Leuconostoc spp.
Lac. plantarum также производит продукты из сахарозы, гексозы и пентозы.

Характерный вкус квашеной капусты является результатом комбинированного воздействия лактата, ацетата, этанола, CO2 и диацетила в надлежащих количествах.

Вот цитата из другой статьи
https://cyberleninka.ru/article/n/proizvodstvo-molochnoy-kisloty (https://cyberleninka.ru/article/n/proizvodstvo-molochnoy-kisloty)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 10/01/2018, 15:39:02
Вот, попалось интересное:
Цитировать
Целью настоящего изобретения является получение консорциума штаммов бактерий четырех видов, обладающих комплексом свойств, присущих отдельным штаммам и проявляющих повышенную специфическую активность к целлюлозе, крахмалу, моно- и дисахаридам, а также проявляющих протеолитическую и лактатферментирующую активность, который может быть использован для приготовления пробиотического препарата для жвачных животных.
Консорциум получен при выращивании четырех штаммов разных видов микроорганизмов: Clostridium cellobioparum КЭ-157, Ruminococcus flavefaciens K-399, Lactobacillus acidophilus 1082, Propionibacterium acnes 83, выделенных из рубцового содержимого коров и имеющих сходные физиолого-биохимические свойства.
Морфологические, культурально-биохимические свойства
консорциума
Штамм Clostridium cellobioparum КЭ-157 имеет форму крупных палочек, расположенных одиночно, образующих споры. Палочки подвижны, грамположительны. Анаэробы. Оптимальная температура роста 30-37°С, рН 6,8-7,0. Сбраживает целлюлозу, целлобиозу, крахмал, маннит, глюкозу, лактозу, фруктозу, галактозу. Не патогенны. Растут на средах с микрокристаллической целлюлозой. Способствуют усилению пищеварительных процессов.
Штамм Ruminococcus flavefaciens K-399 имеет клетки сферические в цепочках от 8 и более клеток, неподвижны, спор не образуют, грамположительные. Колонии на агаре из рубцовой жидкости с глюкозой и целобиозой гладкие, выпуклые. Сбраживает целлюлозу, целлобиозу, глюкозу, лактозу, сахарозу. Оптимальная температура роста 30-37°С. Анаэробы. Оптимальное значение рН 6,5-6,8. Не патогенны. Обладают высоким ферментативным потенциалом.
Штамм  Lactobacillus acidophilus 1082   имеет палочковидную форму клеток, расположенных в цепочках по 2-3, неподвижны, спор не образуют, грамположительны. Растут на стерилизованном молоке, среде МРС. Сбраживают глюкозу, мальтозу, галактозу,  сахарозу,  целлобиозу, фруктозу, маннозу, мелибиозу, рафинозу, трегалозу, сорбит, маннит. Устойчивы к щелочной среде, желчи, хлориду натрия. Обладает высокой ферментативной активностью, продуцирует молочную кислоту.
Штамм  Propionibacterium acnes 83
 
- короткие палочки с закругленными концами, соединенные в короткие цепочки, неподвижны, спор не образуют, грамположительные. На агаризованных средах с глюкозой и лактатом образует чечевицеобразные колонии. Оптимальная температура роста (37±1)°С, рН 6,8-7,0. Молоко не свертывает. Сбраживает фруктозу, галактозу, маннозу,  сахарозу,  трегалозу, рибозу, целлобиозу. При ферментации углеводов образует пропионовую, уксусную, янтарную, муравьиную, изовалерьяновую кислоты. Не патогенны.
Способствуют усвоению питательных веществ и синтезу составных частей молока.
Консорциум предназначен для приготовления пробиотического препарата, получение которого может быть осуществлено по способу производства биологически активной кормовой добавки /5/.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 10/01/2018, 15:57:26
Раньше показалось, что "жрут".
Второй замес живы сделал на овсянных хлопьях, сваренных в течении часа. Сразу добавил 4 столовых ложки соды. Ферментация пошла значительно веселей и закончилась за трое суток, вкус соды исчез, появилась едва уловимая кислинка. Консистенция однородная, расслаивается слабо. Никакого неприятного запаха. Решил проверить, будут ли бактерии утилизировать чистый сахар, который по цене (35р./кг) в московских Дикси дешевле многих круп, не говоря уже о специальных кашах для варки, всыпал 150г. Жрут за милую душу . Через двое суток добавил ещё ложку соды, газообразование было бурным. В результате жива имеет приятный остаточный сладковатый вкус, практически никакого запаха.
(Третий замес попробую сделать на чистом сахарном сиропе.)

Сейчас вопрос открыт. Попробовал недавно к качестве субстрата раствор сахарозы (100г. на 300 мл.воды). Добавлял как заведомо активную живу, так и исходный пробиотик. Смесь стояла в обоих случаях при температуре 40°С±2 дней 10, результат - "ноль эмоций".
Возможно, что в случае добавления сахара в овсянный субстрат, где уже прошла в значительной степени ферментация и была достаточно кислая среда, сахароза сама разлагалась потихоньку на глюкозу-фрукозу, которую, в свою очередь, уже утилизировали лактобактерии.
В ютубе есть ролики по приготовлению инвертного сахара (фруктозы) из сахарозы в присутствии лимонной кислоты в качестве катализатора при нагреве до 70-80°С.
Что говорит наука, могут ли лактобифидо бактерии "жрать" чистую сахарозу, кто в курсе?
Некоторые молочно-кислые сбраживают сахарозу, НО при наличии в субстрате факторов ихнего роста (размножения) минералов, витаминов и т.д.
Чистого сахара (сахарозы) для полноценного существования и размножения - им не достаточно.

Поэтому в живе - они у вас ели сахар, а отдельно - нет.

p.s. это просто мое мнение
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 10/01/2018, 16:28:41
А некоторые жруть крахмал:

Цитировать
Изобретение относится к микробиологии и может быть использовано при промышленном производстве пробиотика для жвачных животных.
Известен штамм Lactobacillus acidophilus (авторское свидетельство SU 1491884 A1, ЦМПМ B-3324), используемый для приготовления бакпрепаратов для нормализации микрофлоры, выраженная палочкообразная форма клеток которого затрудняет проведение технологических операций получения сухой биомассы бактерий, так как культура быстро гибнет на стадии сепарирования.
Целью изобретения является штамм Lactobacillus acidophilus, используемый при промышленном производстве пробиотика для жвачных животных, обладающий высокими технологическими характеристиками.
Штамм выделен из доминирующей микрофлоры желудочно-кишечного тракта здорового теленка способом получения на среде MRS, Леононвич, Перекоповой. Штамм Lactobacillus acidophilus var.coccoideus M-86 депонирован, коллекционный номер B-4992, коллекция ВНИИгенетики.
Морфологические и культуральные свойства.
Клетки прямые с заостренными концами размером 0,8-1,15 мкм располагаются единично, попарно, цепочками из 4-8 клеток; спор не образуют. При выращивании штамма на агаризованной среде MRS (дрожжевой экстракт 0,5%; мясной экстракт 1,0%; пептон 1,0%; глюкоза 2%; лимоннокислый аммоний 0,2%; уксуснокислый натрий 0,5%; твин-80 0,1%; K 2 HPO 4 0,2%; MgSO 4 -7H 2 O 0,02%; MnSO 4 - 4H 2 O 0,005%; агар 2%), а также на среде, содержащей ферментолизат кукурузной муки (2% по РВ), ферментолизат БВК (40-60 мг% по аминному азоту), агар 2% при pH 6,3-6,7, t = 38±1 o C, в течение 24-36 ч образуются колонии серого цвета, выпуклые, шероховатые или гладкие, с неровными краями диаметром до 1 мм. В жидких средах того же состава образуют однородный рост в виде равномерной мути или слабого аморфного осадка. Клетки неподвижны.
Физиолого-биохимические свойства штамма.
Факультативный анаэроб. Грамположительный, каталазонегативный, не разжижает желатин, не образует аммиак из аргинина, не восстанавливает 2,3,5-трифенилтетразолий хлорид, не образует газ из глюкозы, не восстанавливает нитраты в нитриты, восстанавливает молоко с лакмусом и метиленовой синью, не гидрализует эскулин, сквашивает и слабо пептонизирует молоко, на среде с сахарозой слизь не образует, не растет на среде с 4% таурохолата Na и с 6,5% NaCl, не образует псевдокаталазу. Гомоферментативен. Сбраживает: маннозу, галактозу, мальтозу, глюкозу, мелибиозу, арабинозу, сахарозу, раффинозу, лактозу, фруктозу, не сбраживает рабиозу салицин, трегалозу, целлобиозу, амагдалин, мелицитозу, глицерин, дульцит, инулин, иноит, маннит, сорбит, сорбозу, рамнозу, ксилозу. Гидролизирует крахмал и декстрины.
Для нормального роста штамма необходимы субстраты со сложными органическими формами азота (гидролизаты белков, смеси аминокислот), а также витаминами и факторами роста.
Оптимальное температурное плато роста 37-47 o C, растет при 50 o C, не растет при 15 o C, выживает после прогревания при 63 o C в течение 30 минут. Оптимальное значение pH среды 6,3-6,7.
Генетические особенности штамма. Устойчив к антибиотикам, бензилпенициллину, канвмицину, неомицину, оксициллину, полимиксину.
Штамм выделен из доминирующей микрофлоры здорового теленка способом получения накопительной культуры на среде MRS, Леонович, Перекоповой при температуре 28-30 o C из 10 разведений путем высева на чашки Петри в двуслойный агар. Культура выделялась из моноколоний и индифицировалась по определителю Bergey.
Штамм хранят на агаризованной среде в холодильнике при температуре 8-10 o C в течение 1-2 месяцев или в виде лиофильно высушенной культуры в ампулах в течение 12 месяцев.
Биотехнологическая характеристика.
Способ, условия и состав среды для размножения штамма.
Посев на агаризованную среду следующего состава:
ферментолизат дрожжей БВК - 2,0% по аминному азоту
ферментолизат кукурузной муки - 2,0% по РВ
кукурузный экстракт - 0,3%
агар-агар - 2,0%
вода водопроводная - до 100%
pH - 6,5-6,8
Стерилизация среды при температуре 118-122 o C в течение 30 минут. Температура выращивания 37-47 o C в течение 24 часов.
Условия и состав среды для ферментации.
Выращивание ведут при температуре 37-47 o C в течение 10-12 часов на среде следующего состава:
ферментолизат дрожжей БВК - 2,0% по аминному азоту
ферментолизат кукурузной муки - 2,0% по РВ
кукурузный экстракт - 0,3%
вода водопроводная - до 100%
pH - 6,5-6,8
Стерилизация среды при 118-122 o C в течение 30 минут. Посевная доза 0,5-1%.
По окончании процесса ферментации культуральную жидкость сепарируют при комнатной температуре. Пасту высушивают на распылительной сушилке (t входа = 120 o C, tвыхода = 54-58 o C).
Активность штамма и способ ее определения.
На среде для ферментации накапливает 11-13 г/л молочной кислоты, титр жизнеспособных клеток 1-2 млрд. кл/мл, α-амилазная активность составляет 200 ед. АС/мл. Накопление молочной кислоты в культуральной жидкости определяют расчетным путем по количеству израсходованного титранта, титр жизнecпoсобныx клеток методом Пастера-Коха, α-амилазную активность по ГОСТ 20264.0-74.

Штамм осуществляет гомоферментативное молочнокислое брожение, сбраживает крахмал и декстрины, термотолерантен, технологичен для получения препарата в промышленных условиях.

Штамм Lactobacillus acidophilus var.coccoideus M-86 рекомендуется для применения в ассоциативной композиции со штаммами Lactobacillus case, Streptococcus lactis в качестве компонента, обладающего высоким ферментативным потенциалом, способствующим усилению пищеварительных процессов в организме животных, усвоению питательных веществ корма и синтезу в желудочно-кишечном тракте витаминов группы "B" и молочной кислоты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 10/01/2018, 17:37:18
Что говорит наука, могут ли лактобифидо бактерии "жрать" чистую сахарозу, кто в курсе?
Могут но возможно слишком высокая концентрация сахара, но не уверен.
Фруктозу ферментируют не все лакто бактерии.
Хотя многие
Некоторые молочно-кислые сбраживают сахарозу, НО при наличии в субстрате факторов ихнего роста (размножения) минералов, витаминов и т.д.
Чистого сахара (сахарозы) для полноценного существования и размножения - им не достаточно.
Поэтому в живе - они у вас ели сахар, а отдельно - нет.
p.s. это просто мое мнение
Вообще то логично, как-то я сразу не подумал.
И по чрезмерной концентрации сахара в субстрате, и в необходимости наличия в субстрате факторов роста бактерий.
По приведённым цитатам с описанием стандартных субстратов для размножения бактерий в этих субстратах 4-7% сухого вещества и обязательны азотные соединения.

А была мысль получить чистенькую, прозрачненькую, красивенькую живу без забот и хлопот из простого, дешёвого сахара-песка :).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 10/01/2018, 19:43:18
 ramunas пишет:
Цитировать
Гидрокарбонат соды разлагается во время реакции с кислотой и превращается в СО2.
Limpopo пишет:
Цитировать
А пищевую соду получают по так называемому аммиачно-хлоридному способу:
NaCl + NH3 + CO2 + H2O → NaHCO3 + NH4Cl
Достаточно нести всякую чушь!!! Изучите для начала Википедию!
А ведь  ramunas правильно написал при взаимодействии пищевой соды и молочной кислоты получается СО2, Н20, и лактат натрия, но он просто указал лишь на один компонент СО2, чтоб не повторяться в сотый раз об одном и том же.

Да и потом не так важна описка в химической формуле - главное то что это пока лучший рецепт и он работает. Я вот даже думаю тоже пересмотреть своё отношение к соде и с осторожностью попробовать сегодняшний рецепт Рамунаса  с содой. Приятель один 70 летний меня сегодня на прогулке убедил :D, что вроде работоспособность только с содой повышается а иначе всё пшик.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 10/01/2018, 22:32:25
Если из-за наличия лактата натрия ферментировать щелочной раствор Рамунаса то вполне логично любое квашение по желанию пользователя засыпать содой перед употреблением. Возможно может помогать такое повышение щелочной составляющей буферов крови.

Проблемы в щелочном растворе во время хранения в том что в нем активнее размножаются патогены чем в закисленных растворах. Т.е. это лучший рецепт поймать если не отравление так понос.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 11/01/2018, 00:08:03
Тут неувязочка , которая и ведет к вашим ошибочным выводам. Гидрокарбонат соды разлагается во время реакции с кислотой и превращается в СО2. И даже те избыточные остатки соды также разлагаются в СО2 при дальнейшей ферментации растительной органики в нашем ЖКТ.


Гидрокарбонат натрия - пищевая сода!
А пищевую соду получают по так называемому аммиачно-хлоридному способу:
NaCl + NH3 + CO2 + H2O → NaHCO3 + NH4Cl
Достаточно нести всякую чушь!!! Изучите для начала Википедию!
Будьте внимательны, сохраняйте бдительность.
http://sodaved.com/svojstva/himicheskie-svojstva.html
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/01/2018, 02:51:33
Вот, попалось интересное:
Цитировать
Целью настоящего изобретения является получение консорциума штаммов бактерий четырех видов, обладающих комплексом свойств, присущих отдельным штаммам и проявляющих повышенную специфическую активность к целлюлозе, крахмалу, моно- и дисахаридам, а также проявляющих протеолитическую и лактатферментирующую активность, который может быть использован для приготовления пробиотического препарата для жвачных животных.
Консорциум получен при выращивании четырех штаммов разных видов микроорганизмов: Clostridium cellobioparum КЭ-157, Ruminococcus flavefaciens K-399, Lactobacillus acidophilus 1082, Propionibacterium acnes 83, выделенных из рубцового содержимого коров и имеющих сходные физиолого-биохимические свойства.
Морфологические, культурально-биохимические свойства
консорциума
Штамм Clostridium cellobioparum КЭ-157 имеет форму крупных палочек, расположенных одиночно, образующих споры. Палочки подвижны, грамположительны. Анаэробы. Оптимальная температура роста 30-37°С, рН 6,8-7,0. Сбраживает целлюлозу, целлобиозу, крахмал, маннит, глюкозу, лактозу, фруктозу, галактозу. Не патогенны. Растут на средах с микрокристаллической целлюлозой. Способствуют усилению пищеварительных процессов.
Штамм Ruminococcus flavefaciens K-399 имеет клетки сферические в цепочках от 8 и более клеток, неподвижны, спор не образуют, грамположительные. Колонии на агаре из рубцовой жидкости с глюкозой и целобиозой гладкие, выпуклые. Сбраживает целлюлозу, целлобиозу, глюкозу, лактозу, сахарозу. Оптимальная температура роста 30-37°С. Анаэробы. Оптимальное значение рН 6,5-6,8. Не патогенны. Обладают высоким ферментативным потенциалом.
Штамм  Lactobacillus acidophilus 1082   имеет палочковидную форму клеток, расположенных в цепочках по 2-3, неподвижны, спор не образуют, грамположительны. Растут на стерилизованном молоке, среде МРС. Сбраживают глюкозу, мальтозу, галактозу,  сахарозу,  целлобиозу, фруктозу, маннозу, мелибиозу, рафинозу, трегалозу, сорбит, маннит. Устойчивы к щелочной среде, желчи, хлориду натрия. Обладает высокой ферментативной активностью, продуцирует молочную кислоту.
Штамм  Propionibacterium acnes 83
 
- короткие палочки с закругленными концами, соединенные в короткие цепочки, неподвижны, спор не образуют, грамположительные. На агаризованных средах с глюкозой и лактатом образует чечевицеобразные колонии. Оптимальная температура роста (37±1)°С, рН 6,8-7,0. Молоко не свертывает. Сбраживает фруктозу, галактозу, маннозу,  сахарозу,  трегалозу, рибозу, целлобиозу. При ферментации углеводов образует пропионовую, уксусную, янтарную, муравьиную, изовалерьяновую кислоты. Не патогенны.
Способствуют усвоению питательных веществ и синтезу составных частей молока.
Консорциум предназначен для приготовления пробиотического препарата, получение которого может быть осуществлено по способу производства биологически активной кормовой добавки /5/.
Ну вот - спасибо, дорогие- вот аконец то прочитал о своих "представителях зоопарка" под названием "жИва"
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/01/2018, 09:20:29
Рамунас, рискованные эксперименты над другими особенно теми кто сам не может решить  что можно употреблять и что нет - не на этом сайте.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 11/01/2018, 12:15:44
Rid, разве сыромоноедение - не рискованный эксперимент? Есть принципиальное отличие?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/01/2018, 13:03:53
А кто здесь сейчас описывает процесс кормления детей только сырыми продуктами?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 11/01/2018, 13:14:37
То-есть всё же СМЕ - рискованный эксперимент. И он стал считаться рскованным только после появления негативных результатов, не так ли? А от живы Рамунаса были негативные результаты? Почему именно его версия вдруг стала рискованной?
И вообще, тут уже который год идёт рискованный эксперимент Изюма над всеми нами) Ему теперь тоже не место на этом сайте?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/01/2018, 13:20:51
То-есть всё же СМЕ - рискованный эксперимент. И он стал считаться рскованным только после появления негативных результатов, не так ли? А от живы Рамунаса были негативные результаты? Почему именно его версия вдруг стала рискованной?
И вообще, тут уже который год идёт рискованный эксперимент Изюма над всеми нами) Ему теперь тоже не место на этом сайте?

Потому что Рамунас занимается распространением конкретно продукта. А Изюм занимается распространением идей ферментации а не продукта. Если только идеи отравляют мозг, но так мы далеко зайдем. ;D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/01/2018, 13:59:58
Рамунас у Вас есть место(Facebook) где будете рассказывать о Вашей рекламе продукта. Здесь информация о самих процессах для тех кому интересно и эксперименты над собой или по крайней мере над своей семьей(взрослыми).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/01/2018, 16:19:25
Рид, вы занимаетесь откровенным троллингом и враньем-
В мордокниге лежат те же видео с распространением  идей как приготовить ферментированный бактераальный концентрат и как на его основе приготовить ТЖ , а не "реклама продукта".

И почему стираете мои сообщения?

Типа Вадим и его супруга могут производить себе и  употреблять турбожрачку, а мама младенца - нет? И если всем без исключения жИва помогает, то почему не может помоч младенцу?

Эта мама с младенцем уже получила громкий отглас в Литве - о ней протрубили все СМИ. И решать  как и чем кормить своего ребенка - это право этой мамы, а я в свою очередь ручаюсь даже своей жизнью за положительный результат.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/01/2018, 22:05:54
Рид, вы занимаетесь откровенным троллингом и враньем-
В мордокниге лежат те же видео с распространением  идей как приготовить ферментированный бактераальный концентрат и как на его основе приготовить ТЖ , а не "реклама продукта".

И почему стираете мои сообщения?

Типа Вадим и его супруга могут производить себе и  употреблять турбожрачку, а мама младенца - нет? И если всем без исключения жИва помогает, то почему не может помоч младенцу?

Эта мама с младенцем уже получила громкий отглас в Литве - о ней протрубили все СМИ. И решать  как и чем кормить своего ребенка - это право этой мамы, а я в свою очередь ручаюсь даже своей жизнью за положительный результат.

Это и есть  реклама продукта. Панацея о которой трубят все СМИ.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/01/2018, 23:30:44
При том я не понимаю недовольства Рамунаса и тем более его агрессию. Продукт который продвигает Рамунас - щелочная кваша, многие судя по отзывам используют на форуме. Я никак не запрещал давать информацию о ней. Возможно я осторожничаю зная  о том как неустойчива детская пищеварительная система и что она отличается от взрослой и по состоянию микрофлоры и по недостаточной, только формирующейся ферментативной и иммунной системы.
Каждую маму не остановишь от использования народных и интернетных продуктов оздоровления, но Администрация форума предупреждает о осторожности.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 12/01/2018, 00:20:29
При всём уважении к администрации форума, в лице Рида. Предупреждала она об осторожности до сего дня. И не без оснований. А сегодня вдруг решила скрывать информацию об использовании живы Рамунаса.
Предупреждать и скрывать - это совсем разные действия. Противоположные даже.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 12/01/2018, 02:14:02
При всём уважении к администрации форума, в лице Рида. Предупреждала она об осторожности до сего дня. И не без оснований. А сегодня вдруг решила скрывать информацию об использовании живы Рамунаса.
Предупреждать и скрывать - это совсем разные действия. Противоположные даже.

В чем сокрытие. Процесс приготовления ЩЕЛОЧНОЙ КВАШИ описан. ПРОБИОТИКИ использованные не скрываются. Результаты использования желающими описаны. Если некоторым любителям результатов на детях необходимо это - Рамунас может дать ссылку на СМИ.

Я недоумеваю, зачем раскислять? Обмануть природу, наплодить бактерий как можно больше? А для чего? Чтоб экстренно оздоровиться? Не выйдет ли Блицкриг 2.0?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/01/2018, 02:39:19
Сегодня у меня в гостях была семья - муж , жена , дочь 7 лет и сын е лет.

Дети увидев воду с жИвой сами попросили ее изпить и потом еще добавки попросили.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 12/01/2018, 02:47:27
Ну пьют ПРОБИОТИКИ да и ладно.  ;D

В мордокниге лежат те же видео с распространением  идей как приготовить ферментированный бактераальный концентрат и как на его основе приготовить ТЖ , а не "реклама продукта".

А как нам приготовить ТЖ не расскажите ?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 12/01/2018, 19:24:06
http://dobavkam.net/additives/e325
Пищевая добавка Е325 (лактат натрия) используется при производстве продуктов питания в качестве регулятора кислотности, эмульгатора и консерванта пищевых продуктов.

Химическая формула латката натрия: С3Н5NaO3. Т.е. добавка Е325 является натриевой солью молочной кислоты.​ По своим физическим свойствам добавка Е325 предтавляет собой кристаллический порошок белого цвета. Она хорошо растворима в воде. Для производства обычно продается в растворенном виде с содержанием посторонних примесей. В такой форме лактат натрия выглядит как вязкая (сиропообразная) жидкость с оттенками цвета от бесцветного до коричневого в зависимости от качества и торговой марки.

Получают лактат натрия нейтрализацией молочной кислоты, полученной в результате брожения сахаристых веществ.

Добавка Е325 широко применятся в различных видах продукции: хлебобулочных изделиях, мясопродуктах (в том числе мясе домашней птицы) в вакуумной упаковке, кремах, ликерах, рассолах и т.д.

Являясь консервантом, добавка Е325 продлевает сроки хранения продуктов, улучшает органолептические свойства (вкус, цвет, внешний вид, структуру), препятствует расслаиванию продуктов), проявляет антибактериальные свойства благодаря ингибированию процессов гниения и развития патогенных бактерий. Кроме этого, добавка Е325 усиливает действие антиоксидантов и препятствует высыханию продуктов.

В организме человека лактат натрия естественным образом вырабатывается бактериями кишечника. Однако продукты с добавкой Е325 не стоит давать грудным детям, так как в их организме еще не достаточно ферментов печени, которые помогают усваивать эту форму лактата.

Несмотря на свое название, лактат натрия не содержит молочного белка. Т.е. люди, страдающие аллергией на молочные продукты могут не опасаться добавки Е325.

Лактат натрия также используется в производстве косметических средств, например, шампуней и жидких мыл, а также входит в состав некоторых лекарственных препаратов.

Пищевая добавка Е325 входит в список разрешенных пищевых добавок в России и Украине.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/01/2018, 01:59:05

А как нам приготовить ТЖ не расскажите ?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/01/2018, 20:24:00
Ну вот - через неделю упорных усилий всетаки сумел заболеть- первая попытка была в воскресение - после бани на мокрое тело одел одежду и изза поломки машины (испортился топливный насос) пришлось провести два часа на морозе- замерз довольно конкретно , потом в течении нескольких дней приходилось работать на морозе без нижней одежды - только в комбинезоне и легкой куртке, в четверг уже почувствовал что "чтото не то", но еще сумел в бане пару людей отпарить и прыгнуть в прорубь. В пятницу уже меня "прищемило" конкретно- начал кашлять и почувствовал слабость- начало "ушатывать". Но ночью с пятницы на субботу выпил пакетик колдрекса и отлежался - ночью пот прошиб луче чем в бане- даже пришлось вставать и менять простынь, субботу (то есть сегодня) провел лентяйниячая под одеялом, хотя температура и была нормальной - 36,7. Как говорится - отлежался на всякий случай. Кашель прошел, ангины так и не было, лекарств больше никаких не употреблял. Так что , можно сказать, это первая , хоть и короткая, болезнь за последние несколько лет, которй мне с таким трудом вышло добиться.
И самое интересное - апетит не пропадал- за сутки ТЖ кушал по мере желания - слопал 0,8 литра ТЖ супа (суп из соленых огурцов), ведерко ТЖ салата - шпинат и овощи- (пол кило) и еще сколькото картофельной ТЖ запеканки - то есть во все блюда добавлял жИву  и кушал- кстати - жИва улучшала вкус каждого из блюд .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/01/2018, 19:25:25
ну вот - халява закончилась - "проболел" лишь одну ночь и стал снова здоровым - думаю что мне этого хватит на каких три или пять лет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/01/2018, 11:10:57
Читаю вас, парни, и диву даюсь- какую же вы чушь тут несете- обалдеть. Амилаза , фитаза и другая хрень- вы что ? Совсем сдурели?
Вы задайтесь вопросом - могут ли размножится полезные микробики в каше из простейшей крупы и что- какие условия-  для этого надо.

А проращивание, 70 градусов и прочие глупости- все это муть.
Это тоже самое как ковыряться в чужом  говне пытаясь найти там свои мозги. Не там ищете ребята- учитесь размножать полезные для своего организма микробики и ложите их растительную еду - и получите ТЖ.

Ибо пища для нашего организма- это размножающиеся на растительной органике микробики в нашем ЖКТ, которых без употребления ТЖ в нашем ЖКТ критически мало.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 15/01/2018, 22:24:35
Читаю вас, парни, и диву даюсь- какую же вы чушь тут несете- обалдеть. Амилаза , фитаза и другая хрень- вы что ? Совсем сдурели?
Вы задайтесь вопросом - могут ли размножится полезные микробики в каше из простейшей крупы и что- какие условия-  для этого надо.

А проращивание, 70 градусов и прочие глупости- все это муть.
Это тоже самое как ковыряться в чужом  говне пытаясь найти там свои мозги.
Не там ищете ребята- учитесь размножать полезные для своего организма микробики и ложите их растительную еду - и получите ТЖ.

Ибо пища для нашего организма- это размножающиеся на растительной органике микробики в нашем ЖКТ, которых без употребления ТЖ в нашем ЖКТ критически мало.

"размножающиеся на растительной органике микробики в нашем ЖКТ" - это есть часть "говна" т.е. фекальная микробиота. Мы же не издеваемся над настойчивым желанием увеличить эту часть "говна".

Дай нам возможность(без постоянного впаривания переваренной каши) поэксперементировать с увеличением усваяемости  продукта с помощью ферментов(амилазы, фитазы) т.е. того что по большей части не превратиться в "гавно"-микробики а станет в первую очередь энергией и плотью.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 15/01/2018, 22:53:17
При том что температура около 70 градусов и меньше т.е. температура клейстеризации хороша в качестве подготовки не только для прямого употребления организмом но для микробиоты

На счет клейстерезации то конечно без нее никуда на определенном этапе  приготовления моей еды . клейстеризация разрушает крахмальную нативную структуру делая ее отличным кормом для нужных нам бактерий
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sergeyy от 16/01/2018, 03:01:51
Рамунас написал сообщение в котором раскритиковал нас за то, что пишем про всякие фитазы амилазы вместо того чтобы просто использовать молочнокислых бактерий для обработки обычной каши. Рид наверно удалил это сообщение, но я отвечу.
Понимаешь, есть люди которые хотят научится создавать различные электроприборы но совершенно не хотят понимать как там бегают электроны по проводах и работает электрическое поле.Если кому-то из таких людей повезет и им попадется электрическая схема электрогенератора свободной энергии из воздуха на 4 кВт, и если им повезет его воспроизвести, то на этом уровне и остановятся. Мало того, смогут использовать ее для подключения лампочек и электрообогревателей, но не компьютеров и электродвигателей (поскольку на выходе ток в лучшем случае постоянный, а то и вообще переменный высокочастотный). А есть такие ненормальные, которые хотят понимать как там бегают электроны по проводах работает электромагнитное поле, глубоко изучают электронику, потому-что хотят создать свои конструкции генераторов для разных нужд и усовершенствовать их. Например одна модель сможет работать под капотом электромобиля, другая - обеспечит дом электричеством 220V/50Гц и т.д.
Так вот, я совсем не против просто взять и сварить кашу а потом добавить концентрат нужных бактерий вместе с их ферментами и получить питательный продукт. Я к этому еще вернусь. Но мне нужно понимать как этот концентрат в виде полноценного комплекса создать. Но я должен знать какие именно бактерии нужны для создания полноценного комплекса и чтобы они сами вырабатывали все те фитазы, протеазы и амилазы, а на додачу еще и витамины, незаменимые аминокислоты и пр. Я пока выращиваю конкретных микроорганизмов из пробиотиков и не уверен что этот комплекс стабильный. Скорее всего этот комплекс стает сбалансированным когда в него попадают недостающие звенья извне, но если в человека дисбактериоз, то эти недостающие звенья могут оказатся патогенными (наблюдал у себя подобную закономерность). Короче, долго расказывать но для меня то, что я делаю это определенная точка отсчета от которой начинаю плясать. Для меня главное чтобы ПОЛУЧАЛОСЬ, а когда просто варил кашу и вносил пробиотики, а они еще и медлили с размножением то были случаи когла и побегать до ветра приходилось. Ведь если ты на сыроедении был до этого, и проблем с пищеварением небыло,  то ты положительно влияешь своим микробиомом на процесс. А если у меня, и, допустим, Славии проблемы с пищеварением а в микрофлоре присутствуют патогены, то есть возможность что они попадут и в твою ТЖ и получат шанс еще больше укрепится в организме.
Далее, допустим у кого-то проблемы с пищеварением связанны с аллергией на глютен зерновых, то самопереваривание продукта своими ферментами это еще одна стадия, которая значительно уменьшит колличество алергена в продукте, а может и вовсе устранит.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 16/01/2018, 04:04:22
Пост Рамунаса не убирал а перенёс в эту ветку. И вот же опять затянул в обсуждение и поиски.

Кажется Рамунас везунчик. Я точно думал что варка и добавление соды  сыграет против щелочной кваши в плане фитатов, но нашел статью - правда пока без  подтверждений из других источников, что наличие катиона Na+ дисоциируют фитатные комплексы, ради которых мы так осторожны с нагреванием и закисляем продукт. Т.е. надеямся на фитазу.


Цитировать
Взаимодействие фитиновой кислоты в пищевых системах.
Cheryan M .
Абстракт.
Фитиновая кислота присутствует во многих растительных системах, составляя от 1 до 5 мас.% Многих зерновых и бобовых. Озабоченность его присутствием в пище возникает из-за того, что она снижает биодоступность многих основных минералов путем взаимодействия с многовалентными катионами и / или белками с образованием комплексов, которые могут быть нерастворимыми или иначе недоступными в физиологических условиях. Точная структура фитиновой кислоты и ее солей все еще является предметом споров, и недостаток хорошего метода анализа также является проблемой. Он образует довольно стабильные хелаты с почти всеми многовалентными катионами, которые нерастворимы при рН 6-7, хотя рН, тип и концентрация катиона оказывают огромное влияние на их характеристики растворимости. Кроме того, при низкой концентрации рН и низкой концентрации катионов, фитатно-белковые комплексы образуются за счет прямого электростатического взаимодействия, а при рН> 6-7 образуется тройной фитиновая кислота-минерально-белковый комплекс, который диссоциирует при высоких концентрациях Na +. Эти комплексы, по-видимому, ответственны за снижение биодоступности комплексных минералов и также более устойчивы к протеолитическому перевариванию при низком рН. Разработка методов получения продуктов с низким содержанием фитата должна учитывать природу и степень взаимодействия между фитиновой кислотой и другими пищевыми компонентами. Простая механическая обработка, такая как измельчение, полезна для тех семян, в которых фитиновая кислота имеет тенденцию локализоваться в определенных регионах. Ферментная обработка, либо непосредственно с фитазой, либо опосредованно посредством действия микроорганизмов, таких как дрожжи во время хлебопечения, является довольно эффективной, при условии, что pH и другие условия окружающей среды благоприятны. Также возможно производить продукты с низким содержанием фитата, используя некоторые специфические взаимодействия. Например, было показано, что корректировка рН и / или ионной силы для диссоциации комплексов фитат-белок, а затем с использованием центрифугирования или ультрафильтрации (UF) является полезной. Фитиновая кислота также может влиять на определенные функциональные свойства, такие как профили растворимости рН белков и способность к варке семян.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7002470 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7002470)
Кто знает больше или как проверить степень диссоциации дайте информацию.

То есть если держать щелочную квашу вдали от заражений можно употреблять как источник минеральных добавок.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 16/01/2018, 04:33:34
Но так как без клейстеризации никуда, а ощелачивание содой до степени выше pH=7 даже без фитазы диссоциирует фитатные комплексы - то можно совместить эти два процесса в один ферментируя клейстерезированный и оброботанный альфа амилазой продукт(делая раствор жидким и насыщенным олигосахаридами) и добавляя соду которая будет держать pH около 9.

Правда Рамунас будет настаивать на ферментировании вареной каши, но можно ещё побороться за олигосахариды т.е. турбосусло из которого проще получить кефирчик
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 16/01/2018, 09:42:39
Ну вот и варить можно так что получить полностью раскрученные нити амилопектина и амилозы, которые потом бактериям видимо легче использовать разрушая собственной амилазой до глюкозы и далее. Температурный диапазон клейстеризации большой и заходит за 100 градусов.  И для щелочной варенной кваши это срабатывает.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 17/01/2018, 12:21:02
Рамунас,скажи ты пробовал из цельного зерна живу делать? Я 3 дня назад взял цельный ячмень, (прям с шелухой,если в кофемолке измельчить то она даже не чувствуется) проварил,остудил,ну в общем все как положено,сода и старая жива несколько ложек.Так вот,если обычная жива уже была кислая через 2 дня,то эта что-то не пузырится даже,на вкус еле чувствуется кислинка.Вони нет,но запах немного другой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 17/01/2018, 13:17:01
Цитировать
Вообще то логично, как-то я сразу не подумал.
И по чрезмерной концентрации сахара в субстрате, и в необходимости наличия в субстрате факторов роста бактерий.
По приведённым цитатам с описанием стандартных субстратов для размножения бактерий в этих субстратах 4-7% сухого вещества и обязательны азотные соединения.

А была мысль получить чистенькую, прозрачненькую, красивенькую живу без забот и хлопот из простого, дешёвого сахара-песка :).

http://propionix.ru/preimuschestva-probioticheskih-zakvasok
Цитировать

ПРИ СОВМЕСТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ В ПРОИЗВОДСТВЕ, МОЛОЧНОКИСЛЫЕ БАКТЕРИИ НЕ ДАЮТ БАКТЕРИЯМ ПРОБИОТИКАМ (БИФИДО- И ПРОПИОНОВОКИСЛЫМ БАКТЕРИЯМ) КАЧЕСТВЕННО ОБОГАТИТЬ КИСЛОМОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ ПОЛЕЗНЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ, ПОТОМУ ЧТО РАСХОДУЮТ ЭТИ ЖЕ ВЕЩЕСТВА (ВИТАМИНЫ, АМИНОКИСЛОТЫ, ФЕРМЕНТЫ) ДЛЯ СОБСТВЕННОГО РОСТА...
Конечно, бифидо- и пропионовокислые бактерии также нуждаются в определенных питательных веществах, необходимых для их развития и роста, но в значительно меньшей степени, чем т.н. гомоферментативные молочнокислые бактерии, речь о которых пойдет ниже...

...

МОЛОЧНОКИСЛОЕ БРОЖЕНИЕ
ПОТРЕБНОСТЬ В ФАКТОРАХ РОСТА
Как известно, молочнокислое брожение вызывается бактериями родов Lactobacillus и Streptococcus (лактобациллы и стрептококки). То есть при традиционном производстве кисломолочной биопродукции для процессов сквашивания сырья обязательно применяют различные лактобактерии, термофильные стрептококки... (прим.: в т.ч., применительно к данной теме, используют кефирную закваску и др. кислотообразующие микроорганизмы)...
Молочнокислые бактерии грамположительны, не образуют спор (за исключением Sporolactobacillus inulinus) и в подавляющем большинстве неподвижны. Все они используют в качестве источника энергии углеводы и выделяют молочную кислоту .
БОЛЬШИНСТВО МОЛОЧНОКИСЛЫХ БАКТЕРИЙ ОБРАЗУЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ТОЛЬКО ОДНУ МОЛОЧНУЮ КИСЛОТУ, КОТОРАЯ СОСТАВЛЯЕТ НЕ МЕНЕЕ 90% ВСЕХ ПРОДУКТОВ БРОЖЕНИЯ... ТАКИЕ БАКТЕРИИ ЯВЛЯЮТСЯ ГОМОФЕРМЕНТАТИВНЫМИ.
К гомоферментативным бактериям относятся: Стрептококк молочный Streptococcus lactis, Сливочный стрептококк Streptococcus cremoris, Болгарская палочка Lactobacterium bulgaricum, Ацидофильная палочка Lactobacterium acidophilum и др. Основным полезным свойством молочнокислых бактерий является подавление гнилостной микрофлоры.
Прим.: справедливости ради отметим, что отдельно выделяют так называемые
гетероферментативные молочнокислые бактерии, для которых, в отличие от гомоферментативных, молочная кислота не является главным продуктом брожения. Например бифидобактерии Bifidobacterium bifidum относятся к таковым, считаются выраженными пробиотическими микроорганизмами и также нуждаются в определенных факторах роста (к таким бифидус-факторам, например, относят олигосахариды). О факторах роста см. ниже...
Молочнокислые бактерии способны только к брожению; они не содержат гемопротеинов, таких, как цитохромы и каталаза (прим.: каталаза – антиоксидантный фермент , который в частности могут продуцировать
пропионовокислые бактерии ).
Как известно, по типу питания бактерии делятся на автотрофные , способные синтезировать органические вещества из неорганических, и гетеротрофные , питающиеся готовыми органическими веществами. Иными словами, помимо элементов минерального питания и источников углерода и энергии многие бактерии нуждаются еще в некоторых дополнительных веществах, называемых
ФАКТОРАМИ РОСТА . Эти вещества входят в основной состав клетки, но некоторые микроорганизмы не способны их синтезировать сами.
ТО ЕСТЬ ЕЩЕ ОДИН ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК МОЛОЧНОКИСЛЫХ БАКТЕРИЙ - ЭТО ИХ БОЛЬШАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В РОСТОВЫХ ВЕЩЕСТВАХ.
Ни один представитель этой группы не может расти на среде с глюкозой и солями аммония. Большинство нуждается в ряде витаминов, преимущественно группы В : (лактофлавине (рибофлавин, витамин B2), тиамине (витамин В1), пантотеновой (витамин В5), никотиновой (ниацин, витамин PP, витамин B3) и фолиевой кислотах (витамин В9), биотине (витамин Н, витамин B7, кофермент R)) и аминокислот , а также в пуринах и пиримидинах.

...

 Вероятно в результате своей специализации (рост в молоке и других средах, богатых питательными и ростовыми веществами), МОЛОЧНОКИСЛЫЕ БАКТЕРИИ утратили способность к синтезу многих метаболитов. Также следует отметить, что благодаря образованию больших количеств молочной кислоты, к которой сами они в значительной степени толерантны, молочнокислые бактерии при подходящих условиях могут довольно быстро размножаться, вытесняя другие микроорганизмы.
Именно поэтому, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ КАЧЕСТВЕННОГО ПРОБИОТИЧЕСКОГО КИСЛОМОЛОЧНОГО ПРОДУКТА совместное использование бифидобактерий (или
пропионовокислых бактерий) и гомоферментативных молочнокислых бактерий (как кислотообразующих) на сегодняшний день уже не является актуальным, т.к. разработанный способ активизации указанных пробиотических микроорганизмов в молоке без дополнительных стимуляторов роста позволяет получать высококачественные кисломолочные биопродукты, максимально обогащенные полезными веществами, которые в свою очередь уже не расходуются для роста заквасочных молочнокислых бактерий.

...

КАКИЕ БАКТЕРИИ ОТНОСЯТСЯ К ГОМОФЕРМЕНТАТИВНЫМ МОЛОЧНОКИСЛЫМ БАКТЕРИЯМ, КОТОРЫЕ ПРОДУЦИРУЮТ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНУ ТОЛЬКО МОЛОЧНУЮ КИСЛОТУ?

К гомоферментативным молочнокислым бактериям относятся следующие виды:

Стрептококк молочный Streptococcus lactis. Клетки его овальной формы, соединены попарно или в короткие цепочки. Оптимальная температура 30—35° С. Вызывает скисание молока, в котором накапливается около 0,8—1,0% молочной кислоты.

Сливочный стрептококк Streptococcus cremoris — шаровидные клетки, соединенные в цепочки. Оптимальная температура роста 25—30° С. По кислотообразующей активности он подобен стрептококку молочному.

Болгарская палочка Lactobacterium bulgaricum, выделенная И. И. Мечниковым из болгарской простокваши, представляет собой длинную палочку, растущую при температуре 40—48° С. Образует в молоке до 3—3,5% молочной кислоты.
Ацидофильная палочка Lactobacterium acidophilum, выделена из экскрементов грудных детей и молодых животных. По форме и действию сходна с болгарской палочкой. Оптимальная температура роста 40° С.

Зерновая термофильная палочка Thermobacterium cereal (Lactobacterium delbr?ckii) — длинные клетки с температурным оптимумом 48—52°С, накапливают до 2,2% молочной кислоты. Сбраживает растительное сырье, в молоке не развивается.

Lactobacterium plantarum — небольшая палочка, способная к удлинению (иногда образует цепочки). Этот вид накапливает около 0,9—1,2% молочной кислоты. Сбраживает растительное сырье. Развивается при квашении овощей, консервируя их, а в сахарном, спиртовом и других производствах является вредителем.

Огуречная палочка Lactobacterium cucumeris fermentati короткая палочка, часто соединенная попарно или в виде цепочки, накапливает около 1 % молочной кислоты при температуре 35° С.

Как было ранее отмечено, с учетом разработанного способа активизации пробиотических микроорганизмов в молоке, уже не актуально совместно культивировать бифидобактерии или пропионовокислые бактерии вместе с молочнокислыми, т.к. снижаются пробиотические свойства готового продукта.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/01/2018, 22:27:05
Рамунас,скажи ты пробовал из цельного зерна живу делать? Я 3 дня назад взял цельный ячмень, (прям с шелухой,если в кофемолке измельчить то она даже не чувствуется) проварил,остудил,ну в общем все как положено,сода и старая жива несколько ложек.Так вот,если обычная жива уже была кислая через 2 дня,то эта что-то не пузырится даже,на вкус еле чувствуется кислинка.Вони нет,но запах немного другой.
Нет - не пробовал ибо понимал безпер спективность этой идеи.
Скорлупа зерна не хочет пропускать микробиков к съедобной для них внутрянки- по этому микробикам жрать нечего- по этому и не работают.

Но если сваренное зерно размельчить блендером - что и вам советую- то процесс пойдет бурно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/01/2018, 21:25:41
наблюдал прикольную штуку
жИва произведенная на основе старой жИвы становится все вкуснее и приятнее пахнет по сравнению с "нулевой" жИвой сделанной из пробиотика или Байкала эм1 - это напоминает изменения при приготовлении закваски хлеба.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 23/01/2018, 11:28:04
А допустим,если у человека целиакия,то на чем можно живу делать?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 23/01/2018, 19:03:35
Limpopo пишет:
Цитировать
В качестве экстренной помощи при ацидозе применяют внутривенное вливание р-ров гидрокарбоната натрия, однако при его введении в результате нейтрализации к-ты выделяется СО2, что снижает эффективность средства.
Да средство очень эффективное потому что излишки  угольной кислоты или СО2, что внутри организма практически одно и то же, легко выбрасываются через легкие при дыхании и получается стабильный щелочной эффект. Спортсмены так избавляются(или избавлялись- я за новинками спортивной фармы не слежу) от закисления: гидрокарбонат натрия, лактат натрия, соли калия, магния аспаргиновой кислоты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 23/01/2018, 20:01:40
Limpopo:
Цитировать
Вот бегут они 42 км, а вдоль трассы растворы соды стоят и калий горами лежит...
Объясню в очередной десятый раз. Бегуны на 42 км во первых не закисляются, потому что бегут в аэробном режиме. Точнее смешанный режим, но аэробный  преобладает над гликолизом. На гликолизе с выработкой лактата бегают от 400 м до 3 км, потому что высокая скорость требует быстрого ресинтеза АТФ и как следствие преобладает гликолиз. Во-вторых  на марафонской дистанции в наше время есть пункты помощи через каждые 5 км и спортсмены на ходу по желанию берут бытылочку с готовым спортивным напитком.
Limpopo:
Цитировать
Газ СО2 выйдет из лёгких, а вот угольная кислота - нет! 
Угольная кислота Н2С03 и СО2 это те же яйца только в профиль, поскольку раствор углекислого газа в воде и есть угольная кислота :D. Это очень не стойкое соединение, спроси химика сергей-сергея, и именно таким образом и выбрасывается из нашего организма. Не веришь открой учебник по спортивной физиологии.
Цитировать
Некрасиво выглядит...
Красиво выглядит. А про
Цитировать
А Путин в проруби шлем нашел?
То же ни о чём.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 23/01/2018, 20:21:25
Limpopo:
Цитировать
А может врать не надо?!! 
Вот это вот характерный пример того что когда человек копипастит чужие пускай даже умные мысли, то это еще не значит что он что то понимает в том что там написано.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/01/2018, 21:21:25
А допустим,если у человека целиакия,то на чем можно живу делать?
не важно на чем - на той же крупе можно.

тут финтиклюшка в том что микробики прекрасно переваривают глютен - это для них, так понимаю, самая лучшая пища - по этому даже не то что живу можно делать на крупе, но и кушать глютеносодержащие продукты при условии что они будут употребляться вместе с жИвой - и ничего негативного не произойдет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/01/2018, 21:23:46

Рамунас! У ВАС ацидоз был?
не знаю, но рН мочи стабильно 8
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/01/2018, 21:27:51
Спортсмены так избавляются(или избавлялись- я за новинками спортивной фармы не слежу) от закисления: гидрокарбонат натрия, лактат натрия, соли калия, магния аспаргиновой кислоты.
вот это точно есть в жИве, а насчет солей калия и тд - не могу судить, но подозреваю что и они есть.

сегодня  услышал оценку запаха последней версии жИвы - было сказано - "запах как молочного пойла для теленка"
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/01/2018, 21:45:40
сделал водичку с новой жИвой - на 0,7 литра воды добавил три столовых ложки жИвы - получился  вкус молока
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 28/01/2018, 13:02:26
Рамунас,а реально сделать живу на чем-то кроме зерна-бобовых,например в варенные овощи добавить лакто-бифидо бактерии и сделать живу,допустим овощное пюре,не знаю,ну например тыкву,картошку,накрайняк морковку свеклу,тоесть вообще без зерновых?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/01/2018, 15:35:41
По идее- нет разницы из чего делать прЕбиотик- то есть жрачку для микробов.
Годится все что может прокиснуть- хоть каша, хоть свекла, апельсин или зеленая трава- нам не столь важно что будут жрать микробики- важно чтобы концентрация микробов была как можно больше.
Просто с зерновыми или бобовыми эта концентрация одна из самых больших получается, да и крупа - это самое доступное и дешевое в нынешний момент
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/01/2018, 02:01:22
И ув. Изюм , кстати, писал что ТЖ можно сделать из самого дешевого сырья и при этом плодоовощные магазины останутся не у дел- значит он говорил не о фруктах, ягодах и овощах. А что еще остается из дешевого? Крупы, рис, бобовые!

Кстати, сегодня второй день как кушаю рис с сухофруктами - вчера пачку сварил- так теперь - когда жИва стала с приятным запахом и нежным вкусом- я ее ложу не чайную ложечку как раньше, а три пять столовых ложек.
И эта жИва ,кстати , пользуется повышенным спросом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: берк от 02/02/2018, 19:00:55
Рамунас, вот попалась статья про закваску для рыб из пробиотиков, соды и каши от кандидата биологических наук В. Ковалёва Называется:целительная закваска на Ветоме 1.1, или универсальный оживитель. от 02.11.2013года.        http://aquariumok.ru/content/tselitelnaya_zakvaska_ili_universalnyj_ozhivitel
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/02/2018, 20:33:32
спасибо,
реально тут как раз рецепт приготовления жИвы - только в более разбавленном водою варианте чем у меня.

так что моя версия приготовления жИвы совпадает с версией приготовления "закваски для рыб" от ув. кандидата биологических наук.

значит по правильному пути идем товариЗТЧи!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 03/02/2018, 09:36:20
берк пишет:
Цитировать
Рамунас, вот попалась статья про закваску для рыб из пробиотиков
Спасибо берк, лишнее подтверждение для таких скептиков как я, что метод Рамунаса правильный. Кроме того что правильный он еще легко воспроизводимый, без всяких приспособлений, и практически на любом сырье. Сегодня у меня обед уже готовится(выдержка 4 часа) на хлопьях из 5 злаков с жИвой и с содой. Буду как карась питаться сухим кормом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 03/02/2018, 13:33:04
как думаете,если Ветом добавить в живу с кисломолочными,сживутся они?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 03/02/2018, 19:06:38
как думаете,если Ветом добавить в живу с кисломолочными,сживутся они?

Победит сильнейший 8).
Чем разнообразнее микроорганизмы в Живе, тем скорее всего лучше, а там они сами разберутся между собой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/02/2018, 02:08:32
как думаете,если Ветом добавить в живу с кисломолочными,сживутся они?

Победит сильнейший 8).
Чем разнообразнее микроорганизмы в Живе, тем скорее всего лучше, а там они сами разберутся между собой.
Именно так - поддерживаю Анивея.
Лишь одна оговорка - я подозреваю что в Ветоме как таз таки те же самые микробики что и в жИве - по крайней мере чего либо существенно нового врядли получится найти.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 04/02/2018, 23:35:32
Рамунас, вот попалась статья про закваску для рыб из пробиотиков, соды и каши от кандидата биологических наук В. Ковалёва Называется:целительная закваска на Ветоме 1.1, или универсальный оживитель. от 02.11.2013года.        http://aquariumok.ru/content/tselitelnaya_zakvaska_ili_universalnyj_ozhivitel
А вот мой вопрос Владимиру на его форуме и его ответ (http://aquariumok.ru/forum/277?page=4)
Вопрос.
Владимир. Извините за вопрос не по теме аквариумных рыбок. На сайте, на котором раньше обсуждались вопросы сыроедения, сейчас активно обсуждается тема правильной еды и/или добавок (для людей). И имеется группа людей, которая уже около года готовит себе бактериальную закваску практически по Вашему рецепту (только погуще и используют в качестве "корма" для закваски вареные каши).
Подскажите, пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу. Если Вашу закваску использовать исключительно для людей, то что, по Вашему, лучше использовать в качестве "корма" для закваски? Делать лучше пожиже, как и для рыб? К какой пище данную закваску лучше добавлять и в каком количестве?
Еще раз извините за вопрос не по теме. Но так как была фраза "Использовать самому - тоже не плохой вариант", я решил спросить.
Заранее спасибо.
Ответ.
Я экспериментировал с сырой гречкой. Гречневая крупа заливалась жидкой закваской, через сутки получалась мягкая кашка довольно вкусно пахнущая. Я сам не ел, но кормил карпов. Те ели хорошо и чувствовали себя хорошо.
Люди поедая вегетативную, а не споровую, форму субтилиса живых бактерий в тонкий кишечник не получат, но получат полезные метаболиты, что также не плохо. Но людям лучше использовать порошок со спорами. Тогда бактерии выйдут из спор в кишечнике.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/02/2018, 00:01:00

Люди поедая вегетативную, а не споровую, форму субтилиса живых бактерий в тонкий кишечник не получат, но получат полезные метаболиты, что также не плохо. Но людям лучше использовать порошок со спорами. Тогда бактерии выйдут из спор в кишечнике.
Думвю что тут спорное утверждение- желудок прекрасно пропускает еду с микробными ферментами как "сырую" - то есть не выделяя кислоты и не убивая микробов.

По этому и утверждение "от рта до ануса", я считаю правильным.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/02/2018, 00:30:34

А в ЖКТ-жИвоеда из картошечки?!!

Картошечку микробики из жИвы тоже кушают с превеликим удовольствием.

Цитировать

Уважаемый Рамунас! Вы – БАЛБЕС!!!


Переходим на личности?
Цитировать

Растительная органика и есть БЕЛОК, ЖИР и КРАХМАЛ РАСТИТЕЛЬНЫЕ!
Наша микробиота наоборот всё разбирает. На микро запчасти!!!

Не совсем так. ИМХО- Микробики по мере ихней возможности ПЕРЕВАРИВАЮТ эту органику и РАЗМНОЖАЮТСЯ - то есть- синтезируют белок для своего размножения из растительной органики- и не очень важно какая это органика- трава, крура или овоЗтч с фруктами.
Цитировать

А наш организм сам делает БЕЛОК ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МЯСА!!!
как думаешь - какой конкретно орган "делает белок человеческого мяса"?
Цитировать

Ваша жИва и ПЕЧЕНЬ ЧЕЛОВЕКА – это две большие разницы.

А при чем тут печень? Разве я о ней что говорил?
Цитировать

Не сочиняйте бред о ней, то есть жИве!

Можешь процитировать что ты считаешь "бредом"?
Цитировать

Я против лактата натрия.

А я не против. И настолько непротив, что до сих пор употребляю жИву с лактатом натрия- пока что лишь положительные реакции на него.
Цитировать

Но именно я нашел для Вас данные о применении его в медицине.
может можете повторить что вы там нашли? А то я чейто не помню.
Цитировать

Вы этим не воспользовались себе на корысть!

Не на корысть а себе и другим на здоровье. И что?
Цитировать

Что с Вами происходит?!! Пожалуйста, прочтите учебники для медиков
по микробиоте нашего ЖКТ!

Происходят лишь положительные реакции организма на еду с жИвой. А разве чтото еще должно происходить?
Если вы читали эти учебники, то скажите- белок микробов содержит все аминокислоты нужные для человека или каких либо аминокислот не хватает?
Цитировать

Если у меня нет 6-летнего стажа СЕ, то я не даю советы по вопросу
сухой кожи. Ну, почему люди сначала делают что-то, а думают после?!!
С началом употребления еды с жИвой как раз таки все проблемы с кожей и ногтями закончились- даже на пятках кожа не трескается.

Кстати - недавно получил отзыв что намазанные жИвой незаживающие раны затянулись за пару дней. Сам этого не видел- лишь получил отзыв от тех с кем поделился этим делом- т е жИвой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/02/2018, 03:28:44

Люди поедая вегетативную, а не споровую, форму субтилиса живых бактерий в тонкий кишечник не получат, но получат полезные метаболиты, что также не плохо. Но людям лучше использовать порошок со спорами. Тогда бактерии выйдут из спор в кишечнике.
Думвю что тут спорное утверждение- желудок прекрасно пропускает еду с микробными ферментами как "сырую" - то есть не выделяя кислоты и не убивая микробов.

По этому и утверждение "от рта до ануса", я считаю правильным.

Если вы читали эти учебники, то скажите- белок микробов содержит все аминокислоты нужные для человека или каких либо аминокислот не хватает?

А причем тогда по вашему вообще тут белок микробиков которые пропускаются от рта до ануса и дальше в туалет?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/02/2018, 09:37:59
А причем тогда по вашему вообще тут белок микробиков которые пропускаются от рта до ануса и дальше в туалет?
Микробики не только "пропускаются", но и РАЗМНОЖАЮТСЯ в нашем ЖКТ. И часть из них усваивается организмом - то есть через стенки  кишечника.
А раз усваивается, то вопрос - а то что усваевается (белок микробов) есть полноценно для организма или в этом белке чегото не хватает?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/02/2018, 11:01:02
А причем тогда по вашему вообще тут белок микробиков которые пропускаются от рта до ануса и дальше в туалет?
Микробики не только "пропускаются", но и РАЗМНОЖАЮТСЯ в нашем ЖКТ. И часть из них усваивается организмом - то есть через стенки  кишечника.
А раз усваивается, то вопрос - а то что усваевается (белок микробов) есть полноценно для организма или в этом белке чегото не хватает?

Синдром есть такой дырявый кишечник - вот тогда микробики и белки "усваиваются" через стенки кишечника. Врагу и его иммунке не пожелаю такого синдрома
https://www.google.ca/search?rlz=1C1CHBF_enCA761CA761&ei=PQ54WrLjLaeQ0gLLi4zIAg&q=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8&oq=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8&gs_l=psy-ab.3..0i19k1l3j0i22i30i19k1l5.122993.122993.0.124056.1.1.0.0.0.0.62.62.1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.62....0.sw6wsXvXfQU (https://www.google.ca/search?rlz=1C1CHBF_enCA761CA761&ei=PQ54WrLjLaeQ0gLLi4zIAg&q=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8&oq=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8&gs_l=psy-ab.3..0i19k1l3j0i22i30i19k1l5.122993.122993.0.124056.1.1.0.0.0.0.62.62.1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.62....0.sw6wsXvXfQU)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/02/2018, 14:01:57
А что по твоему должно проходить через стенки кишечника?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 05/02/2018, 21:37:34
Рид, просто намекает, что в кишечнике мы не можем переварить живых бактерий, а только в желудке. Это как я понял :o.

Вопрос наверное нужно ставить иначе - Переваривают ли бактерии свои трупы или же трупы других бактерий в кишечнике?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/02/2018, 22:20:05
Рид, просто намекает, что в кишечнике мы не можем переварить живых бактерий, а только в желудке. Это как я понял :o.

Вопрос наверное нужно ставить иначе - Переваривают ли бактерии свои трупы или же трупы других бактерий в кишечнике?
А я и не утверждал что мы можем переваривать.
Это микробики там переваривают органику, а кишечник перисталтическими движениями отжимает органику забирая на себя часть микробиков. То есть- ИМХО- организм усваивает эти симбиотные микробики целиком , а потом их превращает (перепрограмировывает) в стволовые клетки. По этому ,наверное, и раны у меня заживают так быстро.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/02/2018, 02:02:45
Рид, просто намекает, что в кишечнике мы не можем переварить живых бактерий, а только в желудке. Это как я понял :o.

Вопрос наверное нужно ставить иначе - Переваривают ли бактерии свои трупы или же трупы других бактерий в кишечнике?
А я и не утверждал что мы можем переваривать.
Это микробики там переваривают органику, а кишечник перисталтическими движениями отжимает органику забирая на себя часть микробиков. То есть- ИМХО- организм усваивает эти симбиотные микробики целиком , а потом их превращает (перепрограмировывает) в стволовые клетки. По этому ,наверное, и раны у меня заживают так быстро.

Такие фантазии-ИМХО даже обсуждать странно, если хоть как-то придерживаться доказательных научных исследований.

А то что какое-то количество клеток/бактерий попадает в кровоток, то не в качестве питания, а из-за проблем с кишечным барьером, который в принципе живой и проницаем, а в первую очередь именно для метаболитов. А микробики в малых количествах это проблемы(и тренировка) для иммунки, а в больших - если это патогены то сепсис а при лактобифидо то бактеремия.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/02/2018, 12:03:24
Это не фантазии , а выводы из наблюдений и сопоставления тех научных исследований , которые касаются микробиков.

Кстати - как можете объяснить факт ускоренного заживания ран после нанесения на них жИвы?

А насчет наблюдений- если человек кушает свеклу , то писает красной мочей. Это факт что кишечник пропускает в кровь какието частички из того что мы скушали. Остается вопрос какой величины микрочастички могут проходить через стенки кишечника
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 06/02/2018, 12:55:11
..........А насчет наблюдений- если человек кушает свеклу , то писает красной мочей. Это факт что кишечник пропускает в кровь какието частички из того что мы скушали. Остается вопрос какой величины микрочастички могут проходить через стенки кишечника
Рамунас, ваши рассуждения очень напоминают рассуждения людей в комнатах с мягкими стенами. Похоже на то, что у вас не только **кишечник пропускает в кровь какието частички из того что мы скушали**, но и то, что вы скушали, уже сделало не только синдром дырявого кишечника, но и синдром дырявого гемато-энцефалического барьера.
Если администрация форума и дальше будет опираться в своих поисках на рассуждения, подобные рассуждениям Рамунаса, то и она может вскоре оказаться в положении Рамунаса, из которого, судя по его записям, без людей в белых халатах вряд ли дело уладится (отдадим администрации должное - она опирается, как может, но, судя по версиям еды от Рида, далеко от Рамунаса она не ушла и будущее у нее тоже радужным не смотрится, ибо незнание законов не освобождает от ответственности и сколько бы веревочка не...).
В общем, нужен правильный контакт и пора уже начать учить таблицу деления. Ибо даже пес, и тот не кусает руку дающего. Да и чтобы что то купить, надо сначала что то продать. Короче, инвестируйте разум и вам приумножится.
К тому же и судьба Рамунаса теперь висит на вашей совести, а может даже и с юридическими последствиями - это станет ясно, если людям в белых халатах удастся вернуть ему его здоровье в норму и он решит компенсировать все свои убытки за предыдущие крайние годы своей жизни, если у него на то хватит и решимости и желания - дело то ведь может оказаться вполне даже прибыльным, а у Рамунаса на бабки нюх, как мы видим, даже в его сегодняшнем положении, еще тот - видимо, против любьви к бабках даже полинуклеотиды бессильны.

Хочу надеяться, что этот мой пост не содержит юридических крамол и удален не будет. К тому же, он напичкан наукой ТЖ Изюма, которую можно легко увидеть, если есть ТЖ-очки на глазах и ТЖ-призма в мозгу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 06/02/2018, 15:22:37
... которую можно легко увидеть, если есть ТЖ-призма в мозгу.
Прометей, может Вам к доктору сходить? Вдруг ТЖпризма в мозгу ещё операбельна? )))
А то ощущение такое, что она всё сильнее давит на мозг ))) Извините за сарказм, но других слов не осталось.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 06/02/2018, 15:51:10
Цитировать
может Вам к доктору сходить? Вдруг ТЖпризма в мозгу ещё операбельна?
К доктору нельзя, сразу рубашку усмирительную оденут. И в часы посещений родственники не смогут передать "турбоеду" иначе то же загремят под фанфары.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 06/02/2018, 16:25:52
Прометей,ты поехавший абсолютно парень!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 06/02/2018, 18:45:55
Прометей,ты поехавший абсолютно парень!
Вы тоже можете посмотреть фильм Человек с Земли.
Там таких, как вы, много.
Вы их легко узнаете, безо всяких сомнений.
Заодно и получите возможность узнать правильный ответ.
Впрочем, возможность - это еще не ответ.
Увы, в противном случае ничем помочь вам не смогу.
Как говорят в народе, своего ума не вставишь.
Ибо все меряют все по себе.
Потому кесарю свое, а цесарю свое.
Ибо один из них и слеп и глух.
И сколько ему ни показывай ни рассказывай - все как горохом о стенку.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 06/02/2018, 19:15:24
И сколько ему ни показывай ни рассказывай - все как горохом о стенку.
Прометей, лично Вы ничего по делу не рассказали. Только хвост распускаете, как тот цесарь.

Если глянуть сейчас по итогу, от всех Ваших постов толку - ноль. Кто скорректировал свой рацион по Вашей "информации"? Никто! И причина, конечно же, не в Вас, а в тупых остальных людишках.

Есть что сказать по делу - скажите. Нет - не тратьте буквы. Изюм о своих интересах в состоянии сам позаботиться. Уж точно без Вашей помощи.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 06/02/2018, 21:40:00
И сколько ему ни показывай ни рассказывай - все как горохом о стенку.
Прометей, лично Вы ничего по делу не рассказали. Только хвост распускаете, как тот цесарь.

Если глянуть сейчас по итогу, от всех Ваших постов толку - ноль. Кто скорректировал свой рацион по Вашей "информации"? Никто! И причина, конечно же, не в Вас, а в тупых остальных людишках.

Есть что сказать по делу - скажите. Нет - не тратьте буквы. Изюм о своих интересах в состоянии сам позаботиться. Уж точно без Вашей помощи.
Все, что я мог сказать, так это только то, что ТО Рамунаса это и в самом деле ТО.
И если вы этого не видите - значит, не судьба.
Ибо я больше ничего здесь и не собираюсь говорить, пока Изюм сам о себе здесь не позаботится или пока о нем не позаботится Рид.

Так как я высветил почти все турбоотравляющие стороны ТО Рамунаса, то, пожалуй, вы правы - постараюсь больше буквы не тратить.
Лишь бы меня не зацепляли всуе с искажениями представления обо мне или о мною тут сказанном.
Если меня разрегистрируют здесь, я буду премного благодарен, ибо в этом случае все сразу же и решится именно так, как вы и пожелали, ибо самого себя, я, к сожалению, отсюда удалить не могу, а отстраниться и просто созерцать то, что здесь пишется, мне порой не удается.

К тому же аналитики, поумнее меня, тоже надежды на будущее радужные не дают - дошло до того, что загрузившись обширными знаниями о положении в мире, на полном серьезе сваливают в деревню.
Вот и пример по случаю.
https://cont.ws/@sahalara
Слишком уж разные вероятности зашкаливают, если повестись.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/02/2018, 02:01:17
Прометеич, уЗБоГоИЗя- ты молодец - за здоровье нации болеешь . И я тоже.
 
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/02/2018, 02:42:16
Кстати. Через несколько (около 10) циклов производства жИвы на основе прежней жИвы - аналогично циклам производства закваски для хлеба- началась получаться жИва довольно приятного (относительно старого специфического) запаха и совсем приемлемого вкуса . Запах напоминает запах молока , а вкус совсем непротивный.

И теперь эту  а приятно пахнущую и вкусную жИву ложу в еду в бОльших количествах.

Кстати - рекомендую картофельную кашу с этой жИвой-  такого вкуса я сам не ожидал - офигенно приятный вкус - каша тает во рту !- я как раз слопал сегодня вечером - до сих пор балдею.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/02/2018, 22:28:46
Не помню- писал или нет что получил отзыв что намазанные жИвой раны затянулись за два дня.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/02/2018, 01:55:35
Попросили тут меня почитать минилекцию про пробиотическую еду- завтра как раз выступление. За одно буду раздавать жИву и объяснять как пользоваться.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/02/2018, 19:44:47

А это легко проверить - есть ли микробики живые или нет- надо чайную ложку кулаги положить в любой сок , размешать - если на следующий день сок с кулагой скиснет,то кулагу можно будет назвать "жизнью наполненной едой", аесли не скиснет- значит кулага - это мертвая пища и к жизнью наполненной ТЖ не имеет отношения

Рамунас я провожу опыты и вполне  понимаю что чем наполнено.
То какой результат с опытом насчет скисания? Скисает быстрее чем сок без кулаги? или нет?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/02/2018, 23:09:12
Первая лекция прошла гладко.

А сегодня на ужин были блины - я их лопал с жИвой вместо сметаны - это тоже вкусно.
Напомню - жИва теперь имеет приятный запах и  приемлемый - чуть сладковатый вкус.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Alex 777333 от 13/02/2018, 15:24:42
Первая лекция прошла гладко.

А сегодня на ужин были блины - я их лопал с жИвой вместо сметаны - это тоже вкусно.
Напомню - жИва теперь имеет приятный запах и  приемлемый - чуть сладковатый вкус.


на чем сейчас готовите живу?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/02/2018, 17:51:42
Как и прежде - на ячневой крупе.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 13/02/2018, 23:22:40
Товарищи, тут кто-то постоянно напоминает, что соду необходимо гасить кипятком. Можете подробно объяснить для чего? Как меняется ее формула и свойства?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/02/2018, 00:45:29
Я не гашу- и результат у меня получается хороший.

Когдато попробовал положить соду в горячую кашу- получилось нечто с неприятным запахом - больше не экспериментировал с этим.

По этому придерживаюсь более простой методы - добавляю соду прямо без гашения- она погасится молочной кислотой и в итоге получим лактат натрия- очень полезную для нас штуку
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 14/02/2018, 01:11:02
А сегодня на ужин были блины - я их лопал с жИвой вместо сметаны - это тоже вкусно.
Напомню - жИва теперь имеет приятный запах и  приемлемый - чуть сладковатый вкус.

      Рамунас, напомните еще, пожалуйста, какая закваска использовалась при готовке самой первой живы этой серии?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/02/2018, 02:39:59
Байкал эм1
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/02/2018, 20:14:02
повторю видеосериальчик как я готовлю жИву и как потом с ее помощью "наполняю жизнью" свою пищу.
ВАЖНО - из изменений технологии показанной на видео - это то что теперь после внесения микробиков и соды я не просто перемешиваю, а размельчаю блендером за одно это дело и перемешивается









А также как я делаю турбожрачку (наполняю жизнью в супермаркете купленный салат , а также делаю напиток с жИвой

На десерт могу предоставить видео как мой собак жрет эту жИву
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: evlampa от 15/02/2018, 09:47:17
Песик - прелесть.
Моя сиба тоже ест живу.
Сама сделала живу впервые, после вашего подробного видео. Помощь её в переваривании очень ощутима с первой же минуты. Сейчас я не сыроед и не веган. После варенки обычно ощущалась тяжесть. С живой этого нет. Сначала думала, что это сода помогает пище сразу проваливаться. Но сколько этой соды в живе количеством 1/3 чайной ложки? Понятно, что это жива работает.
Спасибо, Рамунас, за наглядное видео  :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/02/2018, 20:17:15
да не за что - пользуйтесь на здорвье.
возьмите лакмусовую бумажку и проверьте жИву на кислотность (щелочность) - если рН 7 или менее, то значит в жИве соды вААще нет- вся она превратилась в лактат натрия
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 16/02/2018, 00:53:46
Товарищи, тут кто-то постоянно напоминает, что соду необходимо гасить кипятком. Можете подробно объяснить для чего? Как меняется ее формула и свойства?

Немного разобрался:
Цитировать
При температуре 60 °C гидрокарбонат натрия распадается на карбонат натрия (кальцинированая сода), углекислый газ и воду (процесс разложения наиболее эффективен при 200 °C)
Это с Wiki.

Здесь самое интересное в коментах:
http://maluta-blog.ru/pro-zdorove/soda-pishevaja-kak-prinimat

Это тоже интересно почитать:
http://rozlomiy.ru/content/chudodeystvennaya-sila-sody-v-farmakoterapii-vozmozhno-li-eto
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/02/2018, 13:00:28
По любому- что гашенная сода что негашенная при реакции с молочной кислотой образует лактат натрия. Это значит что гасить соду для производства жИвы безсмысленно
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/02/2018, 02:11:02


" хвораю" тем же чем и ты - возрастом и его последствиями.
Я этим пока не хвораю.
А про "последствия" - можно подробнее?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/02/2018, 02:17:19

Биоактивность которую ты подавляешь содой чтобы зубы не разрушались мне не нужна.
Сода подавляет размножение дрожжей и плесени- мне как раз это размножение ненужно, но при этом сода не подавляет размножения полезных микробов, о размножении которых свидетельствует активная реакция соды с кислотой выделяемой теми же микробами.

А вот без щелочи развиваютсяеще и всевозможные грибки, которые не всегда полезны

И зубы тут не при чем.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 17/02/2018, 05:52:11


" хвораю" тем же чем и ты - возрастом и его последствиями.
Я этим пока не хвораю.
А про "последствия" - можно подробнее?

А ты такой же как в 18 ;)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/02/2018, 11:40:13
А ты такой же как в 18 ;)
Именно такой - по самочувствию - так точно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 18/02/2018, 02:14:26
А ты такой же как в 18 ;)
Именно такой - по самочувствию - так точно.

Чтобы все поняли насколько ты обольщаешься выствь фотогрфии в 18 и сейчас. :D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/02/2018, 10:49:15
Фоток 18 нету, а теперяшнюю надо сделать... Но по самочувствию именно 18 - также легко по утрам встается, ничего не болит, потребность на женский пол такаяже.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 20/02/2018, 15:34:03
Сварил рис с сушеной вишней без косточек - дал остыть до 40 гр, добавил жИвы (100 грамм на 8 литров рисовой  каши) - на два дня еды - больше вообще ничего не ел в те дни. Каша прекрасно кушается как горячая, так и холодная

      Это получается 4 литров каши в день. Неплохо :).   А знаете, Рамунас, чтобы приготовить рисовую кашу необязательно ее кипятить.  Круглый рис прекрасно разваривается и при 75º в течение нескольких часов. И даже 72º, думаю, пойдет для круглого риса.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/02/2018, 19:57:06
Спасибо за совет. Постараюсь воспользоваться. Тут, думаю, вопрос стоит в "в апетитном виде", а для микробиков по большему счету по барабану - что такие что этакие - главное им чтобы хороше размельчено было- чтобы им была большая площадь соприкосновения.

Я сам не кулинар- залил воду в кастрюлю, высыпал рис, поставил кастрюлю на печь- а там уж по барабану- закипит или нет- главное чтобы рис мягким стал.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/02/2018, 00:45:11
Еще из наблюдений:

Жена сварила картофельные "бублики" (мы это называем "лазанками")- так вот- просто так сваренные они пресные и соли не хватает, а эти "лазанки" с жИвой становятся в меру солеными и сол. Или другие приправы уже не нужны
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 22/02/2018, 22:31:44
Спасибо за совет. Постараюсь воспользоваться. Тут, думаю, вопрос стоит в "в апетитном виде", а для микробиков по большему счету по барабану - что такие что этакие - главное им чтобы хороше размельчено было- чтобы им была большая площадь соприкосновения.

Я сам не кулинар- залил воду в кастрюлю, высыпал рис, поставил кастрюлю на печь- а там уж по барабану- закипит или нет- главное чтобы рис мягким стал.

        Микробиком то, может быть и все равно, хотя, если есть возможность подсунуть им что -то менее убитое, то почему бы так не сделать, а вам уж точно нет.  За то время, что жива находится в рисе микробы много не съедят. Как был вареный рис так и остался.
       А каким кулинаром надо быть, чтоб высыпать рис в мультиварку, и свободен?
       В моем рационе есть постоянная любимая добавка-   немного пророщенные, измельченные и квашеные семечки подсолнечника. Заквашиваю кислой капустой. Закидываю семечки в блендер, добавляю воды, пару ложек квашеной капусты и вместе кручу. Потом выкладываю в банку, закрываю тряпкой с резинкой и всё. жду.
       То, что получается через пару дней  для меня как наркотик - с трудом останавливаюсь, если начинаю пробовать.
       Так вот, Рамунос, не могли бы вы попробовать приготовить таким образом семечки, но заквасить их своей живой? Мне интересно, и вы, думаю, разочарованы не будете.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/02/2018, 00:32:56

        Микробиком то, может быть и все равно, хотя, если есть возможность подсунуть им что -то менее убитое, то почему бы так не сделать, а вам уж точно нет.  За то время, что жива находится в рисе микробы много не съедят. Как был вареный рис так и остался.
Тут вопрос лишь вкуса лично человека - если он хочет кушать варенную картошку, то не обязательно ему подсовывать сырую- что с микробиками что без. Я к тому что что давать микробикам кушать "убитую" или "менее убитую "  органику - это вопрос лишь нашего вкуса- а микробикам, повторюсь, все равно что жрать. Тем более что еда для нашего организма - это не растительная органика без разницы степерни убитости, а сами микробики. А вся эта органика - лишь еда для наших микробиков.
Цитировать
       А каким кулинаром надо быть, чтоб высыпать рис в мультиварку, и свободен?
Так и я о чем? Конечно - занимаяь турбированием кулинаром быть не обязательно. Даже кушать можно прямо из мультиварки.
Цитировать
       В моем рационе есть постоянная любимая добавка-   немного пророщенные, измельченные и квашеные семечки подсолнечника.
А кто немного проращивал? Кто измельчал и квасил? Для меня все это теперь  былобы просто ненужной суетой.
Цитировать
Заквашиваю кислой капустой. Закидываю семечки в блендер, добавляю воды, пару ложек квашеной капусты и вместе кручу. Потом выкладываю в банку, закрываю тряпкой с резинкой и всё. жду.
Начет вкусов не спорю - а так - какие никаие, но всетаки микробики- и то хороше.
Цитировать
       То, что получается через пару дней  для меня как наркотик - с трудом останавливаюсь, если начинаю пробовать.
А я не пробую- я простг добавляю микробиков и ем- эфект такойже- кушаешь и кайфуешь
Цитировать
       Так вот, Рамунос, не могли бы вы попробовать приготовить таким образом семечки, но заквасить их своей живой? Мне интересно, и вы, думаю, разочарованы не будете.
Скорее всего что в будущем это попробую- когда руки дойдут. Пока что ваш рецепт органики для микробиков вполне приемлем. Но теперь семечки проращивать  мне просто некогда.
Но за идейку - спасибо :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 24/02/2018, 14:46:21
Тут вопрос лишь вкуса лично человека - если он хочет кушать варенную картошку, то не обязательно ему подсовывать сырую- что с микробиками что без. Я к тому что что давать микробикам кушать "убитую" или "менее убитую "  органику - это вопрос лишь нашего вкуса- а микробикам, повторюсь, все равно что жрать.
 

        Ну это вы так решили, что им всё равно, потому что так удобно. Почему бы не предположить, что при одинаковой видимой интенсивности процесса применение разной пищи для микробов даст в итоге разные симбиозы микробов и в чем то разные продуты их жизнедеятельности?    Вспомним крайний случай из животного мира - питание личинок пчел. Кормят одним выходит рабочая пчела, другим - трутень, еще другим - матка.
 
Тем более что еда для нашего организма - это не растительная органика без разницы степерни убитости, а сами микробики. А вся эта органика - лишь еда для наших микробиков.
Цитировать

  И на чем основана эта уверенность? Есть ссылки на исследования?   Или только хорошее самочувствие и оптимизм :)?

       А каким кулинаром надо быть, чтоб высыпать рис в мультиварку, и свободен?
Так и я о чем? Конечно - занимаяь турбированием кулинаром быть не обязательно. Даже кушать можно прямо из мультиварки.
Цитировать

  Я имел ввиду, что в мультиварке можно установить желаемую температуру и время, и действительно быть свободным.

Скорее всего что в будущем это попробую- когда руки дойдут. Пока что ваш рецепт органики для микробиков вполне приемлем. Но теперь семечки проращивать  мне просто некогда.
Но за идейку - спасибо :)

        Они сами проращиваются, надо только замочить их часов на 5...6 и слить воду. Можно осуществить все процессы в одной банке (например в 1 л) уже не перекладывая никуда после того как засыпали.         
 Насыпать семечек не более на 1/3 высоты, залить водой. Те что всплыли не выкидывать, а только убрать те, на которых есть остатки шелухи.
Через 5..6 часов от семечек отделится тонкая пленка. Она всплывает, и надо многократным наполнением и выливанием воды избавиться от нее.
Слить воду и положить банку на бок закрыв крышкой с дыркой.
Часов через 8 ...10 уже можно добавить к семечкам закваску, воду и прямо в этой же  банке измельчить погружным блендером.
Прикрыть банку тряпкой с резинкой и убрать в шкаф поставив на блюдце.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/02/2018, 15:46:47
        Ну это вы так решили, что им всё равно, потому что так удобно. Почему бы не предположить, что при одинаковой видимой интенсивности процесса применение разной пищи для микробов даст в итоге разные симбиозы микробов и в чем то разные продуты их жизнедеятельности?    Вспомним крайний случай из животного мира - питание личинок пчел. Кормят одним выходит рабочая пчела, другим - трутень, еще другим - матка.
 
Насчет пчел- я не в курсе, но вот насчет микробиков- я бы сказал так- растертые ягоды с сахаром прокисают также как и те же вареные ягоды с сахаром. Значит работают те же кислотопродуцирующие микробы.
Мало того - на вареной органике микробиологические процессы происходят интенсивнее- это из моих наблюдений.
Вся разница между сырым и вареным в том что варенный продукт не имеет излишней щелочности для гашения молочной кислоты производимой микробами.
Цитировать
Тем более что еда для нашего организма - это не растительная органика без разницы степерни убитости, а сами микробики. А вся эта органика - лишь еда для наших микробиков.
Цитировать

  И на чем основана эта уверенность? Есть ссылки на исследования?   Или только хорошее самочувствие и оптимизм :)?
Изчо пример Изюма. Как он набрал 16 кг за пару месяцев.
Все основывается на наблюдениях- я сам сыроедил, сбросил за 4 месяца 35 кг. Само собой - были и срывы, но факт остается фактом- вес падал не только изза уменьшения жира, но и изза усыхания мышц. И при этом еда была сырой. Я это объясняю критически малым количеством микробов в ЖКТ сыроеда.
Кстати - сыроеды , которые добавили в свой рацион жИву , сразу заметили что срывы прекратились- при этом потребляли лишь по три чайных ложечки в день. Это значит что сыроеды начали получать то чего им не хватало - а вот что находится в Живе- это мы уже обмусовывали- это микробики со своими метаболитами, лактат натрия + очень маленькие остатки соды, остатки непереваренных микробиками частичек крупы и вода.

Из этого вышеперечисленного следует что проблема не в сырой или термически обработанной растительной органике, а в критически малом количестве микробиков, переваривающих эту растительную органику.
И пи всем при этом "все что нужно организму" находится не в жИве, а продуцируется в нашем ЖКТ в следствии размножения тех полезных микробов, которые находятся в жИве. Именно они размножаясь синтезируют все вещества - в том числе и белки- которые нужны нашему организму.



Цитировать

        Они сами проращиваются, надо только замочить их часов на 5...6 и слить воду. Можно осуществить все процессы в одной банке (например в 1 л) уже не перекладывая никуда после того как засыпали.         
 Насыпать семечек не более на 1/3 высоты, залить водой. Те что всплыли не выкидывать, а только убрать те, на которых есть остатки шелухи.
Через 5..6 часов от семечек отделится тонкая пленка. Она всплывает, и надо многократным наполнением и выливанием воды избавиться от нее.
Слить воду и положить банку на бок закрыв крышкой с дыркой.
Часов через 8 ...10 уже можно добавить к семечкам закваску, воду и прямо в этой же  банке измельчить погружным блендером.
Прикрыть банку тряпкой с резинкой и убрать в шкаф поставив на блюдце.
В том и проблема, что мне лень этим -замачивать, сливать и тд- это же какая тягомотина! Я лучше за один литр жИвы возьму пол кило шпината или проростков пшеницы и сразу сделаю себе еду.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/02/2018, 12:09:23
Тут вопрос лишь вкуса лично человека - если он хочет кушать варенную картошку, то не обязательно ему подсовывать сырую- что с микробиками что без. Я к тому что что давать микробикам кушать "убитую" или "менее убитую "  органику - это вопрос лишь нашего вкуса- а микробикам, повторюсь, все равно что жрать. Тем более что еда для нашего организма - это не растительная органика без разницы степерни убитости, а сами микробики. А вся эта органика - лишь еда для наших микробиков.

Насколько убого выглядит в описании Рамунаса человек - не может усваивать растительную органику и она ему не еда. :o

А бактериальная органика прям еда едой и видимо очень легко поглощается и усваивается. Какая то странная фантазия и абсолютно без логики и обоснований
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Prometei от 26/02/2018, 13:16:25
Тут вопрос лишь вкуса лично человека - если он хочет кушать варенную картошку, то не обязательно ему подсовывать сырую- что с микробиками что без. Я к тому что что давать микробикам кушать "убитую" или "менее убитую "  органику - это вопрос лишь нашего вкуса- а микробикам, повторюсь, все равно что жрать. Тем более что еда для нашего организма - это не растительная органика без разницы степерни убитости, а сами микробики. А вся эта органика - лишь еда для наших микробиков.

Насколько убого выглядит в описании Рамунаса человек - не может усваивать растительную органику и она ему не еда. :o

А бактериальная органика прям еда едой и видимо очень легко поглощается и усваивается. Какая то странная фантазия и абсолютно без логики и обоснований
Во во, вместо хоть какого то веганства (ее вершиной тут, как видим, и не пахнет) имеем живобактериоедение. Еще один вид сыроедения - судя из уже сделанных на форуме теоретических выводов, турбоотрава еще та, хоть и отложенного действия, да еще и с сопутствующим фактором устранения тех негативных моментов остальных систем питания, которые доставляют много хлопот их адептам.
Одно отравляющее воздействие полинуклеотидов уже ставит под сомнение вменяемость автора турбоотравы, которое, то есть, воздействие, не позволяет ему увидеть и все остальные отравляющие факторы его еды с микробиками, сколько ему на них не тыкай - на выходе одни пустые фантазии, построенные на фантастических умозаключениях пустой головы, к пустоте которой адекватную логику не прикрепишь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/02/2018, 18:11:16
Насколько убого выглядит в описании Рамунаса человек - не может усваивать растительную органику и она ему не еда. :o

А бактериальная органика прям еда едой и видимо очень легко поглощается и усваивается. Какая то странная фантазия и абсолютно без логики и обоснований
корова не может усваивать растительную органику - и трава для коровы не еда, а бактериальная органика для коровы - прям еда едой - очень легко поглощается и усваиватеся. и тут не фантазия ,а просто факт логичный и обоснованный.


бобер не может усваивать растительную органику - и кожура веток для бобра не еда, хотя он жрет именно это.
и всем животным так - всем нужны микробики, которые пререваривают растительную органику в ЖКТ .
даже хишники первым делом жрут микробиков находящихся в ЖКТ животного, а само мясо для них вторично.


а насчет " У Бога" - да  - с такой едой человек становится ближе Богу ибо начинает следовать Божьим (природным)правилам жизни и еды.


так что вы , ув. Рид, начинаете разочаровывать - такой эрудированный и так тупо ведетесь на троллинг...


и еще - как выглядят сыроеды кушающие исключительно сырую пищу  - мы знаем - иначе как концлагерными дыхляками их назвать нельзя.
и Изюм на это рога обломал и перешел на микробами (жизнью) наполненную еду и за  2 месяца набрал 16 кг.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/02/2018, 18:37:05

Во во, вместо хоть какого то веганства (ее вершиной тут, как видим, и не пахнет) имеем живобактериоедение. Еще один вид сыроедения - судя из уже сделанных на форуме теоретических выводов, турбоотрава еще та, хоть и отложенного действия, да еще и с сопутствующим фактором устранения тех негативных моментов остальных систем питания, которые доставляют много хлопот их адептам.
Одно отравляющее воздействие полинуклеотидов уже ставит под сомнение вменяемость автора турбоотравы, которое, то есть, воздействие, не позволяет ему увидеть и все остальные отравляющие факторы его еды с микробиками, сколько ему на них не тыкай - на выходе одни пустые фантазии, построенные на фантастических умозаключениях пустой головы, к пустоте которой адекватную логику не прикрепишь.

не знаю ты о чем тут пишешь, но лакто и бифидо микробики + лактат натрия с расительной едой очень хороше справяются - даже в сухой корм добавляю собакевичам - жрут очень охотно. в то время как без жИвы сухой корм не представляет для собак интереса.
кстати - ты тут все слюной с кипятком брызжешь, а люди уже по полной покупают жИву, ложат в еду и со временем становятся здоровыми.
если раньше лишь для себя я приготавливал жИву  и одной партии (4 литра) мне хватало на несколько месяцев, то теперь  я ее делаю два раза в неделю по 8 литров- люди все забирают со свистом - при этом  все расходится без какой либо рекламы - люди опробывают воздействие "жизнью наполненной еды" - живы на себе и потом решают или самим воспроизводить или брать у меня - и есть люди , которые берут. мало того что берут для себя, но и для своих родных и знакомых приобретают.

я вот думаю мармит на десять литров купить - а то с мультиварками малые порции - лишь по 4 -5 литров. а надо как минимум по 8 литров - столько жИвы получается с одной пачки ячневой крупы.

давече ко мне приезжал бизнесмен - пакистанец - как попробовал воды с жИвой, то потом в течении трех часов может пять кружек с водой и жИвой выпил - сам бодяжил - сказал что "его организм просто требует этого". выезжая выпросил пол литра жИвы с собой - повез в Ломдон - там его бизнес.
сегодня пол литра жИвы уехало в соседнюю страну - тоже людям понравилось действие.


и еще получил отзыв по жИве - у одного человека была собака проблемная - страдала эпилептическими приступами - так после начала употребления сухого корма с жИвой приступы пропали.
еще получил отзыв что одна женщина излечилась от хронического поноса за одну ночь - ей хватило один раз съесть еду с жИвой - и на следующий день никаких проблем с ЖКТ уже не было.

вот так вот..... пока столько отзывов

и еще одна хохма - люди берущие у меня жИву начинают мне привозить крупу и соду - чтобы я не отвлекался от производства жИвы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/02/2018, 08:20:51
Насколько убого выглядит в описании Рамунаса человек - не может усваивать растительную органику и она ему не еда. :o

А бактериальная органика прям еда едой и видимо очень легко поглощается и усваивается. Какая то странная фантазия и абсолютно без логики и обоснований
корова не может усваивать растительную органику - и трава для коровы не еда, а бактериальная органика для коровы - прям еда едой - очень легко поглощается и усваиватеся. и тут не фантазия ,а просто факт логичный и обоснованный.


бобер не может усваивать растительную органику - и кожура веток для бобра не еда, хотя он жрет именно это.
и всем животным так - всем нужны микробики, которые пререваривают растительную органику в ЖКТ .
даже хишники первым делом жрут микробиков находящихся в ЖКТ животного, а само мясо для них вторично.


а насчет " У Бога" - да  - с такой едой человек становится ближе Богу ибо начинает следовать Божьим (природным)правилам жизни и еды.


так что вы , ув. Рид, начинаете разочаровывать - такой эрудированный и так тупо ведетесь на троллинг...


и еще - как выглядят сыроеды кушающие исключительно сырую пищу  - мы знаем - иначе как концлагерными дыхляками их назвать нельзя.
и Изюм на это рога обломал и перешел на микробами (жизнью) наполненную еду и за  2 месяца набрал 16 кг.

Упреки/оскорбления принимаются только с обоснованием и не с ещё одной воспаленной фантазией-разочарованием.

Вот как наука видит усвоение растительной органики коровой и превращения её в метаболиты бактериями - короткоцепочные жирные кислоты, лактат, свободные жирные кислоты и т.д.

(http://forum.gon.com/attachment.php?s=3452dd1b9b5c66aa61c19573acbecebc&attachmentid=604828&stc=1&d=1307468669)

(http://forum.gon.com/attachment.php?s=3452dd1b9b5c66aa61c19573acbecebc&attachmentid=604829&stc=1&d=1307468669)

(http://forum.gon.com/attachment.php?s=3452dd1b9b5c66aa61c19573acbecebc&attachmentid=604830&stc=1&d=1307468669)

И да из бактерий корова получает аминокислоты(которые они получают из клеток растений) и жиры/фосфолипиды, но перед этим бактерии надо разрушить в специальном желудке и в кишечник в основном попадает белок и жиры бактерий

Человек не корова и не другие животные которые квасят в передних отделах ЖКТ. Поэтому питается человек в основном продуктами с концентрированными сахарами, белками и жирами - клубни, зерна, орехи, семена, бобы, фрукты, овощи, а не траву и другую растительную органику типа стеблей и листьев.
Ферментированные продукты человеку помогают дополнить питание ферментами и коферментами(витаминами), что значительно облегчает усвоение потребляемых продуктов и нормализует метаболизм.



Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/02/2018, 09:07:13

И да из бактерий корова получает аминокислоты(которые они получают из клеток растений) и жиры/фосфолипиды, но перед этим бактерии надо разрушить в специальном желудке и в кишечник в основном попадает белок и жиры бактерий

Человек не корова и не другие животные которые квасят в передних отделах ЖКТ. Поэтому питается человек в основном продуктами с концентрированными сахарами, белками и жирами - клубни, зерна, орехи, семена, бобы, фрукты, овощи, а не траву и другую растительную органику типа стеблей и листьев.
Ферментированные продукты человеку помогают дополнить питание ферментами и коферментами(витаминами), что значительно облегчает усвоение потребляемых продуктов и нормализует метаболизм.
Вот сдесь кроется обман. Во первых - бактерии не разрушаются у коровы "в специальном желудке" . Такой вывод напрашивается потому что в кале коров полным полно бактерий. Еслибы они разрушались бы в какомто из желудков, то в то в ихнем кишечнике и в кале микробов не былобы, но они есть. Значит все твои "научные цитаты" гроша сломанного не стоят.

Теперь возми человека и объясни :
- зачем нужны микробы в кишечнике человека?
- чем питаются эти микробы?
- как они попали в кишечник?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/02/2018, 10:47:04

И да из бактерий корова получает аминокислоты(которые они получают из клеток растений) и жиры/фосфолипиды, но перед этим бактерии надо разрушить в специальном желудке и в кишечник в основном попадает белок и жиры бактерий

Человек не корова и не другие животные которые квасят в передних отделах ЖКТ. Поэтому питается человек в основном продуктами с концентрированными сахарами, белками и жирами - клубни, зерна, орехи, семена, бобы, фрукты, овощи, а не траву и другую растительную органику типа стеблей и листьев.
Ферментированные продукты человеку помогают дополнить питание ферментами и коферментами(витаминами), что значительно облегчает усвоение потребляемых продуктов и нормализует метаболизм.
Вот сдесь кроется обман. Во первых - бактерии не разрушаются у коровы "в специальном желудке" . Такой вывод напрашивается потому что в кале коров полным полно бактерий. Еслибы они разрушались бы в какомто из желудков, то в то в ихнем кишечнике и в кале микробов не былобы, но они есть. Значит все твои "научные цитаты" гроша сломанного не стоят.

Теперь возми человека и объясни :
- зачем нужны микробы в кишечнике человека?
- чем питаются эти микробы?
- как они попали в кишечник?

Странно было бы выдавать научные цитаты для того кому они "гроша сломанного не стоят".

Тем более что ответы есть во многих постах на форуме.

И вообще как в поговорке и белок из бактерий получить и живьём в кишечник доставить ;D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/02/2018, 11:47:22
Теперь возми человека и объясни :
- зачем нужны микробы в кишечнике человека?
- чем питаются эти микробы?
- как они попали в кишечник?

Странно было бы выдавать научные цитаты для того кому они "гроша сломанного не стоят".

Тем более что ответы есть во многих постах на форуме.

И вообще как в поговорке и белок из бактерий получить и живьём в кишечник доставить ;D
Так ответить ,вижу, не можешь. Лишь "околонаучные сказки" , или по нучному- фантазии "ученых" выкладываешь. А того факта что в кале жвачных очень много живых микробов -  ты даже не видишь .

А как насчет ответов на вопросы в цитате? Можешь найти ответы на форуме  и тут их процитировать раз сам не знаешь этих ответов ?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/02/2018, 11:55:07
Я тут давече небольшую лекцию прочитал про микробиков и питание и за одно раздал по 350 грам жИвы слушателям.
А вчера получил заказ од одной из слушательниц на дополнительное приобретение жИвы минимум литра - то что дал уже у нее заканчивается.
На вопрос с чем связана потребность, она ответила что в последнее время ее мучали проблемы с пищеварением, а употребив еду с жИвой проблем с пищеварением  нестало уже на следующий день после начала употребления.по ее словам - " трудно в это поверить, но так есть"  По этому она хочет хотябы пол литра жИвы для себя и еще столько же для своего брата, у которого тоже такие же проблемы.
Вот так вот....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/02/2018, 12:54:55
Теперь возми человека и объясни :
- зачем нужны микробы в кишечнике человека?
- чем питаются эти микробы?
- как они попали в кишечник?

Странно было бы выдавать научные цитаты для того кому они "гроша сломанного не стоят".

Тем более что ответы есть во многих постах на форуме.

И вообще как в поговорке и белок из бактерий получить и живьём в кишечник доставить ;D
Так ответить ,вижу, не можешь. Лишь "околонаучные сказки" , или по нучному- фантазии "ученых" выкладываешь. А того факта что в кале жвачных очень много живых микробов -  ты даже не видишь .

А как насчет ответов на вопросы в цитате? Можешь найти ответы на форуме  и тут их процитировать раз сам не знаешь этих ответов ?

Знаешь только ты  ;D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/02/2018, 13:13:53
Не только я знаю, но и Изюм это знает. И знает он давно.
А ты постарайся не быть балаболом- то для тебя ответы "написаны" на форуме, то ты нихрена не знаешь и не можешь ответить на эти вопросы- все эти слова не достойны уважающего себя человека.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/02/2018, 14:13:42
Не только я знаю, но и Изюм это знает. И знает он давно.
А ты постарайся не быть балаболом- то для тебя ответы "написаны" на форуме, то ты нихрена не знаешь и не можешь ответить на эти вопросы- все эти слова не достойны уважающего себя человека.

Так ответь "уважающий себя человек" на свои же вопросы. А за Изюма - он тебя просил не выступать.

Если не сможешь почитай что я уже давал о ЖКТ и микрофлоре

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.msg40418;topicseen#msg40418 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.msg40418;topicseen#msg40418)

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg41744;topicseen#msg41744 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg41744;topicseen#msg41744)

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.msg40217;topicseen#msg40217 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.msg40217;topicseen#msg40217)

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.msg40212;topicseen#msg40212 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.msg40212;topicseen#msg40212)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/02/2018, 14:50:23
Вот видишь - сам же ответить и не можешь на такие простые вопросы. Такое впечатление, что ты этими вопросами даже не задавался.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/02/2018, 02:00:39
Вот видишь - сам же ответить и не можешь на такие простые вопросы. Такое впечатление, что ты этими вопросами даже не задавался.

Некоторые из этих моих постов были разъяснениями тебе. Но нет смысла опять стараться если тебе это не надо или просто не хочешь понимать и ты живешь в мире собственных фантазий о "микробиках".

Ты со своими вопросами ведешь себя как тролль так как ответы-информация тебя даже не интересуют.

"научные цитаты" гроша сломанного не стоят

А фантазии о микробиках стоят гроши
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 28/02/2018, 05:38:19
Хотел то же вмешаться в научный диспут, но конкретно с Прометеем, в этой ветке сутки назад он изложил некоторые научные парадигмы. Но он к глубокому сожалению - самоликвидировался, должно быть понял что его теория пока сыра, не имеет законченности и доработки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/02/2018, 12:19:09
Правильно вмешался. :) Так как в настоящее время это ключевой момент.

Питаться живыми бактериями или как коровы сначала аутолизировать бактерии/денатурировать белки в четвертом желудке коровы сычуге.

Я на себе убедился еще года три назад что активное питание живыми бактериями имеет неприятные последствия. Поэтому мой выбор за природой опробированном варианте

Тут вопрос лишь вкуса лично человека - если он хочет кушать варенную картошку, то не обязательно ему подсовывать сырую- что с микробиками что без. Я к тому что что давать микробикам кушать "убитую" или "менее убитую "  органику - это вопрос лишь нашего вкуса- а микробикам, повторюсь, все равно что жрать. Тем более что еда для нашего организма - это не растительная органика без разницы степерни убитости, а сами микробики. А вся эта органика - лишь еда для наших микробиков.

Насколько убого выглядит в описании Рамунаса человек - не может усваивать растительную органику и она ему не еда. :o

А бактериальная органика прям еда едой и видимо очень легко поглощается и усваивается. Какая то странная фантазия и абсолютно без логики и обоснований
Во во, вместо хоть какого то веганства (ее вершиной тут, как видим, и не пахнет) имеем живобактериоедение. Еще один вид сыроедения - судя из уже сделанных на форуме теоретических выводов, турбоотрава еще та, хоть и отложенного действия, да еще и с сопутствующим фактором устранения тех негативных моментов остальных систем питания, которые доставляют много хлопот их адептам.
Одно отравляющее воздействие полинуклеотидов уже ставит под сомнение вменяемость автора турбоотравы, которое, то есть, воздействие, не позволяет ему увидеть и все остальные отравляющие факторы его еды с микробиками, сколько ему на них не тыкай - на выходе одни пустые фантазии, построенные на фантастических умозаключениях пустой головы, к пустоте которой адекватную логику не прикрепишь.

Я за аутолиз бактерий, когда они употребляются в больших количествах и соответственно денатурацию белков, чтобы не было вопросов о отравляющем воздействии полинуклеотидов.

А симбиотическую микрофлору надо поддерживать правильным питанием с включением пребиотиков т.е. устойчивого крахмала, пектинов, олигосахаридов и клетчатки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/02/2018, 16:38:00
"аутолиз бактерий"- это полнейшая глупость.
Возмите мелкоскоп и посмотрите через него на какашку коровы, коня или косули - вы там увидите живых микробиков- это та часть микробиков, которую организм животного не усвоил и выпустил "в природу".

Посмотрите видео про "живительную брагу"- там говно коровы используют как закваску - источник живых бактерий.

Я поражовываюсь от ваших фантазий про "аутолиз" - такую глупость отщебучить не каждый может.

У меня все прще - микробы поступают в ЖКТ вместе с растительной органикой, часть микробов усваивает организм, другую часть со стулом отправляем в компост. Микробы жрут растительную органику в ЖКТ и тамже размножаются.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 01/03/2018, 02:34:15
Вот сдесь кроется обман. Во первых - бактерии не разрушаются у коровы "в специальном желудке" . Такой вывод напрашивается потому что в кале коров полным полно бактерий. Еслибы они разрушались бы в какомто из желудков, то в то в ихнем кишечнике и в кале микробов не былобы, но они есть. Значит все твои "научные цитаты" гроша сломанного не стоят.



Цитировать
Сычуг - это истинный железистый желудок, который выделяет кислоту (значительно снижая рН) и в противном случае действует очень подобно желудку моногастровых(человек). Одна увлекательная специализация этого органа связана с его способностью обрабатывать большие массы бактерий. В отличие от желудков не-жвачных животных, сыворотка выделяет лизоцим , фермент, который эффективно разрушает стенки бактериальных клеток. Большая часть потребности белка в жвачном животном фактически удовлетворена перевариванием бактерий, которые вышли из рубца.
http://blogs.oregonstate.edu/dairy/2016/12/09/cows-digest-feed-eat/ (http://blogs.oregonstate.edu/dairy/2016/12/09/cows-digest-feed-eat/)

Цитировать
Лизоцимы представляют собой группу ферментов, которые катализируют гидролиз специфических гликозидных связей в мукополисахаридах, которые составляют некоторые стенки бактериальных клеток. Многие млекопитающие, в том числе и люди, имеют умеренный или высокий уровень лизоцима в секретах (слезы и слюна), лейкоцитах и тканевых макрофагах. В этих условиях лизосома считается важной антибактериальной защитой и первоначально развивается для этой цели.

Жвачные животные - это травоядные животные, которые ферментируют пищевые продукты перед их входом в железистый желудок (так называемые «преджелудочные ферментеры»). В процессе их пищеварения в желудок поступает огромное количество ферментативных бактерий; эти бактерии представляют основной источник животного диетического белка и должны быть эффективно переварены. В отличие от большинства других животных, жвачные животные выделяют большое количество лизоцима в просвет их истинных желудков (сычуг), трюк, который, по-видимому, развился, чтобы облегчить переваривание бактерий, поступающих из ферментативного форели. Интересно, что они имеют очень низкий уровень лизоцима в других выделениях.
http://www.vivo.colostate.edu/hbooks/pathphys/digestion/herbivores/lysozymes.html (http://www.vivo.colostate.edu/hbooks/pathphys/digestion/herbivores/lysozymes.html)

Настоящий желудок коровы как и человека старается разрушить органику чтобы затем усвоить в кишечнике. И да кое какие бактерии проскакивают желудочную обработку но это не меняет сути и результата работы желудка - разобрать бактерии и денатурировать и разбить на пептиды и аминокислоты белки

Так как наша цель облегчить усвоение растительной органики и самих бактерий то действуем по принципу уже созданного природой

-механическое измельчение растительной органики
-ферментация и гидролиз растительного
-лизис микроорганизмов и денатурация белка бактерий

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/03/2018, 17:17:33
Это все байки  АНГАЖИРОВАННЫХ  "ученых".
Так что? Типа в кишечник попадают какимто чудом уцелевшие и прошедшие  желудок микробы?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 02/03/2018, 10:54:31
Это все байки  АНГАЖИРОВАННЫХ  "ученых".
Так что? Типа в кишечник попадают какимто чудом уцелевшие и прошедшие  желудок микробы?

Видимо достаточно много при большой концентрации. Они как бы пробиотики. Но важнее что попадают различные части и метаболиты погибших бактерий, что собственно и является едой. Способность кишечника пропускать в себя живых бактерий - это синдром дырявого кишечника

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/03/2018, 13:30:59
Так зачем нужны ЖИВЫЕ полезные микробы в кишечнике?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: берк от 02/03/2018, 21:14:39
Здесь не только про коровьи лепешки http://zooschool.ru/zanim/pischevarenie_u_zhivotnyh_6.shtml
Сущность процесса пищеварения у животных     ... Несмотря на ряд барьеров, которые встречают бактерии (лизоцим слюны, соляная кислота желудочного сока), они проникают в толстый кишечник и быстро размножаются…   
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/03/2018, 23:24:33
Спасибо, берк- ссылка на инфу полезнейшая.
Остается выяснить- а размножающиеся микробики хотябы частично всасываются или нет
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 03/03/2018, 07:31:29
Так зачем нужны ЖИВЫЕ полезные микробы в кишечнике?

Еще раз ссылка.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.msg40418;topicseen#msg40418 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.msg40418;topicseen#msg40418)
Цитировать
Природа микробиоценоза кишечника -  это  пристеночная кишечная микробиота, а не микрофлора фекалий, как это принято повсеместно. Именно в мукозном слое, облегающем слизистую оболочку кишечника происходит усвоение пищевого химуса, поступающего из желудка, усвоение необходимых питательных веществ клетками эпителия кишечной стенки и дополнительная продукция микроорганизмами большого числа биологически активных веществ: ферментов, витаминов, антибиотиков, иммуностимуляторов, а также токсинов и метаболитов, вредных для человека.
Если можешь наконец прочитай
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/03/2018, 10:21:39
Ну да ну да - микробы размножаясь производят антибиотики.

Еще глупости будут?

Так ув Рид и не написал зачем неужны или не нужны микробы в кишечнике и чем они питаются- мясом,рыбой или растительной органикой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 03/03/2018, 11:15:54
Ну да ну да - микробы размножаясь производят антибиотики.

Еще глупости будут?

Так ув Рид и не написал зачем неужны или не нужны микробы в кишечнике и чем они питаются- мясом,рыбой или растительной органикой

Самый простой выход из неумение читать и пополнять знания, которые дают люди занимающиеся с научной точки зрения в том чтобы обвинить их в глупости.

Из той же ссылки.

Цитировать
Однако, всякое микробное сообщество субстратспецифично, - его состав зависит от наличия питательных веществ в месте обитания. Применительно к кишечнику и диете это означает что устойчивая смена  потребляемой пищи  (смена диет) должна приводить к сдвигу в гомеостазе микрофлоры кишечной стенки. Например, переход на растительную пищу должен проявиться в снижении доли пептолитических видов микроорганизмов (расщепляющих белок), за счет конкурентного увеличения доли целлюлолитиков и других групп микробов, утилизирущих полисахариды. Преобладание углеводов в рационе вегетарианца способствует увеличению их популяции. Далее по биохимической цепочке в организме-хозяине происходят определенные сдвиги на уровне клеточного метаболизма, которые могут снимать клинические проявления, если они имели место при прежней диете. Равно как и вызывать их при неразумном применении диет, голодания, чрезмерного употребления антибиотиков, некачественных пищевых добавок. Отсюда вывод: знание реального состава микрофлоры кишечника (кишечной стенки, но не фекалий!) и его мониторинг должны быть полезными для научного обоснования и практической эффективности регулирования комфортности жизни, профилактики и лечения заболеваний методами науки диетологии.
Сведения о микрофлоре кишечника, получаемые при бактериологическом анализе фекалий, ограничены по числу контролируемых видов и точности определения в силу отсутствия возможностей культурального метода исследования с одной стороны и естественных колебаний их состава в зависимости от диеты, возраста, пола и других факторов. Например, вариации в составе микроорганизмов кишечной стенки разных людей в норме не превышают 50% относительных по отдельным видам и менее 20% по сумме, тогда как в фекалиях субъективные отклонения в концентрации составляют порядок величины по суммарной биомассе и два порядка  по отдельным видам.

Микрофлора в природе есть и её не может не быть во всех кишечниках всех животных от червяка до человека. И да она должна быть в симбиозе т.е. получая то что человек не смог усвоить(неусвояемый крахмал, клетчатку...) и отдавать ему часть метаболитов - лактат, короткоцепочные жирные кислоты, витамины и др.

А какая микрофлора превалирует определяется видом  животного(генетикой) и варьируется(пристеночная) в зависимости от устоявщейся диеты.

А фекальную можно напихать и такую, которая будет помогать пристеночной и такую которая вылетит поносом.

Фекальные пробиотики(как и кваша) с их лактобифидо и др. помогают пристеночной и поэтому от них часто видимая польза.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/03/2018, 12:47:12


Микрофлора в природе есть и её не может не быть во всех кишечниках всех животных от червяка до человека. И да она должна быть в симбиозе т.е. получая то что человек не смог усвоить(неусвояемый крахмал, клетчатку...) и отдавать ему часть метаболитов - лактат, короткоцепочные жирные кислоты, витамины и др.
ты постоянно себе противоречишь - то говоришь что желудок уничтожает (автолизирует) микробиков, то микробики обязательно должны быть в кишечнике. а попасть они могут лишь через желудок, который их же уничтожает . получается что организм - сам себе враг - уничтожает то что дожно пройти в кишечник.
во вторых - человек ничего кроме знаний не усваивает - а питательные вещества усваивает его кишечник - даже желудок в усвоении пищи не участвует.

по этому и говорю - глупости пишешь.
Цитировать
А какая микрофлора превалирует определяется видом  животного(генетикой) и варьируется(пристеночная) в зависимости от устоявщейся диеты.
а от куда эти микробы берутся у животного? как они попадают и главное - ОТКУДА, если желудок уничтожает микробиков?

так что - это очередная глупость от Рида.
Цитировать
А фекальную можно напихать и такую, которая будет помогать пристеночной и такую которая вылетит поносом.
кстати - попробуй перечислить "фекальные" виды бактерий - так понимаю - это не лакто и бифидо бактерии, не сенная палочка, а какие то другие виды. отсюда вопросы:
 - как они появились в кишечнике?
- нужны ли они в кишечнике?
- что они кушают? мясо или рыбу?
- с какой едой они- "фекальные микробы"  попали в кишечник?

Цитировать
Фекальные пробиотики(как и кваша) с их лактобифидо и др. помогают пристеночной и поэтому от них часто видимая польза.
в чем заключается "помощнь" для "пристеночной"? и в чем конкретно польза?
вот ты квашу делаешь с фекальными микробиками - по этому у тебя получается КВАША, а я из пробиотика - по этому получается  ЖИВА - концентрат из лакто и бифидо бактерий с лактатом натрия.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/03/2018, 12:49:07
повторю видеосериальчик как я готовлю жИву и как потом с ее помощью "наполняю жизнью" свою пищу.
ВАЖНО - из изменений технологии показанной на видео - это то что теперь после внесения микробиков и соды я не просто перемешиваю, а размельчаю блендером за одно это дело и перемешивается









А также как я делаю турбожрачку (наполняю жизнью в супермаркете купленный салат , а также делаю напиток с жИвой

На десерт могу предоставить видео как мой собак жрет эту жИву
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 03/03/2018, 13:18:06
а от куда эти микробы берутся у животного? как они попадают и главное - ОТКУДА, если желудок уничтожает микробиков?

Часть микроорганизмов разрушается, часть выживает и попадает в кишечник и дальше.

Уже пошли по кругу.

Ты просто троллишь так как все равно для тебя информация от очкариков "глупости". Живи в своих фантазиях.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/03/2018, 13:42:35

Часть микроорганизмов разрушается, часть выживает и попадает в кишечник и дальше.

Уже пошли по кругу.

Ты просто троллишь так как все равно для тебя информация от очкариков "глупости". Живи в своих фантазиях.
а откуда они появляются в "месте разрушения"? в каких количествах?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 03/03/2018, 14:00:26
rid пишет:
Цитировать
могут снимать клинические проявления, если они имели место при прежней диете. Равно как и вызывать их при неразумном применении диет, голодания, чрезмерного употребления антибиотиков, некачественных пищевых добавок.
Скорее всего ошибочное утверждение. Поскольку ни разу не чувствовал вред от голодания. Даже когда голодал 20 дней то результат был отменный. А микробики видно быстро опять заселяют кишечник вместе с пищей после голодания либо как то сохраняются в кишечнике или как то еще. Но факт в том что если не спешить обжираться в первые дни после голодания то микрофлора восстанавливается и никаких несварений не будет. А вот если сразу обожраться,  даже после 3х дневного голодания, то пища плохо переваривается и пищеварение заклинивает. То бишь нужно время чтоб микробики размножились в достаточном количестве. Правда я не пробовал восстанавливаться с жИвой после например 7 дней голода, а то может и сразу будет нормальное пищеварение?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 03/03/2018, 23:55:50
rid пишет:
Цитировать
могут снимать клинические проявления, если они имели место при прежней диете. Равно как и вызывать их при неразумном применении диет, голодания, чрезмерного употребления антибиотиков, некачественных пищевых добавок.
Скорее всего ошибочное утверждение. Поскольку ни разу не чувствовал вред от голодания. Даже когда голодал 20 дней то результат был отменный. А микробики видно быстро опять заселяют кишечник вместе с пищей после голодания либо как то сохраняются в кишечнике или как то еще. Но факт в том что если не спешить обжираться в первые дни после голодания то микрофлора восстанавливается и никаких несварений не будет. А вот если сразу обожраться,  даже после 3х дневного голодания, то пища плохо переваривается и пищеварение заклинивает. То бишь нужно время чтоб микробики размножились в достаточном количестве. Правда я не пробовал восстанавливаться с жИвой после например 7 дней голода, а то может и сразу будет нормальное пищеварение?

При неразумном применении. Чтобы понять, что именно при неразумном голодании и выходе - например с частыми клизьмами и жором после голодания могут проблемы с микрофлорой. Примеров множество - достаточно зайти на сайт голодальщиков.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/03/2018, 01:05:14
Если говорить ТОЛЬКО о растительной пище, то ИМХО после голодания сразу можно кушать почти любую такую еду с обязательным предварительым внесением жИвы .
Я бы начал выход из голодания одной тарелкой в меру густого овощного супа со столовой ложкой жИвы можно даже с двумя ломтиками бездрожжевого хлеба- это на завтрак, а на обед  и ужин - чего хочешь и сколько хочешь - имеется в виду что это будет растительная пища - супы, каши, салаты, варенные овощи, макароны, хлеб и тд.,- в которую всегда добавляем небольшое количество жИвы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/03/2018, 09:39:16
ИМХО - томтление для "аутолиза"-то есть убийство микробиков, которые необходимы в нашем ЖКТ- это даже не ошибка, а глупость.
Вакумная обработка схожа с промерзанием - там тоже разрушаются клетки. Но из вакумной обработки проскочила хорошая идея - что ферментация- размножение микробиков-  таких продуктах происходит интенсивнее по сравнению с необработанными продуктами.
 То есть - микробики лопают  разрушенные клетки лучше чем сырые. А вот как разрушить клетки - вакумная обработка, промораживание или  варка- это уже не столь важно.

По этому у Изюма присутствует вареная еда и при этом жизнью- микробиками- наполненная еда.

Сам же ув. Изюм говорил что после того как вареная еда наполняется жизнью (когда добавляется "кефир"-жИва), то такую еду нельзя больше термообрабатывать чтобы не убить жизнь в этой еде.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/03/2018, 11:49:12
ИМХО - томтление для "аутолиза"-то есть убийство микробиков, которые необходимы в нашем ЖКТ- это даже не ошибка, а глупость.

В этой теме твои мудрости. А в основной можно позволить любые другие так как истинная ТЖ пока неизвестна.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/03/2018, 12:19:38
Ув.Изюм считает недопустимым нагрев жизнью- полезными микробиками, которых отобрали талантливые очкарики-  наполненной еды выше 40 гр .
И тут логика понятна - надо чтобы микробики попали в организм и защищали его от рта до ануса, а ув. Рид толкует о мертвой пище с убитыми микробиками.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/03/2018, 12:23:05
В этой теме твои мудрости. А в основной можно позволить любые другие так как истинная ТЖ пока неизвестна.
Да извесна она уже давно - рецепт по ссылке в моей подписи. Заметь - ув. Изюм после окончательной формулировки рецепта больше не высказывается- ибо незачем - смотрит сколько баранов не смогут понять и сделать еду по этому рецепту.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/03/2018, 12:50:03
Еще одна мудрость - уметь выдавать свои мысли за мысли другого. Изюм не разу на этом форуме за последний больше чем год не появился.

Последняя ваша переписка

Запах приятный , а Рамунас чмошник которому я и близко никаких таких "секретов"
не открывал, но он начал  всем рассказывать якобы я персонально с ним таки поделился этим "секретом" и мне начали писать типа:" а вот ты Рамунасу раскрыл и нам раскрой , а мы никому не скажем".

наверное имелось в виду данное сообщение?
A  я связался с ув. Александром - теперь "обкатываю" технологию турбожрачки (если правильно ее понял своей оловянно-бараньей башкой- для более точного определения правильности понимания  технологии еще , наверное, не раз буду общаться с мною глубокоуважаемым Александром- по любому большое спасибо ему от меня)- пока все ощущения и процесс приготовления исключительно положительные.

Сказать "Как делать ТЖ" меня не просите- если автор  этого не делает, то я не в праве  разглашать(я сам так решил). Могу лишь сказать- некоторые из нас  стояли в пол шаге до турбожрачки, в то время я с термофильной жрачкой был на пол шага дальше от ТЖ по отношению тех кто был лишь на пол шага до нее- то есть - я был в шаге от нее, хотя направление было такимже как у других- то есть -правильным- что надо размножать микробов, переваривающих растительную органику.

Кстати- это дело-прав в этом ув.Александр- можно с успехом монетизировать-сделать бизнес на этом- по крайней мере в первое время. Само собой - я этим заниматься не буду, хотя перспективы очень заманчивые.
так как в мой адресс полетели лжесвидетельствования даже от мною уважаемого Изюма , то я потрудился выложить цитату своего поста где упоминался разговор с ним.
и ТАК- ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ в моем сообщениии то что вы утверждаете будто я "всем расказываю что Изюм поделился секретом"?

если быть внимательным - то увидите что я нигде не говорил что ув Александр мне "открыл секрет" - я всего лишь ПОНЯЛ  технологию ПО ТЕМ ДЕТАЛЯМ (подсказкам) которые были в разговоре.  и по своему пониманию это дело реализовал .

а раз это - "производстово" этой   "жИвы"- бактериального концентрата -  и способы  последующего  использования ее в "производстве" еды - ВСЕГО ЛИШЬ ДРУГАЯ ТЕХНОЛОГИЯ , которая возникла на ОШИБОЧНОМ понимании подсказок Александра, то можно сказать что ув. Александр  и его технология приготовления ТЖ  к ней НЕ ПРИЧАСТНЫ  (или ув. Александр причастен, но лишь частично)- ни к "живе"-лак тобифидному концентрату, ни к еде приготавливаемой с помощью этой "жИвы" .

так что вы, ув. Александр, не правы - я не объявлял что вы раскрыли какието секреты. это раз  . а во вторых - я не злюсь что вы меня обзываете "чмошником" "оловянным" и тд - я сам был молод и абсолютно также выражовывался - да и до сих пор не совсем повзрослел - все еще допускаю резкие выражения. но я знаю об этой проблеме общения и стараюсь "лечиться" от применения таких выражений (учиться общаться).

многие люди в текстах видят не то что написанно , а то что сами люди напридумывают - я сам этим иногда страдаю -
а потом на основе своих же  придумок делают соответсвующие выводы О ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ и допускают в адрес него всякие "чмошные" выражения.

так оно есть - и надо учитывать это обстоятельство при общении с людьми - по этому понимая это  и не обижаюсь на ваши высказывания .

А пока что резюме :
1. технология приготовления (и название)  "жИвы"  - это придумка Рамунаса основанная на "неправильном понимании" подсказок ув. автора ТЖ- раз уж ув. Александр сам от этого открещивается обзывая Рамунаса "чмошником". и это - именно ПРИДУМКА (а не изобретение или открытие) ибо ферментация крупы овсянки , делалалсь гораздо раньше разными способами - как с первоначальной термической обработкой, так и без нее
2. технология приготовления еды в виде "замачивания" кусочков растительной органики (овощей фруктов ягод и зелени) - это уже "авторство" Рамунаса тоже основанное на НЕПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ подсказок ув. Александра.
3. всякие там варианты  использования жИвы - просто разбавление ее водой или другими жидкостями (соками или коктейлями) - тоже не относятся к ТЖ. а также в этот список вариантов входит и простое добавление жИвы в растительную органику (добавление  жИвы в  салаты из фруктов, ягод, овощей или зелени, а также добавление жИвы (разбавленной или не разбавленной) в  термообработанную  органику - во всякие каши и тд и тп).

так?

а если оно так, то можно сказать, что это - "новая" технология приготовления еды и с ТЖ она если имеет нечто общее, то лишь то что в обоих случаях прменяется работа лакто и бифидо бактерий.


если я прав в своих суждениях и  выводах - то могу поблагодарить - мне камень с души упалю. значит я не развиваю идею ув. Изюма, а придумал нечто новое?

тогда осталось проверить эту технологию временем - то есть практикой - посмотреть как такая еда будет иметь воздействие на самочувствие организма - чем и буду заниматься лично проверяя на себе.

по любому - большое спасибо Александру от "чмошника" Рамунаса  за высказанные подсказки, которые я со своей бараньей оловянной башкой не так понял и нечаянно "открыл" еще один способ приготовления.


далее - обращение к ув. форумчанам :

ЛЮБЫЕ СОВПАДЕНИЯ в технологии приготовления ТЖ (которую знает лично ув. Изюм) и технологией приготовления "жИвы" ,а также способы применения ее в производстве еды,  прошу считать СЛУЧАЙНЫМИ  .

если пока что изза "тайны" производства ТЖ вы хотите попробовать "технологию Рамунаса" - всегда пожалуста- пользуйтесь и обращайтесь с вопросами (если возникнут) в личку

И ЕСЛИ ЖЕ ВСЕТАКИ ув. Александром будет признано что всетаки технология описанная Рамунасом на данном форуме (производство живы и дальнейшее ее использование для приготовления еды) всетаки в основном совпадает с технологией производтсва ТЖ, то прошу в дальнейшем считать сию технологию всетаки "Изюмовской" или "близкой к изюмовской".

ЗЫ.:
ув. Александр , вы не хотелибы извиниться за лжесвидетельствование и безосновательные оскорбления?
само собой - мне Ваши извинения глубоко паралельны - я признателен Вам за подсказки и за технологию приготовления еды "родившуюся" на НЕПРАВИЛЬНОМ понимании этих подсказок - без них и такой технологии не былобы. эти извинения нужны не мне, А ВАМ лично - если теперь не поймете ЗАЧЕМ они ВАМ, то с возрастом все равно прийдет понимание этого - я сам через это проходил...

так что всем "моря удачи и дачи у моря" :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/03/2018, 19:24:26
"Не появлялся", это не значит что не читает.
А почитав видит что форумные бараны даже  открытым текстом данный рецепт не воспринимают и даже не пробуют хотябы попробовать его сделать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/03/2018, 02:06:52
"Не появлялся", это не значит что не читает.
А почитав видит что форумные бараны даже  открытым текстом данный рецепт не воспринимают и даже не пробуют хотябы попробовать его сделать.

Всех обманули/обманулись, один ты видишь правду ;D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/03/2018, 04:15:24
"Не появлялся", это не значит что не читает.
А почитав видит что форумные бараны даже  открытым текстом данный рецепт не воспринимают и даже не пробуют хотябы попробовать его сделать.

Всех обманули/обманулись, один ты видишь правду ;D
Ну почему один? Правду видят и другие - во первых- Изюм,  а потом уважаемые Вадим с супругой и другие форумчане, которые добавляют размноженных "очкариками отобранных" микробиков в свою еду - то есть наполняют жизнью свою еду.
А вот форумчане ,  которые прочитали рецепт  и даже не попробовали сделать это- эти точно братья наши меньшие
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/03/2018, 05:11:30
"Не появлялся", это не значит что не читает.
А почитав видит что форумные бараны даже  открытым текстом данный рецепт не воспринимают и даже не пробуют хотябы попробовать его сделать.

Всех обманули/обманулись, один ты видишь правду ;D
Ну почему один? Правду видят и другие - во первых- Изюм,  а потом уважаемые Вадим с супругой и другие форумчане, которые добавляют размноженных "очкариками отобранных" микробиков в свою еду - то есть наполняют жизнью свою еду.
А вот форумчане ,  которые прочитали рецепт  и даже не попробовали сделать это- эти точно братья наши меньшие

Добавляют размноженных "очкариками отобранных" микробиков в свою еду - добавляют почти все, но не все зациклены на единственно верном дополнительном продукте - соде. Хотя возможно именно сода главный действующий инградиент :o

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/03/2018, 09:45:38
Именно "бараны" и не видят того факта что соды в бактериальном концентрате не гстается изза ее реакции с молочной кислотой производимой полезными микробиками.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/03/2018, 13:14:46
Именно "бараны" и не видят того факта что соды в бактериальном концентрате не гстается изза ее реакции с молочной кислотой производимой полезными микробиками.

Если бы наш "мудрец" вспомнил бы чему его учили в школе, то осторожничал бы в количестве натрия, которым он кормит своих "баранов".

Что лактат натрия, что бикарбонат натрия(сода) в конце концов соли натрия и попадая в организм человека создают избыток натрия сначала в крови, а затем и в моче так как и анион лактата и анион угольной кислоты превращаются в процессе метаболизма в воду и углекислый газ, а натрий остается в крови.

Поэтому организм насилует себя выводя дополнительный избыток натрия через щелочную мочу. Насилует почки и сердце приводя к заболеваниям. Ну не едят пачками(литрами) соли натрия хоть в каком виде.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 05/03/2018, 14:23:40
По идее хоть лактат натрия пей, хоть соду, которая в кишечнике всё равно станет лактатом натрия потому что там работают молочнокислые бактерии. Нюансы может быть и есть, но общий эффект будет ощелачивание, потому что сохраняется щелочной элемент Na. Я когда то to Garry об этом писал. Насчет пользы или вреда ничего не могу сказать, однако и Mg, К, Na однозначно формируют щелочную внутреннюю среду даже когда попадают в организм в виде солей и это широко используется спортсменами именно с этой целью.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: SergeySergey от 05/03/2018, 18:46:27
Кто-то на форуме писал про доктора, который лечил пациэнтов. Корректируя балланс 4х элементов. Калий,  кальций,  натрий,  магний. Т.е. Они должны поступать в определенной пропорции. Это знают и в серьезном спорте.
Слишком много соды, как то однобоко получается. Хотя, возможно, те микробики, что попадают с живой и приносят больше пользователи, чем вред от избытка натрия.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 05/03/2018, 19:38:30
SergeySergey пишет:
Цитировать
Калий,  кальций,  натрий,  магний. Т.е. Они должны поступать в определенной пропорции.
Да вот кстати напомнил про кальций. Но спортсменам в этом плане легко потому что у них уже разработаны препараты в пропорции и рекомендации когда с чем и по сколько. Например кальций Д3 Никомед, аспаркам, регидрон и прочее. Вот ты лучше выдай рекомендации Рамунасу что ему еще можно кроме соды использовать для ощелачивания Возможно это будет лучшим решением. И рекомендации предложи в процентном отношении сколько и чего.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: SergeySergey от 06/03/2018, 09:13:26
Я пробывал делать с яичной скорлупы. Молол на кофемолке, а затем в ступке растирал в пыль. Но с содой лучше получается.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 06/03/2018, 11:45:01
А может так и надо столько то процентов золы, столько то процентов скорлупы, столько то соды и например извести?. Эффект достигнут но кроме натрия есть и другие минералы?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/03/2018, 01:12:40
А может так и надо столько то процентов золы, столько то процентов скорлупы, столько то соды и например извести?. Эффект достигнут но кроме натрия есть и другие минералы?
Тут вопрос не столько в скорлупе , сколько в конкретных микроэлементах - кальциях, магниях и пр.

Но зададимся вопросом - сколько микроэлементов есть в нашей растительной еде, в которую мы добавляем жИву? Может нам хватит микроэлементов из этой растительной еды чтобы не баловаться со скорлупой (кстати - ее надо предварительно прожечь) или другими щелочами.


Хотя у меня крутится идея попробовать щелоч золы, но пока только пробую жИву мешать с золой ради банных целей- с этим делом "обрабатываю" людей- им нравится...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/03/2018, 01:23:21
Кто-то на форуме писал про доктора, который лечил пациэнтов. Корректируя балланс 4х элементов. Калий,  кальций,  натрий,  магний. Т.е. Они должны поступать в определенной пропорции. Это знают и в серьезном спорте.
Слишком много соды, как то однобоко получается. Хотя, возможно, те микробики, что попадают с живой и приносят больше пользователи, чем вред от избытка натрия.
Я знаю историю про этого врача
Там немного по другому говорится - что для здорового человека должна быть определенная пропорция микроэлементов, а у больных эта пропорция бывает нарушена, по этому в зависимости от анализов по микроэлементам выписывались разные  лекарства (с микроэлементами) для восстановления этой пропорции в организме- и человек выздоравливал быстрее.

Я считаю что при изобилии натрия в Живе мы также получаем изобилие других микроэлементов находящееся в той растительной еде , в которую мы добавляем натрием богатую жИву. То есть- другие микроэлементы к нам приходят с овощами, крупой, салатами и тд и тп- и этих микроэлементов -ИМХО- нашему организму хватает...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/03/2018, 03:32:22
Поэтому организм насилует себя выводя дополнительный избыток натрия через щелочную мочу. Насилует почки и сердце приводя к заболеваниям. Ну не едят пачками(литрами) соли натрия хоть в каком виде.

Проблема в количестве натрия

Цитировать
Натрий необходим для клеточного гомеостаза и физиологической функции. Избыточный диетический натрий был связан с повышением артериального давления (АД). Солевая чувствительность АД варьируется в широких пределах, но некоторые подгруппы, как правило, более чувствительны к солям. Механизмы, вызванные индуцированным натрием увеличением АД, до конца не поняты, но могут включать изменения функции почек, объема жидкости, регуляторных гормонов жидкости, сосудистой сети, сердечной функции и вегетативной нервной системы. Недавние доклинические и клинические данные подтверждают, что даже при отсутствии увеличения АД избыточный диетический натрий может неблагоприятно влиять на органы-мишени, включая кровеносные сосуды, сердце, почки и мозг.
В исследованиях человека повышенная артериальная жесткость наблюдалась в группах, потребляющих более высокое потребление натрия, независимо от АД ( 47 , 48 ). Эта повышенная жесткость, вероятно, связана с профибротическими эффектами трансформации фактора роста-β ( 49 ). Таким образом, высокий уровень натрия сопрвождается затвердеванием артерий, а снижение уровня диетического натрия снижает артериальную жесткость у пациентов с гипертонической болезнью.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5098396/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5098396/)

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/03/2018, 11:00:59
Давайте посчитаем.
Из одной пачки крупы выходит 8 литров жИвы , на  приготовление такого количества жИвы уходит примерно две трети от пачки соды - для простоты будем считать что уходит целая пачка соды.
Лично мне такое количество - 8 литров- жИвы хватилобы НА ПОЛТОРА ГОДА (18 месяцев) . Это из расчета по 3 чайных ложки в сутки.
Вопрос - лактат натрия произведенный из одной пачки соды на полтора года - это много для организма  или нет?

Кстати - В моче нет натрия как такового - там есть всякие соли (соединения) ,но чистого металического натрия нет.

И еще - ВАЖНО- я заметил что при употреблении еды с жИвой абсолютно пропадает потребность в в соли (хлорид натрия) - еда с жИвой получается насыщеной вкусом- то есть- не пресной.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 07/03/2018, 11:24:05
3 чайные ложечки жИвы в день при том что  неполная пачка соды уходит на 8 л? Это по всякому ты Рамунас натрием не передозируешься не бескпокойся. Это капля в море если посчитать. Один литр это 200 чайных ложек. Пачка 500 гр. Неполная пачка пускай 400 гр. Делим на 8 = 50 гр. Теперь 50 гр делим на 200 = 0,25 гр.
Пускай будет содержание натрия в соде равно тому что в хлориде и тогда можно съесть до 3-5 гр без вреда. А у тебя не получается даже одного грамма. Так что жить будешь. И кстати отсюда следует что никакого перекоса элементов не наступает, то бишь магний, кальций, калий, фосфор и др. пускай и впрямь берутся из растительной органики и достаточно будет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/03/2018, 12:16:34
Дык и я о томже- что безпокоиться насчет переизбытка не стоит.
Это значит, что с добавлением в еду жИвы организм ощелачивается, но при этом нет лишних деструкцию для организма делающих соединений.
И после всего сказанного все еще не хочешь попробовать разкисленную жИву?

Кстати - вчера вечером взял еле теплую воду (30 гр) , налил в нее жИвы и добавил овсяных хлопьев с сухофрутками (мюсли)- дал постоять чтобы сухофрукты размякли и съел половину - офигительно вкусно получилось, а остальную половину оставил на утро при 15 гр. Утром это дело было еще вкуснее- вообще фантастический "укус".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/03/2018, 13:02:25
Лично мне такое количество - 8 литров- жИвы хватилобы НА ПОЛТОРА ГОДА (18 месяцев) . Это из расчета по 3 чайных ложки в сутки.

Действительно не о чем и говорить. Тогда это просто закваска или пробиотик как и многие другие на рынке.

Только надо формулировать правильно а то чуть ли не на каждую еду как кетчуп. Ведь только ей и питаетесь.

Я такую жИву наношу на макароны - и никаких приправ или кетчупа не надо -празник вкуса-  макароны аж тают во рту!
например я только ТЖ  (по крайней мере - своей версией) уже почти два года питаюсь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 07/03/2018, 13:49:21
Лактат натрия уже выясняли, но какое количество соды получается в день, если рассчитать по количеству съедаемой закваски/кваши/ТЖ. Как то добавляемая закваска у тебя стала едой.

Есть же куча ссылок на употребление соды. Интересно сравнить.
если жИва имеет рН7, то соды в жИве, можно сказать, что нет. а если рН8 и более - значит соды в жИве есть, но немного.
и если учесть что в день съедаю лишь от трех чайных ложечек, до 6 столовых ложек жИвы , то количество соды , если и будет, то будет совсем мизерным.

другой вопрос - лактат натрия - сколько его можно без деструкции для организма лопать в течении суток.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/03/2018, 22:58:36
Лактат натрия уже выясняли, но какое количество соды получается в день, если рассчитать по количеству съедаемой закваски/кваши/ТЖ. Как то добавляемая закваска у тебя стала едой.

Есть же куча ссылок на употребление соды. Интересно сравнить.
если жИва имеет рН7, то соды в жИве, можно сказать, что нет. а если рН8 и более - значит соды в жИве есть, но немного.
и если учесть что в день съедаю лишь от трех чайных ложечек, до 6 столовых ложек жИвы , то количество соды , если и будет, то будет совсем мизерным.

другой вопрос - лактат натрия - сколько его можно без деструкции для организма лопать в течении суток.
Вы заметили этот вопрос?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/03/2018, 12:45:31
так оно и есть - растительная пища ни к чему кроме как к ферментации - размножению микробиков - не нужна.

ибо если посмотреть что творится в толстой кишке, то увидим что ничего кроме ферментаци там не происходит.
вся проблема лишь в том что микробиков, которые ферментируют в нашем ЖКТ мало - по этому их надо добавлять - нполнять еду жизнью - еще до того как еда попадет в рот.

а без микробиков не может происходить ферментация  - тогда  любая растительная еда нам будет абсолютно безполезна.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/03/2018, 01:28:21
Прикупил подогреватель (мармит) - теперь идет тестирование. Результаты пока положительные
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/03/2018, 20:30:27
Этот мармит, или как его там , держит довольно хороше температуру- колебания в пределах трех градусов.
Вчера утром поставленная на 40 гр довольно густая каша уже к сегодняшнему вечеру стала уже жидкой как кефир.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/03/2018, 13:05:04
Вот такой штукой пробую делать жИву
Температуру держит довольно стабильно и точно
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 13/03/2018, 14:46:47
Рамунас,
Какую максимальную температуру он поддерживает?
В нем можно варить, или он только для поддержания пищи в теплом состоянии?

Решил изучить - шо воно таке :)

Вот нашел подобный агрегат: 6,8л, с плавной регулировкой температуры до до 85 С, на водяной бане.

https://ua.all.biz/marmit-elektricheskij-nastolnyj-kitchen-line-hendi-g15297510

Снова решили "термофилить" или это большая "йогуртница"?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/03/2018, 02:47:07
Я его использую как иогуртницу- он поддерживает 40 гр, хотя по рисункам возле ручки можно понять что и закипятить может.

Решил купить эту штуку потому что мультиварка имеет недостаточный литраж, а во вторых задолбало каждые 9 часов включать режим иогуртницы- там лишь такое время максимально. А тут нет ограничителя по времени, литраж большой- сразу каша из всей пачки помещается- а это восемь с полвиной литров.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 14/03/2018, 06:50:09
Я его использую как иогуртницу- он поддерживает 40 гр, хотя по рисункам возле ручки можно понять что и закипятить может.

Решил купить эту штуку потому что мультиварка имеет недостаточный литраж, а во вторых задолбало каждые 9 часов включать режим иогуртницы- там лишь такое время максимально. А тут нет ограничителя по времени, литраж большой- сразу каша из всей пачки помещается- а это восемь с полвиной литров.

Правильно - режим термокваши - йогуртных температур 40-45С наиболее приемлемый. При такой температуре и сода особенно не нужна. Дебриски и стрептококки не сильно закисляют.

А если замачивать/проращивать зерно, особенно овес, а затем дробить как для каши, слегка клейстеризировать - то и не надо убивать варкой ферменты и витамины продукта

И заквашивать лучше йогуртными, а не препаратом "Байкал ЭМ-1" для удобрений.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vanur от 15/03/2018, 15:05:41
Цитировать
И заквашивать лучше йогуртными, а не препаратом "Байкал ЭМ-1" для удобрений.

А что вы думаете о "ЭМ-Курунга"? Это, насколько я понял, пробиотик от создателей "Байкал ЭМ-1". Только в отличии от "Байкала", сертифицирован не как удобрение, а как пищевой продукт.
https://www.argo-shop.com.ua/catalog_total.php?tovar_id=148
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vanur от 15/03/2018, 15:12:01
Цитировать
«НПО АРГО ЭМ-1» НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТ УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ УДОБРЕНИЕ «БАЙКАЛ ЭМ-1»

Уважаемые Аргонавты, в связи с участившимися случаями употребления «Байкал ЭМ-1» в виде «кваса» и случаев отравления удобрением, хотим разъяснить разницу между пищевым продуктом «ЭМ-курунга», который создан с оздоровительной для кишечника целью и удобрением «Байкал ЭМ-1».

«ЭМ-Курунга» - уникальный натуральный кисломолочный продукт лечебно-профилактического питания. Создан на основе сложного, многокомпонентного симбиотического комплекса основных полезных пищевых микроорганизмов. Симбиотический комплекс «ЭМ-Курунга» берет свое начало от бурятского национального кисломолочного напитка. В ней содержится множество полезных микроорганизмов, в состав которых входят молочнокислые (в том числе ацидофильные палочки) и уксуснокислые бактерии, бифидобактерии, дрожжи и др. Включив ее в свой рацион, Вы нормализуете работу желудочно-кишечного тракта и укрепите свой иммунитет.

Применяется как лечебно-профилактическое средство, восстанавливающее микрофлору кишечника. Ежедневный прием стакана «ЭМ-курунги» надежно подавляет гнилостные процессы в пищеварительном тракте. Нагрузка на поджелудочную железу, печень, почки уменьшается в десятки раз, замедляется камнеобразование в желчном пузыре и почках.

В состав удобрения «Байкал ЭМ-1» входят множество микроорганизмов, которые в норме не присутствуют в кишечнике человека, а находятся в почве. В том числе ферментирующие грибы, азотфиксирующие бактерии, фотосинтезирующие. «Байкал ЭМ-1» - это средство для восстановления микрофлоры почвы и прошел он сертификацию только в этом качестве.[/b] К производству удобрений не предъявляются такие строгие санитарно-гигиенические требования как к пищевым продуктам. Технология приготовления удобрения включает использование буферных солей для поддержания определенных значений рН…
https://www.argo-shop.com.ua/article-10247.html
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 16/03/2018, 07:30:58
Цитировать
Хурунга

        Приготовлять хурунгу классическим способом чрезвычайно сложно. Для этого требуются, во- первых, большая посуда — примерно с бочку, а также особая закваска — эхэ. Эхэ — старая хурунга, или мать-хурунга, которую буряты хранят иногда по полгода и более. Современный, более облегченный способ приготовления хурунги состоит в следующем:
        Приготовление:
        3 ведра скисшей пахты от взбивания масла 1 л эхэ или ржаной закваски, приготовляемой из 1 кг ржаных зерен, помешенных в плотный полотняный мешочек и опушенных на 1 неделю в пахту Пахту прикрыть крышкой с дырочками. Время от времени в течение суток помешивать — примерно через равные промежутки времени, не более чем через 3—4 ч. Помешивать каждый раз не менее 15 мин.
        Когда появятся мелкие пузырьки, можно считать, что хурунга готова.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pohlebkin/1020/%D0%A5%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pohlebkin/1020/%D0%A5%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0)

Конечно микроорганизмы с зёрен ржи более безопасны чем с компоста и для компоста. Да и приготовить например ржаную закваску для зерновых проще и такая закваска "вечная" и может быть использована для квашения различных продуктов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/03/2018, 09:34:40

А что вы думаете о "ЭМ-Курунга"? Это, насколько я понял, пробиотик от создателей "Байкал ЭМ-1". Только в отличии от "Байкала", сертифицирован не как удобрение, а как пищевой продукт.
https://www.argo-shop.com.ua/catalog_total.php?tovar_id=148
По идее - для производства жИвы нет никакой разницы- из всех в данном препарате микробов во время производства будут размножаться лишь те симбиотные растительную органику жрущие микробы, которые любят щелочную среду и максимальное размножение которых происходит при 35-40 градусах.

По этому в жИве как раз таки доминируют самые полезные для нашего организма микробы ибо они размножаются на растительной органике в условиях найбольше похожих на условия в нашем ЖКТ- то есть в такой же температуре.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/03/2018, 09:14:54
"подсадил" одну женщину на микробики- и через пару недель получил отзыв.
Оказывается женщина имела проблемы с ЖКТ- а именно - гастроэзофагический рефлюкс, хронический гастрит, и helicobakter pylori бактерия. Доктора уже были выписамши антибиотик. При этом женщина долгое время чувствовала сиптомы этих недугов- болел желудок, поднимались кислоты, чувствовалась "остановка работы желудка".
Так вот - после употребления еды с жИвой женщина уже на следующий день почувствовала себя лучше, а уже через две недели не было ни одного признака болезней , изза которых женщина мучалась долгое время.
Вот так вот....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/03/2018, 03:00:31
Самый простой, самый сытый и вкусный рецепт турбожрачки:
Берем полтора литра теплой воды (около 30 гр), добавляем три столовых ложки жИвы, размешиваем, берем кулек  мюслей (овсяных хлопьев с сукафруктами- 500 грамм) , высыпаем весь кулек  в глубокую тарелку и заливаем этой водой с жИвой. Оставляем чтобы все набухло и стало мягким.
 После этого мюсли становятся потрясающе сладкими.
 И этой порции хватает на сутки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/03/2018, 11:21:58
Кстати тогда было бы достаточно добавить немного соды или делать на минеральной воде для клейстерезации продукта тем самым снизив температуру и получая живой продукт и не надо было бы засыпать соду на весь период ферментации с целью вырастить клостридий из мусорной закваски "Байкал ЭМ-1"
Клейстеризация происходит лишь при варке (при 100 градусах)- как раз как в производстве жИвы .
А живой продукт - жИва- получается когда размножаются живые полезные (живущие в щелочной среде,питающиеся растительной органикой) микробики.

А что при варке якобы не остается какихто растительных ферментов- то и хрен с ними- ферментов напроизведут микробики в жИве преваривая вареную кашу.

Во вторых - жИва - это не турбожрачка, а лишь ИНГРИДИЕНТ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ТЖ. то есть- это ингридиент , который "наполняет жизнью" нами поедаемую еду растительногопроисхождения- как пример- салаты, соки, блины, супы, каши и тд и тп.

Например видео сына Изюма где он кушает рис- это банально сваренный рис с добавлением "кефира" (жИвы) с полезными растительную органику (как сырую, так и термически обработанную) переваривающими микробиками.

А что в Байкале эм1 есть все микробы , которые есть в почве- это хороше - обрати внимание - маленькие дети как раз таки все пробуют взять с земли и положить в рот- значит природа заложила программу инстинктивно "заражать" кишечник в почве находящимися микробиками идрожжами. А уж далее будут развиваться в ЖКТ лишь те которым нравится анаэробные условия и темпратура в ЖКТ. А также та органика , которую поглощает человек.
Если человек будет кушать мясо- будут развиваться клостридии и всякие там грибы, а если будет питаться растительной едой - будут развиваться лакто и бифидо бактерии.
Нашей задачей остается лишь обеспечивать достаточное количество этих активных и полезных микробиков в нашей растительной еде ибо на стенках кишечн ка их бывает недостаточно.


Кстати. А чем конкретно  питаются клостридии? Разве растительной органикой?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/03/2018, 12:01:34
Так и обсуждаем сделанную квашу как ещё один вид закваски. Хуже или лучше чем закваска для приготовления ржаного хлеба или например курунга надо проверять.

Про клостридий просто предупреждайте тем кому раздаете свою квашу. Устал повторять что именно щелочной характер кваши даёт преимущество для их развития. И не понятно каких из мусорной закваски. Хотя бы смените на курунгу.

Про то чем питаются клостридии так не раз писалось - крахмал и глюкоза.

Конечно если просмотреть посты о клостридиях на форуме то складывается впечатление что определенные виды типа Cl. pasterianum могут быть безопасны но как выделить их от других.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/03/2018, 14:39:51
Как думаете- в видео где сын Изюма кушал рис:
 - этот рис был сварен или нет?
- в этот рис был добавлен "кефир" (жИва) или нет?
- было ли что нибудь добавлено еще в этот рис?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/03/2018, 14:54:31
Как думаете- в видео где сын Изюма кушал рис:
 - этот рис был сварен или нет?
- в этот рис был добавлен "кефир" (жИва) или нет?
- было ли что нибудь добавлено еще в этот рис?

Спросите у Изюма, если хотите знать а не выдумывать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/03/2018, 15:50:36
Как думаете- в видео где сын Изюма кушал рис:
 - этот рис был сварен или нет?
- в этот рис был добавлен "кефир" (жИва) или нет?
- было ли что нибудь добавлено еще в этот рис?

Спросите у Изюма, если хотите знать а не выдумывать.
Вот и спрашиваю в теме пришествия Изюма.
Почему вы боитесь оставлять вопросы насчет еды сына Изюма в изюмовской теме?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/03/2018, 17:31:40
Как думаете- в видео где сын Изюма кушал рис:
 - этот рис был сварен или нет?
- в этот рис был добавлен "кефир" (жИва) или нет?
- было ли что нибудь добавлено еще в этот рис?

Спросите у Изюма, если хотите знать а не выдумывать.
А вы сами хотябы задумывались над этими вопроскми? Или нет?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/03/2018, 22:14:13
Как думаете- в видео где сын Изюма кушал рис:
 - этот рис был сварен или нет?
- в этот рис был добавлен "кефир" (жИва) или нет?
- было ли что нибудь добавлено еще в этот рис?

Спросите у Изюма, если хотите знать а не выдумывать.
Вот и спрашиваю в теме пришествия Изюма.
Почему вы боитесь оставлять вопросы насчет еды сына Изюма в изюмовской теме?

Потому что каждый кого это интересовало уже высказывались и делали предположения.
Видимо клейстеризованный рис и чем-то слегка заквашенный за счет бактерий продукта или из закваски.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/03/2018, 09:44:38
Точно не сваренный рис?
"За счет бактерий продукта" - что вы тут имеете в виду? Бактерии изюмовского "кефира" (жИвы)?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/03/2018, 11:01:19
Дальше фантазировать не буду о том чего сам не делал.

Мне интересно то что делаю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/03/2018, 14:38:31
Дальше фантазировать не буду о том чего сам не делал.

Мне интересно то что делаю.
а я делал - и мне понравилось
я варил рис, добавлял жИву, размешивал и кушал - и вкусно и сытно, и соли не требуется.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/03/2018, 05:52:56
Дальше фантазировать не буду о том чего сам не делал.

Мне интересно то что делаю.
а я делал - и мне понравилось
я варил рис, добавлял жИву, размешивал и кушал - и вкусно и сытно, и соли не требуется.

Так делаете Вы, не уверен что так делал Изюм.
Варите дальше. И добавляйте Вашу квашу с клостридиями. Других угошайте, но предупреждайте о возможных клостридиях.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/03/2018, 14:24:27

Так делаете Вы, не уверен что так делал Изюм.
Варите дальше. И добавляйте Вашу квашу с клостридиями. Других угошайте, но предупреждайте о возможных клостридиях.
Во первых- я знаю что тот рис, который кушал сын Изюма, был тупо сварен, атуж потом "наполнен жизнью" (живыми микробами- не забывайте - я же общался с ув.Изюмом.
Во вторых- это у вас кваша с клостридиями, а у нас - жИва с симбиотными нашему организму микробами питающимися растительной органикой и выделяющими молочную кислоту, которая "гасится" содой и в итоге получается лактат натрия.
В третих- в жИве нет патогенных микробов
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/03/2018, 14:31:39
Так чем кроме варки можно сделать рис разваренным? Ничем?
Но если разваренный рис "мертвый", то каким способои можно "наполнить жизнью" этот "мертвый рис"?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 27/03/2018, 17:54:38
Почему же тогда сын Изюма не долго ел тот рис? :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/03/2018, 21:34:43
Почему же тогда сын Изюма не долго ел тот рис? :)
А почему вы считаете что надо есть "долго"?
И почему вы считаете что он ел не турбожрачку, а рис?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/03/2018, 07:07:10
Во первых- я знаю что тот рис, который кушал сын Изюма, был тупо сварен, атуж потом "наполнен жизнью" (живыми микробами- не забывайте - я же общался с ув.Изюмом.

Уже столько раз давал объяснение недоверия к претензиям Рамунаса

Свидетель этих экспериментов Инна давно дала описание
Цитировать
Уважаемые читатели ! Я видела сблизка это ТЖ…еще будучи в Испании, уже когда я не жила с ним. Я ЭТО ВИДЕЛА, НЮХАЛА, сразу рвотный рефлекс. нечто перекисшелуково ужасное ! Резкий запах! Разные виды круп, картошка, всё это подвергается бродильному процессу. Сначала они варятся! Боже упаси, сказать слово ВАРЯТСЯ, изюм говорит что проходят щадящую теплообработку при примерно 70 градусах, с несколькими степенями вариации температур…вконце концов ПОКА НЕ СВАРЯТСЯ! Потом это всё стоит в тепле, без холодильника ,долго долго! Вобще отсутствие холодильника- гордость изюма!
http://inn-a.ru/moj-nikon/ (http://inn-a.ru/moj-nikon/)

Запах приятный , а Рамунас чмошник которому я и близко никаких таких "секретов"
не открывал, но он начал  всем рассказывать якобы я персонально с ним таки поделился этим "секретом"
и мне начали писать типа:" а вот ты Рамунасу раскрыл и нам раскрой , а мы никому не скажем".

Далее

Во вторых- это у вас кваша с клостридиями, а у нас - жИва с симбиотными нашему организму микробами питающимися растительной органикой и выделяющими молочную кислоту, которая "гасится" содой и в итоге получается лактат натрия.
В третих- в жИве нет патогенных микробов

Создаете щелочную среду "гашением" и получаете размножение клостридий

Цитировать
Температурный оптимум для роста большинства известных видов Clostridium лежит между 30 и 40°С Наряду с этими мезофильными представителями встречается много термофильных видов с оптимумом 60-75°С, таких как С. thermoaceticum и С. thermohydrosulfuricum. Подобно другим представителям Bacillaceae, клостридии способны расти только при нейтральной (или щелочной) реакции среды. Поэтому их рост, ча­сто нежелательный, может быть полностью подавлен при подкислении (например, в квашеной капусте, силосе, фруктовых консервах, сырых колбасах).
http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119 (http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/03/2018, 07:17:45
Так чем кроме варки можно сделать рис разваренным? Ничем?

Провести "щадящую теплообработку при примерно 70 градусах" - клейстеризацию.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/03/2018, 14:41:35
При 70 градусах рис не развариваеся- остается твердым- это проверенно.

Насчет "секретов" - да - их не раскрывал, но что в конкретном случае рис был сварен - это было констатированно.

А насчет патогенных микробов- в жИве их нет, потому что нет еды для них- в жИве размножаются лишь те микробы , которые жрут растительную органику- а все эти растительноядные микробы нам полезны.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 28/03/2018, 14:44:19
rid пишет:
Цитировать
Провести "щадящую теплообработку при примерно 70 градусах" - клейстеризацию.
rid где ты такой рис нашёл? Рис чтобы клейстеризовался  надо 80 градусов, а иногда и больше. Все твои амилазы разрушатся  и поэтому проще сварить и не мудрствовать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/03/2018, 15:48:58
rid пишет:
Цитировать
Провести "щадящую теплообработку при примерно 70 градусах" - клейстеризацию.
rid где ты такой рис нашёл? Рис чтобы клейстеризовался  надо 80 градусов, а иногда и больше. Все твои амилазы разрушатся  и поэтому проще сварить и не мудрствовать.

Такой рис продается называется круглозерым. Или только один вид вам доступен.
Цитировать
Разновидности длиннозернистого риса имеют температуру желатинизации выше 158 ° F ( 70 ° C ), в то время как воскообразный рыхлый рис желатинизирует при температуре 144 ° F ( 62 ° C ). Температура желатинизации крахмала значительно влияет на текстуру вареного риса.
http://www.cookingscienceguy.com/downloads/Interesting%20Facts%20about%20Starch%20in%20Food.pdf (http://www.cookingscienceguy.com/downloads/Interesting%20Facts%20about%20Starch%20in%20Food.pdf)

И что с амилазой? У многих бактерий свои амилазы. Солод можно добавлять после клестеризации. Многие альфа амилазы зерновых выдерживают температуру до 90-95С.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 28/03/2018, 16:00:05
При 70 градусах рис не развариваеся- остается твердым- это проверенно.

    За пару, тройку часов круглый рис чудесно разваривается при 70°.  Довольно часто готовлю его так. Иногда потом заквашиваю кефиром или йогуртом. Сейчас как раз собираюсь в супермаркет за таким рисом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/03/2018, 16:24:46
При 70 градусах рис не развариваеся- остается твердым- это проверенно.

Насчет "секретов" - да - их не раскрывал, но что в конкретном случае рис был сварен - это было констатированно.

А насчет патогенных микробов- в жИве их нет, потому что нет еды для них- в жИве размножаются лишь те микробы , которые жрут растительную органику- а все эти растительноядные микробы нам полезны.

Т.е. только один раз сварен, а обычно наверное клейстеризация. Один раз даже не считается :)

Про полезность всех микробов развивающихся на растительной органике - на это я и сам согласился бы, только где доказательства. Понос и рвоту от потребления еды как доказательство, что не все продукты и бактерии на них полезны и останавливает от полной поддержки и этого утверждения.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 28/03/2018, 17:56:50
rid пишет:
Цитировать
И что с амилазой? У многих бактерий свои амилазы. Солод можно добавлять после клестеризации.
Если уповать на амилазы бактерий и солод потом добавлять, то тогда вообще ни к чему 4 часовая варка при 85 градусах. Тем более надо по быстрому сварить за 20 мин. при 100 градусах, остудить и добавлять бактерий с их амилазами. И особенно это касается производства закваски или жИвы. А вот блюдо потом можно готовить уже с наворотами, раз вам с Игорем эта идея нравится.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/03/2018, 20:29:32
При 70 градусах рис не развариваеся- остается твердым- это проверенно.

    За пару, тройку часов круглый рис чудесно разваривается при 70°.  Довольно часто готовлю его так. Иногда потом заквашиваю кефиром или йогуртом. Сейчас как раз собираюсь в супермаркет за таким рисом.
интересно понаблюдать - в смысле будет ли разница при заквашивании - за развитием микробиков в "свареном" рисе при 70 гр и реально свареном рисе .
предполагаю что разницы вообще никакой не будет, но проверить надо ....


давече пробовал заквашивать  цельнозерную муку полбы - заквасилось, но запах мне не понравился - отдавало силосом (4 суток при 40 гр) - все это дело ушло в компост.
ща попробую сделать жИву из чистой  муки - одну порцию попробую забодяжить насырую, а вторую сварю  - посмотрим разницу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 29/03/2018, 13:39:47
Я пробовал делать Живу на пророщенном и сваренном зерне пшеницы (фактически на солоде), то в итоге получил пивной приятный запах. Сначала даже не мог понять что за запах, но потом догадался и вспомнил запах пива :o. Попробовал и понял, что там есть алкоголь... в мусор... Потом еще пробовал ржанные хлопья и также получил пивной запах и, скорее всего, и там был алкоголь >:(.

Т.е. щелочная среда создаваемая содой (вы же ее применяли?) не препятствует размножению дрожжей?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 29/03/2018, 14:22:42
Я бросал примерно 1 чайную ложку соды на 1,5 литра "каши".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/03/2018, 00:56:27
Это очень мало. Я на 8 литров каши (из 800 грамовой пачки крупы) сразу пачку соды засандаливаю.
И то в конце надо еще соды добавлять.

Луче всего проверять жИву лакмусом на кислотность или щелочность. И если кислая- то добавлять соду и размешивать пока не станет щелочной
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/04/2018, 12:54:52
Всех с празником! Здоровья и успехов!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/04/2018, 20:48:06
По ходу репроизводства жИва становится уже без специфического запаха , а биоактивность гораздо больше, вкус даже приятен.
Начинаю получать отзывы что некоторые люди кушают жИву ложками ибо им это и так вкусно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 06/04/2018, 22:01:54
По ходу репроизводства жИва становится уже без специфического запаха , а биоактивность гораздо больше, вкус даже приятен.
Начинаю получать отзывы что некоторые люди кушают жИву ложками ибо им это и так вкусно.
Что вы имели в виду, под словом: "репроизводство"?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/04/2018, 07:27:38
Это когда готовится новая жИва с применениев небольшого количества предидущей жИвы  в качестве инъекции микробов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 08/04/2018, 22:29:30
Это когда готовится новая жИва с применениев небольшого количества предидущей жИвы  в качестве инъекции микробов.
Благодарю!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 10/04/2018, 17:42:22
ramunas, кто у вас производитель соды, не подскажешь?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/04/2018, 00:18:34
Тоже Башкирия.
Гдето видел видосик - там с содой все нормально- не парьтесь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 11/04/2018, 05:33:25
Если то же Башкирия то посмотри на пачке какой ГОСТ. Ежели ГОСТ от 1976 года то хорошая чистая сода. А если от 2014 года то соды там только половина смешали с какой то фигней и допускается процент вредных  примесей раз в 20 больше чем по старому ГОСТу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/04/2018, 07:55:01


Дрожжи усваивают сахара, но не могут напрямую работать с даже с клейстеризированным крахмалом.
Могут
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/04/2018, 13:48:38
Да нормальная там сода- еслибы она была плохой, то я бы давно скукожилсябы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/04/2018, 23:04:06


Дрожжи усваивают сахара, но не могут напрямую работать с даже с клейстеризированным крахмалом.
Могут

Не могут
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/04/2018, 08:17:39
Напиток из жИвы и березового сока - это очень вкусно!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/04/2018, 15:29:51
Рамунас, "поедание" организмом самих бактерий - это, скорее всего, в экстремальных ситуациях, когда организм и свои запасы, в виде мышц и жировых отложений, начинает подъедать.
Есть гипотеза что организм "усваивает" микробиков без ихнего разложения- то есть - просто " превращает" (перепрограмировывает) микробов в стволовые клетки, которые в последствии становятся плотью человека.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/04/2018, 15:32:44
Я всегда был за квашу даже вареную и ощелачиваемую в процессе приготовления как у Рамунаса(если процесс не добавляет токсинов). Просто лактат и его приготовление в процессе всей истории человечества не тянет на тот метаболит, который делает из еды турбожрачку.

Просто еще один вид кваши.
Да и никто не утверждал что молочная кислота (лактат) делает еду турбожрачкой.
Растительную еду турбожрачкой делают лакто и бифидо бактерии . А лактат натрия- всего лишь приятный бонус
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 14/04/2018, 17:24:14
ramunas пишет:
Цитировать
Есть гипотеза что организм "усваивает" микробиков без ихнего разложения- то есть - просто " превращает" (перепрограмировывает) микробов в стволовые клетки, которые в последствии становятся плотью человека.
Вот если ссылка под рукой, как бы хотелось её увидеть! Потому что очень экстравагантная идея. С остальным я согласен, а эта идея не то чтобы с ней не согласен, но просто переварить пока не смог.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 15/04/2018, 01:23:57
Я всегда был за квашу даже вареную и ощелачиваемую в процессе приготовления как у Рамунаса(если процесс не добавляет токсинов). Просто лактат и его приготовление в процессе всей истории человечества не тянет на тот метаболит, который делает из еды турбожрачку.

Просто еще один вид кваши.
Да и никто не утверждал что молочная кислота (лактат) делает еду турбожрачкой.
Растительную еду турбожрачкой делают лакто и бифидо бактерии . А лактат натрия- всего лишь приятный бонус

Таким образом турбожрачкой по Вашему определению кваша, квашенная капуста, квас
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 15/04/2018, 10:58:34
Да, по соде вопрос снят - нормальная сода Е500(¡¡) с той же самой химической формулой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/04/2018, 13:53:38

Таким образом турбожрачкой по Вашему определению кваша, квашенная капуста, квас
Нет
В ваших квашах, квашенных капустах и квасах есть полезные микробы, но они не культивированы как в хлебной закваске или не были использованы талантливыми очкариками выкультивированные микроьхбики- то есть - вы используете в вышеупомянутых блюдах дикорос  , который само собой както размножился.

В то время как турбожрачка - это еще не ферментированная (или очень мало ферментированная растительная органика но с добавлением бактериального концентрата- таким образом мы получаем незакисленную, но с гораздо бОльшим количеством полезных микробиков чем в кваше или квашенной капусте или квасе вместе взятых.
При этом мы еще имеем и небольшое количество лактата натрия и других полезных веществ, которых вообще нет в квашенной капусте или кваше.

По этому ТЖ- это обычная неферментированная (или только лишь с кратковременным  процессом ферментирования не более нескольких часов) растительная  еда полученная путем внесения  микробиологического концентрата (жИвы) для последующей ферментации , которая происходит пище двигаясь  "от рта до ануса".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/04/2018, 14:01:18
Вот если ссылка под рукой, как бы хотелось её увидеть! Потому что очень экстравагантная идея. С остальным я согласен, а эта идея не то чтобы с ней не согласен, но просто переварить пока не смог.
Это лишь гипотеза .
Но она основывается на том факте что один ученый получил нобелевку за то что доказал что "клетки можно "препрограмировать" превращая их в стволовые клетки". Фамилии не помню,но про это я читал пару раз.
Второй факт в пользу этой гипотезы - это небычно быстрое  заживление ран и переломов, что свидетельствует о повышенной регенерации, в которой могут участвовать и стволовые клетки.
Ну и в третьих- в пользу этой гипотезы говорит и общее омоложение тела и улучшение состояния здоровья.

Както так...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 15/04/2018, 20:30:20
ramunas, сколько процентов микробиков из твоей жИвы выживает после прохождения через желудок? Или ты ешь клизмой?
Цитировать
Клизму лучше делать с утра, после того как у вас был стул. Возьмите большую чашку теплой фильтрованной воды объемом примерно 350 миллилитров. Высыпьте в воду содержимое пробиотических капсул и размешайте до полного растворения. Наполните клизму получившимся раствором и закройте с помощью фиксатора, который идет в наборе. Лягте на любой бок, предварительно подстелив полотенце. Введите носик клизмы в задний проход (при необходимости используйте лубриканты). Держите основную часть клизмы выше носика и освободите фиксатор, чтобы жидкость из клизмы попала в кишечник. Попробуйте по возможности делать клизму в течение 30 минут.
Кишечник и мозг: как кишечные бактерии исцеляют и защищают ваш мозг. Дэвид Перлмуттер http://librook.net/krasota-i-zdorove/kishechnik-i-mozg-kak-kishechnye-bakterii-iscelyayut-i-zashhishhayut-vash-mozg-devid-perlmutter.html
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/04/2018, 22:46:29
ramunas, сколько процентов микробиков из твоей жИвы выживает после прохождения через желудок?
130 проц.
То есть выживает 100 проц из жИвы + в желудке ихнее количество вырастает на 30 проц. Далее они тоже размножаются, но уже в кишечнике.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 16/04/2018, 01:31:34
Вот если ссылка под рукой, как бы хотелось её увидеть! Потому что очень экстравагантная идея. С остальным я согласен, а эта идея не то чтобы с ней не согласен, но просто переварить пока не смог.
Это лишь гипотеза .
Но она основывается на том факте что один ученый получил нобелевку за то что доказал что "клетки можно "препрограмировать" превращая их в стволовые клетки". Фамилии не помню,но про это я читал пару раз.
Второй факт в пользу этой гипотезы - это небычно быстрое  заживление ран и переломов, что свидетельствует о повышенной регенерации, в которой могут участвовать и стволовые клетки.
Ну и в третьих- в пользу этой гипотезы говорит и общее омоложение тела и улучшение состояния здоровья.

Както так...

Рамунас, "поедание" организмом самих бактерий - это, скорее всего, в экстремальных ситуациях, когда организм и свои запасы, в виде мышц и жировых отложений, начинает подъедать.
Есть гипотеза что организм "усваивает" микробиков без ихнего разложения- то есть - просто " превращает" (перепрограмировывает) микробов в стволовые клетки, которые в последствии становятся плотью человека.

Это даже не то что гипотеза или беспочвенная фантазия - какие-то бредовая идея о превращении безядерных клеток бактерий в клетки с ядром содержащим наследственность человека.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/04/2018, 06:45:47
О сколько нам открытий чудных
Готовит ппросвященья дух
И опыт- сын ошибок трудных
И гений- парадоксов друг.....

(А.С. Пушкин)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/04/2018, 07:59:50
Я всегда был за квашу даже вареную и ощелачиваемую в процессе приготовления как у Рамунаса(если процесс не добавляет токсинов). Просто лактат и его приготовление в процессе всей истории человечества не тянет на тот метаболит, который делает из еды турбожрачку.

Просто еще один вид кваши.
Не знаю насчет кваши- я ее ни разу не делал, но жИва делается по другому, используется по другому и результат от использования другой.
Лактат- молочная кислота- в живе или отсутствует вообще,  или этой кислоты там мизер.
В живе находится натриевая соль молочной кислоты - лактат натрия- нельзя его путать с просто лактатом (молочной кислотой)- лактат натрия не делает растительную еду турбожрачкой- это всего лишь приятный бонус. А турбожрачкой растительную еду делают лактобифидки- они "наполняют жизнью" эту растительную еду и в последствии переваривают ее в нашем ЖКТ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 16/04/2018, 10:44:45
О сколько нам открытий чудных
Готовит ппросвященья дух
И опыт- сын ошибок трудных
И гений- парадоксов друг.....

(А.С. Пушкин)

Просвеще́ние — передача, распространение знаний и культуры, а также и система воспитательно-образовательных мероприятий и учреждений в каком-либо государстве.

Распространение знаний но не бреда.
А знания - это то что подтверждено исследования и опытами.
Есть хоть какие-то подтверждения?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/04/2018, 15:37:17
Вот вы, Рид, раньше шараались клостридий, боялись бутирата и тд и тп, а теперь уже не бритесь- значит дух просещенья меняет ваше мнение о биологических процессах.
Раньше люли думали что земля плоская́ и идею круглой земли считали таким же "бредом" как и вы теперь считаете мою гипотезу.

Кстати, вы уверены что лакто и бифидо бактерии не имеют ядра содержащего ДНК?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 17/04/2018, 04:38:54
Вот вы, Рид, раньше шараались клостридий, боялись бутирата и тд и тп, а теперь уже не бритесь- значит дух просещенья меняет ваше мнение о биологических процессах.
Раньше люли думали что земля плоская́ и идею круглой земли считали таким же "бредом" как и вы теперь считаете мою гипотезу.

Вы просто продолжаете придумывать из ничего. Вот моя первая информация клостридиях и бутирате - маслянной кислоте. Ничего не поменялось за четыре года
Могу просуммировать какое складывается картина о ферментировании:
Человек сам неплохо ферментирует в кишечнике до короткоцепочных жирных кислот(уксусной, пропионовой, масляной)
(http://www.nature.com/nrd/journal/v11/n8/images/nrd3777-f1.jpg)


Правда чаще считается что при ферментировании сложных углеводов хотя и образуется достаточно этих кислот, усваивается мало(как в ссылке 6-9 процентов), а не так как у других млекопитающих. Однако уже давно доказано что у полных людей микрофлора даёт до 30 процентов питания
(http://www.cnsweb.org/extra/digestvertebrates/Tables/MicrobialSCFAHindgutVertA%20T9_07a.gif)

Ну и даже сыроеды не особенно жалуют самый надёжные источники для ферментации в тостом кишечнике - устойчивые крахмалы типа сырого картофеля. Так что для надёжности придётся ферментировать снаружи, хотя и внутреннюю ферментацию исключать нельзя - может быть куча проблем.

Бактериями для ферментации являются лактобифидо, пропионовые и клостридии
(http://classroom.sdmesa.edu/eschmid/Lectur12.gif)

С лактобифидо, пропионовыми вроде нет особых проблем с практической ферментацией.
Ферментировать отдельно клостридиями - это вопроос, хотя силос когда он мокрый при заготовке ферментируется в значительной степени клостридиями
(http://www.farmwest.com/images/client/Making%20good%20corn%20silage%20Figure%204.JPG)

Но людям  к сожалению иногда получается размножить не тех Клостридий.
(http://www2.kaiyodai.ac.jp/~kimubo/english/images/research/torikumi/torikumi2.gif)

Поэтому видимо надо ещё посмотреть чем ферментировать, чтобы получить эти короткоцепочные жирные кислоты.


Кстати, вы уверены что лакто и бифидо бактерии не имеют ядра содержащего ДНК?
Я уверен что у бактерий нет такого ядра как у клеток например животных -  окружённый двумя мембранами компартмент эукариотической клетки

Нуклеоид — эквивалент ядра у бактерий. Он расположен в центральной зоне бактерий в виде двунитевой ДНК, замкнутой в кольцо и плотно уложенной наподобие клубка. Ядро бактерий, в отличие от эукариот, не имеет ядерной оболочки, ядрышка и основных белков (гистонов).

Мои знания позволяют различить что-то типа смотанного клубка и ядро с явной оболочкой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/04/2018, 17:55:06
A стволовая клетка от лакто бифидок сильно отличается?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 17/04/2018, 18:30:21
Цитировать
A стволовая клетка от лакто бифидок сильно отличается?
Не в бровь, а в глаз. Стволовая клетка очень  мало отличается. Лакто бифидкам даже апгрейд делать не надо, только BIOS вынуть(даже не перепрошивать)  и готовая стволовая клетка.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/04/2018, 23:44:35
Не в бровь, а в глаз. Стволовая клетка очень  мало отличается. Лакто бифидкам даже апгрейд делать не надо, только BIOS вынуть(даже не перепрошивать)  и готовая стволовая клетка.
Круто!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 18/04/2018, 00:38:05
Не в бровь, а в глаз. Стволовая клетка очень  мало отличается. Лакто бифидкам даже апгрейд делать не надо, только BIOS вынуть(даже не перепрошивать)  и готовая стволовая клетка.
Круто!

Передоз бутирата в действии. Новые "открытия" не за горами.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/04/2018, 07:25:30
Обычно я пью свежеприготовленную воду с жИвой- на вкус она напоминает сильно разбавленное водою молоко.
Но нечаянно баклажка с ожИвленной водой была оставленв в машине на несколько дней и в итоге эта вода получилась с очень приятной кислинкой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vanur от 20/04/2018, 17:03:35
Что будет с организмом если пить обычный аптечный пробиотик в капсулах, на постоянной основе, ну к примеру - год?(придерживаясь при этом преимущественно вегетарианской диеты.)
Разве, в таком случае, эффект не будет схож с эффектом Живы Рамунаса? (только при этом ты точно знаешь, что попадает тебе в кишечник, и снимается вопрос о соде, лактате и тп)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 20/04/2018, 18:34:27
Эффект т.н. Живы заключается как раз в действии бутирата и прочего, чего мы не знаем.
Цитировать
По некоторым данным зарубежной печати, на данный момент недостаточно научных доказательств, чтобы поддержать какие-либо заявления о предотвращении болезней или улучшении здоровья от приема пробиотиков.[5] Область применения пробиотиков недостаточно регулируется, чем могут пользоваться фармацевтические компании.[6][7]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/04/2018, 10:32:01
Что будет с организмом если пить обычный аптечный пробиотик в капсулах, на постоянной основе, ну к примеру - год?(придерживаясь при этом преимущественно вегетарианской диеты.)
Разве, в таком случае, эффект не будет схож с эффектом Живы Рамунаса? (только при этом ты точно знаешь, что попадает тебе в кишечник, и снимается вопрос о соде, лактате и тп)
Ничего не будет. Ибо микробики в виде  порошка и в капсулах неактивны. А чтобы их активизировать нужно время .
По этому чтобы аптечный пробиотик дал хоть какую пользу, надо порошек из капсулы высыпать в теплую воду и выдержать в тепле хотябы двое суток.

Но надо понимать что количество тех же активных лактобифидок в жИве на пордки выше чем в пачке с капсулами  пробиотика.

С друглй стороны - жИва- это не что иное как размноженный активный и почти безплатный пробиотик , который дешевле покупного аптечного в десятки тысяч раз.
По этому можно слелать так как делал я - купить один раз "талантливыми очкариками" про́изведенный пробиотик и размножить в нем находящиеся микробики самостоятельно создав для них благоприятные для размножения цсловия - то есть- сделать жИву
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/04/2018, 11:06:07
Кстати - узнав о положительном воздействии употребления жИвы от ранее болевших рефлюксом и гастритом людей ДРУГИЕ ЛЮДИ - даже из Великобритании- начали обращаться ко мне за жИвой.

Напомню - моя жена от ротовируса выздоровела за одну ночь, рефлюкс проходит в течении полтора часа после приема жИвы, а болеющие хроническим гастритом полностью выздоравливают в течении недели- и это уже проверенные факты
Но при этом хочу обратить внимание - употребление бактериального концентрата (жИвы) не средство "лечения" одной или другой болезни- жИва - это средство БЫТЬ ЗДОРОВЫМ вообще.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 21/04/2018, 13:04:32
ramunas пишет:
Цитировать
даже из Великобритании- начали обращаться ко мне за жИвой.
Как ты в Великобританию отправишь? Если только рецепт и объяснения. А если жИву почтой отправить её ещё и правда какие нибудь клостридии, стафилококки превратят в А234 "Новичок" и что потом делать?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/04/2018, 13:14:11
Они сами ко мне приезжают
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Vanur от 21/04/2018, 21:03:47

Ничего не будет. Ибо микробики в виде  порошка и в капсулах неактивны. А чтобы их активизировать нужно время .
По этому чтобы аптечный пробиотик дал хоть какую пользу, надо порошек из капсулы высыпать в теплую воду и выдержать в тепле хотябы двое суток.

С другой стороны - жИва- это не что иное как размноженный активный и почти безплатный пробиотик , который дешевле покупного аптечного в десятки тысяч раз.

Соглашусь, что при использовании вашей Живы - экономия очень существенная. А вот ваше заявление о том, что в капсулах микробикам нужны сутки - двое на выход из анабиоза - вызывает вопросы. Откуда такая информация? Можно какую нибудь ссылку ?

Просто в интернете полно информации, что на выход из анабиоза "микробикам" нужно всего 3-4 часа. Если пить в капсулах (дойдут без проблем до кишечника) на постоянной основе, выбрать капсулы с большим содержанием бактерий ( 4,50 х 10⁹) то все должно получиться:  дойдут до кишечника, заселятся и размножатся.

Цитировать
Препараты пробиотики могут быть представлены как в сухом виде (порошки, таблетки, капсулы), так и в жидкой форме.

Сухим пробиотикам, находящимся в неактивном состоянии, для выхода бактерий из состояния анабиоза необходимо от 2 до 4 часов.Именно через такое время после попадания в организм препарат начинает оказывать полезное действие.

Жидкие же пробиотики, состоящие из бактерий, питательной среды и продуктов жизнедеятельности бактерий – метаболитов, начинают действовать немедленно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 22/04/2018, 02:27:01
Они сами ко мне приезжают
К Изюму тоже приезжали. Ты случайно не Изюм?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/04/2018, 04:15:33

Соглашусь, что при использовании вашей Живы - экономия очень существенная. А вот ваше заявление о том, что в капсулах микробикам нужны сутки - двое на выход из анабиоза - вызывает вопросы. Откуда такая информация? Можно какую нибудь ссылку ?

Просто в интернете полно информации, что на выход из анабиоза "микробикам" нужно всего 3-4 часа. Если пить в капсулах (дойдут без проблем до кишечника) на постоянной основе, выбрать капсулы с большим содержанием бактерий ( 4,50 х 10⁹) то все должно получиться:  дойдут до кишечника, заселятся и размножатся.

.
Это я проверил опытным путем.
То есть пробовал делать жИву на основе порошковых пробиотиков и сравнивал время начала пузырения (реакции соды с микробиками производимой молочной кислотой).
так вот - с порошковым пробиотиком реакция начинается примерно через двое суток  (примерно 48 часов)при идеальных условиях (при температуре 35-40 гр), а с применением жидкого пробиотика (жИвы) реакция начинается примерно через 6-10 часов при таких же условиях.
При этом время начала реакции не зависело от количества высыпаемых в прЕбиотик капсул - можно высыпать в него содержимое  одной капсулы или содержимое двадцати капсул- все равно реакция (пузырение) начиналось через одинаковое время. Вот от этого опыта и был сделан соответствующий вывод.

Кстати - надо понимать что "заселяются" микробы чисто сиволически ибо 99,9 проц всех микробов находятся в той субстанции,которая движется по ЖКТ, а на стенках ЖКТ остается сущий мизер этих микробов, который погоды вкишечнике уже не делает. По этому и говорил ув. Изюм что организм человека "несовершенен" , и для полного здоровья нашему организму нужна "жизнью (активными микробиками) наполненная еда", а без микробиков такая еда - это просто почти безполезный  балласт по стравнению с той же едой с микробиками
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/04/2018, 04:17:55
Они сами ко мне приезжают
К Изюму тоже приезжали. Ты случайно не Изюм?
Мне еще далеко до ув. Изюма,
- он начал исследования гораздо раньше и у него наработок и экспериментов гораздо больше.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 23/04/2018, 07:19:18
Ваши , Рид, утверждения , мягко говоря, очень спорные. Но обсуждать их не хочу- тут Сергеев делится опытом употребления микробиков и своимиидостижениями, которые, как я поня, растут как на .... Микробиках :)

ramunas пишет:
Цитировать
Но обсуждать их не хочу- тут
Да оно всё в контексте идет и потому ветку ни разу не загромождает.
Цитировать
своимиидостижениями, которые, как я поня, растут как на .... Микробиках
Да в этом году организм выдал какие то резервы и я пока озадачен: то ли правда это микробы сыграли роль, то ли загар ранней весной, то ли проведенное 7 дневное голодание дало такой эффект? Пока склонен думать что эффект дырявого кишечника и вновь родившиеся стволовые клетки сыграли свою роль :D. Но придется наверное притормозить результат, потому что рост уже пугает, как бы потом не возникли неприятности со здоровьем. Ведь сперва когда взялся за 32 кг даже кисти плохо держали и было ощущение что могу уронить гирю, а теперь мёртвая хватка, но правда на следующий день болят ноги спина, кисти и локоть, но буквально через день все проходит и организм требует опять 32 кг и как будто идет даже легче с каждым разом. Друган 70 летний меня заподозрил, что я ем химию, а сам лекарств покупает на всю пенсию(от давления,от холестерина, для разжижения крови,для сердца и Бог знает что еще), а на пенсию.  жены живут. Я ему говорю что да стал есть химию - "сода", но не из аптеки а из магазина и стоит копейки. :DНе верит.

Обсуждать приходится так предыдущие попытки питаться микробиками в больших количествах давали неоднозначные результаты. Нашел этому объяснения у исследователей

Цитировать
Печень постоянно подвергается воздействию микроорганизмов, полученных из кишечника, которые активируют рецепторный рецептор 4 (TLR4), который участвует в развитии воспаления и фиброза печени, и даже гепатоцеллюлярной карциномы [ 5 , 6 ]. У тучных испытуемых представлен отчетливый состав микробиоты с относительной низкой долей Bacteroidetes и преобладанием Firmicutes (Bacillus, Lactobacillus, Clostridium) . Это преобладание было связано с склонностью к развитию признаков NAFLD, таких как гипергликемия натощак, гиперинсулинемия, стеатоз печени и повышенная экспрессия генов, участвующих в липогенезе de novo , независимо от наличия ожирения, в моделях животных [ 8]. Состав микробиоты человека с NASH также представляет более низкую долю Bacteroidetes независимо от ИМТ и потребления жиров. Низкая распространенность Bacteroidetes может способствовать развитию других бактерий phyla, которые более эффективны в сборе энергии из рациона [ 9 ].

Пациенты NAFLD демонстрируют высокую распространенность Синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишкe (SIBO) [ 10 , 11 , 12 , 13 , 14 ] и повышенной проницаемости кишечника [ 13 , 15 ], характеризующейся нарушением межклеточных плотных соединений, что, вероятно, будет лежащим в основе механизм транслокаций бактерий и их продуктов [ 13 ]. Субъекты NASH имеют повышенные уровни ЛПС в плазме, связанные с повышением экспрессии гена опухолевого некроза (TNF) -α в печеночной ткани, что подтверждает роль эндотоксемии в развитии стеатогепатита [ 16]. SIBO у индивидуумов NASH также ассоциируется с усиленной печеночной экспрессией TLR4 и высвобождением интерлейкина (IL) -8, поддерживающим гипотезу о том, что SIBO может играть важную роль в развитии и прогрессировании NASH [ 14 ].

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4276985/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4276985/)

С помощью содовой кваши Рамунаса можно искуственно создать Синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишкe (SIBO) с возможно неприятными последствиями.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/04/2018, 15:42:35
Для тех кто в танке - повторяю- жИва - это не кваша. И тем более не содовая.
И вот почему:
- во первых- кваша- это НАЗВАНИЕ БЛЮДА, а жИва- лишь ингридиент для приготовления еды.
- во вторых- жИва и кваша приготавливаются по разному.
-в третих-по вкусу и консистенции  и химсоставу это абсолютно разные субстанции.

Так что жИву называть "квашей" - это такая же глупость как миссо называть квашенной капустой.
Так что ваша твердолобость граничащая с тупостью, Рид, меня удивляет - она не сочетается с тем интелектом, которым вы обладаете.

Так что пожалуста- рецепт жИвы ни от кого не списан- по это у прошу жИву называть именно жИвой, а нe чем либо другим.
Спасибо за понимание :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/04/2018, 00:04:54
Для тех кто в танке - повторяю- жИва - это не кваша. И тем более не содовая.
И вот почему:
- во первых- кваша- это НАЗВАНИЕ БЛЮДА, а жИва- лишь ингридиент для приготовления еды.
- во вторых- жИва и кваша приготавливаются по разному.
-в третих-по вкусу и консистенции  и химсоставу это абсолютно разные субстанции.

Так что жИву называть "квашей" - это такая же глупость как миссо называть квашенной капустой.
Так что ваша твердолобость граничащая с тупостью, Рид, меня удивляет - она не сочетается с тем интелектом, которым вы обладаете.

Так что пожалуста- рецепт жИвы ни от кого не списан- по это у прошу жИву называть именно жИвой, а нe чем либо другим.
Спасибо за понимание :)

Попробую еще раз показать интеллект

Кстати - узнав о положительном воздействии употребления жИвы от ранее болевших рефлюксом и гастритом людей ДРУГИЕ ЛЮДИ - даже из Великобритании- начали обращаться ко мне за жИвой.

Напомню - моя жена от ротовируса выздоровела за одну ночь, рефлюкс проходит в течении полтора часа после приема жИвы, а болеющие хроническим гастритом полностью выздоравливают в течении недели- и это уже проверенные факты
Но при этом хочу обратить внимание - употребление бактериального концентрата (жИвы) не средство "лечения" одной или другой болезни- жИва - это средство БЫТЬ ЗДОРОВЫМ вообще.

Так что буду еще и называть  Ваш продукт Рамунас - как правильно Вы его назвали по существу бактериальный концентрат

Конечно имея в виду что такой бактериальный концентрат в тонком кишечнике будет по существу соответствовать чрезмерному бактериальному росту в тонкому кишечнике т.е. синдрому SIBO и когда

Цитировать
Печень постоянно подвергается воздействию микроорганизмов, полученных из кишечника, которые активируют рецепторный рецептор 4 (TLR4), который участвует в развитии воспаления и фиброза печени, и даже гепатоцеллюлярной карциномы

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4276985/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4276985/)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/04/2018, 01:32:03
Бактериальный концентрат- это суть жИвы. Как суть кваши - это "прокисшая каша", по этому если будете называть это дело "бактериальным концентратом, то обязательно добавляйте "по Рамунасу"- чтобы люди понимали что речь идет именно о жИве.

А насчет тонкого кишечника - природой заложены такие биопроцессы что никакого вреда эти лактобифидки не наносят- скорее наоборот - дают очень положительный эфект для здоровья- и пример ув.Сергеева тут как раз к стати.

А если конкретней - как говарит ув. Изюм- они (лактобифидки) защищают нас "от рта до ануса".
Наприер - позавчера не очень глубоко , ноконкретно, порезал палец (даже не заметил когда)- самое интересное - кровотечения практически не было - даже сам палец неокровавился пока я не замечая раны грузил шмотки.
Мало того - я человеку продемонстрировал хохму - эту открытую свежую и мокрую рану потер о подошву своего видавшего виды ботинка - и ниче- рана даже не пробовала гноиться или краснеть- к теперяшнему моменту она- эта рана-  засохла но остается мягкой и нет никакой боли при нажатии на нее- как будто там на пальце вообще небылобы раны.
Ну и само собой - за все время от появления раны до теперяшнего момента я эту рану ничем не обрабатывал (вру - обрабатывал- втирал жИву один раз - сразу после того как открытую рану потер о подошву ботинка) и никак не защищал от внешней среды.
Вот както так....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/04/2018, 07:29:20
Бактериальный концентрат- это суть жИвы. Как суть кваши - это "прокисшая каша", по этому если будете называть это дело "бактериальным концентратом, то обязательно добавляйте "по Рамунасу"- чтобы люди понимали что речь идет именно о жИве.

А насчет тонкого кишечника - природой заложены такие биопроцессы что никакого вреда эти лактобифидки не наносят- скорее наоборот - дают очень положительный эфект для здоровья- и пример ув.Сергеева тут как раз к стати.

А если конкретней - как говарит ув. Изюм- они (лактобифидки) защищают нас "от рта до ануса".
Наприер - позавчера не очень глубоко , ноконкретно, порезал палец (даже не заметил когда)- самое интересное - кровотечения практически не было - даже сам палец неокровавился пока я не замечая раны грузил шмотки.
Мало того - я человеку продемонстрировал хохму - эту открытую свежую и мокрую рану потер о подошву своего видавшего виды ботинка - и ниче- рана даже не пробовала гноиться или краснеть- к теперяшнему моменту она- эта рана-  засохла но остается мягкой и нет никакой боли при нажатии на нее- как будто там на пальце вообще небылобы раны.
Ну и само собой - за все время от появления раны до теперяшнего момента я эту рану ничем не обрабатывал (вру - обрабатывал- втирал жИву один раз - сразу после того как открытую рану потер о подошву ботинка) и никак не защищал от внешней среды.
Вот както так....

Дежавю́ - уже́ ви́денное.  Ох уж эта память. И дальше по проторенной дорожке.

Цитировать

izym
Гость
   
Re: Наши достижения
« Ответ #14 : 04 Декабрь 2006, 18:02:44 »
Я хочу рассказать о заживлении ран у моей подруги еще месяц назад хвастал о суперскорости заживления ран у меня и что ИННЕ в этом плане мягко говоря-похвастать не чем.Так вот уже ЕСТЬ ЧЕМ! две недели назад она подскользнулась на лестнице и упав зацепилась  об острый  угол ,внизу ноги сорвала кожу почти до кости  шрам был около5 сантиметров в длинну.Я ее поросил ничем не обрабатывать рану(типа спирта или йода),так что она просто подержала недолго вату пока кровь не перестала течь(ксати кровь очень быстро остановилась)а потом прилепила просто обычный пластырь (чтоб об рану джинсы не пачкать изнутри).и вот никаких гниений через две недли остался просто шрам.не знаю как для кого а для нее это ЧУДОскорость ,да еще без никакого гноя который обычно копится под запекшейся коркой .

http://archiv.syromonoed.org/forum.syromonoed.com/index.php-topic=37.msg1380.htm#msg1380 (http://archiv.syromonoed.org/forum.syromonoed.com/index.php-topic=37.msg1380.htm#msg1380)

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/04/2018, 18:35:05


Дежавю́ - уже́ ви́денное.  Ох уж эта память. И дальше по проторенной дорожке.

надо различать где заживает чистая рана , а где "загрязненная" рана.
далее - я писал что изначально из раны кровь не шла, хотя была не царапина а именно порез .

что раны не гноятся у сыроедов - это понятно - у них нет гноя в крови , по этому и организм этого гноя через "дырки" (раны) не выгоняет. но у сыроедов есть другая проблема - микробиологическая недостаточность - по этому они такие худющие.

далее - теперь у меня жИва пахнет вкусно (свежим молоком), а вода разбавленная жИвой тоже имеет приятный привкус молока, Но если эту воду оставить в тепле на сутки, она приобретет очень слабую кислинку напоминающую постоявший березовый сок.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/04/2018, 01:40:53
А хотите крамОлу?

Я считаю что ЗНАЧЕНИЕ тех веществ , которые есть в термически необработанной или только подогретой растительной органике , СЛИШКОМ ПРЕУВЕЛИЧЕННО.
И вот почему я пришел к такому заключению.
Я уже рассказывал историю про моряков плававших в кораблях под парусами и болевших цингой (типа от нехватки витаминов) . Но зададимся вопросом- а что они ели? Оказывается они наряду с мясом ели как варенные, так и сырые овощи и фрукты- в том числе и капусту, и яблоки . И все равно болели.
Но ситуация резко изменилась когда в рацион моряков была внесена квашенная капуста- вот тогда и цинга пропала. То есть- в сырой капусте и яблоках не было того что было в квашенной капусте - от сюда вопрос- а что такого нового ПОЯВИЛОСЬ? Капуста как была , так и осталась сырой. Значит ее химсостав в смысле собственных ферментов, не изменился. Так?  А если оно так, то что изменилось или появилось чтобы кончить с цингой?
Моя версия - в квашенной капусте появились микробики переваривающие капусту, и именно они синтезируют из этой растительной органики те вещества , которые необходимы для сдорового развития нашего организма.
То есть- ГЛАВНЫЙ ВЫВОД - что  термообработанная , что сырая растительная органика НАМ БЕЗПОЛЕЗНА с условием ЕСЛИ нет в кишечнике достаточного количества микробиков, которые живут в кишечнике и в этот кишечник попадают вместе с пищей.
Может возникнуть вопрос - почему ферментированная пища не стала панацеей? Ответ- даже ферментированная линейным путем органика (квашенная капуста , миссо и тд) имеет НЕДОСТАТОЧНОЕ  количество этих микробиков ибо кислота при ферментации останавливает  процесс размножения самих бактерий .
И эту проблему решает "нелинейное ферментирование"
В первом этапе мы делаем бактериальный концентрат путем ферментирования варенной крупы с добавлением щелочи
Вторым этапом небольшую часть этого конценрата , в котором еще есть лактат натрия, помещаем в нашу растительную еду (наполняем еду жизнью)- и эти микробики сразу начинают переваривать эту нашу растительную еду - и от этого она становится вкуснее - и продолжают переваривать эту органику в ЖКТ  тем самым продуцируя то что пройдя через стенки кишечника   восстанавливает здоровье и развитие тела человека ( еще и защищая его " от рта до ануса")
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/04/2018, 04:46:44
А хотите крамОлу?

Я считаю что ЗНАЧЕНИЕ тех веществ , которые есть в термически необработанной или только подогретой растительной органике , СЛИШКОМ ПРЕУВЕЛИЧЕННО.
И вот почему я пришел к такому заключению.
Я уже рассказывал историю про моряков плававших в кораблях под парусами и болевших цингой (типа от нехватки витаминов) . Но зададимся вопросом- а что они ели? Оказывается они наряду с мясом ели как варенные, так и сырые овощи и фрукты- в том числе и капусту, и яблоки . И все равно болели.
Но ситуация резко изменилась когда в рацион моряков была внесена квашенная капуста- вот тогда и цинга пропала. То есть- в сырой капусте и яблоках не было того что было в квашенной капусте - от сюда вопрос- а что такого нового ПОЯВИЛОСЬ? Капуста как была , так и осталась сырой. Значит ее химсостав в смысле собственных ферментов, не изменился. Так?  А если оно так, то что изменилось или появилось чтобы кончить с цингой?
Моя версия - в квашенной капусте появились микробики переваривающие капусту, и именно они синтезируют из этой растительной органики те вещества , которые необходимы для сдорового развития нашего организма.
То есть- ГЛАВНЫЙ ВЫВОД - что  термообработанная , что сырая растительная органика НАМ БЕЗПОЛЕЗНА с условием ЕСЛИ нет в кишечнике достаточного количества микробиков, которые живут в кишечнике и в этот кишечник попадают вместе с пищей.
Может возникнуть вопрос - почему ферментированная пища не стала панацеей? Ответ- даже ферментированная линейным путем органика (квашенная капуста , миссо и тд) имеет НЕДОСТАТОЧНОЕ  количество этих микробиков ибо кислота при ферментации останавливает  процесс размножения самих бактерий .
И эту проблему решает "нелинейное ферментирование"
В первом этапе мы делаем бактериальный концентрат путем ферментирования варенной крупы с добавлением щелочи
Вторым этапом небольшую часть этого конценрата , в котором еще есть лактат натрия, помещаем в нашу растительную еду (наполняем еду жизнью)- и эти микробики сразу начинают переваривать эту нашу растительную еду - и от этого она становится вкуснее - и продолжают переваривать эту органику в ЖКТ  тем самым продуцируя то что пройдя через стенки кишечника   восстанавливает здоровье и развитие тела человека ( еще и защищая его " от рта до ануса")

Тривиальности которые обсуждаем уже больше четырех лет  выдавать за крамолу - это круто ;D ;D ;D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/04/2018, 18:56:17
А хотите крамОлу?

Я считаю что ЗНАЧЕНИЕ тех веществ , которые есть в термически необработанной или только подогретой растительной органике , СЛИШКОМ ПРЕУВЕЛИЧЕННО.

Тривиальности которые обсуждаем уже больше четырех лет  выдавать за крамолу - это круто ;D ;D ;D
Суть крамолы состоит в том что жрать только сырое - в смысле растительной органики- нет никакого смысла ибо нужных для организма веществ в них нет. Главное - это достаточное количество микробиков, которые поступают с этой растительной едой, по этому мы можем варить то что вкусно вареным или жаренным, а что вкусно сырым - кушать сырым но с добавлением микробиков в обоих случаях.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/04/2018, 08:04:20
А хотите крамОлу?

Я считаю что ЗНАЧЕНИЕ тех веществ , которые есть в термически необработанной или только подогретой растительной органике , СЛИШКОМ ПРЕУВЕЛИЧЕННО.

Тривиальности которые обсуждаем уже больше четырех лет  выдавать за крамолу - это круто ;D ;D ;D
Суть крамолы состоит в том что жрать только сырое - в смысле растительной органики- нет никакого смысла ибо нужных для организма веществ в них нет. Главное - это достаточное количество микробиков, которые поступают с этой растительной едой, по этому мы можем варить то что вкусно вареным или жаренным, а что вкусно сырым - кушать сырым но с добавлением микробиков в обоих случаях.

А они нужные для организма вещества в растительном есть.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/04/2018, 11:55:48

А они нужные для организма вещества в растительном есть.
Да - есть, но не для нашего организма , а для размножения множества микроорганизмов. При этом микроорганизмы быстрее и эфективнее размножаются на термически обработанной органике.

А человеческому организму, повторюсь,  ничего что есть в сырой растительной органике НЕНУЖНО.

Если в этой органике былобы что нибудь стоящего, то сыроеды не срывались бы и ув. Изюм не имелбы проблем со здоровьем и сыромоноедилбы до сих пор.
И Бутенко не пересталабы тоже сыроедить.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 27/04/2018, 14:52:56
Да - есть, но не для нашего организма , а для размножения множества микроорганизмов. При этом микроорганизмы быстрее и эфективнее размножаются на термически обработанной органике.

А человеческому организму, повторюсь,  ничего что есть в сырой растительной органике НЕНУЖНО.

Если в этой органике былобы что нибудь стоящего, то сыроеды не срывались бы и ув. Изюм не имелбы проблем со здоровьем и сыромоноедилбы до сих пор.
И Бутенко не пересталабы тоже сыроедить.

Рамунас, я на чистом сыроедении чувствовал себя намного лучше, чем с этими оживленными кашами. Никакого шума в голове и выносливость была просто поразительная, а сейчас шум в голове периодически. Силы, конечно же, прибавилась, но выносливость уменьшилась. Просто при чистом сыроедении не хватает белков (некоторых аминокислот), а так вполне можно жить припеваючи, но при этом, само собой, что в кишечнике работают бактерии. Я все же считаю, что необходимо по максимуму сводить термообработку к минимуму...
Напомню Вам, что Жива - это костыль, а не панацея! Обидно, что Вы остановились на достигнутом, а может и вообще нас завели в тупик с этим костылём :-X.

В любов случае, огромное спасибо Вам за Живу!!! Но не зацикливайтесь на ней уж так сильно плииз....

П.С. Завязавшие алкоголики также срываются, но это не означает, что в обычной еде чего-то не хватает 8). Хотя для них не хватает алкоголя в обычной еде. Вы бы им дрожжевую Живу придумали бы ::). Вот и бывшему всееду в еде не хватает какого-то иного "наркотика" и поэтому срываются.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/04/2018, 17:56:41


Рамунас, я на чистом сыроедении чувствовал себя намного лучше, чем с этими оживленными кашами. Никакого шума в голове и выносливость была просто поразительная, а сейчас шум в голове периодически. Силы, конечно же, прибавилась, но выносливость уменьшилась.
Спасибо за ответ, но давайте разбираться.
Если было так хороше на сыроедении , то почему начал поиск турбожрачки?
Я тоже сыроедил и сам убедился в безперспективности сией идеи.

А теперь у меня и силы есть и выносливости хватает и болеть перестал и раны заживают не гноясь.
.
Цитировать

. Просто при чистом сыроедении не хватает белков (некоторых аминокислот), а так вполне можно жить припеваючи, но при этом, само собой, что в кишечнике работают бактерии. Я все же считаю, что необходимо по максимуму сводить термообработку к минимуму....
Считать- хороше, а аргументировать- лучше, а у вас с этим проблемы.
Как считаете - каким образом вами упомянутые бактерии попали в кишечник ? И второй вопрос - если сыроедам не хватает аминокислот в растительной органике, то почему им этих аминокислот начинает хватать лишь добавив в свой рацион жИву?

 .
Цитировать
Напомню Вам, что Жива - это костыль, а не панацея! Обидно, что Вы остановились на достигнутом, а может и вообще нас завели в тупик с этим костылём :-X.
.
Я сам постоянно твержу что жИва -всего лишь ингридиент для приготовления еды. А панацея - это растительная еда с жИвой- то есть - наполненная жизнью еда - турбожрачка.
.
Цитировать
В любов случае, огромное спасибо Вам за Живу!!! Но не зацикливайтесь на ней уж так сильно плииз....
.
Да пожалуста- я зациклен на еде с жИвой как и многие кто попробовал такую еду.
.
Цитировать
П.С. Завязавшие алкоголики также срываются, но это не означает, что в обычной еде чего-то не хватает 8). Хотя для них не хватает алкоголя в обычной еде. Вы бы им дрожжевую Живу придумали бы ::). Вот и бывшему всееду в еде не хватает какого-то иного "наркотика" и поэтому срываются.
.
Алкоголь- это тяжелый наркотик, а алкоголик - обычный алкогольный наркоман. А у наркоманов срывы потому что есть зависимость от наркотика, так что этот пример не корректен.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 27/04/2018, 21:00:54
Рамунас, на сыроедении все было отлично, но я уже ж написал, что была нехватка белка, что выражалось в падении веса и силы, а так всё было отлично. Я даже начал ходить купаться зимой. В моём случае также проблемно было питаться сырым, так как нормальные фрукты и овощи купить сложно на протяжении большей части года и второе самое главное - я лично пришёл к выводу, что мы просто напросто неприспособлены к современной окружающей среде. Давление воздуха должно быть больше и тогда расстворенный в крови азот смогут, наверное, усваивать бактерии нашего кишечника, формируя тем самым необходимые нам белки.

Но мы живём так, как живём и поэтому надо пытаться вынести процессы происходящие в кишечнике наружу, что Вы и сделали фактически с Живой. Вроде бы всё хорошо, так как после употребления оживленных продуктов неугомонный сыроедный аппетит пропадает на пол дня и силы появляются... НО также и появляется замутнённое сознание (несыроедившему человеку сложно понять о чём я здесь пишу) вот это мне больше всего и не нравится. Да, и физически я, честно сказать, не особо супер себя чувствую от оживленных варённых каш.

П.С. 1. Для меня алкоголики и всееды почти одно и тоже. И у тех, и у других происходит помутнение сознания после употребления алкоголя или же обычной еды. Потребление варенки на сыроедении было даже по физ. ощущениям, как потребление алкоголя обычноедом. Тот же отходняк на след. день и прочие прелести.

П.С. 2. Я также считаю, что продукты важны не только питательными веществами, ферментами, витаминами и т.п., но также энергетика самого продукта важна. Эту энергию и прана называют, и по иному, но суть в том, что при умертвлении продукта его жизненная энергия постепенно уходит. Бактерии хорошо, но в меру, а то в каких-нибудь "клостридийно-бутиратных" вурдулаков превратимся 8).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: evlampa от 28/04/2018, 13:16:09
Бактерии хорошо, но в меру, а то в каких-нибудь "клостридийно-бутиратных" вурдулаков превратимся 8).
Напишу простым человеческим языком без схем на английсклм языке   ::)

Как происходит усвоение?
Трудно представить, чтобы молекула еды каким то образом сливалась с молекулой организма  :-\.
Посредниками в усвоении являются микроорганизмы. Это они приводят еду в надлежащий вид, приемлемый для усвоения.
Поэтому, ПРАВИЛЬНЫХ бактерий чем больше, тем лучше.

Варенка их у нас отнимает, а в замен в этом смысле ничего не дает.
Сырая еда может их нам дать, если успеет. Ведь кишечник у нас не такой длиный как у травоядных. Поэтому, как писал Изюм, сырая еда должна начать готовиться до приема пищи, чтобы в кишечник дошел полуфабрикат, который тамошние микроорганизмы смогут употребить.

Поэтому теория живы логична и понятна.
Во-первых начинает обработку загодя, во- вторых прибавляет нам правильных букашек. 8)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 28/04/2018, 14:21:20
Ключевое слово ПРАВИЛЬНЫХ бактерий 8)...

А так Вы почти всё правильно написали, но я не считаю, что именно бактерии нам служат едой. Я думаю, что те вещества, что производят бактерии и есть наша еда. Грубо говоря испражнения бактерий и есть наша еда.

По Рамунасу нет разницы между варенкой, переваренкой и сырой пищей, если ее обработать бактериями. Я так лично не считаю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: evlampa от 28/04/2018, 15:13:55
Я думаю, что те вещества, что производят бактерии и есть наша еда. Грубо говоря испражнения бактерий и есть наша еда.

По Рамунасу нет разницы между варенкой, переваренкой и сырой пищей, если ее обработать бактериями. Я так лично не считаю.

В процессе работы бактерий идет разложение на простейшие элементы. Их стенки кишечника и всостоянии всосать.

Жива при употреблении с вареной едой пополняет запас ферментов, которые забирает обработка варенки.
А сырую еду надо держать с живой 4 часа. В это время и идет предварительная обработка, которая заменяет длиный кишечник.

Рид видимо уже, падсталом от моих пояснений.  ;D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 29/04/2018, 10:49:29
Евлампия, на "разноубитой" варенной или переваренной пище скорее всего и бактерии разные будут развиваться. Дальше больше, при переваривании или сильной температурной обработке состав продукта может довольно-таки сильно измениться, что уже и самые супер полезные бактерии не помогут убрать образовавшиеся "токсины". Не зря же наша имунная система реагирует на принятие варенной пищи как яда.

Рамунас, например, пишет, что и жаренную картошку можно с Живой есть в свое удовольствие и ничего плохого не будет. Но он почему-т о не понимает одного, что все, что прижарено в этой картошке таким и останется, так как его и бактериям нет желания жрать. И эта прижаренная корочка пойдет кормить паразитов, которые живут в каждом из нас или будет просто засорять наш организм.

И давайте всё же не делать вид, что не существует невидимой глазом энергии пищевых продуктов, так как все живое имеет эту энергию. Повторюсь ещё раз, в варенном продукте эта энергия на минимуме и бактерии ее врят ли могут компенсировать. Не хлебом же единым жив человек...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 29/04/2018, 11:22:29
Anyway пишет:
Цитировать
И эта прижаренная корочка пойдет кормить паразитов, которые живут в каждом из нас
Ну если те паразиты всё таки едят эту корочку, то тогда почему наши микробы которых не обзывают паразитами откажутся и не смогут то же её съесть ? И потом какая нам разница из кого делать стволовые клетки? Главное чтоб от процесса была эйфория и рос результат в гиревом спорте. Всё остальное малосущественно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 29/04/2018, 11:43:13
...
И давайте всё же не делать вид, что не существует невидимой глазом энергии пищевых продуктов, так как все живое имеет эту энергию. Повторюсь ещё раз, в варенном продукте эта энергия на минимуме и бактерии ее врят ли могут компенсировать. Не хлебом же единым жив человек...

Привет. Во многом согласен с тем, что изложено в твоих последних постах.

Про ПРАНУ были вот такие мысли:

Цитировать
Ответ, на вопрос: почему натуральная, свежая и естественная пища, прошедшая минимальную переработку, или вообще ее не прошедшая, восстанавливает и поддерживает здоровье, мне кажется лежит как раз в наполненности этой пищи энергией, которая уходит из пищи, при ее длительном хранении и переработке.

Именно эта энергия и обеспечивает протекание всех процессов: переваривание, усвоение, ассимиляция питательных веществ в организме. Да и вообще все регенеративные процессы в организме, работу всех ферментов. В общем, делает жизнь возможной.

Вот например информация из этой: http://www.koob.ru/sinatra/earthing
книги наводит на мысли, что это за энергия и как она попадает в нашу пищу и в нас самих.

Все на этой планете, в том числе и человек (в норме), имеет электрический контакт с землей, которая заряжена отрицательно, в то время как ионосфера (слой атмосферы) заряжена положительно.

Все живое поддерживает свой электрический потенциал самым естественным способом, бегает, прыгает, ползает по земле, растет на ней, или же плавает в море в соленой воде (которая отличный проводник). И только человек надел обувь с резиновой подошвой, и постелил линолеум, тем самым отсоединил себя от безперебойного "источника энергии" и "стабилизатора" в одном лице.

Может именно по этому свеже-сорванные овощи, фрукты и травы (и даже свежая сырая плоть животных) - это антиоксиданты, восполняющие энергию (свободные электроны) того кто их ест. Дающие энергию жизни. Наполненные ею до краев.

А пища которая пролежала на складе, в холодильнике, и тем более рафинированная пища - в ней этой энергии уже нет.

и вот

Цитировать
...
Ощущаю, как после употребления некоторой пищи, тело либо наполняет энергия, и оно "превращается в сжатую пружину", либо теряет ее, "превращаясь в обмякшую тряпку".
Это чувствуется всем телом. Чувствуется, как она "струится по жилам".
Я не думаю, что это (в моем случае) результат чистоты тела после сыроедения. Скорее, это показатель здоровья, ослабленного на столько, что организм постоянно находится в состоянии энергодифецита, и чутко реагирует на пополнение, или затраты энергии (жизненной силы).
Говоря о энергии в пище, я говорю не о углеводах.
Наполнение ею чувствуется уже с первых секунд употребления пищи. Никакие углеводы не дадут такого эффекта.
Думается мне, что она, эта жизненная сила, сродни электричеству.

Попробуйте питаться сахаром. Энергии ноль. Обычно сваренными кашами - забирают энергию. Зато питайся целый день только  водой с лимонным соком и энергии полно. Почему?

Вот квас овощной - если выдержать (по времени) правильно - дает энергию, обмен веществ ускоряется (это видно). А передержи его, и приняв - получаешь упадок сил и слабость. Почему?

Тут кто-то говорил, что энергия эта мистическая...
Как сказал Святой Августин:
Цитировать
Чудеса происходят не в противоречии с природой, а в противоречии с тем, что нам известно о природе
Вы правда считаете, что познали все, чтобы отрицать существование чего-либо?

Аминокислот, витаминов, минералов полно в самой различной пище. Да хоть в искусственных добавках. Но жизненной силы там нет. Поэтому и на пользу они не идут.

Считаю наполненность еды энергией жизни - основным критерием в определении ТЖ.

еще

Цитировать
Не знаю, так ли это, но думаю все здесь описанное справедливо не только для живого воздуха, но и для живой ионизированной воды и для живой еды имеющих отрицательный заряд...

А. Чижевский. «Аэроионы и жизнь»
(Некоторые выдержки из книги)

Об авторе:
Александр Леонидович Чижевский - советский учёный, биофизик, один из основателей гелиобиологии, аэроионификации, электрогемодинамики, изобретатель, философ, поэт, художник. Почётный президент I международного конгресса по биофизике (1939), действительный член 18 академий мира, почетный профессор университетов Европы, Америки, Азии.


Электростатическое равновесие между кровью и тканями под влиянием отрицательной ионизации переходит на высший уровень и влечет за собой определенные физиологические сдвиги. Эти явления при известных условиях могут быть не только благоприятны для организма, но и необходимы ему для поддержания основных функций на нормальной высоте, на той именно, которую организм постоянно утрачивает в процессе жизни или тем более при патологических состояниях.

Вдыхание аэроионов отрицательной полярности вызывает в организме ряд таких явлений, которые говорят об активирующем воздействии их на специфические химические вещества, находящиеся в организме,— ферменты, энзимы, витамины, гормоны и прочие активаторы или катализаторы биохимических реакций, на их комплексы и группы. Обмен веществ возможен только при одном обязательном условии: необходимо, чтобы молекулы обменивающихся веществ были ионизированы. Это твердо установлено для белков, жиров, углеводов и солей. Электрически нейтральные молекулы этих веществ не вступают ни в какие биохимические соединения и не принимают участия в обмене. Например, сталкиваясь с молекулами специфического или активированного белка, молекулы пищевых веществ сами становятся активированными, т. е. в их электронной структуре происходят такие изменения, после которых электроны могут быть переброшены через ряд оксидоредукций. В биокаталитических реакциях решающую роль играют электронные слои атомов и происходят глубокие изменения электронной структуры. Вещество как бы преображается, возникают сдвиги электронной ковалентной связи, деформация электронных слоев, дипольная индукция и т. д. Механизмы энергии активации приходят в действие. Сталкиваясь с активными частицами, «инертные» молекулы становятся активированными. В их электронной структуре происходят процессы, решительным образом изменяющие их биологическую активность.


Кровь представляет собой многофазную и полидисперсную систему, пространственная устойчивость которой обязана, в основном, электрическим зарядам, окружающим ее корпускулярные элементы.

…                 
Экспериментально установлено, что поверхность морфоэлементов крови — эритроцитов, тромбоцитов и лейкоцитов — несет заряд отрицательного знака. Заряд того же знака несут белковые коллоиды кровяной плазмы — альбумины и глобулины. Заряд отрицательного знака должен усиливать стабильное состояние большинства морфоэлементов крови или, по крайней мере, предотвращать их разрядку. Положительный заряд должен нейтрализовать отрицательный заряд частиц, снижать устойчивость электростатических систем крови и способствовать объединению частиц и их коагуляции.

1.Влияние униполярных аэроионов на электрический заряд нативной (естественной, не поврежденной) крови и ее морфологические элементы. Если согласиться с теорией легочного электрообмена, то следует признать, что вдыхание униполярных (однополярных) аэроионов должно отражаться на заряде крови, на электростатической системе крови, на потенциалах ее форменных элементов и коллоидов, окруженных, как известно, системой электрических зарядов. Пространственная устойчивость эритроцитов в движущейся крови в основном обусловливается величиной их электрического заряда. Заряд отрицательной полярности, свойственный эритроцитам, вызывает появление электрораспора между эритроцитами и обеспечивает им рассредоточение в плазме и их неслипаемость.

2.Влияние униполярных аэроионов на электрический заряд эритроцитов. Дзета-потенциал эритроцитов человека и некоторых млекопитающих хорошо изучен с помощью электрофореза. Подвижность эритроцитов человека равна 1,31 см/сек x вольт/см. Чем больший электрический заряд несут на своей поверхности эритроциты, тем больше их стабильность в кровяной плазме и тем медленнее они оседают. При очень малом заряде эритроциты быстро объединяются в конгломераты и седиментируют. Таким образом, на большом материале (в 92% всех наблюдений) был твердо установлен факт противоположного действия на скорость оседания эритроцитов ингаляции отрицательных и положительных аэроионов— факт, точно соответствующий теоретическим предпосылкам.[/b]


В 1925 г. автором были предприняты исследования в области действия отрицательных аэроионов на экспериментальный туберкулез у морских свинок. Опыты дали обнадеживающий результат: было обнаружено торможение туберкулезного процесса по сравнению с контролем, отсутствие падения аппетита, хорошая моторика, увеличение процента гемоглобина, замедление реакции оседания эритроцитов и др. Свинки подвергались воздействию аэроионов отрицательной полярности по 4 ч ежедневно, число аэроионов — 2*10 в 1 см воздуха. При сравнении течения болезни у ионизируемых и контрольных свинок было установлено, что терапевтическое влияние отрицательно ионизированного воздуха состоит вне сомнения. Это влияние выразилось, по-видимому, не в прямом бактерицидном действии ионизированного воздуха, а в постоянной мобилизации защитных сил организма.


еще

Цитировать
...
Проводил эксперимент: измерял ОВП воды = +190mV, затем набирал воду в рот и держал ее там 10 минут, затем сплюнул в стакан и снова замерял ОВП = -220 mV

Слюна заряжает пищу энергией (свободными электронами), а возможно и ионизирует пищу, активирует ее, как воду в электро-активаторе.

А как известно:
Цитировать
Вдыхание аэроионов наполнение организма ионами отрицательной полярности вызывает в организме ряд таких явлений, которые говорят об активирующем воздействии их на специфические химические вещества, находящиеся в организме,— ферменты, энзимы, витамины, гормоны и прочие активаторы или катализаторы биохимических реакций, на их комплексы и группы. Обмен веществ возможен только при одном обязательном условии: необходимо, чтобы молекулы обменивающихся веществ были ионизированы. Это твердо установлено для белков, жиров, углеводов и солей. Электрически нейтральные молекулы этих веществ не вступают ни в какие биохимические соединения и не принимают участия в обмене.
А. Чижевский. «Аэроионы и жизнь»

Возможно слюна содержит в себе энергию, которой активирует работу и пищеварительных ферментов в том числе, и вообще все обменные процессы касающиеся усвоения съеденного, а не только процессы пищеварения... Кто знает...

На ум приходят йоги питающиеся энергией пищи (прана) долго и тщательно пережевывая ее.

прана = электроны?

Человек существо электрическое...
http://www.koob.ru/mikulin_aa/
http://www.koob.ru/sinatra/

Честно говоря, для меня было открытием узнать, что наши мышцы сокращает электричество. А обменные процессы проходят за счет полярности (отрицательных и положительных зарядов).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 29/04/2018, 12:36:43
Ну если те паразиты всё таки едят эту корочку, то тогда почему наши микробы которых не обзывают паразитами откажутся и не смогут то же её съесть ? И потом какая нам разница из кого делать стволовые клетки? Главное чтоб от процесса была эйфория и рос результат в гиревом спорте. Всё остальное малосущественно.

Тот процесс с микробиками, который я имел ввиду, называется гниение. Наберите в гугле это слово и почитайте о том, что образуется при гниении. Кстати, у наркоманов и алкоголиков эйфория аж зашкаливает, но не на долго, а потом приходит разплата своим физическим и ПСИХИЧЕСКИМ здоровьем. То же самое и с вареной едой, но просто этих физически больных "психов" много и поэтому не так сильно бросается в глаза, как с наркоманами и алкашами.

П.С. Я думаю, что мы в тупике с турбожрачкой. Перебирать народные рецепты вообще наверное не имеет смысла, разве что исключить их из своих опытов. Не жили люди долго и счастливо с этими продуктами.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 29/04/2018, 12:47:40
Про ПРАНУ были вот такие мысли:

Спасибо за доп. инфу по энергии продуктов питания! А то уже все прямо зациклились на ферментировании, забыв с чего мы здесь все начинали. А некоторые, например Рамунас, вообще поставили бактериальное ферментрование во главу стола своего питания, говоря, что нет разницы между сырым и вареным продуктом. Я думаю, что грань очень тонка и нужно знать во всём меру. Сырой и свежий продукт  должен прсутствотвать в рационе, а не только обычная вареная еда ферментированная Живой или другим бактериальным концентратом.

П.С. Важное дополнение: я ничего против Живы Рамунаса не имею и сам её использую в своём питании, но на живых продуктах я чувствовал себя во много раз лучше, чем сейчас с варенными кашами. Мы искали источник белка для себя и вариант Живы Рамунаса мне понравился простотой приготовления и хранения, что не мало важно. Я уже несколько раз травился на своих экпериментах, а Живой с содой отравится очень сложно. Не "шипит" при добавлении соды, значит всё в унитаз и готовим новую Живу. Костыль в виде Живы нам нужен, но только временно на пути к пониманию откуда ещё можно получить белок без вреда для своего организма.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 29/04/2018, 15:28:03
Если бы дело только в отрицательных ионах от Земли, то берёшь 3 штыря арматуры, забиваешь их кувалдой под своим окном и поливаешь яко растение, только соленой водой. Потом свариваешь стальной полоской  между собой и дальше ведешь эту полосу по стене в квартиру на дюбелях, от окна проводишь до кухонного стола и присоединяешь к металлической пластине квадрат по размеру миски из алюминия(миска металлическая можно из любого токопроводящего металла) :D В этой миске должна готовится ТЖ в течении 4х часов после добавления жИвы. Зарядится всё глухо особенно потому что жИва проводник эл. тока. И еще и лактат железа или алюминия дополнительный бонус. :D
Но всё куда как сложнее.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/04/2018, 08:24:38
Насчет "энергии продуктов питания" - согласен, но надо сделать одну оговорку- что лучше- энергия срезанного (умирающего) растения или энергия неисчислимого количества живых микробиков. Я считаю что микробная информационная энергия на порядки выше.

А насчет "хороших" или "плохих" микробов в жИве- это просто - я уже говорил что "плохих" микробов не бывает- я сам делал жИву из как из покупных пробиотиков, так и из Байкала Эм1, в котором все разнообразие микробов находящихся в почве - в обоих случаях получалось хороше- я до сих пор жив здоров- не чихаю.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/04/2018, 11:59:48

П.С. Важное дополнение: я ничего против Живы Рамунаса не имею и сам её использую в своём питании, но на живых продуктах я чувствовал себя во много раз лучше, чем сейчас с варенными кашами. Мы искали источник белка для себя и вариант Живы Рамунаса мне понравился простотой приготовления и хранения, что не мало важно. Я уже несколько раз травился на своих экпериментах, а Живой с содой отравится очень сложно. Не "шипит" при добавлении соды, значит всё в унитаз и готовим новую Живу. Костыль в виде Живы нам нужен, но только временно на пути к пониманию откуда ещё можно получить белок без вреда для своего организма.

А разве по рецерту Рамунаса кваша доводится до кислотности чтобы "шипеть" при добавлении соды?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 30/04/2018, 16:03:42
А разве по рецерту Рамунаса кваша доводится до кислотности чтобы "шипеть" при добавлении соды?

У меня Жива "шипит" всегда когда подкидывается свежая порция соды. Когда кидаю мел, то выделение углекислого газа больше растянуто во врмени и "шипение" медленнее происходит.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 30/04/2018, 22:27:39
В шестом видео в своей подписи Рамунас советует добавлять соду по достижении нейтрального PH, чтобы продукт не убежал через края посуды. Информации о влиянии времени добавления соды на качество конечного продухта нет. Видимо не влияет,
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 01/05/2018, 00:06:39
Интереснее в цифрах до каких показателей pH. По моим опытам явно "шипит"
 со звуком уже при pH около 4. Хотя видимо зависит и от насколько жидкая кваша.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/05/2018, 17:01:55
Прочитал очень интересную инфо в статье от Лимпопо в теме о пропионовых. В статье говорится, что наличие лактата натрия увеличивает продуцирование кислот пропионовокислыми бактериями почти в пять раз.
А как асчет влияния наличия лактата атрия на увеличение продуцирования кислот молочнокислыми? Не в те же 5 раз?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/05/2018, 19:53:36
добился таки стабильного результата производства жИвы с приятным запахом (по сравнению со специфическим как ранее) и довольно приятным вкусом.
люди которые брали у меня жИву "с запашком" от теперяшней живы вообще в восторге.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 12/05/2018, 01:49:16
Водку добавляешь?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/05/2018, 07:15:52
Нет.
Ни́чего дополнительно не добавляю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: evlampa от 14/05/2018, 09:34:13
добился таки стабильного результата производства жИвы с приятным запахом (по сравнению со специфическим как ранее) и довольно приятным вкусом.
люди которые брали у меня жИву "с запашком" от теперяшней живы вообще в восторге.

Секрет в многоразовой закваске?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/05/2018, 13:20:33
Секрет кроется в подсказках ув. Изюма. И самое прикольное- в подсказках об этом говорится открытым текстом
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 14/05/2018, 18:25:01
Рамунас, так напиши в чём именно секрет приятнопахнущей живы :o...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/05/2018, 23:46:16
Вспомните что ув Изюм говорил про талантливых очкариков.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/05/2018, 09:30:52
Вчера сделал эксперимент - сварил в двух мультиварках по 4 литра каши, дал остыть до 35 градусов, потом в одну высыпал две капсулы пробиотика (в виде порошка), а в другую- пол чайной ложки жИвы. Потом в обе кастрюли добавил по паре ложек соды и размешал. Потом обе кастрюли поставил на режим егурта. Каша с добавленной жИвой начала пузыриться через 5 часов, а каша с пробиотиком- через 11 часов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 17/05/2018, 09:49:28
Вчера сделал эксперимент - сварил в двух мультиварках по 4 литра каши, дал остыть до 35 градусов, потом в одну высыпал две капсулы пробиотика (в виде порошка), а в другую- пол чайной ложки жИвы. Потом в обе кастрюли добавил по паре ложек соды и размешал. Потом обе кастрюли поставил на режим егурта. Каша с добавленной жИвой начала пузыриться через 5 часов, а каша с пробиотиком- через 11 часов.
Почему по паре ложек, вы же писали что нужно пол пачки сыпать?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/05/2018, 10:14:14
Я потом остальное досыпал.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 17/05/2018, 11:41:55
Не нашёл я ответа у изюмовских очкариков :-[.
Жду ещё подсказок ::)...
П.С. Рамунас, возьми ещё и уйди с форума не сказав секрета приятно-пахнущей живы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/05/2018, 21:36:10
Не нашёл я ответа у изюмовских очкариков :-[.
Жду ещё подсказок ::)...
П.С. Рамунас, возьми ещё и уйди с форума не сказав секрета приятно-пахнущей живы.
Можете привести цитатой высказывание ув. Изюма где упоминаются талантливые очкарики?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 18/05/2018, 00:03:59
Добалять растения? Я пробовал с капустой в живе прошлым летом, то завонялась...
Чистые культуры из семейства тех, что составляют основу ЖКТ это бифидо и лакто бактерии в первую очередь, а не черт знает что , что некоторые тут разгоняют.
 Это те бактерии на которые еще фетишировал товарисч Мечников ставя их в основу долголетия, иммунитета и прочих плотских удовольствий.
Эти бактерии уже давным давно "окультурены" по самое немогу  талантливыми очкариками из лабораторий ,  их используют для производства витамин, высокпитательных кормов, в молочной промышленности  наконец , короче- только бери и пользуйся.
Когда я почти  клеил ласты от истощения и таки додумался до ферментации, ведь я тогда не знал, что я изобретаю практически "велосипед".  Для меня тогда было таким дивом читать , одну диссертацию по свиноводству , удивляясь , что это уже давно все известно.
Ведь в большинстве забубенных голов лакто - бифидо бактерии ассоциируются только с молоком этой гребанной смесью гноя и  казеина. А ведь на самом деле эти бактерии изначально  в природе работают на растительном сырье . И уже много лет они используются для приготовления белково-витаминных кормов .  Ведь молочно кислые бактерии только так называются по "молочному" , на самом деле  в молоке содержится всего лишь несколько процентов лактозы которой и питаются эти бактерии  в нем , весь остальной состав молока для них бесполезен , так как молочнокислые бактерии не жрут ни животных жиров ни белков.

Но почему то никто  не додумывался и тем более не внедрял подобное питание для людей.
Ведь внедрение подобных технологий приготовления пищи обанкротило бы все животноводство и молочную промышленность на корню.
Ведь именно эти бактерии  являются помимо всего прочего источниками  большинства необходимых нам витаминов.
Зачем доить  несчастных коров , болеющих маститами  и прочей хренью
если из трех килограмм растительного копеечного  сырья можно сделать около 25 литров кефира который по насыщенности полезными бактериями  витаминами , микроэлементами и главное по биологической активности будет в разы превосходить молочный  кефир
и хранить этот растительный кефир можно месяцами не боясь отравиться всем тем дерьмом что несет в себе обычные молочные продукты если попробовать их хранить в тепле столько же , да хоть и в холодильнике. Растительный же кефир потом приобретает такую биологическую активность , что им самим уже  можно ферментировать массу растительных продуктов , меняя их вкус и состав до неузнаваемости буквально за часы
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/05/2018, 00:19:24
Чистые культуры из семейства тех, что составляют основу ЖКТ это бифидо и лакто бактерии в первую очередь, а не черт знает что , что некоторые тут разгоняют.
 Это те бактерии на которые еще фетишировал товарисч Мечников ставя их в основу долголетия, иммунитета и прочих плотских удовольствий.
Эти бактерии уже давным давно "окультурены" по самое немогу  талантливыми очкариками из лабораторий ,  их используют для производства витамин, высокпитательных кормов, в молочной промышленности  наконец , короче- только бери и пользуйся.
Когда я почти  клеил ласты от истощения и таки додумался до ферментации, ведь я тогда не знал, что я изобретаю практически "велосипед".  Для меня тогда было таким дивом читать , одну диссертацию по свиноводству , удивляясь , что это уже давно все известно.
Ведь в большинстве забубенных голов лакто - бифидо бактерии ассоциируются только с молоком этой гребанной смесью гноя и  казеина. А ведь на самом деле эти бактерии изначально  в природе работают на растительном сырье . Их уже много лет они используются для приготовления белково-витаминных кормов .  Ведь молочно кислые бактерии только так называются по "молочному" , на самом деле  в молоке содержится всего лишь несколько процентов лактозы которой и питаются эти бактерии  в нем , весь остальной состав молока для них бесполезен , так как молочнокислые бактерии не жрут ни животных жиров ни белков.

Но почему то никто  не додумывался и тем более не внедрял подобное питание для людей.
Ведь внедрение подобных технологий приготовления пищи обанкротило бы все животноводство и молочную промышленность на корню.
Ведь именно эти бактерии  являются помимо всего прочего источниками  большинства необходимых нам витаминов.
Зачем доить  несчастных коров , болеющих маститами  и прочей хренью
если из трех килограмм растительного копеечного  сырья можно сделать около 25 литров кефира который по насыщенности полезными бактериями  витаминами , микроэлементами и главное по биологической активности будет в разы превосходить молочный  кефир
и хранить этот растительный кефир можно месяцами не боясь отравиться всем тем дерьмом что несет в себе обычные молочные продукты если попробовать их хранить в тепле столько же , да хоть и в холодильнике. Растительный же кефир потом приобретает такую биологическую активность , что им самим уже  можно ферментировать массу растительных продуктов , меняя их вкус и состав до неузнаваемости буквально за часы
Какие выводы из того что помечено черным можно сделать и где можно приобрести "окультуренные" лактобифидки? Как вы думаете?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 18/05/2018, 09:20:16
Какие выводы из того что помечено черным можно сделать и где можно приобрести "окультуренные" лактобифидки? Как вы думаете?
Использовать для начальной закваски только лакто-бифидки, а купить их можно в молочных отделах супермаркетов или в аптеках, но проблема в том, что со временем жива меняется, то есть придётся постоянно днлать новую живу с покупными бактериями.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/05/2018, 12:28:08
Насчет молочных отделов - не знаю, а вот в аптеках найти пробиотик с лактобифидками точно можно.

Да - при неправильном  длительном хранении жИвы могут в ней завестись и дополнительные жители меняющие запах и вкус, но все равно даже такая жИва (кефир по иэюмовски)остается полезной. Но   если правильно делать, правильно хранить, то жИва или не меняется или становится только лучше.
По любому- если нечаянно со временем жИву "запорол"- то "окультуренные" талантливыми очкариками лактобифидки помогут сделать новую свежую жИву.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 18/05/2018, 12:30:51
Я ожидал большего ::), а так слишком банально 8)...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/05/2018, 12:55:33
Я ожидал большего ::), а так слишком банально 8)...
По этому Изюм и стебался над нами баранами- он же писал что технологию можно в нескольких абзацах написать, а мы - бараны- "ожидали бОльшего" - фигней всякой страдали (пример прометеича- кстати - живой ли он?) и  не могли понять тех простых истин , которые ув. Изюм открытым текстом написал.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 19/05/2018, 14:16:45
при неправильном  длительном хранении жИвы могут в ней завестись и дополнительные жители меняющие запах и вкус

Внесу-ка и я скромный вклад в дело ТЖ ))

https://masterok.livejournal.com/2052531.html

При контакте с медью погибает всё живое, даже грибки. Кроме... Та-дам!.. бифидо и лактобактерий!
Вот почему предки ценили медную посуду.

"Медь не вредна для человека, напротив, является необходимым микроэлементом. Зато этот металл губительно действует на бактерий, вирусы и грибки, такие как золотистый стафилококк, аденовирусы, кишечная палочка, кандида, листерия, сальмонелла и т.д. "
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/05/2018, 08:38:06
Бо, идея очень заманчивая, но откуда у Вас инфо о том, что лакто- и бифидобактерии не откинут лапки от меди. Также непонятно, что будет происходить с металлом при контакте с молочной кислотой. Да, и медь же покрыта окислами, то есть чтобы получить контакт именно меди с субстанцией живы, необходимо будет всё время начищать до блеска медный сосуд.

Многие пишут о токсичности меди для нашего организма также, а не только для грибов и бактерий.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 20/05/2018, 09:53:10
Бо, идея очень заманчивая, но откуда у Вас инфо о том, что лакто- и бифидобактерии не откинут лапки от меди. Также непонятно, что будет происходить с металлом при контакте с молочной кислотой. Да, и медь же покрыта окислами, то есть чтобы получить контакт именно меди с субстанцией живы, необходимо будет всё время начищать до блеска медный сосуд.

Многие пишут о токсичности меди для нашего организма также, а не только для грибов и бактерий.
Инфо из интернета. В частности, из лекций Заболотного, а он человек серьезный. Научных статей не нашёл, да и думаю проще и надёжнее поверить практикой.

Покупать медный сосуд для этого не обязательно. Пластина или даже проволока в кастрюле с живой должны дать тот же эффект.

Что касаемо окислов и токсичности, меня полностью успокаивает тысячелетний опыт предков.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 20/05/2018, 10:32:40
Пожалуй добавлю к вышесказанному нижеследующее :D :
Есть такие витамины "Алфавит эффект" для спортсменов, суточная доза - 3 разных таблетки и вот первая красная таблетка содержит 1мг меди. Металлы и минералы здесь специально подобраны для занятий спортом и рекомендуют есть эти витамины регулярно, а доктор Буланов так даже советует есть не курсами а постоянно. Ну может доктор и летит, но тем не менее их же разрабатывали учитывая мнение науки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/05/2018, 11:11:05
Покупать медный сосуд для этого не обязательно. Пластина или даже проволока в кастрюле с живой должны дать тот же эффект.
После просмотра цен на медную посуду, я и сам пришёл к такому же выводу, что можно просто кусок меди кинуть в банку с живой. Найду медь и начну пробовать...
П.С. 1. Можно будет и с серебром поэкпериментировать, и с золотом. Будет почти алхимия, но только органическая 8).
П.С. 2. Вспомнились мне разного рода пивоварни небольшие, в которых весь процесс брожения происходит в медных сосудах, а пивные дрожжи от этого не гибнут. То есть не все грибки сдыхают от меди.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 20/05/2018, 11:43:08
Найду медь и начну пробовать...
П.С. 1. Можно будет и с серебром поэкпериментировать, и с золотом. Будет почти алхимия, но только органическая 8).
Золото инертно, а вот с серебром я бы очень не советовал. Не все металлы одинаково полезны.
Медь привлекает именно тем, что создаёт преимущество лакто и бифидам. А серебро никого не щадит.

Имейте в виду, чистую медь найти очень сложно. Почти все современные изделия из меди - на самом деле из медных сплавов. Даже дорогая посуда.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/05/2018, 11:51:22
С золотом не так всё просто как кажется на первый материалистический взгляд:
http://www.o8ode.ru/article/oleg2/golden/vozdeictvie_zolota_na_organizm.htm (http://www.o8ode.ru/article/oleg2/golden/vozdeictvie_zolota_na_organizm.htm)
"Кроме того, некоторые препараты золота обнаружили антибактериальное действие, в частности, против Helicobacter pylori, а также антигрибковую активность."

Я буду пробовать и с медью, и с золотом, а с серебром пока не стану. Серебро еще купить надо, так как дома серебра почти нет, а золотые украшения есть у всех, тем более, что советское красное золото содержит медь, то будет двойной эффект ::).
Сегодня пойду в строительный супермаркет на поиски меди...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/05/2018, 12:27:37
И с серебром не всё так прямолинейно:
https://flavitax.jimdo.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE/ (https://flavitax.jimdo.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE/)
Доказано, что вода, зараженная высокими концентрациями бактерий Флекснера (дизентерии), Эберта (брюшного тифа), стафилококка, стрептококка и др., становилась стерильной через один-два часа после введения в нее серебра в количестве до 1 мг/л и сохранялась в течение многих дней. При этом на дружественную микрофлору организма, в т.ч. на молочнокислые бактерии, серебро влияет в значительно меньшей степени.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 20/05/2018, 18:25:34
Медь можно легко найти на промышленных предприятиях, построенных в СССР. Тогда все важные контакты(электрические) делали из меди. Допустим стоит мостовой кран, вот, а в нем контроллер с медными контактами, рубильник с медными контактами, даже токосъёмники из меди, сами кабели то же медные. Причем вот современные провода то же вроде бы медные, но на самом деле это сплав меди  и потому они немного отличаются по цвету и более жёсткие.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 20/05/2018, 20:33:06
Я потом остальное досыпал.
Почему потом, вы писали что нужно сыпать сразу? Я по вашему рецепту, насыпал сразу пол пачки, получилась просто жуткая блевотина, употреблять невозможно, и даже при добавлении в пищу или воду, сильно портится вкус. Стоит уже месяц, но лучше не становится, сода никуда не исчезает.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/05/2018, 21:55:55
Причем вот современные провода то же вроде бы медные, но на самом деле это сплав меди  и потому они немного отличаются по цвету и более жёсткие.

Купил я сегодня 1 м медного провода, который по заверениям продавца не сплав, а чистая медь. Медный провод освободил от изоляции, помыл хорошо, скрутил его в спираль/пружину и положил в живу. Посмотрим что получится 8).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/05/2018, 00:27:22
Потому что сразу вся сода не может раствориться в каше и часть ее оседает на дно, по этому я плолжил соды столко чтобы не было осадка. И добавлял  соды еще лишь по мере изменеия рН.

У меня жИва готовится в течении двух суток и пахнет приятно.

А вы , подозреваю, ксшу просто сгноили...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/05/2018, 02:20:06
Я думаю- если лактобифидки не подавили сами гнилостной микрофлоры, то такую жИву надо пускать на полив огородных растений , и снова делать свежую жИву
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 21/05/2018, 19:58:56
Потому что сразу вся сода не может раствориться в каше и часть ее оседает на дно, по этому я плолжил соды столко чтобы не было осадка. И добавлял  соды еще лишь по мере изменеия рН.

У меня жИва готовится в течении двух суток и пахнет приятно.

А вы , подозреваю, ксшу просто сгноили...
я сделал всё точно по вашему видео.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/05/2018, 22:34:55

А вы , подозреваю, кашу просто сгноили...
я сделал всё точно по вашему видео.
Попробуйте пошагово описать что и как делали- прескажите своими словами- НО КАЖДЫЙ ШАГ приготовления.
Спасибо
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/05/2018, 22:38:35
Всем привет хотел поделиться публикацией на тему Гиалуроновая Кислота. Возможно уже обсуждали этот важный для организма элемент или нет? Отправлял -Ссылка пришла другая почему то! Думаю что ТЖ должна содержать эту кислоту , интересно ваше мнение об этом!😉
ТЖ должна содержать ЖИЗНЬ - а конкретно "окультуренные по самое немогу лакто и бифидо бактерии" - и эти бактерии СИНТЕЗИРУЮТ из растительной пищи ВСЕ ЧТО НАДО организму.
По этому не заморачивайтесь с всякими кислотами- лучше думайте как микробиков размножать
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 21/05/2018, 23:41:16

А вы , подозреваю, кашу просто сгноили...
я сделал всё точно по вашему видео.
Попробуйте пошагово описать что и как делали- прескажите своими словами- НО КАЖДЫЙ ШАГ приготовления.
Спасибо
Сварил сильно разваристую пшеничную кашу, остудил до температуры 38*, добавил препарат М1(примерно 50мл) и пол пачки соды, выставил режим ёгурт, держал в таком режиме несколько дней, потом просто при комнатной температуре.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 22/05/2018, 02:25:51
Сварил сильно разваристую пшеничную кашу, остудил до температуры 38*, добавил препарат М1(примерно 50мл) и пол пачки соды, выставил режим ёгурт, держал в таком режиме несколько дней, потом просто при комнатной температуре.

     А какой смысл выдерживать кашу при режиме "йогурт" ?  В мультиварке это может и 50 градусов быть. Ведь для размножения симбиоза микроорганизмов этого препарата и комнатной температуры более чем достаточно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/05/2018, 09:06:28

Сварил сильно разваристую пшеничную кашу, остудил до температуры 38*, добавил препарат М1(примерно 50мл) и пол пачки соды, выставил режим ёгурт, держал в таком режиме несколько дней, потом просто при комнатной температуре.
Сколько литров получилось каши?
Было ли пузырение?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 22/05/2018, 12:59:14

Сварил сильно разваристую пшеничную кашу, остудил до температуры 38*, добавил препарат М1(примерно 50мл) и пол пачки соды, выставил режим ёгурт, держал в таком режиме несколько дней, потом просто при комнатной температуре.
Сколько литров получилось каши?
Было ли пузырение?
800 грам крупы на 7 литров воды, пузырение было, и сейчас ещё есть, но уже очень слабое.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 22/05/2018, 14:37:20
Докладываю касательно живы с куском меди в банке. С живой по запаху всё нормально, но только вот запах какой-то металлический, как мне показалось. Сама проволка выглядит еще новее, чем тогда, когда я её ложил в живу, то есть все окислы с проволки раЗтворились живой или, правильнее сказать, органическими кислотами в живе. Эту живу само собой употреблятиь в пищу не буду, так как верхнюю поверхность проволки могли покрыть какой-нибудь гадостью в добавок к изоляции. В общем, ещё немного постоит и вылью эту живу, а потом сделаю новую, которую и пропробую применить по назначению. Надеюсь выживу :o.

П.С. С этой проволкой в живе, наверное, надо и шапочку из фольги себе сделать ::).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/05/2018, 16:19:08
800 грам крупы на 7 литров воды, пузырение было, и сейчас ещё есть, но уже очень слабое.
Активное (бурное) пузырение когда закончилось?
В процессе перемешивали ?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 22/05/2018, 16:44:08
800 грам крупы на 7 литров воды, пузырение было, и сейчас ещё есть, но уже очень слабое.
Активное (бурное) пузырение когда закончилось?
В процессе перемешивали ?
пузырилось активно, недели две-три, потом начало стихать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 22/05/2018, 16:45:26
Сварил сильно разваристую пшеничную кашу, остудил до температуры 38*, добавил препарат М1(примерно 50мл) и пол пачки соды, выставил режим ёгурт, держал в таком режиме несколько дней, потом просто при комнатной температуре.

     А какой смысл выдерживать кашу при режиме "йогурт" ?  В мультиварке это может и 50 градусов быть. Ведь для размножения симбиоза микроорганизмов этого препарата и комнатной температуры более чем достаточно.
у меня при режиме "йогурт" температура 38*.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/05/2018, 18:54:01
Вы сгноили кашу. Активно пузырится лишь двое трое суток егуртного режима- после этого жИва считается готовой и надо ее разлить по банкам и поставит где попрохладнее- как квашенную капусту - вот тогда не былобы неприятного запаха.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 22/05/2018, 22:54:21
Вы сгноили кашу. Активно пузырится лишь двое трое суток егуртного режима- после этого жИва считается готовой и надо ее разлить по банкам и поставит где попрохладнее- как квашенную капусту - вот тогда не былобы неприятного запаха.
я про запах ничего не писал, вкус из за соды - просто отвратительный. И стоит она у меня на балконе, а там прохладно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/05/2018, 00:07:56
Точно сгноили.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 23/05/2018, 09:57:16
Точно сгноили.
Попробуйте сами, пошагово описать процесс,от начала и до конца. А то из ваших описаний ничего не понятно. То вы пишете что нужно сразу сыпать пол пачки соды, то пишете что две ложки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 23/05/2018, 10:13:49
Славия, попробуй мой упрощённый вариант приготовления живы и через 2 дня получишь полноценную живу:

(1) Покупаешь овсянные хлопья и лучше не целые плющенные, а уже побитые - грубо говоря, крошка овсянных хлопьев;
(2) Берёш 1,5 литра банку и хорошо её моешь с содой, чтобы банка стала прозрачной от чистоты;
(3) Насыпаешь овсянные хлопья в 1,5 литровую банку немного оставив пустого пространства от верха банки;
(4) Сверху добавляешь магазинный пробиотик;
(5) Добавляешь воду, чтобы сама жива была относительно жидкая, а не как тесто;
(6) Ложишь только две чайные ложки соды;
(7) Всё это хорошо перемешиваешь.
(8 ) Оставляешь при комнатной температуре на 2 ночи и полность перемешиваешь утром и вечером;
(9) Примерно через два дня жива с кефирным запахом полностью готова!

После этого эту живу можешь добавлять, как Рамунас пишет, в еду. Взяв пару ложек живы из банки добавляй туда же столько же овсянных хлопьев с половиной чайной ложки соды или же одной чайной ложкой соды. При неблагоприятных условиях жива может испортиться и тогда делаешь снова новую живу по тому как я описал вверху.

Мой рецепт работает со всеми пробиотиками и с овсянными хлопьми из разных стран, и разных производителей. Что заметил, что лучше всего работает с самыми дешёвыми хлопьями. Успехов!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 23/05/2018, 23:17:04
Славия, попробуй мой упрощённый вариант приготовления живы и через 2 дня получишь полноценную живу:

(1) Покупаешь овсянные хлопья и лучше не целые плющенные, а уже побитые - грубо говоря, крошка овсянных хлопьев;
(2) Берёш 1,5 литра банку и хорошо её моешь с содой, чтобы банка стала прозрачной от чистоты;
(3) Насыпаешь овсянные хлопья в 1,5 литровую банку немного оставив пустого пространства от верха банки;
(4) Сверху добавляешь магазинный пробиотик;
(5) Добавляешь воду, чтобы сама жива была относительно жидкая, а не как тесто;
(6) Ложишь только две чайные ложки соды;
(7) Всё это хорошо перемешиваешь.
(8 ) Оставляешь при комнатной температуре на 2 ночи и полность перемешиваешь утром и вечером;
(9) Примерно через два дня жива с кефирным запахом полностью готова!

После этого эту живу можешь добавлять, как Рамунас пишет, в еду. Взяв пару ложек живы из банки добавляй туда же столько же овсянных хлопьев с половиной чайной ложки соды или же одной чайной ложкой соды. При неблагоприятных условиях жива может испортиться и тогда делаешь снова новую живу по тому как я описал вверху.

Мой рецепт работает со всеми пробиотиками и с овсянными хлопьми из разных стран, и разных производителей. Что заметил, что лучше всего работает с самыми дешёвыми хлопьями. Успехов!
Благодарю!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/05/2018, 03:23:35
Тут более точный подход с кислотностью

Ем по Любови Алексеевне тарелку в день три недели. Изюм пока только ее метод хвалил. Без соды. Ем только бананы, как описывал. С остальными продуктами пока лень заморачиваться. Вкус зависит от глубины переработки бактериями и колеблется от в 1000 раз более бананового до шоколадного. Жратва эта штырит неслабо, можно сказать, возбуждает и дает по шарам. Суперживая какая-то. Я ее, честно, опасаюсь. Эффектов пока особых не заметил, испражнения субъективно улучшились. Я сейчас обычноед и не зождник.
Да Вы правы. Кстати она сообщала о появлении плесени на поверхности.
Я с начала осени готовлю растительный кефир с экзополисахаридами в добавок.(Отдельное  спасибо Риду что вовремя подсказал) Заквашиваю стандартными сертифицированными бактериями. Уже выявил предпочтения в их составе. Принимаю этот кефир до 1-1,5 литра в день. Сначала только его хватало в качестве питания на день, теперь приходится еще подъедать. Принятия этого кефира приводит к появлению очень ясного и здорового аппетита. А если принимать его совместно с нехитрой моей обычной пищей - наступает настоящее полное насыщение. Провожу раскисление согласно патента СГОЛ, который требует поддержания РН на уровне 6.0 +-0.5. Только этот коридор обеспечивает оптимальный рост полезной флоры и минимальный патогенной. Правда пришлось разработать нехитрое устройство сигнализирующее о состоянии РН в продукте.
 Фактически, по понятиям некоторых принимаю сам "концентрат". Для меня это обогащенная всеми полезностями еда.
Результаты.
У меня очень толстая амбулаторная карта, но к врачам я не хожу уже лет 15. У меня много методик для коррекции здоровья.
Но когда стал принимать этот кефир все методики стали отпадать. Неожиданно полностью перестал беспокоить многолетний гепато-холецистит. Такого результата не получал еще ни чем.
Постоянно ищу новые варианты. Есть варианты когда ощущается эффект очищения как при голодании. Возвращаются эмоции 17-20 летнего возраста. Но здесь еще предстоит поработать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/06/2018, 11:55:52
ЖИва теперь стаьильно получается приятнопахнущей и нежного вкуса.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 07/06/2018, 18:32:14
ЖИва теперь стаьильно получается приятнопахнущей и нежного вкуса.
Рамунас, вы так и не написали, подробного приготовления сегодняшней живы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/06/2018, 02:06:14
рецепт прежний, разница лишь во времени приготовления  - это всего два-три дня в режиме егурта и соды столько чтобы в результате была жИва без остатков соды (чтобы во вкусе соды не чувствовалосьбы) - и все
ах да - для первого раза  надо использовать "талантливыми очкариками окультуренные микробики"
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 15/06/2018, 20:41:29
И так, что же получилось у меня с медью в живе. Уже почти две недели как моя медная проволка лежит в банке с живой. Результат этого меня не очень устраивает, так как в живе появился сначала слегка улавливаемый запах ацетона, который сейчас стал очень и очень сильным. Могу предположить, что наличие меди способствует развитию маслянокислых бактерий, так как именно они и выделяют ацетон, бутиловый спирт и маслянную кислоту. В общем первый эксперимент с медью провалился, а может просто сопадение и такой результат с ацетоном был бы и без меди.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/06/2018, 17:14:03
я думаю медь тут не при чем - просто жИва запоролась со временем.

но направление Вашей мысли мне понравилась - спасибо - попробую сделать жИву с серебрянной ложкой внутри
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 19/06/2018, 00:38:06
Изюм нервно курит в сторонке :D (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Argyria_2.jpg)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B7 Аргироз
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/06/2018, 02:06:08
серебрянную ложку грызть не буду.

просто интересно будет ли разница для ферментации - с серебрянной ложкой и без нее.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 19/06/2018, 02:20:25
Ионы серебра обладают бактериостатическими свойствами. Однако для достижения бактериостатического эффекта концентрацию ионов серебра в воде необходимо повысить настолько, что она становится непригодной для питья. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE#%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5 Серебро#Физиологическое_действие
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/06/2018, 20:48:24
тут вопрос другой - будет ли какое нибудь влияние на развитие микробиков лишь от одной серебрянной ложки или серебрянной монеты на всю кастрюлю - будем проверять идею из фильма "великая тайна воды" где говорится что вода может принять свойства серебра лишь от контакта с серебром - наполнять самим серебром (наночастицами) типа ненадо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 22/06/2018, 09:54:13
Во-первых, у тебя не чистая вода, а с продуктом.
Во вторых, в результате жизнедеятельности микробиков серебро по-любому перейдет из серебрянной ложки в ТЖ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/06/2018, 11:11:02
в фильме и не говорилось что лишь дистилированная вода поддается серебрянному "воздействию" - тем более что ложкой я буду только время от времени помешивать создающуюся жИву.

как думаете - сколько серебра (в граммах милиграммах) перейдет при помешивании  в жидкость?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 22/06/2018, 13:04:38
ramunas пишет:
Цитировать
как думаете - сколько серебра (в граммах милиграммах) перейдет при помешивании  в жидкость?
Трудно сказать, но раньше использовали серебрянную посуду и никто вроде на здоровье в связи с этим не жаловался. Даже говорили обратное. Тем более серебро не особо активный элемент в отличии от меди и в химические реакции вступает неохотно :D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 22/06/2018, 13:38:39
Посуда из серебра - может ли нанести вред здоровью? http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=1188 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=1188)
Серебряная закваска? http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=32583 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=32583)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 23/06/2018, 21:50:25
Если бы дело только в отрицательных ионах от Земли, то берёшь 3 штыря арматуры, забиваешь их кувалдой под своим окном и поливаешь яко растение, только соленой водой. Потом свариваешь стальной полоской  между собой и дальше ведешь эту полосу по стене в квартиру на дюбелях, от окна проводишь до кухонного стола и присоединяешь к металлической пластине квадрат по размеру миски из алюминия(миска металлическая можно из любого токопроводящего металла) :D В этой миске должна готовится ТЖ в течении 4х часов после добавления жИвы. Зарядится всё глухо особенно потому что жИва проводник эл. тока. И еще и лактат железа или алюминия дополнительный бонус. :D
Но всё куда как сложнее.

Алюминий - это яд. Если пробовать ферментировать в металлической посуде, то точно не в алюминиевой. Лучше, уж тогда в кастрюле из качественной ПИЩЕВОЙ НЕРЖАВЕЙКИ.


"Как заземление влияет на работоспособность и здоровье человека, рост растений" и возможно... бактерий?

https://athunder.livejournal.com/156312.html
Цитировать
...при помещении луковицы в воду, если воду заземлить, то цветок вырастает намного быстрее...

P.S. Сам не пробовал!

И, кстати, заземляться на водопровод и трубопроводы отопления - ОПАСНО!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 23/06/2018, 23:46:56
Если пробовать то из пищевой качественной нержавейки.
Пробовать вообще для чего? Кроме того никель и хром вызывают у человека аллергические реакции.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 24/06/2018, 00:14:19
Если пробовать то из пищевой качественной нержавейки.
Пробовать вообще для чего? Кроме того никель и хром вызывают у человека аллергические реакции.

Если пробовать ферментировать в металлической посуде, то точно не в алюминиевой. Лучше, уж тогда в кастрюле из качественной ПИЩЕВОЙ НЕРЖАВЕЙКИ.


А для чего вообще ферментировать в металлической посуде - объяснено в предыдущих постах, и в статье о заземлении.

Цитировать
"Как заземление влияет на работоспособность и здоровье человека, рост растений" и возможно... бактерий?
https://athunder.livejournal.com/156312.html
Цитировать
...при помещении луковицы в воду, если воду заземлить, то цветок вырастает намного быстрее...

Но это все так - теоретические фантазии. Хотя, кажется, более адекватные чем ферментация с медью или серебром.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 24/06/2018, 01:53:44
Зачем смешивать мух с котлетами? Если микробикам полезно заземление, то  логично использовать мелаллическую эмалированную посуду, внешняя сторона которой соединена с землей. Людям и микробикам всякие добавки металлов и прочих химических элементов чреваты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 24/06/2018, 10:54:46
Людям и микробикам всякие добавки металлов и прочих химических элементов чреваты.

Вот с этим я согласен.

Если микробикам полезно заземление, то  логично использовать мелаллическую эмалированную посуду, внешняя сторона которой соединена с землей.

А вот тут - не понял... Разве эмаль проводит электричество?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 24/06/2018, 20:04:12
Людям и микробикам всякие добавки металлов и прочих химических элементов чреваты.
Наоборот, чревато их отсутствие. Уж медь-то и алюминий - точно жизненно необходимы.
Другое дело, что нет вредных веществ, но есть вредные количества.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 24/06/2018, 20:19:47
В таком случае все действия с ТЖ проводить, надев на руку заземленный антистатический браслет, И дабы не вносить вредные химические элементы для микробиков, не пользоваться металлическими ложками, в крайнем случае деревянными, а лучше всего размешивать ТЖ непосредственно лапами, на них содержится полезная микрофлора :).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 24/06/2018, 20:39:31
Бо и дня не проживет, не съев меди с алюмием  :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/06/2018, 04:57:34
В состав витаминов "Алфавит эффект" входят:железо, медь, цинк, марганец, йод, селен,кальций и хром. И введены они туда как считают для повышения работоспособности спортсмена. Как то так.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 25/06/2018, 08:35:36
Только организм знает, что ему необходимо. Может быть как недостаток так и переизбыток какого-либо элемента.
"Огромный дефицит кобальта". Ученые проанализировали минскую воду и состав волос семисот детей
https://news.tut.by/society/403196.html?crnd=24092
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 25/06/2018, 09:05:27
Вот кстати кобальт то же добавляют в аптечные витамины например в "Компливит" и он участвует в повышении количества эритроцитов и таким образом  способствует повышению выносливости. НО WADA его запретила непонятно за каким хреном и теперь наши спортсмены боятся есть даже этот компливит, даже гиревики, которых проверяют то только на первенствах мира и Европы а на внутри российских соревах обычно не проверяют-не олимпийский вид спорта.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/06/2018, 21:56:12
Вот еще несклько людей выздоровели от проблем с ЖКТ- уже сами мою жИву  рекомендуют другим людям.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 26/06/2018, 22:00:20
Людям и микробикам всякие добавки металлов и прочих химических элементов чреваты.
Наоборот, чревато их отсутствие. Уж медь-то и алюминий - точно жизненно необходимы.
Другое дело, что нет вредных веществ, а есть вредные количества.

...Ученые проанализировали минскую воду и состав волос семисот детей
https://news.tut.by/society/403196.html?crnd=24092

Цитировать
...У 55% обследованных детей выявили содержание алюминия в организме на уровне, вызывающем обеспокоенность, рассказывает исследователь. У 10% детишек уровень содержания алюминия и вовсе критический. Из-за высокого содержания металла страдают кроветворная и нервная системы организма. Есть предположение, что переизбыток алюминия вызывает болезнь Альцгеймера...

Читать полностью:  https://news.tut.by/society/403196.html?crnd=24092


Цитировать
...Мы потребляем слишком много "неправильного" фосфора за счет фосфатных добавок. Посмотрите любую магазинную упаковку – везде Е. А вот хорошего фосфора нам не хватает...

Там же:  https://news.tut.by/society/403196.html?crnd=24092

Вы считаете, что медь и алюминий из проволоки или посуды правильные? Те самые, что безопасны и даже необходимы организму?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Dobroljub от 26/06/2018, 22:34:50
Если верить этой базе данных продуктов - кобальта достаточно много в картофеле

http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-potatoes-ru.php

Конечно, наверняка, количество может сильно меняться в зависимости от почвы, где картофель выращивался, и других факторов. Ну и вопрос усвоения!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 28/06/2018, 08:50:14
Вы считаете, что медь и алюминий из проволоки или посуды правильные? Те самые, что безопасны и даже необходимы организму?
Я считаю, что алюминий опасен. О чём сразу и предупредил.

Медь я считаю условно безопасной. В проволоке, и скорее всего в современной посуде медь неправильная,  это Не медь, а её сплав с другими металлами. Правильная медь должна окисляться, сначала темнеть, потом зеленеть.

Сам я привез из Индии медную бутылку для воды. Вода в ней насыщается, потом эту воду добавляю в живу. Сама жива с медью у меня не контактирует. Только вода для ее приготовления.

Зачем я это делаю? В присутствии меди подавляется развитие вредной микрофлоры. Что по идее должно давать некоторое преимущество кисломолочным. И как следствие, немного уменьшать шансы на то, что жива испортится сразу или со временем.

Никакой панацеи ))  Медь в данном случае - лишь помощник в приготовлении живы.

А о потребности организма в разных веществах, в том числе металлах, можно целую библиотеку написать. Но это тема другого форума.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 28/06/2018, 10:01:19
Да, живу можно прекрасно приготовить и без меди. Просто тщательнее соблюдать гигиену, дезинфецировать посуду. И вредная флора туда не попадет. Медь лишь нивелирует отсутствие стерильности )

Ещё медь помогает выселить из кишечника окопавшихся там патогенов. Чтоб заселить его кисломолочными. Но основную работу конечно делают сами бактерии.

А по мере оздоровления тела бактериями, улучшатся усвояемость веществ из пищи, метаболизм и пр. И организму вполне будет хватать тех веществ, что есть в обычной нормальной еде. Но что больная тушка не способна оттуда усвоить.

Поэтому попытки найти чудо-минерал для решения всех проблем считаю познавательными и увлекательными. Но бессмысленными ))
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 28/06/2018, 12:11:01
Вода в ней насыщается, потом эту воду добавляю в живу.
А как эта вода на вкус?
Излишняя концентрация ионов меди придает воде отчётливый «металлический вкус». У разных людей порог органолептического определения меди в воде составляет приблизительно 2—10 мг/л. Естественная способность к такому определению повышенного содержания меди в воде является природным механизмом защиты от приёма внутрь воды с излишним содержанием меди. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C#%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 Органолептические свойства
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 28/06/2018, 14:45:50
Вода в ней насыщается, потом эту воду добавляю в живу.
А как эта вода на вкус?
Излишняя концентрация ионов меди придает воде отчётливый «металлический вкус». У разных людей порог органолептического определения меди в воде составляет приблизительно 2—10 мг/л..

Если чувствую металлический привкус, просто разбавляю. И всех делов )

Естественная способность к такому определению повышенного содержания меди в воде является природным механизмом защиты от приёма внутрь воды с излишним содержанием меди.

Поэтому и написал, что медь условно безопасна. Она нормально выводится организмом. И если не пихать её в себя, игнорируя все сигналы тела, вряд-ли есть риск получить избыток. 

Разве что Прометей, конечно, может травануться ))) Прочтёт Вашу ссылку, да и начнёт добавлять медную стружку в свой утренний стакан кипятка )))
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: kvas от 30/06/2018, 13:48:57
Зачем я это делаю? В присутствии меди подавляется развитие вредной микрофлоры. Что по идее должно давать некоторое преимущество кисломолочным. И как следствие, немного уменьшать шансы на то, что жива испортится сразу или со временем.
Цитировать
Бактерицидные свойства меди и её сплавов были известны человеку давно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C#%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Медь#Бактерицидность
Цитировать
Термином «бактерицидность» характеризуют способность уничтожать все виды микробов.
http://www.km.ru/zdorove/encyclopedia/bakteritsidnost
Бо, зачем добавляешь в воду медь, есть какая-нибудь разница (запах, вкусовые ощущения, реакция организма, что-то еще) в ТЖ с медью и без?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 30/06/2018, 18:09:39
Термином «бактерицидность» характеризуют способность уничтожать все виды микробов.
А Вы таки можете поручится, что тот кто в своей статье применил к меди этот термин, сделал это грамотно и осознанно? В большинстве источников пишут о способности меди" подавлять вредные микробы". А не всё подряд. Уверен, Вы без труда найдёте инфу об избирательной "бактерицидности" меди.
Более того, от меди злые микробы дохнут Без выделения токсинов. Это само по себе довольно ценное свойство, ибо есть такие микробы, что даже умирая умудряются отравить нам жизнь )

Бо, зачем добавляешь в воду медь, есть какая-нибудь разница (запах, вкусовые ощущения, реакция организма, что-то еще) в ТЖ с медью и без?
Потому что очень уважаю опыт и мудрость предков. А они, в свою очередь, уважали медную посуду. Раньше не понимал причин, думал из-за красоты ))
Причём не вся посуда была медной, заметьте. Глина, чугун и дерево дешевле и практичнее. И надраивать постоянно не надо, чтоб оксидную пленку снимать (опять же вопрос, зачем её снимали постоянно? Ради красоты, или потому что она препятствует попаданию ионов меди в воду?)
Но хотя бы одну посудину в семье старались иметь. Таз, самовар, а то хоть кружку для питья.

Или вот взять товарища Сухова. )) Далеко ведь не дурак был. А таскал по пустыне медный чайник. Я помню ещё пацаном изумлялся, что за глупость? Смешно было. Теперь не смешно.

(http://)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/07/2018, 20:56:34
у меня сегодня жИву взяла женщина-врач .

я дал две поллитровых банки этого дела задаром - попросил лишь сделать отзыв по опыту использования этого дела - она сперва на себе попробует - у нее тоже есть проблемы с пищеварением, а потом попробует на других людях.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/07/2018, 01:30:32
подумываю о том что надо начать хотябы однодневные голодовки ибо получил замечание что за последний год ОКАБАНЕЛ конкретно. и все это лишь на турбожрачке


и изчо - добился кефироподобного запаха жИвы и довольно приятного слащавого привкуса.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 10/07/2018, 06:42:24
Цитировать
подумываю о том что надо начать хотябы однодневные голодовки ибо получил замечание что за последний год ОКАБАНЕЛ конкретно. и все это лишь на турбожрачке
Давай, пробуй возможно это хорошее дело. Я в этом году буду возможно в сентябре делать 7 дней и в декабре может присоединюсь к компании голодальщиков, но не на 30 дней, как у них практикуется. Я столько не выдержу :D, Но возможно буду делать ротационное голодание. Хотя оно переносится намного легче, но очень сильно драконит аппетит и каждый раз трудней заходить. Я пробовал так 7 дней через 7 дней еще 7 дней. И вот второй раз трудно было зайти, т.к. сильный голод, но правда потом переносимость второго голодания намного легче в смысле токсикоза и самочувствия. Разрыв между голоданиями не должен быть больше чем 1,5 срока предшествующего голодания( а меньше пожалуйста)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/07/2018, 10:43:37
кстати - попробовал уменьшить количество соды - теперь ложу лишь одну столовую ложку (с горкой) на 4 литра каши - получается в итоге нечто с запахом кефира и очень слабой - еле уловимой кислотностью - тоже приятное дело на вкус - даже можно ее с удовольствием съедать без дополнительной органики.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Симеон от 18/07/2018, 23:02:12
Да, живу можно прекрасно приготовить и без меди. Просто тщательнее соблюдать гигиену, дезинфецировать посуду. И вредная флора туда не попадет. Медь лишь нивелирует отсутствие стерильности )

Ещё медь помогает выселить из кишечника окопавшихся там патогенов. Чтоб заселить его кисломолочными. Но основную работу конечно делают сами бактерии.

А по мере оздоровления тела бактериями, улучшатся усвояемость веществ из пищи, метаболизм и пр. И организму вполне будет хватать тех веществ, что есть в обычной нормальной еде. Но что больная тушка не способна оттуда усвоить.

Поэтому попытки найти чудо-минерал для решения всех проблем считаю познавательными и увлекательными. Но бессмысленными ))

Медную посуду всегда лудят изнутри пищевым оловом. И лудили еще 150 лет назад как минимум. Медь образует ядовитые соединения (видимые как зеленые окислы)  и все, кабздец печени и привет цирроз  и на тот свет. И накопление самой меди то же самое. Можно глянуть, например, тезауризмоз Вильсона-Коновалова  по приколу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/07/2018, 22:55:59
Рекорд по роизводству жИвы -полный цикл- от крупы в пачке до готового продукта - двое суток.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/07/2018, 23:21:08
Не. Я с ув. Александром не общаюсь- он на меня зол .
Но по любому я ему благодарен что он навел меня на мысль о размножении микробиков. Правда я по своей тупости разгонял черте что - и слава Богу, что даже это было полезно- а теперь разгоняю в начале " талантливыми очкариками окультуренные " микробики, а уж потом для разгона использую прежнюю жИву сделанную на "окультуренных микробиках"

Кстати -вчера вечером сварил кашу- 4 литра- к утру она остыла до приемлемой температуры, тогдаже добавил микробиков и соды (порядка одной столовой ложки) . Каша была относительно густой -в кашу воткнутая ложка мультиварки стояла самостоятельно и прочно - фотку потом выложу.
А уже через 10 (десять) часов каша  разжижилась до состояния кефира. Я оставил это дело еще на 12 часоФ_ должно сделаться вообще полупрозрачная жидкость с светложелтым  "илом" на дне- именно такая жИва у меня получилась в прошлый раз.
Кстати - эта прежняя жИва уже неделю стоит при 25 градусах и не портится- сохраняет приятный запах и вкус кефира
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: SergeySergey от 27/07/2018, 02:23:11
Каких бактерий напихать мы придумаем. А кем клетчатку будем грысть? Чтоб подготовить субстракт для лакто-бифидо и прочих. Как целлюлозу разложить на простые сахара?
 Уже готов купить ферментные комплексы применяемые в свиноводстве. Там 7-10 видов ферментов, которые и на фитинку действуют и на белок и на целлюлозу и прочее. Мешки только по 25 кг.
 Та же закваска Леснова, из соломы делает вкусняшку.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: SergeySergey от 27/07/2018, 02:38:28
Ферментные кормовые добавки являются обязательным компонентом в производстве комбикормов и кормовых смесей для расщепления некрахмалистых полисахаридов и повышения питательности корма. Это обусловлено физико-химическими свойствами добавок.

целлюлазная активность,
ксиланазная активность,
β-глюканазная активность,
глюкоамилазная активность,
α-амилазная активность,
протеазная активность,
маннаназная активность,
фитазная активность.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: SergeySergey от 27/07/2018, 02:48:46
Есть ферментные комплексы с рабочим диапазоном 30-80 градусов и оптимум 50-60. Насыпаем сырье в герметичную посуду, насыпаем ферментов. Тенделизация при 60 градусах. И через пару недель субстракт готов. Перед употреблением часов на 6 добавляем лакто-бифидо до лёгкой кислинки и употребляем. А если так на завтрак обед и ужин?
Притом если клетчатка и крахмал хорошо разложится на простые сахара, то и герметизация особая не нужна. При 20% сахара уже никто не заведется. Перед употреблением разводить водичкой и добавлять бактерий от очкариков.
 Сильно не ругайтесь, все равно с идеями то совсем туго на форуме стало.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: SergeySergey от 27/07/2018, 02:55:29
И коли уж Изюму не заподло пользоваться бактериями из аптеки, почему бы ему и ферментами не воспользоваться. Хотя я думаю, что ферменты он получает от бактерий.
 И кстати не в нашем ни буржуйском интернете не нашел ничего подобного- использование последовательно ферментов и бактерий.
 Во внутрь- это да. А вот для готовки- нету ничего на просторах интернета.
Только всем известные виды мочки, квашения и т.д.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/07/2018, 10:11:04
Все пищева́рительные ферменты производятся микробиками.
Главное чтобы их было достаточно для того объема органики, которую мы называем растительной едой.
При этом будет та растительная еда предварительно термообработанной или сырой - рояля это уже не играет- микробики сожрут это дело по любому
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/07/2018, 10:45:42
 Последние данные- ровно через сутки после внесения в 4 литра относительно густой каши одной столовой ложки микробиков из прежней жИвы и около полторы ложки соды субстанция превратилась в полупрозрачную жидкость с "илом" из отрубей в нидней своей части.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 28/07/2018, 09:11:21
После первой неудачи с медью в живе, которая накрылась "медным тазиком", эксперимент был повторён. Я опять поместил в живу медную проволку и уже недели три или больше пользуюсь этой живой, которая довольно-таки аппетитно пахнет. Изменений в самочувствии не заметил и соду в живу добавляю по минимуму, а точнее примерно раз в неделю бросаю пол чайной ложки соды.
П.С. 1. Сейчас тепло и йогуртницей перестал пользоваться, то есть каша с живой стоит примерно сутки перед употребелением.
П.С. 2. Рамунас, у меня почти постоянно с бурым рисом так, как ты написал. Также перед добавлением живы, рис преставляет из себя густую массу, в которой спокойно стоит ложка, а уже на след. день после внесения живы каша становится довольно-таки жидкой. С овсянными хлопьями такого не происходит.
П.С. 3. В живу не добавляю каждый раз магазинные пробиотики, как Рамунас начал делать, так как вкус мне что-то не понравился. Жива вкуснее, когда там после, добавления покупных пробиотиков, что-то своё устаканится, но есть риск того, что жива испортится. Но это не проблема, просто новую живу сделать и всё.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/07/2018, 18:50:23
я пробиотик ложу лишь один раз - когда жИву делаю " с нуля", а в остальном в кашу добавляю жИву из прежней партии.

вот вчера вечером сварил овсяную кашу - с водой недорасчитал - получилась плотная каша -  не только ложка стояла, так еще и скульптрурки в виде пирамидок из нее можно было сделать. корочня очень густая.
я в нее жахнул гдето три четыре столовых ложки прежней жИвы и добавил около полторы ложки соды . само собой поставил на егуртовый режим .

и что вы себе думаете? эта плотная каша уже через восемь  часов приобрела жидкость кефира - и по цвету тоже - то есть - белая жидкая субстанция с отрубями.

а с медью , мне кажется, играться вообще нет смысла - микробики и без нее прекрасно размножаются.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/08/2018, 00:18:10
Ну тогда сейтан - один из видов ТЖ
думаю - если это ув. Изюм читает, то скорее всего ржет....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2018, 18:41:32
Недавно разговаривал с микробиологом из Питера. Он утверждал что именно микробы выделяют ферменты, которые в последствии и ращипляют органику до приемлемого для усвоения вида.
По этому микробы называются "организмами внешнего пищеварения".


А чтобы каша быстро скисла- надо добавить микробиков- они произвелут все нужные ферменты для переваривания этой каши и превращения ее в "кефир".

Так что наука говорит что вы не правы -  микробики производят ферменты, а без микробиков ферментация не происходит  от слова ВААЩЕ.

Как пример- варенье стерильно закатанное хранится долго, а как только запустишь микробов- то прокиснет.
Так что утверждение о "собственных ферментах" - это муть
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/08/2018, 23:24:08
Люди добрые! Грешен я пред Великим Рамунасом!!!
Простите меня ради микробиков Его!
Вот слюна с амилазой из Питера и поджелудочная железа с ферментами из Москвы рыдают: барановод Изюм Рамунасу тайну поведал.
Не так наш ЖКТ работает. И родилась ЖИВА вне пуза нашего!!!
И не знают они как жить нынче...
Слава Рамунасу! Слава его микробикам!
Храните микробики Рамунаса от ферментов поджелудочной железы!
Аминь!!!

а мог бы поднапрячься и сказать два раза КУ?

молодцом - Лимпопо - твою шутку юмора заценил - уважаю.

кстати - несколько наблюдений про микробиков

если залить микробиков на сухой корм, и дать выбрать что собаке хочется - только сухой корм или с микробиками.
собакевичи всегда выбирают с микробиками - мало того - от такой жрачки у старых собак восстанавливается зрение и  возврадается игривость и энергия. шертсть становится блестящей и лоснистой. моей одной из собак уже пятнадцатый год - подтверждаю.


как вы это прокоментируете, ув. Лимпопо?
сразу оговорюсь - я под "микробиками" подразумеваю не только самих бактерий, но и выпускаемые ими ферменты и органику обработанную этими бактериальными ферментами
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/08/2018, 08:03:16
Позавчера попробовал сделать жИву из цельнозерной муки овса-залил в кипящую воду муку-мука сразу же слиплась в комки.

Я эти комки поварил несколько минут, дал остыть, добавил микробиков с содой и оставил на полтора суток на иогуртном режиме. С содой угадал-в итоге получилась жИва с приятным запахом и сладким вкусом.

Но самое интересное-этих комков не стало-от слова совсем.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/08/2018, 08:10:31

Я о ферментах человека, из наших органов, а ты о своих бактериях из своего пузика для собак!
Фото своего тазика убери. Там антисанитария вывалилась!!!

Вся прелесть в том что ферменты вырабатывают лактобифидки , и человеческим органам своих тратить не надо-по этому организм перестает стареть и болеть.

А насчет антисанитарии- это второе мое имя- ибо теперь по всякому пытаюсь хоть чем либо заразиться -уличную грязь в рану втираю, даже воду из Невы в Питере пробовал на вкус- и ничего-рана не то что не загноилась-она даже не покраснела уже не говоря о опухании, а воду Невы организм тоже принял без последствий.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/08/2018, 14:15:42
Это не подвиги-это откровенная наглость с моей стороны


Сегодня о жестянку палец порезал. Когда кровь остановилась микробиками намазал. Работ не останавливал. Лишь когда кровь шла туалетной бумагой обмотамши был чтобы перчаток не пачкало
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/08/2018, 01:02:39
Это я во время кладки печИ -руки были грязные - извини - маникюр не сделал.
А порезался о жестянку дымоходного сегмента.
Но ничего страшного -рана уже на треть затянулась.
Завтра сделаю  фото как она уменьшилась.
Ничего кроме микробиков не наносил
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/08/2018, 10:51:39
Вот так выглядит палЪчЫк
Почти через сутки
Рану во время работы никак не охранял. Как только кровь в на обмотаной туалетной бумаге засохла(на помню из чистого у меня была лишь туалетная бумага вот ею я и обмотал палец ), я эту "повязку" снял и работал с открытой раной.
При работе открытая и обсохшая рана несколько раз разрывалась - просто пальцем зацеплял за чтото, поучала грязной воды (с кирпичной ипылью и глиной), плюс была облипшей железной пылью (пришлось много резать металла  болгаркой)

Прорез глубокий -крови было много, плюс еще чувствуется онемение одной стороны пальца.
Посмотрим на прогресс заживания.

Правда -я вчера рану промывал два раза микробиками.

А теперь оно выглядит так
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/08/2018, 20:05:01
скорее всего "закваска Лесова" и есть эта жИва, только у Лесова это было высушено - то есть придушено, а в жидкости оно еще гораздо активнее
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/08/2018, 21:15:42
вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.

и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/08/2018, 08:54:54
Закваска Леснова – выпускается в виде душистого порошка, включающего сильнодействующие целлюлозолитические и пектолитические микроорганизмы.
Отруби они жрут. Мука в магазин уехала.
они же лакто бифидо - они жрут остатки муки на отрубях - из них остается лишь тоненькая пленочка.
проблема лишь в том что микробикам из порошка надо время чтобы "ожить" из споровидного состояния   , а в жидком состоянии они уже живые
Цитировать
Твоя жива жрать отруби не может.
жрет только так - из первоначального объема отрубей остается менее четверти.
Цитировать
Просто купи отруби, закваску Леснова, сделай влажными отруби
и добавь закваску. Через время добавь Эвиталию.

закваска леснова и Эвиталия, в принципе - это тоже самое
Цитировать
Температура для Эвиталии 37-40 градусов!

как и для всех симбиотных человеку микробиков
Цитировать
Получишь кефир Изюма - отдай собакам и ничего не делай!
кефир Изюма - это та же закваска Леснова, только в жидком состоянии.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 20/08/2018, 09:52:48
Закваска Леснова – выпускается в виде душистого порошка, включающего сильнодействующие целлюлозолитические и пектолитические микроорганизмы.
Отруби они жрут. Мука в магазин уехала.
они же лакто бифидо - они жрут остатки муки на отрубях - из них остается лишь тоненькая пленочка.
проблема лишь в том что микробикам из порошка надо время чтобы "ожить" из споровидного состояния   , а в жидком состоянии они уже живые
Цитировать
Твоя жива жрать отруби не может.
жрет только так - из первоначального объема отрубей остается менее четверти.
Цитировать
Просто купи отруби, закваску Леснова, сделай влажными отруби
и добавь закваску. Через время добавь Эвиталию.

закваска леснова и Эвиталия, в принципе - это тоже самое
Цитировать
Температура для Эвиталии 37-40 градусов!

как и для всех симбиотных человеку микробиков
Цитировать
Получишь кефир Изюма - отдай собакам и ничего не делай!
кефир Изюма - это та же закваска Леснова, только в жидком состоянии.

хоть иногда действительно интересуйтесь что предлагаете, подменяя действительное название действительных переработчиков сырья обобщающе скрывающими суть как микроорганизмы или ласковыми словами типа микробики.


А на самом деле
Цитировать
Биохимический состав закваски Леснова 1. Биологически активные вещества 6-8% 2.Экстракты травянистых растений 6-8% 3. Мицелии целлюлозолитических микрогрибов 3-4% 4. Мицелии пектолитических и амилолитических микрогрибов 2-4% 5. Сырой протеин 4,5 - 5,5% 6. Сырая клетчатка 5 - 10% 7. Сырой жир 1 - 2% 8. Сахар 2 - 3% 9. Крахмал 5 - 10% 10. Безазотистые экстрактивные вещества 15 - 20%

Пример 1. Закваска Леснова целлюлозолитический препарат, поэтому при низком содержании клетчатки в корме (менее 15 - 20%) она эффекта дает мало. Стало быть, при обработке кормов с высоким содержанием крахмала и с низким клетчатки можно использовать эффект автолиза или саморазложения белков, жиров, углеводов за счет внутренних катализаторов корма. Для этого, аналогично примеру 1 пункта II, в емкость заливают 1 т воды (1 ч.) температуры 80 - 100oC, засыпают столько же (1 ч.) зернового размола (можно с белково-минеральными добавками), перемешивают массу 1 - 3 мин, закрывают люки емкости и оставляют корм для созревания на 3 ч. За это время часть крахмала переходит в растворимый сахар, то есть происходит осахаривание корма без какого-либо увеличения его питательности. Но корм становится более нежным и привлекательным для животных.
Пример 2. Зерновой размол или другой крахмалистый корм подготавливают точно так же, как в примере 1 данного пункта - температура 40 - 80oC, влажность 45 - 75%, только выдерживается корм 12 ч. При этом содержание белка увеличивается в корме на 1 - 2%.
Однако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка). Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру. Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.
Приготовленный корм по всем перечисленным выше способам может заменять только 40% питательности рациона.



http://www.findpatent.ru/patent/212/2122330.html (http://www.findpatent.ru/patent/212/2122330.html)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/08/2018, 20:55:49

Этими словами Рамунас раскрыл секрет турбожрачки Изюма!!!
Поздравляем!!! Столько лет Рамунас скрывал правду от общения с Изюмом!
не совсем так
во первых - про закваску Леснова я узнал от Вас - за что вам и большое СПАСИБО
во вторых - еслибы я раньше узнал про это дело, то допербы до идеи турбожрачки гораздо раньше (хотя кто его - то есть меня знает...)
в третьих - надо понимать что жИва , она же закваска Леснова, она же "кефир" Изюма - это НЕ ТУРБОЖРАЧКА. это лишь ИНГРИДИЕНТ для приготовления турбожраки.

сама турбожрачка получается тогда  когда мы жИву (закваску Леснова, "кефир" Изюма)  ДОБАВЛЯЕМ В РАСТИТЕЛЬНУЮ ОРГАНИКУ , которую мы зовем растительной едой (не важно вареной или жареной или сырой)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/08/2018, 22:28:26
Т.е. прочитали и даже не поняли

Однако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка).

Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру.

http://www.findpatent.ru/patent/212/2122330.html (http://www.findpatent.ru/patent/212/2122330.html)

не совсем так.
посмотрим что у нас есть  - а у нас есть закваска Леснова (жИва) из лактобифидного концентрата и , соответственно , ферментов производымых этими микробиками.

она сама по себе не ядовита

обычная растительная еда  тоже не ядовитая.

так что в таком случае меняется?  тем более в хучшую сторону? микробики с ихними ферментами так и ждут когда будет контакт хоть с какой нибудь растительной органикой чтобы продолжить переваривать и  размножаться  выпуская новые ферменты

наверное от закваски Леснова и пошла подсказка про 0, 000000 скоко там процентов. и про животных , которых кормили лучше чем людей. и про синеносого зоотехника эта история становится как нельзя лучше.

так что советую поинтересоваться закваской Леснова - я сам пожалуй тоже этим займусь
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 21/08/2018, 10:44:24
А это поменяло смысл ссылки на первичный патент где говорится о закваске Леснова - отца его. Где сказано об опасности повышенного содержания нуклеотидов в продукте.

Изобретатель сам пишет об этом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/08/2018, 14:04:21
А это поменяло смысл ссылки на первичный патент где говорится о закваске Леснова - отца его. Где сказано об опасности повышенного содержания нуклеотидов в продукте.

Изобретатель сам пишет об этом.
а эти "нуклеотиды" производятся кем? микробиками или грибами (дрожжами и пр плесенью)?

тут вопрос - если убрать или хотябы сильно уменьшить все эти грибки, то закваска Леснова станет лучше или хуже?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/08/2018, 14:08:20
хоть иногда действительно интересуйтесь что предлагаете, подменяя действительное название действительных переработчиков сырья обобщающе скрывающими суть как микроорганизмы или ласковыми словами типа микробики.


А на самом деле
Цитировать
Биохимический состав закваски Леснова 1. Биологически активные вещества 6-8% 2.Экстракты травянистых растений 6-8% 3. Мицелии целлюлозолитических микрогрибов 3-4% 4. Мицелии пектолитических и амилолитических микрогрибов 2-4% 5. Сырой протеин 4,5 - 5,5% 6. Сырая клетчатка 5 - 10% 7. Сырой жир 1 - 2% 8. Сахар 2 - 3% 9. Крахмал 5 - 10% 10. Безазотистые экстрактивные вещества 15 - 20%

Пример 1. Закваска Леснова целлюлозолитический препарат, поэтому при низком содержании клетчатки в корме (менее 15 - 20%) она эффекта дает мало. Стало быть, при обработке кормов с высоким содержанием крахмала и с низким клетчатки можно использовать эффект автолиза или саморазложения белков, жиров, углеводов за счет внутренних катализаторов корма. Для этого, аналогично примеру 1 пункта II, в емкость заливают 1 т воды (1 ч.) температуры 80 - 100oC, засыпают столько же (1 ч.) зернового размола (можно с белково-минеральными добавками), перемешивают массу 1 - 3 мин, закрывают люки емкости и оставляют корм для созревания на 3 ч. За это время часть крахмала переходит в растворимый сахар, то есть происходит осахаривание корма без какого-либо увеличения его питательности. Но корм становится более нежным и привлекательным для животных.
Пример 2. Зерновой размол или другой крахмалистый корм подготавливают точно так же, как в примере 1 данного пункта - температура 40 - 80oC, влажность 45 - 75%, только выдерживается корм 12 ч. При этом содержание белка увеличивается в корме на 1 - 2%.
Однако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка). Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру. Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.
Приготовленный корм по всем перечисленным выше способам может заменять только 40% питательности рациона.



http://www.findpatent.ru/patent/212/2122330.html (http://www.findpatent.ru/patent/212/2122330.html)
а на самом деле вопрос звучит так - что короме РАСТИТЕЛЬНОЙ ОРГАНИКИ , микробиков и грибков есть в закваске?
органика животного происхождения есть? например , молоко.
какие продукты химической промышленности применяются в закваске Леснова?


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 22/08/2018, 09:40:45
Без грибков/дрожжей его закваска не будет перерабатывать саму облочку отрубей, а станет обычным пробиотиком.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/08/2018, 13:37:50
Без грибков/дрожжей его закваска не будет перерабатывать саму облочку отрубей, а станет обычным пробиотиком.
надо понимать что микробы и грибки - антагонисты - микробы выделяют фунгицидные вещества , а грибки - антибиотики.

по этому если одних много, то других мизер и на оборот.

у меня из 400 грамм крупы микробики сжирают почти все - остается даже не отруби , а остатки отрубей, которые помещаются в одну чайную ложку.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/08/2018, 13:40:35
Изюм писАл что это взрыв.   Это молния при грозе при ионном соединении.
Конденсация, испарение - любой синеносый знает. При разной температуре выделяется разный продукт.

http://mail.p0q.ru/news/read/izym_on_forum.html
Источников много!

Слова Изюма:
Если бы я написал сейчас книгу подобную моей «исповеди», вернее ее сиквел, то она б взорвала многим черепные коробки, это был бы ядерный взрыв в инете, вернее в ЗоЖной его части, это был бы гимн настоящему веганству, и все кулинарное безумство, безумство убиения живых существ и прочие безумства стали были бы  настолько очевидны даже самым мрачным идиотам.

Нужно изучить:
http://propionix.ru/mikroflora-zhkt
А так и не понять: зачем амилаза в слюне человека - нашего барановода!

а я с ув. Изюмом согласен - ферментированная микробиками еда - это не то что взрыв - это полная революция в мозгу.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 22/08/2018, 20:38:44
Микрооргани́змы, микро́бы («микроб» ← фр. microbe[1] от греч. μικρός — «малый» и греч. βίος — «жизнь»[2]) — собирательное название живых организмов, которые слишком малы для того, чтобы быть видимыми невооружённым глазом.
Характерный размер микроорганизмов — менее 0,1 мм. В их классификацию входят как безъядерные (прокариоты: бактерии, археи), так и эукариоты: некоторые грибы, протисты, но не вирусы, которые обычно выделяют в отдельную группу, и не прионы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроорганизмы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроорганизмы)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/08/2018, 20:59:06
РАМУНА-А-АС! КУ-КУ! Не спи!!!
Антибиотики родили дрожжи. Есть опасность для живки!!!
А за 400 грамм - слабак! У меня 4 литра отрубей дрожжи жрут так,
что только половина чайной ложки перловки или микробиков
остается!
а дрожжи - это грибы. так?

а насчет того что и как жрут дрожжи - не знаю - но мне из 4 литров густой каши через полтора суток получается некая жидкая субстанция , которую процедив через стито остается именно пол чайной ложки отрубей.
я тут имею в виду овсяную крупу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/08/2018, 23:15:54
СПАСИБО, Лимпопо ,

кстати - признаюсь - был не прав .
кефир ув. Изюма - да - это сама турбожрачка, а закваской она может стать через некоторое время - когда еще сильнее проферментируется.

ЗЫ. знакомый оборот слов!
мое почтение !  почтение от  какогото "мрази, лжеца и бараноподонка" Рамунаса :) 


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/08/2018, 23:27:01
кстати - с вашей заботой о моем здоровье - признаюсь - очень  взволнован в хорошем смысле этого слова.
мой палец заживает хороше , хотя и трудно - в первые два дня после ранения я несколько раз "разрывал" склеившуюся рану (рану даже пластырем не обклеил, но при этом мне пришлось перекладывать песь) - но все равно все слиплось без каких либо деструкций. саму рану  от любых контактов с окружающей средой я никак не охранял - рана и в воде намокала , и удары  - признаюсь это больно -переносило- но теперь заживает.

порез получился глубокий - повредило часть нервных окончаний - теперь мизинец стал менее чувствительным - но это не страшно.
посмотрим - регенерируется ли нервная работа , востановится ли чуствительность - так что фотки и отзывы по заживанию раны - завтра
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/08/2018, 11:32:40
Всем привет, что насчёт горячего ферментированния то , что предлагает Гладков С.? :)

проходили - знаем - технология не оправдалась.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/08/2018, 23:25:41

    Между прочим, прочитав статьи Леснова, получила подсказку, что делать , чтобы не перекисала  закваска, что очень важно. Перекисшая закваска - это уже испорченный продукт.    Нужно делать , как сам автор изобретения . Закваску готовую мешаем с уважненными отрубями, получаем  эластичную влажную субстанцию Из нее делаем узенькие  колбаски, нарезаем их маленькими кусочками  и высушиваем при температуре  не выше (как подчеркивает сам изобретатель ) 60 градусов. И храним их в полотнянных  мешочках Когда нужно берем этот высушенный кусочек и кидаем в кашу например или в другое блюдо. И часа через  4 получаем исходный продукт.И  не нужно заморачиваться с содой. Срок хранения таких высушенных гранул, как говорит сам автор 2 года
спасибо, Любовь Александровна,
тоже почитаю.

идея тоже интересная с высушкой.

надо будет попробовать

а может есть прямая ссылка на этот материал?

буду признателен :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 28/08/2018, 01:20:43
    Между прочим, прочитав статьи Леснова, получила подсказку, что делать , чтобы не перекисала  закваска, что очень важно. Перекисшая закваска - это уже испорченный продукт.    Нужно делать , как сам автор изобретения . Закваску готовую мешаем с уважненными отрубями, получаем  эластичную влажную субстанцию Из нее делаем узенькие  колбаски, нарезаем их маленькими кусочками  и высушиваем при температуре  не выше (как подчеркивает сам изобретатель ) 60 градусов. И храним их в полотнянных  мешочках Когда нужно берем этот высушенный кусочек и кидаем в кашу например или в другое блюдо. И часа через  4 получаем исходный продукт.И  не нужно заморачиваться с содой. Срок хранения таких высушенных гранул, как говорит сам автор 2 года
тут потомки великанов сушат такие кусочки: https://www.youtube.com/watch?time_continue=269&v=Ckb-SGm6Oco Что с ними дальше делать они не совсем помнят. потому когда кусочки высохнут потомки великанов кидают их в чан и варят супчик
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА от 28/08/2018, 11:03:44
 ??? ???

     ЛЕСНОВ П.А. БЕЛКОВО-ВИТАМИННАЯ ДОБАВКА ИЗ ОТРУБЕЙ.  Найдите по поисковику эту статью, в конце этой статьи есть материал , где он пишет, как использовать эту закваску для питания людей.  Извините, я так и не научилась делать ссылки.                                                               ]
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/08/2018, 11:30:59
cпасибо большое , Люба
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 29/08/2018, 08:39:29
"Получается изумительно полезный и душистый продукт, потребляя который можно прожить 100 лет. "

А прожил всего 67. Не сошлась теория с практикой, обидно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА от 29/08/2018, 11:01:08
"Получается изумительно полезный и душистый продукт, потребляя который можно прожить 100 лет. "

А прожил всего 67. Не сошлась теория с практикой, обидно.
Я тоже обратила внимание, чт о он прожил всего 67 лет. Перерыла интернет. нигде не нашла причину смерти.Причин может быть много, аварии, травмы не совместимые с жизнью....К сожалению ничего не известно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 29/08/2018, 12:01:00
Ну так же не факт, что Леснов сам питался своей закваской...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 29/08/2018, 12:11:25
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/08/2018, 13:19:45
"Получается изумительно полезный и душистый продукт, потребляя который можно прожить 100 лет. "

А прожил всего 67. Не сошлась теория с практикой, обидно.
Можно и больше прожить, но при этом надо соблюдать несколько правил-например не употреблять мяса, рыбы, молочки и яиц-то есть не кушать ничего животного.
Плюс надо помнить что э
Леснов не всю жизнь кушал эти микробики. Может быть он без них прожилбы и того короче.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/08/2018, 13:24:50
Кстати - палец полностью зажил
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 29/08/2018, 15:35:08
"Получается изумительно полезный и душистый продукт, потребляя который можно прожить 100 лет. "

А прожил всего 67. Не сошлась теория с практикой, обидно.
Можно и больше прожить, но при этом надо соблюдать несколько правил-например не употреблять мяса, рыбы, молочки и яиц-то есть не кушать ничего животного.
Плюс надо помнить что э
Леснов не всю жизнь кушал эти микробики. Может быть он без них прожилбы и того короче.
Да-да, но это всё теория. А на практике многие ли, из соблюдающих эти правила, дожили до ста лет?
И многие ли из доживших - эти правила соблюдали?  :)

Вот Ваши, Рамунас, результаты (если они объективны) действительно вдохновляют.

А ещё меня насторожила информация о том, что фермы, внедрявшие кормление с закваской Леснова, со временем от неё отказались.  Об этом писали на форуме fermer.ru в теме о закваске Леснова. Хотелось бы знать причины этого.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/08/2018, 00:01:30
Да-да, но это всё теория. А на практике многие ли, из соблюдающих эти правила, дожили до ста лет?
таких людей - которые и микробиков разводили, и кушалибы только растительное - не очень много то и есть в нынешнее время, по этому выводы делать рано.
Цитировать
И многие ли из доживших - эти правила соблюдали?  :)
определенно - да - соблюдали в какоето время своей жизни - по этому и дожили.
одиних постов в ортодоксальном православии только до 300 дней в году - а во время поста пили квас - но не на дрожжах , а на закваске.
Цитировать

Вот Ваши, Рамунас, результаты (если они объективны) действительно вдохновляют.
а мне чего врать то?  что вижу то пою- я же ничего не продаю - тут перепалка лишь изза распространения идеи.
Цитировать
А ещё меня насторожила информация о том, что фермы, внедрявшие кормление с закваской Леснова, со временем от неё отказались.  Об этом писали на форуме fermer.ru в теме о закваске Леснова. Хотелось бы знать причины этого.
бывают и политические, а не финансовые или производственные причины отказа - тут надо разбираться .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/08/2018, 00:04:58
ув. Рид,
вы - живая энциклопедия - скажите - какая оптимальная температура для размножения лакто и бифидо микробиков?
и какая предельная температура для выживания вышеупомянутых  микробиков?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/08/2018, 00:42:02
пока искал температуру для лактобифидобактерий , то нарвался на это
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/08/2018, 02:07:24
ув. Рид,
вы - живая энциклопедия - скажите - какая оптимальная температура для размножения лакто и бифидо микробиков?
и какая предельная температура для выживания вышеупомянутых  микробиков?

Лактобактерии могут быть и мезофилами и термофилами. Сама известная Streptococcus thermophilus с оптимальной температурой около 49С. А при температуре 62С и выше - после пастеризации молоко уже не киснет.

Кстати есть возможность больше узнать о термофилах почитав ветку посвященную им.

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3886.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3886.0)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/08/2018, 10:07:02
так понимаю что наши симбиоты - лактобифидки -   размножающиеся в нашем кишечнике при 60-70 гр не выживают.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/08/2018, 22:55:41
и еще из наблюдений

при режиме "егурт - тесто" в мультиварке относительно плотная каша из крупы за полтора суток после внесения чайной ложечки микробиков из прежней жИвы превращается в жидкий кефир с отрубями .

примерно столько же еда находится в нашем ЖКТ.

то есть - напрашивается вывод что если за полтора суток микробики "оприходывают" крупу, то и находясь в ЖКТ они имеют примерно столько же времени для "переработки" другой растительной еды, которую кушаем мы сдабривая этими микробиками. а если еще дать микробикам фору на 4 часа для изменения вкуса еды в лучшую сторону - это вообще класс.

кстати - уже который раз удивляюсь - если поместить в воду микробиков,а потом вложить в эту воду нашинкованный укроп и нарезать огурца, то через 4 часа укроп будет приятным на вкус, а огурцы будут приятно сладкими - немного напоминающие вкус сырого огурца со свежим медом (это один из деликатесов моего детства).


и еще - в последнее время начал замечать за собой отказ от хлеба - то есть чем дальше тем чаще ХЛЕБА НЕ ХОЧЕТСЯ.
и если раньше я почти все блюда из овощей кушал в прикуску хлебом, то теперь уже три - четыре дня подряд мне этого хлеба совсем не хочется . можно сказать что я его вкус позабыл . и пробовать заново на вкус тоже не хочется - такое ощущение что если я по пробую хлеб, то по любому почувствую разочарование - разочарование во вкусе хлеба!
короче - хлеб из моего рациона выпал не потому что он былбы как либо не полезен (я считаю наоборот - хлеб очень и очень полезен в определенных этапах турбожрачкоедения) , а потому что уменьшились дневные порции еды и хлеб выпал просто изза невостребованности этих "кормовых единиц" - по этому и вкус поменялся и организм не видит хлеба желанным продуктом.

вот такие вот странности

а вид мяса (в т ч рыбы , молочки и тд) или продуктов с содержанием мяса вызывает чувство легкого омерзения и возникает в голове один немой вопрос - как ЭТО  я  вообще мог раньше есть?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/08/2018, 23:09:24
еще вопрос , ув. Рид, задам - если лактобифидки производят  в том числе и  молочную кислоту , то вопрос что "генерируют" термофилы ? такую же молочную кислоту или нечто другое?
и если друге - то ЧТО это за вещество?

или там термофилов не очень много и основные изменения происходят в самой растительной органике ? - типа изза температуры происходит некое выделение ферментов из самих клеток и вся эта субстанция изза этого меняет свои свойства ?

буду благодарен за ответы


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 31/08/2018, 02:01:23
еще вопрос , ув. Рид, задам - если лактобифидки производят  в том числе и  молочную кислоту , то вопрос что "генерируют" термофилы ? такую же молочную кислоту или нечто другое?
и если друге - то ЧТО это за вещество?

или там термофилов не очень много и основные изменения происходят в самой растительной органике ? - типа изза температуры происходит некое выделение ферментов из самих клеток и вся эта субстанция изза этого меняет свои свойства ?

буду благодарен за ответы

Еще раз настоятельно предлагаю читать научные статьи, хотя бы отобранные по тематике на нашем форуме

Цитировать
Выделенные из спонтанно сброженных заварок культуры молочнокислых бактерий относятся в основном к группе термобактерий, так как большинство из них образуют главным образом молочную кислоту, а оптимальной температурой для них является 48-50°С (при более низкой температуре их рост прекращается). Так, штамм ЛО ВНИИХП-11, выделенный 3. И. Шмидт из заварки для рижского хлеба, образует до 10% летучих кислот и около 14% органических кислот: винной, яблочной, лимонной, янтарной. Сброженная заварка с применением данного штамма отличается приятным кисло-сладким вкусом и ароматом свежих яблок. Этот штамм применяется в промышленности для приготовления рижского хлеба. Однако вопрос о специфичности тех или иных видов молочнокислых палочек для заварных сортов хлеба остается открытым.
Роль молочнокислых бактерий в брожении полуфабрикатов из пшеничной муки по сравнению с дрожжами неравноценна. Они принимают лишь определенное участие в накоплении кислотности пшеничного теста, образовании вкусового и ароматического комплекса хлебобулочных изделий. Кроме того, присутствие молочнокислых бактерий в известной мере подавляет картофельную палочку.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3886.msg37109#msg37109 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3886.msg37109#msg37109)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/08/2018, 09:15:25
в пользу раскисления [/quote]

При рН<4,2 дрожжевые клетки интенсивно растут, а бактерии не размножаются. Поэтому в производстве процесс брожения проводят при температуре 27— 30°С, атмосферном давлении и в слабо кислой среде (pH = 3,8— 4,0). [c.280]
[/quote]
взято отсюда http://chem21.info/info/1304333/
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/09/2018, 09:03:13
вы применили два взаимоисключающих слова - это "полезная" и "микрофлора".
флора - это растения, а микрофлора - это микро растения - в основном дрожжи и плесень.
а именно дрожжи и плесень очень вредны для организма.

полезными для человека могут быть только микроОРГАНИЗМЫ - лакто и бифидо бактерии - а сообщества микробов в ЖКТ учеными называются МИКРОБИОТОЙ , а не "микрофлорой".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/09/2018, 15:14:38
]

Рассматривая с практической точки зрения пример возьмем не из реальной жизни - такие микроорганизмы(плесени, грибки, бактерии, простейшие) - аэробные и анаэробные, которые развиваются в многокамерных желудках жвачных.
Вы путаете понятия
Плесень, грибки и дрожжжы -ЭТО НЕ МИКРООРГАНИЦМЫ

Во вторых - аэробы НЕ РАЗВИВАЮТСЯ В АНАЭРОБНЫХ УСЛОВИЯХ.

странно вас читать, ув Рид- кажись мого знаете , анесете порою полную чушь
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/09/2018, 10:38:24
Читая все сообщения о закваске Лесного и похожие технологии я понял одно, что без грибков получить максимальный выход питательности с клетчаки/целлюлозы не получится, так как бакетрии едят только разного рода легкие углеводы и даже крохмал не хотят потреблять. То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень, а потом продукт стерелизовать и уже на этом субстрате разводить бактерии. Тогда усвоение питательных веществ будет максимальным.
лакто и бифидо бактерии жрут все что может закис нуть , а грибки жрут все что может сгнить.

может возникнуть вопрос - а в чем разница условий когда одно и тоже - например яблоко - в одном случае сгнивает , а в другом - скисает? тут ответ кроется в аэробности или анаэробности - в контакте с воздухом пища гниет, а под водой - киснет.

с другой стороны - закваска Леснова - это что? пастерилизованннная органика грибков  (пребиотик)  с некими бактериями, или это живые споры грибков и самигрибки , корые уже потом - при приготовлении корма - стерилизуют ? если верно последнее - то вопрос - от куда берутся бактерии для закваски последующей после стерилизации  ?

а если первое - то есть - закваска Леснова - это всетаки бактерии выращенные на органике убитых грибков - то вопрос - от куда мы берем грибки для первоначального заражения ими приготавливаемого корма.

чтото не сходится....

и тут мы еще не задаемся вопросом - нужна ли для бактерий пастерилизованная биомасса грибка (при том что бактерии -в основном лакто и бифидо- прекрасно переваривают почти любую растительную органику, правда  - в АНАЭРОБНЫХ  условиях)




Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/09/2018, 10:48:56
 повторюсь- вы путаете понятия - просто ОРГАНИЗМ животного , как и микроОРГАНИЗМ - это прежде всего ОРГАНИЗМ , а НЕ РАСТЕНИЕ ( дерево , куст, трава, грибы, плесень , дрожжи)

про вирусы я не говорю потому что по последним данным ученых есть подозрение что вирусов вообще не существует.



Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 12/09/2018, 10:12:33
Рамунас, пробовал приготовить вашу жИву, делаю всё по вашему описанию, уже прошло трое суток, но каша жидкой не стала, да она на второй день стала немного жиже, но не не так чтобы гущи осталась чайная ложка. Вкус и запах не впечатляют. Сколько ещё её держать в режиме "йогурта"? Вода начинает и испарятся, и каша становится гуще.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ppa66rus от 12/09/2018, 12:15:24
Рамунас давайте уже ваши фото в студию! С возрастом, весом, ростом, основной профессией и "стажем" на живе. Пожалуйста.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/09/2018, 19:25:50
Рамунас, пробовал приготовить вашу жИву, делаю всё по вашему описанию, уже прошло трое суток, но каша жидкой не стала, да она на второй день стала немного жиже, но не не так чтобы гущи осталась чайная ложка. Вкус и запах не впечатляют. Сколько ещё её держать в режиме "йогурта"? Вода начинает и испарятся, и каша становится гуще.
конкретизировать можете что КОНКРЕТНО вы "все" делаете?
каждый шаг опишите - начиная от того какую крупу берете
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/09/2018, 19:30:55
Рамунас давайте уже ваши фото в студию! С возрастом, весом, ростом, основной профессией и "стажем" на живе. Пожалуйста.
три года на турбожрачке с жИвой.
49 лет,
рост 192 см
вес 104 кг (за пол года набрал 6кг) - все кто меня раньше видел  говорят что я "окабанел".
професия "свободный каменщик" (печник) , банщик, массажист,  в некотором смысле - алхимик - делаю мази "от боли" - она помогает при  любых болях - не толкьо обезбаливает , но и устраняет проблему - будь то артрит или ревматизм или еще что нибудь.

а видео как я выглядел месяц назад
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 12/09/2018, 20:32:19
Рамунас, пробовал приготовить вашу жИву, делаю всё по вашему описанию, уже прошло трое суток, но каша жидкой не стала, да она на второй день стала немного жиже, но не не так чтобы гущи осталась чайная ложка. Вкус и запах не впечатляют. Сколько ещё её держать в режиме "йогурта"? Вода начинает и испарятся, и каша становится гуще.
конкретизировать можете что КОНКРЕТНО вы "все" делаете?
каждый шаг опишите - начиная от того какую крупу берете
Беру крупу ячку 400 гр., засыпаю в кипящую воду 3,5 литра, провариваю 30 минут в мультиварке, дал остыть до 38 градусов, добавил два флакона эвиталии, две ложки соды и включил режим йогурт. Через сутки каша стала заметно жиже, я добавил ещё соды и оставил так, через сутки повторил, но каша остаётся такая же как после первых суток. Что не так?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 12/09/2018, 20:53:20
с другой стороны - закваска Леснова - это что? пастерилизованннная органика грибков  (пребиотик)  с некими бактериями, или это живые споры грибков и самигрибки , корые уже потом - при приготовлении корма - стерилизуют ? если верно последнее - то вопрос - от куда берутся бактерии для закваски последующей после стерилизации  ?

а если первое - то есть - закваска Леснова - это всетаки бактерии выращенные на органике убитых грибков - то вопрос - от куда мы берем грибки для первоначального заражения ими приготавливаемого корма.

чтото не сходится...


Рамунас, есть симбиоз грибков и молочнокислых юактерий и яркий тому пример кефир. В кефире и грибки есть и бактерии... но и алкоголь есть(... С грибками всё же не всё так просто, но я думаю, что это как обычные грибы, среди которых есть съедобные деликатесы, несъедобные и даже ядовитые. Так, что не стоит Вам все грибки и дрожжи под одну гребёнку...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/09/2018, 21:38:03

Беру крупу ячку 400 гр., засыпаю в кипящую воду 3,5 литра, провариваю 30 минут в мультиварке, дал остыть до 38 градусов, добавил два флакона эвиталии, две ложки соды и включил режим йогурт. Через сутки каша стала заметно жиже, я добавил ещё соды и оставил так, через сутки повторил, но каша остаётся такая же как после первых суток. Что не так?
вы не написали о том что каша начинает пускать пузыри - это значит что каша не заквашивается - такое подозрение что то что применяете в качестве "иньекции" - это не годится.
попробуйте просто линекс или другой пробиотик.

у меня каша начинает пузыриться через несколько часов после внесения микробиков.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/09/2018, 21:43:01
Рамунас, есть симбиоз грибков и молочнокислых юактерий и яркий тому пример кефир. В кефире и грибки есть и бактерии... но и алкоголь есть(... С грибками всё же не всё так просто, но я думаю, что это как обычные грибы, среди которых есть съедобные деликатесы, несъедобные и даже ядовитые. Так, что не стоит Вам все грибки и дрожжи под одну гребёнку...
это скорее антагонизм, а не симбиоз - грибки вырабатывают антибиотики - вещества убивающие микробиков.
а микробики выделяют фунгициды - по этому микробиками поливают помидоры чтобы на них не распространялись грибки.

и тут не разбираем какие грибы более или менее уничтожают микробиков - по сути грибная органика не годится для еды также как и мясо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 13/09/2018, 07:47:15

Беру крупу ячку 400 гр., засыпаю в кипящую воду 3,5 литра, провариваю 30 минут в мультиварке, дал остыть до 38 градусов, добавил два флакона эвиталии, две ложки соды и включил режим йогурт. Через сутки каша стала заметно жиже, я добавил ещё соды и оставил так, через сутки повторил, но каша остаётся такая же как после первых суток. Что не так?
вы не написали о том что каша начинает пускать пузыри - это значит что каша не заквашивается - такое подозрение что то что применяете в качестве "иньекции" - это не годится.
попробуйте просто линекс или другой пробиотик.

у меня каша начинает пузыриться через несколько часов после внесения микробиков.
Возможно, так и есть, пузырение действительно слабое. Буду ещё раз пробовать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/09/2018, 10:12:47
у меня приготавливаемая жИва пузыриться очень активно - при очередной подкладке соды иногда вообще чуть ли не взрывоподобно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 13/09/2018, 15:33:50
Да оно сначала так и было, но потом что то пошло не так.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/09/2018, 15:39:34
Да оно сначала так и было, но потом что то пошло не так.
"сначала" - это когда ? сразу в момент  внесения пробиотика и соды?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 13/09/2018, 16:20:21
Да, после внесения всё пошло нормально, каша стала пузыриться и становится жиже, но к концу вторых суток, пузырение стало менее активным, а на третьи и вовсе почти прекратилось и каша стала густеть. Сколько нужно в мультиварке держать, может я передержал?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 13/09/2018, 16:22:50
Можете дать вацап для связи? Так будет проще общаться.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 13/09/2018, 21:28:05
и тут не разбираем какие грибы более или менее уничтожают микробиков - по сути грибная органика не годится для еды также как и мясо.

Возможно ты и прав, но я не уверен в том, что все грибы для нас не являются полезными. Касательно бактерий, то среди них есть и болезнетворные, кто-то их считает очистителями организма от шлаков, но они есть. И, кстати, если в организме нет благотворной среды для развития грибков, плесени и т.п., то и вреда от них быть не может. В здоровом теле здоровый дух, а если они начинают развиваться, то значит в теле много всякого дерьма, так как грибы на живом вроде бы не растут. И в таком случае их можно так же рассматривать как чистильщиков нашего организма.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/09/2018, 21:40:20

Возможно ты и прав, но я не уверен в том, что все грибы для нас не являются полезными. Касательно бактерий, то среди них есть и болезнетворные, кто-то их считает очистителями организма от шлаков, но они есть. И, кстати, если в организме нет благотворной среды для развития грибков, плесени и т.п., то и вреда от них быть не может. В здоровом теле здоровый дух, а если они начинают развиваться, то значит в теле много всякого дерьма, так как грибы на живом вроде бы не растут. И в таком случае их можно так же рассматривать как чистильщиков нашего организма.
насчет грибов - я думаю что полезных вообще нет - в смысле питания - другое дело галюциногены - но я пока не готов о них говорить ибо не пробовал - по любому это не пища.
грибы в пищу могут быть лишь не вредными, но пользы от них , ИМХО, никакой.

а насчет болезнетворных бактерий - тут вопрос - я таких не встречал , хотя мне приходилось быть в поликлиниках среди разных чихающих и кашляющих - по крайней мере мне такие не попадались.
думаю что это связано или с тем что таких болезнетворных бактерий вообще нет, или лактобифидки их угнетают так что они не могут проявить своего влияния.

а насчет среды для грибков в нашем организме.
вы от части правы , НО есть оговорки. да - ЕСЛИ человек не питается тем что жрут грибки (не ест мясного, молочного, рыбного и пр  еды животного происхождения И ПИТАЕТСЯ ЖИЗНЬЮ ( лактобифидками) наполненной едой - тогда вы правы ибо для грибов просто жрать нечего.

 с другой стороны - куча грибковых заболеваний - а это и все воспаления, рак  и тд - это все связано как раз с деятельностью грибков в нашем организме .
и да - их можно трактовать как "чистильщиков", НО надо понимать - что "чистильщики" всего лишь ращепляют ТРУПНЫЕ отложения - в том числе и гной.
не будет гноя в организме - не будет среды для грибков. а гноя не будет лишь в одном случае - если человек перестанет кушать ту еду , которая вызывает пищевой лейкоцитоз- а это вся еда животного происхождения.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 15/09/2018, 14:04:41
Рамунас, про питательную среду для грибов - это Вы загнули. Что быстрее покроется плесенью, хлеб или мясо? Помидор или куриное яйцо? Грибы прекрасно растут даже на влажных опилках. А вот на животной пище я грибов не видел.
Так что Ваш тезис "на растительной пище грибкам жрать нечего" - не выдерживает критики.

Хотя если подумать, то видел плесень и на животных продуктах. Чаще всего на просроченном кефире. И конечно на сырах. Тоесть на еде, как раз таки наполненной лактобифидками )
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/09/2018, 21:17:45
Рамунас, про питательную среду для грибов - это Вы загнули. Что быстрее покроется плесенью, хлеб или мясо? Помидор или куриное яйцо? Грибы прекрасно растут даже на влажных опилках. А вот на животной пище я грибов не видел.
Так что Ваш тезис "на растительной пище грибкам жрать нечего" - не выдерживает критики.

Хотя если подумать, то видел плесень и на животных продуктах. Чаще всего на просроченном кефире. И конечно на сырах. Тоесть на еде, как раз таки наполненной лактобифидками )
тут вопрос в другом - и звучит он так - какие продукти не могут прокиснуть вообще?

а это мясо, рыба, яйца  и тд.

а тезис про "на растительной пище В АНАЭРОБНЫХ УСЛОВИЯХ  (в ЖКТ) грибкам жрать нечего" - он остается актуальным.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 19/09/2018, 14:07:33
Рамунас, а в АЭРОБНЫХ условиях на той же пище грибкам есть чего жрать?
Быть может, Вы не точно сформулировали свою мысль? Корректнее был бы тезис, что в АНАЭРОБНЫХ условиях грибкам нечем ДЫШАТЬ. Поэтому они там и не растут, хоть какую пишу ты им дай. И на животной пище в ЖКТ грибки не растут. Или у Вас есть факты, говорящие об обратном?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/09/2018, 22:59:22
Рамунас, а в АЭРОБНЫХ условиях на той же РАСТИТЕЛЬНОЙ пище грибкам есть чего жрать?
в АЭРОБНЫХ условиях - есть. а в АНАэробных - нет.
Цитировать
Быть может, Вы не точно сформулировали свою мысль? Корректнее был бы тезис, что в АНАЭРОБНЫХ условиях грибкам нечем ДЫШАТЬ. Поэтому они там и не растут, хоть какую пишу ты им дай. И на животной пище в ЖКТ грибки не растут. Или у Вас есть факты, говорящие об обратном?
грибки НЕ ДЫШАТ - у них нет легких  .

а на животной пище в ЖКТ они еще как растут - даже в анаэробных условиях  -  есть куча примеров где кишечник трупоедов заражен грибком.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/09/2018, 11:24:20

Закваска Леснова, но не кваша Рамунаса содержит такие грибки
вы правы ув Рид.
да - закваска Леснова это не кваша Рамунаса -ибо я никогда кваши не делал.

а вон насчет жИвы Рамунаса - это уже очень близко к закваске Леснова - в ней нет лишь ничего не дающих экстрактов трав, которые Леснов добавлял в свою жИву.

а насчет АНАЭробных грибков - напомните пожалуста - какие температуры являются ОПТИМАЛЬНЫМИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ЭТИХ ГРИБКОВ
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/09/2018, 02:23:15
я не знаю какая температура оптимальна для микробиков живущих у лося, но знаю наверняка что температура лося - это никак не 55 градусов.

если я не ошибаюсь, то температура лося равна температуре коровы - то есть в пределах до 40 гр.

тогда зададимся вопросом - а какие микробики лучще всего размножаются при температуре лосЯ (то есть внутри лося)?
вопрос конкретнее - какие микробики лучше всего размножаются в рубце лося - те , которые лучше всего размножаются при температуре лося или те , которые размножаются при температуре 55 градусов?

как вы считаете , ув Рид?

с другой стороны - меня интересуют "талантливыми очкариками окультуренные" микробики , оптимальная температура размножения которых составляет температуру человека (а не лося)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 24/09/2018, 06:34:14
Рамунас просто перестанте связывать Вашу квашу с закваской Леснова. Продукты которые готовятся на закваске Леснова для животных только портятся от закисления бактериями. Ваше квашение не приводит к ферментации клетчатки и наоборот ферментирует именно именно крахмал, малтозу, сахара..

Цитировать
Преимуществом метода твердофазной ферментации на основе закваски Леснова является производство новых кормовых средств и концентратов из малоценного растительного сырья, растительных отходов и БМВД из отходов пищевой промышленности. Под действием биологических катализаторов, продуцентов микроорганизмов в ферментерах, процессы протекают при относительно невысоких температурах 50-55оC и атмосферном давлении. Время технологического процесса зависит от содержания клетчатки в исходном сырье. Передержка сырья приводит к нежелательным последствиям, т.к. вводимые с закваской сильнодействующие целлюлозолитические микрогрибы подавляют развитие собственной микрофлоры кормового продукта, ферменты которой сбраживают углеводы. Как только в среде уровень клетчатки снижается, целлюлозолитические микрогрибы, оставаясь без пищи, впадают в анабиоз и уже не могут сдерживать развитие собственной микрофлоры корма, которая начинает интенсивно сбраживать крахмал до мальтозы, с образованием уксусной и пропионовой кислот. Кормовой продукт или БМВД закисляются и становятся непригодным для скармливания животным.

http://www.zakvaska.ru/images/_z_files/Instructions/techprod_15.12.15.pdf (http://www.zakvaska.ru/images/_z_files/Instructions/techprod_15.12.15.pdf)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/09/2018, 21:09:53
я не знаю какая температура оптимальна для микробиков живущих у лося, но знаю наверняка что температура лося - это никак не 55 градусов.

если я не ошибаюсь, то температура лося равна температуре коровы - то есть в пределах до 40 гр.

тогда зададимся вопросом - а какие микробики лучще всего размножаются при температуре лосЯ (то есть внутри лося)?
вопрос конкретнее - какие микробики лучше всего размножаются в рубце лося - те , которые лучше всего размножаются при температуре лося или те , которые размножаются при температуре 55 градусов?

как вы считаете , ув Рид?

с другой стороны - меня интересуют "талантливыми очкариками окультуренные" микробики , оптимальная температура размножения которых составляет температуру человека (а не лося)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/09/2018, 21:17:44
Рамунас просто перестанте связывать Вашу квашу с закваской Леснова. Продукты которые готовятся на закваске Леснова для животных только портятся от закисления бактериями. Ваше квашение не приводит к ферментации клетчатки и наоборот ферментирует именно именно крахмал, малтозу, сахара..

повторюсь - "ваша кваша" находится лишь в вашем, ув. Рид , воображении, а у  нас есть НАША ЖИВА - и это не кваша и никогда ею не была.


Цитировать
Преимуществом метода твердофазной ферментации на основе закваски Леснова является производство новых кормовых средств и концентратов из малоценного растительного сырья, растительных отходов и БМВД из отходов пищевой промышленности. Под действием биологических катализаторов, продуцентов микроорганизмов в ферментерах, процессы протекают при относительно невысоких температурах 50-55оC и атмосферном давлении.

вы задавались вопросом - есть ли в закваске Леснова лосиные микробики развивающиеся лучше всего при лосиной температуре



 
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/09/2018, 01:21:53
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/size]
а вот тут можно подробнее осветить вопросы :
-что такое "лизис"?
-какие , по вашему мнению, конкретные  "составляющие продукта" подлежат  "лизису"
- и какие микроорганизмы  в уже "зализаном" продукте остается ЖИВЫМИ  чтобы называть эту еду "жизнью наполненной едой"?


вы задавались вопросом - есть ли в закваске Леснова лосиные микробики развивающиеся лучше всего при лосиной температуре

Рамунас, проспитесь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/09/2018, 02:20:22
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/size]
а вот тут можно подробнее осветить вопросы :
-что такое "лизис"?
-какие , по вашему мнению, конкретные  "составляющие продукта" подлежат  "лизису"
- и какие микроорганизмы  в уже "зализаном" продукте остается ЖИВЫМИ  чтобы называть эту еду "жизнью наполненной едой"?


вы задавались вопросом - есть ли в закваске Леснова лосиные микробики развивающиеся лучше всего при лосиной температуре

Рамунас, проспитесь.
так ЕСТЬ ли в закваске Леснова микробики жрущие растительную органику и лучше всего развивающиеся при "лосиной" температуре  - то есть - максимально размножающихся при температурах 35-40 градусов?

ИЛИ ВСЕТАКИ ТАКИХ МИКРОБОВ В ЗАКВАСКЕ ЛЕСНОВА НЕТ?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/09/2018, 08:25:30
так ЕСТЬ ли в закваске Леснова микробики жрущие растительную органику и лучше всего развивающиеся при "лосиной" температуре  - то есть - максимально размножающихся при температурах 35-40 градусов?

ИЛИ ВСЕТАКИ ТАКИХ МИКРОБОВ В ЗАКВАСКЕ ЛЕСНОВА НЕТ?

Только тот кто никогда не ферментировал может думать что определенный не вид а именно тип микробов\грибков  может развиваться только в ограниченном оптимальном диапазоне.

То где Леснов брал бактерий - у лосей, какой оптимальный температурный оптимум - включая 40С у них есть, и что активнее они растут в его биореакторе при более высоких температурах - написано у него самого и кто умеет читать может прочесть.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/09/2018, 08:46:30
так ЕСТЬ ли в закваске Леснова микробики жрущие растительную органику и лучше всего развивающиеся при "лосиной" температуре  - то есть - максимально размножающихся при температурах 35-40 градусов?

ИЛИ ВСЕТАКИ ТАКИХ МИКРОБОВ В ЗАКВАСКЕ ЛЕСНОВА НЕТ?

Только тот кто никогда не ферментировал может думать что определенный не вид а именно тип микробов\грибков  может развиваться только в ограниченном оптимальном диапазоне.

То где Леснов брал бактерий - у лосей, какой оптимальный температурный оптимум - включая 40С у них есть, и что активнее они растут в его биореакторе при более высоких температурах - написано у него самого и кто умеет читать может прочесть.

при более высоких температурах - вы сами сказали - те микробы , которые максимально размножаются при 40 градусах ДОХНУТ. так? значит в закваске Леснова НЕТ МИКРОБОВ оптимальная температура размножения которых былабы в диапазоне 25-40 градусов. ибо при производстве используется температура 50-55-60 градусов, которая пагубно действует на таких микробов.

в то время я размножаю именно те микробы , для которых оптимальная температура размножения  соответствует человеческой температуре (35-40 градусов) и наполняю этими живыми микробами свою еду растительного происхождения - и так получаю жизнью наполненную еду в которой живут и размножаются эти симбиотные для человека микробы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/09/2018, 09:32:55
Ли́зис (греч. λύσις «разделение») — растворение клеток и их систем, в том числе микроорганизмов, под влиянием различных агентов, например ферментов, бактериолизинов, бактериофагов, антибиотиков[/size].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис)

но это совсем не
Цитировать
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/quote]

неужели вы не видите разницы в растворении в ХИМИЧЕСКОМ растоворе (из ферментов производимых микробами) и блендером?


Лизис клеток 101: 8 способов разрушения клеточных стенок

1. Механические методы разрушения клеток[/b]
Механическое разрушение ячейки на самом деле просто: заставляя открывать клеточную стенку и проливая содержимое. Преимущество механического разрушения заключается в том, что никакие химические вещества не вводятся, которые могут влиять на вещество, которое вы хотите извлечь. Однако недостатком является то, что этот метод необходимо тщательно отрегулировать так, чтобы не разрушать эту молекулу, представляющую интерес.

\

такое впечатление что вы тупо путаете понятия "растворения клеток"  под воздействием химичестких веществ (ферментов) и РАЗРУШЕНИЯ клеток под  воздействием температуры , вакума и тд.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/09/2018, 09:45:17
Я пользуюсь понятиями которые используются микробиологами, а не впечатлениями.

Ли́зис (греч. λύσις «разделение») — растворение клеток и их систем, в том числе микроорганизмов, под влиянием различных агентов, например ферментов, бактериолизинов, бактериофагов, антибиотиков[/size].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис)

но это совсем не
Цитировать
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/quote]

неужели вы не видите разницы в растворении в ХИМИЧЕСКОМ растоворе (из ферментов производимых микробами) и блендером?


Лизис клеток 101: 8 способов разрушения клеточных стенок

1. Механические методы разрушения клеток[/b]
Механическое разрушение ячейки на самом деле просто: заставляя открывать клеточную стенку и проливая содержимое. Преимущество механического разрушения заключается в том, что никакие химические вещества не вводятся, которые могут влиять на вещество, которое вы хотите извлечь. Однако недостатком является то, что этот метод необходимо тщательно отрегулировать так, чтобы не разрушать эту молекулу, представляющую интерес.

\

такое впечатление что вы тупо путаете понятия "растворения клеток"  под воздействием химичестких веществ (ферментов) и РАЗРУШЕНИЯ клеток под  воздействием температуры , вакума и тд.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/09/2018, 10:08:01


Когда пишете - "вы сами сказали" , а ведь я пишу - дайте ссылку.
а что? вы хотите сказать что НЕ ГОВОРИЛИ что лактобифидки , которые лучше всего размножаются при 30-40 гр , погибают при 50-60 градусах?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/09/2018, 10:12:09
Я пользуюсь понятиями которые используются микробиологами, а не впечатлениями.
так и пользуйтесь понятием РАСТВОРЕНИЕМ КЛЕТОК  ПРИ ПОМОЩИ ФЕРМЕНТОВ,  а не разрушением (ращеплением на кусочки НО НЕ РАСТВОРЕНИЕМ) клеток

повторюсь - вы не видите разницы между ХИМИЧЕСКИМ РАСТВОРЕНИЕМ клеток и МЕХАНИЧЕСКИМ РАЗРУШЕНИЕМ  клеток , а для меня это очень существенная разница.


по этому я не разрушаю полезных талантливыми очкариками окультуренных микробов , А РАЗМНОЖАЮ их -а они уже выделяют ферменты , которые РАСТВОРЯЮТ растительную органику и на этом деле ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА максимально размножаются и , соответтсвенно, максимально синтезируют и продуцируют белки, ферменты, витамины, жиры и тд и тп - то есть все что нужно человеческому организму.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/09/2018, 10:17:48
ув. Рид, вы можете перечислить ситуации при которых в природе размножаются термофильные бактерии - то есть - где в природе (в естетсвенных условиях) создаются оптимальные условия для размножения термофилов?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/09/2018, 10:43:58
Я пользуюсь понятиями которые используются микробиологами, а не впечатлениями.
так и пользуйтесь понятием РАСТВОРЕНИЕМ КЛЕТОК  ПРИ ПОМОЩИ ФЕРМЕНТОВ,  а не разрушением (ращеплением на кусочки НО НЕ РАСТВОРЕНИЕМ) клеток

повторюсь - вы не видите разницы между ХИМИЧЕСКИМ РАСТВОРЕНИЕМ клеток и МЕХАНИЧЕСКИМ РАЗРУШЕНИЕМ  клеток , а для меня это очень существенная разница.


Просьба читать специалистов а не выдумывать собственные понятия

Лизис клеток 101: 8 способов разрушения клеточных стенок

Способы разрушения клеточных стенок приводит к лизису клеток. Так понятно, что есть разница между клеточными стенками и содержанием клеток.

Цитировать
по этому я не разрушаю полезных талантливыми очкариками окультуренных микробов , А РАЗМНОЖАЮ их -а они уже выделяют ферменты , которые РАСТВОРЯЮТ растительную органику и на этом деле ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОРГАНИЗМА максимально размножаются и , соответтсвенно, максимально синтезируют и продуцируют белки, ферменты, витамины, жиры и тд и тп - то есть все что нужно человеческому организму.

Фантазии о том синтезируется каким то конкретным ферментированием "все что нужно" даже не буду комментировать
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/09/2018, 10:54:01
ув. Рид, вы можете перечислить ситуации при которых в природе размножаются термофильные бактерии - то есть - где в природе (в естетсвенных условиях) создаются оптимальные условия для размножения термофилов?

Мусорные кучи, торф конкретно. А  так кучи органики в естественных условия могут в конце концов даже задымить от само перегрева.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/09/2018, 11:13:26
ув. Рид, вы можете перечислить ситуации при которых в природе размножаются термофильные бактерии - то есть - где в природе (в естетсвенных условиях) создаются оптимальные условия для размножения термофилов?

Мусорные кучи, торф конкретно. А  так кучи органики в естественных условия могут в конце концов даже задымить от само перегрева.
где в природе образуются "мусорные кучи" ? и где в естественной природе образуются "кучи органики"?

и при перегреве- когда даже дым появляется -  термофилы выживают?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 27/09/2018, 06:59:05
Сейчас в данный момент жизни я турбожрачку практически не ем, т.к. увлекся голоданиями и спортом и переключил туда своё внимание. Но моя благодарность  rid-у и ramunas-у сохраняется, поскольку ощущение что у меня улучшилась микрофлора или как там правильно назвать микрофауна. Пищеварение улучшилось короче и усвоение пищи. Зимой опять буду ферментировать и также в случае необходимости при нарушении пищеварения то же буду применять этот метод. Возможно на постоянной основе и нет необходимости?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 27/09/2018, 14:02:28
Может всё таки и употребляю каждый день? Я пью сок и вот раздавлю ягоды и вливаю туда вместо воды забродивший сок с прошлого раза. Потом раздавленые ягоды отправляю в  этот контейнер, часть старых убираю, воду доливаю. И первая закваска, но уже очень давно была жИвой. Теперь уже не известно что там за микробы развелись. Но тут видно что слабо закваситься успевает за один то день.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: posad2 от 04/10/2018, 08:54:38
Здравствуйте Рамунас! Делаю Живу по Вашему рецепту, появились вопросы:
какой ph у готовой Живы;
где , при какой температуре и сколько по времени хранить Живу;
при хранении требуется ли подкормка Живы.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/10/2018, 08:42:08
Здравствуйте Рамунас! Делаю Живу по Вашему рецепту, появились вопросы:
какой ph у готовой Живы;
где , при какой температуре и сколько по времени хранить Живу;
при хранении требуется ли подкормка Живы.
лучше определяться не по рН, а по вкусу который вам приемлем -а уж потом смотреть какой рН получается
\мне приемлем вкус жИвы с рН  6-7
хранить как квашенную капусту - в прохладном месте - тогда она стоит очень долго.
нет - не требуется - она готова к применению
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: posad2 от 05/10/2018, 14:29:08
Спасибо. На вкус получилась приятная, но остался небольшой содовый привкус .Перелил в 3-х литровую банку, стоит на кухне на столе прикрытая полотенцем,иногда появляются пузырьки. Употребляю с пищей и добавляю в воду. Можно ли плотно закрыть банку и хранить в холодильнике, другого прохладного места нет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/10/2018, 20:42:30
Спасибо. На вкус получилась приятная, но остался небольшой содовый привкус .Перелил в 3-х литровую банку, стоит на кухне на столе прикрытая полотенцем,иногда появляются пузырьки. Употребляю с пищей и добавляю в воду. Можно ли плотно закрыть банку и хранить в холодильнике, другого прохладного места нет.
разлейте эти три литра в поллитровые баночки и поставьте в разных температурных зонах - тогда заметите где быстрее портится , а где медленнее.
жИва - живой продукт - он выделяет газы - по этому плотно банка закрывается лишь во время транспортировки, а так - лишь прикрыта

я еще нашел рацуху - беру банку с полиетиленовой крышкой (которая не закручивается, а надевается) и плотно надев ее делаю прорез ножом - такая крышка выделяющийся газ пропустит, а вот пыли - нет. да и при опрокидывании жИву не выпустит.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: posad2 от 06/10/2018, 19:12:50
Понял, спасибо. Употребляю 2-й день, такое впечатление что в меня запустили дополнительную энергию, растекается по всему телу. Идешь по улице и почти подпрыгиваешь как маленький ребенок. Донимала шпора на ноге-как будто все прошло, завтра проверю. Днем между приемами пищи пью воду с Живой, усталости нет, как будто не работал. Кажется мне не 57 а 20 лет. Пока такие впечатления. Рамунас Вы молодец что поделились системой питания, я думаю многим поможет привести организм в норму, заложенную при создании человека. Всем здоровья и счастья!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/10/2018, 22:21:34
День добрый, спасибо за отзвв, но с моей стороны есть большая просьба- пока вы чувствуете энтузязизм- создайте, пожалуста, тему "турбожрачка версии Рамунаса- дневник потребителя " (или как либо по другому назовите), но в той теме попрошу Вас каждый день коротко описывать что ели а течении дня, как употребляли жИву, какое было самочувствие, а я Вам там может какие дополнительные советы напишу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: posad2 от 10/10/2018, 23:00:16
Здравсвуйте Рамунас, раскажите как Вы употребляете фрукты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/10/2018, 01:03:29
Здравсвуйте Рамунас, раскажите как Вы употребляете фрукты.
фруктов кушаю не слишком много, но в мечтах есть делать коктейли и добавлять в них жИву.



Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: posad2 от 11/10/2018, 11:47:01
Фрукты вкуснее без коктелей, аутолиз тоже работает. Я иногда запиваю водой с живой, особенно когда ем яблоки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/10/2018, 10:51:54
Фрукты вкуснее без коктелей, аутолиз тоже работает. Я иногда запиваю водой с живой, особенно когда ем яблоки.
"аутолиз" ЧЕГО? в смысле - ЧТО "аутолизируется" ?

прелесть коктейлей в том что их можно ПИТЬ, а не есть - это очень важное качество для человека , который за рулем.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: posad2 от 12/10/2018, 13:40:58
Для водителя удобнее, согласен. Аутолиз-самораложение живых растений при попадании в определенную среду, например желудочный сок.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/10/2018, 23:03:53
Для водителя удобнее, согласен. Аутолиз-самораложение живых растений при попадании в определенную среду, например желудочный сок.
не понял про "аутолиз"
вы говорили "аутолиз тоже работает" - это вы имели в виду "аутолиз" в желудке?

но ведь сырое яблоко в желудке задерживается всего на 20 минут и желудочный сок (имею в виду кислоту) не выделяется, в то время как жаренное яблоко барахтается до шести часов в кислотном желудочном соке.

кстати - жаренное яблоко съеденое с добавкой жИвы в желудке задерживается также как СЫРОЕ яблоко и кислота при этом не выделяется.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/10/2018, 14:04:33
Раньше считалось, что кроличий аппендикс служил главным образом резервуаром для бактерий, участвующих в ферментации в толстой кишке.
раньше считалось что апендикс вообще никому не нужный рудимент.

а теперь уже он не считается "резервуаром для бактерий"?

если в апендикс всетаки есть инкубатором для бактерий, то ,ув. Рид, не моглибы сказать какой пищей - растительной или животной питаются эти бактерии?

что эти бактерии анаэробы и что оптимальная Т ихнего размножения именно  36-40 гр - это понятно - осталось выяснить ЧЕМ ПИТАЮТСЯ эти бактерии - мясомолочкой и яйцами пернатых, или всетаки растительной пищей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 17/10/2018, 19:26:31
Я не Рид, но вопрос интересный. Предположу, что изначально бактерии, населяющие аппендикс, питаются молочкой. Потому как никакой иной еды человек в первые месяцы жизни не получает. 
Затем постепенно ЖКТ переводят на растительное топливо, затем на смешанное, что каждый раз даёт преимущество новым видам, и они захватывают свое место в микробиоме.


В дальнейшем, обитатели аппендикса питаются ровно тем же, чем и все остальные в ЖКТ. Если хозяин аппендикса, скажем, эскимос, и ест только жир, мясо и рыбу, то как Вы сами думаете, ув. Рамунас, могут ли бактерии питаться растительной едой? Где и как они её себе добывают?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sly от 17/10/2018, 20:55:06
Всем привет, подскажите какие используете пробиотики? Пытаюсь освоить жИву, но пока не очень получается.
Пробовал сварить хлопья овсяные, засыпать туда бактерии (пробовал 3 капсулы бифиформ и 3 шарика pro 15), банка на литр, положил полторы ложки соды, на следующий день воняло неприятно, на вкус тоже гадость. Через 2 дня запах тошнотворный, с содовыми нотками. pro 15 вообще ужас. Обе банки вылил.
Попробовал залить хлопья водой, 3 капсулы бифиформ (выпотрошил предварительно конечно), утром и вечером помешивал, через 2 суток получилась вполне съедобная штука, съел за день пол банки, добавил хлопьев воды и ложку соды, через несколько часов вся эта жыжа начала пузырить и в итоге вырвалась из банки немного. Подъел еще, опять добавил хлопьев воды и чуть соды, и побег был массированный на этот раз, пол банки убежало. Вкус стал хуже. ph где то 7-8 если верить полоскам.
Поделитесь какие пробиотики добавляете и в каком количестве? Какие хлопья? Я взял обычные экстра, клинские.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/10/2018, 23:29:01
Если хозяин аппендикса, скажем, эскимос, и ест только жир, мясо и рыбу, то как Вы сами думаете, ув. Рамунас, могут ли бактерии питаться растительной едой? Где и как они её себе добывают?
во первых - он ест не только это.
во вторых - читал статью про "програмирование" организма эскимосов - они практически  грудных детей начинают поить оленьей кровью , потом дают сосать сырое мясо , а потом дают кушать подгнившее оленье мясо ( у них есть таой способ "консервирования" - так в организмах у детей вырабатывается выделять особый фермент , который разлагает животятину  - но у других людей такой способности нет , по этому даже от небольшого количества съеденой подгнившей оленьей плоти у обычного человека происходит сметртельное отравление (так вся экспедиция погибла - лишь проводнику эскимосу (чукче) хоть бы хны - при этом кушал этого подгнившего мяса больше чем вся экспедиция вместе взятая).

а мясо разлагается не бактериями - нет бактерий разлагающих мясо - этим занимаются грибки (дрожжи и плесень) - то есть  мясо не может закваситься (это признак работы бактерий)  - оно можеть только сгнить.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/10/2018, 23:33:53
давали каше остыть до  сорока градусов чтобы потом положить пробиотик?
если ответ - да, то
попробуйте не ложить сперва соды - дайте каше прокиснуть - если каша даже без соды не прокиснет, а завоняет - значит в "пробиотиках" не бактерии а дрожжи и плесень.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 18/10/2018, 01:38:08
а мясо разлагается не бактериями - нет бактерий разлагающих мясо - этим занимаются грибки (дрожжи и плесень) - то есть  мясо не может закваситься (это признак работы бактерий)  - оно можеть только сгнить.

Рамунас, а что такое гниение? Как и за счёт чего оно происходит?  Вы написали, что грибками, но это не совсем корректно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 18/10/2018, 05:51:33
Раньше считалось, что кроличий аппендикс служил главным образом резервуаром для бактерий, участвующих в ферментации в толстой кишке.
раньше считалось что апендикс вообще никому не нужный рудимент.

а теперь уже он не считается "резервуаром для бактерий"?

если в апендикс всетаки есть инкубатором для бактерий, то ,ув. Рид, не моглибы сказать какой пищей - растительной или животной питаются эти бактерии?

что эти бактерии анаэробы и что оптимальная Т ихнего размножения именно  36-40 гр - это понятно - осталось выяснить ЧЕМ ПИТАЮТСЯ эти бактерии - мясомолочкой и яйцами пернатых, или всетаки растительной пищей.

Рамунас сейчас играет в игру глухие телефоны - как бы не понимает и потом как бы хочет уточнить вопросиками на которые он сам уже отвечает только им установленными на его фантазию опирающимся ответами


Цитировать
Раньше считалось, что кроличий аппендикс служил главным образом резервуаром для бактерий, участвующих в ферментации в толстой кишке. Однако это не объясняет отсутствие аппендикса у других животных с аналогичными пищеварительными системами или  его присутствия у людей. Когда  исследовали аппендикс под микроскопом, они обнаружили, что он содержит значительное количество лимфоидной ткани. Подобные агрегаты лимфоидной ткани встречаются в других областях желудочно-кишечного тракта и известны как связанные с кишечником лимфоидные ткани (GALT). Функции GALT плохо изучены, но ясно, что они участвуют в способности организма распознавать чужеродные антигены в проглатываемом материале.


https://www.scientificamerican.com/article/does-the-appendix-serve-a/ (https://www.scientificamerican.com/article/does-the-appendix-serve-a/)



- аппендикс служил главным образом резервуаром для бактерий
- участвуют в способности организма распознавать чужеродные антигены в проглатываемом материале
- растительной или животной питаются эти бактерии

В зависимости от соотношения и будут результаты питания. Самое главное что усвояемые сахара, органические кислоты(лактаты), аминокислоты, свободные жирные кислоты не доходят в значительных количествах до нижней части ЖКТ -толстой, слепой кишки и аппендикса.

Доходит или должна оставаться как бы растительная и животная клетчатка.

Имея такую - "нижней части ЖКТ ферментацию" нам как бы позволено смешанное питание как виду, но генетическое разнообразие народностей позволяет изменением размеров элементов ЖКТ, печени а также различия в ферментах детоксикации в каких-то приделах выдерживать биохимические нагрузки даже токсинов от ферментации животных продуктов.

БОльшая длина толстой и слепой части  кишок и наличие аппендикса соответствует питанию с наличием растительной клетчатки и резистентного крахмала.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/10/2018, 06:14:51
Рамунас, а что такое гниение? Как и за счёт чего оно происходит?  Вы написали, что грибками, но это не совсем корректно.
гниение - это тоже "ферментация", но происходящая не за счет бактерий, а за счет грибков (плесень дрожжи) - она происходит уже в АЭРОбных условиях . как пример - яблоко на земле сгнивает,а под водой заквашивается.
а происходит это когда плесень и дрожжи попадают в яблоко  - тогда они там размножаются поражая клетки и превращая его в гниющую субстанцию - вы , наверное , заметили что гниющие яблоки еще и плесенью покрываются.

так вот - когда дрожжи и плесень попадают в апендикс, то они могут там тоже вызвать гниение органики, что в следтвии приводит к раздражению стенок апендикса, а от этого возникает воспаление .
у эскимосов этого не происходит потому что хоть и раздражается апендикс, но так как уних в кровИ нет гноя, то воспаления не происходит (ровно как теперь у меня не происходит гноения на ранах - они заживают без намека на гной хотя я этих ран не оберегаю от контакта с грязью.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/10/2018, 07:00:08

Раньше считалось, что кроличий аппендикс служил главным образом резервуаром для бактерий, участвующих в ферментации в толстой кишке.
Цитировать
Рамунас сейчас играет в игру глухие телефоны - как бы не понимает и потом как бы хочет уточнить вопросиками на которые он сам уже отвечает только им установленными на его фантазию опирающимся ответами

вы не поняли - я не против того что апендикс это "инкубатор для бактерий", НО ключевое слово в вашем высказывании есть "раньше считалось" - типа теперь уже так ученые не считают
Цитировать
Раньше считалось, что кроличий аппендикс служил главным образом резервуаром для бактерий, участвующих в ферментации в толстой кишке. Однако это не объясняет отсутствие аппендикса у других животных с аналогичными пищеварительными системами или  его присутствия у людей. Когда  исследовали аппендикс под микроскопом, они обнаружили, что он содержит значительное количество лимфоидной ткани. Подобные агрегаты лимфоидной ткани встречаются в других областях желудочно-кишечного тракта и известны как связанные с кишечником лимфоидные ткани (GALT). Функции GALT плохо изучены, но ясно, что они участвуют в способности организма распознавать чужеродные антигены в проглатываемом материале.

у свиней в ЖКТ есть апендикс или нет? а у обезьян?

отсутствие апендикса у коров объясняется тем что функцию инкубации бактерий у них выполняет рубец .

https://www.scientificamerican.com/article/does-the-appendix-serve-a/ (https://www.scientificamerican.com/article/does-the-appendix-serve-a/)



- аппендикс служил главным образом резервуаром для бактерий[/quote]
а теперь ученые считают что уже не служит?
Цитировать
- участвуют в способности организма распознавать чужеродные антигены в проглатываемом материале
"антиген" да еще и "чужеродный" - это что конкретно? 
а "родные антигены" тоже бывают?
Цитировать
- растительной или животной питаются эти бактерии

хотите сказать что мясо может прокиснуть а не загнивать?
я считаю что если в кишечнике не будет грибка , то мясо перевариваться просто не будет

ибо грибок  выделяя свои ферменты в ЖКТ и формирует желание  есть мясо  и обеспечивает "приятный вкус" этого мяса.
по себе знаю - теперь вкус и запах мяса (в смысле - запах или вкус шашлыка или мясного супа или котлет)  у меня вызывает исключительно неприятные ощущения - даже смотреть на молочно мясные продукты противно , а не то что пробовать.

Цитировать
В зависимости от соотношения и будут результаты питания. Самое главное что усвояемые сахара, органические кислоты(лактаты), аминокислоты, свободные жирные кислоты не доходят в значительных количествах до нижней части ЖКТ -толстой, слепой кишки и аппендикса.
еслибы так былобы , то мясо и молочка (+рыба и яйца) не вызывалибы противных и неприятных ощущений.
а они вызывают - из этого следует вывод что без грибка( разлагающего животятину в ЖКТ)  мясо вызывает лишь проблемы в организме.

ровно также с яйцами - заметил  что съев яйцо у человека (не у меня - я уже не могу даже предствить себя кушающего яйцо  - настолько это противно) выделяются газы напоминающие тухлое яйцо - это свидетельствует о том что в кишечнике человека яйцо тоже гниет.



Цитировать
Доходит или должна оставаться как бы растительная и животная клетчатка.
термически обработанное мясо не содержит клетчатки - она (в смысле клетки мяса)  при термической обработке разрушается и "клетчаткой" это дело называть уже не корректно .
[/quote]

Цитировать
Имея такую - "нижней части ЖКТ ферментацию" нам как бы позволено смешанное питание как виду, но генетическое разнообразие народностей позволяет изменением размеров элементов ЖКТ, печени а также различия в ферментах детоксикации в каких-то приделах выдерживать биохимические нагрузки даже токсинов от ферментации животных продуктов.
вот сдесь вы подменяете понятия - не "позволено" это смешанное питание , а оно ДОПУСКАЕТСЯ . НО допускается ЗА СЧЕТ СУЩЕСТВЕННОГО УХУЧШЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ человека.

ровно как и случай с добавкой в коровий корм ингридиентов животного происхождения - коровы от этого заболевали "коровьим бешенством" - аналогичная болезнь у людей называется "шизофрения".

у чукчей и эскимосами этого не происходит потому что они кушают сырое мясо - да у них тоже есть грибок, НО НЕТУ гноя , который появляется в следствии употребления термически обработанного мяса.

далее - был такой факт - когда люди плавали под парусами - и плавали долго - они болели цынгой хотя кушали как растительную еду, так и мясные продукты. и эта болезнь приобрела эпидемический характер. и только с внесением в рацион квашенной капусты болезнь пропала . как вы это объясняете ? и почему апендикс в этом случае не помог, раз вы утверждаете что "бактерии жрут и мясо"?

я , например, думаю, что мясо и мясные продукты (в том числе и продукты мясного разложения) как раз "убивают" микробиков в апендиксе , по этому и возникала эта цынга. и прекратилась эта болезнь лишь с внесением в рацион "пробиотика" в виде квашенной капусты.

на суше люди не болели цингой потому что значительную часть рациона составляла растительная органика (например православные люди постились до 300 дней в году - по этому растительная органика доминировала и подкармливала бактерий в апендиксе этих людей), а в кораблях преобладало мясо ( в том числе и сушеное) - от сюда и проблемы возникали.
Цитировать

БОльшая длина толстой и слепой части  кишок и наличие аппендикса соответствует питанию с наличием растительной клетчатки и резистентного крахмала.
а мясо где в этом месте?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 18/10/2018, 09:48:42
Рамунас, я с Вами согласен по сути и в целом.  Но всё-таки гниение (разложение белков) происходит за счёт гнилостных микроорганизмов. Это и грибы тоже, но главная роль принадлежит Гнилостным Бактериям. А среди них есть как аэробы так и АНАэробы. Те же клостридии, к примеру.

Я думаю, гнилостные бактерии живут в ЖКТ и аппендиксе на тот случай, если придется переваривать еду, которую энергетически выгоднее не заквасить, а сгноить, даже несмотря на побочный ущерб в виде токсинов.
До тех пор, пока Ваша концепция не признаёт существование гнилостных бактерий, она не полна и рискует пойти по ложному пути.

В растительной еде тоже есть белки, а свято место пусто не бывает. Неудачный замес живы (протухший/загнивший) вы можете просто вылить, отмахнувшись от реальности. Но в ЖКТ так сделать не получится.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 18/10/2018, 11:50:58
Кстати, Рамунас, есть ещё вопрос для размышления, на который у меня пока нет ответа:

Если моряки заболевали цингой от мяса, зачем они вообще брали его с собой? Питались бы растительными продуктами и были здоровы и сильны :)

Почему наши предки, которые ели только растительное 300 дней в году, тем не менее так любили и ценили мясо? Аж праздники устраивали в честь его вкушения. А окончание Великого поста вообще самый большой праздник ))

Почему у них не возникало "естественного" (по Вашему) отвращения к мясу? Как злобные грибки-террористы умудрялись выживать и гнуть свою мясоедную линию? :) При том что кислых и квашеных продуктов в рационе было ну очень много.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sly от 18/10/2018, 22:03:45
давали каше остыть до  сорока градусов чтобы потом положить пробиотик?
если ответ - да, то
попробуйте не ложить сперва соды - дайте каше прокиснуть - если каша даже без соды не прокиснет, а завоняет - значит в "пробиотиках" не бактерии а дрожжи и плесень.
да остыла, правда где то до 45 градусов, после чего вживил бактерии.
На невареных хлопьях вкус и запах терпимые питаюсь уже 2 дня, но при добавлении новых хлопьев происходит бурная реакция через несколько часов, срывает крышку и все лезет назад.
Посоветуйте, какие вы пробиотики пользуете?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/10/2018, 22:04:42
Кстати, Рамунас, есть ещё вопрос для размышления, на который у меня пока нет ответа:

Если моряки заболевали цингой от мяса, зачем они вообще брали его с собой? Питались бы растительными продуктами и были здоровы и сильны :)

ровно по той же причине и теперь люди кушают мясо, болеют и страдают от последствий.
Цитировать
Почему наши предки, которые ели только растительное 300 дней в году, тем не менее так любили и ценили мясо?
Аж праздники устраивали в честь его вкушения. А окончание Великого поста вообще самый большой праздник ))
может это духовный празник ? не думали об этом?

Цитировать
Почему у них не возникало "естественного" (по Вашему) отвращения к мясу?
почему вы считаете что этого не было?

Цитировать
Как злобные грибки-террористы умудрялись выживать и гнуть свою мясоедную линию? :) При том что кислых и квашеных продуктов в рационе было ну очень много.
вот тут начинается политика - комуто было выгодно продвигать откровенно лживые теорию эволюции, теорию каллорий  и тд.  - другой вопрос - кому это было надо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/10/2018, 22:10:34

да остыла, правда где то до 45 градусов, после чего вживил бактерии.
На невареных хлопьях вкус и запах терпимые питаюсь уже 2 дня, но при добавлении новых хлопьев происходит бурная реакция через несколько часов, срывает крышку и все лезет назад.
Посоветуйте, какие вы пробиотики пользуете?
чейто не понял - неваренные хлопья остывали до 45?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/10/2018, 22:53:24
а хотите раскажу байку - мною придуманную "сказку про ЖКТ на растительной еде"

главные тезисы
(сразу оговорюсь - эти тезисы  - всего лишь выводы , которые я сделал на основе разных наблюдений . и это касается лишь случая когда человек питается только растительной пищей)

наша пища поступает через рот - функция рта определить что нам вкусно , а что - нет.

слюна главным образом работает как "смазка" )увлажнитель) для дальнейшего продвижения размельченной во рту пищи  в желудок.

функция желудка - смешать воедино съеденое и выпитое за время еды , чтобы отправить сию жИжу в тонкий кишечник.

в тонком кишечнике перисталтическми движениями из этой жидкой массы частично  "отжимается" жидкость - вода и некоторые растворимые минералы  - какая есть - такая и "отжимается"  оставляя в итоге более густую субстанцию органики, которая и попадает в толстый кишечник  , а там апендикс в эту массу вносит микробики и проходя через толстую кишку с ее перисталтическими движениями эта субстанция ферментируется , постоянно перемешивается, и часть размножившихся микробов а также часть ихних метаболитов  перисталтика толстого кишечника "отжимает "  и усваивает это дело, а то что недоферментировалось - то отправляется в "отстойник" (прямую кишку) , который по мере наполнения опорожняется в тубзике.

в случае с использованием растительной еды с жИвой ситуация несколько - меняется.
и изменения заключаются вот в чем :
- микробики меняют вкус растительной еды в течении четырех часов еще без выделения молочной кислоты - это улучшает вкус и физические свойства еды (еда становится мягче и вкуснее), и теперь изо рта уже ферментирующаяся пища попадает в желудок
- в желудке - где перемешивается съеденая относительно "твердая" растительная пища и выпитая вода продолжает  происходить ферментация, и уже ферментирующаяся жидкость поступает
в тонкий кишечник . может возникнуть вопрос - а зачем надо поглощаемую пищу запивать жидкостью? да потому чтобы в желудке была ЖИДКАЯ МАССА - такая масса как раз хороше проходит через тонкий кишечник.

- в тонком кишечнике уже ферментирующуюся массу "отжимают" не только получая жидкость, но также "отжимаются" и метаболиты участвующих в ферментации микробиков .

- в таком случае в тостый кишечник попадает сгусченая масса растительной органики где все кишит микробиками , которые начинают жрать эту гущу - апендикс в этом случае "отдыхает" - просто набирает в себя порцию новых микробиков  , а часть из себя выпускает  (какие микробики заходят в апендикс и какие выходят - это отдельный вопрос, но заходят они туда вместе с питательной средой)
, но эти действия апендикса уже большого влияния на ферментацию в толстом кишечнике уже почти не влияет изза и так очень большой микробной деятельности.
и в толстом кишечнике - где теперь в нем находящейся  субстанции на порядки больше микробиков чем в случае "заражения" микробиками из апендикса - ферментация (переработка растительного в "животное" ) происходит более быстро и перерабатываются бОльшие объемы органики за тот же промежуток времени. и по этому организм получает больше " животного белка" в виде микробиков и больше метаболитов производимых этими микробиками.

по этому люди чувствуя сие и кушали еду с добавлением микробиков - это хлеб на закваске, квасы (не на дрожжах а на молочнокислых микробиках) и тд и тп  - то есть постоянно "удобряли" еду микробиками.


 

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/10/2018, 22:55:28
так вот - мой рот теперь определяет всю животную пищу как "невкусную" и "противную".

а почему у других мясо не вызывает противности - об этом позже

продолжение следует
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/10/2018, 10:07:28
не было под рукой обычной крупы - сварил манку и забодяжил
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/10/2018, 10:54:24
добавляем соду в забодяженную микробиками манную кашу
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/10/2018, 17:16:03
На 6 часу началось пузырение
Not a valid youtube URL[/youtube]
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 20/10/2018, 23:01:46
ЖИва из манки, получается самой вкусной, из всех круп, с которыми я экспериментировал. Писал об этом ещё года два назад. Вчера сварил из экструдированных отрубей - тоже нормально получилось. У меня сложилось мнение, что чем меньше крахмала - тем лучше, для развития кисло молочных. Хотя, может я ошибаюсь, надо наблюдать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/10/2018, 09:57:25
ЖИва из манки, получается самой вкусной, из всех круп, с которыми я экспериментировал. Писал об этом ещё года два назад. Вчера сварил из экструдированных отрубей - тоже нормально получилось. У меня сложилось мнение, что чем меньше крахмала - тем лучше, для развития кисло молочных. Хотя, может я ошибаюсь, надо наблюдать.
что ткое "экструдирование"?
по любому - это показывает что лактобифидные микробики даже экструдированные отруби жрут .

а насчет "крахмала" - я крахмалом считаю то что есть в картошке, а то что есть в крУпах или муке крахмалом не считаю.

по любому - микробикам крахмал тоже нравится - ведь кисель в основном состоит из крахмала , а он тоже очень класно прокисает и превращается  из густого в совсем жидкую "водичку".

надо будет ради эксперимента сварить чистый картофельный крахмал и попробовать сделать из него жИву - если это дело прокиснет , то можно смело утверждать что крахмал - тоже жрачка для бактерий.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/10/2018, 08:34:42

Нужный белок или ненужный все равно для усвоения будет проходить ферментативную обработку.
размножаются ли микробики при этой "ферментативной обработке" или нет?
Цитировать

Никогда не приходили в голову такие фантазии, что организм усваивает белки без расщепления и что белки бактерий идентичны белкам человека.
а если будем говорить не о "белкАх человеа", а о белкаАх СТВОЛОВЫХ КЛЕТОК? как тогда?

Цитировать
Наличие бактерий или бактериального белка в крови, внутренней среде организма в большинстве случаев это активная реакция иммунной системы.
"имунная система" - это что? какой орган или комплекс органов?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 23/10/2018, 09:36:34
Иммунная система это комплекс органов(тимус, лимфоузлы ...) и клеток организма(лимфоциты, фагоциты...)

Обработка ферментами осуществляется и собственными ферментами человека а не только микробиками, что видно на первой картинке.

Рамунас Вы не читаете внимательно ответы на свои вопросы и так как имеете к тому же свою точку зрения основанную на не приводимых Вами источниках информации или Ваших собственных мыслях/фантазиях. Не совпадая по базовой информации дальнейшее обсуждение будет заходить в тупик.

Читайте "очкариков" которые проводят настоящие эксперименты
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/10/2018, 10:53:17
Иммунная система это комплекс органов(тимус, лимфоузлы ...) и клеток организма(лимфоциты, фагоциты...)
что делает "тимус" , где "рождаются" лимфоциты  и из чего они "производятся"?
в каком месте "рождаются" фагоциты?

Цитировать
Обработка ферментами осуществляется и собственными ферментами человека а не только микробиками, что видно на первой картинке.
обработка ЧЕГО осуществляется ферментами? 
и почему люди заболевают цингой хотя кушают сырую и варенную капусту, а вот когда кушают ферментированную=квашенную капусту , то перестают болеть этой болезнью?
что такого появляется в квашенной капусте чего нет в сырой?

и почему "ферменты человека" в этом деле не помогают?


Цитировать
Рамунас Вы не читаете внимательно ответы на свои вопросы и так как имеете к тому же свою точку зрения основанную на не приводимых Вами источниках информации или Ваших собственных мыслях/фантазиях. Не совпадая по базовой информации дальнейшее обсуждение будет заходить в тупик.
как раз таки читаю очень внимательно, но ваши ответы как раз таки вызывают еще больше вопросов и противоречий. по этому и спрашиваю .
Цитировать
Читайте "очкариков" которые проводят настоящие эксперименты
я сам очкарик и сам провожу настоящие эксперименты . и че?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 23/10/2018, 21:26:25
ув. Рид - не переносите мои вопросы относяшиеся к вашим постам в данной теме .

данная дискусия никак не связана с темой турбожрачки по версии Рамунаса

Вопросы Ваши. Видимо уточняете чтобы лучше обосновать свои эксперименты.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/10/2018, 22:11:23
[Нужный белок или ненужный все равно для усвоения будет проходить ферментативную обработку.

вот и скажите - что происходит с белком микробиков производящих ферментативную обработку - то есть происходит с белоком микробов выделяющих эти ферменты?
Цитировать
Никогда не приходили в голову такие фантазии, что организм усваивает белки без расщепления и что белки бактерий идентичны белкам человека. Организмы усваивают для синтеза аминокислоты или короткие цепочки аминокислот - пептиды.

в свое время никому "не приходили фантазии" что земля круглая - и че?

Цитировать
Наличие бактерий или бактериального белка в крови, внутренней среде организма в большинстве случаев это активная реакция иммунной системы.

расшифруйте подробнее свое это утверждение - какие бактерии наличиствуют в крови и в каком виде плавает "бактериальный" белОк?  в чем заключается "реакция"  имунной "системы"? и из каких органов эта "имунная система" состоит?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/10/2018, 11:50:12
Обработка ферментами ЧУЖЕРОДНОГО БЕЛКА осуществляется и собственными ферментами человека а не только микробиками, что видно на первой картинке.

такой вопрос - организм человека както определяет наличие "чужеродного белка" в той смеси органики , которая ранее называлась "обед" - то есть - если в желудке пожеванная котлета плавает среди компота, супа из свеклы, риса и тд, то организм все равно "идентифицирует" белок и выделит соответствующие ферменты, ИЛИ же ферменты ращипляющие "чужеродный белок" выделяются в независимости от наличия плавающей котлеты среди компота?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/10/2018, 03:14:16
Ликбез лучше в Вашей ветке, хотя какую бы информацию Вам не давали у Вас сложно меняются Ваши собственные, ограниченные Вашим пониманием описания процессов

а хотите раскажу байку - мною придуманную "сказку про ЖКТ на растительной еде"

главные тезисы
(сразу оговорюсь - эти тезисы  - всего лишь выводы , которые я сделал на основе разных наблюдений . и это касается лишь случая когда человек питается только растительной пищей)

наша пища поступает через рот - функция рта определить что нам вкусно , а что - нет.

слюна главным образом работает как "смазка" )увлажнитель) для дальнейшего продвижения размельченной во рту пищи  в желудок.

функция желудка - смешать воедино съеденое и выпитое за время еды , чтобы отправить сию жИжу в тонкий кишечник.

в тонком кишечнике перисталтическми движениями из этой жидкой массы частично  "отжимается" жидкость - вода и некоторые растворимые минералы  - какая есть - такая и "отжимается"  оставляя в итоге более густую субстанцию органики, которая и попадает в толстый кишечник  , а там апендикс в эту массу вносит микробики и проходя через толстую кишку с ее перисталтическими движениями эта субстанция ферментируется , постоянно перемешивается, и часть размножившихся микробов а также часть ихних метаболитов  перисталтика толстого кишечника "отжимает "  и усваивает это дело, а то что недоферментировалось - то отправляется в "отстойник" (прямую кишку) , который по мере наполнения опорожняется в тубзике.

в случае с использованием растительной еды с жИвой ситуация несколько - меняется.
и изменения заключаются вот в чем :
- микробики меняют вкус растительной еды в течении четырех часов еще без выделения молочной кислоты - это улучшает вкус и физические свойства еды (еда становится мягче и вкуснее), и теперь изо рта уже ферментирующаяся пища попадает в желудок
- в желудке - где перемешивается съеденая относительно "твердая" растительная пища и выпитая вода продолжает  происходить ферментация, и уже ферментирующаяся жидкость поступает
в тонкий кишечник . может возникнуть вопрос - а зачем надо поглощаемую пищу запивать жидкостью? да потому чтобы в желудке была ЖИДКАЯ МАССА - такая масса как раз хороше проходит через тонкий кишечник.

- в тонком кишечнике уже ферментирующуюся массу "отжимают" не только получая жидкость, но также "отжимаются" и метаболиты участвующих в ферментации микробиков .

- в таком случае в тостый кишечник попадает сгусченая масса растительной органики где все кишит микробиками , которые начинают жрать эту гущу - апендикс в этом случае "отдыхает" - просто набирает в себя порцию новых микробиков  , а часть из себя выпускает  (какие микробики заходят в апендикс и какие выходят - это отдельный вопрос, но заходят они туда вместе с питательной средой)
, но эти действия апендикса уже большого влияния на ферментацию в толстом кишечнике уже почти не влияет изза и так очень большой микробной деятельности.
и в толстом кишечнике - где теперь в нем находящейся  субстанции на порядки больше микробиков чем в случае "заражения" микробиками из апендикса - ферментация (переработка растительного в "животное" ) происходит более быстро и перерабатываются бОльшие объемы органики за тот же промежуток времени. и по этому организм получает больше " животного белка" в виде микробиков и больше метаболитов производимых этими микробиками.

по этому люди чувствуя сие и кушали еду с добавлением микробиков - это хлеб на закваске, квасы (не на дрожжах а на молочнокислых микробиках) и тд и тп  - то есть постоянно "удобряли" еду микробиками.

Ликбез лучше в Вашей ветке, хотя какую бы информацию Вам не давали у Вас сложно меняются Ваши собственные, ограниченные Вашим пониманием описания процессов.

Поэтому лучше почитайте учебники или интернет, видео по Вашим вопросам без предубеждения к моим ответам

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/10/2018, 07:37:25
ув Рид, вы , как кладезь информации, может знаете за сколько времени органика проходит через тонкий кишечник из желудка в толстую кишку?

час? два часа? СКОЛЬКО?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/10/2018, 17:21:18
вот какая мысля посетила недавно.

а что если добавление жИвы в еду - наполнение еды живыми микробиками - это аналог того что делает апендикс , который тоже добавляет микробиков в органику поступающую из тонкого кишечника в толстый кишечник?

что  вы, уважаемые форумчане , думаете по этому поводу?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 04/11/2018, 00:00:14
Привет Рамунасу и всем, кто употребляет так называемую "живу". Я в очередной раз попробовал сделать "живу" и опять возникли вопросы из-за моего непонимания.
В результате всех обсуждений я так и не понял следующие моменты
1) Как понимать объем соды, который нужно добавлять в "живу"? Я, например, по "пузырикам" это определить не в состоянии. Можно ли, например, это сделать по PH?
2) Когда правильнее добавлять соду, сразу или постепенно?
3) С какой частотой следует добавлять соду?
4) Как определить, что "жива" готова? Есть ли объективные параметры?
5) Сколько "живы" и в каком виде вы употребляете в течение дня?
6) Готовите ли вы предварительно пищу при помощи живы? Я попробовал, пища становится намного менее вкусной (или вообще противной), если ее смешать с живой и дать постоять 3-4 часа.
7) Почему пища становится практически несъедобной, если ее предварительно готовить "живой"? У Изюма, вроде бы, было наоборот. Он хвалился "турбированными апельсинами".
8. Где лучше хранить живу? Сколько по времени? Если поверить гипотезе, что "живу" можно хранить неограниченное время при комнатной температуре, то можно единоразово приготовить большой объем на очень долгий период. Если я правильно понимаю, то речь ведь идет об употреблении нескольких чайных ложек в день.
9) На чем все-таки лучше готовить "живу", чтобы она была приятной на вкус? На манке?
10) Нужно ли перед употреблением смешивать осадок с верхним слоем жидкости? Либо достаточно употреблять верхнюю жидкость? А то осадок совершенно не нравится по вкусу.
Заранее спасибо за ответы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/11/2018, 10:21:05
Привет Рамунасу и всем, кто употребляет так называемую "живу". Я в очередной раз попробовал сделать "жИву" и опять возникли вопросы из-за моего непонимания.

Привет , ув. Венто,
перед тем как ответить на Ваши вопросы желательно получить подробное описание КАК вы делали жИву - пожалуста - подробно и пошагово опишите КАЖДЫЙ момент своего производства жИвы.

после этого я постараюсь не только ответить на Ваши вопросы, но и указать на возможные ошибки при размножении микробиков.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 04/11/2018, 14:38:27
Привет Рамунасу и всем, кто употребляет так называемую "живу". Я в очередной раз попробовал сделать "жИву" и опять возникли вопросы из-за моего непонимания.

Привет , ув. Венто,
перед тем как ответить на Ваши вопросы желательно получить подробное описание КАК вы делали жИву - пожалуста - подробно и пошагово опишите КАЖДЫЙ момент своего производства жИвы.

после этого я постараюсь не только ответить на Ваши вопросы, но и указать на возможные ошибки при размножении микробиков.
Рамунас, приветствую.
Я с удовольствием отвечу на твой вопрос..
Но, в принципе, вопросы были заданы общего плана, поэтому для ответов на них подробное описание от меня не требуется.
Я делал "живу" разными вариантами.
Вариант 1.
Варил в мультиварке пшеничную кашу. Примерно 1 стакан на 6 стаканов воды. Давал остыть практически до комнатной температуры. Добавлял Эвиталию (или другую закваску) в достаточном количестве. Добавлял 2 столовые ложки соды с горкой. Ставил на 35 градусов. Если замерять термометром, то температура при этом держится примерно 39 градусов. Два раза в сутки добавлял по 2 чайных ложки соды и перемешивал. Через 3-4 дня выбрасывал, так как очень не нравился запах.
Вариант 2.
Варил несколько разных каш: пшеничную, мультизлаковую, геркулесовую, ячневую. Также использовал одну из каш быстрого приготовления, просто залив ее кипятком. Когда все каши остывали, раскладывал их по нескольким стеклянным баночкам, добавлял закваску и по щепотке соды. Клал на дно мультиварки подставку (чтобы исключить прямой нагрев (с возможным перегревом) от чаши и ставил на 35 градусов. Два раза в сутки добавлял в каждую баночку по щепотке соды и мешал. Через 2-3 дня убирал в холодильник. Те варианты, которые не варил, а только заливал кипятком, приходилось выбросить - сильно воняли (наверное, не было стерилизации). У остальных образцов запах был похож на твой вариант. Употреблял "живу" осторожно перед едой, разбавляя чайную ложку на полстакана воды. Жидкость из "живы" приемлема, а густая масса - неприятна.
Также добавлял "живу" в готовые каши (например, в перловку после блендера) и оставлял на несколько часов. Вкус каш изменялся и есть их было неприятно. Правда отмечу, что никаких последствий для желудка при употреблении "живы" или постоявшей каши не было. В связи с небольшими дозами и малыми сроками употребления "живы" каких-либо ярко выраженных положительных последствий также замечено не было.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/11/2018, 15:11:28

Рамунас, приветствую.
Я с удовольствием отвечу на твой вопрос..
Но, в принципе, вопросы были заданы общего плана, поэтому для ответов на них подробное описание от меня не требуется.
черт прячется в деталях , по этому не зная часностей нет проку отвечать "в общем".

и так - пройдемся по вариантам.

Я делал "живу" разными вариантами.
Вариант 1.
Варил в мультиварке пшеничную кашу. Примерно 1 стакан на 6 стаканов воды. [/quote]
какая каша при этом получалась? жидкая или густая?
Цитировать
Давал остыть практически до комнатной температуры.
почему давали отыть до комнатной Т , а не до оптимальной для развития микробиков?
Цитировать
Добавлял Эвиталию (или другую закваску) в достаточном количестве.
как показывает практика Эвиталия не всегда срабатывает - какие конкретно "закваски" вы еще пробовали?
Цитировать
Добавлял 2 столовые ложки соды с горкой.
почему именно такое количество  соды ложили?
Цитировать
Ставил на 35 градусов.
это в мультиварке все делали?
Цитировать
Если замерять термометром, то температура при этом держится примерно 39 градусов. Два раза в сутки добавлял по 2 чайных ложки соды и перемешивал.
почему добавляли столько соды?
Цитировать
Через 3-4 дня выбрасывал, так как очень не нравился запах.
и это не удивительно - вы бабахали соды больше чем крупы. вопрос ЗАЧЕМ?
Цитировать
Вариант 2.
Варил несколько разных каш: пшеничную, мультизлаковую, геркулесовую, ячневую. Также использовал одну из каш быстрого приготовления, просто залив ее кипятком. Когда все каши остывали,
до какой температуры остывали? и почему именно до такой температуры вы давлаи остывать?
Цитировать
раскладывал их по нескольким стеклянным баночкам, добавлял закваску и по щепотке соды. Клал на дно мультиварки подставку (чтобы исключить прямой нагрев (с возможным перегревом) от чаши и ставил на 35 градусов.
в вашей мультиварке нет режима "ёгурт-тесто"?
Цитировать
Два раза в сутки добавлял в каждую баночку по щепотке соды и мешал.
что при этом происходило в банках?
Цитировать
Через 2-3 дня убирал в холодильник.[ Те варианты, которые не варил, а только заливал кипятком, приходилось выбросить - сильно воняли (наверное, не было стерилизации). У остальных образцов запах был похож на твой вариант.
а что происходило с содержанием банок в течении этих 2-3 дней?
Цитировать
Употреблял "живу" осторожно перед едой, разбавляя чайную ложку на полстакана воды. Жидкость из "живы" приемлема, а густая масса - неприятна.
я ту жИву , которой в вами поделился использовал по чайной ложке на стакан воды или сока.
а в чистом виде не ел.
теперь моя жИва пахнет или молоком или хлебом, вкус или легко сладкий или сладкокислый.
Цитировать
Также добавлял "живу" в готовые каши (например, в перловку после блендера) и оставлял на несколько часов. Вкус каш изменялся и есть их было неприятно.
значит в вашей жИве еще не было достаточного  "разгона" полезных микробиков
Цитировать
Правда отмечу, что никаких последствий для желудка при употреблении "живы" или постоявшей каши не было. В связи с небольшими дозами и малыми сроками употребления "живы" каких-либо ярко выраженных положительных последствий также замечено не было.

попробуйте "разогнать" жИву аналогично тому как "разгоняют" (размножают) полезные микробики в случае с закваской для хлеба (в ютубе есть много видео как это делается - так как у меня часто берут жИву, то я ее делаю или каждый день или через день - теперь у меня густая хороше проваренная овсяная каша (4 литра из 400 грамового пакерика) превращаетя в жидкость типа кефира (не по вкусу , а по консистенции) за не полных 12 часов и имеет вышеупомянутые вкус и запах - и такую жИву я ложу везде - и в напитки и в каши и тд - только в случае внесения жИвы в термически обработанные продукты я не жду этих нескольких часов - ем сразу после внесения.

вот когда попробуете ответить на мои вопросы и сделать по моим рекомендациям , тогда пойдем дальше и будем отвечать на ваши вопросы. хороше?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 04/11/2018, 17:02:03
Рамунас.
Искренне благодарю за комментарии, но не понимаю Вашей "упертости", когда Вы пишете: "вот когда попробуете ответить на мои вопросы и сделать по моим рекомендациям , тогда пойдем дальше и будем отвечать на ваши вопросы. хороше?"
Нет, не хорошо. Ваши ответы на мои конкретные вопросы и являются для меня лучшими рекомендациями.
Например, вы пишете: "вы бабахали соды больше чем крупы. вопрос ЗАЧЕМ?"
Ответ. Значит, я неправильно понял. Именно поэтому первым же вопросом, который я задал, был вопрос: Как понимать объем соды, который нужно добавлять в "живу"?
Я никогда не занимаюсь троллингом и ответственно отношусь ко всему, о чем пишу на форуме. Безусловно, я отвечу на все Ваши вопросы, но очень прошу вместе с критикой того, что я делал, просто ответить на мои вопросы по пунктам.
Если на какой-то вопрос пока нет четкого ответа, так и напишите - будем искать вместе.
Итого, Ваши вопросы - мои ответы
1) Какая каша при этом получалась? жидкая или густая?
Этот вопрос мы уже проходили ранее. Каша должна быть жидкая. Для классической густой каши обычно требуется добавлять воды 1 к 3 по объему.
2) Почему давали остыть до комнатной Т , а не до оптимальной для развития микробиков?
В первых опытах я поступал именно так (остывание до 35 градусов). Но потом решил, что есть риск неполного остывания отдельных участков, что может привести к гибели микробов из закваски. Также неудобно стоять над кашей и ждать, теряя время, когда она остынет именно до 35 градусов. Оставил на несколько часов, вернулся и поставил на нужную температуру.
3) Как показывает практика, Эвиталия не всегда срабатывает - какие конкретно "закваски" вы еще пробовали?
В основном, эвиталию. Остальных названий не помню. Пробовал и закваски и пробиотики (до сих пор не понимаю принципиальную разницу между ними).
4) Добавлял 2 столовые ложки соды с горкой. Почему именно такое количество  соды ложили?
Примерно так я вычислил пропорции. Рамунас на 800 г каши клал полпачки соды, я на 150 грамм каши положил две небольшие столовые ложки.
5) Ставил на 35 градусов. Это в мультиварке все делали?
Да
6) Два раза в сутки добавлял по 2 чайных ложки соды и перемешивал. Почему добавляли столько соды?
Примерно так я понял Ваши пропорции (см. мой первый вопрос в основном письме)
7) Через 3-4 дня выбрасывал, так как очень не нравился запах. И это не удивительно - вы бабахали соды больше чем крупы. вопрос ЗАЧЕМ?
Во первых, соды было явно меньше, чем крупы,
во вторых, я также делал эксперименты, когда сыпал всего по щепотке,
в третьих, просто укажите понятные пропорции и критерии, как Вы их видите,
в четвертых, возможно, "жива" получалась правильная, но я ее не решался употреблять. Если бы у меня вышла такая же "жива", какую Вы мне давали для тестирования, я бы не решился ее употреблять из-за запаха. Так как я доверял Вашему опыту, Вашу "живу" я смело тестировал.
8. Два раза в сутки добавлял в каждую баночку по щепотке соды и мешал. Что при этом происходило в банках?
Возможно, небольшое выделение пузыриков. На глаз в малом объеме было тяжело определить, что это - реакция или просто воздух (снова см. вопрос 1)
9) А что происходило с содержанием банок в течении этих 2-3 дней?
Каша оседала на дно, жидкость была вверху. Возможно, что в итоге каша становилась жиже.
10) Я ту жИву , которой в вами поделился использовал по чайной ложке на стакан воды или сока.
а в чистом виде не ел.

Я тоже. Как я и написал, я добавлял ее  в воду. Также пробовал добавлять в кашу, которую оставлял на несколько часов.
11) Теперь моя жИва пахнет или молоком или хлебом, вкус или легко сладкий или сладкокислый.
Это очень здорово. Если у Вас получится четко описать все этапы (ответив на мои четкие вопросы), возможно, и у других (в частности, у меня) получится повторить Ваш рецепт.
12) Также добавлял "живу" в готовые каши (например, в перловку после блендера) и оставлял на несколько часов. Вкус каш изменялся и есть их было неприятно. Значит в вашей жИве еще не было достаточного  "разгона" полезных микробиков
Я и Вашу "живу" пробовал добавлять в готовые каши и сладкие фрукты. Результат одинаковый. Без "живы" вареная каша "прокисает" гораздо медленнее.
13) Попробуйте "разогнать" жИву аналогично тому как "разгоняют" (размножают) полезные микробики в случае с закваской для хлеба (в ютубе есть много видео как это делается)
Во первых, чтобы "разогнать живу", нужно быть убежденным, что получился правильный продукт,
во вторых, очень прошу без отсылания к интернету описать, как конкретно Вы "разгоняете живу"
14) В случае внесения жИвы в термически обработанные продукты я не жду этих нескольких часов - ем сразу после внесения.
Вот и еще один вопрос возник к ранее заданным - почему? Хотя, как я писал ранее, и сырые продукты (фрукты) с моей точки зрения резко ухудшают свой вкус, когда постоят размешанные с "живой". пробовал на дынях, арбузах, яблоках, бананах, апельсинах.
15) Вот когда попробуете ответить на мои вопросы и сделать по моим рекомендациям , тогда пойдем дальше и будем отвечать на ваши вопросы. хороше?
Как я писал выше, к сожалению, выражаю несогласие. Чтобы сделать по Вашим рекомендациям, хочется получить понятные ответы на конкретные вопросы. Поэтому очень прошу ответить на вопросы из предыдущего письма.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/11/2018, 23:13:01
извините за мою манеру изложения мыслей - так понимаю эта манера Вам показалась похожей на троллинг, хотя у меня не было ни намерения ни даже мысли Вас тролить  - простите не русского - я не владею литературным языком. на самом деле я спрашивал все эти вопросы чтобы у меня сложилось понимание полной картины что у Вас там в кастрюльках происходит.
и большое спасибо что не обиделись и более чем полно ответили на мои вопросы  и теперь мне стало более менее ясно- и теперь уже почти картина сложилась - осталось лишь уточнить одну деталь которую я  или  пропустил  или вы не ответили - скажите пожалуста - у вас в мультиварке есть режим иогурта ?
потому что если он есть - это одни советы будут , а если нет - то другие.

 а так - для начала - то есть для приготовления каши я теперь использую овсяные хлопья (у нас пачки по 400 или 500 грамм) . но вы можете использовать любые вам нравящиеся .
так вот - как я добиваюсь чтобы каша остыла до 30-40 гр а не больше или меньше . я заметил что мультиварка очень хороше держит тепло в закрытом состоянии , по этому я кашу варю в мультиварке и делаю это вечером - то есть беру пачку крупы , заливаю в мультиварку 4 литра воды , включаю режим "рис" и когда вода закипает - высыпаю в нее всю 500 грамовую пачку овсяных хлопьев и даю вариться пол часа , а потом выключаю мультиварку , и в закрытом состоянии оставляю до утра - к утру каша в мултиварке бывает как раз нужной теплоты - если попробовать  съесть - то ощутите приятно теплую температуру каши.
тогда я добавляю прежней жИвы (а если нет таковой - тогда содержимое одной или двух капсул пробиотика .

то есть - вечером сварил в мультиварке и оставил в ней (как в термосе ) до утра-  а утром имеем еще не совсем остывшую кашу.


вот так я варю .

но это не все - я заметил что после добавки аптечного пробиотика жИва хоть и пахла лучше чем тот "дикорос" с которым я поделился с Вами - запах все равно был , но гораздо слабее - почти еле уловимый.
и тут я вспомнил про "разгон" упомянутый ув. Изюмом - и задумался - что это такое - и вспомнил что сам Изюм указывал на видео где показана метода выведения закваски - и я по стечению обстоятельств какбы само собой получившись как раз сделал это - а что конертно сделал  - опишу в следующем  сообщении.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 05/11/2018, 16:39:43
Рид, по непонятным причинам в ветке «Турбожрачка- версия Рамунаса» страница 88 глючит и не открывается. Поэтому ответ Рамунасу пишу в основной ветке. Как только вход на страницу будет отремонтирован, прошу перенести данное сообщение в ветку Рамунаса.

Рамунас, спасибо за ответы.
так как люди начали потихоньку забирать  жИву у меня, то я начал ее делать часто - то есть начал варить кашу по 4 литра через день и для закваски очередной  партии брал жИву сделанную в предидущий раз - и заметил что так заквашивая кашу с каждым разом каша становилась жидкой все быстрее и быстрее - то есть - теперь из  довольно густой каши из хлопьев овсянки, в которой воткнутая ложка стояла не шевелясь, получается кефирообразная жидкость  (то есть -совсем жидкая субстанция с плавающими отрубями) за какихто 8-10 часов (раньше на это уходило сутки) . мало того  неприятный запах пропал вовсе,а появился запах приятный - в зависимости от кислотности каши (или от количества вносимой соды) это может быть запах кефира или запах молока. а вот вчера первый раз почувствовал от зреющей жИвы запах хлеба .
посмотрим что получится на сей раз  - я вот теперь уже сварил очередные 4 литра каши и завтра утром забодяжу на жИве, которую сделал лишь сутки назад.
так вот - возвращаясь к Вашему случаю - советую сделать следующее - вечером сварите в мультиварке  100 грамм крупы или хлопьев на одном литре воды - и когда каша сварится (варить надо около получаса) оставьте эту кашу в выключеной и закрытой мультиварке на ночь , а утром забодяжте эту кашу с эвиталией или другим аптечным  пробиотиком, добавьте одну чайную ложку соды, размешайте  и тогда включите режим "ёгурт"  на 12 часов  - и если это вы сделаете утром, то к вечеру она еще будет теплой - тогда - вечером - размешайте хорошенько и поставьте на программу ёгурта еще на двенадцать часов - чтобы каша простояла сутки в егуртовом режиме.
утром следующего дня вылейте то что получилось в банку, сварите опять один литр каши из ста грамм крупы, дайте остыть (температура определяется пробуя кашу - если во рту приятно тепло , а не жжет - значит хороше (для равномернсти температуры каши можно перемешать саму кашу) и теперь вместо эвиталии добавьте чайную ложечку той "молодой" живы из утренней банки и опять одну чайную ложку соды  - и опять поставьте на сутки созревания. а "молодую жИву" из банки можете или вылить (если запах ее будет неприемлемым) , или употребить (если запах и вкус будет приемлем)
и так надо повторить приготовление новой "суточной"   жИвы четыре пять раз в каждый раз добавляя в предидущий раз приготовленную жИву - там мы "разгоним" - то есть максимально размножим - именно те микробики , для которых  оптимальная температура размножения  есть именно 35-40 гр , и которые жрут растительную органику . а то , подозреваю, в аптечных пробиотиках еще есть не только нам нужные микробики с вышеуказанной оптимальной температурой размножения, но и куча других - может даже менее полезных микробиков, у которых оптимальная температура размножения другая, но они еще способны худо бедно размножаться и при человеческой температуре ( то есть при температуре программы ёгурт).
так повторив  несколько раз вы заметите что с каждым разом все  быстрее происходит превращение каши их вареных хлопьев  в жидкость изза возрастающей микробной активности (вывод - с каждым разом все  больше  становится концентрация микробиков , которые разрушают растительную органику при Т тридцать шесть - тридцать восемь градусов. ) и за одно меняется запах и вкус жИвы в лучшую сторону. 
и гдето на четвертом - пятом разе вы заметите что жива уже пахнет приятно , а вкус тоже хороший - вот это и есть "разогнанная жИва" - то есть жИва с уже нами выкултивированными очень активрыми микробиками .
и вот тогда можно будет делать такую вкусную и приятно пахнущую жИву уже бОльшими количествами.

"разогнанная" жИва в итоге будет делаться так же как я описывал - сварили кашу вечером в мультиварке, утром в мультиварке добавили две три чайных ложки  соды на 4 литра  относительно густой каши. и ставим в режим ёгурта  на сутки .
в течении этих суток  сода еще ложится по мере закисления - а это определяется или по вкусу (пробуя на вкус) или по лакмусовой бумажке - я лично определяю по вкусу.
а через сутки егуртового режима готовую жИву разливаем по банкам , неплотно прикрываем и ставим в прохладное место - то есть храним с жИву также  как и  квашенную капусту.
само собой - никто не запрещает делать эксперименты с хранением при комнатной температуре - и годность жИвы определяется теми же запахом и вкусом - когда испортится это дело - тогда будем считать что жИва "испортилась"
ну както так - если есть какие неясности - спрашивайте - постараюсь ответить уже без переспрашиваний.
с уважением
Рамунас
Как и договорились, продолжу задавать вопросы.
Вначале резюмирую то, что понял (как ответы на заданные мною вопросы). Если что-то я понял неправильно, можете меня исправить.
1) Вопрос. Как понимать объем соды, который нужно добавлять в "живу"? Я, например, по "пузырикам" это определить не в состоянии. Можно ли, например, это сделать по PH?
Как я понял ответ. Вы определяете по вкусу либо из практики. Из практики для «разгона живы» рекомендуете одноразово в начале приготовления одну чайную ложку соды с горкой на 100 грамм сухой овсянки (овсянка идет в соотношении 1 к 10 с водой). При итоговом приготовлении рекомендуете одноразово в начале приготовления одну чайную ложку соды с горкой на 200 грамм сухой овсянки, затем в течение суток добавить «по вкусу» примерно столько же или меньше.
2) Вопрос. Когда правильнее добавлять соду, сразу или постепенно? С какой частотой следует добавлять соду?
Как я понял ответ. Для «разгона живы» однократно сразу, при приготовлении окончательного варианта – в 2-3 этапа с промежутком примерно в 12 часов.
3) Вопрос. Где лучше хранить живу? Сколько по времени?
Как я понял ответ. Хранить лучше, как квашеную капусту, в прохладном месте в негерметичной таре. По времени – неограниченно, но смотреть по вкусу.
4) Вопрос. На чем все-таки лучше готовить "живу", чтобы она была приятной на вкус? На манке?
Как я понял ответ. На данный момент в результате экспериментов Вы становились на овсянке, которая дает самый приятный вкус.

А теперь уточняющие вопросы.
1) Вы писали: «в течении этих суток  сода еще ложится по мере закисления - а это определяется или по вкусу (пробуя на вкус) или по лакмусовой бумажке - я лично определяю по вкусу.» Если ориентироваться на лакмусовую бумажку, то какой PH Вы считаете правильным?
2) Сколько предыдущей закваски Вы считаете оптимальным класть в новую?
3) Уточните, пожалуйста, какие Вы хлопья используете. У нас имеется много видов: классические (которые по рецепту нужно готовить 20 минут), быстроразваривающиеся (3-5 мин), готовые (просто залить кипятком), крупного, среднего, мелкого помола, овсяная крупа и т.д.
4) Как определить, что "жива" готова? Есть ли объективные параметры? Я, например, пока не могу ориентироваться на свой вкус, так как не знаю, какой вкус будет правильным.
5) Сколько "живы" и в каком виде Вы употребляете в течение дня?
6) Готовите ли Вы предварительно пищу при помощи живы?
7) Почему пища становится практически несъедобной, если ее предварительно готовить "живой"? У Изюма, вроде бы, было наоборот. Он хвалился "турбированными апельсинами".
8. Нужно ли перед употреблением смешивать осадок с верхним слоем жидкости? Либо достаточно употреблять верхнюю жидкость?
Заранее спасибо за ответы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/11/2018, 19:17:30
ну чтож, Венто - уважуха и респект! вы отлично поняли именно то что я и имел в виду .
разве что этот вопрос , хотя и понят правильно, но требует пояснений.

Цитировать
4) Вопрос. На чем все-таки лучше готовить "живу", чтобы она была приятной на вкус? На манке?
Как я понял ответ. На данный момент в результате экспериментов Вы становились на овсянке, которая дает самый приятный вкус.
я не то что на овсянке "Остановился", а просто овсянка под руку попалась в нужном количестве для "разгона".
а так - думаю , что любая крупа подойдет - главное , сделать "разгон" жИвы аналогично "разгону" закваски для хлеба - тогда от начального "так себе" запаха жИва понемногу получит запах хлеба (так теперь у меня) .
резюме - не важно какая крупа - главное правильно сделать "разгон" жИвы
Цитировать
А теперь уточняющие вопросы.
1) Вы писали: «в течении этих суток  сода еще ложится по мере закисления - а это определяется или по вкусу (пробуя на вкус) или по лакмусовой бумажке - я лично определяю по вкусу.» Если ориентироваться на лакмусовую бумажку, то какой PH Вы считаете правильным?
думаю - 6-7 - шестерка - это легкая кислинка , семерка - это приятная сладкость.
сильно кислая на вкус  - это 5

то есть - ориентир на шесть или семь рН
Цитировать
2) Сколько предыдущей закваски Вы считаете оптимальным класть в новую?
от одной чайной ложки до одной столовой ложке - конкретное количество определяется величиной ложки , которая вам на тот момент попадется :)
Цитировать
3) Уточните, пожалуйста, какие Вы хлопья используете. У нас имеется много видов: классические (которые по рецепту нужно готовить 20 минут), быстроразваривающиеся (3-5 мин), готовые (просто залить кипятком), крупного, среднего, мелкого помола, овсяная крупа и т.д.
использую на данный момент овсяные хлопья  всех видов - у меня разных сортов  много - по этому в ход идет то что под рукой попалось :)

 и не важно какие они- важно их хороше разварить почти до "киселя".
Цитировать
4) Как определить, что "жива" готова? Есть ли объективные параметры? Я, например, пока не могу ориентироваться на свой вкус, так как не знаю, какой вкус будет правильным.
тут просто - правильный вкус - это ПРИЯТНЫЙ вкус  - то есть или слабо сладкий , или кислосладкий, а может и приятно щиплящий кислый.
если запустите "разгон", то вам как раз и будет возможность развить вкус - можете пробовать разгоняемую жИву в разных этапах ее разгона - так у вас гарантировано появится "гурманский вкус" - то есть вы чувствуя как меняется вкус жИвы, вы автоматически начинаете распознавать привкусы изменяющейся жИвы, а ощущать именно привкусы - при чем не один а несколько в одно и тоже время   - это и есть "вкус гурмана" .
и это осезание привкусов дает настоящий кайф не от того что чтото проглотил, а от того что ты ощущаешь во рту целую гамму вкусов и привкусов.
тогда даже рисовый салат с помидорами и огурцами (и живой) становится "взрывом вкуса" во рту - и все это кажется "так и тает во рту"
резюме - пробуйте приготовляемую жИву как можно чаще - и станете гурманом. "пробовать" - это пробовать на вкус две три капли жИвы (и больше если вкус нравится) - главный признак готовой жИвы - это приятный вкус
Цитировать
5) Сколько "живы" и в каком виде Вы употребляете в течение дня?
чем жИва вкуснее - тем больше я ее ложу везде где можно -  в кашу, в салат (вместо сметаны) , в напитки - ограничений по этому делу нет .

Цитировать
6) Готовите ли Вы предварительно пищу при помощи живы?
по настроению и обстоятельствам - и заметил что и так и сяк хороше.
Цитировать
7) Почему пища становится практически несъедобной, если ее предварительно готовить "живой"? У Изюма, вроде бы, было наоборот. Он хвалился "турбированными апельсинами".
это потому что у Вас жИва не "разогнана" до приятного вкуса.
Цитировать
8. Нужно ли перед употреблением смешивать осадок с верхним слоем жидкости? Либо достаточно употреблять верхнюю жидкость?
"разогнанная" жИва пока что за полторы суток еще не пробовала слоиться , хотя раньше - та, которая с запашком- слоилась
резюме - делайте по своему желаню - и гуща хороша, и жидкость - тоже. лично я все перемешивал

ах да - когда жИва станет довольно жидкая (по любому - больше суток в режиме егурта не держать)   и на вкус приятная , то тогда и разливаем ее по баночкам и ставим их в прохладное место
а одну баночку возмите на кухню - чтобы при комнатной температуре стояла, а вы каждый день по несколько капелек (или больше если вкусно) пробуйте наблюдая за изменениями запаха и вкуса  - если слишком сильно закислится при комнатной температуре - тогда добавьте соды.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/11/2018, 20:19:21
кстати - сегодя утром забодяжил довольно густую кашу, а уже через 10 часов она стала совсем жидкой - как кефир с отрубями. пахнет мякотью хлеба и пока что активно пускает пузырьки , которые создают пену  почти в сантиметр
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 07/11/2018, 01:50:46
Какой то глюк в движке от нового поста нового пользователя. Пришлось обрубить последние сообщения в ветке и присоединить новые посты из другой ветки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/11/2018, 09:35:23
cпасибо, Рид
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: evg14 от 07/11/2018, 10:07:02
Здравствуйте, уважаемый ramunas.
Присоединяюсь к вопросам Vento.  Мне пока не удается сделать ЖИВУ, которая бы соответствовала вашему описанию "теперь моя жИва пахнет или молоком или хлебом, вкус или легко сладкий или сладкокислый".
Использовал мультиварку, режим йогурта. Сначала делал как в ваших роликах, с ячневой кашей, затем перешел на манку. Объем каши и воды брал 1:7, 1:8.
Естественно со всеми вашими рекомендациями по остыванию сырья после варки (чтобы не сжечь засыпаемые микробики), взбиванию блендером, проверяя лакмусовыми бумажками уровень PH.
Первая попытка. Ячневая + линекс (вся пачка). Объем готовой каши 3 л. Сода 2 ст. ложки (очевидно перебор). Изначально вкус получился содовый. Пузерение было, но как-то слабо. В итоге на 5е сутки запах Живы стал содовый. Противных запахов гниения, плесени и т.п. не было. На вкус – гольная сода. Подержал несколько дней, вылил.
В следующих попытках уменьшил объем соды.
Вторая попытка. Тоже самое, только линекс с другой аптеки (5 капсул). Соды внес 2 ч. ложки. На вторые сутки каша сама убежала из мультиварки, запах дрожжевого теста. Через несколько дней запах стал гнилостный. Выбросил.
Третья попытка. Манка + бифиформ (5-10 капсул). Объем готовой каши 1 л. Сода 1 ч. ложка. На 2й день запах и вкус были приятные (неизвестный мне запах), не вызывает отторжения ни у меня, ни у жены. Даже организм подсказывает, что хочет сьесть это. По немного добавлял соду, проверяя реакции и уровень ph. В итоге доигрался так, что запах снова стал содовый. Перелил в банку, и на холодильник, под потолок, там теплее. Через 3 дня каша вылезла из банки, при этом жидкость была внизу, а взрыхленная масса (похожа на простоквашу) сверху, запах стал противным. Выбросил.
Четвертая попытка. Манка + бифиформ (5-10 капсул)  + «скваска для домашнего йогурта» (skvaska.com, 1 пакетик, она со столовую ложку по объему) . Объем готовой каши 1 л. Сода 1 ч. ложка. На 2й день тот же приятных запах,  как и вкус. По немного добавлял соду, проверяя реакции и уровень ph. Добавлял еще меньше, чем в прошлые разы, буквально щепоточками. На 3й день запах стал походить на кефирный. Сейчас 6й день идет. Запах сильно кэфирный, больше подходит под запах бродящего кэфира. Вкус тоже кэфирный, кисленький. Добавил соды поболее, буду смотреть, что дальше. Сейчас состояние раствора похоже не компот, т.е. жидкое, манные крупинки еще есть. Сегодня, на 6й день сильный кефирный вкус пошел на убыль.
Ввиду все этого, нужны правильные критерии, какой состав бактерий должен быть в составе закваски, а которых компонентов не должны быть. Например, в составе бифиформа есть и дрожжи. Нужны критерии готовности сырья, запах, вкус, на который день, и что будет с сырьем, если немножко перебрать с содой, или «передержать» Живу в йогуртнице…
Vento правильно говорит. Должен быть рецепт, и критерии его проверки и готовности. И не важно, в какой мультиварке ее делали, перемешивали деревянной ложкой, а не железной, и т.п.
Также, вы приводите рецепт уже готовой и правильной закваски, а правильнее было бы показывать именно с нуля, с пробиотика, с точным описанием состава и т.п, желательного на основе того, что есть и в российских аптеках.
Не зная, каков должен быть результат на вкус, запах, тяжело найти причину, по которой получается не по вашему описанию.
Кстати, какой вкус у Живы при ph 7-8? Сколько не пробовал свою Живу, она на вкус – содовая. Добавляя чайную ложку в стакан воды я также получал содовый вкус. Причем, чем выше ph, тем сильнее вкус. Это мало подходит под ваше описание, что пришедшие в гости дети пили разведенную в воде Живу за обе щеки, и просили добавки. В целом я могу пить такую воду, хотя радости не доставляет. Чем больше микробики выделяют кислоты и она гасит соду, тем больше вкус похож на солоноватый, с легким оттенком соды. Приятный вкус и запах, которые бывали на 2ые сутки, в них можно выделить сладковатые нотки.
Вы говорите о разгоне. Но прежде чем разогнать, нужно получить первый правильный результат, который и разгонять. Вы описываете все с точки зрения процесса разгона "разогнанной" Живы, а все, кто задавал вопросы непосредственно по рецепту, пытаются найти опору для первого шага.
Я, вот к примеру пока не понимаю, толи мне выдерживать дальше (уже 6 дней прошло), толи  надо гораздо раньше прекращать выдержку, и использовать сырье как закваску для следующей партии.
Ramunas, вы можете сделать Живу с нуля, с ежедневным описанием вкуса и запаха?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/11/2018, 16:56:17
я бы посоветовал делать так:
1 сварить кашу (один литр воды на сто грамм крупы - крупа любая)
2. дать остыть до 35-40 градусов, добавить содержимое одной или нескольких капсул пробиотика, добавить соды  одну чайную ложку с горкой  и поставить в режиме егурта на сутки.
3 по истечению суток вылить содержимое - жИву с запашком   - в банку, сварить новую порцию каши  (такое же количество)
4  дать остыть до 35-40 градусов, добавить одну чайную ложку в прошлый раз приготовленной  жИвы из банки (остаток вылить , банку помыть), добавить соды  одну чайную ложку с горкой  и поставить в режиме егурта на сутки.
5 . повторить 3-4 действа четыре - пять раз подряд пока не получим в итоге "разогнанную живу" - то есть приятно пахнущую субстанцию .

и когда получим приятно пахнущую жИву , тогда можем размножать ее уже не так часто ,но производить ее можно уже в бОльших количествах и ложить в еду ее можно больше.

вчерась, кстати, я выпил пол банки жИвы прямо из банки (прошу прощенья за каламбур) - и получил приятные ощущения - ни запашка, ни не приятного вкуса не было.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/11/2018, 16:58:44
Здравствуйте, уважаемый ramunas.
Вы говорите о разгоне. Но прежде чем разогнать, нужно получить первый правильный результат, который и разгонять.
разгон нужен именно для того чтобы получить первый правильный результат, а дальше идет уже не разгон, а простое размножение этого разогнанного дела.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/11/2018, 17:04:26

Не зная, каков должен быть результат на вкус, запах, тяжело найти причину, по которой получается не по вашему описанию.
результат должен быть на вкус и запах ПРИЯТНЫЙ для вас - то есть у меня жИва теперь пахнет или мякотью хлеба, или молоком, или кефиром. на вкус или сладкий , или кислосладкий или легкая кислинка. если чувствуется кислинка , то я добавляю немного соды - жИва выпузыривается и успокаивается и получаю опять же приятно сладкий вкус.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 08/11/2018, 09:18:15
Может кому-то поможет мой опыт, так как все мои живы не на овсяных хлопьях заканчивались плачевно или начинали бродить, или просто заванивались со временем. Но овсяных хлопьях всё более или менее нормально, если живу периодически подкармливать свежими хлопьями и подкидывать туда соду. Повторю, что именно овсяные хлопья, а не пшеничные, ржанные или какие-либо другие хлопья. Вот вижу и до Рамунаса дошло, что овсяные хлопья дают кефирный запах и приятный вкус живе, но он почему-то новичкам с непонятным упорством всё ещё советует просто варить любую кашу для живы :o... На сваренной каше жива не у всех с первого раза получается.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/11/2018, 15:36:35
жИва из пробиотика получается с запашком в независимости от сорта круп или хлопьев - хороший запах и вкус получается лишь при "разгоне".

кстати - я вчера сварил пшеничную крупу и добавил разогнанную жИву - и получилась пшеничная приятно пахнущая жИва.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 10/11/2018, 16:02:25
Уважаемый Рамунас!
А что если сделать анализ "хорошей" живы на количество и состав бактерий?
Где это можно сделать? Предполагаю.
1. У производителей йогурта, кефира, сметаны и т.п.
Они же пишут на упаковке кефира "концентрация бифидобактерий не менее 10^9 КОЭ в 1 см³", значит, есть оборудование для регулярных замеров.
2. В универе на биофаке с лабораторией
3. У производителя пробиотиков
4. У госконтроля типа Роспотребнадзора в РФ есть лаборатории.
Вот и узнали бы, какие именно бактерии "хорошие").
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/11/2018, 17:04:30
Уважаемый Рамунас!
А что если сделать анализ "хорошей" живы на количество и состав бактерий?
Где это можно сделать? Предполагаю.
1. У производителей йогурта, кефира, сметаны и т.п.
Они же пишут на упаковке кефира "концентрация бифидобактерий не менее 10^9 КОЭ в 1 см³", значит, есть оборудование для регулярных замеров.
2. В универе на биофаке с лабораторией
3. У производителя пробиотиков
4. У госконтроля типа Роспотребнадзора в РФ есть лаборатории.
Вот и узнали бы, какие именно бактерии "хорошие").
День добрый,
Дерзайте- я только за это. Как разогнать жИву уже написано.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 10/11/2018, 19:16:00
Ага, я хотел вашими руками вашу живу. Готов финансово поучаствовать, если расходы разумные.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 11/11/2018, 01:53:23
Уважаемый Рамунас!
А что если сделать анализ "хорошей" живы на количество и состав бактерий?
Где это можно сделать? Предполагаю.
1. У производителей йогурта, кефира, сметаны и т.п.
Они же пишут на упаковке кефира "концентрация бифидобактерий не менее 10^9 КОЭ в 1 см³", значит, есть оборудование для регулярных замеров.
2. В универе на биофаке с лабораторией
3. У производителя пробиотиков
4. У госконтроля типа Роспотребнадзора в РФ есть лаборатории.
Вот и узнали бы, какие именно бактерии "хорошие").
Гарри, приветствую.
Поддерживаю двумя руками. Больше двух лет назад, когда Рамунас активно отстаивал идею его яблочного пюре, считая, что "турбоеда" найдена, я предлагал исследовать пюре на наличие B12 и просил всех, кто знает, помочь советом, куда я могу отнести "Рамунасово пюре" на анализ. К сожалению, никто не откликнулся.
Так как сейчас я делаю "овсянку по Рамунасу", готов отдать на анализ, если точно подскажете, куда можно отдать.
Привожу выдержку из сообщений двухлетней давности.
Сейчас активно работаю в направлении хлеба из пророщенной пщеницы без муки. Закваска натур. с добавлением пропионовых. Есть практические проблемы плохо пропекается, может кто-что посоветует. Если отработаю рецепт понесу на анализ бэ12. Считаю для себя это перспективным направлением - за счет такого хлеба можно сократить кол-во варенки в рационе и отказаться от молочки. Как то так
Дядя Винегрет, подскажи, пожалуйста, куда можно носить "отработанные или неотработанные рецепты" на анализ B12 и т. д.? Я пока так и не нашел. Я бы с удовольствием пользовался такой возможностью. Даже начиная с "термофильного яблочного пюре" Рамунаса.


К сожалению, никто ничего конкретного на эту тему не ответил. А Рамунас, похоже, просто воспринимает на веру факт наличия белков, бактерий и прочих доп. веществ и организмов в его "растворе", которых не было в изначальном продукте  (естественно, исходя также из личных ощущений).
Вы не опровергаете факт наличия белков в бактериях? Нет?
Вы как считаете- в квашенной капусте есть бактерии? От куда они взялись?

Тоже самое с термофилами. Сложите свежескошенную траву в кучу- она нагреется. Вопрос- от куда там появились термофилы?
Рамунас, спасибо за ответ. Конечно, я не опровергаю факт наличия белков в бактериях. Но квашеная капуста имеет принципиально другой вкус в отличие от свежей и от вареной. А вот большого отличия "термофильного" яблочного пюре от печеных яблок я не вижу. Но с огромной радостью получил бы опровергающие мои вкусовые ощущения результаты независимого анализа.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/11/2018, 06:24:39
а так - думаю , что любая крупа подойдет - главное , сделать "разгон" жИвы аналогично "разгону" закваски для хлеба - тогда от начального "так себе" запаха жИва понемногу получит запах хлеба (так теперь у меня) .
резюме - не важно какая крупа - главное правильно сделать "разгон" жИвы

я бы посоветовал делать так:
1 сварить кашу (один литр воды на сто грамм крупы - крупа любая)
2. дать остыть до 35-40 градусов, добавить содержимое одной или нескольких капсул пробиотика, добавить соды  одну чайную ложку с горкой  и поставить в режиме егурта на сутки.
3 по истечению суток вылить содержимое - жИву с запашком   - в банку, сварить новую порцию каши  (такое же количество)
4  дать остыть до 35-40 градусов, добавить одну чайную ложку в прошлый раз приготовленной  жИвы из банки (остаток вылить , банку помыть), добавить соды  одну чайную ложку с горкой  и поставить в режиме егурта на сутки.
5 . повторить 3-4 действа четыре - пять раз подряд пока не получим в итоге "разогнанную живу" - то есть приятно пахнущую субстанцию .

и когда получим приятно пахнущую жИву , тогда можем размножать ее уже не так часто ,но производить ее можно уже в бОльших количествах и ложить в еду ее можно больше.

вчерась, кстати, я выпил пол банки жИвы прямо из банки (прошу прощенья за каламбур) - и получил приятные ощущения - ни запашка, ни не приятного вкуса не было.

Как альтернатива закваске выведенной длительной ферментацией пробиотиками из капсул варенной каши с содой - вариант солодухи на  бактериях с самого продукта

Да, прочитал спасибо. Я не всегда имею время ответить.

Рецепт солодухи для домохозяек
- можно делать с ржи, пшеницы, ячменя, овса и др.

- берем 1.5 чашки ржаного зерна, промываем многократно в большом количестве воды, все всплывшее сливаем, потом  заливаем водой и примерно 20 минут настаиваем и сливаем воду со всей химией, которыми обрабатывают на полях и элеваторах, после опять заливаем на палец выше зерна и вымачиваем примерно 8-10 часов, потом темную воду со всеми вымоченными минералами для наших лактобифидо сливаем отдельно, она нам нужна (но, если нету опыта по устранению дрожжей то выливаем, иначе будут непрошенные гости)

- ставим на проращивание до 2-3х милиметровых ростков, не корешков, пару раз на день промываем зерно. Примерно на 2й день прорастет, если хорошее зерно

- пророщенное зерно измельчаем мясорубкой (дырки 2 мм) и имеем зеленый солод

- 2-3 ст. л. сырья отставляем на холоде. Там тоже витаминчики для лактобифидо и Дельбрюки и др. Все остальное разбавляем водой до консистенции кефира и ставим на 40С и постепенно нагреваем для осахаривания собственными ферментами до 60-65С, часто помешиваем. Постепенное для того, чтобы поработали альфа и бета амилазы для полного осахаривания. Через 1.5-2 часа имеем коричневую сладющую мальтозную кашу. Эту кашу домохозяйки могут использовать вместо сахара куда надо для своей кулинарии. Можно уварить и будет мармелад, напоминающий финики, можно профильтровать и сделать  сироп, или выгнать самогон мужу

- идем дальше, остываем до 39-50С бросаем туда темную воду и те 2-3 ст.л. сырья (или зрелой молочнокислой закваски, чтобы не было дрожжей) и так выдерживаем при такой температуре примерно 12 часов. Лучше больше, но у меня водяная баня, на ночь не ставлю. Попробую одеялом накрыть. Если сделали правильно, то будет фруктовый запах с кислинкой.

Клейстеризованную обдирную муку также пробовал осахаривать зеленым солодом в соотношении 5:1, но будет не такая сладкая. Солод я не покупаю, свой делаю, иногда высушиваю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 14/11/2018, 21:25:31
Может кому-то поможет мой опыт, так как все мои живы не на овсяных хлопьях заканчивались плачевно или начинали бродить, или просто заванивались со временем. Но овсяных хлопьях всё более или менее нормально, если живу периодически подкармливать свежими хлопьями и подкидывать туда соду. Повторю, что именно овсяные хлопья, а не пшеничные, ржанные или какие-либо другие хлопья. Вот вижу и до Рамунаса дошло, что овсяные хлопья дают кефирный запах и приятный вкус живе, но он почему-то новичкам с непонятным упорством всё ещё советует просто варить любую кашу для живы :o... На сваренной каше жива не у всех с первого раза получается.
Anyway, подтверждаю, что на овсяных хлопьях получается стабильно приемлемый вкус. По совету Рамунаса я уже раз семь "разогнал" живу на овсянке, но улучшения вкуса не заметил. Скорее даже легкое ухудшение. Есть чистую "живу" мне не приятно. Тем не менее, при добавлении в воду вода пьется нормально. Чтобы "жива" улучшала вкус продукта, такого замечено не было.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/11/2018, 21:46:13
А вы овсянку в смысле крУпы варили или хлопья?

Опишите как и что делали? Тока, не "делал как вы", а каждое действо пошагово и подробно опишите. Буду благодарен.

Кстати- у меня хороше разваренные хлопья превратилась из густой каши в жидкую кефирообразную субстанцию в последний раз превратилась за 8 часов.

А сколько времени уходит на это дело у вас?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/11/2018, 10:49:26
вчера вечером снова сварил овсяные хлопья - сегодня рано утром в остывшую до 35 гр кашу влил немного прежней жИвы , добавил соды и поставил на режим егурта на 12 часов.

пузырьки появились уже через два часа, а каша стала жидкой (а до того была густой) через три часа после внесения прежней жИвы (то есть еще через час после появления пузырьков) - в смысле стала жидкой настолько что уже ложка не держится в вертикальном положении.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 17/11/2018, 12:30:20
вчера вечером снова сварил овсяные хлопья -

Рамунас, а зачем варить хлопья :o? Они ж уже сварены... я их лично не варю, а просто заливаю водой и добавляю живу 8).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/11/2018, 12:33:07
вчера вечером снова сварил овсяные хлопья -

Рамунас, а зачем варить хлопья :o? Они ж уже сварены... я их лично не варю, а просто заливаю водой и добавляю живу 8).
варятся хлопья потому чтобы разварились до состояния киселя - так микробикам жрать их лучше.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 19/11/2018, 00:49:08
А вы овсянку в смысле крУпы варили или хлопья?

Опишите как и что делали? Тока, не "делал как вы", а каждое действо пошагово и подробно опишите. Буду благодарен.

Кстати- у меня хороше разваренные хлопья превратилась из густой каши в жидкую кефирообразную субстанцию в последний раз превратилась за 8 часов.

А сколько времени уходит на это дело у вас?
Рамунас, приветствую. Даю обратную связь Вам и всем форумчанам.
Рецепт я постарался соблюдать, как было описано. В чашу засыпал 100 грамм хлопьев, которые нужно варить 15-20 минут (по объему - полный стакан на 250 мл), заливал 4-5 стаканов (по 250 мл) воды и ставил вечером в мультиварку на режим "крупы". С утра в остывшую кашу добавлял закваску с предыдущего раза и чайную ложку с небольшой горкой соды и ставил на 12 часов в режиме "йогурт" (температура 39-40 градусов). В первый раз вместо закваски добавлял два флакона Эвиталии. Вечером (через 10-14 часов) я все сливал в литровую банку и ставил в холодильник, а в чашу засыпал новую кашу. Предыдущую закваску выливал, а вместо нее в банку заливал новую. Вначале вкус был вполне приемлемый, было действительно похоже на кисель (кефир). Каша действительно в режиме "йогурт" весьма быстро становится более жидкой (примерно за 6-8 часов, чем больше времени, тем жиже). Но на восьмой-девятый день каша вдруг стала пахнуть гораздо хуже, стала пениться и резко разделяться на три фракции - пена вверху, вода по центру и хлопья внизу. Попробовал добавить немного соды и подержать сутки в мультиварке, но полученная каша стала еще жиже и стала еще хуже пахнуть. Придется все заквашивать по новой.
Изредка в течение этих дней я пытался пробовать кашу в процессе приготовления, но большой разницы обнаружить не смог. Очень слабый привкус соды и отсутствие кислинки. Пару месяцев назад делал несколько проб практически без соды, кислинка чувствовалась, а результат (с пеной и неприятным запахом) наступал примерно через 2-3 дня непрерывного поддержания в режиме йогурта.
Как употреблял: клал столовую ложку размешанной закваски ("живы") на стакан воды, затем процеживал (так как переваренные остатки хлопьев - невкусные) и пил воду (до еды или после). Неприятных ощущений в желудке не обнаруживал, принципиальных улучшений - тоже. Возможно, стул стал чуть тверже (-), газообразование стало чуть меньше (+) и чуть хуже стал аппетит (или меньше хотелось есть). Как я писал ранее, улучшения вкуса продукта, если в него класть "живу", я не обнаружил, а при закваске "живой" и оставлении на несколько часов для меня вкусовые свойства продукта ухудшались.
Мои выводы (возможно - неверные): как и молочный йогурт, йогурт на овсянке держать больше 12 часов не желательно. Мне кажется, что концентрация молочнокислых бактерий после каждой итерации падает, а не увеличивается, пока не поселятся неизвестные бактерии с воздуха. Я уже несколько раз спрашивал совета у форумчан, куда можно сдать "живу" на анализ, но конкретного ответа (кроме общих рассуждений) не получил. Когда еще Рамунас активно агитировал за употребление яблочного пюре (считая его панацеей от всех болезней), я, на всякий случай звонил в сеть Инвитро (анализ крови) и спрашивал, примут ли они на анализ неизвестную жидкость на предмет наличия B12. Получил отказ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 19/11/2018, 00:56:53
вчера вечером снова сварил овсяные хлопья -

Рамунас, а зачем варить хлопья :o? Они ж уже сварены... я их лично не варю, а просто заливаю водой и добавляю живу 8).
Anyway.
Я несколько месяцев назад проводил любопытный эксперимент. Я ставил в мультиварку в режиме йогурта несколько стеклянных баночек с разными крупами, добавляя в каждую Эвиталию. Все вареные каши получались нормальными, а невареные (готовые каши быстрого приготовления, овсяные хлопья) - протухали. Полагаю, что причина банальна. Необходима предварительная пастеризация, чтобы уничтожить патогенную микрофлору, которая имеется на крупе. По вкусу - вареная овсянка, действительно, была самой приемлемой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 19/11/2018, 02:00:35
...Мои выводы (возможно - неверные): как и молочный йогурт, йогурт на овсянке держать больше 12 часов не желательно. Мне кажется, что концентрация молочнокислых бактерий после каждой итерации падает, а не увеличивается, пока не поселятся неизвестные бактерии с воздуха...
Думаю после того как лактобацылы сьели свободные сахара им достаётся немного от того что расщепляют маслянокислые для своих нужд. Потому концентрация молочнокислых падает а маслянокислых растёт.
Через какое-то время, типа через неделю возможно крахмал на исходе и они уже не могут держать оборону. Тогда начинается метановое ли водородное, незнаю там брожение клетчатки(целлюлозы) и оно смердит(?).
Это моя теория, возможно неверная.
Каким образом направить ферментацию так чтоб и ферменты были и ядовитости/вони не было пока незнаю. Может быть повысить температуру до 60С -дать термофилам выработать целлюлазы затем опять снизить температуру и подселить на образовавшиеся сахара молочнокислых?
Или не доводить до пены и использовать жИву (либо поставить в холодильник) пока не завонялась. Пусть не будет она обогащена целлюлазами но даже в таком виде это уже что-то типа турбо.

На днях попробовал по совету Рида размножить купленную в капсулах бригаду лактобацилл на овсянке. Залил хлопья кипятком в литровой банке. Как остыло до 40С добавил 2 капсулы, немного дрожжевого экстракта, чайную ложку соды и поставил банку в йогуртницу при 38С. прошло дня четыре-шесть добавлял три раза соды. Пока запах приятный и ещё закисляется. Добавляю по ложке в воду и пью с едой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/11/2018, 09:09:30
Рецепт я постарался соблюдать, как было описано. В чашу засыпал 100 грамм хлопьев, которые нужно варить 15-20 минут (по объему - полный стакан на 250 мл), заливал 4-5 стаканов (по 250 мл) воды и ставил вечером в мультиварку на режим "крупы".
я заливаю воду, включаю режим "рис" , даю закипепть воде , потом заливаю хлопья и даю вариться пока сама не выключится
Цитировать
С утра в остывшую кашу добавлял закваску с предыдущего раза и чайную ложку с небольшой горкой соды и ставил на 12 часов в режиме "йогурт" (температура 39-40 градусов).
до какой температуры остывает каша в вашем случае? какой густоты каша получалась в момент добавления закваски?

Цитировать
В первый раз вместо закваски добавлял два флакона Эвиталии.

мы уже выяснили - эвиталия  - не самый лучший вариант. поищите в аптеке других пробиотиков - например Линекс или нечто другое.

Цитировать
Вечером (через 10-14 часов) я все сливал в литровую банку и ставил в холодильник, а в чашу засыпал новую кашу.
сдесь поднобнее - почему выдерживали не сутки (24 часа) , а лишь иногда 10, а иногда 14 часов?

почему ставили в холодильник банку?
что за "чаша"? и как получали "новую кашу"?

Цитировать
Предыдущую закваску выливал, а вместо нее в банку заливал новую.
банку не мыли и не всполаскивали?



Цитировать
Вначале вкус был вполне приемлемый, было действительно похоже на кисель (кефир). Каша действительно в режиме "йогурт" весьма быстро становится более жидкой (примерно за 6-8 часов, чем больше времени, тем жиже).
но пузырьков не было?

Цитировать
Но на восьмой-девятый день каша вдруг стала пахнуть гораздо хуже, стала пениться и резко разделяться на три фракции - пена вверху, вода по центру и хлопья внизу.
не надо кашу восемть - девять дней держать
в рецепте говорится что каше надо давать остыть и потом добавлять прежнюю жИву - с того момента каша перестает быть кашей и начинает длаться жИвой. да и "разгоняемую"  жИву в режиме егурта надо держать не более суток .
Цитировать
Попробовал добавить немного соды и подержать сутки в мультиварке, но полученная каша стала еще жиже и стала еще хуже пахнуть. Придется все заквашивать по новой.
то есть - вы гдето держали кашу восемь - девять суток , а потом пробовали добавив соды эту кашу подержать сутки в мультиварке ? зачем?


Цитировать
Изредка в течение этих дней я пытался пробовать кашу в процессе приготовления, но большой разницы обнаружить не смог.
кашу в процессе приготовления пробовать не обязательно - я писал что надо пробовать на вкус приготавливаемую жИву.
Цитировать
Очень слабый привкус соды и отсутствие кислинки.
это доказывает что в эвиталии нет пролезных микробиков - попробуйте другой пробиотик в котором содержатся лакто и бифидо микробики.

Цитировать
Пару месяцев назад делал несколько проб практически без соды, кислинка чувствовалась, а результат (с пеной и неприятным запахом) наступал примерно через 2-3 дня непрерывного поддержания в режиме йогурта.
тоже на эвиталии? - тогда не мудрено что так получилось.

Цитировать
Как употреблял: клал столовую ложку размешанной закваски ("живы") на стакан воды, затем процеживал (так как переваренные остатки хлопьев - невкусные) и пил воду (до еды или после). Неприятных ощущений в желудке не обнаруживал, принципиальных улучшений - тоже. Возможно, стул стал чуть тверже (-), газообразование стало чуть меньше (+) и чуть хуже стал аппетит (или меньше хотелось есть). Как я писал ранее, улучшения вкуса продукта, если в него класть "живу", я не обнаружил, а при закваске "живой" и оставлении на несколько часов для меня вкусовые свойства продукта ухудшались.
значит в вашей жИве еще много было дрожжей (скорее всего в эвиталии их тоже много)
Цитировать
Мои выводы (возможно - неверные): как и молочный йогурт, йогурт на овсянке держать больше 12 часов не желательно.
"держать" - это очень не конкретно - надо оговаритвать ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ держать - в тепле или в холоде. вон квашенную капусту  в прохладе почти год держать можно.


Цитировать
Мне кажется, что концентрация молочнокислых бактерий после каждой итерации падает, а не увеличивается, пока не поселятся неизвестные бактерии с воздуха.
так тоже бывает когда изначально этих бактерий нет - скорее всего в эвиталии только дрожжи, а не полезные микробы - попробуйте другой пробиотик.
молочнокислые и бифидки отлично работают в анаэробных условиях и температуре около 40 градусов и при наличии растительной еды - раз у вас размножались дрожжи . то , естественно, они подавляли размножение лактобифидок.
не пользуйте в виде закваски дрожжей эвиталии
попробуйте другой пробиотик - на крайняк можете попробовать использовать в виде первичной закваски рассол квашенной капусты.
Цитировать
Я уже несколько раз спрашивал совета у форумчан, куда можно сдать "живу" на анализ, но конкретного ответа (кроме общих рассуждений) не получил.
сдайте в лабораторию поликлиники - более конкретно не могу подсказать - не знаю вашей ближайшей поликлиники.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/11/2018, 09:28:31
у меня густая каша превращается в "молодую жИву" (то есть - начинает пузыриться и становится жидкой) уже через два часа после внесения микробиков, а через 10 часов после внесения микробиков первоначально густая каша превращается в  "водичку с отрубями" - совсем жидкую субстанцию .

и пахнет приятно - теперь я жИву добавляю в еду не по одной ложечке, а лью обильно - ибо это вкусно.   
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 21/11/2018, 00:42:11
Рецепт я постарался соблюдать, как было описано. В чашу засыпал 100 грамм хлопьев, которые нужно варить 15-20 минут (по объему - полный стакан на 250 мл), заливал 4-5 стаканов (по 250 мл) воды и ставил вечером в мультиварку на режим "крупы".
я заливаю воду, включаю режим "рис" , даю закипеть воде , потом заливаю хлопья и даю вариться пока сама не выключится
Полагаю, что я делал то же самое. Я ставил режим "крупы" на 25 минут, затем мультиварка автоматически выключалась и каша остывала до утра.
до какой температуры остывает каша в вашем случае? какой густоты каша получалась в момент добавления закваски?
Примерно до 30 градусов. Начальная консистенция была разная. Либо как у Вас было на видео (в меру) либо чуть пожиже.
почему выдерживали не сутки (24 часа) , а лишь иногда 10, а иногда 14 часов?
почему ставили в холодильник банку?
что за "чаша"? и как получали "новую кашу"?
Выдерживал 10-14 часов, так как неправильно понял и потому что так было удобнее с суточным циклом.
В холодильник ставил, чтобы остановить процесс
Чаша от мультиварки
Новую кашу я варил по новой в чистой чаше, а утром добавлял закваску от предыдущего раза.
банку не мыли и не всполаскивали?
Мыл и полоскал
пузырьков не было?
Думаю, немного было, но особо не замечал
не надо кашу восемть - девять дней держать
в рецепте говорится что каше надо давать остыть и потом добавлять прежнюю жИву - с того момента каша перестает быть кашей и начинает длаться жИвой. да и "разгоняемую"  жИву в режиме егурта надо держать не более суток .
Значит, я неправильно объяснил. Я делал именно так, как советовалось. Кашу в режиме йогурта я держал 10-14 часов, затем выбрасывал "живу" от прошлого раза, а новую ставил в холодильник.
сдайте в лабораторию поликлиники - более конкретно не могу подсказать - не знаю вашей ближайшей поликлиники.
В поликлиники обращался. Там отказали и послали спросить в лабораторию по анализу крови.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/11/2018, 01:40:49
а у меня уже получается жИва, которую можно просто пить - запах почти не ощутимый, а вкус слабого кефира . я уже выпил несколько раз по четверть литра - и ниче - никаких деструктивных эфектов .

а так - каша у меня начинает пузыриться через два часа после замеса, и уже тогда чувствуется что каша стала более жидкой - ложка уже даже не пытается держаться - падает . а два часа тому назад ложка крепко стояла воткнутая в кашу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/11/2018, 17:07:17
Венто, попробуйте делать (разгонять) жИву в течении суток , а не 12-14 часов
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 22/11/2018, 22:29:51
сдайте в лабораторию поликлиники - более конкретно не могу подсказать - не знаю вашей ближайшей поликлиники.
В поликлиники обращался. Там отказали и послали спросить в лабораторию по анализу крови.
Vento, Рамунас по сути размножает бактерии из пробиотиков. И довольно-таки точно воспроизводит технологию, только строго на растительном сырье. Почитайте здесь, может что увидите: http://propionix.ru/razrabotka-bakterialnykh-kontsentratov-bifidobakteriy
Поэтому имхо жИву Рамуунаса большого смысла проверять нет.

До меня вот уже дошло что многие пробиотики просто либо не содержат достаточно живых бактерий, либо вообще пустышки. Я например пытался развести дрожжи из поулярнейшего у нас пробиотика Перентерол®. Честно даже поверить не мог что так нагло впаривают пустышку. Пошел купил ещё упаковку в другой аптеке. Никаких триллиардов живых дрожжей там нет. От слова совсем.

Раньше я пробовал на местном линексе жИву бодяжить-результаты были как у вас.
Теперь купил 2 других пробиотика с кучей разных лакто-бифидо и результат совсем другой. Никакой вони нет.
Так что думаю стоит с осторожностью прислушаться к Рамунасу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 22/11/2018, 23:40:08
Vento, Рамунас по сути размножает бактерии из пробиотиков. И довольно-таки точно воспроизводит технологию, только строго на растительном сырье. Почитайте здесь, может что увидите: http://propionix.ru/razrabotka-bakterialnykh-kontsentratov-bifidobakteriy
Поэтому имхо жИву Рамуунаса большого смысла проверять нет.
Андреас. Большое спасибо за ссылку. Исходя из ссылки получается, что "жива" Рамунаса уже давно существует и является ни чем иным, как пробиотиком? И если не брать во внимание финансовый вопрос, то можно просто покупать готовые пробиотики, например, на овсянке? Тем более, что в промышленном производстве количество бактерий уже должно быть измерено. Буду благодарен получить опровергающие меня аргументы. Спасибо.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 23/11/2018, 02:04:36
Vento, Рамунас по сути размножает бактерии из пробиотиков. И довольно-таки точно воспроизводит технологию, только строго на растительном сырье. Почитайте здесь, может что увидите: http://propionix.ru/razrabotka-bakterialnykh-kontsentratov-bifidobakteriy
Поэтому имхо жИву Рамуунаса большого смысла проверять нет.
Андреас. Большое спасибо за ссылку. Исходя из ссылки получается, что "жива" Рамунаса уже давно существует и является ни чем иным, как пробиотиком? И если не брать во внимание финансовый вопрос, то можно просто покупать готовые пробиотики, например, на овсянке? Тем более, что в промышленном производстве количество бактерий уже должно быть измерено. Буду благодарен получить опровергающие меня аргументы. Спасибо.
Если есть возможность покупать (в лаборатории или на заводе где производят пробиотики) живую лакто-бифидо культуру в  экологичной для нас питательной среде (например овсянке) то конечно.
А в магазинах в германии например довольно таки непросто найти живой кефир. Из супермаркетов в нашем городе с их разнообразием "био" продуктов нашел только один(!). Он слабоактивен, но всё же получается с него завести свой кефир.
Мы много лет пили кефир из молочного гриба. Но кефир из закваски без грибка намного удобнее(не надо промывать) По качеству сгустка и органолептике нравится нам больше.Хранится до месяца в холодильнике не теряя свойств закваски. Стабилен, не изменяется по качеству  в течение по крайней мере года перезаквашивания.
Это я к тому что своя рубашка ближе к телу. Индустрии доверять я на основании приобретенного опыта уже не хочу.
Жива Рамунаса в последнем варианте (вроде он сейчас её длительно не квасит?) не сложнее кефира.
У меня банально был нерабочий пробиотик которым сквашивал жИву. Это было глупо с моей стороны не попробовать другой препарат, но как есть так есть.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/11/2018, 18:26:51

Жива Рамунаса в последнем варианте (вроде он сейчас её длительно не квасит?) не сложнее кефира.
У меня банально был нерабочий пробиотик которым сквашивал жИву. Это было глупо с моей стороны не попробовать другой препарат, но как есть так есть.


тоже большое спасибо за ссылку - это подтверждает правильность направления поиска оптимальной технологии производства жИвы и тогда останется лишь делать турбожрачку  - пробиотическую еду.

да - у меня теперь сваренная крупа квасится не более суток (заметил что больше держать уже нет смысла),
и как в Вами приведенной ссылке добавляется сода для поддержки нейтрального уровня кислотности.

а насчет "неработающего" пробиотика - я думаю очень редко найдете не то что работающий, но и вообще с правильными микробиками пробиотик (по вашей ссылке производимый пробиотик очень похож на мою теперяшнюю жИву).

НО нет худа без добра - если ферментировать кашу в правильных условиях (то есть ферментировать при 35-40 гр и не более суток, а последующую кашу начать ферментировать на основе предидущей сферментированной жИвы , то раньше или позже все равно получим хорошую - прятно пахнущую живу  в независимости от первоначального пробиотика (или дикороса из квашенной капусты или прокисшего варения) ибо в таких условиях будут лучше всего размножаться лишь те микробики , которым анаэробные условия с растительной органикой и Т около 37 гр будут оптимальны - и со временем они заполонят всю остальную патогенику (дрожжи , плесень и пр неприятные штучки) .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/11/2018, 18:29:48

Андреас. Большое спасибо за ссылку. Исходя из ссылки получается, что "жива" Рамунаса уже давно существует и является ни чем иным, как пробиотиком?
любой пробиотический концентрат является пробиотиком, но я это слово стараюсь не использовать потому что под "пробиотиком" люди чаще всего подразумевают не квашенную капусту или жИву, а нечто что продается в аптеках - а это, согласитесь , не всегда одно и тоже . как по составу, так и по результату.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/11/2018, 11:11:28

Если есть возможность покупать (в лаборатории или на заводе где производят пробиотики) живую лакто-бифидо культуру в  экологичной для нас питательной среде (например овсянке) то конечно.
А в магазинах в германии например довольно таки непросто найти живой кефир. Из супермаркетов в нашем городе с их разнообразием "био" продуктов нашел только один(!). Он слабоактивен, но всё же получается с него завести свой кефир.
Мы много лет пили кефир из молочного гриба. Но кефир из закваски без грибка намного удобнее(не надо промывать) По качеству сгустка и органолептике нравится нам больше.Хранится до месяца в холодильнике не теряя свойств закваски. Стабилен, не изменяется по качеству  в течение по крайней мере года перезаквашивания.
Это я к тому что своя рубашка ближе к телу. Индустрии доверять я на основании приобретенного опыта уже не хочу.
Жива Рамунаса в последнем варианте (вроде он сейчас её длительно не квасит?) не сложнее кефира.
У меня банально был нерабочий пробиотик которым сквашивал жИву. Это было глупо с моей стороны не попробовать другой препарат, но как есть так есть.

И  "жива" конечно намного проще состава микроорганизмов кефирных зерен(вечной закваски)

Как и другие вечные закваски(зоогелии) - чайный гриб, курунга, закваска на ржаном хлебе - намного сложнее и промышленных пробиотиков и домашних перезаквашиваний
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/11/2018, 02:53:13
скажите, ув. Рид , что происходит в течении менее двух с половиной часов с пережеванным и проглоченными сырым яблоком ? именно это время - два часа пятнадцать минут - нужно для того чтобы проглоченное пережеванное яблоко (точнее - то что от нее осталось) достигло толстого кишечника?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/11/2018, 03:14:13

И  "жива" конечно намного проще состава микроорганизмов кефирных зерен(вечной закваски)
насчет "кефирных зерен" - вы правы-что кефирные зерна - это ГРИБКОВЫЕ образования. и если они "связывают" органику в комочки ("рисовые зерна") , то вопрос - а нужно ли нам в ЖКТ такие грибковые образования на стенках ?

я считаю что чем меньше грибкового мицелия в ЖКТ - тем лучше.

по этому в жИве обитают в доминирующем положении только те анаэробные микробики, которые питаются растительной органикой и оптимальная температура размножения которых является 35-40 градусов.
и грибкам (в т ч дрожжам), я считаю, в жИве - не место - по этому в жИве нет грибковых элементов (или их там ничтожно мало по сравнению с количеством лактобифидок.

то есть  - я вырубаю из "пробиотического" рациона грибки  (дрожжи плесень) и те анаэробные микробы , оптимальная температура развития НЕ ЯВЛЯЕТСЯ в вышеупомянутом диапазоне , а также в жИве вы не найдете микробиков питающихся НЕ РАСТИТЕЛЬНОЙ пищей.

хороше или плохо это - решайте сами, но я считаю что чем концентрированней будут нам симбиотные микробики, тем лучше.

кстати - тока что пришла идея - а не попробовать денек другой питаться только жИвой раз она теперь приятна на вкус и запах.
посмотрим что получится.
Цитировать
Как и другие вечные закваски(зоогелии) - чайный гриб, курунга, закваска на ржаном хлебе - намного сложнее и промышленных пробиотиков и домашних перезаквашиваний
поддерживаю - все эти грибы ( грибки -плесень и дрожжи )- это дело "вечное"  и более живучее  (ибо развивается при более низких температурах ).
но тут встает вышеупомянутый вопрос - а нужна ли нам работа всех этих грибков в ЖКТ? может хватит лишь бактерий?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/11/2018, 08:22:04

И  "жива" конечно намного проще состава микроорганизмов кефирных зерен(вечной закваски)
насчет "кефирных зерен" - вы правы-что кефирные зерна - это ГРИБКОВЫЕ образования. и если они "связывают" органику в комочки ("рисовые зерна") , то вопрос - а нужно ли нам в ЖКТ такие грибковые образования на стенках ?

я считаю что чем меньше грибкового мицелия в ЖКТ - тем лучше.

по этому в жИве обитают в доминирующем положении только те анаэробные микробики, которые питаются растительной органикой и оптимальная температура размножения которых является 35-40 градусов.
и грибкам (в т ч дрожжам), я считаю, в жИве - не место - по этому в жИве нет грибковых элементов (или их там ничтожно мало по сравнению с количеством лактобифидок.

то есть  - я вырубаю из "пробиотического" рациона грибки  (дрожжи плесень) и те анаэробные микробы , оптимальная температура развития НЕ ЯВЛЯЕТСЯ в вышеупомянутом диапазоне , а также в жИве вы не найдете микробиков питающихся НЕ РАСТИТЕЛЬНОЙ пищей.

хороше или плохо это - решайте сами, но я считаю что чем концентрированней будут нам симбиотные микробики, тем лучше.

кстати - тока что пришла идея - а не попробовать денек другой питаться только жИвой раз она теперь приятна на вкус и запах.
посмотрим что получится.
Цитировать
Как и другие вечные закваски(зоогелии) - чайный гриб, курунга, закваска на ржаном хлебе - намного сложнее и промышленных пробиотиков и домашних перезаквашиваний
поддерживаю - все эти грибы ( грибки -плесень и дрожжи )- это дело "вечное"  и более живучее  (ибо развивается при более низких температурах ).
но тут встает вышеупомянутый вопрос - а нужна ли нам работа всех этих грибков в ЖКТ? может хватит лишь бактерий?


Ну ладно сделал из кваши термофильную квашу, но утверждать что при наличии запахов там мало дрожжей и клостридий. :o Уже который раз обсуждаем. Иногда неплохо почитать откуда информация и идеи

Урок №42. Строение и свойства сложных эфиров, их применение.

(https://sites.google.com/site/himulacom/_/rsrc/1315460516416/zvonok-na-urok/10-klass---tretij-god-obucenia/urok-no42-stroenie-i-svojstva-sloznyh-efirov-ih-primenenie/0023-023-Nomenklatura-slozhnykh-efirov3.jpg)

Этиловый эфир масляной кислоты (этилбутират)

https://sites.google.com/site/himulacom/zvonok-na-urok/10-klass---tretij-god-obucenia/urok-no42-stroenie-i-svojstva-sloznyh-efirov-ih-primenenie (https://sites.google.com/site/himulacom/zvonok-na-urok/10-klass---tretij-god-obucenia/urok-no42-stroenie-i-svojstva-sloznyh-efirov-ih-primenenie)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/11/2018, 14:36:30


Ну ладно - Я сделал из кваши термофильную квашу, но утверждать что при наличии запахов там мало дрожжей и клостридий. :o Уже который раз обсуждаем.



я рад за вас что вы делаете "термофильную квашу"- откровенно говоря я понятия не имею как вы квашу делаете, но вопрос прежний - при чем тут жИва и ее производство?
ведь рецепт производства жИвы абсолютно не совпадает с рецептом вашей "термофильной кваши".


а насчет запахов жИвы - запахи получаются от тех метаболитов, которые производятся микроорганизмами и грибками - и тут критерий простой - если запах и вкус приятный , значит там в большинстве своем приятные для организма микробы.

думаю что "специфический" запах что был в жИве свидетельствовал о наличии гнилосных микробов и грибов . а так как теперь такого нет, то значит или их нет или их ничтожно мало.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/11/2018, 14:44:21
последний рецепт приготовления жИвы- теперь получается стабильный и прекрасный результат
и так
- беру 4 литра воды и пачку (400 грамм) овсяных хлопьев
- варю хлопья в этой воде порядка 20-30 минут
- даю остыть сваренной каше до Т 35-40 градусов (приятно теплое на вкус)
- добавляю одну столовую ложку жИвы из прежнего цикла приготовления (жИва хранится в прохладном месте)
- добавляю 120 грамм соды - все хороше размешиваю
- оставляю  смесь каши, жИвы и соды на 24 часа в режиме егурта в мультиварке и каждые 4-6 часов перемешиваю.
- по истечению этого времени новая партия жИвы готова и ее можно употреблять.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/11/2018, 05:54:01


Ну ладно - Я сделал из кваши термофильную квашу, но утверждать что при наличии запахов там мало дрожжей и клостридий. :o Уже который раз обсуждаем.



я рад за вас что вы делаете "термофильную квашу"- откровенно говоря я понятия не имею как вы квашу делаете, но вопрос прежний - при чем тут жИва и ее производство?
ведь рецепт производства жИвы абсолютно не совпадает с рецептом вашей "термофильной кваши".


а насчет запахов жИвы - запахи получаются от тех метаболитов, которые производятся микроорганизмами и грибками - и тут критерий простой - если запах и вкус приятный , значит там в большинстве своем приятные для организма микробы.

думаю что "специфический" запах что был в жИве свидетельствовал о наличии гнилосных микробов и грибов . а так как теперь такого нет, то значит или их нет или их ничтожно мало.

Даже переиначивание моих слов не изменит фактов - когда на сайте многие термофилили на 40С

Цитировать
Цитировать
Сам сейчас развожу "диких" при 40С добавляя культуру пропионовых. Хочется сохранить и каталазу и лецитин. Получив закваску можно перезаквасить следующий замес. Хотя можно потренировать потом и на 50С(из-за пептидаз).
почему Вам важна каталаза?  ??? Лецитин (или его предшественники) наростёт в биомассе- мне кажется Т40"С низковата, в анаэробных условиях станет кисло.
------------------
Каталаза? Возраст :) Хороший антиоксидант.  Нашёл случайно ответ на то что искал долго. Почему окинавцы активно живут дольше чем японцы. Почти всё одинаково. Вот только вместо риса сладкий картофель - чемпион по каталазе. Хотя еще возможно в картофеле(фиолетовый) ещё и другие антиаксиданты и низкое соотношение определённых белков играют определённую роль.

При ферментации на 40С - помешиваю как сумаляк - хочется и пропионовым преимущество дать.
--------------------
Цитировать
Цитировать
Толокно/цампа конечно хороший варинт хранения заготовки для замеса ферментированного теста из них с соответствующими названиями кулага/па но проще напрямую квасить из солода.
много с солода не наквасить- уходит в кисляк, затем выкидывается. Такую бы примерно схему освоить, с последующим автолизом биомассы:
Цитировать
Цитировать
Получение питательной среды из зерен. Дрожжевые клетки не могут усваивать крахмал, сахар и другие вещества, находящиеся в зернах. Вследствие этого последние превращают в солод для чего их сначала замачивают в особых чанах (мочильных), а затем набухшее зерно рассыпают слоями в я щ и к и (солодовни) и дают возможность ему прорасти. Это продолжается в зависимости от температуры и других условий от семи до шестнадцати суток. Прорастание заканчивается, когда корешки становятся настолько длинными, что перепутываются друг с другом, зерна приобретают сладкий вкус и солод обогащается активнодействующими ферментами (протеолитическим — расщепляющий белок, диастазом— осахаривающий крахмал и др.). После этого солод сушат при температуре не выше 60° С и измельчают. Однако в полученном солоде крахмал, белки и другие вещества находятся в виде сложных комплексов, которые еще не могут служить для питания дрожжевых грибков. Поэтому их необходимо подвергнуть дальнейшему гидролизу. Для. этого в затворный чан наливают воду. Туда же загружают измельченный солод. Смесь подкисляют серной кислотой и перемешивают, продувая через нее воздух. Сначала процесс гидролиза протекает при температуре 52—53° С. Эта температура благоприятствует действию энзима-протеазы, находящейся в солоде, и частичному переводу высокомолекулярных белков в продукты» их расщепления. Затворную массу размешивают при указанной температуре около 45 мин. Затем ее разогревают до 63—64° С. При разогревании энзим-диастаз превращают до 80% ^наличного крахмала вмальтозу и около 20% — в декстрин. Йодной реакцией проверяют полноту осахаривания крахмала. С целью подавления жизнедеятельности микроорганизмов затворную массу нагревают до 64° С. Указанную температуру поддерживают еще 2—3 ч. Затем массу охлаждают до 58° С. После этого в затворную массу вводят специальный вид молочнокислых бактерий. В течение 15 ч изредка массу-перемешивают и температуре не дают упасть ниже 55° С.При таких условиях происходит молочнокислое сбраживание массы. Здесь образуется молочная кислота, которая способствует более полному гидролизу белков. По достижении желательной кислотности массу нагревают до 70° С, поддерживая эту температуру в течение 30 мин, с целью умерщвления молочнокислых бактерий, которые, в противном случае, могли бы вредить при дрожжевом брожений. По прошествии указанного времени сусло подвергают фильтрованию. В дальнейшем в этом фильтрате, содержащем необходимые питательные вещества, выращивают дрожжевые грибки.

Ну не надо мне как дрожжевым грибкам полное осахаривание. Мне олигосахариды с продуктами расщепления белков(глютенов) не просто достаточно но и полезно использовать .

Попробовал закваску с 40С на пропионовых использовать для приготовления "теста" на 50С и на 60С по отдельности - 10 часов(дробленная смесь пшеница/рожь/амилаза).

На 50С - кисло с запахами(немного сырными) но усваивается легко(я смешиваю в миксере с ягодами).

На 60С - сладковато, приятный запах но подварилось и клестер тяжеловат(или что-то с температурой) - проверю.

Возможно попробую 53С-55С с солодом на смеси с помощью термостата - мультиварка держит только круглые цифры 40-50-60-70С.

Вы еще на стол каши сладкие при температуре 65С ставили


Овес я уже много раз пробовал вернуть в свой рацион (срабатывает шаблон - о нем столько хорошего написано), я его и варил (еще до сыроедения), и сквашивал йогуртом, и добавлял в размолотом виде в смузи из свежих овощей, и квас из него делал... недавно даже овсяное толокно нашел в продаже, пробовал его добавлять в смузи - не идет и все. Мне даже запах его неприятен, отталкивает. А когда съем, то через несколько часов становиться плохо, резко наваливается усталость, заторможенность, кружиться голова и вообще состояние характеризуется как "дурно". Хотя я думаю, что глютен здесь не причем. Скорее какие-то токсичные вещества в цельном зерне. У меня та-же реакция от бурого нешлифованного риса (который тоже, кстати, считается очень полезным).


а чего так по дурацки с овсом обходитесь? что за идиотская идея его и варить, и сквашивать (подутмать только!) иогуртом!????

овсяная крупа (0,5 кг) + вода 1,5 литра + 12 часов с 65 градусами - и вот пожалуста - приятно пахнущая пюрэобразная каша с сладкип привкусом.


токсичные вещества у вас в голове - так глупо обращаться с овсом без токсичности в голове никто не додумается.

Понятия не имеете как кто ферментирует?

Но постоянно меняете Ваши способы под информацию обсуждаемую на сайте

Как и сраскислением

...
А пока осталась самая малость - раскисление. В патенте это аммиак. Можно ли применять нашатырный спирт?
Как пислал sergeyy, кислотность дают молочная кислота и уксусная. Можно конечно яичной скорлупой (я думаю) но появятся не предсказуемые комбинации микроэлементов. Глюконат кальция, фосфат, мел?
Читывал, что Изюм вдувал в бутылку с жрачкой воздух. Раскислял за счет СО2, но СО2 нигде не фигурирует как раскислитель а наоборот закислитель.
Суть раскисления в технологии приготовления СГОЛ состоит в том чтобы убрать излишнюю кислотность молочной кислоты, как сдерживающего фактора размножения молочнокислых
Насчет амиака. Водный раствор аммиакаэто слабая щелочь. Можно конечно нашатырный спирт использовать или купить более ядренную вещь в магазине химреактивов (амиак водный 25%), но нужно понимать что в нашем организме он будет превращатся в мочевину и, возможно, напрягать почки. Это у жвачных снабженных портативным биореактором рубцом мочевина выделяется со слюной и превращается в белок бактериями рубца. Поэтому им аммиак в рационе даже полезен. Помню как я прочитал сей факт в общей микробиологии Шлегеля и написал здесь  свои мысли приблизительно о тоом, что теоретически моча может быть источником азота, в ситуации когда в условиях выживания придется обрабатывать сырье очень бедное азотом, что у одного участника вызвало реакцию чуть ли не как солдата Чонкина, которого напоили водкой из д#рьм@. А Prometei в некоторых своих опітах делал раскисление мочевиной (вещество карбамид), который тоже щелочь но еще более слабая, и, кажется, в некоторых опытах тоже испытывал ту самую золотистую жидкость. Могу ошибатся поскольку вникать в то, что он писал было очень сложно, (и тогда у меня Интернет только на телефоне был).
Скорлупа тоже может помочь. Но это может поставить серьезное ограничение на колличество продукта, которое можно использовать без проблем для здоровья.
CO2 просто физически не сможет раскислить среду, поскольку образует с водой слабую угольную кислоту. А кислота кислоту не нейтрализует. Нужна щелочь.
Можно сбродить молочную кислоту пропионовокисліми. Пропионовая кислота не настолько сильная как модлочная и тандем молочнокисліх и пропионовокислых может более глубоко переработать продукт.
Но если нам нужно именно нарастить биомассу молочнокислых, то нужно что то более эффективное.
Я обратил внимание на СГОЛ еще в в самом начале исследования темы ТЖ, но я пытался решить проблему раскисления в тех рамках которые поставил Изюм. Например вот это:
...
тут целая кулинария получаетса КУЛИНАРИЯ ЖИЗНИ когда практически все вытягиваетса из аднаго прадухта ну иногда из двух, но три прадухта это уже ужастный перебор, хотя мона и из трех забацать, но мой моск отказываетса принимать мишанину укуса
И ВСЕ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НИКАКИХ ДОБАВОК, НИКАКИХ ПРИПРАВОК, НИ-ЧЕ-ГО
ТОЛЬКО АДИН  ПРАДУХТ И ЖИСТЬ В НЕМ РАЗВИВАЕМАЯ
это для асобо тупых умникаф
И решение постепенно нарисовалось (к нему подтолкнул намек на Пастера). Вот мой пост после того как я нащупал еще один пазл (хотя до этого я теоретически чтото уже предполагал):
Просто интересная информация http://maxpayne4.ru/mikrobiologiya/375-simbioz.html (http://maxpayne4.ru/mikrobiologiya/375-simbioz.html)
Цитировать
Симбиоз - это взаимоотношения двух различных видов существ (симбионтов), приносящие им взаимную пользу. При симбиотическом сожительстве симбионты стимулируют и поддерживают развитие друг друга и совместно развиваются продуктивнее, чем каждый в отдельности. Между ними устанавливается и закрепляется такое разделение функций, при котором взаимный обмен продуктами жизнедеятельности становится неизбежным.
Явление симбиоза в мире микроорганизмов наблюдаются между различными систематическими группами, бактериями, актиномидетами, плесневыми грибами, водорослями. Примером бактериального симбиоза является совместное развитие аэробов и анаэробов в естественной среде, описанное еще Л. Пастером в 1863 г. Аэробные микробы поглощают кислород и тем самым создают условия для развития анаэробов. Анаэробы, в свою очередь, предоставляют аэробам продукты своей жизнедеятельности.
В симбиотические отношения с молочнокислыми и уксуснокислыми бактериями вступают дрожжевые грибки. Молочнокислые бактерии подкисляют среду и создают благоприятные условия для дрожжей. Последние же продуцируют аминокислоты и витамины, необходимые для нормальной жизнедеятельности молочнокислых бактерий. В результате этого сожительства образуются так называемые кефирные зерна.
Уксуснокислые бактерии с дрожжами также образуют как бы один целостный организм, напоминающий по форме гриб, известный под названием «чайный гриб», служащий для приготовления в домашнем обиходе освежающего напитка с приятным вкусов.
Широко распространенные в природе лишайники также представляют собой симбиотическое сожительство мицелиальных грибов и водорослей. Грибы обеспечивают водорослям влагу и минеральные вещества, а водоросли снабжают грибы азотным и углеродным питанием.
Бактерии и грибы могут вступать в симбиотические взаимоотношения и с высшими растениями. Такой способностью обладают клубеньковые бактерии, образующие на корнях бобовых растений клубеньки, и микоризные грибы, образующие на корнях древесных растений микоризу.
Все таки микробиология єто интереснейшая наука! Когда-то я был в восторге читая кну "невидимые земледельцы". Про симбиоз бактерий фиксирующих азот из некоторыми растениями. Этот симбиоз позволяет некоторым растениям выжывать на песках. Я сам это часто наблюдаю ибо живу возле полосы песка нагребенной ледником во время Днепровского оледениения, на которой как-раз те растения, вступающие в симбиоз и растут.
То есть аэробы типа дрожжей могут употреблять в пищу молочную кислоту и окислять ее до СО2 и Н2O тем самым раскисляя среду. Но какие аэробы могут употреблять в пищу молочную кислоту я толком не знал. Просто приступил к экспериментам где использовал аэробную обработку и у меня иногда даже получалось.
Я это очень долго мусолил в своей голове, использовал в различных приемах обработки продуктов и описывал здесь. Иногда получались вполне приличные результаты (когда ловил равновесие между закислением и раскислением) и даже  были моменты благотворного воздействия на организм. Но это было сравнимо с попаданием в дом через крышу. Я никак не мог добится стабильной воспроизводимости при одних и тех же действиях, посколько многое понимал лишь приблизительно или вообще не понимал. Я тогда проводил процесс при комнатной темпертуре (в неотапливаемый сезон очень влияли колебания температуры на улице), выводил закваски очень примитивно (в основном дрожжевые хотя и сенную палочку и клостридии пытался разводить). Теорию знал тогда намного хуже чем сейчас. Потом отошел от этого.
В последнее время вообще сомневался в необходимости аэрации, в дрожжах (даже диких) и глубоком ферментировании. Но если уж нужно раскислять для получения аналога СГОЛ без использования сторонних добавок, то тут без определенных аэробов не обойтись. Но тут нужно однозначно делать не совсем то, что делал я. Очень много над чем нужно думать. Наверняка нужно использовать дрожжи, которые сначала будут работать в тандеме с молочнокислыми, а в конце полностью станут пищей для них и, возможно для пропионовых, которые уже в анаэробных условиях будут снижать концентрацию молочной кислоты. Еще не понятно какие дрожжи именно нужны. Мне кажется, что в моих удачных опытах из частичным проращиванием, замачиванием и аэрацией мочильной жидкости у меня размножались и образовывали пленку именно липомицеты (те дрожжи, которые вступают в симбиоз с азотобактером и за счет этого выживают в безазотистой среде). Эти микроорганизмы образовывали белую пленку на поверхности, хотя патогенного воздействия не было (скорее очень даже наоборот). Хотя тогда я думал, что это сенная палочка, но смущало то, что оно работало в достаточно закисленной среде достаточно эффективно и перемешивание особо не влияло (сенная палочка не очень переносит закисление среды),  потом думал что это другие грибки (pulularia pululans кажись). Но с этою белою пленкою у меня была лишь одна серия удачных опытов. Потом мне удавалось получить лишь псевдомонасов либо плесень либо еще какую-то патогенную хрень на поверхности.
Короча, пришел туда откуда ушел...

Цитировать
Водный раствор аммиакаэто слабая щелочь. Можно конечно нашатырный спирт использовать или купить более ядренную вещь в магазине химреактивов (амиак водный 25%), но нужно понимать что в нашем организме он будет превращатся в мочевину и, возможно, напрягать почки. Это у жвачных снабженных портативным биореактором рубцом мочевина выделяется со слюной и превращается в белок бактериями рубца. Поэтому им аммиак в рационе даже полезен.

Именно это меня больше всего и смущает в поисках разкислителя. Но все другие варианты то же имеют недостатки с добавлением в субстрат новых элементов.
С учетом того что Тарасов лелеял мечту победить на олимпиаде, а это прежде всего физическая сила, и появление азота можно связать набором мышечной массы, то видимо он имел ввиду технологию Линда в оригинале. Потом он как раз упоминал свиней - шварцнегеров, имеющих очень большое сродство с человеком (прости Господи  :) ) по физиологии тела.
СГОЛ прошел все тесты на токсичность. Хорошо что мы знаем о возможных побочных эффектах заранее.
Кстати у Изюма был белок в моче и это условие может повлиять на выбор раскислителя. Но поскольку он употреблял ТЖ как добавки, то видимо проблем а лишним азотом не будет.

Цитировать
В симбиотические отношения с молочнокислыми и уксуснокислыми бактериями вступают дрожжевые грибки. Молочнокислые бактерии подкисляют среду и создают благоприятные условия для дрожжей. Последние же продуцируют аминокислоты и витамины, необходимые для нормальной жизнедеятельности молочнокислых бактерий. В результате этого сожительства образуются так называемые кефирные зерна.
Уксуснокислые бактерии с дрожжами также образуют как бы один целостный организм, напоминающий по форме гриб, известный под названием «чайный гриб», служащий для приготовления в домашнем обиходе освежающего напитка с приятным вкусов.
Ну а теперь нужно найти людей которые не пили чай или сквашенное молоко, а ели сами эти шедевры. Возможно их нужно еще как то приготовить. Например, подвергнуть аутолизу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2018, 11:58:52

Даже переиначивание моих слов не изменит фактов - когда на сайте многие термофилили на 40С
я ничего не переиначивал
вы же квашу делаете и о ней пишете. я сам о вашей кваше даже понятия не имею и ее не делаю.

в то время как я делаю ЖИВУ - это концентрат МЕЗОФИЛЬНЫХ микробов - лактобацилок. то есть жИва производится в МЕЗОФИЛЬНЫХ условиях ( где Т поддерживается в диапазоне 35-40 гр)

а ТЕРМОФИЛИЕЙ - нагревом органики до Т в диапазоне 50-70 градусов  - я раньше занимался , но считаю что это "путь в никуда" ибо ферментация при таких температурах не происходит, по этому сие направление оставил как "мертвое".


кстати - если жИву отцедить - то есть отделить отруби от жидкости, то при нейтральном рН по вкусу жидкая жИва напоминает густое молоко . а если рН чуть сместится в зону кислотности, то жИва тогда будет напоминать кефир.

а сцеженные отруби я кушаю как кашу - тоже очень вкусно.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/11/2018, 14:35:24
Моё понимание ситуации в кишечнике с бифидо и бактериями продуцирующими короткоцепочечные жирные кислоты можно понять по постам в специально выделенной ветке.
ув. Рид,
попробуйте описать пищеварительный процесс яблок - скажем вы съели (откусили , пережевали и проглотили ) только три сырых яблока и больше ничего. в связи с этим вопросы :
1. сколько времени эта субстанция из пережеванных яблок будет находиться в вашем желудке?
2. что за это время будет происходить с этой субстанцией из пережеванных яблок?
3. какие желудочные соки будут выделяться конкретно из поверхности желудка?
4. сколько времени субстанция из пережеванных яблок    будет передвигаться из желудка до толстого кишечника ?
5. что за время передвижения по тонким кишкам будет происходить с этой субстанцией из пережеванных яблок?
6. что из этой субстанции будет усваиваться тонким кишечником?

сможете ответить по каждому вопросу?

Еще раз каждый раз когда задаёте такие как бы уточняющие вопросы потрудитесь хотя бы высказать мнение о предыдущих ответах на похожие вопросы. А то какой-то уточняющий троллинг по поводу трех яблок с Вашей стороны. А почему не двух  :o. Может я ем только по два и только кислые ;D

Мне в принципе понятны процессы и я как мог описал со ссылками

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg43558#msg43558 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg43558#msg43558)

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg43640#msg43640 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg43640#msg43640)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/11/2018, 15:08:16
Вот мои слова

Ну ладно сделал из кваши термофильную квашу, но утверждать что при наличии запахов там мало дрожжей и клостридий. :o Уже который раз обсуждаем. Иногда неплохо почитать откуда информация и идеи


А вот Ваше умение переиначивать и слова



Ну ладно - Я сделал из кваши термофильную квашу, но утверждать что при наличии запахов там мало дрожжей и клостридий. :o Уже который раз обсуждаем.



я рад за вас что вы делаете "термофильную квашу"- откровенно говоря я понятия не имею как вы квашу делаете, но вопрос прежний - при чем тут жИва и ее производство?
ведь рецепт производства жИвы абсолютно не совпадает с рецептом вашей "термофильной кваши".


а насчет запахов жИвы - запахи получаются от тех метаболитов, которые производятся микроорганизмами и грибками - и тут критерий простой - если запах и вкус приятный , значит там в большинстве своем приятные для организма микробы.

думаю что "специфический" запах что был в жИве свидетельствовал о наличии гнилосных микробов и грибов . а так как теперь такого нет, то значит или их нет или их ничтожно мало.


Даже переиначивание моих слов не изменит фактов - когда на сайте многие термофилили на 40С
я ничего не переиначивал
вы же квашу делаете и о ней пишете. я сам о вашей кваше даже понятия не имею и ее не делаю.

в то время как я делаю ЖИВУ - это концентрат МЕЗОФИЛЬНЫХ микробов - лактобацилок. то есть жИва производится в МЕЗОФИЛЬНЫХ условиях ( где Т поддерживается в диапазоне 35-40 гр)

а ТЕРМОФИЛИЕЙ - нагревом органики до Т в диапазоне 50-70 градусов  - я раньше занимался , но считаю что это "путь в никуда" ибо ферментация при таких температурах не происходит, по этому сие направление оставил как "мертвое".


кстати - если жИву отцедить - то есть отделить отруби от жидкости, то при нейтральном рН по вкусу жидкая жИва напоминает густое молоко . а если рН чуть сместится в зону кислотности, то жИва тогда будет напоминать кефир.

а сцеженные отруби я кушаю как кашу - тоже очень вкусно.

"Термофилили" - т.е. грели Вы до 65С большинство не выше 40С.  Хотя по научному микроорганизмы

Цитировать
Мезофилы — организмы, лучше всего растущие при умеренной температуре, в не слишком горячих, но и не очень холодных условиях, обычно между 20 и 45 °C[1]. Термин употребляется в отношении микроорганизмов.

В числе сред обитания мезофильных микроорганизмов можно особенно выделить сыр и йогурт; кроме того, такие организмы часто участвуют в процессах приготовления пива и вина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8B)


И да лучший вариант сохранения продуктов - загустевание т.е. образование экзополисахаридов признак йогуртов и их бактерий при плюс минус 40С

Цитировать
кстати - если жИву отцедить - то есть отделить отруби от жидкости, то при нейтральном рН по вкусу жидкая жИва напоминает густое молоко . а если рН чуть сместится в зону кислотности, то жИва тогда будет напоминать кефир.



Продолжайте как бы не знать как другие ферментируют. Получается изображать что до всего сами дошли без вопросиков.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/11/2018, 17:15:00
Спасибо- вы самм подтверждаете что я в жИве размножаю мезофилов ибо поддерживаю оптимальную для них Т в районе 37 гр (+- 3 гр)- значит занимаюсь не термофилением, а мезофилением.

Кстати- сегодня жена жарила драники и вместо яиц в кашу из картошки добавляла жИву- получилось фантастически вкусно- я еще вместо сметаны использовал жИву с легким сладким вкусом- так вообще офигенно вкусно получилось
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 29/11/2018, 03:57:21
Спасибо- вы самм подтверждаете что я в жИве размножаю мезофилов ибо поддерживаю оптимальную для них Т в районе 37 гр (+- 3 гр)- значит занимаюсь не термофилением, а мезофилением.



Уже который раз для того кто в танкею
Вы используете термические процессы - нагреваете и держите температуру 37-40С

Цитировать
Большинство известных видов относится к мезофилам, у которых оптимальные температуры роста лежат между 3o и 40o, а температурный диапазон, в котором возможен рост находится между 10 и 45-50o. типичным мезофилом является E. сoli: нижняя граница роста +10o, верхняя +49o, оптимальная температура +37o при росте на богатой среде.
Психрофилы и факторы, определяющие возможноть роста при низких температурах. Область температур роста психрофилов лежит в пределах от –10 до +20o и выше. В свою очередь психрофилы делятся на облигатных и факультативных.
Основное различие между подгруппами заключается в том, что облигатные психрофилы не способны к росту при температуре выше 20o0 а верхняя температурная граница роста факультативных форм намного выше. Различаются они также и оптимальными температурными зонами роста, находящимися у облигатных психрофилов значительно ниже, чем у факультативных. Принципиальное же сходство между ними – способность к росту при 0o и минусовых температурах.


Термофилы и механизм термофилии.

Группу термофилов делят на 4 подгруппы:

- Термотолерантные виды растут в пределах от 10 до 55 – 60С, оптимальная область лежит при 35 - 40С.
- Факультативные термофилы имеют максимальную температуру роста между 50 и 65С, но способны также к размножению при комнатной температуре (20С).
- К облигатным термофилам относят виды, обнаруживающие способность расти при температурах около 70С и не растущие ниже 40С.
- Наконец, недавно обнаружены прокариоты, выделенные в подгруппу экстремальных термофилов. Для них характерны следующие температурные параметры: оптимум в области 80 –105С, минимальная граница роста 60o и выше, максимальная – до 110С. К экстримальным термофилам относятся организмы из группы архебактерий, не имеющие аналогов среди мезофилов, например представители родов Thermoproteus, Pyrococcus, Pyrodictium и др.
https://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm (https://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm)

И если не трудно можете определить какие типы микроорганизмов могут расти с разной степенью успешности. И мезофилы, и термофилы. Так что "мезофильте" в своих фантазиях.

Изобретаете новые слова и их значения в русском языке.

Вместо кваши "жива", вместо например нагревание до невысоких температур - "мезофиление".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/11/2018, 09:30:07

Вы используете термические процессы - нагреваете и держите температуру 37-40С

Цитировать
Большинство известных видов относится к мезофилам, у которых оптимальные температуры роста лежат между 3o и 40o, а температурный диапазон, в котором возможен рост находится между 10 и 45-50o. типичным мезофилом является E. сoli: нижняя граница роста +10o, верхняя +49o, оптимальная температура +37o при росте на богатой среде.

вы путаете понятия - термофильные режимы и термические прцоессы - это две больших разницы.

термофиление - это поддержка питательной для микробов  среды в температурных диапазонах 50-70 гр,
а мезофиление - это поддержка питательной для микробиков среды в температурном диапазоне 35-40 градусов.

так что жИва - это жестко мезофильный продукт. и развиваются в этих режимах лучше всего те микробики , оптимальная Т развития которых как раз находтится в диапазоне 35-40 гр. и именно эти микробики со временем и играют подавляющую роль по отношению микробиков , оптимальная Т развития которых находится в других температурных диапазонах.

кстати - вы, ув Рид, пробовали органику выдерживать в температурном диапазоне 50-70 градусов? замечали ли вы какую нибудь микробную деятельность в данных температурах?
я делал это . но никакой микробной активности в каше с данной температурой я не заметил- каша оставалась неизменной в такой температуре в течении нескольких суток. . может вам удалось чтото заметить в смысле каких либо биологических процессов?.

но логика у меня другая - в смысле нам не нужны микробы оптимально развивающиеся при других нежели "человеческие" температурах - зачем размножать микробов, оптимальная Т развития которых находится вне температурного режима человека?
раз мы отправляем с едой микробиков в организм человека, то лучше всего это делать  с теми микробиками, которые лучше всего размножаются именно при Т человека (и питательная среда для которых является растительная органика)- а это значит что и размножаем мы их в жИве именно при Т человека - то есть в диапазоне 35-40 градусов.
а какие микробы ЛУЧШЕ ВСЕГО размножаются при 35-40 градусах? мезофилы?
значит поддержка температуры питательной среды в вышеупомянутом диапазоне - это не термофиление, а "мезофиление" - значит и жИва делается не в термофильных условиях , а в мезофильных.

вот вы свою "квашу" термофилите - и у вас чтото получается? давайте я создам тему про вашу квашу (извините за каламбур)? а вы выложите фото как оно там у вас происходит. хороше?

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 29/11/2018, 09:49:50

Вы используете термические процессы - нагреваете и держите температуру 37-40С

Цитировать
Большинство известных видов относится к мезофилам, у которых оптимальные температуры роста лежат между 3o и 40o, а температурный диапазон, в котором возможен рост находится между 10 и 45-50o. типичным мезофилом является E. сoli: нижняя граница роста +10o, верхняя +49o, оптимальная температура +37o при росте на богатой среде.

вы путаете понятия - термофильные режимы и термические прцоессы - это две больших разницы.

термофиление - это поддержка питательной для микробов  среды в температурных диапазонах 50-70 гр,
а мезофиление - это поддержка питательной для микробиков среды в температурном диапазоне 35-40 градусов.
......


Бред с изобретением новых слов в русском языке придания им какого только изобретателю понятного смысла продолжается.

Найдите хоть еще одно место где эти слова используются :o
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/11/2018, 20:29:36
нашел пропорцию сколько ложить соды чтобы в итоге жИва получилась бы приятного запаха и вкуса напоминающего сладкое молоко .
а если дать этому "молоку" постоять еще пару суток в тепле, то оно преобретает вкус кефира.

а так как жИва стала вкусной и приятнопахнущей,то теперь я не живу добавляю в кашу, а кашу ложу в жИву - то есть использую жИву в очень больших количествах - если раньше пол литра жИвы мне хватало на пару недель, то теперь я использую чуть ли не по пол литра жИвы в сутки - теперь я жИву пью как напиток без разбавления в воде.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2018, 06:19:52
Болтовню без ссылки на факты или пустые вопросы в болталку
вопрос о времени нахождения сырых яблок в желудке - это не "пустое".

но вы правы - так понимаю - вы не знаете ответа сколько времени яблоки проводят в желудке и что в это время с ними происходит .

так?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2018, 06:22:52

Моё понимание ситуации в кишечнике с бифидо и бактериями продуцирующими короткоцепочечные жирные кислоты можно понять по постам в специально выделенной ветке. Пять постов начиная с
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3302.msg42784#msg42784 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3302.msg42784#msg42784)
а можно конкретнее ?
это не пустой - очень важный - вопрос к Вам, ув Рид.

Цитировать
Так, сколько времени в желудке будут находиться три пережеванных сырых яблока?
Ув. Рид, если знаете ответ- просто напишите сколько минут или часов это длится- и все- хотябы приблизительно .

Заранее спасибо за ответ

если снесете данный пост - значит вы расписываетесь в полном не понимании того что происходит в желудке .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 02/12/2018, 07:28:17
Покажите Ваше полное понимаимание вопроса который задаете, что он не задан как очередной в виде троллинга. Меня в данный момент интересуют другие вопросы.
Этот пост только потому что Вы опять подтасовываете. Ссылки про время нахождения продуктов легко находятся как было показано

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg43557#msg43557 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg43557#msg43557)

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg43558#msg43558 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg43558#msg43558)

и я не нанимался к Вам заниматься поиском и растолковывать непонятое Вами.

Цитировать
О скорости усвоения пищи в ЖКТ ...

ИТАК, ЧТО ЖЕ ГОВОРЯТ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ?

В большинстве своем те материалы которые я смог найти говорят примерно следующее (речь про ТВЕРДУЮ ПИЩУ, жидкая пища, и особенно менее обогащенная жирами и прочими плотными частицами пищи, покидает желудок и в целом усваивается достаточно быстро, вот тут я делал большой обзор про воду и пищеварение):
1. На пережевывание пищи (механическая обработка; при этом в ротовой полости основными процессами переработки пищи являются измельчение, смачивание слюной и набухание, в результате этих процессов из пищи формируется пищевой комок) уходит порядка 5-30 секунд [5,6,7].
2. Транспортировка в желудок по пищеводу занимает около 10 секунд [5,6]
3. Время нахождения пищи в желудке (твердые компоненты пищи не проходят через привратник до тех пор, пока не будут измельчены до частиц размером не более 2- 3 мм, 90% частиц, покидающих желудок, имеют в диаметре не более 0.25 мм. [6]) от 2 часов до 10 часов [5,6] (в некоторых источниках есть информация и про 24 часа, например некоторые виды вяленого мяса или даже сырого [7]). При этом где то 50% содержимого желудка покидает его через 3-4 часа (в среднем) [3].
4. Время нахождения в тонком кишечнике еще порядка 3-4 часов. Точнее как минимум порядка 50% пищевой массы покидают тонкий кишечник за это время.
5. Время нахождения в толстом кишечнике от 18 до 72 часов (у сельских жителей Африки, потребляющих много волокнистых веществ, среднее время эвакуации из толстого кишечника составляет 36 ч, а масса кала 480 гр, тогда как у жителей европейских городов соответствующие величины составляют 72 ч и 110 гр. [5]). Но частички пищи, находящиеся в центре химуса, могут проходить через толстый кишечник и за более короткое время [5].


https://znatok-ne.livejournal.com/65102.html (https://znatok-ne.livejournal.com/65102.html)
в статье есть и по отдельным видам пищи

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2018, 11:52:31
Покажите Ваше полное понимаимание вопроса который задаете, что он не задан как очередной в виде троллинга. Меня в данный момент интересуют другие вопросы.
при чем сдесь троллинг? я не тролю- лишь хочу узнать ваше мнение про конкретный случай с яблоками - просто напишите цифру сколько минут яблоки находятся в желудке человека.
Цитировать
Этот пост только потому что Вы опять подтасовываете. Ссылки про время нахождения продуктов легко находятся как было показано
никакой подтасовки - все по чесноку - по данным ссылкам не ясно ВАШЕ МНЕНИЕ - а мне важно именно ваше мнение про конкретный случай с яблоками, а не про время нахождения абстрактных "продуктов".

почему вы боитесь написать время нахождения яблок? ведь это лишь ваше МНЕНИЕ , а не что либо другое.
чего вы боитесь? почему не можете вместо того чтобы строчить абзацы "ни о чем" просто не написать что "сырые прожеванные яблоки находятся в желудке от.... до .... минут"?

что такого вам "страшного" в этом ответе ?
или вы боитесь следующего вопроса "а что происходит с ябоком во время нахождения в желудке"?

если вы яблок не любите и не употребляете - можем взять любой другой вами употребляемый сырой "продуХт" - например квашенную капусту или листья салата.
я про них не спрашиваю потому что считаю что они будут находится ровно столько же сколько и яблоки.
разве вы так не считаете?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/12/2018, 12:07:49
вот картинка из вами данной ссылки
по ней видно что сырые яблоки находятся в желудке около 15 минут. вы, ув. Рид , согласны с этим выводом?

тогда вопрос - что за эти 15 минут с этим яблоком происходит?
-заливается ли оно желудочной кислотой или нет?
-если кислотой не заливается, то выделяются ли какие нибудь другие - не кислотные - желудочные соки?
-какие изменения происходят с яблоком во время нахождения яблок в желудке?

согласитесь - вопросы простые - я не верю что вы такими вопросами не задавались и не находили ответа. но почему вы из этих ответов делаете тайну - мне не понятно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 03/12/2018, 00:05:35
Покажите Ваше полное понимаимание вопроса который задаете, что он не задан как очередной в виде троллинга. Меня в данный момент интересуют другие вопросы.
при чем сдесь троллинг? я не тролю- лишь хочу узнать ваше мнение про конкретный случай с яблоками - просто напишите цифру сколько минут яблоки находятся в желудке человека.
Цитировать
Этот пост только потому что Вы опять подтасовываете. Ссылки про время нахождения продуктов легко находятся как было показано
никакой подтасовки - все по чесноку - по данным ссылкам не ясно ВАШЕ МНЕНИЕ - а мне важно именно ваше мнение про конкретный случай с яблоками, а не про время нахождения абстрактных "продуктов".

почему вы боитесь написать время нахождения яблок? ведь это лишь ваше МНЕНИЕ , а не что либо другое.
чего вы боитесь? почему не можете вместо того чтобы строчить абзацы "ни о чем" просто не написать что "сырые прожеванные яблоки находятся в желудке от.... до .... минут"?

что такого вам "страшного" в этом ответе ?
или вы боитесь следующего вопроса "а что происходит с ябоком во время нахождения в желудке"?

если вы яблок не любите и не употребляете - можем взять любой другой вами употребляемый сырой "продуХт" - например квашенную капусту или листья салата.
я про них не спрашиваю потому что считаю что они будут находится ровно столько же сколько и яблоки.
разве вы так не считаете?

Отсутствие конкретики и есть предпосылка к тролингу или просто не читаете внимательно.

Противно то  что как троль изображаете непонимание и продолжает тролить и тролить


Кислотность желудочного сока зависит от вида пищи


Если у троля все яблоки одинаковой кислотности он может за...  своим якобы точным вопросом :o
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/12/2018, 00:47:24
ладно, Рид - так понимаю - вы НЕ ЗНАЕТЕ сколько времени проводит сырая растительная пища(конкретно - яблоки)  в желудке и что с ней в желудке происходит - да и хрен с этим - не знаете - и не надо.


кстати - я вчера залил жИвой порезанный банан и оставил на ноч - утром попробовал на вкус - банан был полурастворившийся - вкусно - выпил залпом - почувствовал какоето тепло в груди , хотя "напиток" был  прохладным - и этого "напитка" из двух бананов хватило на целый день
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 03/12/2018, 02:18:45
Ладно Рамунас будем считать что Вы не троль а просто не ели яблоки разных сортов :'( и считаете что они конкретно одинаковые и по содержанию клетчатки и сахаров и органических кислот

Совет - попробуйте разные сорта и поделитесь ощущениями

Два моих любимых сорта - росли во дворе - яблоки симеренко и белый налив


(https://yagodka.club/wp-content/uploads/2017/09/yabloki-sorta-semerenko-1-700x329.jpg)

(https://remontanta.ru/images/Berries_img/Apple/beliy-naliv/yabloko-beliy-naliv.png)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/12/2018, 13:18:17
Ладно Рамунас будем считать что Вы не троль а просто не ели яблоки разных сортов :'( и считаете что они конкретно одинаковые и по содержанию клетчатки и сахаров и органических кислот

Совет - попробуйте разные сорта и поделитесь ощущениями

Два моих любимых сорта - росли во дворе - яблоки симеренко и белый налив

я кушаю яблоки лишь одного сорта, который называется "что под рукой попадется" - и результат тоже одинаковый.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/12/2018, 01:07:45

Привет Виталий, меня зовут Андрей

Насколько понимаю у Рамунаса есть закваска которую он называет жИва и есть "кАша" которая квасится несколько часов той закваской.
Думаю так как Рамунас производит жИву постоянно то закваска у него не угасает где-то отдельно в холодильнике а постоянно обновляется т.к. он заквашивает новую порцию кАши от предыдущей. Т.е жИва на сегодня это подквашенная кАша.
В кАше идёт развитие колонии симбиотов и выделяются ферменты которые делают её сладкой.
После короткого заквашивания эту кАшу надо сьесть либо законсервировать чтобы она дальше не кисла.
Я буду ставить в холодильник как предложил Рамунас.
Или  можно попробовать поднять температуру до 55-60 градусов на полчаса чтоб остановить закисление. Останется только продукт и ферменты(возможно малое количество спор. из лактобифидо активными останутся самые стойкие). Использовать как закваску эту кАшу уже не получится. Это немного другая технология. Надо пробовать что лучше по ощущениям.

жИва - это бактериальный концентрат в котором больше почти нет жрачки для микробов - представляет из себя молокообразную жидкость со вкусом похожим на сладкое молоко или кефир (это зависит от количества вложенной соды)
а каша  из которой делается жИва - это прЕбиотик - то есть - жрачка для будущих бактерий .

тут надо разделить два понятия:
жИва - это бактериальный концентрат - и это уже не каша ибо не имеет ни вида ни консистенции ни вкуса каши (что подквашенной что не подквашенной)
турбожрачка - это ЕДА для нас , которая состоит из растительной органики (в т ч и каши) с добавлением жИвы.

жИва не "обновляется" - она производится заново на основе пребиотика (каши) и "иньекции"из  в прежний раз сделанной жИвы. и эта каша с добавленнй "инъекцией" и содой в течении суток превращается в жИву - т е вышеупомянутый бактериальный концентрат - напомню - в молокообразную жидкость

если говорить о каше в качестве ЕДЫ , а не для приготовления очередной партии жИвы,
то тут есть разница - после добавления жИвы в еду (кашу) я НЕ ДОБАВЛЯЮ соды.

да и не жду несколько часов - каша и так сразу  становится вкусной  - как правило я добавляю жИву и тут же ем- то есть кашу с только что добавленой жИвой называть "подквашеной кашей" не корректно - она еще не подквасилась.

а вот греть до 50 и более градусов ТОЧНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ - зачем убивать полезных микробов завышая температуру? хватит кашу охладить до комнатной температуры и она простоит без проблем до следующего приема пищи (а то и более). а если чуть закиснет - не беда - хватает в такую кашу добавить щепотку соды и каша восстанавливает вкус свежей каши . и при этом становится еще полезнее (легче усвояемой) ибо концентрация микробиков увеличилась.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/12/2018, 02:28:54
а вот греть до 50 и более градусов ТОЧНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ - зачем убивать полезных микробов завышая температуру? хватит кашу охладить до комнатной температуры и она простоит без проблем до следующего приема пищи (а то и более). а если чуть закиснет - не беда - хватает в такую кашу добавить щепотку соды и каша восстанавливает вкус свежей каши . и при этом становится еще полезнее (легче усвояемой) ибо концентрация микробиков увеличилась.

Pamunas для ферментации каш перепробовал уже почти все температурные режимы. И активно агитировал даже за ферментацию при более высоких температурах

И ТАК
я использую всего два ингридиента: размельченную растительную органику и воду (питьевую из крана, колодца или скважины). Иногда применяю в виде "инъекции" содержимое капсулы пробиотика (первого попавшегося  купленного в аптеке).
В качестве растительной органики применяю одно из:
-свекла тертая
-тыква размельченная
- репа порезанная мелко
-крупа (или ячменная, или пшеничная, или овсяная)
Делаю так: беру органику, сыплю ее в кастюлю мультиварки, заливаю водой , выставляю" ручной режим" устанавливая 65 градусов и 12 часов .
Сразу должен сделать ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ- ни о какой "варке" (кипячении) речи нет- тут говорится лишь о ПОДОГРЕВЕ до 65 гр.
В результате получаем кашу (из крупы) или "суп" из овоща. Вот это дело и кушаем (пьем или даже моемся) как в теплом так и охлажденном состоянии.
Более подробно сию методу опишу в продолжении, которое будет в ближайшем будущем.

Почти уверен так как в щелочной кваше Ramunas начинал с теплых помешений т.е. около 25С а затем перешел к 37-43С? не загорами переход к температуре 45-50С при которых активно работают йогуртовые термофилы -дебриски и стрептококки - самые активные производители экзополисахаридов, уреазы, пептидов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/12/2018, 10:29:15


Pamunas для ферментации каш перепробовал уже почти все температурные режимы. И активно агитировал даже за ферментацию при более высоких температурах
да - я перепробовал всякие способы - в том числе и "термофильный". но так как этот способ имеет ограничения и , как показала практика, не разводит термофилов, то от этого способа я отказался.
и отказался я от этого спобоба потому что практикуя его я удостоверился что в нашей среде термофильных микробов вообще нет.

а вот способ производства жИвы и применение его в еде не имеет ограничений и ферментация происходит на ура.


Цитировать
Почти уверен так как в щелочной кваше Ramunas начинал с теплых помешений т.е. около 25С а затем перешел к 37-43С? не загорами переход к температуре 45-50С при которых активно работают йогуртовые термофилы -дебриски и стрептококки - самые активные производители экзополисахаридов, уреазы, пептидов.

логика перехода с 25 гр на человеческие температуры 35-40 гр проста - я начал размножать микробики лучше всего развивающиеся при человеческих температурах - то есть я во внешней среде стараюсь воспроизвести человеческие условия чтобы в этой среде как можно больше было симбиотных человеку микробов, которые впоследстии будут размножаться переваривая нами съеденую растительную еду.

надеюсь вам эта логика теперь стала понятной. а разводить микробы НЕ симбиотные человеку (человеческой температуре) я пока не собираюсь - зачем нам нужны микробы , которые не будут оптимально размножаться при 37 градусах если можно размножать полезные человеку микробы?

надеюсь вы поняли что я хотел сказать...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Andreas от 08/12/2018, 01:01:03
жИва - это бактериальный концентрат в котором больше почти нет жрачки для микробов
"почти нет?". А если добавить соды? -У меня неделями шли процессы только соды добавляй.
Рамунас, спасибо за подробный ответ. Почему-то мне представлялось что вы литрами уже живу потребляете, после 24 часового огуртного режима, чтот я тут напутал  :-\.
Если вы живы по поллитра потребляте то новую порцию делаете раз в неделю типа?  И после 24 часов отправляете в холодильник? пьёте холодной? интересуюсь так как я например холодное не есть не пить по некоторым причинам не могу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/12/2018, 02:49:41
жИва - это бактериальный концентрат в котором больше почти нет жрачки для микробов
"почти нет?". А если добавить соды? -У меня неделями шли процессы только соды добавляй.
а это и значит "почти нет жрачки для микробов"- это когда осталось мало жрачки для микробиков и они в течении недели (или недель) доедают остатки и все еще выделяют кислоту.

у меня через сутки после замеса микробов жИва жидкая и слабослаткая  (само собой - в процессе созревания бурлила очень активно ) , но если она постоит в тепле несколько суток, то тоже эту сладость заменит сперва легкая кислинка, а потом уже кефирная кислота - вот тогда добавив немножко соды опять получаем слабослаткую субстанцию.
повторюсь - я по вкусу определяю надо ли соды докладывать или нет - то есть - если для меня слишком кислой жИва показалась - добавляю соды. а если кислотность в пределах приятного - то оставляю какой есть.

Цитировать
Почему-то мне представлялось что вы литрами уже живу потребляете, после 24 часового огуртного режима, чтот я тут напутал  :-\.
Если вы живы по поллитра потребляте то новую порцию делаете раз в неделю типа? 
я жИву делаю через день.
то есть - вечером сварил кашу и дал до утра остыть в мультиварке,
- утром в остывшую до приятно теплого состояния кустую кашу ( 4 литра) вношу около столовой ложки  "прежней жИвы" и 60 грам соды (три мерных ложки) , размешиваю и ставлю на "ёгурт" на 12 часов (до вечера)
- вечером добавляю еще 60 грамм соды , размешиваю уже  полупрозрачную жидкость с наверху плавающими отрубями. и оставляю на ёгурте еще на двенадцать часов - до следующего утра
- утром сцеживаю уже готовую жИву (отделяю отруби от жидкости) , отруби съедаю, жидкую жИву разливаю по банкам
а вечером снова варю новую порцию каши

и при таких оборотах (по 4 литра через день) у меня жИва както вся расходуется - но не я один ее пью - люди обращаются  - делюсь этим делом .
а так в сутки я без всяких проблем выпиваю пол литра жИвы (в том числе как в виде напитка, так и в виде ингридиента для еды)

Цитировать
И после 24 часов отправляете в холодильник? пьёте холодной? интересуюсь так как я например холодное не есть не пить по некоторым причинам не могу.
не - пока экспериментирую - пробовал держать даже на полоке бани - то есть в конкретном тепле - не портится ничуть . и при комнатной Т стоит без проблем - по этому теперь ограничиваюсь комнатной температурой.

я сам не большой любитель холодной еды - то есть - мне по любому приятнее кушать теплую (не горячую) пищу
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: mango rain от 08/12/2018, 07:44:29
Рамунас, какая температура в мультиварке, не замеряли?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/12/2018, 09:19:15
Рамунас, какая температура в мультиварке, не замеряли?
на вкус пробуя - приятно теплая.
термометром не мерял . но если пузырится активно - значит эта температура для микробиков нравится.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Venz от 08/12/2018, 20:49:06
Уважаемый Рамунас, спасибо за идею и энтузиазм. Читал недели две эту тему, перешёл к практике с польским Максилаком наперевес. Вроде совсем тухлый продукт не получался, но и райский вкус был только однажды. Надеюсь, что в дальнейшем получится ещё. Продукт потребляю ежедневно где-то недели две.
Хотел бы задать вопрос о суточном объёме твоего рациона и его составных частях, т.к. хочу примерить на себя твой, или сначала хотя бы смешанный вариант питания.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/12/2018, 22:58:30
тока обращаю внимание - пробиотик используется только один - первый - раз, а потом для "разгона" жИвы используется уже приготовленная прежняя жИва . и не важно что из пробиотика получилась вонючая первая жИва - во второй раз приготавливая вкладываем уже не пробиотик , а прежний раз приготовленную жИву.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 09/12/2018, 03:31:09
Понятно что можно и без пробиотика - ферментируется микробами из окружающей среды. Важным фактором для разгонки правильных бактерий - время.

Цитировать
ВЫВЕДЕНИЕ РЖАНОЙ ЗАКВАСКИ - ПОШАГОВЫЙ РЕЦЕПТ С НУЛЯ
Для настоящего живого бездрожжевого хлеба, киселя и кваса

Тем из наших подписчиков, кто еще не вывел закваску, напоминаем, что сделать это вовсе не сложно: на это потребуется по 5 минут в течение 5 дней, в общей сложности около получаса - и у вас появится сила, способная превращать смесь муки и воды в волшебный, совершенно настоящий ХЛЕБ, а заодно и готовая помочь вам приготовить традиционные квас и кисель.

☀День 1
Потребуется:
- 100 мл воды (лучше всего родниковой) комнатной температуры
- 100 мл (примерно) цельнозерновой ржаной муки
- чистая стеклянная литровая банка
- сито

Просеять примерно 100 мл муки (полстакана).
Налить в банку 100 мл воды и добавить просеянную муку вместе с отрубями, оставшимися в сите - в таком количестве, чтобы получилась консистенция негустой сметаны ( в первый день именно НЕгустой - чтобы в условиях высокой влажности все бактерии и все энзимы поняли, что пора просыпаться и приступать к работе). Муки уйдет также около 100 мл, но важнее ориентироваться на консистенцию.

Перемешать.
Банку закрыть двойной марлей под резинку и поставить в умеренно теплое место - с температурой 25-27 градусов.

☀День 2
Проверив закваску, мы должны обнаружить:
- на поверхности появились пузырьки и что-то вроде пены
- закваска неприятно пахнет
- закваска стала более жидкой, чем мы ее оставили.

Причина неприятного запаха - патогенные микроорганизмы, которые поначалу размножаются в закваске, пока примерно на 3й день усилиями молочнокислых бактерий (разумеется, тоже активно размножающихся) среда не станет настолько кислой, что плохие микробы в ней существовать уже не смогут.

Вновь доливаем в банку 100 мл воды комнатной температуры.
Просеиваем муку через сито.
Просеянную муку вместе с отрубями, оставшимися при просеивании, досыпаем в банку - так, чтобы получилась консистенция ГУСТОЙ (с этого дня и впредь) сметаны.
Перемешиваем.
Закрываем марлей.
Ставим в теплое место с температурой 25-27˚.

☀День 3
Прошло двое суток. Запах все еще неприятный, на поверхности маленькие пузырьки. Вновь добавляем 100 мл воды, просеянной муки с отрубями - до консистенции густой сметаны. Перемешать, закрыть марлей и поставить в место с температурой примерно 25-27˚.

☀День 4
Прошло трое суток. Запах значительно лучше.
На этом этапе рекомендуется разделить закваску. Это значит подготовить еще одну чистую банку и посадить в нее половину имеющегося количества закваски, затем подкормить уже только эту половину. Это делается для того, чтобы закваска, которая в этой фазе готовности - после 4й подкормки - уже может (и должна) увеличиться в объеме в 2-2,5 раза, не убежала из банки.
К пересаженной половине закваски добавить 100 мл воды, просеянной муки с отрубями до консистенции густой сметаны, перемешать, под марлю и в теплое место.

☀День 5
Четверо суток - пятая подкормка. У закваски должен быть приятный запах (что-то ягодно-винно-травно-кисломолочное), она энергично пузырится и способна увеличиваться в объеме в 2-2,5 раза. При подкормке вновь разделим ее, половину пересадим в чистую банку, туда же нальем воды в объеме, равном объему закваски, и добавим просеянной муки с отрубями до консистенции густой сметаны.

☀День 6
Прошло пятеро суток. Закваска готова.

Признаки зрелой закваски:
- запах - приятный
- вкус - очень кислый
- наполненность пузырьками СО2 по всему объему (когда закваска стоит долго, они могут перестать быть видны на поверхности. Это не имеет значения. Главное, что при внесении подкормки они снова должны появиться)
- способность значительно увеличиваться в объеме.

Чтобы закрепить свойства закваски и ее "силу", можно еще раз подкормить ее по схеме Дня 5 (разделив, добавив воды в объеме закваски, смешать с мукой до обычной консистенции).

Можно переходить к хлебу!

ВАЖНО! Не будем забывать, что каждый раз, когда мы ставим опару - кроме самого первого раза на молодой закваске - закваску нужно предварительно "размолодить" - достать накануне вечером, дать ей согреться до комнатной температуры в течение пары часов и, разделив, покормить по схеме Дня 5 и 6.

(https://pp.userapi.com/c631121/v631121366/d061/74ZhdVIBnCc.jpg)

Как испечь хлеб на закваске: https://vk.com/topic-83903602_33970778
Как хранить закваску - в этой теме: http://vk.com/topic-83903602_32190089
Как приготовить кисель: https://vk.com/topic-83903602_34268910
Как приготовить настоящий квас: https://vk.com/svet_hleb?w=wall-83903602_419/all

Источник: https://vk.com/wall-83903602_510
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: mango rain от 09/12/2018, 08:39:32
Понятно что можно и без пробиотика - ферментируется микробами из окружающей среды. Важным фактором для разгонки правильных бактерий - время.

Ух, спасибо Рид, именно такой рецепт долго не мог найти. Возможно с женским молозивом такая же картина, когда оно появляется - все бактерии к нему подтягиваются
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/12/2018, 23:19:34
разница между хлебной закваской и жИвой в том что в жИве концентрация микробиков на несколько порядков  больше изза применения раскисления.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 10/12/2018, 04:08:50
И шелочная закваска Ранунаса и кислая хлебная закваски это действительно разной степени насышенности микробами кваши. Но мы же для получения продукта для употребления путем закваски у Рамануса добавляем ложечками а хлебчая закваску чашками в нейтральный продукт - и срабатывает процесс заквашивания в обоих случаях.

Преимущество сырой хлебной закваски в сохранении естественной структуры нутриентов зерновых закваски и поэтому большее количество такой закваски это дополнительный бонус по сравнению с вареной кашей Рамунаса.

А хлебную закваску на йогуртовых с полезностями из зерновых и приятными запахами можно употреблять без не всем приятного запаха соды из закваски Рамунаса.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/12/2018, 19:32:07
И шелочная закваска Ранунаса и кислая хлебная закваски это действительно разной степени насышенности микробами кваши. Но мы же для получения продукта для употребления путем закваски у Рамануса добавляем ложечками а хлебчая закваску чашками в нейтральный продукт - и срабатывает процесс заквашивания в обоих случаях.

Преимущество сырой хлебной закваски в сохранении естественной структуры нутриентов зерновых закваски и поэтому большее количество такой закваски это дополнительный бонус по сравнению с вареной кашей Рамунаса.

А хлебную закваску на йогуртовых с полезностями из зерновых и приятными запахами можно употреблять без не всем приятного запаха соды из закваски Рамунаса.
для тех кто не догоняет (в танке) - повторю -
- жИва - это не щелочная - она в лучшем случае нейтральная, а обычно - слабо кислая
- во вторях - жИва - это не "закваска", а ингридиент приготовления пищи -  и иногда - она сама идет как блюдо (каша из отрубей или напиток)
- в третих - жИва - это продукт имеющий высокую концентрацию ЛАКТАТА НАТРИЯ - в заквасках этого нет.
- в пятых - в жИве количество полезных микробиков на  несколько порядков больше.
- в шестых - в жИве практически не остается первоначального прЕбиотика - микробы размножаясь его переваривают почти в ноль , тем самым достигая максимальной концентрации . так что жИва - это не закваска , а микробный концентрат с концентрированными ферментами и лактатом натрия. . и именно максимальная концентрация полезных микробов ,ими синтезируемых ферментов и лактата натрия является тем ДОБРОМ, которого мы и добивались, а не те остатки муки, которые есть в традиционных заквасках.

кстати -  в природе "егуртных бактерий" нет и  никогда не было ибо егурт производится путем внесения в молоко БИФИДОБАКТЕРИЙ, которые специализируются в переваривании РАСТИТЕЛЬНОЙ органики . так что егурт - это грубо говоря "через жопу сделанное дерьмо" по сравнению с жИвой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/12/2018, 09:47:41
И шелочная закваска Ранунаса и кислая хлебная закваски это действительно разной степени насышенности микробами кваши. Но мы же для получения продукта для употребления путем закваски у Рамануса добавляем ложечками а хлебчая закваску чашками в нейтральный продукт - и срабатывает процесс заквашивания в обоих случаях.

Преимущество сырой хлебной закваски в сохранении естественной структуры нутриентов зерновых закваски и поэтому большее количество такой закваски это дополнительный бонус по сравнению с вареной кашей Рамунаса.

А хлебную закваску на йогуртовых с полезностями из зерновых и приятными запахами можно употреблять без не всем приятного запаха соды из закваски Рамунаса.
для тех кто не догоняет (в танке) - повторю -
- жИва - это не щелочная - она в лучшем случае нейтральная, а обычно - слабо кислая
- во вторях - жИва - это не "закваска", а ингридиент приготовления пищи -  и иногда - она сама идет как блюдо (каша из отрубей или напиток)
- в третих - жИва - это продукт имеющий высокую концентрацию ЛАКТАТА НАТРИЯ - в заквасках этого нет.
- в пятых - в жИве количество полезных микробиков на  несколько порядков больше.
- в шестых - в жИве практически не остается первоначального прЕбиотика - микробы размножаясь его переваривают почти в ноль , тем самым достигая максимальной концентрации . так что жИва - это не закваска , а микробный концентрат с концентрированными ферментами и лактатом натрия. . и именно максимальная концентрация полезных микробов ,ими синтезируемых ферментов и лактата натрия является тем ДОБРОМ, которого мы и добивались, а не те остатки муки, которые есть в традиционных заквасках.

За Вашей изобретательностью/изворотливостью не уследишь. Время идет и теперь щелочная ферментация приводит уже к слабокислому продукту, хотя раньше наличие соды которая поддерживала pH на уровне 8 не давала становиться вареной кваше кислой.


Ну скажем по другому описывая тот же реальный процесс
Квашенное варево с содой.

Нет- вы не правы.

Во первых - Сода добавляется еще в не заквасившееся (неквашенное) "варево"- т е сваренную и остывшую до определенного уровня  кашу из крупы вместе с добавлением "инъекции" с полезными микробиками.
Во вторых по мере ферментации сода реагирует с производимой микробами молочной кислотой нейтрализуя кислоту и образуя ЛАКТАТ НАТРИЯ.
 То есть- субстанция становится БЕЗ СОДЫ.
В третьих. Квашение подразумевает что субстанция становится кислой- в нашем варианте оно не становится кислой изза того что кислоту сразу же нейтрализует щелочная сода. По этому субстанцию можно назвать лишь "варево из крупы с дальнейшей щелочной ферментацией (размножением подезных микробов в питательной и щелочной среде)

В четвертых- изза щелочной ферментации "вареная крупа" (просто каша из крупы) становится качественно дрругим продуктом,по этому в итоге даже "варевом" это называть не корректно.
Скорее это ЖИВЫЕ ПОЛЕЗНЫЕ МИКРОБЫ В ПИАТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ С ЛАКТАТОМ НАТРИЯ, который в свою очередь тоже очень полезен для здоровья нашего организма.

не так ли? Вы так не считаете? Если вы видите нестыковки в моей логике изложения мысли, то я буду признателен, если вы процитируете предложения со спорными утверждениями с моей стороны и напишете свое видение данного вопроса.
Спасибо

кстати -  в природе "егуртных бактерий" нет и  никогда не было ибо егурт производится путем внесения в молоко БИФИДОБАКТЕРИЙ, которые специализируются в переваривании РАСТИТЕЛЬНОЙ органики . так что егурт - это грубо говоря "через жопу сделанное дерьмо" по сравнению с жИвой.


Конечно это только у изобретателя новых слов могут обсуждаться "егуртные бактерий".

Цитировать
Йогурт , йогурта или кислого молока ( / J oʊ ɡ ər т / или / J ɒ ɡ ər т / ; из турецкого : Йогурт )

Йогурт производится с использованием культуры Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus и Streptococcus thermophilus бактерии. Кроме того, другие лактобациллы и бифидобактерии иногда добавляют во время или после культивирования йогурта. В некоторых странах требуется, чтобы в йогурте содержалось определенное количество колониеобразующих единиц (КОЕ) бактерий; например, в Китае потребность в количестве бактерий молочнокислых бактерий составляет не менее 1 млн КОЕ на миллилитр. [2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Yogurt

Так что заквашивать надо так чтобы победили йогуртные. Иначе победят  в Вашей вареной щелочной кваше бактерии из окружающей среды и попадут в том числе и из того места из которого Вы прикидываетесь нет в Вашем окружении. ;D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/12/2018, 14:05:43
кстати - получил еще один отзыв об употреблении жИвы - одной женщине было очень плохо с ЖКТ - на кануне изза этих проблем ее даже в скорую забирали.
так вот эта женщина после того как ее из скорой отпустили обратилась к другой женщине (употребляющей воду с жИвой) с просьбой одолжить соды ибо ей в животе были большие боли, а эта женщина  (с жИвой) дала ей выпить кружку воды с одной чайной ложкой жИвы - так в течении получаса лишь от этой одной кружки той женщине стало гораздо лучше - говорит что "аж в глазах посветлело".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 17/12/2018, 00:42:56
Приветствую участников форума.
Вначале короткая обратная связь по моим экспериментам.
По ссылке, которую дал Андреас (http://propionix.ru/razrabotka-bakterialnykh-kontsentratov-bifidobakteriy), я заказал жидкий пробиотик (два варианта - пропионовые и бифидо). На данных пробиотиках получается стабильный результат. В мультиварке овсянка начинает резко разжижаться примерно через 10-11 часов. После процеживания получается "кефир", который можно добавлять в стакан воды по несколько столовых ложек и пить, не испытывая неприятных ощущений от вкуса и запаха. Я бы сказал, что вкус и запах очень похожи на изначальные вкус и запах самого пробиотика. А вот когда начинаю  по совету Рамунаса "разгонять живу", то вкус и запах начинают постепенно портиться. Поэтому пока продолжаю использовать первую закваску.
Я по жизни являюсь человеком с ярко выраженной "внутренней референцией", как говорят психологи. То есть, пока сам не сделаю или на себе не испытаю, то не приму на веру. Рамунас, как я писал ранее, своим позитивным настроем всегда сможет "продать слона". Но я помню, как с таким же рвением Рамунас утверждал, что вареное яблочное пюре является именно той самой "турбожрачкой", а я, как попугай, твердил: куда можно сдать яблочное пюре, чтобы убедиться, что в нем, действительно, имеется B12.
Рамунас, извините, что возвращаюсь к вопросам, которые вроде бы обсуждались, но прощу повторить свое мнение "для тех, кто в танке".
Рид, буду благодарен, если и Вы выскажетесь по приведенным ниже вопросам. Заниматься взаимным "троллингом" не обязательно  :)
1) Получившийся "кефир" является бактериальным концентратом, как и изначальный жидкий пробиотик для приема внутрь. В чем разница между употреблением того или другого, если не считать стоимость и  возможные концентрацию и активность бактерий (что пока не подтверждено ни в одну, ни в другую сторону)? Также пока не понятно, какие количества принимаемого пробиотика являются оптимальными для нас.
2) Недавно в очередной раз на форуме был поднят вопрос. А что же для нас является более важным: употреблять бактериальный концентрат или продукты жизнедеятельности бактерий?
3) Если вдруг предположить, что это - продукты жизнедеятельности, нет ли смысла попробовать стерилизовать получившийся "кефир" (проще говоря, сварить закваску) и употреблять его как полноценную пищу.
4) Я пробовал предварительно подвергать пищу обработке "живой", оставляя на несколько часов с "живой", но добиться приемлемого вкуса не удалось. Пока остаюсь во мнении, что расписанные Рамунасом "улучшения вкуса" являются в определенной степени самовнушением.
5) Можно ли питаться одним только бактериальным концентратом ("живой", "кефиром", "закваской")? Рамунас, помнится Вы хотели поэкспериментировать и несколько дней питаться одной "живой". Как успехи?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/12/2018, 08:46:01
не представляю почему у вас не получается повторить пошагово то что делаю я - в смысле - почему вы не можете сварить овсяные хлопья в мультиварке, не можете оставить на двенадцать часов сваренную кашу в мультиварке чтобы она остыла  и тд .

а у меня жИва все еще "разгоняется" - то есть время приготовления уменьшается, а вкус улучшается - в последний раз жИва приготовилась всего за двенадцать часов егуртного режима - то есть из густой каши стала полупрозрачной жидкостью с отрубями - вкус приятно  кислый  - напоминает свежий кефир.

Венто, скажите, у вас каша пузырится в процессе приготовления или нет?
вы взяли два пробиотика - вы жИву на них делали отдельно или смешали оба?
если отдельно - то скажите - вкус и запах получаются разные или одинаковые на обоих пробиотиках?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 17/12/2018, 09:09:49
не представляю почему у вас не получается повторить пошагово то что делаю я - в смысле - почему вы не можете сварить овсяные хлопья в мультиварке, не можете оставить на двенадцать часов сваренную кашу в мультиварке чтобы она остыла  и тд .

а у меня жИва все еще "разгоняется" - то есть время приготовления уменьшается, а вкус улучшается - в последний раз жИва приготовилась всего за двенадцать часов егуртного режима - то есть из густой каши стала полупрозрачной жидкостью с отрубями - вкус приятно  кислый  - напоминает свежий кефир.

Венто, скажите, у вас каша пузырится в процессе приготовления или нет?
вы взяли два пробиотика - вы жИву на них делали отдельно или смешали оба?
если отдельно - то скажите - вкус и запах получаются разные или одинаковые на обоих пробиотиках?
Рамунас, спасибо за ответ. Если можно, прошу дать комментарии по каждому вопросу. Что касается Ваших вопросов.
1) Я пробовал и с одним пробиотиком и со смесью двух пробиотиков. Больше четырех итераций я пока не делал. Может, вопрос в том, что я храню закваску в холодильнике.
2) Разница во вкусе, безусловно, есть, но не кардинальная.
3) Каша пузырится, но незначительно. Возможно, потому, что изначально я кашу делаю немного пожиже.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/12/2018, 15:44:09
давайте проедемся по вопросам.

1) Получившийся "кефир" является бактериальным концентратом, как и изначальный жидкий пробиотик для приема внутрь. В чем разница между употреблением того или другого, если не считать стоимость и  возможные концентрацию и активность бактерий (что пока не подтверждено ни в одну, ни в другую сторону)? Также пока не понятно, какие количества принимаемого пробиотика являются оптимальными для нас.

по идее - если тот пробиотик на самом деле концентрат  из лактобифидок - то разницы никаой .
количество пробиотика не ограничивается - надо понимать - живые бактерии жрут органику (то что мы кушаем) и тем самым размножаются внутри  нас увеличивая свою биомассу (белок , Б12 и пр нужные штучки)
с другой стороны - минимальное количество пробиотика нужно такое чтобы они за сутки успели переварить (сферментировать) то что мы поедаем. а если концентрата живых бактерий больше чем минимум - это только в плюс - вреда от них никакого.
Цитировать
2) Недавно в очередной раз на форуме был поднят вопрос. А что же для нас является более важным: употреблять бактериальный концентрат или продукты жизнедеятельности бактерий?
более или менее - все равно остается это дело ВАЖНЫМ. по этому я думаю что продукты жизнедеятельности микробов - конкретно ферменты и то что получается в результате реакции ферментов с растительной органикой - это "еда" для получения энергии, а сами микробики являются будущими "свтоловыми клетками" нашего организма - то есть "кирпичиками" нашей плоти.

по этому мы кушаем растительную органику с микробиками чтобы они преваривали (имеется в виду внешнее переванивание - то есть микробы - это организмы с внешним перевариванием органики) эту органику делая эту органику приемлемой для поглощения кишечником, при этом часть размножившихся микробов становится "биомассой" нашего тела.

Цитировать
3) Если вдруг предположить, что это - продукты жизнедеятельности, нет ли смысла попробовать стерилизовать получившийся "кефир" (проще говоря, сварить закваску) и употреблять его как полноценную пищу.
вы имеете в виду термическую обработку? а вы уверены что продукты жизнедеятельности при этом не изменятся до непригодного вида?
/quote]
4) Я пробовал предварительно подвергать пищу обработке "живой", оставляя на несколько часов с "живой", но добиться приемлемого вкуса не удалось. Пока остаюсь во мнении, что расписанные Рамунасом "улучшения вкуса" являются в определенной степени самовнушением.[/quote]
значит в вашей жИве еще много дрожжей , которые гноят пищу, а не квасят. ибо квасят микробы, которые в вашей жИве еще в меньшинстве по  отношению с дрожжами.

Цитировать
5) Можно ли питаться одним только бактериальным концентратом ("живой", "кефиром", "закваской")? Рамунас, помнится Вы хотели поэкспериментировать и несколько дней питаться одной "живой". Как успехи?
я теперь сцеживаю отруби и их использую как еду - это отличный завтрак, а жидкую жИву могу пить банками (что и делаю), но все равно кушаю растительную органику (хлеб, блины, каши и тд) ибо понимаю что наш организм предназначен для ферментации - по этому чтобы чтото ферментировать , то это чтото надо вложить в виде пищи.
вот отруби - это растительная органика, а жИва - это лишь микробики со своими ферментами и лактатом натрия - им для размножения нужна растительная органика
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/12/2018, 14:52:49
ну чтож, уважаемые,
всех с наступающим НГ, который будет (по очень авторитетным мнениям) УДИВИТЕЛЬНЫМ как в хорошем так и плохом смыслах.
всем здоровья , удачи ,  и не падать духом!

с уважением,
Рамунас
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/12/2018, 11:52:28
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 20/01/2019, 21:43:05
У жены болел желудок вчера вечером и сегодня утром... я ей предложил поесть мюсли с живой, которые я поставил на ночь себе (мюсли перемолол на блендере, добавил туда живу и фитазу, перемшал всё и оставил на столе на ночь). Утром по вкусу стало похоже на йогурт с ягодами. Жена попробовала и ей понравилось. Съела довольно-таки приличную порцию, как для неё. Боль в желудке прошла, как рукой сняло. Вот, что жива животворящая творит 8).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/01/2019, 20:22:12
сдал жИву для подсчета микробиков
сегодня пришел протокол подсчета микробиков в жидкой жИве -

бифидобактерии в одном грамме 2,7 х 10 в десятой степени, мезофильные лактобактерии 1,6х10 в девятой степени.

то есть - показатели довольно приличные как для молокообразной жидкости.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 25/01/2019, 21:20:06
сдал жИву для подсчета микробиков
сегодня пришел протокол подсчета микробиков в жидкой жИве -

бифидобактерии в одном грамме 2,7 х 10 в десятой степени, мезофильные лактобактерии 1,6х10 в девятой степени.

то есть - показатели довольно приличные как для молокообразной жидкости.
Рамунас, огромное спасибо. Считаю данную информацию очень ценной. Рамунас, подскажите, в какое заведение Вы сдавали "живу" на анализ. Хотел бы повторить то же самое.
В качестве сравнительной информации (взято с сайта, откуда я использую закваску - http://propionix.ru/koncentrat-bifidobakteriy-zhidkiy):
КОНЦЕНТРАТ БИФИДОБАКТЕРИЙ ЖИДКИЙ - инновационный бифидосодержащий препарат пробиотик (БАД) - представляет собой концентрированную  микробную массу штамма Bifidobacterium longum B379M, бактерии которого находятся в живой активной форме (10 в одиннадцатой-10 в двенадцатой к.о.е. в 1 см3).
Кстати, теоретический вопрос. Не вредно ли на постоянку подсаживаться на потребление пробиотика (или "живы", для меня это синонимы). Почему врачи советуют принимать пробиотики курсом, а не прописывают на постоянку?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/01/2019, 21:49:40

Рамунас, огромное спасибо. Считаю данную информацию очень ценной. Рамунас, подскажите, в какое заведение Вы сдавали "живу" на анализ. Хотел бы повторить то же самое.
В качестве сравнительной информации (взято с сайта, откуда я использую закваску - http://propionix.ru/koncentrat-bifidobakteriy-zhidkiy):
КОНЦЕНТРАТ БИФИДОБАКТЕРИЙ ЖИДКИЙ - инновационный бифидосодержащий препарат пробиотик (БАД) - представляет собой концентрированную  микробную массу штамма Bifidobacterium longum B379M, бактерии которого находятся в живой активной форме (10 в одиннадцатой-10 в двенадцатой к.о.е. в 1 см3).
Кстати, теоретический вопрос. Не вредно ли на постоянку подсаживаться на потребление пробиотика (или "живы", для меня это синонимы). Почему врачи советуют принимать пробиотики курсом, а не прописывают на постоянку?
это одна женщина сносила в какойто центр контроля здоровья в микроибологический отдел лаборатории
отсканированный протокол не могу выложить- в протоколе написано что не могу распространять его или его частей - да и по литовски это написано....

эти микробы живут у нас в кишечнике (размножаются в апендиксе) - так что мы с ними живем постоянно, по этому чем их больше тем лучше.

надо понимать - микробы в кишечнике в отличии от плесени НЕ ЗАДЕРЖИВАЮТСЯ - они не имеют корней и не могут "зацепиться" за плоть кишечника - по этому постоянность ихнего поступления в толстую кишку обеспечивает апендикс, но так как мы употребляем алкоголь, гниющую плоть, антибиотики, то микробиков в апендиксе мы давно почикали , а сие дело - это, считай, внешний апендикс - так что постоянка идет только в пользу.

а доктора не заинтересованы чтобы вы были здоровы - им это не выгодно, по этому дают возможность чуть чуть поздороветь, а потом - без микробов - снова к ним....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/01/2019, 00:30:23
И еще раз симбиотные для конкретного человека микробы живут в кишечнике
------------
Природа микробиоценоза кишечника -  это  пристеночная кишечная микробиота, а не микрофлора фекалий, как это принято повсеместно. Именно в мукозном слое, облегающем слизистую оболочку кишечника происходит усвоение пищевого химуса, поступающего из желудка, усвоение необходимых питательных веществ клетками эпителия кишечной стенки и дополнительная продукция микроорганизмами большого числа биологически активных веществ: ферментов, витаминов, антибиотиков, иммуностимуляторов, а также токсынов и метаболитов, вредных для человека.
 Кишечная микробиота представляет собой доминирующий континуум штаммов и видов родов Clostridium и Eubacterium : эубактерий, бактероидов и клостридий вместе и по отдельности на порядок больше, чем бифидобактерий. Это пищеварительно важная группа пептолитических и целлюлолитических организмов
То есть фекалии – тот буферный резервуар, в который осуществляется сброс излишней, непропорциональной по отношению к гомеостатичному сообществу кишечной стенки, микрофлоры и не принятых к транспорту через слизистую оболочку кишечника компонент химуса и отработанного мукоза с метаболитами микроорганизмов, не угодных макроорганизму.
Биопленка - Микроорганизмы, в количестве 10^11 клеток/см 3 распределены в пристеночном слое муцина – относительно прочного геля, состоящего из пептидогликана, продуцируемого бокаловидными клетками эпителия кишечной слизистой оболочки. Биопленка по химической природе близка полисахаридной защитной капсуле, которой окружают себя многие микробы. Т.е. в муцине они должны себя «чувствовать» как рыба в воде. Такое расположение должно обеспечивать контакт с диффундирующим в муцин химусом и клетками между собой для быстрого обмена продуктами метаболизма. Оно должно отвечать представлению о биопленке, как о псевдо цитологической структуре

У человека его биореактор (кишечник) должен работать всю жизнь. Поэтому природа постаралась так организовать микробное сообщество, что оно сохраняется в течение всей жизни при максимальном колебании в концентрации отдельных микробов. Независимо от применения антибиотиков. По данным молекулярно-генетических исследований состав микрофлоры генетически связан внутри сообщества и специфичен на штаммовом уровне для индивидуума. Это очень прочная система. Туда нельзя внедрить чужеродный штамм.
http://www.myshared.ru/slide/983538/ (http://www.myshared.ru/slide/983538/)

Можно сказать, что рациональпое питание человека в значительной степени равно рациональному питанию микробов кишечной стенки.
Длительный дефицит  каких либо функционально важных продуктов, равно как избыток вредных, или ухудшение качества пищи – причина дискомфорта, снижения качества жизни вплоть до патологических изменений тканей и органов и уменьшение продолжительности самой жизни.
Однако, всякое микробное сообщество субстратспецифично, - его состав зависит от наличия питательных веществ в месте обитания. Применительно к кишечнику и диете это означает что устойчивая смена  потребляемой пищи  (смена диет) должна приводить к сдвигу в гомеостазе микрофлоры кишечной стенки. Например, переход на растительную пищу должен проявиться в снижении доли пептолитических видов микроорганизмов (расщепляющих белок), за счет конкурентного увеличения доли целлюлолитиков и других групп микробов, утилизирущих полисахариды. Преобладание углеводов в рационе вегетарианца способствует увеличению их популяции. Далее по биохимической цепочке в организме-хозяине происходят определенные сдвиги на уровне клеточного метаболизма, которые могут снимать клинические проявления, если они имели место при прежней диете. Равно как и вызывать их при неразумном применении диет, голодания, чрезмерного употребления антибиотиков, некачественных пищевых добавок. Отсюда вывод: знание реального состава микрофлоры кишечника (кишечной стенки, но не фекалий!) и его мониторинг должны быть полезными для научного обоснования и практической эффективности регулирования комфортности жизни, профилактики и лечения заболеваний методами науки диетологии.
Сведения о микрофлоре кишечника, получаемые при бактериологическом анализе фекалий, ограничены по числу контролируемых видов и точности определения в силу отсутствия возможностей культурального метода исследования с одной стороны и естественных колебаний их состава в зависимости от диеты, возраста, пола и других факторов. Например, вариации в составе микроорганизмов кишечной стенки разных людей в норме не превышают 50% относительных по отдельным видам и менее 20% по сумме, тогда как в фекалиях субъективные отклонения в концентрации составляют порядок величины по суммарной биомассе и два порядка  по отдельным видам. Корректная интерпретация данных в таких условиях требует по крайней мере большого опыта и интуиции. Процесс – подобный воссозданию шедевра классика литературы по содержимому его мусорной корзины.
Такая нестабильность биомассы микроорганизмов и их состава в фекалиях является следствием поддержания гомеостаза пристеночной микрофлоры. Все лишнее – избыточный рост микробов, транзиторные микробы, неусвоенный химус вместе с потоком мукоза является естественным стоком кишечника, который и формирует фекалии. То есть фекалии – тот буферный резервуар, в который осуществляется сброс излишней, непропорциональной по отношению к гомеостатичному сообществу кишечной стенки, микрофлоры и не принятых к транспорту через слизистую оболочку кишечника компонент химуса и отработанного мукоза с метаболитами микроорганизмов, не угодных макроорганизму.

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm)


Появилось такое странное понимание работы микробиоты кишечника, что если мы дадим организму правильную еду и микроорганизмы то на выходе должны быть в худшем случае "пупырашками" как у ramunas-a в предыдушей версии его ТЖ, а в лучшем случае только пук  ;D
По школьному курсу химии: повышение температуры на 10 градусов увеличивает интенсивность реакции в 3-4 раза. Следуя этой логике интенсивность размножения термофилов при 60 гр в 91-250 раз быстрее мезофилов развивающихся при 20 гр.
И ничего трудного в культивированн их нету- хватает лишь создать условия: температуру, пищу и анаэробную среду ( проще- заливаем органику водой и держим температуру в нужном диапазоне.

А наличие в нужных объемах микробов= качество жрачки    я определяю по кондициям стула. Только жрачка из бульбулированой илли термофиленной органики дает стул "с пупырышками". Это значит что кишечник "отжимает" из такой пищи все возможное.

Если в бульбулированной методе не хватало нескольких пазликов, то с термофильной методой все встало на свои места-красивая картинка получилась однако.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/01/2019, 08:26:29
И еще раз симбиотные для конкретного человека микробы живут в кишечнике
И я про то же самое пишу.
Для конкретного человека с конкретно нормальной температурой тела симбиотными считаются конкретно АНАЭРОБНЫЕ микробы, которые питаются кконкретно растительной пищей, и оптимальная температура для размножения совпадает с температурой конкретного человека.

По этому и делаем "внешний апендикс" с конкретно "человеческими" условиями (температура, анаэробные условия, растительный прЕбиотик) для размножения конкретно для конкретного человека- конкретно для меня.

И то что у меня получается годится для другого конкретного человека, у которого нормальная температура тела конкретно 36-37 градусов.

А также это дело годится и для животных Т тела которых находится в диапазоне 35-40 градусов
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/01/2019, 02:23:53
И еще раз симбиотные для конкретного человека микробы живут в кишечнике
И я про то же самое пишу.
Для конкретного человека с конкретно нормальной температурой тела симбиотными считаются конкретно АНАЭРОБНЫЕ микробы, которые питаются кконкретно растительной пищей, и оптимальная температура для размножения совпадает с температурой конкретного человека.

По этому и делаем "внешний апендикс" с конкретно "человеческими" условиями (температура, анаэробные условия, растительный прЕбиотик) для размножения конкретно для конкретного человека- конкретно для меня.

И то что у меня получается годится для другого конкретного человека, у которого нормальная температура тела конкретно 36-37 градусов.

А также это дело годится и для животных Т тела которых находится в диапазоне 35-40 градусов

Симбиотные это не в последнюю очередь по возможности не вызывать агрессивной реакцию иммунной системы конкретного человека.
В кишечнике/апендиксе у конкретного человека микробиота отбирается иммунной сыстемой и выживают симбиотные а в так называемом "внешнем аппендиксе" разнообразные штаммы даже безвредных не говоря о том что могут развиться и вредные/опасные. Хорошо что эти фекальные микробы погибают и служат пишей а не уничтожают симбиотныю. Но в больших количествах выживших чужеродных фекальных иммунка даст приказ кишечнику и он сбросит в виде поноса. Хорошо что количество микробов в закваске/кваше Рамунаса на порядок меньше чем активных популяций в кишечнике
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 29/01/2019, 09:31:52
на фейсбуке в литовской турбожрачной группе уже более 900 людев - при чем девяносто проц людей пришли в последние две недели.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 29/01/2019, 23:18:39
на фейсбуке в литовской турбожрачной группе уже более 900 людев - при чем девяносто проц людей пришли в последние две недели.
Рамунас, это здорово. Больше опыта, больше обратной связи.
А у меня к Вам еще несколько мелких вопросов.
1) У Вас бифидобактерии в одном грамме 2,7 х 10 в десятой степени. В готовом пробиотике (если верить производителю) 10 в двенадцатой к.о.е. в 1 см3. То есть, если разбавить покупной пробиотик в 30 раз, то получится концентрация как в "живе". Я, например, обычно употребляю по 2-3 столовых ложек "живы". Это как раз будет соответствовать рекомендуемой дозе покупного пробиотика (1 чайная ложка). Если не брать во внимание ценовую сторону, какие преимущества, с Вашей точки зрения, в "живе" по сравнению с покупным пробиотиком. Я задавал уже этот вопрос, но немного в другом ракурсе.
2) За счет чего концентрация покупного пробиотика может быть выше (если верить производителю)?
3) Что у Вас происходит, если не класть при приготовлении в "живу" соду?
4) Как Вы считаете, если не класть соду, то концентрация бактерий будет ниже?
5) Можно попросить узнать точное название заведения, где делали анализ? Я хочу найти в Москве аналогичное место, чтобы тоже сдать "живу" на анализ.
6) Какой пробиотик использовался в самом начале при приготовлении "живы", которую сдавали на анализ?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 29/01/2019, 23:34:52
И еще раз симбиотные для конкретного человека микробы живут в кишечнике
------------
Природа микробиоценоза кишечника -  это  пристеночная кишечная микробиота, а не микрофлора фекалий, как это принято повсеместно. Именно в мукозном слое, облегающем слизистую оболочку кишечника происходит усвоение пищевого химуса, поступающего из желудка, усвоение необходимых питательных веществ клетками эпителия кишечной стенки и дополнительная продукция микроорганизмами большого числа биологически активных веществ: ферментов, витаминов, антибиотиков, иммуностимуляторов, а также токсынов и метаболитов, вредных для человека.
 Кишечная микробиота представляет собой доминирующий континуум штаммов и видов родов Clostridium и Eubacterium : эубактерий, бактероидов и клостридий вместе и по отдельности на порядок больше, чем бифидобактерий. Это пищеварительно важная группа пептолитических и целлюлолитических организмов
То есть фекалии – тот буферный резервуар, в который осуществляется сброс излишней, непропорциональной по отношению к гомеостатичному сообществу кишечной стенки, микрофлоры и не принятых к транспорту через слизистую оболочку кишечника компонент химуса и отработанного мукоза с метаболитами микроорганизмов, не угодных макроорганизму.
Биопленка - Микроорганизмы, в количестве 10^11 клеток/см 3 распределены в пристеночном слое муцина – относительно прочного геля, состоящего из пептидогликана, продуцируемого бокаловидными клетками эпителия кишечной слизистой оболочки. Биопленка по химической природе близка полисахаридной защитной капсуле, которой окружают себя многие микробы. Т.е. в муцине они должны себя «чувствовать» как рыба в воде. Такое расположение должно обеспечивать контакт с диффундирующим в муцин химусом и клетками между собой для быстрого обмена продуктами метаболизма. Оно должно отвечать представлению о биопленке, как о псевдо цитологической структуре

У человека его биореактор (кишечник) должен работать всю жизнь. Поэтому природа постаралась так организовать микробное сообщество, что оно сохраняется в течение всей жизни при максимальном колебании в концентрации отдельных микробов. Независимо от применения антибиотиков. По данным молекулярно-генетических исследований состав микрофлоры генетически связан внутри сообщества и специфичен на штаммовом уровне для индивидуума. Это очень прочная система. Туда нельзя внедрить чужеродный штамм.
http://www.myshared.ru/slide/983538/ (http://www.myshared.ru/slide/983538/)

Можно сказать, что рациональпое питание человека в значительной степени равно рациональному питанию микробов кишечной стенки.
Длительный дефицит  каких либо функционально важных продуктов, равно как избыток вредных, или ухудшение качества пищи – причина дискомфорта, снижения качества жизни вплоть до патологических изменений тканей и органов и уменьшение продолжительности самой жизни.
Однако, всякое микробное сообщество субстратспецифично, - его состав зависит от наличия питательных веществ в месте обитания. Применительно к кишечнику и диете это означает что устойчивая смена  потребляемой пищи  (смена диет) должна приводить к сдвигу в гомеостазе микрофлоры кишечной стенки. Например, переход на растительную пищу должен проявиться в снижении доли пептолитических видов микроорганизмов (расщепляющих белок), за счет конкурентного увеличения доли целлюлолитиков и других групп микробов, утилизирущих полисахариды. Преобладание углеводов в рационе вегетарианца способствует увеличению их популяции. Далее по биохимической цепочке в организме-хозяине происходят определенные сдвиги на уровне клеточного метаболизма, которые могут снимать клинические проявления, если они имели место при прежней диете. Равно как и вызывать их при неразумном применении диет, голодания, чрезмерного употребления антибиотиков, некачественных пищевых добавок. Отсюда вывод: знание реального состава микрофлоры кишечника (кишечной стенки, но не фекалий!) и его мониторинг должны быть полезными для научного обоснования и практической эффективности регулирования комфортности жизни, профилактики и лечения заболеваний методами науки диетологии.
Сведения о микрофлоре кишечника, получаемые при бактериологическом анализе фекалий, ограничены по числу контролируемых видов и точности определения в силу отсутствия возможностей культурального метода исследования с одной стороны и естественных колебаний их состава в зависимости от диеты, возраста, пола и других факторов. Например, вариации в составе микроорганизмов кишечной стенки разных людей в норме не превышают 50% относительных по отдельным видам и менее 20% по сумме, тогда как в фекалиях субъективные отклонения в концентрации составляют порядок величины по суммарной биомассе и два порядка  по отдельным видам. Корректная интерпретация данных в таких условиях требует по крайней мере большого опыта и интуиции. Процесс – подобный воссозданию шедевра классика литературы по содержимому его мусорной корзины.
Такая нестабильность биомассы микроорганизмов и их состава в фекалиях является следствием поддержания гомеостаза пристеночной микрофлоры. Все лишнее – избыточный рост микробов, транзиторные микробы, неусвоенный химус вместе с потоком мукоза является естественным стоком кишечника, который и формирует фекалии. То есть фекалии – тот буферный резервуар, в который осуществляется сброс излишней, непропорциональной по отношению к гомеостатичному сообществу кишечной стенки, микрофлоры и не принятых к транспорту через слизистую оболочку кишечника компонент химуса и отработанного мукоза с метаболитами микроорганизмов, не угодных макроорганизму.

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm)


Появилось такое странное понимание работы микробиоты кишечника, что если мы дадим организму правильную еду и микроорганизмы то на выходе должны быть в худшем случае "пупырашками" как у ramunas-a в предыдушей версии его ТЖ, а в лучшем случае только пук  ;D
По школьному курсу химии: повышение температуры на 10 градусов увеличивает интенсивность реакции в 3-4 раза. Следуя этой логике интенсивность размножения термофилов при 60 гр в 91-250 раз быстрее мезофилов развивающихся при 20 гр.
И ничего трудного в культивированн их нету- хватает лишь создать условия: температуру, пищу и анаэробную среду ( проще- заливаем органику водой и держим температуру в нужном диапазоне.

А наличие в нужных объемах микробов= качество жрачки    я определяю по кондициям стула. Только жрачка из бульбулированой илли термофиленной органики дает стул "с пупырышками". Это значит что кишечник "отжимает" из такой пищи все возможное.

Если в бульбулированной методе не хватало нескольких пазликов, то с термофильной методой все встало на свои места-красивая картинка получилась однако.

Как я понял из статей по ссылкам, микробиота живет в пристеночном слое кишечника, стабильна по своему составу, чужих снаружи не пускает и лакто-бифидо бактерии составляют там весьма "малое" меньшинство. В то же время Рамунас агитирует за лактобифидо как единственных симбиотных, полезных и т.д. и подтверждает это своими данными.
Что на самом деле?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/01/2019, 01:28:50


Как я понял из статей по ссылкам, микробиота живет в пристеночном слое кишечника, стабильна по своему составу, чужих снаружи не пускает и лакто-бифидо бактерии составляют там весьма "малое" меньшинство. В то же время Рамунас агитирует за лактобифидо как единственных симбиотных, полезных и т.д. и подтверждает это своими данными.
Что на самом деле?
микробы не могут жить в пристеночном слое кишечника - они не имеют корней чтобы прицепиться . а вот плесень это может делать легко - но она называется уже не микробиотой , а микроФЛОРОЙ - то есть микрорастениями.

и у многих людей масса этой наросшей плесени (грибка) на самом деле гораздо больше по массе по сравнению с лактобифидными бактериями -по этому они - грибки- и подавляют работу лактобифидок.

а вот если очистить кишечник от этих грибков , тогда стенки кишечника станут чистыми . как пример состояния кишечника
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 30/01/2019, 03:53:00
Главное клетчатка чтобы кормить симбиотнуную микрофлору, которая живет в слизистом пристеночном слое. Они всё таки жрать хотят.

А фекальные бактерии(в том числе болезнетворные) пусть летают мимо - им же невозможно "прицепиться".

Цитировать
Человеческое тело колонизировано огромным количеством микробов, живущих в гармонии с нами, человеческой микробиотой.

Микробы, живущие в наших кишках, очень важны для нас, поскольку они позволяют нашему организму переваривать определенные продукты, такие как пищевые волокна, содержащиеся, например, в фруктах и ​​овощах или орехах, которые иначе не могли бы быть переработаны.

Общепринято, что здоровая диета должна включать в себя значительное количество пищевых волокон, а в рационе питания человека их употребляется до 100 г / день. За последние несколько десятилетий это количество резко сократилось, главным образом, из-за потребления обработанной пищи и изменений в нашем образе жизни, что было связано с увеличением случаев кишечных заболеваний, таких как рак толстой кишки и воспалительные заболевания кишечника.

Однако причины этих связей до сих пор были плохо поняты.

Так зачем нам волокна?
Каковы последствия лишенной клетчатки диеты для нашего здоровья?

Чтобы ответить на эти вопросы, д-р Десаи и д-р Мартенс задумали, спроектировали и провели исследование для моделирования функции кишечника человека с использованием мышей без микробов, которые родились и выросли без собственных кишечных микробов. Эти мыши получили пересадку коктейля из 14 видов бактерий, которые обычно растут в кишечнике здорового человека, и их численность и активность отслеживались с течением времени.

При кормлении мышей диетой, богатой клетчаткой или лишенной клетчатки, исследователи обнаружили, что бактерии, которые не получают клетчатку, могут разработать стратегию спасения при недостатке питательных веществ: они начинают питаться слизистой оболочкой кишечника хозяина, которая служит первой линией защиты от внешних агрессий. Другими словами, если вы не кормите их, они могут съесть вас.

«Мы нашли механизм, благодаря которому снижение потребления клетчатки приводит в бешенство некоторые из наших дружественных кишечных бактерий», - говорит доктор Десаи, ведущий автор исследования.

Исследователи также попробовали диету, исключающую фрукты и овощи, но включающую классические пребиотические добавки. Эта диета привела к такой же эрозии слоя слизи, что наблюдалась при диете без волокон.

« Эти впечатляющие результаты открывают возможности для разработки пребиотиков следующего поколения с использованием диетических терапевтических средств, которые нацелены на микробиом кишечника человека и могут быть полезны для лечения и профилактики заболеваний кишечного тракта », - говорит профессор Маркус Оллерт, директор департамента инфекций и Иммунитет у ИГИЛ.

От симбиоза до нарушения иммунитета
Исследование показывает, что слой кишечной слизи становится тоньше, поскольку мыши получают меньше клетчатки. В то время как слизь постоянно вырабатывается и разлагается в нормальном кишечнике, изменение бактериальной активности в условиях с низким содержанием клетчатки означало, что темпы потребления пищи были быстрее, чем темпы производства - почти как чрезмерный сбор урожая деревьев, опережающий посадку новых из них.

Слизистый слой даже разрушается до такой степени, что опасные бактерии могут серьезно заразить стенку толстой кишки. «Для простоты« дыры », созданные нашей микробиотой при разрушении слизи, служат широко открытыми дверями для проникновения патогенных микроорганизмов », - объясняет доктор Десаи.

В дальнейшем д-р Десаи и д-р Мартенс намерены искать биомаркеры, которые могли бы рассказать им о состоянии слизистого слоя в кишечнике человека - например, обилие переваривающих слизь бактериальных штаммов и влияние низкого содержания клетчатки на такие заболевания, как воспалительные. заболевания кишечника и рак толстой кишки

https://www.fnr.lu/research-with-impact-fnr-highlight/eating-fiber-prevents-gut-bacteria-eating-you/ (https://www.fnr.lu/research-with-impact-fnr-highlight/eating-fiber-prevents-gut-bacteria-eating-you/)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/01/2019, 20:06:03
Микрофлора - микрорастения (грибок-плесень и дрожжи)-  может быть только патогенной (см видео выше).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 31/01/2019, 02:44:51
Цитировать
Флора (микробиология)

В области микробиологии , флора ( множественное число : флор или флор ) относится к коллективным бактерий и других микроорганизмов в экосистеме (например, какая - то часть в теле животного хозяина ).

Хотя термин « микрофлора» является распространенным, он технически ошибочен, поскольку флора относится к царству Plantae. В некоторых учебниках сейчас используется термин микробиота . Микроорганизмы с животоподобными характеристиками классифицируются как микрофауна .

Бактериальная флора
Бактериальная флора - это сообщество бактерий, которое существует на теле или в организме и обладает уникальными экологическими отношениями с хозяином. [1] Бактериальная флора охватывает широкий спектр микроорганизмов, а взаимодействие между микробами и хозяином создает взаимные отношения, которые приносят пользу обеим сущностям. [2] Люди, например, обеспечивают разнообразную экосистему для большого разнообразия микробов. Средний человек добавляет 37 миллионов бактерий в воздух в час в данном пространстве. [3] Мутуалистические отношения оказывают значительное влияние на хозяина и, как полагают, влияют на такие человеческие качества, как ожирение. [1] В 2008 году Национальные институты здравоохранения начали проект по микробиому человека.разработан, чтобы помочь понять последствия для здоровья бактериальной флоры человека. [1] Биологи считают, что бактериальная флора может играть определенную роль при таких заболеваниях, как рассеянный склероз . [4] Кроме того, изучение флоры может иметь промышленные преимущества, такие как диетические добавки, такие как пробиотики . [5] Считается, что живые микроорганизмы в пробиотиках оказывают положительное влияние на здоровье и используются в исследованиях, касающихся желудочно-кишечных заболеваний и аллергий. [5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Flora_(microbiology)

В присваивании терминов реальному процессу можно и нужно вводить изменения придерживаясь научной терминалогии.

Когда микробиологи теперь начали повсеместно использовать слово микробиота тоже можем это делать.

Главное - факт, что в сформированном слое вдоль стенки кишечника проживают симбиотные бактерии буквально видимые на фотографиях с микроскопов, а фекальные бактерии из квашений(и так называемой живы Рамунаса), некоторые из которыех хотя и помогают нутриентами и изменением среды симбиотным и организму, на самом деле в массе своей пролетают в туалет или на анализы.

Кормите симбиотов клетчакой
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/01/2019, 03:16:22
ну вот -выяснили что микрорастения - микрофлора - это патогенно, а микробиота - то есть лактобифидки - это симбиотно.

проблема в том что микробы не могут задерживаться в кишечнике - они перемещаются вместе с пищей  - по этому с пищей и надо их перемешивать

и этим мы занимаемся давая им растительную пищу - то есть смешиваем растительную еду с симбиотными нам живыми микробами - то есть наполняем еду жизнью - и во время передвижения этой пищи по нашему ЖКТ эти микробы переваривают эту растительную органику и размножаются . а наш организм часть этих микробов и ихних метаболитов усваивает
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: vonovay от 19/03/2019, 12:00:45
Уважаемый Рамунас! Прикрепите где-нибудь рецепт приготовления закваски.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/03/2019, 18:44:50
Уважаемый Рамунас! Прикрепите где-нибудь рецепт приготовления закваски.
говоря про "закваску" имеете в виду жИву?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/03/2019, 18:50:26
недавно сделал жИву на основе  геркулеса, соды и Байкала М1 - получилась жИва сразу хорошая.

делал так
1 вскипятил воду 4 литра , высыпал в кипящую воду 400 грамм геркулеса, варил помешивая 30 минут.
2. дал остыть каше до Т 40 гр, тогда добавил 4 чайных ложки с горкой соды, добавил четыре столовых ложки Байкала М-1 , все хороше размешал и поставил в мультиварку на программу "тесто-егурт" на 12 часов

через это время каша превратилась в жИву.

вот какбы и все.

в дальнейшем для приготовления жИвы использовал уже не Байкал М-1, а жИву , которую получил в предидущий раз.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ppa66rus от 04/04/2019, 15:05:36
Байкал м1 это удобрение которое???
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/04/2019, 01:50:21
кому как - если для растений - это удобрения (кстати - жИва - отличнешее удобрение для всех растений) , а для  меня - это эфективные микроорганизмы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 06/04/2019, 10:37:40
Всем привет. Я тоже начал недавно делать живу по рецепту Рамунаса на овсяных хлопях. Для первой закваски использовал пробиотик бак-сет форте. Все получилось легко с первого раза. Никаких неприятных запахов не было. Употреблять начал со второй итерации. Для "разгона" сделал" пять итерация подряд, потом начал обновлять раз в неделю. Но где-то с третьей итерации разница уже не заметна. По вкусу напоминает кефир, но с привкусом овсянки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/04/2019, 21:17:28
Всем привет. Я тоже начал недавно делать живу по рецепту Рамунаса на овсяных хлопях. Для первой закваски использовал пробиотик бак-сет форте. Все получилось легко с первого раза. Никаких неприятных запахов не было. Употреблять начал со второй итерации. Для "разгона" сделал" пять итерация подряд, потом начал обновлять раз в неделю. Но где-то с третьей итерации разница уже не заметна. По вкусу напоминает кефир, но с привкусом овсянки.
и это первая часть НЕЛИНЕЙНОГО процесса

вторая часть - это смешивание данного "кефира" (жИвы) с растительной едой

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 09/04/2019, 12:19:53
Ну это само собой разумеется, иначе зачем ее вообще делать?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 09/04/2019, 21:07:30
Недавно пробовал сделать живу не из хлопьев, а из овсяной муки. Весь процесс такой же, только варил минут десять. Гадость получилась редкостная. По консистенции похоже на клейстер с комками, пенится, на вкус горькая. Отправил в утиль.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 10/04/2019, 14:15:21
сегодня провел первую минилекцию для больных раком - посмотрим за какое время жИва справится с этим заболеванием
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 20/05/2019, 17:14:53
  Попробовал приготовить живу на основе ячневой крупы. Заквашивал кефирной закваской в порошке. Соды добавил сразу.
  После того. как видимое брожение прекратилось запах был приятный. Добавил еще соды, опять начался процесс, но появился запах ацетона, который не пропал и после того, как каша успокоилась.    Добавил соды в третий раз, запах стал хороший, но потом опять стало вонять ацетоном.  Собираюсь выбросить. Правильно сделаю?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/05/2019, 00:39:20
  Попробовал приготовить живу на основе ячневой крупы. Заквашивал кефирной закваской в порошке. Соды добавил сразу.
  После того. как видимое брожение прекратилось запах был приятный. Добавил еще соды, опять начался процесс, но появился запах ацетона, который не пропал и после того, как каша успокоилась.    Добавил соды в третий раз, запах стал хороший, но потом опять стало вонять ацетоном.  Собираюсь выбросить. Правильно сделаю?
пока не выбрасывайте - просто время от времени пробуйте на вкус это дело - соды добавлять надо лишь когда вкус становится слишком кислый,

я поддерживаю кислотность жИвы на уровне кислотности кефира


а в Вашем случае я бы теперь подержал пару дней при комнатной температуре - по идее микробики должны дожрать органику и произвести кислоты столько чтобы  Вашу вложенную соду превратить в лактат натрия и сделаться кефирного вкуса.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 21/05/2019, 13:10:55
   Спасибо, Рамунас!  Меня только смущает запах именно ацетона.       
   Ваша жива тоже может иногда пахнуть ацетоном?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/05/2019, 21:56:21
   Спасибо, Рамунас!  Меня только смущает запах именно ацетона.       
   Ваша жива тоже может иногда пахнуть ацетоном?
запахи меняются по мере закисления
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 22/05/2019, 22:11:07
   Спасибо, Рамунас!  Меня только смущает запах именно ацетона.       
   Ваша жива тоже может иногда пахнуть ацетоном?
запахи меняются по мере закисления

    Ну, так что? В процессе изменения запахов бывает у вашей живы запах ацетона?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/05/2019, 03:13:51
конкретно запаха ацетона замечено не было.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 23/05/2019, 07:13:35
    Ну, так что? В процессе изменения запахов бывает у вашей живы запах ацетона?

У меня был у Живы запах ацетона, но при добавлении соды он постепенно прошёл, а потом эта Жива всё равно завонялась и я сделал себе новую Живу. Выкиньте эту с ацетоновым запахом, так как она ещё и горчить должна. Моя с ацетоновым запахом немного горчила. Я её ел и это не смертельно, но лучше сделайте новую, так как кто-то говорил, что это клостридии и вывести их изЖивы не просто. если запах ацетона уже очень сильный. там ещё и бутанол образуется этими ацетонпроизводящими клостридиями (Clostridium acetobutylicus). В общем сделайте новую Живу...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/05/2019, 16:21:24
после скольких итераций (начиная от пробиотика) у вас получался запах ацетона?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: И́горь от 23/05/2019, 22:34:43
    Ну, так что? В процессе изменения запахов бывает у вашей живы запах ацетона?

У меня был у Живы запах ацетона, но при добавлении соды он постепенно прошёл, а потом эта Жива всё равно завонялась и я сделал себе новую Живу. Выкиньте эту с ацетоновым запахом, так как она ещё и горчить должна. Моя с ацетоновым запахом немного горчила. Я её ел и это не смертельно, но лучше сделайте новую, так как кто-то говорил, что это клостридии и вывести их изЖивы не просто. если запах ацетона уже очень сильный. там ещё и бутанол образуется этими ацетонпроизводящими клостридиями (Clostridium acetobutylicus). В общем сделайте новую Живу...

     Спасибо, Anyway!   Новую сделаю, с другой закваской. Но сегодняшняя жива не горькая и если проветрить банку, то пахнет хорошо. Так что подожду выбрасывать, в любом случае можно ее наружно и как моющее средство применять.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 24/05/2019, 06:39:30
после скольких итераций (начиная от пробиотика) у вас получался запах ацетона?

Не понял точнокасательно итераций, но запах ацетона появлялся где-то после 3-5 добавок соды, точно уже не помню. Запах ацетона был легко распознаваемый, то есть относительно сильный. Сам вид Живы был немного водянистый, то есть появлялась жидкость отдельно от хлопьев. В то время, как в нормальной Живе жидкость от хлопьев почти не отделяется.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/05/2019, 01:57:47


Не понял точнокасательно итераций, но запах ацетона появлялся где-то после 3-5 добавок соды, точно уже не помню. Запах ацетона был легко распознаваемый, то есть относительно сильный. Сам вид Живы был немного водянистый, то есть появлялась жидкость отдельно от хлопьев. В то время, как в нормальной Живе жидкость от хлопьев почти не отделяется.
я соду добавляю один лишь раз
и да - жИва становится ГОТОВОЙ когда появляется водянистая жидкость под слоем плавающих отрубей
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 25/05/2019, 06:40:52
я соду добавляю один лишь раз
и да - жИва становится ГОТОВОЙ когда появляется водянистая жидкость под слоем плавающих отрубей

Не понял касательно один раз добавки соды. Сделав Живу, я её использую для оживления каш и беру из банки с Живой по примерно 5-6 столовых ложек каждый день. Потом добаляю в живу хлопья и периодически соду (пол чайной ложки на 1 литр живы раз в 4-5 дней), так как если не добавлять соду, то жива заванивается. И такую живу могу использовать несколько месяцев. Мою сегодняшнюю живу использую с конца лета прошлого года. В ней лежит медный провод, но не думаю, что это благодаря ему жива оказалась такой долгоживущей.

Я так понял, что ты всё время готовишь новую живу с пробиотиком, использовав старую? Я же используя живу, всё время подкармливаю её, так как не вижу смысла делать новую, если старая вполне устранивает.

Наличие лактата натрия, как правило, не должно способствовать отделению жидкости от хлопьев. Тем более в твоём случае, когда ты пачками кидал соду в живу. В случае с ацетоном, маслянистая жидкость появлялась вверху над хлопьями насколько я помню.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/05/2019, 17:38:07
я делаю по другому.
сперва варю хлопья - получаю 4 литра каши - даю каше остыть до теплого состояния, добавляю жИву и соду - даю сферментироваться каше и в итоге получаю новую партию жИвы, которую использую как ингридиент приготовления еды - для наполнения жизнью

а когда жИва идет к концу, то снова варю кашу - 4 литра - и далее по списку
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 25/05/2019, 19:04:03
Я такое делаю не с живой, а с тем, что ем с живой, то есть варённые рис, зелёная гречка, перловка, пшено, пшеница или те же хлопья (я их не варю). Жива у меня стоит в кухонном шкафу в 1 литровой банке с закрывающейся крышкой, но плотно не закручиваю крышку. Вот из этой банки я и беру всё время живу и туда же добавляю свежие хлопья по мере использования живы. Ну и само собой сода, как консервант и средство против грибков и дрожжей. Мне так намного проще! Сварю литра три каши или столько же замочу хлопьев и добавляю живу ложек 6 столовых, а также фитазу бросаю немного на кончике чайной ложки. Хлопья готовы на следующий день, а каши дня через два готовы. Заметил, что с гречкой немного проще и быстрее происходит ферментация, если добавлять немного уже сферментрованной гречневой каши, чем только живы на овсяных хлопьях. Как я уже писал раньше, гречка пахнет бочковыми огурцами и видно на ней развиваются немного другие бактерии, чем на овсянке, которая в ферментированном виде пахнет кефиром или творогом.
П.С. Ещё добавлю, что все свои манипуляции с живой и кашами делаю при комнатной температуре, а точнее кухонной температуре, которая у меня примерно 17-20 градусов. Йогурницы отдал на "растерзание" жене для хлебной закваски. Меньше мороки стало...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/05/2019, 02:18:59
Я такое делаю не с живой, а с тем, что ем с живой, то есть варённые рис, зелёная гречка, перловка, пшено, пшеница или те же хлопья (я их не варю). Жива у меня стоит в кухонном шкафу в 1 литровой банке с закрывающейся крышкой, но плотно не закручиваю крышку. Вот из этой банки я и беру всё время живу и туда же добавляю свежие хлопья по мере использования живы. Ну и само собой сода, как консервант и средство против грибков и дрожжей. Мне так намного проще! Сварю литра три каши или столько же замочу хлопьев и добавляю живу ложек 6 столовых, а также фитазу бросаю немного на кончике чайной ложки. Хлопья готовы на следующий день, а каши дня через два готовы. Заметил, что с гречкой немного проще и быстрее происходит ферментация, если добавлять немного уже сферментрованной гречневой каши, чем только живы на овсяных хлопьях. Как я уже писал раньше, гречка пахнет бочковыми огурцами и видно на ней развиваются немного другие бактерии, чем на овсянке, которая в ферментированном виде пахнет кефиром или творогом.
П.С. Ещё добавлю, что все свои манипуляции с живой и кашами делаю при комнатной температуре, а точнее кухонной температуре, которая у меня примерно 17-20 градусов. Йогурницы отдал на "растерзание" жене для хлебной закваски. Меньше мороки стало...

Для живых продуктов типа зеленой гречки(на которой развиваются бактерии с самого продукта) или для загрязненными бактериями из среды хлопьев - якобы "жива" всего лишь подкормка.

Как то заселить оставшимися полуживыми(уже вне активного роста) микроорганизмами за счет консерванта-соды в "живе" можно в основном почти стерильные вареные каши.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 26/05/2019, 17:56:21
Провёл 8 перезаквасок, где-то с 5й, жива стала приемлемой на вкус (как лекарство пойдёт). Часов через 8-10 можно употреблять, но буквально на следующие сутки стабильно становится горькой на вкус. Запаха ацетона нет.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 26/05/2019, 18:01:13
Для живых продуктов типа зеленой гречки(на которой развиваются бактерии с самого продукта) или для загрязненными бактериями из среды хлопьев - якобы "жива" всего лишь подкормка.

Как то заселить оставшимися полуживыми(уже вне активного роста) микроорганизмами за счет консерванта-соды в "живе" можно в основном почти стерильные вареные каши.

Частично возможно и так, но я думаю, что без живы варёная зелёная гречка просто испортится (не пробовал оставлять её без живы), с хлопьями немного сложнее пробовал те, которые готовить ещё необходимо, то результат без варки оных не всегда положительный, а вот с теми хлопьями, которые нужно только залить водой всё всегда нормально после добавления живы. Сами по себе хлопья без живы заваниваются, пробовал ещё в самом начале нашей эпопеи с турбожрачкой, когда все пытались тот овсяный кефир сделать.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 26/05/2019, 18:03:15
Когда раньше делал на рисе без соды, а не на овсяных хлопьях с содой, жива всегда была вкусной с первого раза и не портилась по пол года. Почему на хлопьях с содой становится горькой, не пойму.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/05/2019, 04:55:37
Продолжение игры в рулетку "жива" - то ли в ней преимушественно активны лакто, то ли клостридии, то ли еще кто вмешается. Но судя по последним постам по запаху научились разделять

Последнее время нравится гречка и пшеничная крупа "Артек". Идут с  Живой на ура. При оживлении варенной гречки появляется запах бочковых квашенных огурцов, а "Артек" просто супер вкусная и немного даже сладковатая 8) и не имеет никакого специфического запаха, который некоторых людей отпугивает от оживленных каш. На оживленных овсянных хлопьях сразу после йогуртницы четко чувствуется рвотный запах - его ни с чем не спутать, а вкус кисловато-кефирный.


 - "оживлении варенной гречки появляется запах бочковых квашенных огурцов"  -  запах лактобактерий;

 - "Артек" просто супер вкусная и немного даже сладковатая"  -   бактерии не развились, амилаза сработала

 - "оживленных овсянных хлопьях сразу после йогуртницы четко чувствуется рвотный запах - его ни с чем не спутать, а вкус кисловато-кефирный" - клостридии работают

но зато похоже самая интересная субстанция



Цитировать
Масляная кислота- бесцветная жидкость, с неприятным резким запахом. В слабых растворах обладает спец. сырным запахом.
https://works.doklad.ru/view/6oKyNYlQVzw.html (https://works.doklad.ru/view/6oKyNYlQVzw.html)

В анаэробных условиях и температурах 20-40С развиваются видимо клостридии. И то что ОВП -500 это могут именно клостридии. И если употребляю раствор и замоченные овсяные хлопья то подозреваю, что это работа клостридий. Т. е.  овсяной квас на клостридиях.

Поэтому если условия которые создает Рамунас ведет к работе клостридий то это надо и признавать.

Вареная термофильная кваша на соде с клостридиями - это полное описание того что создает Рамунас.
- после варки выживают только спороносные - в том числе клостридии;
- температурный режим заквашивания 30-40С оптимальный для клостридий;
- постоянное ощелачивание это условия для клостридий;
- кваша - это анаэробные условия;
- с клостридиями так как они и выживают после варки, хотя Рамунас и "Байкал ЭМ-1" добавляет с клостридиями.

Имея четкое представление можно дальше рассуждать. Главное безопасность употребления.

И с оправданием что так как это растительный продукт и на нем могут развиваться только полезные для человека бактерии - это вписывается в общий подход, но попытаюсь найти и другие обоснования.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/05/2019, 07:54:37
Температурный оптимум для роста большинства известных видов Clostridium лежит между 30 и 40°С Наряду с этими мезофильными представителями встречается много термофильных видов с оптимумом 60-75°С, таких как С. thermoaceticum и С. thermohydrosulfuricum. Подобно другим представителям Bacillaceae, клостридии способны расти только при нейтральной (или щелочной) реакции среды. Поэтому их рост, ча­сто нежелательный, может быть полностью подавлен при подкислении (например, в квашеной капусте, силосе, фруктовых консервах, сырых колбасах).
http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119 (http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 27/05/2019, 08:32:20
Продолжение игры в рулетку "жива" - то ли в ней преимушественно активны лакто, то ли клостридии, то ли еще кто вмешается. Но судя по последним постам по запаху научились разделять

Вот поэтому и перестал использовать йогуртницу, так как тот рвотный запах после йогуртницы не придавал оптимизма. Сейчас без йогуртницы запах у живы вполне нейтральный, периодически творожно-кефирный. Я не вижу игры в рулетку, так как с таким успехом любая пища игра в рулетку, ведь испортиться может любой продукт и для того, чтобы понять это у нас есть обоняние. Плюсов у живы больше, чем минусов и теперь без йогуртницы вообще не напрягает такой вид питания. Медленноварку также перестал использовать, так как не заметил большой разницы между медленно сваренным при 70-80 градусах и быстро сваренным при более 100 градусах. Если меньше 70-80, то остаётся привкус крахмала, который бактерии не едят или едят с неохотой. Усложнять нет смысла, так как тогда пол дня надо тратить на готовку с кучей посуды и разных приборов, которые также не гарантируют развития патогенов в готовом продукте. Я уже писал, что считаю при нынешнем атмосферном давлении у нас мало шансов улчшить своё здоровье, так как атмосферный азот остаётся для нас недоступным. Сыроедение конечно же оптимальный вариант, но где брать белки тогда...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 28/05/2019, 01:26:11
Вот поэтому и перестал использовать йогуртницу, так как тот рвотный запах после йогуртницы не придавал оптимизма. Сейчас без йогуртницы запах у живы вполне нейтральный, периодически творожно-кефирный. Я не вижу игры в рулетку, так как с таким успехом любая пища игра в рулетку, ведь испортиться может любой продукт и для того, чтобы понять это у нас есть обоняние.

Убрали один факторов оптимального развития клостридий - температуру 30-40С. Вот и стал запах более приемлемым. Но другие анаэробность и щелочность остались. Опыт народов говорит что кислотность продуктов и есть способ безопасного хранения, а не щелочное для клостридий

Плюсов у живы больше, чем минусов и теперь без йогуртницы вообще не напрягает такой вид питания. Медленноварку также перестал использовать, так как не заметил большой разницы между медленно сваренным при 70-80 градусах и быстро сваренным при более 100 градусах. Если меньше 70-80, то остаётся привкус крахмала, который бактерии не едят или едят с неохотой.
Просто даём преимущество или тем кто может работать с полисахаридами/крахмалом или тем кому полисахариды "не по зубам"
Усложнять нет смысла, так как тогда пол дня надо тратить на готовку с кучей посуды и разных приборов, которые также не гарантируют развития патогенов в готовом продукте. Я уже писал, что считаю при нынешнем атмосферном давлении у нас мало шансов улчшить своё здоровье, так как атмосферный азот остаётся для нас недоступным. Сыроедение конечно же оптимальный вариант, но где брать белки тогда...
Растительные белки взвимодополненные(рис и бобы) или азотофиксирующие.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/05/2019, 08:22:10
Когда раньше делал на рисе без соды, а не на овсяных хлопьях с содой, жива всегда была вкусной с первого раза и не портилась по пол года. Почему на хлопьях с содой становится горькой, не пойму.

у меня жИва через 12 часов егуртного режима (после замеса) бывает  вкуса свежего жирного молока, а через два дня при комнатной температуре становится вкуса кефира


кстати - на днях получу одну капсулу пробиотика Лактис - это в японском видео упоминаемый "экстракт молочнокислых бактерий" -- попробую сделать жИву на нетм
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/05/2019, 09:55:25
Когда раньше делал на рисе без соды, а не на овсяных хлопьях с содой, жива всегда была вкусной с первого раза и не портилась по пол года. Почему на хлопьях с содой становится горькой, не пойму.
скорее всего ваши хлопья низкокачественные - много химии в них

у меня на самых дешевых хлопьях жива получалась с ненужным запашком, а когда взял качественные - получаться начало идеально.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/05/2019, 09:58:30
Продолжение игры в рулетку "жива" - то ли в ней преимушественно активны лакто, то ли клостридии, то ли еще кто вмешается. Но судя по последним постам по запаху научились разделять



сделали анализы - в жИве в одном миллилитре лактобактерий 3,7х10 в десятой степени , а бифидобактерий 1,6 х10 в девятой степени

то есть - в каждом миллилитре живы ТРИДЦАТЬ СЕМЬ миллиярдов лактаток и более миллиарда бифидок.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 28/05/2019, 11:50:04
Когда раньше делал на рисе без соды, а не на овсяных хлопьях с содой, жива всегда была вкусной с первого раза и не портилась по пол года. Почему на хлопьях с содой становится горькой, не пойму.
скорее всего ваши хлопья низкокачественные - много химии в них

у меня на самых дешевых хлопьях жива получалась с ненужным запашком, а когда взял качественные - получаться начало идеально.
скиньте фото ваших хлопьев, в упаковке и без.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/05/2019, 06:10:21
хлопья на вид все одинаковые , а вид литовской пачки Вам мало что скажет.

просто попробуйте делать как я - делать жИву из назных хлопьев - в том числе и из более дорогих
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/05/2019, 07:40:22
достал одну "дозу" японского "лактиса", о котором говорят в японском видео - попробую сделать из него жИву - за одно проверим - есть ли разница по сравнению с моей теперяшней жИвой


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 30/05/2019, 07:46:07
посмотрев это японское видео
я понял одну вещь - если кишечник обросший гнилостные процессы запускающим грибком (все что на кишечнике прилипшее - это грибок) , то любая, хоть и самая здоровая пища попадая в такой кишечник БУДЕТ ГНИТЬ.

и самое грусное - этот грибок не вымывается клизмой - чтобы очистить кишечник от гнилостных грибков надо принимать турбожрачку - то есть еду наполненную живыми молочно кислыми и бифидо бактериями  - они очищают кишечник от грибка и переваривают растительную органику  тем самым обеспечивая наш организм белками и энергоносителями.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 31/05/2019, 16:14:52
хлопья на вид все одинаковые , а вид литовской пачки Вам мало что скажет.

просто попробуйте делать как я - делать жИву из назных хлопьев - в том числе и из более дорогих
из дорогих хлопьев - получилась хорошая жива!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/06/2019, 23:49:18
кстати - совет - как только каша станет жидкостью с отрубями , то сразу надо ее сцедить - то есть оставить лишь жидкость, а сцеженные отруби пустить в корм животным или разбавив водой пустить на полив растений.

то есть не держать жИву с отрубями ибо изза них со временем жИва может начать пахнуть не приятно
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 04/06/2019, 08:21:54
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/06/2019, 09:19:40
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
slaviya у Вас неплохо получалось и на живых зернах
Вчера залил водой в литровых банках рож и пшеницу, по 100 грамм в каждой - сегодня ОВП у пшеницы минус 170 а у ржи минус 700.

Где то помню было что самый большой минус дают клостридии.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/06/2019, 10:19:46
из дорогих хлопьев - получилась хорошая жива!
slaviya у Вас неплохо получалось и на живых зернах
когнитивный диссонанс, однако...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 04/06/2019, 10:50:48
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
slaviya у Вас неплохо получалось и на живых зернах
Вчера залил водой в литровых банках рож и пшеницу, по 100 грамм в каждой - сегодня ОВП у пшеницы минус 170 а у ржи минус 700.

Где то помню было что самый большой минус дают клостридии.

из дорогих хлопьев - получилась хорошая жива!
slaviya у Вас неплохо получалось и на живых зернах
когнитивный диссонанс, однако...

Это точно и микробики с живого продукта и микробики типа клостридий  из окружающей среды на "гавне"(синоним для вареного у Изюма и его сына) в процессе жизнедеятельности дают похожие ОВП.

Но это очень обидно, когда кто-нибудь применяет или утверждает что применяется варка при приготовлении ТЖ.
Свидетель экспериментов по ТЖ Инна давно дала описание
Цитировать
Уважаемые читатели ! Я видела сблизка это ТЖ…еще будучи в Испании, уже когда я не жила с ним. Я ЭТО ВИДЕЛА, НЮХАЛА, сразу рвотный рефлекс. нечто перекисшелуково ужасное ! Резкий запах! Разные виды круп, картошка, всё это подвергается бродильному процессу. Сначала они варятся! Боже упаси, сказать слово ВАРЯТСЯ, изюм говорит что проходят щадящую теплообработку при примерно 70 градусах, с несколькими степенями вариации температур…вконце концов ПОКА НЕ СВАРЯТСЯ! Потом это всё стоит в тепле, без холодильника ,долго долго! Вобще отсутствие холодильника- гордость изюма!
http://inn-a.ru/moj-nikon/ (http://inn-a.ru/moj-nikon/)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/06/2019, 00:21:45
по идее - лактобифидкам по барабану - они могут жрать как сырое (заквасить капусту), так и варенное (может прокиснуть компот, суп, каша) - так что в обоих случаях еда - что сырая что термически обработанная - НАПОЛНЯЮТСЯ ЖИЗНЬЮ путем ДОБАВЛЕНИЯ полезных (ув. Изюмом упоминаемых и талантливыми очкариками окультуренных) лактобифидок из жИвы.

кстати - в жИве на один грамм (миллилитр) приходится по 3,7х1010 лактаток и 1,6 х109 бифидок.

а  я тут давече пол литра этого добра навернул .....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/06/2019, 00:31:06

Но это очень обидно, когда кто-нибудь применяет или утверждает что применяется варка при приготовлении ТЖ.
Свидетель экспериментов по ТЖ Инна давно дала описание
Цитировать
Уважаемые читатели ! Я видела сблизка это ТЖ…еще будучи в Испании, уже когда я не жила с ним. Я ЭТО ВИДЕЛА, НЮХАЛА, сразу рвотный рефлекс. нечто перекисшелуково ужасное ! Резкий запах! Разные виды круп, картошка, всё это подвергается бродильному процессу. Сначала они варятся! Боже упаси, сказать слово ВАРЯТСЯ, изюм говорит что проходят щадящую теплообработку при примерно 70 градусах, с несколькими степенями вариации температур…вконце концов ПОКА НЕ СВАРЯТСЯ! Потом это всё стоит в тепле, без холодильника ,долго долго! Вобще отсутствие холодильника- гордость изюма!
http://inn-a.ru/moj-nikon/ (http://inn-a.ru/moj-nikon/)

тут надо отделить две фазы в нелинейном процессе

-приготовление прОбиотического концентрата - жИвы ( сделать прЕбиотик - например -овсяную кашу , добавить в него талантливым очкариком окультуренную лактобифидную "инъекцию", добавить соды чтобы она частично убрала образующуюся во время ферментации кислоту)
- приготовление ЕДЫ (ТЖ) при помощи внесения в еду (как сырую , так и предварительно термически обработанную) этого пробиотического концентрата (наполнить жизнью - живыми полезными микробиками, которые и будут переваривать в нашем ЖКТ эту еду , а наш организм будет забирать себе часть того что эти микробики переварили , а  также часть этих самих микробиков усвоит ). а что не переварится микробиками - уйдет в туалет.


и само собой - после внесения живых микробиков в еду (растительную) уже ни о какой термической обработке речь не идет (хотя и это можно при условии что потом - когда остынет - еще добавятся эти полезные микробики.

например - замесил муку с водой - добавил жИву - получил тесто для блинов - пожарил блины, потом добавил жИву в варенье и съел с этими блинами - вкуснотища!

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/06/2019, 00:40:59
Всё понятно с вашими фазами в нелинейном процессе

- с продукта не берется
- химия добавляется
- варятся при 100С

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/06/2019, 00:51:13
Всё понятно с вашими фазами в нелинейном процессе

- с продукта не берется
- химия добавляется
- варятся при 100С
-С продукта берется после добавления полезных микробов перед началом процесса поглощения еды
- химия не добавляется в ЕДУ (ТЖ)
- после добавления живых микробов (например в варенье)  ничего больше термически не обрабатывается.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/06/2019, 00:52:46
кстати - сегодя пробовал СУШИ (вегетарианские - с манго)  с добавлением имбиря и приятно кислой жИвы - это было фантастически вкусно - имбирь "раскрылся" , суши стали наполненными вкусами - прям взрыв вкуса во рту
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/06/2019, 17:19:41

Организму животных/коров конечно очень важен и белок и особенно быкам, а не жирность молока. И нам искателям ТЖ также интересно как мацерация растительного сырья в рубце повышает именно колличество белков/пептидов/аминокислот. И тут участвуют именно актиномицеты.



кривая у вас логика

если у коров с микробиками БОЛЬШЕ УДОЙ (больше молока), то значит и больше белка бычек получает выпивая больше молока. тем более что говорится и об "транзитной микрофлоре" - а это уже подразумевается и полезные бактерии - так что эти два утверждения не противоречат друг другу - если "транзитная микрофлора" - это сборище "бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий" - то все сходится - чем больше полезных микробов (а не грибков) тем больше молока и больше белка



надо понимать - ГРИБОК ПОДАВЛЯЕТ РАЗВИТИЕ ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБОВ. а ПОЛЕЗНЫЕ МИКРОБЫ ПОДАВЛЯЮТ РАЗВИТИЕ ГРИБКА.

полезные микробы КВАСЯТ органику, а грибки ГНОЯТ органику

вот и выбирайте  что вам по душе - гнилая капуста с грибком или квашенная капуста с полезными микробиками.

Рамунас, а это на Вас не бутират от клостридий действует. Какие бычки. Протрите глаза и освежите голову. Быки молоко не потребляют и сами производят белки/пептиды/аминокислоты для роста мускулатуры в своём сложном желудке. Вот чтобы не перепутали
(http://bezogoroda.ru/foto/byk-osemenitel-proizvoditel-kormlenie-soderzhanie.jpg)

И статья была не о больше или меньше молока производят, а о составе молока. И главная идея в том, что актиномицеты(а они бактерии) изменяют состав молока в сторону увеличения производства белка.
У вас какойто когнитивный диссонанс- то говорите о белке и жирах в молоке, которое дают полезные микробы- сами цитаты приводите, то на быков переходите.

Кстати - насчет быков- там ситуация такаяже как и у коров- чем больше полезных микробов ращипляющих растительность будет у быка, тем больше белка эти микробы произведут и тем мощнее будет бык.

Так что тут грибки нафиг ни коровам ни быкам не сдались

Да и ГЛАВНАЯ ВАША ОШИБКА- ЭТО СЧИТАТЬ МНОГОКЛЕТОЧНОЕ РАСТЕНИЕ (ЛУЧИСТЫЙ ГРИБОК) "ОДНОКЛЕТОЧНЫМ ОРГАНИЗМОМ-БАКТЕРИЕЙ"
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/06/2019, 17:29:41
Еще раз для Рамунаса(о всю ветку не будет читать) о актиномицетах которые имели устаревшее название лучистые грибки

Актиномицеты (устар. лучистые грибки) (от актино- + мицеты) — порядок бактерий, имеющих способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия, которая проявляется у них в оптимальных для существования условиях. Некоторые исследователи, подчёркивая бактериальную природу актиномицетов, называют их аналог грибного мицелия тонкими нитями; их диаметр 0,4—1,5 мкм.

Actinomicetes – лучистые грибки (греч. actis — луч, myk. es — гриб)  названы так, за свою способность образовывать в пораженных тканях друзы — гранулы из переплетенных нитей в виде лучей, исходящих из центра и оканчивающихся колбовидными утолщениями.

Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Почти все актиномицеты способны синтезировать витамин В12, а также биотин, никотиновую, пантотеновую кислоты и пиридоксин, рибофлавин. Многие из них продуцируют аминокислоты — метионин, цистеин, глутаминовую, аспарагиновую, валин, цистин. Другие виды образуют ароматические вещества с запахами фруктов, камфоры, сероводорода, аммиака или земли, что для них наиболее характерно.

При таком активном распространении, их обитание в организме человека и высокая степень колонизации кишечника актиномицетами становится естественным явлением.

Современные методы определения микрофлоры  человека «в основном базируются на представлении о доминирующей роли бифидобактерий в микробиоте кишечника. В результате из поля зрения микробиолога, врача и биотехнолога выпадают эубактерии, клостридии и актиномицеты, которых в кишечнике по современным оценкам на порядок больше, чем бифидобактерий.» — д.б.н. РАМН Осипов Г.А.

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm)
это именно те лучистые грибки что показаны на видео приросшими к стенкам кишечника?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 05/06/2019, 17:32:16
Кстати- вопрос-а чем питаются клостридии? В смысле- растительнойорганикой или животной (молчкой, мясом, яйцами, рыбой)?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/06/2019, 22:25:51
Еще раз для Рамунаса(о всю ветку не будет читать) о актиномицетах которые имели устаревшее название лучистые грибки

Актиномицеты (устар. лучистые грибки) (от актино- + мицеты) — порядок бактерий, имеющих способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия, которая проявляется у них в оптимальных для существования условиях. Некоторые исследователи, подчёркивая бактериальную природу актиномицетов, называют их аналог грибного мицелия тонкими нитями; их диаметр 0,4—1,5 мкм.

Actinomicetes – лучистые грибки (греч. actis — луч, myk. es — гриб)  названы так, за свою способность образовывать в пораженных тканях друзы — гранулы из переплетенных нитей в виде лучей, исходящих из центра и оканчивающихся колбовидными утолщениями.

Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Почти все актиномицеты способны синтезировать витамин В12, а также биотин, никотиновую, пантотеновую кислоты и пиридоксин, рибофлавин. Многие из них продуцируют аминокислоты — метионин, цистеин, глутаминовую, аспарагиновую, валин, цистин. Другие виды образуют ароматические вещества с запахами фруктов, камфоры, сероводорода, аммиака или земли, что для них наиболее характерно.

При таком активном распространении, их обитание в организме человека и высокая степень колонизации кишечника актиномицетами становится естественным явлением.

Современные методы определения микрофлоры  человека «в основном базируются на представлении о доминирующей роли бифидобактерий в микробиоте кишечника. В результате из поля зрения микробиолога, врача и биотехнолога выпадают эубактерии, клостридии и актиномицеты, которых в кишечнике по современным оценкам на порядок больше, чем бифидобактерий.» — д.б.н. РАМН Осипов Г.А.

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm)
это именно те лучистые грибки что показаны на видео приросшими к стенкам кишечника?

Обоснуйте Ваши предположения ссылками на тексты/видео этого ученого Хироми Шинья
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 05/06/2019, 22:28:38
Кстати- вопрос-а чем питаются клостридии? В смысле- растительнойорганикой или животной (молчкой, мясом, яйцами, рыбой)?

Читаем
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.0)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/06/2019, 01:11:20

Организму животных/коров конечно очень важен и белок и особенно быкам, а не жирность молока. И нам искателям ТЖ также интересно как мацерация растительного сырья в рубце повышает именно колличество белков/пептидов/аминокислот. И тут участвуют именно актиномицеты.



кривая у вас логика

если у коров с микробиками БОЛЬШЕ УДОЙ (больше молока), то значит и больше белка бычек получает выпивая больше молока. тем более что говорится и об "транзитной микрофлоре" - а это уже подразумевается и полезные бактерии - так что эти два утверждения не противоречат друг другу - если "транзитная микрофлора" - это сборище "бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий" - то все сходится - чем больше полезных микробов (а не грибков) тем больше молока и больше белка



надо понимать - ГРИБОК ПОДАВЛЯЕТ РАЗВИТИЕ ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБОВ. а ПОЛЕЗНЫЕ МИКРОБЫ ПОДАВЛЯЮТ РАЗВИТИЕ ГРИБКА.

полезные микробы КВАСЯТ органику, а грибки ГНОЯТ органику

вот и выбирайте  что вам по душе - гнилая капуста с грибком или квашенная капуста с полезными микробиками.

Рамунас, а это на Вас не бутират от клостридий действует. Какие бычки. Протрите глаза и освежите голову. Быки молоко не потребляют и сами производят белки/пептиды/аминокислоты для роста мускулатуры в своём сложном желудке. Вот чтобы не перепутали
(http://bezogoroda.ru/foto/byk-osemenitel-proizvoditel-kormlenie-soderzhanie.jpg)

И статья была не о больше или меньше молока производят, а о составе молока. И главная идея в том, что актиномицеты(а они бактерии) изменяют состав молока в сторону увеличения производства белка.
У вас какойто когнитивный диссонанс- то говорите о белке и жирах в молоке, которое дают полезные микробы- сами цитаты приводите, то на быков переходите.

Кстати - насчет быков- там ситуация такаяже как и у коров- чем больше полезных микробов ращипляющих растительность будет у быка, тем больше белка эти микробы произведут и тем мощнее будет бык.

Так что тут грибки нафиг ни коровам ни быкам не сдались

Да и ГЛАВНАЯ ВАША ОШИБКА- ЭТО СЧИТАТЬ МНОГОКЛЕТОЧНОЕ РАСТЕНИЕ (ЛУЧИСТЫЙ ГРИБОК) "ОДНОКЛЕТОЧНЫМ ОРГАНИЗМОМ-БАКТЕРИЕЙ"

Продвинутые утверждения в области классификации живых организмов только в личной ветке.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 01:17:35
называть ГРИБЫ (при чем МНОГОКЛЕТОЧНЫЕ) "бактериями" - это непростительная ГЛУПОСТЬ - по этому у вас фигня и получается


размножайте полезные микробы - лакто и бифидо бактерии - все ваши цитаты лишь про это и говорят, а грибы тут вообще не при чем
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 01:21:07
кстати - получил я этот японский лактис - попробую сделать на его основе жИву - там пишется что в нем находится ТОЛЬКО лактобактерии (кажись  16 штамов) - посмотрим какой результат получится.


а насчет считания ГРИБОВ "бактериями" - это полнейшая ГЛУПОСТЬ , которая не позволительна такому "обчитанному" человеку как вы.

это тоже что утверждать - что ув. Рид- это дЭрЭво (растение)....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 01:28:36
Кстати- вопрос-а чем питаются клостридии? В смысле- растительнойорганикой или животной (молчкой, мясом, яйцами, рыбой)?

Читаем
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.0)

жаль что не можете просто написать конкретно на чем размножаются клостридии.....






Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 01:36:42
и так - вот видео про очищение кишечника от ГРИБКА (в том числе и лучистого)

японцы очищают кишечник АНАЛОГОМ жИвы, который называют "экстрактом молочнокислых бактерий" .
они размножают молочнокислые бактерии на основе термически обработанной сои  добавляя исключительно молочнокислые (лакто) бактерии - и этот экстракт помогает очистить кишечник от налипшего к стенкам лучистого грибка и других грибков типа плесени.

я же использую для ферментации получая жИву  не только лакто бактрерии, но и БИФИДО бактерии , которые переваривают (ферментируя) овсяную крупу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 01:40:56
кстати - может повторюсь - все болеющие изжогой и кто пользует жИву в качестве ингридиента для приготовления еды отмечают что изжога пропадает сразу же и не повторяется.

-хронический гастрит проходит через неделю

- пилори бактерия пропадает из желудка без всяких антибиотиков

- больная раком женщина после употребления жИвы в течении 2 недель отметила что ее состояние очень сильно улучшилось ( в том числе уменьшились лимфоузлы, что является одним из признаков выздоравливания от рака)


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/06/2019, 04:13:38
Класс Актинобактерий включает в себя уже известные полезные виды бактерий - бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты

https://bmcbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7007-3-13 (https://bmcbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7007-3-13)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/06/2019, 04:17:40
Кстати- вопрос-а чем питаются клостридии? В смысле- растительнойорганикой или животной (молчкой, мясом, яйцами, рыбой)?

Читаем
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.0)

жаль что не можете просто написать конкретно на чем размножаются клостридии.....

Жаль что Вы не можете почитать :-[
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 09:20:25


далее - вы нашли лишь ОДНО "противоречие"  из всех подсказок ув. Изюма или еще есть?

Всё понятно с вашими фазами в нелинейном процессе

- с продукта не берется
- химия добавляется
- варятся при 100С
смотрю - вам ничего не понятно раз вы грибов от бактерий не можете отличить

жизнью наполненная еда - это во первых ЕДА (в том числе и варенная) , которая наполнена ЖИВЫМИ ПОЛЕЗНЫМИ МИКРОБАМИ

так что вы ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СОВПАДЕНИЕ СО ВСЕМ ПОДСКАЗКАМИ ув. Изюма.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 09:24:25
если гриб анаэробный, то это не значит что его можно считать "бактерией" , которая тоже анаэробная.

ровно также как и под водой растущуее растение нельзя называть рыбой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 09:29:14
Кстати- вопрос-а чем питаются клостридии? В смысле- растительнойорганикой или животной (молчкой, мясом, яйцами, рыбой)?

Читаем
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3233.0)

жаль что не можете просто написать конкретно на чем размножаются клостридии.....

Жаль что Вы не можете почитать :-[

там написано что клостридии не питаются растительной едой - но  чем конкретно они питаются - там не написано.

получается что в жИве клостридии просто не могут развиваться, ЗА ТО могут жить в овсяной каше ЛАКТО и БИФИДО бактерии в громадных количествах

спасибо за разьяснения и доказательсьва о ПОЛЕЗНОСТИ ЖИВЫ
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 09:32:41
Класс Актинобактерий включает в себя уже известные полезные виды бактерий - бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты


это устаревшая инфа , которая уже давно опровержена -
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 06/06/2019, 11:01:55
Класс Актинобактерий включает в себя уже известные полезные виды бактерий -бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты


4)Затем паровую корзину с картошкой опускаем в воду,для пастеризации.Помешиваем ложкой до тех пор,пока картофель не примет "мутнопрозрачный" (как стекло) цвет,иначе ТЖ не получится(сколько я ни убивался,у меня не получалась).


 "Мутнопрозрачный" (как стекло) цвет - это признаки гидролиза крахмала в клетках картофеля, а не признак необходимого времени для пастеризации. Хотя оба процесса пастеризация и гидролиз как бы совпадают по температурному режиму.  Давал уже ссылку что только после гидролиза картофеля клостридии начинают его активно усваивать.
Цитировать
In particular, the Cl. pasteurianum strains that are highly efficient in producing H2 from sugars but cannot assimilate starch directly were able to produce H2 from the hydrolyzed starch at a high rate of up to 118 ml/g VSS/h.
Цитировать
В частности, виды Cl. pasteurianum которые очень эффективны в продуцировании водорода из сахара, но не могут усваивать крахмал непосредственно были способны производить водород из гиролизированного крахмала на высоком уровне до 118 ml/g VSS/h
http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf (http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf)

Цитировать
Картофель получается покрытым скатертью бактерий.Верхний слой не очень,а те слои,которые пониже,получаются довольно жирными.

Пищевые пристрастия точно надо менять. У японцев после их питания "не той палочкой"  это видимо проще получилось бы.

Всё таки странно(а скорее нет) что народы мира в поисках подружить продукты с ЖКТ разными способами не жалуют клостридий, по крайней мере на растительных продуктах. Видимо знали и знают о возможных  даже в малой доле опасных последствиях спонтанной анаэробной ферментации  бактериями из почвы и воздуха.

Возможно лучше использовать потом часть "скатерти бактерий" на развод без опасения более опасных сородичей клостридий. И только в полевых условиях проводить спонтанную анаэробную ферментацию.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 06/06/2019, 18:27:07
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
slaviya у Вас неплохо получалось и на живых зернах
Вчера залил водой в литровых банках рож и пшеницу, по 100 грамм в каждой - сегодня ОВП у пшеницы минус 170 а у ржи минус 700.

Где то помню было что самый большой минус дают клостридии.
Вся проблема в том, что сырой рожью, я не могу питаться. А вот овсяный кефир - пью свободно кружками, сколько захочу, и добавляю в салаты и любую другую еду вместо майонеза, подлив, масел и прочей ерунды. Если честно - я бы не назвал это кефиром, это больше похоже на очень густые сливки, из которых потом получают сметану.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 06/06/2019, 18:35:33
Вчера за неимением дорогих овсяных хлопьев (поленился идти в магазин), решил сварить живу из обычных, самых дешёвых - результат отличный, как и из дорогих, хотя раньше из тех же хлопьев получалось с горечью.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 06/06/2019, 20:54:36
Вся проблема в том, что сырой рожью, я не могу питаться. А вот овсяный кефир - пью свободно кружками, сколько захочу, и добавляю в салаты и любую другую еду вместо майонеза, подлив, масел и прочей ерунды. Если честно - я бы не назвал это кефиром, это больше похоже на очень густые сливки, из которых потом получают сметану.

в этом случае "кефир" - это ВКУС -то есть кислотность похожая на кефирную.

вот ув. Изюм , это дело как раз назвал "кефиром" (а я - жИвой), добавляя который в еду он в итоге получает турбожрачку
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 10/06/2019, 11:15:49
Вчера за неимением дорогих овсяных хлопьев (поленился идти в магазин), решил сварить живу из обычных, самых дешёвых - результат отличный, как и из дорогих, хотя раньше из тех же хлопьев получалось с горечью.

Именно так
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 10/06/2019, 11:23:06
Вся проблема в том, что сырой рожью, я не могу питаться. А вот овсяный кефир - пью свободно кружками, сколько захочу, и добавляю в салаты и любую другую еду вместо майонеза, подлив, масел и прочей ерунды. Если честно - я бы не назвал это кефиром, это больше похоже на очень густые сливки, из которых потом получают сметану.

Толокно, квас на солоде вполне приемлемые продукты для отвергающих живое ферментированное в других видах.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/06/2019, 02:58:35
Вся проблема в том, что сырой рожью, я не могу питаться. А вот овсяный кефир - пью свободно кружками, сколько захочу, и добавляю в салаты и любую другую еду вместо майонеза, подлив, масел и прочей ерунды. Если честно - я бы не назвал это кефиром, это больше похоже на очень густые сливки, из которых потом получают сметану.

Толокно, квас на солоде вполне приемлемые продукты для отвергающих живое ферментированное в других видах.
живое ферментированное - это там где есть ферментирующие микробы РАЗЛАГАЮЩИЕ РАСТИТЕЛЬНУЮ ОРГАНИКУ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 11/06/2019, 09:35:03
Вся проблема в том, что сырой рожью, я не могу питаться. А вот овсяный кефир - пью свободно кружками, сколько захочу, и добавляю в салаты и любую другую еду вместо майонеза, подлив, масел и прочей ерунды. Если честно - я бы не назвал это кефиром, это больше похоже на очень густые сливки, из которых потом получают сметану.

Толокно, квас на солоде вполне приемлемые продукты для отвергающих живое ферментированное в других видах.
живое ферментированное - это там где есть ферментирующие микробы РАЗЛАГАЮЩИЕ РАСТИТЕЛЬНУЮ ОРГАНИКУ.

Живое ферментированное это тогда когда сохраняются и используются собственные энзимы "с продукта".
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/06/2019, 10:41:57


Живое ферментированное это тогда когда сохраняются и используются собственные энзимы "с продукта".


тогда может быть это не ферментирование,а "энзимирование"?

хотите сказать что в "живом ферментировнии" нет микробов , производящих собственные ферментры?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 12/06/2019, 02:31:12


Живое ферментированное это тогда когда сохраняются и используются собственные энзимы "с продукта".


тогда может быть это не ферментирование,а "энзимирование"?

хотите сказать что в "живом ферментировнии" нет микробов , производящих собственные ферментры?

Мои посты ясно говорят что в "живом ферментировании" должны быть по возможности
- собственно продукт в разбираемом ферментами виде для ускорения(типа "щадяшей" клейстеризации)
- ферменты самого продукта
- ферменты бактерий которые размножаются с самого продукта
- и для ускорения и "правильности" процесса возможно ферменты привнесённых бактерий
- бактерии и части их разборки в виде метаболитов

И растительную органику(крахмал, пектин) кефир Изюма сжирает за часы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/06/2019, 12:12:22
хотите сказать что бифидобактерии относятся к грибкам на подобии дрожжей?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/06/2019, 12:17:21


Живое ферментированное это тогда когда сохраняются и используются собственные энзимы "с продукта".


тогда может быть это не ферментирование,а "энзимирование"?

хотите сказать что в "живом ферментировнии" нет микробов , производящих собственные ферментры?

Мои посты ясно говорят что в "живом ферментировании" должны быть по возможности
- собственно продукт в разбираемом ферментами виде для ускорения(типа "щадяшей" клейстеризации)
- ферменты самого продукта
- ферменты бактерий которые размножаются с самого продукта
- и для ускорения и "правильности" процесса возможно ферменты привнесённых бактерий
- бактерии и части их разборки в виде метаболитов

И растительную органику(крахмал, пектин) кефир Изюма сжирает за часы.
дык никто не против -
берем салат или другую съедобную растительную органику с "собственными ферментами", добавляем в ее жИву - то есть полезные микробы с собственными ферментами, которые в последствии начнут пожирать эту органику - вот и получим турбожрачку.

другой вопрос - какую роль в этом играют "собственные ферменты" самой растительной органики?

практика показывает что НИКАОЙ рояли это не играет.

по этому можно без проблем добавлять жИву и в термически обработанную органику - конкретно варенную картошку или рис - и так мы "наполняем жизнью" еду, которая этой жизни до этого не имела.

вот так все просто....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 12/06/2019, 12:24:58
И растительную органику(крахмал, пектин) кефир Изюма сжирает за часы.

А Ваша кваша на лактобифидо может только варенку с доступными сАхарами есть, а не полисахариды(крахмал, пектины)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 12/06/2019, 12:29:16
хотите сказать что бифидобактерии относятся к грибкам на подобии дрожжей?

Фантазии пошли :o

Откуда грибки и дрожжи?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/06/2019, 12:50:46
хотите сказать бифидоБАКТЕРИИ являются ГРИБКАМИ (актиномицетами)?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/06/2019, 12:54:47
И растительную органику(крахмал, пектин) кефир Изюма сжирает за часы.

А Ваша кваша  на лактобифидо может только варенку с доступными сАхарами есть, а не полисахариды(крахмал, пектины)
да - может и варенку переваривать превращая густую кашу в жидкость с отрубями, НО может и сырую органику "кушать" - в смысле и крахмал и пектины.

попробуйте сами приготовить жИву - убедитесь сами.

кстати - как вы считаете - на видео представленном Изюмом где его сын кушает РИС - там рис был термически обработан или нет?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 12/06/2019, 20:55:23
И растительную органику(крахмал, пектин) кефир Изюма сжирает за часы.

А Ваша кваша  на лактобифидо может только варенку с доступными сАхарами есть, а не полисахариды(крахмал, пектины)
да - может и варенку переваривать превращая густую кашу в жидкость с отрубями, НО может и сырую органику "кушать" - в смысле и крахмал и пектины.

попробуйте сами приготовить жИву - убедитесь сами.

кстати - как вы считаете - на видео представленном Изюмом где его сын кушает РИС - там рис был термически обработан или нет?

Это только оригинальное произведенное Вами может доказать этот процесс "кушанья сырой органики". Другим Вы не доверяете.

Кашу которую ел Никон скорее всего был приготовлена в процессе похожем на приготовление Вашей термофильной каши т.е. при температуре 60-70С.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 12/06/2019, 21:06:42
хотите сказать бифидоБАКТЕРИИ являются ГРИБКАМИ (актиномицетами)?


Бифидобактерии входят в теже группы классификации бактерий что и актиномицеты в актинобактерии.  Но Вам же важны Ваши фантазии.

Класс Актинобактерий включает в себя уже известные полезные виды бактерий - бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты

(http://newforum.syromonoed.com/index.php?action=dlattach;topic=4310.0;attach=2003;image)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/06/2019, 23:08:47
хотите сказать бифидоБАКТЕРИИ являются ГРИБКАМИ (актиномицетами)?


Бифидобактерии входят в теже группы классификации бактерий что и актиномицеты в актинобактерии.  Но Вам же важны Ваши фантазии.

Класс Актинобактерий включает в себя уже известные полезные виды бактерий - бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты

(http://newforum.syromonoed.com/index.php?action=dlattach;topic=4310.0;attach=2003;image)

уберите спор о грибках обратно в соответствующую тему

и в конце концов - определитесь - что есть грибок, а что есть бактерия - и больше не путайте этого
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/06/2019, 23:15:50
Классификация актиномицетов по аэробности
это класификация всего что находится в наличии по критерию аэробности и анаэробности - в названии не указано что это класификация актиномицетов - это просто приведены списки аэробов и анаэробов - как грибков (в том числе и актиномицетов) , так и бактерий.

так что не надо вводить в заблуждение читателей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 12/06/2019, 23:33:35
Классификация актиномицетов по аэробности
это класификация всего что находится в наличии по критерию аэробности и анаэробности - в названии не указано что это класификация актиномицетов - это просто приведены списки аэробов и анаэробов - как грибков (в том числе и актиномицетов) , так и бактерий.

так что не надо вводить в заблуждение читателей.

Я уже давал понять что Ваши фантазии о микробиологии будут именно в Вашей ветке.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 12/06/2019, 23:58:22
в фейсбучной литовской группе уже более 2300 учасников - многие делятся позитивным воздействием употребления жИвы на здоровье, а также делются рецептами турбожрачки (растительной еды с добавлением жИвы)

как пример - турбожрачный тортик
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 13/06/2019, 06:50:38
Рамунас, а как Изюму удалось уговорить тебя перейти с использования термофильных аэробных бактерий, которые производят метаболиты обладающие лечебным действием, на лактобифидо в кваше, которые и обладают оздоровительным действием, но не в той мере что стрептомицеты.

И так настаиваешь на этом варианте с содовой квашой, что становится интересно, почему отказался от термофильного давшего тебе столько  положительных эффектов.

Или Изюм что-то отрицательное подсказал в термофильном.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 13/06/2019, 19:19:37
Вечер добрый. У меня возник такой вопрос. У нас в живе лактобактерии и бифидобактерии. А есть еще пропионовокислые. Он и тоже считаются симбиотическими. Продаются соответствующие закваски, например пентабион, эвита, пропионикс. симбитер.  Вот я думаю, можно их добавить в живу, или они не дружат с лакто и бифидобактериями и будут друг друга угнетать? Другой вариант сделать отдельную живу с пропионовыми и употреблять их по очереди.
Рамунас. Жена увидела тортик и заинтересовалась. Можете дать рецепт или ссылку на него?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/06/2019, 13:35:02
Рамунас, а как Изюму удалось уговорить тебя перейти с использования термофильных аэробных бактерий, которые производят метаболиты обладающие лечебным действием, на лактобифидо в кваше, которые и обладают оздоровительным действием, но не в той мере что стрептомицеты.
это не Изюм уговорил , а логика подиктовала
в смысле - при поддержании долгое время органики при 60-65 градусов было замечено, что органика не меняется - то есть - каша не киснет и с ней ничего не происходи в течении длительного времени  - по этому пришел к выводу что или термофильных бактериий вообще нет , или они обитают, НО не в каше.

второе - подумалось - если термофильные бактерии есть, ТО они не будут размножаться при человеческой температуре в ЖКТ.

потом возник вопрос - а какие микробы развиваются при человеческой Т? в смысле - какие микробы должны жить и размножаться в кишечнике?
а чтобы ответить на этот вопрос надо собрать список условий ЖКТ - а это анаэробные условия при Т 35-40 гр и еда для них должна быть растительной 
вот и начал приготавливать растительный прЕбиотик - каши , и начал наблюдать как меняются каши под воздействием симбиотных нам микробов. оказалось что именно МЕЗОфильные - то есть размножающиеся при 35-40 гр микробы в течении нескольких часов меняют кашу разжижая ее.

откровенно говоря - я не различаю микробов - в смысле - какие они - мне хватает знать что они размножаются при человеческой Т , размножаются на растительном и являются аэробами - и если они все это делают - значит они не могут быть вредными для нас.

вот и вся логика почему я начал размножать именно симбиотные человеку микробы



И так настаиваешь на этом варианте с содовой квашой, что становится интересно, почему отказался от термофильного давшего тебе столько  положительных эффектов.

Или Изюм что-то отрицательное подсказал в термофильном.
[/quote]
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 14/06/2019, 13:41:50

И так настаиваешь на этом варианте с содовой квашой, что становится интересно, почему отказался от термофильного давшего тебе столько  положительных эффектов.

Или Изюм что-то отрицательное подсказал в термофильном.
"термофиление" дало лишь термическую обработку овощей и фруктов, НО все равно оставляла проблему риса - в смысле рис при 60-65 градусах не хотел размягчаться.

далее не давала покоя мысль о "нелинейном процессе" - термофильный процесс считается линейным.

НО это не значит что надо отказываться от термической обработки продукта - это осталось - только я уже не термофилю, а нормально свариваю - тогда и рис становится мягким и съедобным - остается лишь добавить в него живых полезных симбиотных нам микробиков - по этому "термофиление" - термическая обработка - как бы осталась в технологическом процессе приготовления еды - оно оно осталось лишь как этап приготовления турбожрачки.

то есть - если овощь или злаки приятнее кушать термически обработаным (картошка, рис и пр) , то лучше ее сварить и добавить микробов, нежели пытаться грызть это дело в сыром виде
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/06/2019, 08:58:41
Вечер добрый. У меня возник такой вопрос. У нас в живе лактобактерии и бифидобактерии. А есть еще пропионовокислые. Он и тоже считаются симбиотическими. Продаются соответствующие закваски, например пентабион, эвита, пропионикс. симбитер.  Вот я думаю, можно их добавить в живу, или они не дружат с лакто и бифидобактериями и будут друг друга угнетать? Другой вариант сделать отдельную живу с пропионовыми и употреблять их по очереди.
Рамунас. Жена увидела тортик и заинтересовалась. Можете дать рецепт или ссылку на него?
добавлять можно - по любому доминировать будут те , которым больше всего нравится переваривать овсянку при 40 градусах.

а можно сделать отдельную жИву и сравнить вкусовые свойства- и  выбрать то что вкуснее

а насчет тортика - это одна из согрупниц выложила - написала ингридиенты, но я не вникал
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 16/06/2019, 13:52:29
Приветствую всех форумчан.
Еще раз - короткая обратная связь по моим экспериментам. Стабильный хороший результат получаю, используя овсяные хлопья "Геркулес монастырский" (20 мин) и два пузырька жидких пробиотиков (бифидо и пропионовые): http://propionix.ru/koncentrat-bifidobakteriy-zhidkiy
и http://propionix.ru/zakvaska-propionovokislykh-bakteriy-propioniks
Экспериментировал с другими видами овсянки и с другими пробиотиками. Но с вышеописанными - самый стабильный и приятный результат.
Полчаса варю в мультиварке 1 стакан хлопьев на 4 стакана воды при температуре 95 градусов. Затем каша в течение нескольких часов остывает в мультиварке, добавляю туда один пузырек бифидо и один пузырек пропионовых (на их сайте сказано, что при совместном использовании их действие усиливается) и чайную ложку соды с небольшой горкой. Ставлю на 12 часов на температуру 35 градусов. После приготовления либо сразу процеживаю и ставлю в холодильник, либо сразу ставлю в холодильник и процеживаю после добавления воды непосредственно перед употреблением. Потребляю по 2 столовые ложки 2-3 раза в день (развожу в воде и выпиваю). Вкус и запах - нейтральные, отторжения не вызывают.
Пробовал по совету Рамунаса "разгонять живу". Не получилось ни разу. Вкус и запах после 3-5 перезакваски резко ухудшаются. В чем причина - не знаю.
Употребление данного концентрата явно улучшает мое пищеварение. Я всю жизнь был худым (про таких говорят: "не в коня корм"). За последние полгода набрал 5 кг. Так непривычно, что часть брюк теперь не сходятся в поясе. Даже не знаю, хорошо это или плохо. Младшая шестилетняя дочь просит "мою воду" всякий раз, когда переест сладкого.
К сожалению, так ни разу не получилось приготовить "съедобное блюдо" на данном концентрате. При добавлении в любое блюдо вкус блюда ухудшается (хоть сразу, хоть через несколько часов). Это относится и к салатам и к кашам.
Рамунас, если есть конкретные рецепты, прошу поделиться. Тогда это, действительно, уже будет не бактериальный концентрат, а приготовленная еда.
Еще вопрос Рамунасу. С точки зрения химии, если развести пищевую соду в горячей воде, то там образуется щелочь (NaOH), восстановительные свойства которой гораздо выше, чем просто соды при низких температурах. Почему бы предварительно не разводить соду в горячей воде?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 16/06/2019, 13:56:49
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
slaviya у Вас неплохо получалось и на живых зернах
Вчера залил водой в литровых банках рож и пшеницу, по 100 грамм в каждой - сегодня ОВП у пшеницы минус 170 а у ржи минус 700.

Где то помню было что самый большой минус дают клостридии.
Вся проблема в том, что сырой рожью, я не могу питаться. А вот овсяный кефир - пью свободно кружками, сколько захочу, и добавляю в салаты и любую другую еду вместо майонеза, подлив, масел и прочей ерунды. Если честно - я бы не назвал это кефиром, это больше похоже на очень густые сливки, из которых потом получают сметану.
Славия. Поделитесь, пожалуйста, пошагово, как вы сейчас готовите ваш "овсяный кефир".
А также: как употребляете, в каком количестве и куда добавляете, ждете или нет, пока пища изменит свой вкус?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 16/06/2019, 17:17:56
Цитировать
Пробовал по совету Рамунаса "разгонять живу". Не получилось ни разу. Вкус и запах после 3-5 перезакваски резко ухудшаются.
То есть при каждом приготовлении добавляете покупной пробиотик? Странно. Я заквашиваю живу остатками предыдущей с начала марта. После второй или третьей вкус становился приятнее и приготавливалась быстрее. Дальше разницы нет, все стабилизировалось. Готовлю примерно 1 раз в две недели, иногда через неделю. Один раз вкус ухудшился, появилась горечь и сгустки. Рамунас подсказал, что я переложил соды. Действительно, тогда я делал большую горку в ложке. При следующей закваске от этой партии горку соды уменьшил до минимума, и прежний вкус вернулся.
Цитировать
При добавлении в любое блюдо вкус блюда ухудшается (хоть сразу, хоть через несколько часов). Это относится и к салатам и к кашам.
Через несколько часов еще ладно. Но как он может ухудшиться сразу, если в чистом виде вкус нейтральный? При добавлении 2-4 ст. ложек живы на тарелку салата или каши вкус ввообще не меняется и жива в блюде не ощущается. Через несколько часов появляется кисловатый привкус. Тут можно играться количеством.  Например когда я беру суп или кашу на работу, я кладу 1 чайную ложку живы в 6:30 утра. На работе в холодильник не ставлю. Обедаю в 13:00. Появляется чуть-чуть кисловатый привкус. Если утром положить больше живы, привкус будет сильнее.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 16/06/2019, 21:25:49
Цитировать
Пробовал по совету Рамунаса "разгонять живу". Не получилось ни разу. Вкус и запах после 3-5 перезакваски резко ухудшаются.
То есть при каждом приготовлении добавляете покупной пробиотик? Странно. Я заквашиваю живу остатками предыдущей с начала марта. После второй или третьей вкус становился приятнее и приготавливалась быстрее. Дальше разницы нет, все стабилизировалось. Готовлю примерно 1 раз в две недели, иногда через неделю.
Именно так. При каждом приготовлении добавляю покупной пробиотик. Готовлю также 1 раз в 1-2 недели. Почему ухудшается вкус - не знаю. Возможно, что идет замена бактерий. Например, кисломолочные постепенно вытесняют пропионовых и бифидо.
Цитировать
При добавлении в любое блюдо вкус блюда ухудшается (хоть сразу, хоть через несколько часов). Это относится и к салатам и к кашам.
Через несколько часов еще ладно. Но как он может ухудшиться сразу, если в чистом виде вкус нейтральный? При добавлении 2-4 ст. ложек живы на тарелку салата или каши вкус вообще не меняется и жива в блюде не ощущается. Через несколько часов появляется кисловатый привкус.
Хотя вкус ближе к нейтральному, определенный небольшой привкус имеется (овсяный). Поэтому блюдо лучше по вкусу не становится (в крайнем случае, остается таким же). А вот через несколько часов я не нашел блюда, которое кисловатый вкус улучшил бы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/06/2019, 22:02:20

Пробовал по совету Рамунаса "разгонять живу". Не получилось ни разу. Вкус и запах после 3-5 перезакваски резко ухудшаются. В чем причина - не знаю.

причина в том что вы крупу ПОДОГРЕВАЛИ, а НЕ варили - надо было крупу СВАРИТЬ.
в несваренной крупе остается много грибка , который не убившись при подогреве продолжает размножаться и в конец набирает критическую массу для того чтобы завоняло.

надо просто СВАРИТЬ кашу в прямом смысле слова , а не ПОДОГРЕВАТЬ ее до 95 гр.

кстати - у меня жИва разогнана до такого уровня. что густую кашу превращает в "молоко  с отрубями" в течении 12 часов

[/quote]К сожалению, так ни разу не получилось приготовить "съедобное блюдо" на данном концентрате. При добавлении в любое блюдо вкус блюда ухудшается (хоть сразу, хоть через несколько часов). Это относится и к салатам и к кашам. [/quote]
а какого вкуса бывала жИва у вас? например у меня - это "молоко со вкусом кефира"
Цитировать
Рамунас, если есть конкретные рецепты, прошу поделиться. Тогда это, действительно, уже будет не бактериальный концентрат, а приготовленная еда.

например - холодный борщ - выливаю покупную размельченную варенную свеклу из банки в глубокую тарелку, нарезаю огурец и укроп, заливаю приятно кислой жИвой и через четыре часа все пахнет укропом, а холодный борщ имеет райский вкус
Цитировать
Еще вопрос Рамунасу. С точки зрения химии, если развести пищевую соду в горячей воде, то там образуется щелочь (NaOH), восстановительные свойства которой гораздо выше, чем просто соды при низких температурах. Почему бы предварительно не разводить соду в горячей воде?
сода нужна лишь для того чтобы нейтрализовать образующуюся во время ферментации кислоту - тогда не остается ни соды , ни кислоты - остается лишь продукт реакции лактат натрия
про лактат натрия можно почитать тут
http://www.calorizator.ru/addon/e3xx/e325
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/06/2019, 22:07:14
вчера пришлось кушать "на ходу" - имел с собой лишь несколько лгорстей листьев салата  и пару корочек хлеба - плюс имел поллитровую банку приятно кислой жИвы - так вот всял горсть сала, обмокнул в жИву и ел в прикусь с хлебом - кисловатый вкус полностью менял вкус салата - без жИвы салат имел лего горький привкус, а вот обмокнув салат в жИву и уже потом пережовывая этого горького привкуса уже не ощущалось - от слова ВООБЩЕ.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 16/06/2019, 22:19:52
Я первое время тоже варил кашу при 95*. Разница была только в том, что с рекомендуемыми пропорциями каша получалась очень жидкой. При разгоне вкус живы не ухудшался.
Цитировать
Например, кисломолочные постепенно вытесняют пропионовых и бифидо
Скорее наоборот. Как раз с лакто- и бидобактериями жива разгоняется без проблем. Значит с пропионовыми надо осторожно. Буду пробовать сначала отдельно. Еще я перед сливом новой партии всю посуду промываю кипятком.
Цитировать
А вот через несколько часов я не нашел блюда, которое кисловатый вкус улучшил бы.
Если с количеством живы не переборщить, то не ухудшает. А может опять пропионовые портят вкус?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/06/2019, 23:26:31
один из фейсбучных согрупников признался что смог сделать жИву применив  хлебную закваску.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 17/06/2019, 14:03:21
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
slaviya у Вас неплохо получалось и на живых зернах
Вчера залил водой в литровых банках рож и пшеницу, по 100 грамм в каждой - сегодня ОВП у пшеницы минус 170 а у ржи минус 700.

Где то помню было что самый большой минус дают клостридии.
Вся проблема в том, что сырой рожью, я не могу питаться. А вот овсяный кефир - пью свободно кружками, сколько захочу, и добавляю в салаты и любую другую еду вместо майонеза, подлив, масел и прочей ерунды. Если честно - я бы не назвал это кефиром, это больше похоже на очень густые сливки, из которых потом получают сметану.
Славия. Поделитесь, пожалуйста, пошагово, как вы сейчас готовите ваш "овсяный кефир".
А также: как употребляете, в каком количестве и куда добавляете, ждете или нет, пока пища изменит свой вкус?
Всё очень просто, беру овсяные хлопья (на 100гр хлопьев 1литр воды) я беру 300гр на 3 литра. Высыпаю хлопья в блендер, наливаю полтора литра воды (вода подогретая до 70*) и перемалываю. Выливаю содержимое в мультиварку, добавляю остальные полтора литра и ставлю на 80* на 30 минут. Когда остынет до 38*, добавляю 3 чайные ложки соды, с большой горкой и добавляю процеженную гущу от прошлой процеженной живы, размешиваю и включаю на функцию йогурт на 8 часов (ставлю на ночь - так электроэнергия дешевле). Утром жива готова, процеживаю в банку и пью кружками в течении всего дня, а также запиваю любую еду. Готовлю каждый вечер по 300 грамм хлопьев. Жена тоже пьёт с удовольствием, а также использует полученный кефир и гущу от него для выпечки оладиков. Всем нравится.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 17/06/2019, 14:15:41
Хочу ещё добавить: я не считаю это ТУРБОЖРАЧКОЙ Изюма. Овсянка приготовленная таким образом, даёт сытость, а больше я ничего положительного не заметил. Хоть заедай, хоть запивай. Для меня, самые важные показатели, это: прилив энергии и силы - но этого и близко нет.(((
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/06/2019, 16:35:03
Хочу ещё добавить: я не считаю это ТУРБОЖРАЧКОЙ Изюма. Овсянка приготовленная таким образом, даёт сытость, а больше я ничего положительного не заметил. Хоть заедай, хоть запивай. Для меня, самые важные показатели, это: прилив энергии и силы - но этого и близко нет.(((
сам Изюм это тоже "турбожрачкой" не называет - он жИву называет "кефиром", а турбожрачка - это растительная еда в которую вложена жИва.

кстати - по Вашему описанию - это очень "молодая" и слабая жИва ибо хлопья недоварены (температура низкая) и очень мало даете времени для размножения микробов.

я сам ставлю на 12 часов егурта - и в итоге  густая каша, в которой стоит воткнутая ложка , превращается в жидкость с наверху плавающим слоем отрубей.
потом такую "молодую" жИву процеживаю и  еще держу пару дней чтобы это "молоко" прокисло и получило вкус кефира .
вот тогда уже получается хорошая зрелая жИва, которая со временем еще дальше закисляется (микробы дальше добивают отстатки овсянки)

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 17/06/2019, 19:24:08
Всё очень просто, беру овсяные хлопья (на 100гр хлопьев 1литр воды) я беру 300гр на 3 литра. Высыпаю хлопья в блендер ...
... Хочу ещё добавить: я не считаю это ТУРБОЖРАЧКОЙ Изюма. Овсянка приготовленная таким образом, даёт сытость, а больше я ничего положительного не заметил. Хоть заедай, хоть запивай. Для меня, самые важные показатели, это: прилив энергии и силы - но этого и близко нет.(((
Славия. Большое спасибо за обстоятельный ответ.
Мелкие уточняющие вопросы.
1) В каком количестве (% по массе) Вы добавляете "процеженную гущу от прошлой процеженной живы"?
2) Правильно ли я понял, что принципиальное отличие от рецепта Рамунаса одно - предварительное использование блендера?
Хочу также прокомментировать Ваше высказывание, что Вы не считаете это турбожрачкой Изюма. Я уже писал ранее,
"Пора "перестать сотворять себе кумира". Жизнь многогранна. Не существует единственно правильного питания. Я давно отношусь к этой ветке форума, как к попытке исследовать другие виды и способы питания (отдельно или в сочетании с обычной едой). "Изюм" возбудил интерес к теме питания микроорганизмами. "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". И неважно, имеется ли у него "успешный" рецепт. Сочтет нужным, поделится..."
Так называемую "живу" Рамунаса я употребляю не как еду, а как бактериальный концентрат, который помогает работе моего пищеварительного тракта.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 18/06/2019, 02:47:37
Хочу ещё добавить: я не считаю это ТУРБОЖРАЧКОЙ Изюма. Овсянка приготовленная таким образом, даёт сытость, а больше я ничего положительного не заметил. Хоть заедай, хоть запивай. Для меня, самые важные показатели, это: прилив энергии и силы - но этого и близко нет.(((
сам Изюм это тоже "турбожрачкой" не называет - он жИву называет "кефиром", а турбожрачка - это растительная еда в которую вложена жИва.

кстати - по Вашему описанию - это очень "молодая" и слабая жИва ибо хлопья недоварены (температура низкая) и очень мало даете времени для размножения микробов.

я сам ставлю на 12 часов егурта - и в итоге  густая каша, в которой стоит воткнутая ложка , превращается в жидкость с наверху плавающим слоем отрубей.
потом такую "молодую" жИву процеживаю и  еще держу пару дней чтобы это "молоко" прокисло и получило вкус кефира .
вот тогда уже получается хорошая зрелая жИва, которая со временем еще дальше закисляется (микробы дальше добивают отстатки овсянки)

ЗАКВАСКА/"КЕФИР"/"жива" превращает варенный крахмал в жидость, а почему сама закваска на таком же вареном крахмале не превращается жидкость?

"еще дальше закисляется" - соду туда, соду ;D
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 18/06/2019, 04:23:05
Конечно несколько задолбался объяснять Рамунасу, что  в его "разогнанной" жИве,
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.1290 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.1290)
которая отличается от способа приготовления его первоначального варианта на соде должны уже быть другие микроорганизмы, а не только лактобифидо.

Добавляя каждый раз варенку, где сохраняются только спороносные типа клостридий, актиномицетов и бацил - он разгоняет/разводит именно их.

Без танцев с бубнами(варки каши каждый день) у меня при термоквашение в дешевой йогуртнице получается кваша с фруктовыми запахами и пленкой аэробов(сенной палочки) на поверхности.

Для РИДа: сенная палочка полезна. Найдите на ютубе ВЕТОМ.
Я сенной палочкой остановил кровотечение в толстом кишечнике.
А вот от инфаркта не спасает...

Так мы давно это обсуждаем и польза понятна.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0)
Просто плёночку эту конкретную раньше выбрасывал. Теперь использую. И образуется она если в моей йогуртнице температура 37-40С. Если больше 42-45С как делал раньше то пленочка не образуется, но плесень(зелёная) появлялась на поверхности банки и йогуртницы внутри.

Вот такая пленка
(http://newforum.syromonoed.com/index.php?action=dlattach;topic=4289.0;attach=2353;image)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 18/06/2019, 07:46:09
Без танцев с бубнами(варки каши каждый день) у меня при термоквашение в дешевой йогуртнице получается кваша с фруктовыми запахами и пленкой аэробов(сенной палочки) на поверхности.

Рид, значит эта белая плёнка на любом продукте и есть именно только сенная палочка или что-то ещё? У меня она на рисе и и на гречке также образуется. Также на засоленных грибах она есть всегда и на всех квашениях. В начале думал, что это плесень, но запаха плесени нет. Просто стал перемешивать каши и при поедании всё нормально...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 18/06/2019, 08:26:16
Без танцев с бубнами(варки каши каждый день) у меня при термоквашение в дешевой йогуртнице получается кваша с фруктовыми запахами и пленкой аэробов(сенной палочки) на поверхности.

Рид, значит эта белая плёнка на любом продукте и есть именно только сенная палочка или что-то ещё? У меня она на рисе и и на гречке также образуется. Также на засоленных грибах она есть всегда и на всех квашениях. В начале думал, что это плесень, но запаха плесени нет. Просто стал перемешивать каши и при поедании всё нормально...

Нет это могут быть разные виды сенная палочка, стрептомицеты и даже какие-то специальные дрожжи. Определял по фото из интернета что это сенная палочка и даже проверял микроскопом. Вот сечас нашел другой набор фоток.
(https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1186%2F1471-2180-6-31/MediaObjects/12866_2005_Article_244_Fig1_HTML.jpg)

После выращивания в течение 18 ч при 37 ° С фотографировали типичные планшеты. Сокращения: Mk, среда MSggN с 100 мкМ KCl; MK, среда MSggN с 5 мМ KCl.
Другие исследования подвижности поверхности бактерий [ 1 ] показали, что степень распространения колонии часто сильно зависит от концентрации отвердителя и может зависеть от метода инокуляции.

https://bmcmicrobiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2180-6-31 (https://bmcmicrobiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2180-6-31)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/06/2019, 10:29:08
 а я добавил  в свою жИву японский "экстракт молочнокислых бактерий" что упомянут  на японском видео про очищение кишечника и выздоровление от болезней

и при дальнейших циклах приготовления жИвы (а технология осталась прежей - сперва варим кашу из овсянки, потом даем остыть до 40 градусов, потом добавляем микробиков и соду, потом даем поферментироваться некоторое время - тогда активно выделяются пузырьки - это кислота образующаяся во время ферментации реагирует с содой и в следствии чего образуются углекислый газ в виде пузырьков и ЛАКТАТ НАТРИЯ, а густая каша превращается в "молоко с отрубями" в течении двенадцати часов)  получается более нежного (но все равно кислого) вкуса и запах  вместо просто кефирнокислого стал похож на запах компота из сухофруктов.

кстати - никакой пленки во время длительного хранения на поверхности жИвы не образовывается.
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Anyway от 18/06/2019, 13:27:26
жИву можно делать из чего угодно - из любой крупы, травы и даже овощей для размножения полезных микробов это значения не имеет

Из остального не всегда положительный результат и вкус с запахом иногда уж очень специфические. С сырой обычной капустой и с броколли жива заванивается. Овсянка оптимальный вариант именно по запаху и вкусу.
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 18/06/2019, 15:22:37
Из остального не всегда положительный результат и вкус с запахом иногда уж очень специфические. С сырой обычной капустой и с броколли жива заванивается. Овсянка оптимальный вариант именно по запаху и вкусу.


положительный результат получается всегда - я думаю что тут больше играет рояль состав микробиков.

кстати -
можно делать "жИву леньтяя"  - без мультиварки - например из томатного сока или из любого другого сока или зеленого коктейля - очень хороше получается

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 18/06/2019, 21:36:53
а я добавил  в свою жИву японский "экстракт молочнокислых бактерий" что упомянут  на японском видео про очищение кишечника и выздоровление от болезней
и при дальнейших циклах приготовления жИвы ... вкус и запах  вместо просто кефирнокислого стал похож на запах компота из сухофруктов...
...добавив в мою жИву  те микробы , которые находятся в "экстракте молочнокислых бактерий"  (который упоминается в японском видео представленном ниже ) , жИва начала пахнуть как компот из сухофруктов . да и вкус стал нежнее
Рамунас. Полагаю, Вы имеете в виду препарат Lactis (он же Daigo). В таком случае позволю не согласиться с причинно-следственной связью. Как написано на их сайтах: "Этот ферментативный продукт содержит не живые молочнокислые бактерии, а их секрет (экстракт, который продуцируют молочнокислые бактерии)". С моей точки зрения, заквашиваться там не чему. Там только чуть-чуть лимонной кислоты добавлено для вкуса. Буду рад, если я ошибаюсь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 18/06/2019, 23:48:33

Рамунас. Полагаю, Вы имеете в виду препарат Lactis (он же Daigo). В таком случае позволю не согласиться с причинно-следственной связью. Как написано на их сайтах: "Этот ферментативный продукт содержит не живые молочнокислые бактерии, а их секрет (экстракт, который продуцируют молочнокислые бактерии)". С моей точки зрения, заквашиваться там не чему. Там только чуть-чуть лимонной кислоты добавлено для вкуса. Буду рад, если я ошибаюсь.
они могут писать что угодно - но можно и проверить сие дело - взять и использовать  в виде закваски ихний лактис - и если каша закиснет - значит  в этом лактисе все таки есть живые микробы - другой вопрос - сколько их там  - но если они есть - они будут размножаться .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 19/06/2019, 09:20:40
Всё очень просто, беру овсяные хлопья (на 100гр хлопьев 1литр воды) я беру 300гр на 3 литра. Высыпаю хлопья в блендер ...
... Хочу ещё добавить: я не считаю это ТУРБОЖРАЧКОЙ Изюма. Овсянка приготовленная таким образом, даёт сытость, а больше я ничего положительного не заметил. Хоть заедай, хоть запивай. Для меня, самые важные показатели, это: прилив энергии и силы - но этого и близко нет.(((
Славия. Большое спасибо за обстоятельный ответ.
Мелкие уточняющие вопросы.
1) В каком количестве (% по массе) Вы добавляете "процеженную гущу от прошлой процеженной живы"?
2) Правильно ли я понял, что принципиальное отличие от рецепта Рамунаса одно - предварительное использование блендера?
1)гущи примерно стакан, хотя это не имеет особого значения.
2)блендер можно не использовать, вчера делал без блендера, просто сварил хлопья - результат тот же самый.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 19/06/2019, 10:46:14
Рамунас так Вы рецепт "разогнанной живы" не используете?

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.1290 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.1290)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/06/2019, 11:33:02
Рамунас так Вы рецепт "разогнанной живы" не используете?

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.1290 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.1290)
разогнанная жИва - жИва с достаточным количеством микробиков (примерно 3,5х1010 на грам жидкости- это жИва ,которая может в течении 12 часов  густую кашу превратить в жидкость с отрубями - то есть превратить кашу в ту же разогнанную жИву.

я один раз "разогнал" жИву  (делал несколько итераций для разгона) - и все - далее произвожу сразу разогнанную - сразу с максимальным количеством микробов
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 20/06/2019, 01:53:19
Рамунас так Вы рецепт "разогнанной живы" не используете?

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.1290 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.1290)
разогнанная жИва - жИва с достаточным количеством микробиков (примерно 3,5х1010 на грам жидкости- это жИва ,которая может в течении 12 часов  густую кашу превратить в жидкость с отрубями - то есть превратить кашу в ту же разогнанную жИву.

я один раз "разогнал" жИву  (делал несколько итераций для разгона) - и все - далее произвожу сразу разогнанную - сразу с максимальным количеством микробов

Т.е. у Вас всегда есть готовая закваска, содержащая сенную палочку и стрептомицеты и возможно клостридии
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/06/2019, 19:16:52
лаборатория выявила лишь лакто и бифидо бактерии в количестве заслуживающем внимания.

другие бактерии и грибки или  не были выявлены совсем, или были в ничтожно малом количестве не представляющем никакого влияния.

за то по утверждению специалистов по молоку (центр исследований молока) данные показатели по лакто и бифидо бактериям БОЛЕЕ ЧЕМ В ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ РАЗ превышают показатели самых лучших егуртов и кефиров.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 21/06/2019, 01:25:47
лаборатория выявила лишь лакто и бифидо бактерии в количестве заслуживающем внимания.

другие бактерии и грибки или  не были выявлены совсем, или были в ничтожно малом количестве не представляющем никакого влияния.

за то по утверждению специалистов по молоку (центр исследований молока) данные показатели по лакто и бифидо бактериям БОЛЕЕ ЧЕМ В ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ РАЗ превышают показатели самых лучших егуртов и кефиров.

И есть официальная бумага и кто-то повторил это успех приготовив точно такую же закваску и самостаятельно проверив в другой лаборатории?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/06/2019, 10:49:45


И есть официальная бумага и кто-то повторил это успех приготовив точно такую же закваску и самостаятельно проверив в другой лаборатории?
да
бумага есть
и неоднократно повторено в том числе  и в США и Великобритании

кстати - в США у женщины употребляющей жИву сделанную из Лактиса (сделала самостоятельно ) здоровье востанавливается  - она болеет раком  поджелудочной железы  четвертой стадии и гепатитом Ц - за три  недели употребления пробиотической еды (растительной еды с добавлением жИвы)  лимфоузлы уменьшились на 80 проц - самочувствие прекрасное, ЖКТ начал работать как часики - то есть идеально (до этого с этим делом были большие проблемы). ах да - забыл сказать - она никаких других медицинских процедур  и лекарств не употребляет



если хоЧите - можете сами это повторить и занести в лабораторию.

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 21/06/2019, 12:00:36


И есть официальная бумага и кто-то повторил это успех приготовив точно такую же закваску и самостаятельно проверив в другой лаборатории?
да
бумага есть
и неоднократно повторено в том числе  и в США и Великобритании

кстати - в США у женщины употребляющей жИву сделанную из Лактиса (сделала самостоятельно ) здоровье востанавливается  - она болеет раком  поджелудочной железы  четвертой стадии и гепатитом Ц - за три  недели употребления пробиотической еды (растительной еды с добавлением жИвы)  лимфоузлы уменьшились на 80 проц - самочувствие прекрасное, ЖКТ начал работать как часики - то есть идеально (до этого с этим делом были большие проблемы). ах да - забыл сказать - она никаких других медицинских процедур  и лекарств не употребляет



если хоЧите - можете сами это повторить и занести в лабораторию.

А зачем мне хотеть я и так термоквашу которую готовлю уже четыре года при тех же йогуртовых температурах использую.
Цитировать
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3886.msg37294#msg37294
Я просто лишний раз хотел убедиться что в Вашей "живе" ничего кроме кисломолочных типа
Thermophilic lactic acid bacteria include Streptococcus thermophilus, Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus and subsp. lactis, and Lactobacillus helveticus - нет.

А то раньше это было в Ваших интерпретациях  и закваска Ласкина и СГОЛ и др.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/06/2019, 12:20:01

А зачем мне хотеть я и так термоквашу которую готовлю уже четыре года при тех же йогуртовых температурах использую.

а вы попробуйте сделать жИву - увидите разницу
Цитировать

Я просто лишний раз хотел убедиться что в Вашей "живе" ничего кроме кисломолочных типа
Thermophilic lactic acid bacteria include Streptococcus thermophilus, Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus and subsp. lactis, and Lactobacillus helveticus - нет.

вот сделаете жИву - и убедитесь

Цитировать
А то раньше это было в Ваших интерпретациях  и закваска Ласкина и СГОЛ и др.
они все имеют такую же природу.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 23/06/2019, 09:33:33
Цитировать
А то раньше это было в Ваших интерпретациях  и закваска Ласкина и СГОЛ и др.
они все имеют такую же природу.

Какую?
Эту.

а лактат натрия (что в СГОЛе ) часом не путем раскисления с помощью соды делается?
С помощью соды. Причем можно и с помощью каустической (гидроксид натрия) и с помощью кальцинированной (карбонат натрия) и с помощью пищевой (гидрокарбонат натрия). Если с поташью (карбонат калия) то получим лактат калия. Если с мелом, известняком ияичной скарлупой и известняком (карбонат кальция), то получим лактат кальция. Всеэто хорошо но ощелачивание организма тоже нужно учитывать.

А та работа на которую ссылалась Сельва вот:
http://www.samo-iscelenie.org.ua/index.php/pitanie-zhivymi-produktami/380-fermentatsiya/391-primenenie-raznye-fermentatsii/436-sgol/1416-sgol (http://www.samo-iscelenie.org.ua/index.php/pitanie-zhivymi-produktami/380-fermentatsiya/391-primenenie-raznye-fermentatsii/436-sgol/1416-sgol)
Я ее сам еще обрабатываю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/06/2019, 18:36:19

Какую?
Эту.


да - именно эту - размножение кисломолочных бактерий и раскисление щелочью - так получаем "жИву",  "СГОЛ" и прочие пробиотические концентраты, которые добавив в растительную еду мы получаем турбожрачку - жизнью наполненную еду.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: юрка от 23/06/2019, 19:21:41
Волосы начали расти?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/06/2019, 19:44:03
Волосы начали расти?
а у вас?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 23/06/2019, 20:06:39
Кстати у меня начали. Конечно с уверенностью говорить еще рано. Башка была полностью лысая 2 года. Недавно начал пробиваться какой-то пушок. Вот бы Рамунас подсказал, как правильно применять живу на коже.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: юрка от 23/06/2019, 22:40:49
Ну я о том же! Хотелось бы узнать побольше об изменениях в организме! Спасибо!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/06/2019, 23:25:58
Кстати у меня начали. Конечно с уверенностью говорить еще рано. Башка была полностью лысая 2 года. Недавно начал пробиваться какой-то пушок. Вот бы Рамунас подсказал, как правильно применять живу на коже.
я себе голову мою с жИвой . я кислую жИву ощелачиваю большим количеством соды - и такой жИвой натираю волосы и кожу, а потом всполаскиваю - и все - волосы становятся шелковыми

таким средством можно заменить мыло в дУше, а в бане я использую жИву с золой - получается такой очень приятный пиллинг с намыливающим и пробиотическим эфектом.

короче , нанес, подержал немного на коже и сполоскал чистой водой - и все.


а если есть проблемные местА - например , псориаз или грибок ногнетй, ТО  я бы рекоменовал бы наносить раскисленную жИву прямо на пораженные участки и давать жИве высохнуть.


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 23/06/2019, 23:27:09
Ну я о том же! Хотелось бы узнать побольше об изменениях в организме! Спасибо!
а вы попробуйте приготовить жИву - и на себе узнаете все положительные воздействия.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 24/06/2019, 08:54:38
я себе голову мою с жИвой . я кислую жИву ощелачиваю большим количеством соды - и такой жИвой натираю волосы и кожу, а потом всполаскиваю - и все - волосы становятся шелковыми

С волосами поосторожнее, так как соду применяют для того, чтобы навсегда убрать волосы с тела :o. Есть куча рецептов с содой.

Я также использую закваску для волос, но без соды. Проблема в том, что часть чистой соды может отсаться в живе и к тому же неизвестно как лактат натрия действует на волосы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/06/2019, 17:27:34
С волосами поосторожнее, так как соду применяют для того, чтобы навсегда убрать волосы с тела :o. Есть куча рецептов с содой.

Я также использую закваску для волос, но без соды. Проблема в том, что часть чистой соды может отсаться в живе и к тому же неизвестно как лактат натрия действует на волосы.
я намеренно делаю жИву для волос с переизбытком соды - она работает как щелоч превращая жир в волосах в мыло- пока что из субьективных замечаний - волосы по чуть чуть начали темнеть (а то я был и пока что остаюсь почти седой)

также жИву (с нейтральным рН) использую в качестве лосьена после бритья - тоже офигенно. еще иногда такой жИвой глаза полоскаю - у меня с ними никаких проблем нет, НО я так демонстрирую людям безвредность жИвы.

также одной женщине намазал покрасневшую от солнца спину - говорит что очень это помогло


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/06/2019, 17:30:51
Волосы начали расти?
насчет волос определенности нет - по крайней мере негативных явлений от употребления жИвы не замечено

НО!!!!!!!!!!! в чем точно определенность есть говоря о положительном воздействии - так это ПОТЕНЦИЯ - все эти дела возвращаются в состояние молодого человека 16-20 лет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/06/2019, 17:34:53
в литовской фейсбучной группе уже более двух тысяч пятисот людей - валом валят отзывы о положительном воздействии жИвы.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 24/06/2019, 22:52:16
еще иногда такой жИвой глаза полоскаю - у меня с ними никаких проблем нет, НО я так демонстрирую людям безвредность жИвы.

Читая о сенной палочке, узнал, что она может вызывать глазные инфекции.

П.С. Также заметил, что седые волосы вроде бы темнеют при использовании живы, но возможно, что это просто так хочется и поэтому кажется...
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 25/06/2019, 00:29:13
Цитировать
- Правильно ли я понимаю, что в Вашем случае Вы ставите себе задачу употреблять споры стрептомицетов и сенной палочки и их метаболиты, а остальные бактерии при этом погибают? То есть Ваша "термокваша" не является пробиотиком, как "жива" Рамунаса?

думаю что вы тут правильно понимаете


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 25/06/2019, 03:16:07
Дежавю начального этапа ... ;D

Хотя овес оздоравливает сам по себе при различных вариантах обработки начиная с замачивания.

Цитировать
Овес как средство лечения различных заболеваний использовался еще в глубокой древности. Сам Гиппократ рекомендовал пить настой зерен этой злаковой культуры просто как чай при истощении и слабости организма. Сегодня популярность овса нисколько не падает, причем он давно и широко применяется для производства лекарственных средств традиционной медицины и в первую очередь препаратов для лечения печени.

В зернах овса содержатся белки, жиры и углеводы, причем в соотношении, которое диетологи называют оптимальным. На 40% углеводов приходится 4–6% жиров и 18% белка. Помимо этого, зерна этой злаковой культуры богаты витаминами – А, К, F, группы В и минералами – кремнием, медью, селеном, железом, фтором, цинком и др. Настой зерен имеет крахмалистую структуру, которая не приводит к резкому повышению уровня глюкозы в крови, поэтому его рекомендуют употреблять диабетикам.

Но все-таки самое главное полезное свойство овса заключается в его способности очищать организм, выводить из него шлаки, токсины и продукты распада. Для очищения печени настой готовится по такому рецепту: 1–2 стакана зерен злаковой культуры залить 1 литром кипящей воды и настаивать 20 минут. Принимать по ½ стакана три раза в сутки.

В старину отвар и настой овса применяли в качестве жаропонижающего, противовоспалительного, мочегонного и потогонного средства. Воспаление в почках и мочевом пузыре также снимали с помощью этого народного средства. Надо сказать, что для достижения хорошего результата готовить настой нужно только из цельных зерен. Так называемые хлопья, которые сегодня можно купить практически в любом магазине, не подойдут, так как в процессе обработки большая часть их положительных свойств теряется.

При истощении, упадке сил, слабости и депрессии, а также после перенесенного хирургического вмешательства полезно пить такой целебный напиток, приготовленный на основе настоя зерен овса: 1 стакан зерен залить 1,5 холодной воды, поставить на огонь, довести до кипения, выключить газ и оставить на 4 часа. Пока настой готовится, натереть на терке цедру половины лимона и бросить в состав. Процедить, добавить мед в количестве 1 столовой ложки и сок лимона из очищенной половины цитрусового. Принимать по половине стакана три раза в сутки за 30 минут до еды. Курс рассчитан на 7–14 дней в зависимости от тяжести состояния здоровья.

Настой овса должен присутствовать в меню тех, кто страдает заболеваниями ЖКТ. Он может ускорить заживление язв желудка, ему по силам бороться с хроническим панкреатитом и улучшить качество жизни больных устойчивыми формами гепатитов. Регулярно принимающие в пищу настой овса, могут забыть о запорах, изжоге и метеоризме, достаточно размолоть неочищенный овес в кофемолке, поместить 1 столовую ложку такой муки в термос, залить 1 стаканом кипящей воды и настаивать 8–10 часов. Пить в течение дня как средство утоления жажды и голода.
https://domashniy.ru/zdorovie/recepty_narodnoj_mediciny_nastoj_iz_zeren_ovsa_re15/ (https://domashniy.ru/zdorovie/recepty_narodnoj_mediciny_nastoj_iz_zeren_ovsa_re15/)

Да и кваша из зерновых употреблялась как оздоровляющий продукт

Цитировать
Из книги авторов Вершинина Потявина "Болезни молочной железы современные методы лечения" 2007
Кваша — продукт, получающийся после переработки ацидофильными палочками муки и разнообразных круп.
Приготовление кваши
Ингредиенты:
а) ржаная, пшеничная, гречневая, ячменная, кукурузная и любая другая мука, манная крупа, отруби и т. д.;
б) сыворотка кефира или простокваши;
в) теплая кипяченая вода (температура 35 — 40 ° С);
В эмалированной или стеклянной посуде с широким дном и горлом смешивают ингредиенты, перечисленные в пункте А), с водой до густоты сметаны.
Можно использовать любое количество круп и муки, а можно ограничиться одним-двумя сортами.
Туда же добавляется сыворотка. Посуду укутывают в полотенце и ставят в теплое место на 2 — 3 дня. Как только в приготовленной смеси появляются пузырьки газа — кваша готова.
В дальнейшем для закваски используются остатки кваши. В ту же посуду кладут необходимые ингредиенты, и через 12 — 24 часа кваша готова.

Цитировать
А теперь советы для тех, кто собирается на полном серьезе возвратиться к молодости, вернуть своему облику юный вид. Без кваши тут не обойтись даже богам Олимпа. Кто-кто, а они амброзию пили перед каждым приемом пищи. Но чтобы помолодеть, к кваше надо добавить еще соответствующую диету — сыроедение. Да-да, все — в сыром виде. Не пугайтесь, это не так уж и сложно. Очень многие мои знакомые сидят на такой диете и очень счастливы. Поначалу было трудновато, а теперь привыкли, понравилось и не хотят возвращаться к прежнему питанию. За три-четыре месяца все обрели легкость, забыли про свои болячки и солидно похорошели.
Конечно, раз речь идет о диете сыроедения, от хлебобулочных изделий придется отказаться. Никаких продуктов с термической обработкой быть не должно. Вы и так получите для организма все, что нужно. Во-первых, хлебобулочные изделия вам заменит кваша, в ее составе — разная мука, хлопья, отруби, манная крупа... и т.д. Набор большой. Можно даже в квашу добавлять кукурузную муку: крупу нельзя — она не размякает. По этой причине для приготовления кваши не годится и пшенка — тоже не размякает. Во-вторых, все овощи, которые выращиваются на наших полях, можно есть сырыми, вплоть до картошки. Мы просто об этом никогда не задумывались. Особенно вкусна в салате с остальными овощами натертая на крупной терке молодая картошка. Она очень хороша в примеси с яблоками, свеклой, морковью, огурцами, помидорами, луком, чесноком, зеленью и прочими добавками. Тыкву, патиссоны и кабачки тоже лучше есть сырыми в каких-нибудь салатах. А о капусте и говорить не приходится, она в сыром виде намного вкуснее.

http://rak.flyboard.ru/topic2608.html?view=print (http://rak.flyboard.ru/topic2608.html?view=print)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/06/2019, 10:41:11


Читая о сенной палочке, узнал, что она может вызывать глазные инфекции.

П.С. Также заметил, что седые волосы вроде бы темнеют при использовании живы, но возможно, что это просто так хочется и поэтому кажется...

значит опыт показывает что в жИве сенной палочки или вообще нет, или ее ничтожно мало по сравнению с количеством полезных для нас лактобифидок.

насчет волос - у меня тоже аналонично - я тоже это списываю на "субъективность"
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/06/2019, 11:43:56
Дежавю начального этапа ... ;D

Хотя овес оздоравливает сам по себе при различных вариантах обработки начиная с замачивания.

Да и кваша из зерновых употреблялась как оздоровляющий продукт


насчет кваши - согласен

НО жИва - это совсем другой "продукт" и по качественным, и по вкусовым свойствам - это некая ЖИДКОСТЬ напоминающая молоко , а когда постоит - то по вкусу напоминает кефир.

повторюсь - ЭТО НЕ ПРОДУКТ ПИТАНИЯ, а лишь ИНГРИДИЕНТ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ПРОБИОТИЧЕСКОЙ ЕДЫ (турбожрачки), по этому жИву рекомендуется именно добавлять в супы, каши, салаты , компоты и тд.

и еще - жИва МЕНЯЕТ ВКУС супов , каш и тд В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ при этом НЕ ЗАКИСЛЯЯ ЕДУ.
Цитировать

Приготовление кваши
Ингредиенты:
а) ржаная, пшеничная, гречневая, ячменная, кукурузная и любая другая мука, манная крупа, отруби и т. д.;
б) сыворотка кефира или простокваши;
в) теплая кипяченая вода (температура 35 — 40 ° С);

приготовление жИвы
ингридиенты
а) овсяные хлопья,
б) 50 грамм жИвы , которую приготовили в прошлый раз (или в аптеке купленный пробиотик с "талантливыми очкариками окультуренными лакто и бифидо бактериями
в) холодная вода НЕ кипяченая из скважины, колодца или из крана
Г) СОДА
Цитировать

В эмалированной или стеклянной посуде с широким дном и горлом смешивают ингредиенты, перечисленные в пункте А), с водой до густоты сметаны.
Можно использовать любое количество круп и муки, а можно ограничиться одним-двумя сортами.

завариваем воду (из расчета один литр на сто грамм хлопьев ) и в нее помешивая ВАРИМ  пока не сварится каша , потом даем ей остыть до 40-45 градусов

Цитировать
Туда же добавляется сыворотка. Посуду укутывают в полотенце и ставят в теплое место на 2 — 3 дня. Как только в приготовленной смеси появляются пузырьки газа — кваша готова.
добавляем жИву из прежнегой приготовления , ДОБАВЛЯЕМ СОДУ из расчета одна чайная ложка соды с горкой на один литр каши
ставим кашу в теплую окружающую среду (поддерживающую Т каши в 40+-3 гр)  НЕ НА "2-3 дня" , а на ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ . Пузырьки появляются в течении 2-3 ЧАСОВ и это признак что жИва НАЧАЛА ПРИГОТАВЛИВАТЬСЯ . жИва считается приготовленной когда "пузырящаяся каша" превращяется в НЕ ПУЗЫРЯЩЕЕСЯ "молоко с отрубями" - вкус приятно сладкий.
тогда это дело сцеживаем получая отдельно "жИвительные отруби" , которые идут на корм животным и рыбам, а жИва - молоко образная жидкость - идет на хранение при комнатной температуре.


Цитировать
В дальнейшем для закваски используются остатки кваши. В ту же посуду кладут необходимые ингредиенты, и через 12 — 24 часа кваша готова.

в дальнейшем для приготовления следующей партии жИвы опять используются овсяные хлопья, вода, ПРИГОТАВЛИВАЕТСЯ  (ВАРИТСЯ) КАША , остуджается до для лактобифидок оптимальной температуры, добавляется выеше приготовленная жИва как концентрат живых лактобифидных бактерий и оставляется при этой оптимальной температуре в течении 12 часов.



тут даже и мало мальски интелектом обладающему  ВИДНА РАЗНИЦА (как вы , Рид, не видите этой разницы - ума не приложу) , НО для вас повторюсь  :
 - кваша НЕ ВАРИТСЯ - там все замешивается в теплую воду , а в жИве используется КАША  - то есть органика свариваетя до состояния КАШИ.
- ТАКЖЕ в кваше НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СОДА, а в жИве СОДА (или другой ощелачиватель)ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- кваша считается "продуктом питания", а жИва считается ЛИШЬ ИНГРИДИЕНТОМ при приготовлении еды (супов, каш, напитков и тд)



по этому жИва имеет в тысячи раз бОльшую концентрацию полезных лактобифидных бактерий по сравнению с "квашей", А ТАКЖЕ ИМЕЕТ В СВОЕМ СОСТАВЕ ЛАКТАТ НАТРИЯ, которого в "кваше" вообще нет.

и ГЛАВНОЕ - жИву можно ложить В ЛЮБУЮ ЕДУ растительного происхождения - что в сырую еду , что в термически обработанные продукты (например - в варенный рис или картошку) , а кваша используется как отдельный ВОНЮЧИЙ "продукт" питания (блюдо)




Цитировать
А теперь советы для тех, кто собирается на полном серьезе возвратиться к молодости, вернуть своему облику юный вид. Без кваши тут не обойтись даже богам Олимпа. Кто-кто, а они амброзию пили перед каждым приемом пищи

вот тут ракрывается ЗАПАХ "кваши" - это "амброзия" - то есть некая ВОНЮЧАЯ субстанция

в то время правильно сделанная жИва ПАХНЕТ ПРИЯТНО - запах напоминает компот из сухофруктов.



Цитировать
. Но чтобы помолодеть, к кваше надо добавить еще соответствующую диету — сыроедение. Да-да, все — в сыром виде. Не пугайтесь, это не так уж и сложно. Очень многие мои знакомые сидят на такой диете и очень счастливы.

а в случае применения жИвы НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ по термической обработкой приготовленным продуктам - ее можно добавлять  в остывшую до 50 гр кашу из сваренного риса,  добавлять в сваренные макароны или в кашу из картошки, можно добавлять в варенья или компоты или в термически обработанные соки и тд и тп

Цитировать


Поначалу было трудновато, а теперь привыкли, понравилось и не хотят возвращаться к прежнему питанию. За три-четыре месяца все обрели легкость, забыли про свои болячки и солидно похорошели.

а в случае с применением жИвы  СРАЗУ ПОЛУЧАЕТСЯ ЛЕГКО И ПРИЯТНО - и к хорошему привыкается СРАЗУ - то есть в течении дня.

Цитировать
Конечно, раз речь идет о диете сыроедения, от хлебобулочных изделий придется отказаться. Никаких продуктов с термической обработкой быть не должно.

А в случае с жИвой по началу можно даже от животной пищи НЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ- желание кушать животную пищу отпадет со временем.
Цитировать
Вы и так получите для организма все, что нужно. Во-первых, хлебобулочные изделия вам заменит кваша, в ее составе — разная СЫРАЯ мука, хлопья, отруби, манная крупа... и т.д. Набор большой. Можно даже в квашу добавлять кукурузную муку: крупу нельзя — она не размякает. По этой причине для приготовления кваши не годится и пшенка — тоже не размякает.
вот еще одна разница
для приготовления жИвы годится любая крупа

Цитировать
Во-вторых, все овощи, которые выращиваются на наших полях, можно есть сырыми, вплоть до картошки.[/b][/color]
кушать сырую картошку? вы что ? совсем того?
в отличии от "квашевой диеты" -в случае с жИвой картошку, рис , свеклу и все что традиционно варится - ВАРИМ, а потом охлаждаем до 50 градусов, добавляем жИву и КУАШЕМ.

Цитировать

 Мы просто об этом никогда не задумывались. Особенно вкусна в салате с остальными овощами натертая на крупной терке молодая картошка. Она очень хороша в примеси с яблоками, свеклой, морковью, огурцами, помидорами, луком, чесноком, зеленью и прочими добавками. Тыкву, патиссоны и кабачки тоже лучше есть сырыми в каких-нибудь салатах. А о капусте и говорить не приходится, она в сыром виде намного вкуснее.
"какая гадость эта ваша заливная  - яблоками, свеклой, мокровью , помидорами, луктом , чесноком, зеленью и прочими добавками - рыба"

в случае с жИвой самыми вкусными блюдами являются те , которые состоят из 1-2 главных ингридиентов

особенно вкусной получается тыквенное пюрэ (кусочки тыквы варятся и потом  растираются блендером) с добавлением жИвы - очень вкуно

Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 25/06/2019, 11:58:02


Для тех кто в танке трудно объяснять.

А кто не в танке тот и сам видит варианты между  заквашивать и употреблять и спрашивает для уточнения.


тут как раз таки вопрос  ТОЛЬКО про УПОТРЕБЛЕНИЕ

вы же  поставили себе цель употреблять НЕ полезные лакто и бифидо бактерии , а
Цитировать
в Вашем случае Вы ставите себе задачу употреблять споры стрептомицетов и сенной палочки и их метаболиты,

и далее делается вывод -так как при нагреве до 70 гр полезные микробы погибают (а в жИве остаются ибо после внесения микробов в растительную органику подогрев не делается)
Цитировать
а остальные бактерии при этом погибают? То есть Ваша "термокваша" не является пробиотиком, как "жива" Рамунаса?

получается если и были полезные микробики в вашей "кваше" до нагрева, ТО они уничтожаются нагревом и не являются источником полезных лактобифидок  (пробиотиком) как жИва.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 25/06/2019, 12:19:50
СПАСИБО - значит ридовская "термокваша" это НЕ ЖИВОЙ ПРОДУКТ раз заквасить не может - от силы это лишь рассадник разных термофильных грибков (в том числе термофильных дрожжей )

в то время как жИва - это концентрат ЖИВЫХ ЛАКТО И БИФИДО бактерий с ихними метаболитами и лактатом натрия.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/06/2019, 03:25:37
Кваша — продукт, получающийся после переработки ацидофильными палочками муки и разнообразных круп.

"Жива" — продукт, получающийся после переработки ацидофильными палочками муки и разнообразных круп.


Время приготовлемия и температурные меняют вкус и консистенцию но зачем придумывать новое не объсняющее толком ничего название.
Отказавшись от четких понятий - потеряли суть объясняющую действенность такого квашения муки и разнообразных круп.

Варите продукт - понятно разрушаете крахмал на более мелкие части.
Готовите при повышенной температуре назовите термофильной квашой, поэтому и запахи приятные.
Передержали квашу до перехода бактерий в "сонное" - заквасочное состояние, назовите закваской для кваши.
Добавили соды - скажите ощелачивание кваши.

Но нам в виде чего то нового с упорством проталкивается кисломолочная кваша под якобы новым названием для нового продукта. Просто похоже на назойливый маркетинг человека, который якобы ничего не знает о существовавщем продукте.

Это в маркетинге новое название привлекает внимание
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/06/2019, 08:01:28

"Жива" — продукт, получающийся после переработки ацидофильными палочками муки и разнообразных круп.[/b][/color][/size]

ну наконецто до вас дошло что для жИвы используется ферментация лакто и бифидо бактериями - молодцом.

вот жалко что до вас не доходит что есть другие мометны - что жИва остается живОй - в смысле биологически активной субстанцией, а "кваша" - это мертвый продукт, который несет в себе лишь термофильный грибок и "амброзию"


Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 26/06/2019, 08:12:59
Ошибка таже что и на СМЕ: живые микроорганизмы  не усваиваются организмом как есть - просто по определению не могут/должны в норме попадать через защитные барьеры здорового организма(хотя и проникают вызывая болезни)


это устаревшая и ложная информация - ученые находят даже в мозге человека находят микробов , которые живут в кишечнике

https://iz.ru/811652/2018-11-13/neirobiologi-nashli-kishechnye-bakterii-v-mozgu-cheloveka
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/06/2019, 08:17:51

"Жива" — продукт, получающийся после переработки ацидофильными палочками муки и разнообразных круп.[/b][/color][/size]

ну наконецто до вас дошло что для жИвы используется ферментация лакто и бифидо бактериями - молодцом.

вот жалко что до вас не доходит что есть другие мометны - что жИва остается живОй - в смысле биологически активной субстанцией, а "кваша" - это мертвый продукт, который несет в себе лишь термофильный грибок и "амброзию"

Наверное бесполезно но еще раз.

Кваша — продукт, получающийся после переработки ацидофильными палочками муки и разнообразных круп.

"Жива" — продукт, получающийся после переработки ацидофильными палочками муки и разнообразных круп.


Время приготовлемия и температурные меняют вкус и консистенцию но зачем придумывать новое не объсняющее толком ничего название.
Отказавшись от четких понятий - потеряли суть объясняющую действенность такого квашения муки и разнообразных круп.

Варите продукт - понятно разрушаете крахмал на более мелкие части.
Готовите при повышенной температуре назовите термофильной квашой, поэтому и запахи приятные.
Передержали квашу до перехода бактерий в "сонное" - заквасочное состояние, назовите закваской для кваши.
Добавили соды - скажите ощелачивание кваши.

Но нам в виде чего то нового с упорством проталкивается кисломолочная кваша под якобы новым названием для нового продукта. Просто похоже на назойливый маркетинг человека, который якобы ничего не знает о существовавщем продукте.

Это в маркетинге новое название привлекает внимание
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: rid от 26/06/2019, 08:23:48
Ошибка таже что и на СМЕ: живые микроорганизмы  не усваиваются организмом как есть - просто по определению не могут/должны в норме попадать через защитные барьеры здорового организма(хотя и проникают вызывая болезни)


это устаревшая и ложная информация - ученые находят даже в мозге человека находят микробов , которые живут в кишечнике

https://iz.ru/811652/2018-11-13/neirobiologi-nashli-kishechnye-bakterii-v-mozgu-cheloveka

Рамунас Вы пишете от балды не читая пост на который отвечаете


Ошибка таже что и на СМЕ: живые микроорганизмы  не усваиваются организмом как есть - просто по определению не могут/должны в норме попадать через защитные барьеры здорового организма(хотя и проникают вызывая болезни)


Если микроорганизмы проникают в часни тела человека то неизвестно кто кем питается
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 26/06/2019, 08:28:22
да - согласен с вами , Рид - приготовленная по вашему рецепту кваша - ЭТО МЕРТВЫЙ ПРОДУКТ - вы сами сказали что ее для закваски использовать нельзя.

а жИва - это живая субстанция состоящая из ЖИВЫХ ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБОВ . по этому ее можно использовать для закваски.

а насчет названия - рецепт приготовления жИвы - то есть ферментация СВАРЕННОЙ КАШИ из хлопьев и применение соды - это ОРИГИНАЛЬНЫЙ РЕЦЕПТ - по этому "прадухт" имеет право на свое название.


вы раньше "не замечали" в жИве ферментации молочнокислыми бактериями, но теперь начали замечать - это прогресс.


НО ПОЧЕМУ вы так упорно "не замечаете" применения соды и соответствующих реакций в жИве?

Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 26/06/2019, 08:35:54
то вы пишете "не могут", то "проникают".

да и не факт что полезные микробы вызывают заболевания - это лишь ваши домыслы.

я считаю что полезные микробы полезны даже в мозгу человека, а заболевания вызывают патогены в виде вами любимых грибков.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 26/06/2019, 20:44:48


Ошибка таже что и на СМЕ: живые микроорганизмы  не усваиваются организмом как есть - просто по определению не могут/должны в норме попадать через защитные барьеры здорового организма(хотя и проникают вызывая болезни)


ошибка не ошибка, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - ученые обнаружили в мозгу человека микробов обычно находящихся внутри кишечника. я думаю что в скором будущем эти микробы обнаружатся во всех частях и тканях человека.

и да - споры болезнетворных грибков (всяких там кандид и других лучистых грибов котрые вы употребляете) тоже там же присутствуют и вызывают болезни.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 26/06/2019, 22:47:28

Если это удастся

Рамунас обосновывайте что организм усваивает бактерии в качестве еды через защитные барьеры в живом виде у себя в ветке. Особенно через работу ученых, которые обнаружили бактерий в мозгах мертвых.

Цитировать
Нейробиологи предположили, что флора могла попасть в мозг уже после смерти через кровеносные сосуды. После этого исследователи изучили более 30 образцов мозга, взятых у больных шизофренией и здоровых людей. Во всех тканях было зафиксировано наличие кишечных бактерий.

Следующим стал эксперимент на лабораторных мышах: ученые отобрали животных с нормальной кишечной флорой и дисбиозом бактерий. При анализе их мозговых тканей исследователи обнаружили, что бактерии присутствовали в мозге здоровых мышей, а у особей, лишенных микрофлоры, их не было.

Глава исследовательской группы подчеркивает, что ее команде еще необходимо провести дополнительные исследования, чтобы полностью исключить риск заражения образцов во время извлечения мозга. Если это удастся реализовать, работа станет подтверждением тому, что головной мозг имеет собственную микрофлору.

https://iz.ru/811652/2018-11-13/neirobiologi-nashli-kishechnye-bakterii-v-mozgu-cheloveka (https://iz.ru/811652/2018-11-13/neirobiologi-nashli-kishechnye-bakterii-v-mozgu-cheloveka)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/06/2019, 00:21:44
вот в этом вами приведенном предлложении вся суть - странно что вы его процитировали но сути так и не "увидели".



Следующим стал эксперимент на лабораторных мышах: ученые отобрали животных с нормальной кишечной флорой и дисбиозом бактерий. При анализе их мозговых тканей исследователи обнаружили, что бактерии присутствовали в мозге здоровых мышей, а у особей, лишенных микрофлоры, их не было.



как вы объясняете сей феномен?


а что этим ученым "нужно продолжать опыты" - это фраза для того чтобы дальше выбивать деньги  - это и коню понятно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/06/2019, 01:37:05
вот в этом вами приведенном предлложении вся суть - странно что вы его процитировали но сути так и не "увидели".



Следующим стал эксперимент на лабораторных мышах: ученые отобрали животных с нормальной кишечной флорой и дисбиозом бактерий. При анализе их мозговых тканей исследователи обнаружили, что бактерии присутствовали в мозге здоровых мышей, а у особей, лишенных микрофлоры, их не было.



как вы объясняете сей феномен?


а что этим ученым "нужно продолжать опыты" - это фраза для того чтобы дальше выбивать деньги  - это и коню понятно.

Там где есть откуда получить перенос бактерий там и получают их. А если бактерий нет то и в мозгу не будет.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 27/06/2019, 01:52:07
тем самым вы подтверждаете факт что полезные бактерии из внутрянки ЖКТ без проблем проходят через стенки кишечника. так?
при этом мыши НЕ БОЛЕЮТ. так?

значит ваши байки про то что типа "бактерии не могут пройти стенки ЖКТ"- это ваши личные домыслы. ибо научные факты - вами же приведенные - показывают что это возможно.

а раз так , то значит полезные микробики ЖЕЛАТЕЛЬНЫ в кишечнике - и они проникают внутрь тела  через стенки - в том числе и в моСк .

разница между нами в том что у меня в кишечнике живут те микробы , которые пришли с пищей - то есть лактобифидки в огромнейшем количестве - и они переваривают турбожрачку ЗАКВАШИВАЯ ее

а у вас живут лучистые грибки  , которых вы кушаете, а грибки не квасят, а ГНОЯТ. а бактерий полезных у вас нет - не от куда им взяться -вы их всех убили.




Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 27/06/2019, 03:19:47
тем самым вы подтверждаете факт что полезные бактерии из внутрянки ЖКТ без проблем проходят через стенки кишечника. так?
при этом мыши НЕ БОЛЕЮТ. так?

значит ваши байки про то что типа "бактерии не могут пройти стенки ЖКТ"- это ваши личные домыслы. ибо научные факты - вами же приведенные - показывают что это возможно.

а раз так , то значит полезные микробики ЖЕЛАТЕЛЬНЫ в кишечнике - и они проникают внутрь тела  через стенки - в том числе и в моСк .

разница между нами в том что у меня в кишечнике живут те микробы , которые пришли с пищей - то есть лактобифидки в огромнейшем количестве - и они переваривают турбожрачку ЗАКВАШИВАЯ ее

а у вас живут лучистые грибки  , которых вы кушаете, а грибки не квасят, а ГНОЯТ. а бактерий полезных у вас нет - не от куда им взяться -вы их всех убили.

Цитируйте конкретно мои слова а не ваши фантазии.


Если это удастся

Рамунас обосновывайте что организм усваивает бактерии в качестве еды через защитные барьеры в живом виде у себя в ветке. Особенно через работу ученых, которые обнаружили бактерий в мозгах мертвых.




Чтобы было понятно по словам

бактерии

в качестве еды

через защитные барьеры

в живом виде


и соблюдение одновременно всех позиций.


Перенос бактерий это может и на руках  и воздушным путем... это не обязательно  проход через стенки кишечника как при заболеваниях как "дырявый кишечник"

При наличии микрофлоры - она есть и её можно переносить, а нет микрофлоры конечно и переносить нечего и не будет бактерий в мозге
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 27/06/2019, 13:06:31
Сегодня встречался с Рамунасом, и могу с уверенностью сказать: он просто сияет здоровьем! Дай бог каждому, так выглядеть! Уже поставил новую порцию Живы, на его закваске.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 01/07/2019, 13:14:55
Рамунас!
Можно ли сделать анализ самой "разогнанной", приятной, свежеприготовленной живы, причём не только с данными по общей концентрации лакто-бифидо, но и с данными по конкретным видам бактерий, а также повторить через месяц, два, три, шесть с целью посмотреть динамику и выживаемость?
Опубликовать все документы с результатами и описанием технологии анализа.
Я оплачу, сколько стоит?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 01/07/2019, 14:16:59
Рамунас!
Можно ли сделать анализ самой "разогнанной", приятной, свежеприготовленной живы, причём не только с данными по общей концентрации лакто-бифидо, но и с данными по конкретным видам бактерий, а также повторить через месяц, два, три, шесть с целью посмотреть динамику и выживаемость?
Опубликовать все документы с результатами и описанием технологии анализа.
Я оплачу, сколько стоит?
конечно можно
возмите у Славия жИву - она уже разогнана  - и сделайте любые анализы - я только ЗА.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 01/07/2019, 22:52:30
Рамунас!
Можно ли сделать анализ самой "разогнанной", приятной, свежеприготовленной живы, причём не только с данными по общей концентрации лакто-бифидо, но и с данными по конкретным видам бактерий, а также повторить через месяц, два, три, шесть с целью посмотреть динамику и выживаемость?
Опубликовать все документы с результатами и описанием технологии анализа.
Я оплачу, сколько стоит?
Гарри, приветствую. Я также взял у Рамунаса "разогнанную живу". А сам регулярно использую закваску первой итерации из пробиотиков. Готов сдать на анализ и ту и другую и сам оплатить. Только скажите, куда конкретно. (Без философских рассуждений типа, "можно позвонить туда-то", как делали некоторые.) В "Инвитро" я звонил. Отказали.  Я живу в Москве и этот вопрос (куда сдать на анализ) я уже задавал на форуме несколько раз, например
P.S. А вопрос ко всем форумчанам остается: можно ли сдать готовую пищу в какую-либо лабораторию, чтобы проверить ее на наличие конкретных бактерий...)
или
Уважаемый Рамунас!
А что если сделать анализ "хорошей" живы на количество и состав бактерий?
Где это можно сделать? Предполагаю.
1. У производителей йогурта, кефира, сметаны и т.п.
Они же пишут на упаковке кефира "концентрация бифидобактерий не менее 10^9 КОЭ в 1 см³", значит, есть оборудование для регулярных замеров.
2. В универе на биофаке с лабораторией
3. У производителя пробиотиков
4. У госконтроля типа Роспотребнадзора в РФ есть лаборатории.
Вот и узнали бы, какие именно бактерии "хорошие").
Гарри, приветствую.
Поддерживаю двумя руками. Больше двух лет назад, когда Рамунас активно отстаивал идею его яблочного пюре, считая, что "турбоеда" найдена, я предлагал исследовать пюре на наличие B12 и просил всех, кто знает, помочь советом, куда я могу отнести "Рамунасово пюре" на анализ. К сожалению, никто не откликнулся.
Так как сейчас я делаю "овсянку по Рамунасу", готов отдать на анализ, если точно подскажете, куда можно отдать.
Привожу выдержку из сообщений двухлетней давности.
Сейчас активно работаю в направлении хлеба из пророщенной пщеницы без муки. Закваска натур. с добавлением пропионовых. Есть практические проблемы плохо пропекается, может кто-что посоветует. Если отработаю рецепт понесу на анализ бэ12. Считаю для себя это перспективным направлением - за счет такого хлеба можно сократить кол-во варенки в рационе и отказаться от молочки. Как то так
Дядя Винегрет, подскажи, пожалуйста, куда можно носить "отработанные или неотработанные рецепты" на анализ B12 и т. д.? Я пока так и не нашел. Я бы с удовольствием пользовался такой возможностью. Даже начиная с "термофильного яблочного пюре" Рамунаса.


К сожалению, никто ничего конкретного на эту тему не ответил. А Рамунас, похоже, просто воспринимает на веру факт наличия белков, бактерий и прочих доп. веществ и организмов в его "растворе", которых не было в изначальном продукте  (естественно, исходя также из личных ощущений).
Вы не опровергаете факт наличия белков в бактериях? Нет?
Вы как считаете- в квашенной капусте есть бактерии? От куда они взялись?

Тоже самое с термофилами. Сложите свежескошенную траву в кучу- она нагреется. Вопрос- от куда там появились термофилы?
Рамунас, спасибо за ответ. Конечно, я не опровергаю факт наличия белков в бактериях. Но квашеная капуста имеет принципиально другой вкус в отличие от свежей и от вареной. А вот большого отличия "термофильного" яблочного пюре от печеных яблок я не вижу. Но с огромной радостью получил бы опровергающие мои вкусовые ощущения результаты независимого анализа.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 02/07/2019, 16:33:01
Приветствую!
Живу в Москве.
Без "филосовских" пока не знаю, где, как и сколько, ибо ни разу не сталкивался и не решал такую задачу.
Как её правильно поставить даже не знаю. Пресловутого изюмовского "очкарика" найти хорошо бы найти :).
Тут целое био исследование провести желательно. Кроме бактерий и их динамики по времени хранения живы, интересно, что за новые вещества появились в живе по сравнению с исходным сырьём - долго разваренной овсяной кашей.
PS. Плюс имеется лёгкая лень, не припёрло пока :)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/07/2019, 08:28:06
Приветствую!
Живу в Москве.
Без "филосовских" пока не знаю, где, как и сколько, ибо ни разу не сталкивался и не решал такую задачу.
Как её правильно поставить даже не знаю. Пресловутого изюмовского "очкарика" найти хорошо бы найти :).
Тут целое био исследование провести желательно. Кроме бактерий и их динамики по времени хранения живы, интересно, что за новые вещества появились в живе по сравнению с исходным сырьём - долго разваренной овсяной кашей.
PS. Плюс имеется лёгкая лень, не припёрло пока :)

так возметесь сделать то что сами советовали - в смысле сдать жИву на анализ?


нет?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 04/07/2019, 15:50:50
так возметесь сделать то что сами советовали - в смысле сдать жИву на анализ?
нет?
Пока не знаю, где конкретно это сделать, как и сколько стоит, ибо ни разу не сталкивался и не решал такую задачу.
Хорошо бы иметь понятную программу, что именно надо выяснить о живе и почему именно это желательно.
Если кто из живущих в Москве выйдет на связь, чтобы решить задачу вместе, то возьмусь. Одному лень пока.
Рано или поздно (когда получу свою разогнанную живу) и сам возьмусь.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/07/2019, 00:31:14
 советовать сделать то чего не можешь сделать сам - это не серьезно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 07/07/2019, 15:06:40
Вопрос дискуссионный.
Первоначально это был запрос на наиболее полную информацию по живе, затем предположения о возможных путях решения задачи.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 07/07/2019, 17:12:48
Вопрос дискуссионный.
Первоначально это был запрос на наиболее полную информацию по живе, затем предположения о возможных путях решения задачи.
так и сделайте это
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 08/07/2019, 02:01:57
Приветствую всех форумчан. Ниже – обратная связь по «разогнанной живе» Рамунаса.
Рамунас, прошу извинения, но неожиданно для меня обратная связь была отрицательной.
Огромное спасибо Рамунасу за  то, что передал образец своей «живы», когда был в подмосковье на банном фестивале.
Вначале я попробовал «разогнанную живу», как я обычно употребляю. Две-три столовых ложки на стакан воды. Вкус сразу не понравился. Гораздо хуже, чем то, что я готовлю себе. Неожиданно после этого были отрыжка и изжога, которые мне вообще не свойственны, и газообразование. Думал, что это – следствие того, что «жива» была уже с серьезной  кислинкой. Далее сварил овсяные хлопья и заквасил «разогнанной живой» от Рамунаса. Действительно, каша стала жиже гораздо быстрее – часов за семь. Как обычно, процедил и поставил «кефир» в холодильник. Неожиданно для себя обнаружил, что получившаяся «жива» «не ложится на желудок» и также вызывает немного неприятные ощущения и газообразование. Более того, при приеме ощущается даже рвотный рефлекс.
При переходе на свою «живу» первой итерации все по прежнему - комфортно, газообразование в животе наоборот, резко уменьшается..
Выводы, которые я сделал для себя. «Разогнанная жива» - это не мой вариант. Там появились не дружественные мне бактерии (или дрожжи). Поэтому я остаюсь при своем варианте, когда я всегда заквашиваю кашу «бактериями, которые уже выделили умные очкарики» в жидком варианте (смесь http://propionix.ru/koncentrat-bifidobakteriy-zhidkiy и http://propionix.ru/zakvaska-propionovokislykh-bakteriy-propioniks). Также по совету Slaviya начал хранить свою «живу» в холодильнике как процеженную, так и нет.
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
Непроцеженная «жива» действует чуть лучше и лучше сохраняет вкус. Я кладу 2-3 столовых ложки на стакан воды, размешиваю, процеживаю и выпиваю. 
Начал склоняться к мысли, которую получил при переписке с кандидатом биологических наук с форума про заквашенный корм для аквариумных рыб:
Люди, поедая вегетативную, а не споровую форму бактерий, живых бактерий в тонкий кишечник не получат. Они будут уничтожены кислой средой желудка. Для получения бактерий в тонкий кишечник нужно использовать споровую форму. А для желудка очень полезны метаболиты  (то, что произведено бактериями).
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 08/07/2019, 07:30:29

Вначале я попробовал «разогнанную живу», как я обычно употребляю. Две-три столовых ложки на стакан воды. Вкус сразу не понравился.

хотя я для демонстрации  за раз выпиваю и пол литра жИвы , но для напитков ложу по одной чайной ложке на стакан воды чтобы вообще не чувствовалось вкуса .

стакан воды с тремя столовыми ложками - это даже неприятнее чем пить неразбавленную жИву - не знаю почему , но так оно есть.

Цитировать
Неожиданно после этого были отрыжка и изжога, которые мне вообще не свойственны.

отрыжка от жИвы - это нормально - особенно когда до этого чтото поел без микробиков . а насчет изжоги - не знаю - у меня этого не было ни разу - даже не знаю что это такое. а вот другие люди, которые страдали до этого изжогой (рефлюксом) , сказали что это дело у них "как рукой сняло.

Цитировать

Думал, что это – следствие того, что «жива» была уже с серьезной  кислинкой.
если жИва с серьезной кислинкой - а это бывает когда жИва долго стоит в тепле - то я кислоту убираю содой - чтобы жИва была не кислее кефира. увеличение кислоты - это признак дальнейшего развития кисломолочных бактерий

Цитировать
Далее сварил овсяные хлопья и заквасил «разогнанной живой» от Рамунаса. Действительно, каша стала жиже гораздо быстрее – часов за семь. Как обычно, процедил и поставил «кефир» в холодильник.

сколько соды ложили ?

а вот ферментировать лишь 7 часов -  это ошибка - надо было добавить соды и ферментировать не менее 12-16  часов  . и после этого еще подержать пару суток при комнатной температуре - иначе (поставив в холодильник) получается вонючка , которая может вызывать рвотный рефлекс

 вопрос - почему вы не хотели сделать жИву по рекомендуемой мной  технологии?


Цитировать
Неожиданно для себя обнаружил, что получившаяся «жива» «не ложится на желудок» и также вызывает немного неприятные ощущения. Более того, при приеме ощущается даже рвотный рефлекс.
не удивительно
это изза того что технология приготовления жИвы не соблюдена

Цитировать
При переходе на свою «живу» первой итерации все по прежнему - комфортно.

тоже 7 часов ферментируете и в холодильник ставите?

Цитировать
Выводы, которые я сделал для себя. «Разогнанная жива» - это не мой вариант. Там появились не дружественные мне бактерии (или дрожжи).
да - изза черезчур короткого ферментирования и охлаждения могли появиться дрожжи - вот так хорошая идея портится плохим выполнением (не соблюдением технологии) .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 08/07/2019, 17:49:22
Начал склоняться к мысли, которую получил при переписке с кандидатом биологических наук с форума про заквашенный корм для аквариумных рыб:
Люди, поедая вегетативную, а не споровую форму бактерий, живых бактерий в тонкий кишечник не получат. Они будут уничтожены кислой средой желудка. Для получения бактерий в тонкий кишечник нужно использовать споровую форму. А для желудка очень полезны метаболиты  (то, что произведено бактериями).
Пропионикс, который вы "рекламируете"  ;), как раз утверждает, что их штамм бифидобактерии и пропионовокислой бактерии доходит до тонкого и толстого кишечника. А благодаря отсутствию лактобактерий, которые пожирают ценные метаболиты от бифидо и пропионовых, и метаболитов "выше крыши".
Нет, не так?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 08/07/2019, 19:10:02
Начал склоняться к мысли, которую получил при переписке с кандидатом биологических наук с форума про заквашенный корм для аквариумных рыб:
Люди, поедая вегетативную, а не споровую форму бактерий, живых бактерий в тонкий кишечник не получат. Они будут уничтожены кислой средой желудка. Для получения бактерий в тонкий кишечник нужно использовать споровую форму. А для желудка очень полезны метаболиты  (то, что произведено бактериями).
Пропионикс, который вы "рекламируете"  ;), как раз утверждает, что их штамм бифидобактерии и пропионовокислой бактерии доходит до тонкого и толстого кишечника. А благодаря отсутствию лактобактерий, которые пожирают ценные метаболиты от бифидо и пропионовых, и метаболитов "выше крыши".
Нет, не так?
Гарри, спасибо за информацию. Возможно и так. К сожалению, за неимением времени я зачастую либо поверхностно читаю информацию, либо в рамках новой поступившей информации старая затирается, и я уже забываю, почему сделал именно такой выбор. Я экспериментировал с разными пробиотиками и заквасками, прислушиваясь к своему желудку. Именно с "пропионикс" я получил приемлемый как по воздействию, так и по вкусу результат, чем и поделился с остальными. Причем действует сразу - в течение 15-20 минут. К новым экспериментам я открыт. Вдруг, найду еще лучше. Благодаря Рамунасу более полутора лет назад я попробовал его первый вариант "живы", который ложился на желудок хорошо, но имел плохой для меня запах. Тогда по обратной связи я писал:
Приветствую всех форумчан.
Отпишусь немного по обратной связи. Мне удалось пересечься с Рамунасом во время его короткого пребывания в Москве и даже взять маленькую баночку жИвы. Сообщаю форумчанам, что, по моему мнению, Рамунас в жизни такой же, как и на форуме. Энергичный, несущий свои идеи в массы, если в чем-то убежден, то готов яростно отстаивать свои идеи (а если какую-нибудь точку зрения поменяет под влиянием исключительно собственного опыта и восприятия, то будет так же горячо отстаивать новую точку зрения). Как сказали бы психологи: человек с ярко выраженной внутренней референцией. Короче, спасибо за короткую встречу. Жаль, что по причине занятости Рамунаса другими делами и встречами, не удалось пообщаться побольше.
А теперь по поводу жИвы. Я попробовал ее пить по чайной ложке, разводя в стакане воды. Желудок отреагировал нормально. Попробовал добавить в кашу с медом. Желудок также отреагировал хорошо. Но …
Я не смог привыкнуть к жИве. Я весьма чувствителен к запахам. Даже чайная ложка, разведенная в стакане воды, по запаху у меня вызывала легкий рвотный рефлекс. Если я добавлял жИву в постную кашу (без меда), то кашу я уже не мог есть из-за запаха и вкуса. Когда я на 4-5 часов добавил пару чайных ложек жИвы в готовую перловую кашу (после блендера), то каша вся стала кисловатой и приобрела такой общий запах, что я не смог ее есть. Я даже не могу четко описать этот запах, мне не с чем его сравнить. В итоге, я смог употреблять жИву только со сладкой кашей, когда запах вроде бы забивается вкусом меда. Я один такой? Или я где-то ошибся?
...
Я понял, куда надо двигаться и нашел тот вариант, который меня пока устраивает (также при помощи подсказок Рамунаса). А вот последняя "разогнанная жива" от Рамунаса абсолютно не зашла. Буду ждать новых идей и экспериментировать дальше. Имея в руках синицу, продолжу "ловить журавля в небе". Дойдут руки, попробую приготовить также вариант Рида. Для меня этот вариант пока немного заморочный, так как необходимо заказывать солод, и не понятны точные пропорции компонентов.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 08/07/2019, 19:56:52
Рамунас, здравствуйте. Спасибо за обратную связь. Ниже - мои ответы.
отрыжка от жИвы - это нормально - особенно когда до этого чтото поел без микробиков . а насчет изжоги - не знаю - у меня этого не было ни разу - даже не знаю что это такое. а вот другие люди, которые страдали до этого изжогой (рефлюксом) , сказали что это дело у них "как рукой сняло.
Прием "разогнанной живы" сопровождался газообразованием в животе и последующим метеоризмом, хотя та "жива", которую я делаю сам, имеет прямо противоположное действие. То есть устраняет газообразование, если такое имело место.
сколько соды ложили ?
Как обычно, чайную ложку с горкой.
а вот ферментировать лишь 7 часов -  это ошибка - надо было добавить соды и ферментировать не менее 12-16  часов  . и после этого еще подержать пару суток при комнатной температуре - иначе (поставив в холодильник) получается вонючка , которая может вызывать рвотный рефлекс
Я ферментировал, как обычно, 12 часов. После 7 часов все было жидкое. При комнатной температуре свою "живу" я никогда не держу. Ухудшается запах.
вопрос - почему вы не хотели сделать жИву по рекомендуемой мной  технологии?
Значит так и не смог до конца понять Вашу технологию, а просто повторил свою, которую использую последний год с устраивающими меня результатами, а именно: сварил овсяные хлопья в течение 30 минут, остудил в течение нескольких часов почти до комнатной температуры, добавил пробиотик (бифидо и пропионовые вместе), поставил на 12 часов на 35-40 градусов, затем либо сразу, либо через несколько часов процедил и поставил в холодильник. Прием 2-3 раза в день по 2-3 столовых ложки вместе с водой (иногда со свежевыжатым апельсиновым соком). Иногда до еды, иногда - после. Как придется.
Свою жИву тоже 7 часов ферментируете и в холодильник ставите?
Точный рецепт описал выше.
да - из-за чересчур короткого ферментирования и охлаждения могли появиться дрожжи - вот так хорошая идея портится плохим выполнением (не соблюдением технологии) .
Значит, неправильно понял. Попробую еще раз. Хотя, как писал, запах и вкус в моем варианте мне нравится гораздо больше. Из Ваших сообщений я понял, что Вам удалось получить вкусную "живу" с фруктовыми ароматами. Пока такого не обнаружил. Возможно, у нас разное восприятие пищи. Но в моем случае (только при одной итерации и при закваске покупными пробиотиками) там явно нет никаких дрожжей. Кстати, в моем случае "жива" практически не пенится, хотя разжижается очень хорошо. Может быть, это и не правильно. Но результат пока устраивает. Будем экспериментировать дальше.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 08/07/2019, 20:31:21
Вот что пишет Пропионикс про свои штаммы бифидо и пропионо бактерий:
http://propionix.ru/zakvaski-pryamogo-vneseniya-dvs

Цитировать
В соответствии с рекомендациями Организации по продовольствию и сельскому хозяйству (Food and Agriculture Organization, FAO) и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пробиотические микроорганизмы, которые используются в продуктах питания, должны оставаться живыми при прохождении через кишечник, то есть быть способными противостоять воздействию желудочного сока и желчи. Далее, они должны быть способными пролиферировать в пищеварительном тракте и колонизировать его. Наконец, они должны быть безопасными и эффективными и сохранять свою активность на протяжении срока годности продукта питания.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Garry от 08/07/2019, 20:45:51
Разгоняю сейчас живу на овсянке. Ферментация до разжижения 2 суток. 3-я итерация, думаю до 7-ой дойти, изначально 100г хлопьев на 1л воды, соды чайная ложка с горкой, консистенция готовой живы густое молоко, на вкус кислая, на языке и в горле "не алё", запах почти сошёл, в 50г воды развожу столовую ложку живы и "заглатываю" ;D, в желудке неприятных ощущений нет, газообразования, изжоги нет. Хранится при комнатной температуре, не портится.
PS. После этой возьму бифидо+пропионо от пропионикса, попробую его, как он с овсянкой справится.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 08/07/2019, 22:43:33
http://propionix.ru/zakvaska-propionovokislykh-bakteriy-propioniks). Также по совету Slaviya начал хранить свою «живу» в холодильнике как процеженную, так и нет.
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
Я никогда не хранил живу или кефир в холодильнике, и никогда никому не советовал этого делать! С чего вы это взяли? У меня 5 литровая банка стоит на столе в кухне. Она мне нравится на вкус и совсем не портится. Я пью её кружками не разбавленную ,а после двух дней обильно добавляю во всё что ем, или запиваю ей.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 08/07/2019, 23:03:57
Забыл сказать: с живой которую я взял у Рамунас, кефир получается жиже чем на моей закваске, а вкус и запах примерно одинаковые. Следующую порцию каши, я всегда заквашиваю гущей которая остаётся после процеживания, гущу храню на столе в баночке. Пробовал замораживать гущу в морозилке на несколько суток - бактерии не погибают, заквашивание происходит также как на свежей. Думаю можно попробовать высушить гущу и хранить в сухом виде, так легче перевозить, и можно пересылать почтой.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 08/07/2019, 23:41:22
Время разжижения зависит от хлопьев. Поначалу брал всегда одни и те же. Разжижалась нормально через сутки. Все думал, почему плохо разгоняется? Потом как-то взял хлопья другого производителя. Разжижилась через 12 часов. Сейчас беру их. Хлопья, которые надо варить 5-10 мин. разжижаются хуже, чем те, которые нужно варить 15-20 мин. Хотя я и те, и те варю по 40 мин. Сильно не заморачиваюсь, могу слить через 12 часов, могу через сутки. Смотрю по состоянию и по свободному времени. У свежеслитой живы PH получается слабощелочной или нейтральный. Примерно через 1,5 суток от начала заквашивания жива становится слабо кислой, как кефир. И тогда я ставлю ее в холодильник. Если продолжать держать в тепле, то она становится слишком кислой на мой вкус. Запах не ухудшается, вернее его практически нет. А повторное добавление соды сначала портит вкус именно вкусом соды, а через некоторое время делает ее горькой. Делаю такую немного для наружного применения. Количество итераций уже давно не считаю. Ухудшения качества не наблюдаю. Разводить в воде не нравится. Пью либо в чистом виде по 3-4 глотка за раз, либо добавляю в пищу. Никаких отрицательных ощущений или отторжения ни разу не наблюдал. Напомню, что первоначально я заквашивал препаратом Бак-Сет Форте.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 08/07/2019, 23:58:10
А повторное добавление соды сначала портит вкус именно вкусом соды, а через некоторое время делает ее горькой.

Просто после окончания выделения углекислого газа, живу необходимо хорошо перемешать и тогда горькоты не будет. После пузырения вся жива как в воздухе зависает и окисляется наверное; или может нашим бактериям не так комфортно, но каким-то иным бактериям комфортнее в условиях наличия воздуха в живе.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 09/07/2019, 07:49:13
. А повторное добавление соды сначала портит вкус именно вкусом соды, а через некоторое время делает ее горькой.
попробуйте ложить по немногу соды - так чтобы в итоге кислотность уменьшилась , НО не пропала
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: VENTO от 09/07/2019, 09:27:39
http://propionix.ru/zakvaska-propionovokislykh-bakteriy-propioniks). Также по совету Slaviya начал хранить свою «живу» в холодильнике как процеженную, так и нет.
Замерял ОВП метро, жива которая стоит с кашей - показывает - 750. А слитая жива, через сутки уже показывает +100. Поэтому отделяю то количество, которое выпиваю за день. Жена пробовала делать оладики из отцеженной каши: очень сытные получаются, говорит: как будто с мясом.
Я никогда не хранил живу или кефир в холодильнике, и никогда никому не советовал этого делать! С чего вы это взяли? У меня 5 литровая банка стоит на столе в кухне. Она мне нравится на вкус и совсем не портится. Я пью её кружками не разбавленную ,а после двух дней обильно добавляю во всё что ем, или запиваю ей.
Славия. Большое спасибо за обратную связь. Я имел в виду идею не процеживать живу для хранения. По обратной связи от Вас и отдругих форумчан попробую часть живы хранить без холодильника. Хранение моей "живы" в холодильнике меня пока также устраивает. А у Вас "жива" в тепле тоже становится более кислой? Вы соду в "живу", которая хранится, добавляете?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 09/07/2019, 13:24:58
Цитата: VENTO link=topic=4368.msg44323#msg44323 date=
[/quote
Славия. Большое спасибо за обратную связь. Я имел в виду идею не процеживать живу для хранения. По обратной связи от Вас и отдругих форумчан попробую часть живы хранить без холодильника. Хранение моей "живы" в холодильнике меня пока также устраивает. А у Вас "жива" в тепле тоже становится более кислой? Вы соду в "живу", которая хранится, добавляете?
Соду добавляю но редко, если добавляю то с вечера - к утру от соды нет ни привкуса ни запаха. Я готовлю кефир почти каждый день, по этому у меня нет необходимости добавлять соду - двух дневный кефир хорошо пьётся и без соды. Когда готовлю живу то добавляю соду сразу в кипящую кашу - тогда она вытягивает максимум из зерна (попробуйте сами и увидите разницу). Кашу варю днём, и оставляю остывать, когда остынет до 40* - добавляю закваску хорошо перемешиваю, выкладываю в мультиварку и оставляю. В 23.00 включаю мультиварку на функцию "йогурт" на 8 часов. Утром жива уже готова - готовность легко определяю по осевшей шапке, дальше держать бесполезно, жиже уже не станет, сколько ни держи. Хорошо размешиваю, процеживаю всё через мелкое сито, жидкую часть сливаю в банку со старой живой, а гущу половину оставляю на закваску а половину съедаю в течении дня, или отдаю жене на лепёшки.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 09/07/2019, 21:47:41
Цитировать
попробуйте ложить по немногу соды - так чтобы в итоге кислотность уменьшилась , НО не пропала
Да я вроде и так не много ложил. На стакан живы чайную ложку без горки. Сначала был привкус соды. Постояла, пробулькалась - вкус соды исчез, но появилась горечь. На ее фоне кислотность не понял. Имеет ли смысл ее постоянно закислять и гасить содой? Самая вкусная - это отстоявшаяся 1,5 суток от момента закваски, чуть закисленная. В холодильнике за 2 недели вкус почти не меняется. Ну чуть-чуть покислее становится. Но через 1,5-2 недели заканчивается. Остатки идут на закваску следующей партии.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Sergeyev от 10/07/2019, 07:14:30
Кулибин, во я то же сейчас так делаю, где всего сутки квасил потом убрал в холодильник и неделю пью. Свежак, отсутствие плесени, кислота только еле еле обозначилась, витамины и все ценности из растения в растворе целые. И то водичкой разбавляю чтоб вообще не чувствовать кислоту.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Бо от 17/07/2019, 00:10:39
Рамунас, в Вашей фейсбучной группе есть ли кто-нибудь с рассеянным склерозом?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/07/2019, 11:33:19
Рамунас, в Вашей фейсбучной группе есть ли кто-нибудь с рассеянным склерозом?

хрен знает - не спрашивал.

да и какая разница - пробиотическая еда (турбожрачка) всех делает здоровыми
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 20/07/2019, 13:37:06
Забыл сказать: с живой которую я взял у Рамунас, кефир получается жиже чем на моей закваске, а вкус и запах примерно одинаковые. Следующую порцию каши, я всегда заквашиваю гущей которая остаётся после процеживания, гущу храню на столе в баночке. Пробовал замораживать гущу в морозилке на несколько суток - бактерии не погибают, заквашивание происходит также как на свежей. Думаю можно попробовать высушить гущу и хранить в сухом виде, так легче перевозить, и можно пересылать почтой.
попробуйте заквашивать не гущей. а жИвой (отцеженой)

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: slaviya от 20/07/2019, 14:43:37
Я уже так и делаю - гущу съедаю, а живой заквашиваю. Но на гуще быстрее заквашивалось.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/07/2019, 00:18:57

Да я вроде и так не много ложил. На стакан живы чайную ложку без горки. Сначала был привкус соды. Постояла, пробулькалась - вкус соды исчез, но появилась горечь. На ее фоне кислотность не понял. Имеет ли смысл ее постоянно закислять и гасить содой? Самая вкусная - это отстоявшаяся 1,5 суток от момента закваски, чуть закисленная. В холодильнике за 2 недели вкус почти не меняется. Ну чуть-чуть покислее становится. Но через 1,5-2 недели заканчивается. Остатки идут на закваску следующей партии.
на стакан чайную ложку без горки - это многовато - на стакакн соды надо в два - три раза меньше. я добавляю столовую ложку с горкой на девять литров (это примерно 35 стаканов)

В ХОЛОДИЛЬНИКЕ ЖИВУ НЕ ДЕРЖУ ВООБЩЕ  - она неделями стоит в тепле - и ничего с ней не делается акромя медленного увеличения кислотности
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/07/2019, 00:47:21
в литовской фейсбучной группе уже более двух тысяч пятисот людей - валом валят отзывы о положительном воздействии жИвы.

уже более 3100
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 21/07/2019, 22:50:02
У меня если две недели постоит в тепле, появляется плесень. А сегодня обнаружил черные пятна плесени на стенках банки в холодильнике. Стояла около 3 недель.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 22/07/2019, 09:58:26
У меня если две недели постоит в тепле, появляется плесень. А сегодня обнаружил черные пятна плесени на стенках банки в холодильнике. Стояла около 3 недель.

Пока целенаправленно не будете разводить сенную палочку возможно появление плесени, тем более спорангии - видимая часть плесени появляется когда уже невидимая грибница сформировалась.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/07/2019, 21:12:01
У меня если две недели постоит в тепле, появляется плесень. А сегодня обнаружил черные пятна плесени на стенках банки в холодильнике. Стояла около 3 недель.
многое зависит от того какая поверхность у жИвы - она может быть с плавающими остатками органики, а может быть прозрачный слой жидкости сверху - и именно когда на верху находится прозрачная жидкость, тогда плесени не бывает.

а если будет плавать хоть небольшие остатки "пены", то на нее обязательно сядет плесень.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Кулибин от 22/07/2019, 23:00:56
Бывает и так, и так. Только я не понял, от чего это зависит. Возможно от качества хлопьев?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/11/2021, 08:43:02
так понимаю - снесли часть информации форума?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 22/11/2021, 07:45:46
Было изменение версии PHP на сервере. Я согласился но не смог работать с базой данных. Пришлось восстанавливать из того что сохранял, заработала только версия за конец 2019. Если кто пониммает то напутал с кодировками сохранения на русском языке.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/11/2021, 07:23:06
Было изменение версии PHP на сервере. Я согласился но не смог работать с базой данных. Пришлось восстанавливать из того что сохранял, заработала только версия за конец 2019. Если кто пониммает то напутал с кодировками сохранения на русском языке.
жаль . конечно, что часть форума "слетела", НО с другой стороны -  ничего принципиально нового за это время не было написано - даже ни одного поста ув. Изюма не было

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: sergeyy от 03/12/2021, 18:51:08
Было изменение версии PHP на сервере. Я согласился но не смог работать с базой данных. Пришлось восстанавливать из того что сохранял, заработала только версия за конец 2019. Если кто пониммает то напутал с кодировками сохранения на русском языке.
жаль . конечно, что часть форума "слетела", НО с другой стороны -  ничего принципиально нового за это время не было написано - даже ни одного поста ув. Изюма не было
Жаль, что слетели посты за столько времени даже ели ничего нового. Почти два года... И жаль, что от Изюма ничего не было. Я мало следил за форумом, пару раз только заходил. Видел, что форум заглох. Спасибо, что хоть ты поддерживаешь тут какую-никакую активность и делишся опытом. Я совсем забросил этот форум. И не только я.

ps: Насчет живы. Первоначальная закваска осуществляется биопрепаратом для почвы Байкал, или это один из возможных вариантов?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 16/12/2021, 19:51:25
Сергей, я с вами не соглашусь! На удаленных страницах форума была важная для многих информация, например рецепт стабильного приготовления Живы,  советы, рекомендации, отзывы и т.д. Мне может и удобнее заказать элексир Зоэ чем делать самому, но ведь не у всех, по разным причинам, есть такая возможность. Поэтому я прошу всех авторов, кто участвовал в наполнении форума, по возможности загрузить что у кого есть по данной теме!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 16/12/2021, 19:54:07
Рамунас, даже боюсь спросить: как ваш эксперимент по введению элексира? Можете дать ссылку на ваш форум, где люди делятся отзывами о Живе?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 16/12/2021, 22:58:41
Рамунас, даже боюсь спросить: как ваш эксперимент по введению элексира? Можете дать ссылку на ваш форум, где люди делятся отзывами о Живе?
Привет, в моей группе уже двадцать три с половиной тысячи учасников - само собой - не каждый пишет, но те кто пишут - то пишут искрене - и результаты впечатляют
ссылка на группу https://www.facebook.com/groups/ZOEProbiotinisMaistas
гуглпереводчик Вам в помощь :)

Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 13/01/2022, 21:13:26
подумал - а не замахнуться ли нам , товарищи, на нашу, так сказать , родную религию ?
в том смысле - что о пробиотической еде говорится в святых писаниях.
например есть указание чем питаться - а именно едой с живыми и активными микроорганизмами.
вот цитата:
еште хлеб - это тело мое, пейте молодое вино - это кровь моя

в религиозном смысле между молодым вином и хлебом есть нечто общего - божественность

а что общего в нашем - обынненном - понимании между хлебом и молодым вином?
какбы и ничего, НО если посмотрим с точки зрения микробиологической,
то поймем - что молодое вино - это напиток с микроорганизмами , которые заквашивают сок в котором они находятся. А хлеб - это тесто с закваской - то есть с микроорганизмами, которые заквашивают тесто в короном они находится. так?
и если в религиозном смысле общее между хлебом и молодым вином есть "божественность", а с микробиологической точки зрения общее между хлебом и молодым вином - это квасящие микроорнанизмы, то напрашивается вывод - а не в этих ли микроорганизмах и заключается "божественность"?

продолжение следует
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 15/01/2022, 10:10:59
и еще - в писаниях сказно
КАК НА НЕБЕ ТАК И НА ЗЕМЛЕ,
как снаружи , так и внутри

то есть если трактовать это с микробиологической точки зрения, ТО какие процессы ферментации происходят с наружи, такие же происходят и внутри ЖКТ

а какие виды натуральной ферментации мы видим снаружи?
это ГНИЕНИЕ при помощи грибка - дрожжей и плесени
И КВАШЕНИЕ при помощи полезных микроорганизмов - в основном лакто и бифидо бактерий

по этому если с наружи происходит гниение и квашение , то и внутри нас может происходит гниение или квашение нами съеденой еды. остается выяснить какой вид ферментации преобладает в ЖКТ каждого конкретного человека.
Кстати - ПРИЗНАК того что у человека еда ГНИЕТ - это наличие проблем с самочувствием и здоровьем человека.
то есть - если человек болеет - включая инфекционные заболевания - значит у него в ЖКТ происходит ГНИЕНИЕ , которое производится ГРИБКАМИ
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Anyway от 21/01/2022, 10:21:35
Ну так вино -это же дрожжи, то есть грибки и по твоей классификации гниение :o...
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 21/01/2022, 23:31:22
Ну так вино -это же дрожжи, то есть грибки и по твоей классификации гниение :o...
тут клюдчевое слово - МОЛОДОЕ - то есть все еще  безалкогольное -"вино" - то есть квашенный сок еще не развившимся дрожжами до того уровня чтобы производить алкоголь .
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 19/08/2022, 21:30:00
в литовской фейсбучной группе уже более 26 тысяч людей
из последних отзывов - у человека пропала подагра за несколько недель после того как он включил в свой рацион питания жИву
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: rid от 21/08/2022, 05:58:57
Собственные впечатление - возрастное накопение мочевой кислоты в мелких суставах рук и ног(подагра) прошло за пару недель с переходом на преимущественно питание сложными углеводами - овощи даже крахмалистые.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 28/08/2022, 15:07:18
Собственные впечатление - возрастное накопение мочевой кислоты в мелких суставах рук и ног(подагра) прошло за пару недель с переходом на преимущественно питание сложными углеводами - овощи даже крахмалистые.
как думаете - эти овощи даже крахмалисьые  кисли или гнили в ЖКТ под воздействием микрофлоры?
Название: Re: Проращивание и ферментация - производство ГАМК
Отправлено: ramunas от 30/08/2022, 09:06:32

И надо просто продолжить уделяя внимание при проращивании и ферментации именно белкам - и их составным частям(пептидам, аминокислотам и далее) при протеолизе, пептолизе, а не упираться в лактат, мальтозу, глюкозу,  другие углеводы и продукты расщепления.
если рассматривать микромир - то есть два вида жизни в микромире проявляющиеся в виде гниения (размножения грибков) и квашения (размножения полезных микроорганизмов, которые размножаясь заквашивают определенную органику)
и нам остается определиться какой вид жизни - заквашивающие микробики или гнилостный грибок - мы хотим иметь в своем ЖКТ
ибо лишь один из этих двух процессов - квашение еды или гниение еды- полезен для здоровья
и если выбираем что для нас полезнее чтобы еда не гнила а квасилась в ЖКТ , то надо заставить еду киснуть а не гнить . а как это сделать?
да очень просто - добавить в еду которая может скиснуть (супы, каши, салаты и тд) ЗАКВАСКУ, которая запускает процесс квашения еды НО закваска должна быть ТАКОЙ МОЩНОЙ (концентрированой) что квашение еды должна происходить даже в случае попадания этой еды в гнилостную (грибком обросшую) среду ЖКТ- тогда еда не только будет кваситься, НО и уничтожать грибок наросший на стенках ЖКТ - и таким способом мы избавляемся от гнилостного грибка в ЖКТ. и тогда вещества квашения еды попадают в кровь через стенки кишечника и обеспечивают полноценными питательными веществами наши клетки , ткани и органы и за одно очищают эти ткани  и органы от всевозможных накопившихся токсинов  и шлаков = и так органы восстанавливают свою работоспособность (выздоравливают)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 21/11/2022, 21:26:10
Рамунас, доброго времени суток! Скажите, как продолжаются Ваши эксперименты по введению Живы внутримышечно. Это интересно. Да и вообще, какие новости есть по использованию людьми, отзывы и т.д. Я так понимаю, на производстве элексира ЗОЭ в России идет постоянное совершенствование технологии?
Благодарю.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 04/12/2022, 10:14:15
Рамунас, доброго времени суток! Скажите, как продолжаются Ваши эксперименты по введению Живы внутримышечно. Это интересно. Да и вообще, какие новости есть по использованию людьми, отзывы и т.д. Я так понимаю, на производстве элексира ЗОЭ в России идет постоянное совершенствование технологии?
Благодарю.
День добрый,
эксперименты не ведутся ибо за это время была куча других забот

- одна женщина себе впустила нераскисленную жИву два кубика - было сначала больно в месте укола но каких либо негативных воздействий на здороье замечено не было
другой человек делал иньекции в зону образовавшейсе под кожей "шишки" - и это дело рассосалось

А так - уже появилась в литве куча плагиаторов которые производят нечто подобное. а в РФ по прежнему работают www.probioducts.info

а по совершенствованию технологии производства - это тоже происходит - я в Литве как раз налаживаю производство на новом оборудовании позволяющим уменьшить энергорасходы для производства примерно в три раза ,  продолжительность  произсодства уменьшить на треть
научился делать жИву из меда - очень вкусная штука получилась - я ее предлагаю для начинающих

кстати - микробиологические анализы показали что в теперяшеней жИве концентрация квасящих микроорганизмов достикает до 3 умноженных на десять в десятой степени - то есть около трех миллиардов на один миллилитр


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 06/12/2022, 00:23:38
Здравия, Рамунас! Благодарю за ответ, ваши исследования одновременно радуют и воодушевляют! Хотелось бы попробовать медовую Живу от пробиодуктов. Это планируется или же они работают независимо от вас в плане рецептуры? Немного непонятен этот момент. Как происходит ваше сотрудничество (если это не  коммерческая тайна)? А так у меня только положительные отзывы от близких людей, кто принимал ЗОЭ, да и самому понравилось. Желаю дальнейших успехов, вы делаете доброе дело!
Если не трудно, продублируйте ссылку на ваш форум, где люди описывают свои проблемы и как они решились с помощью ЗОЭ.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 11/12/2022, 13:25:19
попрошу чтобы начали делать - она вкусняшка получается - кислосладкая- люди даже удивляются приятному вкусу "медоЗОЕ" .
Производители РФ производят по моей технологии но со своими дополнительными усовершенстванниями производства и микробиологического разнообразияю а так работают независимо от меня - я там не командую ничем - лишь дружестки делимся разными соображениями относительно жИвы

А я этот медовый концентрат позиционирую как "для новичков" и "для напитков", а остальные виды жИвы - как "для блюд и напитков"
а ссылка - вот она https://www.facebook.com/hashtag/dalinam%C4%97spatirtimi/


Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 13/12/2022, 21:15:05
Благодарю, Рамунас! Успехов во всех начинаниях! Если не секрет, как давно принимаете Живу, какие положительные изменения в организме?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 17/12/2022, 01:03:20
Благодарю, Рамунас! Успехов во всех начинаниях! Если не секрет, как давно принимаете Живу, какие положительные изменения в организме?
на здоровье, уважаемый,
и спасибо за хорошие пожелания
а жИву не принимаю, а использую для приготовления симбиотической  (квасящийхся в животе) еды и напитков уже восемь лет с копейками
из изменений в здоровьи - это , во первых - перестал болеть - если раньше болел даже при сыроедении примерно три четыре раза в год - пара приступов температуры по несктлько дней плюс по разу  ангина и бронхит. а теперь чтобы заболеть надо очень постараться - например для того чтобы вызвать температуру хотябы на одну ночь надо как минимум  четыре - пять дней подряд довольно экстремально простужаться. а если простужаться лишь один два дня , то даже насморока не будет - за эти последние восень лет я болел всего семь или восемь раз - и то чтобы заболеть приходилось простужаться по нескольку дней - и это не друрости ради а ради науки - хотел удостовериться на сколько выдерживает организм . такой штуки как шарф не ношу вообще последние шесть лет  (ангиной и бронхитом за последние восемь лет так и. не болел ) ковидом проболел в прошлом году - за все время ковидной паники просил всех чихающих и кашляющих чихнуть или кашлянуть в мою сторону - ничего не помогало. но цецепила болезнь когда в сентябре прошлого года после продолжительно общения с постельным ковидником я еще в течении трех дней простужался - тогда поднялась температура нехило - по ощущениям на бока носило - а это около сорока гр - тогда вечером выпил две таблетки от температуры и утром теппературы не стало и я снова всеь день простужался - вечером снова температура подскачила - тогда  я пролежал толи пять толи шесть дней - пил лишь по две таблетки от температуы и больше не шутил с простудами - и это был последний раз когда я болел - больше ни температуры ни каких либо гриппов или чегото еще не наблюдалось - по прежнему себя не берегу от ветра и холода . но и специально уже не простужаюсь  - хожу в тапках возле дома по двору дотех пор пока снег не начинает слишком часто попадать внутрь тапок  . пока температура не упадет нише минус десяти градусов хожу в летней или осенней куртке и в осенних ботинках ибо одевать зимнюю обувку , думаю, еще рановато
ногти стали как у детей - прочные и гибкие - ни одного белого пятна (цветения) - поверхность ногтей ровная и блестящая , самочувствие при моих 53 годах лучше чем было при 30 - ниччего не болит, хотя живот есть - веду леньтяйский образ жизни - спортом не занимаюсь (хотя надо былобы чтобы этого живота не стало)  - гдето так вот....
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 18/12/2022, 13:47:26
Вот это я понимаю, результат! Как и говорил наш идейный вдохновитель Изюм, что заболеть очень трудно. Это не питание, а целый образ жизни. Желаю всем таких же результатов и высокого качества жизни! Рамунас, дальнейших успехов! Ждем новых видео о разработках, лечении различных заболеваний и пробиотических продуктах!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 19/12/2022, 21:48:20
Рамунас, совсем забыл спросить, (вопрос не совсем тактичный) какую еду вы кушаете вместе с пробиотическим элексиром? Масо, рыбные продукты есть в рационе или полностью ушли от этого, чтобы не вызывать гниения?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/12/2022, 09:19:30
Вот это я понимаю, результат! Как и говорил наш идейный вдохновитель Изюм, что заболеть очень трудно. Это не питание, а целый образ жизни. Желаю всем таких же результатов и высокого качества жизни! Рамунас, дальнейших успехов! Ждем новых видео о разработках, лечении различных заболеваний и пробиотических продуктах!
да уж - чтобы заболеть надо очень постараться - это факт
кстати - совсем недавно чуть не заболел - потаскался с товаром в ярмарке  по маршруту помещение-улица (на улице было минус двенадцать) без шапки шарфа и куртки потом не одевая куртку сел в промерзшую машину и поехал в к человеку в баню - после бани снове без куртки сел  в остывшую машину и поехал домой - короче - за ден промерз несколько раз - в итоге заработал щекотание в горле с кашлем, но не пил никаких лекарств и не одевался потеплее - единственное что сделал - это начал застегивать лучше свитер чтобы шея не мерзла - через три дня все прошло
а насчет лечения - я всегда повторяю - ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ЛЕЧЕНИЮ - это относится к ОЗДОРОВЛЕНИЮ без ЛЕЧЕНИЯ - то есть - питаясь симбиотически - то есть кушая еду квасящуся в ЖКТ- мы уничтожаем причину заболевания и ВЫЗДОРАВЛИВАЕМ при этом НИКАК не пытаясь воздействовать на саму болезнь или ее симптомы

а как сделать симпиотическую еду (пробиотической ее не называю потому что к "пробиотикам" начали приписывать дрожжи)
а симбиотическая еда - это еда растительного происхождения в которую добавлен концентрат полезных (симбиотических для человека) микроорганизмов , которые квасят еду в ЖКТ
а самые простые примеры как превратить  еду растительного происхождения в симбиотическую еду (турбожрачку) - это просто в эту еду надо добавить жИву- я вот в кафэшке заказываю суп, гарнир с овощами и компот - и в каждый из них наливаю жИву (которые в Литве продаются под знаками ЗОЭ и НАМИКО)

а насчет "образа жизни" - он не очень отличается от обычной еды - кушается, в принципе, та же обычная традиционная еда лишь с той разницей что в этой еде нет продуктов животного происхождения - например - берем гарнир с салатом без мясного ингридиента или суп без мяса и добавляем жИву и сразу кушаем - то есть - каких либо "специальных блюд" НЕ НАДО - при этом чем еда проще в смысле количества ингридиентов - тем такая еда вкуснее (при условии добавления жИвы)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/12/2022, 09:27:02
Рамунас, совсем забыл спросить, (вопрос не совсем тактичный) какую еду вы кушаете вместе с пробиотическим элексиром? Масо, рыбные продукты есть в рационе или полностью ушли от этого, чтобы не вызывать гниения?
вся животятина (в смысле - продукты животного происхождения) стала "чужой" - в смысле запах и вид отвращения не вызывает, но и с желанием это съесть тоже не связывается - аналогично запаху бензина - не отвратителен но пить желания не вызвает
и ушел от этого не потому чтобы "не вызывать гниения", а потому что , во первых, поедание этих продуктов не вызывает удовольствия (радости) во время еды , а во вторых вызывает дискомфорт в самочувствии - то есть в последствии некоторое время ощущаются хоть и небольшие , НО неприятные ощущения от отравления

кстати - одно из недавних наблюдений - моча практически не имеет запаха - то есть - в ведро в которое мочился несколько дней не выделяет обычного запаха мочИ
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 22/12/2022, 09:31:57
вот как легким движением руки обычная еда растительного происхождения превращаятся в симбиотическую еду (турбожрачку)  - дело происходило в обычной кафэшке (гундеж по литовски - не обращайте внимания)
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 22/12/2022, 23:21:33
Даааа, Рамунас, если это вы на видео, то доза элексира за раз неслабая у вас! Как это воспринемается организмом? Или здесь больше влияет долгая его подготовка("настройка", как говорил Изюм)?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 24/12/2022, 09:19:24
Даааа, Рамунас, если это вы на видео, то доза элексира за раз неслабая у вас! Как это воспринемается организмом? Или здесь больше влияет долгая его подготовка("настройка", как говорил Изюм)?
это не лекарство чтобы устанавливать дозы - это пищевой продукт используемый "по вкусу" - то есть - добавляется столько чтобы в еде появился приятный кислый привкус - и это воспринимется организмом как "празник вкуса" - то есть кушаешь и наслаждаешся
надо понимать - наш организм - это не "сжигатель каллорий" а "аппарат по квашению еды усваивающий вещества полученные во время квашения еды" - по этому организм организму от такой квасящейся еды только лучше и лучше
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 25/03/2023, 05:35:40
cформулировал определение ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ :
- ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ это питание ЗДОРОВОЙ ЕДОЙ

-ЗДОРОВАЯ ЕДА - это еда ВОССТАНАВЛИВАЮЩАЯ ЗДОРОВЬЕ и поддерживающее хорошее самочувствие

-основной признак относящий ту или иную еду к категории ЗДОРОВОЙ ЕДЫ - это процесс КВАШЕНИЯ этой еды в ЖКТ

- концентрат полезных микроорганизмов "жИва" (ЗОЭ) используемый как соус в блюда растительного происхождения заставляет еду кваситься в ЖКТ- то есть ДЕЛАЕТ ЕДУ ЗДОРОВОЙ - восстанавливающей здоровье и хорошее самочувствие
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 30/05/2023, 21:20:04
Благодарю, Рамунас, за ёмкие ответы! У меня возник вопрос: не влияет ли отрицательно употребление Зоэ на начальном этапе на функцию почек (есть ли какие-либо отзывы), потому как идёт усиленное выведение токсинов и прочих дохлых бактерий и их продуктов жизнедеятельности.? Я понимаю, что затем организм начинает себя восстанавливать, но для людей с пониженной функцией почек это может быть важно.
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 31/05/2023, 09:19:20
в начале употребления здоровой еды с ЗОЭ бывает детоксикация (по стаорому - чистилище) - и она происходит у кого как - все зависит от загаженности организма - но это временные явления - как только организм очистится- так все и прекратится
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 31/05/2023, 21:55:17
Благодарю Рамунас!
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: Global от 31/05/2023, 22:04:26
Тут у меня крамольная мыслишка проскочила: Изюм ничего не пишет на этом ресурсе, потому что тема с ТЖ не достигла 1000 страниц (вероятнее всего уже не достигнет), он когда-то на это намекал. Интересно, он в медиа пространстве появлялся со времён развода с женой?
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 02/06/2023, 04:27:32
Тут у меня крамольная мыслишка проскочила: Изюм ничего не пишет на этом ресурсе, потому что тема с ТЖ не достигла 1000 страниц (вероятнее всего уже не достигнет), он когда-то на это намекал. Интересно, он в медиа пространстве появлялся со времён развода с женой?
он писал на этом форуме даже после разводаю
а перестал писать потому что тема ТЖ , по моему, была раскрыта
Название: Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
Отправлено: ramunas от 03/12/2023, 11:45:58
кстати -  я жИву использую вместо сметаны или соуса в супы каши блины компоты