Второе пришествие Изюма

[ppa66rus]

А крахмалосодержащие продукты?  Клейстеризация по-любому нужна? И с бобовыми как?

[ramunas]

Так что?
Использование пробиотиков с бифидобактериями и лактобактериями всетаки приветствуется?
А температуру выставлять на 38- 42 гр?

[ramunas]

Ты думаешь, что микроорганизмы в курсе, что у твоей мультиварки максимальная продолжительность работы 12 часов, и они будут быстрее размножаться? После 12 часов мультиварку можно еще раз включить. Какое дело микроорганизов до твоих обстоятельств?
Следуя твоей логике по проверке готовности жрачки на собаках, можно питаться коровьими лепешками, как это делает твоя четвертая собака. Бонус такого подхода - можно обойтись без мультиварки.

Я думаю- им по барабану. Им что главное? Чтобы было что переваривать и нужная температура. Они сами дальше разберутся.
Другой момент- насчет 12 часов- вот сколько при этом размножится их- столько и хватит. Тем более что изначально их много было в остатке предидущей жрачки. А естли эти микробы недожрали и недоразмножились за 12 часов, то им еще есть шанс наверстать упущенное в течении двух трех суток пока они будут в моем кишечнике.

[ramunas]

...Как я уже писал когда-то  в моей кухне нет ни соли  ни  прочей хрени для того что-бы пища была не пресной. Все делают те бактерии , что составляют основу нашего ЖКТ.  Ведь по большому счету у настоящих веганов нет кроме какой-то квашенной капусты ни одного ферментированного продукта, да и та капуста в основном с солью или даже если без соли то все равно  заквашена  на "дикоквасе"  на тех молочных бактериях , что живут на всем растительном . У меня же вся пища проходит ферментацию чистыми культурами бактерий...

Допустим мы раздобыли чистые культуры бактерий нашего ЖКТ, внесли их в предварительно пастеризованную и охлажденную до до 37С растительную органику. Далее нам как-бы нужно при этих 37С выдержать их какое-то время, но...
Ведь наши бактерии "заточены" под поедание пищи предварительно обработанной ферментами нашего ЖКТ (ферментами слюны, желудочных ферментов, панкреатических ферментов, желчи и т.д.). Смогут ли эти бактерии обойтись без предварительной обработки, или предварительно нужно провести обработку ферментами самого продукта (т.е. различные температурные выдержки при варке)?

И как все таки нам раздобыть чистые культуры бактерий нашего ЖКТ? После пастеризации и охлаждения набрать в рот этой самой органики и хорошенько пожевать ее, а затем сплюнуть в общую массу? Присутствуют ли нужные бактерии во рту? И не окажут ли негативного влияния патогены которые во рту также присутствуют? Или быть может это как бы начальная закваска, а далее нужно выполнить ряд перезаквасок (как это делают с закваской для хлеба), чтобы выделить нужных бактерий, создавая для них благоприятную среду?

Ответите, или нет, все равно спасибо! 

Зачем пастеризовывать? Если при температуре, скажем , развиваются 40 гр только определенная группа микробов (как и при 65 градусах), то другие микробы будут просто подавлены. Так что стерилизовывать, имхо, нет смысла.
Насчет ферментов слюны и тд- думаю- они в этом процессе или не задействуются, или их роль не столько уж значительна в контексте турбожрачки. Хотя я могу и ошибаться.

[ramunas]

Уважаемый Александр, так какую температуру Вы поддерживаете для приготовления тж? Близкую температуре жкт или инную?

[ghost]

А естли эти микробы недожрали и недоразмножились за 12 часов, то им еще есть шанс наверстать упущенное в течении двух трех суток пока они будут в моем кишечнике.

Во-первых, после соляной кислоты желудка этих термофилов останется мало. А тем, что останутся, температура не подойдет, они же термофилы.
Кстати бифидо и лакто бактерии от соляной кислоты желудка так же погибнут. Для защиты пробиотики помещают в капсулы, и то не факт, что капсулы не успеют раствориться в желудке. Для большей надежности оболочки капсул должны быть толстыми. А вот какие-нибудь агрессивные патогенные проскочить желудок могут. Условия размножения для патогенных микроорганизмов и полезных одинаковые.

Если при температуре, скажем , развиваются 40 гр только определенная группа микробов (как и при 65 градусах), то другие микробы будут просто подавлены.

При температуре 40 гр развиваются множество микроорганизмов, в том числе и патогены. Поэтому, чтобы получитрь более менее чистый продукт, нужно избавиться от спор и микроорганизмов в нем, а потом уже добавлять в него пробиотики.

[ppa66rus]

Так что?
Использование пробиотиков с бифидобактериями и лактобактериями все-таки приветствуется?
А температуру выставлять на 38- 42 гр?

Скорее всего нужно сначала клейстеризовать крахмал (если говорить про ваши каши), одновременно пастеризуется все, - это всего несколько часов. Потом все остужается до 35-40 градусов и вносятся культуры бактерий. А там уже надо смотреть по времени-вкусу что получится...
С овощами, наверняка, температуры меньше, в зависимости от конкретного продукта.
А с фруктами может быть и до браги недалеко)
Технология Изюма напоминает эксперименты со СГОЛом, о котором быстро замолчали.
Там точно также выращивали суперпитательную "сметану" (которая рядом не стояла с обычной) на сыворотке, которую молокозаводы тупо сливают в каналью.
       Изюм, спасибо тебе)

[ramunas]

Во-первых, после соляной кислоты желудка этих термофилов останется мало. А тем, что останутся, температура не подойдет, они же термофилы.

Соляная кислота выделяется не во всех случаях попадания пищи в желудок.

Но если рассматривать лишь частный случай с термообработанной пиЗТЧей (варенкой)- то да- ваша цитата верна.

Но тутто не случай с варенкой- по сему кислота в желудке не выделяется

[ghost]

Наиболее значительная фаза секреции — желудочная, начинается после попадания пищи в желудок. Растяжение желудка запускает выделение гастрина из G-клеток, расположенных в антральном отделе желудка. Гастрин, воздействуя на париетальные клетки напрямую или через активацию ECL-клеток с высвобождением гистамина, стимулирует продукцию соляной кислоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.BB.D1.8F.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B_.D0.B2_.D0.B6.D0.B5.D0.BB.D1.83.D0.B4.D0.BA.D0.B5

[Izym]

Мое отношение к лактобифидо бактериям в капсулах  или когда порошочек из сухих бактерий разводя водой глотают во внутрь всегда была мягко сказать скептическая.
 Ведь для этих бактерий нужно много времени , что бы ожить , нажраться образовать колонии , создать вокруг себя ту ферментную среду и прочее, что нашему телу от них необходимо . На все это у этой горстки полудохлых бактерий просто нет времени попадая в полупатогенную флору обычного человека.
Грубо говоря мы закинули в себя взвод который будет или частично переварен , подавлен гнилью и потом  выведен из боя в анус. Эта абсурдная ситуация наверно лишь выгодна производителям и продавцам этих БАДов.
Ведь куда проще предварительно  создав им условия накормивши и размноживши  мирриады крепких  армий-колоний  этих бактерий вне тела.  Уже потом жрать их стаканами, тарелками  запуская в себя эти полчища уже с их готовыми боеприпасами в виде фермнтов-энзимов витаминов и собственно с самой переработанной ими питательной средой
Мне это было с самого начала очевидно. Я думаю даже самый отпетый идиот не будет с этим спорить
На счет клейстерезации то конечно без нее никуда на определенном этапе  приготовления моей еды . клейстеризация разрушает крахмальную нативную структуру делая ее отличным кормом для нужных нам бактерий

[ramunas]

Наиболее значительная фаза секреции — желудочная, начинается после попадания пищи в желудок. Растяжение желудка запускает выделение гастрина из G-клеток, расположенных в антральном отделе желудка. Гастрин, воздействуя на париетальные клетки напрямую или через активацию ECL-клеток с высвобождением гистамина, стимулирует продукцию соляной кислоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.BB.D1.8F.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B_.D0.B2_.D0.B6.D0.B5.D0.BB.D1.83.D0.B4.D0.BA.D0.B5

Тут надо сделать небольшое уточнение
"Начинается после попадания ВАРЕННО ИЛИ ЖАРЕННОЙ пищи в желудок"

[ramunas]

Мое отношение к лактобифидо бактериям в капсулах  или когда порошочек из сухих бактерий разводя водой глотают во внутрь всегда была мягко сказать скептическая.
 Ведь для этих бактерий нужно много времени , что бы ожить , нажраться образовать колонии , создать вокруг себя ту ферментную среду и прочее, что нашему телу от них необходимо . На все это у этой горстки полудохлых бактерий просто нет времени попадая в полупатогенную флору обычного человека.
Грубо говоря мы закинули в себя взвод который будет или частично переварен , подавлен гнилью и потом  выведен из боя в анус. Эта абсурдная ситуация наверно лишь выгодна производителям и продавцам этих БАДов.
Ведь куда проще предварительно  создав им условия накормивши и размноживши  мирриады крепких  армий-колоний  этих бактерий вне тела.  Уже потом жрать их стаканами, тарелками  запуская в себя эти полчища уже с их готовыми боеприпасами в виде фермнтов-энзимов витаминов и собственно с самой переработанной ими питательной средой
Мне это было с самого начала очевидно. Я думаю даже самый отпетый идиот не будет с этим спорить
На счет клейстерезации то конечно без нее никуда на определенном этапе  приготовления моей еды . клейстеризация разрушает крахмальную нативную структуру делая ее отличным кормом для нужных нам бактерий

Cпасибо большое!
Абсолютно согласен. Такими же мыслями  ведом я и начал термофилить ( а до того разводил аэробов). Но, так понимаю , с температурой ошибся (а может и нет). Ну оловянная голова- ничего не поделаешь. За то относительно твердая

[EnzymoEd]

Изюм, с возвращением!
Рад услашать о тебе живом и бодром

Месяца три назад, а то и больше, купил я вот такой (см.фото) Vegan Yogurt Starter.
Это представляет собой несколько пакетиков с зернами культуры каких-то молочно-кислых, которые нужно запустить на каком нибудь растительном субстрате, где они начнут активно множиться.
Я до сих пор не додумался (да и руки не дошли) на каком субстрате и по какой технологии эти зерна применить... поэтому они пока так и лежат в холодильнике неиспользаванные

У меня к тебе по этому поводу вопрос:
На каком субстрате(ах) ты готовишь свою тж? И как этот субстрат предварительно обрабатываешь?

[EnzymoEd]

.
Да, забыл сказать: там были еще и другие разновидности зёрен этой же компании:
Water Kefir Grains (водяной кефир),
Kefir Starter Culture,
Kombucha Starter Culture (чайный гриб),
Vegan Cheesе Culture starter (культура веганского сыра)
и много других культур для турбо-жрачки.
Мне сразу понравилось направление этого производителя и я решил, что обязательно попробую многое из этого позже (но пока руки не доходят - хроническая нехватка времени...

А пока моя разновидность тж ограничивается ржаным, ячменым и овсяным солодом, который я просто осолаживаю при Т=68*С (получается очень сладкая каша), а иногда эту кашу заквашиваю самодельной ржаной закваской.
Еще я делаю из всего этого Кулагу по старо-русскому рецепту - вместо русской печки использую духовку, которая может держать температуру ниже 100 градусов.
Из ячменного и овсянного солода делаю квас.
Вот и вся турбожрачка...

[ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА]

  Рамунас,  для приготовления йогурта с применением лактобактерий используют температуру 40 град в течении 8 часов. Я думаю 8 часов для круп мало, где-то 12 часов не меньше.А температуру попробовать выставить 8 часов. Но вот у  пшена цельного  даже при 12 часах крупа была твердая. Видимо для каждого продукта свое время .