Второе пришествие Изюма

  • 14220 Ответов
  • 6049066 Просмотров

0 Пользователей и 19 Гостей просматривают эту тему.

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #7800 : 15/02/2014, 15:27:46 »
Ныряльщики опыты ставили.

На каждой дистанции (45 и 50 м) исследования проводились при участии 20 спортсменов, у которых воздух при первом выдохе забирали в покое перед стартом, после гипервентиляции и на финише в специально сконструированные толстостенные резиновые мешки, снабженные невозвратными клапанами. Содержание O2 и СО2 в выдыхаемом воздухе определяли на аппарате «Ergo Pneumotest» фирмы «Е. Eger» (ФРГ). Всего проведено 120 испытаний. Результаты исследования представлены в таблице.
 Из приведенных данных видно, что после ныряния на расстояние 50 м содержание O2 в пробе выдыхаемого воздуха (воздуха «мертвого» пространства) в среднем было 7,90%. В конце дистанции 45 м концентрация О2, в выдыхаемом воздухе
 составляла 8,42%. Углекислого газа в пробах содержалось соответственно 7,18%, и 7,14%.
 Содержание газов в пробах выдыхаемого воздуха в % у испытуемых при нырянии в длину, M±m

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #7801 : 15/02/2014, 15:31:18 »
Огонь то вроде как весь кислород сжигает /( ну почти) нет ?

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7802 : 15/02/2014, 15:58:53 »
Огонь то вроде как весь кислород сжигает /( ну почти) нет ?
В нашем случае важен (но не нужен) кислород, растворенный в воде. Поэтому вода длительного кипячения для нас более качественная. Свечкой из нее кислород видимо долго вытягивать придется.
А вот по количеству выдыхаемого в течение дня углекислого газа и воды можно судить, сколько углеводородов нам в реальности требуется. При их 100% усвояемости. С учетом присоединенного к воде кислорода. Не учитывая других газов и пота. И возможного роста структур организма.
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 16:00:24 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #7803 : 15/02/2014, 16:10:28 »
И дырочки в рукавичках проколол. С 5л бутылкой пока подожду, погляжу, но видимо и ее надо будет колоть. Или правильно крышку закручивать.
Какие дырочки, не проще ли крышку для вина взять

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0&espv=210&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ulj_UqWEO-mI4gSWsoDACg&ved=0CDIQsAQ&biw=1024&bih=444
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 16:13:03 от Rostyslav »

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7804 : 15/02/2014, 16:55:24 »
Огонь то вроде как весь кислород сжигает /( ну почти) нет ?
Может в неполную банку с водой-картошкой внести лучину, затем быстро завинтить крышку? Как это делают, когда ставят банки от простуды.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7805 : 15/02/2014, 17:03:35 »
И дырочки в рукавичках проколол. С 5л бутылкой пока подожду, погляжу, но видимо и ее надо будет колоть. Или правильно крышку закручивать.
Какие дырочки, не проще ли крышку для вина взять

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0&espv=210&es_sm=122&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Ulj_UqWEO-mI4gSWsoDACg&ved=0CDIQsAQ&biw=1024&bih=444
В моем случае в 3л банку для того, чтобы загасить всю масляную кислоту, пришлось внести не одну чайную ложку соды. Похоже, что этой соды еще и с запасом на будущие, еще более многочисленные, поколения клостридий, надо добавлять. Иначе они столько напроизводят кислоты, что снова в ней задохнутся. А крышку для вина может и забить поднимающимся с пеной газов продуктом. Да и рукавиц в моей стоматологии каждый день больше десятка выбрасывается на мусорку - почему не воспользоваться.
Когда поясняю врачам, что бактериальные ферменты варят еду - соглашаются. Когда говорю, что их производят клостридии - у многих ступор. Для них клостридии - страшные и ядовитые инфекции.
.вонять то будет масляная кислота а не соль.
Если масляной кислоты нет, одна ее соль - нечему будет и вонять.
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 17:46:33 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #7806 : 15/02/2014, 18:38:45 »
Цитировать
пресловутый "непроходимый момент" - это как насытить воду азотом?
может надо еще раз пастеризовать?
или впустить воздух чтоб первый эшелон убить?

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7807 : 15/02/2014, 19:16:57 »

- добиться нахождения картофеля под жидкостью - наверно не тереть а резать или накрыть грузом


Он в любом виде находится под водой. Может из-за большого содержания крахмала.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7808 : 15/02/2014, 19:19:22 »
Цитировать
пресловутый "непроходимый момент" - это как насытить воду азотом?
может надо еще раз пастеризовать?
или впустить воздух чтоб первый эшелон убить?
Цитировать
Однако, наряду с положительными, существуют и отрицательные стороны желудочной ферментации. К таким относятся:
Ферментация углеводов сопровождается потерей энергии в виде выделяемых газов (метан, углекислый газ).
Белок высокой питательной ценности частично разрушается с возможной потерей азота в форме аммиака. Дело в том, что бактерии не способны (из-за недостатка энергии) использовать весь образовавшийся при ферментации белков аммиак для построения белка собственных клеток. Лишний аммиак всасывается через стенки рубца в кровь, а затем выделяется с мочой в виде мочевины.
Если коровам добавить свеклу - удой увеличивается. Значит, из свеклы бактерии берут достаточно энергии, чтобы использовать больше аммиака для построения белка собственных клеток. У нас крахмал. Он дает много глюкозы. Один стопор мы сняли - кислотный (содой). Можно еще попробовать добавить солод (фермент диастаз). Это приведет к увеличению количества глюкозы в воде - бактерии используют ее, как дополнительный источник энергии.
Т.о. азот не обязательно брать в его чистом виде. Можно и в форме образующегося при ферментации растительных белков аммиака.
Похоже на то, что если картошка не сварилась, то некому было ее варить. Среда стала кислой - клостридии ушли в споры. Если же достаточно посоДить - они вновь начнут варить. Моя почти сырая цельная перловка хоть и не доварилась пока - но как еда - достаточно сытная. Через 4 часа после добавления соды (неудача - игла сделала слишком маленькую дырочку, перчатки ракетами взлетели в небо, пришлось ножичком новые дырочки колоть).
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7809 : 15/02/2014, 19:24:06 »

- добиться нахождения картофеля под жидкостью - наверно не тереть а резать или накрыть грузом


Он в любом виде находится под водой. Может из-за большого содержания крахмала.
В картошке и крахмала то почти ничего. То ли дело перловка. И все же я бы советовал помнить и обо льне. Очень ценный продукт. И вкусный к тому же. Что скажут знатоки?
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #7810 : 15/02/2014, 20:06:45 »
в картошке 10-25% крахмала

Оффлайн kurt2007

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
    • E-mail
« Ответ #7811 : 15/02/2014, 20:33:22 »
Я так понимаю, некоторые форумчане, вплотную подошли к открытию тж!?
Пока мозговой штурм продолжается, предлагаю паузу по нашей теме.
Может уже было?

Идея синтеза осадка канализации в питательные вещества возникла у учёного спонтанно. К нему обратились представители компании, обслуживающей канализацию Токио, с просьбой помочь решить проблему утилизации осадка, накапливающегося на дне канализационных коллекторов. Как высказались представители компании, было бы неплохо найти способ получения пользы от нечистот, зачастую буквально переполняющих канализацию. Взяв пробы осадка, Мицуюки Икеда тщательно исследовал его, и обнаружил бактерий, которые перерабатывают продукты жизнедеятельности человека в протеины. Немного поэкспериментировав, соратники Икеды смогли выделить из нечистот белок в чистом виде. После усиления реакции результат ошеломил – в новом продукте белка содержится 63%, углеводов – 25%, а также жиров с минералами 3 и 9 процентов соответственно. Далее осталось лишь облагородить внешний вид и вкус субпродукта, путём добавления красителей и усилителя вкуса, основной частью которого является соя.

И Тарасов примерно про это рассказывал, что определенные бактерии отходы с молочной фермы в чистый белок превращают, да еще и в очень вкусный.
Видимо вкус зависит от продукта, который подвергается переработке.

Только в обоих этих случаях, такая бактерия была найдена и применена для утилизации чего либо с хоть какой-то выгодой. Но никто не стал брать хорошие продукты и их перерабатывать, кроме изюма. А теперь и мы вслед за ним))
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 20:52:33 от kurt2007 »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #7812 : 15/02/2014, 20:49:42 »
В свете "взрыва нашего мозга" любая органика, созданная природой, может быть превращена в бактериальное "мясо" и прочие продукты бактериальной жизнедеятельности.
В приготовлении ТЖ нужно что-то немного изменить(непроходимый момент),вот тогда там будет "Этого бактериального мяса" столько,что будете смотреть на него,это мясо, удивленно выпяченными глазами).Что за хитрость?Приведите в движение все силы своего ума ;)
Я так понял это и есть домашнее задание  ;) ? (хотя это мое предположение)
Я один раз получил  бактериальное мясо, когда обрабатывал зерна гороха после начала прорастания, но то были дрожжи. Действительно продукт поменял и цвет и запах и консистенцию.
Для того, чтобы позволить бактериям размножатся беспрепятственно нужно убрать мешающие факторы. К ним принадлежит кислород (который может замедлить размножение в верхней части среды) и продукты жизнедеятельности: маслянная и уксусная кислоты, углекислый газ и водород.
Кислород можно убрать изначально нагрев воду и создав вакуум. Газы можно убрать тоже создав вакуум. Также можно интенсифицировать удаление газа за счет перемешивания (так бормотологи интенсифицируют процесс получения зеленого змия на стадии брожения).
Кислоы можно убрать следующими методами:
  1) Создать и поддерживать вакуум при котором будет осуществляться не только дегазация но и кипение жидкости (вместе с парами воды улетят и кислоты). Для того, чтобы кипело при 30-40 С нужно поддерживать давление где-то 0.045-0.075 атм. Можно даже и не отбирать пары постоянно, чтобы не выкипала вода. Но как-то это наворочено все выйдет при реализации на практике.
  2) Нейтрализовать кислоты мелом или содой. Но тут есть не очень хорошая сторона мадали. Потом же бутираты и ацетаты кальция или натрия в желудке под воздействием кислоты вытеснятся в свободные кислоты. И мало того, что кислотность желудка упадет, так еще и избыток этих кислот вредный для организма можем получить.
  3) Использовать симбиоз микроорганизмов дляудаления кислот(и возможно не только для этого). Тут могут быть следующие варианты:
     a) использование аэробных микроорганизмов таких как Bacillus closteroides, который работает в тесном симбиозе Cl. pasteurianum и защищает его от воздействия кислорода позволяя ему нормально фиксировать кислород воздуха. Возможно этот микроорганизм может поглощать кислоты выделяемые и  Cl. pasteurianum и С. butyricum. А может быть нужны и другие микроорганизмы. Возможно даже дрожжи можно использовать в чем я конечно очень не уверен.
     б) Можно использовать анаэробные микроорганизмы. Тут я вижу один вариант - метанообразующие. Они получают энергию за счет разложения уксусной кислоты до метана и углекислого газа или за счетв заимодействия углекислого газа с водородом с выделением метана. Таким образом поглощается и ядовитый для бактерий водород и уксусная кислота.До меня писали, что масляннокислое брожение идет в две стадии, где на первой образуется уксусная кислота, а на второй - из нее образуется маслянная (в "Общей микробиологии" по крайней мере указан механизм производства бутирата из ацетата и этанола). Но хоть стадий две они все равно идут паралельно в результате чего в продукте накапливатся обе кислоты. То-есть сразу при появлении в среде первой начинает образовыватся вторая хоть в начале процесса вторая - не так интенсивно. Но если уксусная кислота будет использоватся метанобактериями, то и маслянной кислоты будет образовываться меньше.
     в) комбинированный вариант в котором в верхней части среды будут работать полезные аэробы (не антагонисты нашых клостридий), а в глубине среды - клостридии, и метанообразующие. Так и азот будет фиксироватся используясь в дальнейшем клостридиями и аэробами для образования белков, и кислотность в середине среды не будет повышатся. К стати находил информацию, что метанообразующие и пресловутый В12 синтезируют.
Эх! Нужно начивать штудировать микробиологию более серьезно. И это не только для поисков ТЖ будет полезно...
_________________
ps: Из всего того, что я понаписывал нужно искать оптимальные с точки зрения простоты и эффективности методы. Может еще чего-то не учел.
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 20:55:30 от sergeyy »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #7813 : 15/02/2014, 20:59:28 »
.вонять то будет масляная кислота а не соль.

Вопрос, сколько кислорода в воздухе который мы выдыхаем?
а вот тут все зависит от дыхания человека, если оно правильное, то по идее кислорода в выдыхаемом воздухе должно быть минимум.
Я думаю в выдыхаемом не настолько меньше чем Вы думаете (по крайней мере далеко не весь поглощается). А если пытатся дышать так, чтобы кислоорода почти не было, то либо задохнемся либо обожгем легкие углекислотой.
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 21:09:16 от sergeyy »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #7814 : 15/02/2014, 21:18:56 »
Цитировать
нужно что-то немного изменить(непроходимый момент)
Цитировать
"открыть дверь"
Речь идет возможно о том как улучшить условия для роста бактерий чтобы получить быстро кучу мяса и меньше фекалий?
из ингредиентов в опыте только продукт и вода.
кислота вроде не сильно сдерживает потребление глюкозы, судя по рис. 8.5 тут: http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/maslyanokisloe-i-atsetono-butilovoe-brozhenie-klost.html
таблица 8.9- в присутствии мела увеливается выход кислоты. без мела бутанола и ацетона.