Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 6026822 Просмотров

0 Пользователей и 83 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7425 : 04/02/2014, 13:15:19 »
"По данным В. Н. Шапошникова с сотрудниками, маслянокислое брожение осуществляется в две фазы. В первую интенсивно идет прирост биомассы, в среде накапливаются окисленные продукты (уксусная кислота и СО2), снижается рН. Во вторую фазу рост биомассы бактерий прекращается, количество уксусной кислоты снижается, но зато интенсивно образуется масляная кислота"
http://bookucheba.com/pischevaya-promyishlennost-knigi/maslyanokisloe-brojenie-24617.html

"Споры, образуемые маслянокислыми бактериями, весьма устойчивы к неблагоприятным воздействиям, выдерживают кипячение в течение нескольких минут и погибают только при длительной стерилизации."
http://biofile.ru/bio/4426.html

Значит делаем болото, а потом его кипятим несколько минут, чтобы избавиться от спор.
Может для того и плита у Изюма?
Но где же ЖИЗНЬ?

Оффлайн alexx.step

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
    • E-mail
« Ответ #7426 : 04/02/2014, 14:02:22 »
"По данным В. Н. Шапошникова с сотрудниками, маслянокислое брожение осуществляется в две фазы. В первую интенсивно идет прирост биомассы, в среде накапливаются окисленные продукты (уксусная кислота и СО2), снижается рН. Во вторую фазу рост биомассы бактерий прекращается, количество уксусной кислоты снижается, но зато интенсивно образуется масляная кислота"
http://bookucheba.com/pischevaya-promyishlennost-knigi/maslyanokisloe-brojenie-24617.html

"Споры, образуемые маслянокислыми бактериями, весьма устойчивы к неблагоприятным воздействиям, выдерживают кипячение в течение нескольких минут и погибают только при длительной стерилизации."
http://biofile.ru/bio/4426.html

Значит делаем болото, а потом его кипятим несколько минут, чтобы избавиться от спор.
Может для того и плита у Изюма?
Но где же ЖИЗНЬ?
Наверное нагрев использовать, что бы отсеять всё ненужное, кроме спор. Потом из них получаем бактерии, которые делают работу. Возможно после того, как бактерии скушают все и помрут - можно будет и нам есть :)

Оффлайн N

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
« Ответ #7427 : 04/02/2014, 14:57:35 »

Наверное нагрев использовать, что бы отсеять всё ненужное, кроме спор. Потом из них получаем бактерии, которые делают работу. Возможно после того, как бактерии скушают все и помрут - можно будет и нам есть :)
Ясно то,что в самом деле ясно;)
« Последнее редактирование: 04/02/2014, 15:06:45 от N »

Оффлайн kvnviktor

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • E-mail
« Ответ #7428 : 04/02/2014, 15:29:16 »
Здравствуйте тов. сыроеды, хотела бы вас спросить. Я тут пиццы наелась, и у меня заболели почки, причем сильно, и температура держиться за 40, стоит ли лечиться медикаментозно?
Оздоровление Организма 2 часть(по системе Чичагова)
здесь про температуру хорошо говорится,нельзя её сбивать,если не зашкаливает.

Оффлайн buratin75

  • *
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
    • E-mail
« Ответ #7429 : 04/02/2014, 16:21:26 »
Оставьте Изюма в покое, все он правильно делает.Долгая проверка и тестирование  на себе, затем на" хомячках" и лишь после показ результата и книга, чтобы не вышло как с распиаренным моносыроеденьем, где сначала какой то бонус, а после яма, которая со временем становится лишь глубже.
 Ключ к ТЖ ,как мне кажется в статье "Почему корова хищник",отсюда и зоотехники с синими носами и прочее.А так же результаты в зале, Изюм пытается получить недостающий на сыроеденье  белок , так как его получает корова.
 Может он разработает и какие то рецепты , где пища не будет напоминать по виду и вкусу гуано.Бог ему в помощь, здоровья семье и детям.
 
-Мы наркоманы,сидящие на игле одобрения и признания.А всё потому,что нам хочется показать другим, какие мы на самом деле хорошие,красивые,щедрые,забавные.Мы не более,чем обезьяны,нацепившие костюмы и страждущие признания других...

Оффлайн skarobey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
« Ответ #7430 : 04/02/2014, 16:58:11 »
если эта ТЖ - есть чаша грааля, т.е. истинное питание для человекОВ, то Хде инструкции ЁПТа, ну а хотьбы в природе намеки чели (акромя материнского молока конечно), должны были оставить... а те все "вкусности" (фрукты, овощи) шо ростут, вааще в первозданном виде, походу тогда не для человекОВ чтоли. ПОЧЕМУ, кто-нибудь задумывался, Дядя Саша писал, про "еще большие отравления" при переходе на чисто овощи-фрукты???

И что мы имеем в заключении- пища которая сама себя варит флора живущая и растущая за счет этого и сам организм который уже не «вмешивается» во все эти процессы
Вот они мои рудиментраныя попытки подружить ЖКТ с его топливом настоящей дружбай модели 2006га года
А ведь  факин  именно это "заключение"  сто пудова описыват мою такую охренена "новую" загадашную "всепоходную всесезонно- всематериковую 40ка рублевую систему суперпитания


...а вы говорите - жрать када подохнут все... :) кто же будет анус защищать  :o если усе издохли. фига два...
Адепт саентологической церкви свидетелей Винни Пуха

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7431 : 04/02/2014, 17:40:34 »
"По данным В. Н. Шапошникова с сотрудниками, маслянокислое брожение осуществляется в две фазы. В первую интенсивно идет прирост биомассы, в среде накапливаются окисленные продукты (уксусная кислота и СО2), снижается рН. Во вторую фазу рост биомассы бактерий прекращается, количество уксусной кислоты снижается, но зато интенсивно образуется масляная кислота"
http://bookucheba.com/pischevaya-promyishlennost-knigi/maslyanokisloe-brojenie-24617.html

"Споры, образуемые маслянокислыми бактериями, весьма устойчивы к неблагоприятным воздействиям, выдерживают кипячение в течение нескольких минут и погибают только при длительной стерилизации."
http://biofile.ru/bio/4426.html

Значит делаем болото, а потом его кипятим несколько минут, чтобы избавиться от спор.
Может для того и плита у Изюма?
Но где же ЖИЗНЬ?
Наверное нагрев использовать, что бы отсеять всё ненужное, кроме спор. Потом из них получаем бактерии, которые делают работу. Возможно после того, как бактерии скушают все и помрут - можно будет и нам есть :)
Т.е. Товарищ И то ли от усталости, то ли от злости стал подкипячивать и есть свои оливки. Ему похорошело, и он стал читать микробиологоию (от чего же мне так хорошо)?
Ясно то,что в самом деле ясно;)
N, хотите сказать - это ОНО?

Оффлайн N

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
« Ответ #7432 : 04/02/2014, 20:40:09 »
...а вы говорите - жрать када подохнут все... :) кто же будет анус защищать  :o если усе издохли. фига два...
Сущность ТЖ и состоит в том,чтобы не дать брожению дойти до конца,до остановки.Иначе,бактерии все переработают в вонючую масляную кислоту,в которой сами полностью и уничтожаться,или,точнее,часть погибнет,а часть превратится в споры.В ТЖ нет ничего,кроме множества живых бактерий и расщепленного на сахариды крахмала.Такая мая форма представленияhttp://www.youtube.com/watch?v=aQ5cN7cXNGE
« Последнее редактирование: 04/02/2014, 21:11:19 от N »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 483
« Ответ #7433 : 05/02/2014, 00:23:43 »
[
"По данным В. Н. Шапошникова с сотрудниками, маслянокислое брожение осуществляется в две фазы. В первую интенсивно идет прирост биомассы, в среде накапливаются окисленные продукты (уксусная кислота и СО2), снижается рН. Во вторую фазу рост биомассы бактерий прекращается, количество уксусной кислоты снижается, но зато интенсивно образуется масляная кислота"
http://bookucheba.com/pischevaya-promyishlennost-knigi/maslyanokisloe-brojenie-24617.html

"Споры, образуемые маслянокислыми бактериями, весьма устойчивы к неблагоприятным воздействиям, выдерживают кипячение в течение нескольких минут и погибают только при длительной стерилизации."
http://biofile.ru/bio/4426.html

Значит делаем болото, а потом его кипятим несколько минут, чтобы избавиться от спор.
Может для того и плита у Изюма?
Но где же ЖИЗНЬ?
Наверное нагрев использовать, что бы отсеять всё ненужное, кроме спор. Потом из них получаем бактерии, которые делают работу. Возможно после того, как бактерии скушают все и помрут - можно будет и нам есть :)
Скорее прокипятить продукт содержащий крахмал и споры cl. butyricum. Добавить предотвращения закисления среды (корова для этого использует слюну. Таким образом можно получить насыщенную среду бактериями сl. Butyricum. Это выведение закваски этих микроорганизмов, для обработки продукта (возможно даже и не термически обработаного). Закваски может понадобится очень немного. Когда получал дрожжево-молочнокислую закваску, то ее можно было сильно развести в воде и добавить каплю к обрабатываемому продукту и он заквашивался той группой микроорганизмов. Если же закваску не добавлять то продукт и протухнуть. То есть микроорганизмы закваски быстро вытесняют малочисленных конкурентов.
С закваской клостридий тоже может быть подобный эффект, но тут есть некоторые ньюансы. Например продукт может содержать кислород, который заставит клостридий спрятаться в споры. И пока они будут там сидеть то конкуренты успеют размножытся (возможно пастеризация поэтому и уместна).  Возможно целесообразно добавлять закваску клостридий в субстрат, в котором уже есть аэробы способные работать с клостридиями в симбиозе (а возможно другие микроорганизмы будут только мешать). Еще один вопрос: нужна ли термическая обработка для как подготовка к обработке микробиологической. Я думаю, что микробиологичесская обработка делает с сырым крахмалом то, что наши ферменты не успевают в полной мере (для чего продукты и обрабатывают термически). Но все это только размышления пока не проверю на практике.
« Последнее редактирование: 05/02/2014, 00:29:29 от sergeyy »

Оффлайн Kot_Ra

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
    • E-mail
« Ответ #7434 : 05/02/2014, 03:50:00 »
Вот только эксперимент провёл - впервые сделал домашний йогурт. Молоко+сливки+мёд+культура бактерий. В момент смешивания осталось полчашки этой молочной смеси, которую я для теста выпил и сразу почувствовал принегативную реакцию организма (молочку уже 6 лет даже не нюхал, организм очень чувствителен к денатурату). То ли от того что молоко что пастеризованное-вареное, то ли от того что магазинное-порошковое, может потому что просто молоко (хотя не думаю что от такого небольшого количества может быть такая реакция). А вот от самого йогурта нормально, вкусно и сытно, и это при том что специально умял большую дозу в 0,7л. Конечно чувствуется необычность съеденного но только и всего, но лучший индикатор утро, проверим. Вот интересно получается, насколько меняется продукт, даже денатурированный!! Сама же культура бактерий из того же супермаркета какая-то термофильная, что вроде как тоже хреново (как и большинство продуктов от туда). А вот на этом сайте http://zakvaskin.com.ua/ есть разнообразные культуры и для йогуртов, кефиров и сырков, ряженок и т.д. отзывы все просто зашкаливают от позитива, особенно в плане питания деток. Возможно какую то подобных культуру можно и в другие продукты добавить?! 

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7435 : 05/02/2014, 10:27:57 »
Чтобы "турбировать" крахмалсодержащий продукт бактериями(род Клостридиум),думаю,что для этого надо внимательно изучить свойства СПОРОНОСНЫХ форм бактерий маслянокислого брожения.Знание свойств этих бактерий неизбежно приведет к выходу из лабиринта. ???
Надо сначала определить - что есть выход из лабиринта. Т.е. ЧТО нам нужно съесть.
Итак если ТЖ - это полезные клостридии (вне спор) и недопереработанный ими крахмал.
Маслянокислое брожение идет в два этапа (Шапошников): 1 наращивание кислоты (и биомассы тоже) и 2 превращение в спирт, ацетон. Мы должны успеть употребить во середине первого этапа, пока всё не перебродило в маслянную кислоту. В то же время следим за образованием спор. Они появляются при неблагоприятных условиях (кислота, кипячение). У меня что-то такое получалось в самом начале из гречки. Масса увеличилась где-то на треть. Там были маленьие пузырики. Да, и ещё, масса была теплой сама по себе. На вкус нейтрально, как сырое тесто (но вкус - дело наживное), но сытно. Хотела сделать второй раз - не получилось. И сейчас уже не помню как делала в первый раз. Помню, что гречка была пророщенной и перемолотой немного в кофемолке.
« Последнее редактирование: 05/02/2014, 10:40:39 от evlampa »

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
« Ответ #7436 : 05/02/2014, 10:35:20 »
Чтобы "турбировать" крахмалсодержащий продукт бактериями(род Клостридиум),думаю,что для этого надо внимательно изучить свойства СПОРОНОСНЫХ форм бактерий маслянокислого брожения.Знание свойств этих бактерий неизбежно приведет к выходу из лабиринта. ???
Надо сначала определить - что есть выход из лабиринта. Т.е. ЧТО нам нужно съесть.
Итак если ТЖ - это полезные клостридии (вне спор) и недопереработанный ими крахмал.
Маслянокислое брожение идет в два этапа (Шапошников): 1 наращивание кислоты (и биомассы тоже) и 2 превращение в спирт, ацетон. Мы должны успеть употребить во середине первого этапа, пока всё не перебродило в маслянную кислоту. В то же время следим за образованием спор. Они появляются при неблагоприятных условиях (кислота, кипячение). У меня что-то такое получалось в самом начале из гречки. Масса увеличилась где-то на треть. Там были маленьие пузырики. Да, и ещё, масса была теплой сама по себе. На вкус нейтрально, как сырое тесто (но вкус - дело наживное), но сытно. Хотела сделать второй раз - не получилось.

А как бы вы это хранили пол года? Если есть способ, то можно двигаться дальше...

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7437 : 05/02/2014, 10:44:29 »
А как бы вы это хранили пол года? Если есть способ, то можно двигаться дальше...
Да какое там! Повторить бы ещё хоть раз. :)
А так, может пастеризовать. Нагреть и закатать в банку, как огурцы-помидоры. Хотя анаэробные клостридии при остывании прорастут из спор и продолжат разбирать крахмал до ацетона. Тогда может капнуть кислоты, как в маринад помидорный.
Вот ведь. Всю жизнь закрывала огруцы, помидоры и только сейчас начинаю понимать свои действия.
« Последнее редактирование: 05/02/2014, 10:55:51 от evlampa »

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #7438 : 05/02/2014, 18:54:49 »
А как бы вы это хранили пол года? Если есть способ, то можно двигаться дальше...
Да какое там! Повторить бы ещё хоть раз. :)
А так, может пастеризовать. Нагреть и закатать в банку, как огурцы-помидоры. Хотя анаэробные клостридии при остывании прорастут из спор и продолжат разбирать крахмал до ацетона. Тогда может капнуть кислоты, как в маринад помидорный.
Вот ведь. Всю жизнь закрывала огруцы, помидоры и только сейчас начинаю понимать свои действия.
Если бы Изюм это прочёл то сразу бы подсказал куда и что капнуть надо ;D. Он же сказал только вода и продукт к которому добавляется одна десятитысячная того же продукта и всё.

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7439 : 05/02/2014, 19:52:55 »
А у меня вопрос к N.
Если это возможно скажите, откуда мы знаем, что там именно клостридии Пастера? Вдруг там другие клостридии или вообще не они, а другие бактерии. В общем, откуда нам знать кто там (в каждом случае отдельно)? Не сидеть же над микроскопом аки Золушка, отделяя мух от котлет :)