Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => Беседка => Тема начата: Синеносый зоотехник от 10/09/2013, 22:12:20

Название: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 10/09/2013, 22:12:20
Думаю, что самое время поговорить о шорах в среде сыроедов. А то многие их упоминают, а что это конкретно тому же новичку может быть непонятно. Кароче, я начну, а вы, если есть желание, подхватывайте. Замечания, дополнения и конструктивная критика приветствуются.
Итак, список шор:
1. "Сырая еда легче переваривается и усваивается."
Очень популярное заблуждение. Из физиологии пищеварения известно, что любой пищевой продукт, представляющий собой сложномолекулярную структуру перед тем как усвоиться, подвергается расщеплению на простые составляющие. Это происходит даже в том случае, если в исходном состоянии он очень близок по строению тканям самого организма. Поэтому главная цель термообработки пищи - упростить для жкт задачу по "разборке". В случае употребления в пищу сырых продуктов задача эта усложняется. Ведь неспроста свежие фрукты и овощи еще называют живой едой. А отличительной особенностью любой живой системы является наличие и самоподдержание в ней гомеостаза. Иногда, кстати, сыроеды, сравнивая полезность продуктов приводят такой пример, когда сравнивается срок хранения сырых овощей и вареных. Дескать, если сырой овощ храниться гораздо дольше вареного, то он гораздо полезней последнего. На самом же деле вареный просто становится более легкоусвояемым, для микроорганизмов в том числе.
2. "Все продукты нужно есть в том виде, в котором они нам даны Создателем. Человек не может состязаться с Ним и сделать еду лучше."
Еще одно широко распространенное заблуждение. Я уже писал по этому поводу, но повторюсь. Итак, "деревья плодоносят не для того, чтобы накормить человека, а чтобы дать питание будущему поколению. А поскольку продолжение рода является как минимум одной из приоритетных задач всего живого, то и дается в качестве питания все самое лучшее и следовательно полезное. Потому и вкусны для нас свежие фрукты и овощи. Но это не означает, что они заточены под человека. Нам же, как человекам разумным, необходимо использовать этот самый разум, для заточки еды под себя в том числе."
3. "На сыроедении можно "накачать мышцы" как минимум не хуже, чем на традиционном питании."
Очередной миф, крайне популярный благодаря широкоизвестной Исповеди. На деле же ни о каком прогрессе в наращивании мышечной массы на сыроедении не может быть и речи. Максимум, что возможно - это поддержание кое-какой формы после неизбежной ДЕГРАДАЦИИ до определенного уровня. Т.е. если вы спортсмен или просто любитель с большим опытом "кача" решили перейти на сыроедение, то вам придется смириться с неизбежной деградацией и потерей массы. Разумееться если вы зеленый новичек и тяжелее арбуза в своей жизни ничего не поднимали, то возможен некий прогресс в тренировках. Хотя прогресс это громко сказано и опытные сыроеды по понятным причинам стесняются делиться своими "достижениями".
4. "На сыроедении улучшается репродуктивная функция".
Данный миф также популярен благодаря исповеди и прочей агитпропаганде Изюма. Мол жрите сырое не мешае ни с чем и будете также как и он дико пороть своих девочек нон стоп. Однако по факту в большинстве случаев наблюдается обратная картина - сильное снижение либидо и функциональные расстройства всей мочеполовой системы. Я кстати тоже прошел через этот малоприятный опыт и могу подтвердить - снижение сексуальных функций имеет место быть. Оно разумеется наступает не сразу, а постепенно. Поэтому замечаешь только когда изменения уже настолько очевидны, что не заметить их невозможно. Частенько бывало, что смотрел на девушек как на мебель. Я даже, было дело, подумал, что это наверное и есть духовное просветление и контроль над желаниями, к которому так стремятся разные йоги и прочая эзотерическая публика :D К счастью с возвращением на обычное питание все нормализовалось ;) Вот что варенка животворящая делает ;D
5. "На сыроедении улучшается состояние зубов".
Очередной миф. Особооголтелые сыромоносказочники даже пытаються убедить всех, что у них на сыром сам собой исчез кариес, а у некоторых даже выросли новые зубы! Ну что тут скажешь? Если без мата, то, пожалуй, ничего. В реальности картина неутешительная - у подавляющего большинства сыроедов состояние зубов резко ухудшается. В основном проблемы начинаются с того, что сходит эмаль. Затем закономерно учащаются случаи кариеса. У особо упертых, как например у меня, после 2 лет вообще может начаться настоящий трэш - зубы начинают в прямом смысле слова рассыпаться. Штука крайне неприятная скажу я вам.
6. "На сыроедении состояние волос улучшаеться".
Тут опять вспоминается изюмовская исповедь и чудесное обрастание известной лысины крепчайшими волосьями. По факту не знаю ни одного такого реального случая. Более того, у меня на сыроедении состояние волос только ухудшилось. Они стали более жирными и ломкими, и если раньше мыл голову пару раз в неделю, то на сыроедении приходилось их мыть уже каждый день.
7. "Кожа на сыроедении становится чистой, нежной и шелковистой".
Очередная хрень. В подавляющем большинстве случаев начинаются проблемы даже у тех, у кого их раньше не было. Кожа становится сухая, у некоторых дыже трескается до крови. Про высыпания на лице также многие вкурсе. Особенно часто это встречается у любителей сырого арахиса. Они, разумеется, списывают это на кризы и чистки :D
8. "Мозг на сыроедении работает гораздо лучше."
Конкретно по этому пункту не все так однозначно. Да, действительно, временами имеют место "озарения" и вообще начинаешь воспринимать все вокруг более ярко и четко. Но эти проблески, как правило, сменяются полным отупением и неспособностью выполнять простейшие умственные задачи. Я уже касался вскользь этой темы. Повторюсь еще раз. "Многие могут возразить - дескать как же так, у меня на сыроедении куча энергии и небывалая бодрость?! Но это как раз подтверждает мою теорию. Ведь та чистота и ясность сознания на фоне общей физической истощенности как раз и говорит о том, что тело из последних сил стремится усилить работу мозга, чтобы у человека было больше шансов найти выход из сложившейся ситуации и выжить. Инстинкт самосохранения работает как надо. И если бы все сыроеды были до конца откровенны сами с собой, то им бы пришлось признать, что что-то не так в этой бодрости и ясности. Уж больно какая-то она беспокойная и неуравновешенная. Как будто живешь с постоянно включенной аварийной сигнализаций, тогда как на полноценном питании такого быть по идее не должно. К тому же эта мнимая бодрость почти всегда заставляет мысли вертеться вокруг одной идеи-фикс - чего бы мне такого сожрать чтобы наконец насытиться?" Из своего опыта могу еще сказать следующее, после 3 лет СМЕ подобные прозрения случались все реже, а состояние ленивого отупения постепенно становилось фоновым и обыденным. Удивляюсь до сих пор - как меня с работы не уволили? :)
9. "Все блюдоманы - вонючие животные, а сыроеды какают бабочками и не воняют."
С этим пунктом тоже не все просто. Да, действительно на традиционном питании запахи от тела и от выделений воняют гораздо сильнее, чем на сыроедении. Но тут просто нужно разобраться, почему так происходит. Начнем с какашек ;D. Многие наверное пробовали голодать и замечали, что во время выхода из голодания экскременты почти не пахнут. Да и выглядят практически так же как и исходные продукты. Происходит это потому, что тело еще не восстановило все свои естественные функции, к которым относится и пищеварение. Да и микрофлора за время голода измельчала по понятным причинам. К тому же если вспомнить тот факт, что сырая еда хуже переваривается и усваивается (см. пункт 1), то сразу все становится на свои места. У животных, кстати, говна воняют не меньше человечьих. Теперь о запахах от тела. Тут стоит вспомнить о следующем факте: если не кастрировать домашних свиней, то мясо будет с очень стойким и неприятным запахом. Но означает ли это, что некастрированные хряки менее здоровы, чем их менее везучие собратья? Разумеется нет. Как раз наоборот! Сильный запах это индикатор того, что с "мужским" здоровьем у них все в порядке. Теперь, возвращаясь к описанному выше 4 пункту, становится понятно, что отсутствие запахов на сыроедении это тревожный звоночек, говорящий о том, что с гормональным фоном проблемы...  
10. "Главное продержаться полгода, год, 2, 3, 4, - нужное подчеркнуть и тяга на варенку уйдет."
Хрена с два! Даже после 3 лет тяга на вареножаренное не исчезла. Как снились после перехода блюдоманские сны, так и снятся потом. Есть даже среди сыроедов такое извращение как пищевой онанизм. Это когда врубаешь какое нибудь кино или просто фотки с супчиками-курочками, а сам давишься при этом сырыми помидорами. И смех, как говорится, и грех.

На этом пока все. Вспомню чего-нибудь еще - допишу.

Я тут совсем забыл упомянуть об одной очень важной, если не важнейшей из всех, сыроедческой шоре. Спасибо, что напомнили  :)
11. "Если сыроеду со стажем отведать вареной еды, то тело крайне негативно отреагирует на нее и вообще можно склеить ласты."
Почему я считаю ее важнейшей из всех? Объясняю. Эта шора является одним из главных сдерживающих факторов у разочаровавшихся в сыроедении людей. Ведь по сети гуляет куча слухов о том, как народ чуть ли не от одного запаха варенки начинает загибаться. Что на самом деле есть либо откровенная ложь, либо чистая психосоматика, как справедливо заметили до меня на соседнем форуме. Осложняет ситуацию то, что на сыроедение народ переходит не от хорошей жизни. В большинстве случаев это больные и неуверенные в себе люди. Ведь что такое уверенность? Это один из показателей того, что человек здоров и полон сил. Получается так, что чем дальше эти люди заходят в своих сыроедных опытах, тем страшнее им возвращаться назад, истощение ведь с каждым годом все сильнее. Соответственно сильнее страх и неуверенность. В итоге они оказываются в ловушке, в которую по сути сами себя же и загнали. Так вот, из личного опыта могу сказать, что ощущения от "блюдоманщины" после долгих лет сыроедения сугубо положительные. Тело просто возрадовалось такому событию. Казалось, что каждая клеточка истощенного тела говорит мне СПАСИБО! Хотя если вдуматься, то какое может быть наслаждение от капеешной солянки с грибами, уныло простоявшей на полке в сельпо больше полугода :D. Замечательно и то, что тут же исчезли ВООБЩЕ все мысли о еде и в голове наступила очень непривычная тишина. Я наконец-то был по-настоящему сыт. И мой случай не единственный. Почти все сыроеды-ренегаДы описывают то же самое практически слово в слово. Конечно не стоит мои слова воспринимать как руководство к действию и навалиться с непривычки на сало с майонезом ;D. Даже для положительных перемен нужно некоторое время и перестройка организма. Разумеется ни о каких десятилетиях перерождения тут речь не идет, как в случае с.. ну вы поняли... :). Осторожность и постепенность в этом деле, я уверен, будут не лишними.


Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: rid от 11/09/2013, 00:30:49
Отвечаю сразу на тривиальные заблуждения обычноеда или сыроеда-ренегата  ;D
Попедалировать уже известные проблемы для оправдания возврата к Макдоналдсам
1. "Сырая еда легче переваривается и усваивается."
Цитировать
Ведь неспроста свежие фрукты и овощи еще называют живой едой. А отличительной особенностью любой живой системы является наличие и самоподдержание в ней гомеостаза.
Любая живая клетка обладает системой самоуничтожения/самопереваривания собственными энзимами если они ещё не уничтожены нагреванием. Непереваривается клетчатка , но для этого как раз и нужна ферментацияю.
2. "Все продукты нужно есть в том виде, в котором они нам даны Создателем. Человек не может состязаться с Ним и сделать еду лучше."
Цитировать
деревья плодоносят не для того, чтобы накормить человека, а чтобы дать питание будущему поколению. А поскольку продолжение рода является как минимум одной из приоритетных задач всего живого, то и дается в качестве питания все самое лучшее и следовательно полезное. Потому и вкусны для нас свежие фрукты и овощи. Но это не означает, что они заточены под человека.
Деревья плодоносят для того чтобы размножиться через семена и именно создавая привлекательную оболочку для животных в виде мякоти плодов, через кишечник( а там семена не усваиваются) они разносятся по местам обитания. Еду может сделать лучше повторяя естественные процессы, а не создавая токсины путем убийственного нагревания.
3. "На сыроедении можно "накачать мышцы" как минимум не хуже, чем на традиционном питании."
Цитировать
Т.е. если вы спортсмен или просто любитель с большим опытом "кача" решили перейти на сыроедение, то вам придется смириться с неизбежной деградацией и потерей массы.
Самые крупные и сильные животные на земле растительноядные. И они сыромоноедят. Наше отличие в том, что захотели в первом варинте сыромоноедения обойтись чистеньким сыромоно, закрыв глаза что животные питаются с земли в перемешку с бактериями земли и кишечника - это и даёт им полноценность питания. Нам при нашем чистоплюйстве приходится ферментировать повторяя процессы происходящие в ЖКТ, и только затем путём как бы повторного усвоения получать из них полезности.
4. "На сыроедении улучшается репродуктивная функция".
Цитировать
Однако по факту в большинстве случаев наблюдается обратная картина - сильное снижение либидо и функциональные расстройства всей мочеполовой системы.
Чисто физиологические функции улучшается за счёт чистки сосудов и работы печени. Но если вы о похоти, то да разврат происходит на фоне токсического раздражения мочеполовой системы метаболитами усвоения мяса.

Ну и остальные пункты  последствия чистоплюйского сыроедения.

Приходится искать оптимальный способ который бы позволил реализовать приемлемую для человека в его нынешнем культурологическом состоянии  естественность результатов работы микроорганизмов при этом минимально засирая организм.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: кузя от 11/09/2013, 06:23:18
У животных, кстати, говна воняют не меньше человечьих.
   Рид постеснялся, а я добавлю. Воняют экскременты одомашненных животных, которых кормят варёнкой, особенно свиней ( или людей "питающихся" как свиньи и даже хуже, включащих животную "пищу"). Ни у дикого кабана, ни у лося, ни у зайца этого нет и в помине. Не надо наговаривать на тварей бессловесных и валить с больной головы на здоровую.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Anyway от 11/09/2013, 09:48:54
Думаю, что самое время поговорить о шорах в среде сыроедов. А то многие их упоминают, а что это конкретно тому же новичку может быть непонятно. Кароче, я начну, а вы, если есть желание, подхватывайте. Замечания, дополнения и конструктивная критика приветствуются.

Надо бы наверное разделять сыроедов, у которых в меню преобладают фрукты и ягоды и тех сыроедов, у которых доминируют продукты содержащие растительную клетчатку. Большинство "неудачных" примеров сыроедения - это как раз так называемые фрукторианцы (фруктоеды), а примеров тех, у кого доминирует клетчатка я вообще не помню.

П.С. Я включил молочку в свое меню, но стараюсь и много клетчатки потреблять. Кстати, помогает избавиться от результатов фрукторианства, которое является примером именно ярко выраженного белкового голодания, а не голодания в общем как многие бывает пишут. Фруктоед ведь не голодает в прямом смысле этого слова, а он просто не получает достаточного количества белков...
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: banjankri от 11/09/2013, 10:24:18
про "тягу на варенку" не обобщайте, у меня она пропала менее чем за год СМЕ. Состояние зубов и волос как было до СМЕ хреноватым так и осталось, без каких либо подвижек, а вот от прыщей я страдал очень долго и только СМЕ мне помогло на 95% от них избавится. Со стояком (пардоньте) проблем нет и небыло. Пот действительно пахнет меньше, какашки не нюхал
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ДядяСерёжа от 11/09/2013, 23:43:53
Питаясь традиционной едой человек получает необходимые питательные вещества + ненужные вещества. Поэтому у наших мудрых предков был метод вывода этих ненужных веществ из организма - пост. Думаю, что нет нужды изобретать велосипед. Всё уже давно придумано.
К тому же для многих бывших СМЕ пост не является напрягом, как для обычных людей.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Faradey от 12/09/2013, 20:50:15
Питаясь традиционной едой человек получает необходимые питательные вещества + ненужные вещества. Поэтому у наших мудрых предков был метод вывода этих ненужных веществ из организма - пост. Думаю, что нет нужды изобретать велосипед. Всё уже давно придумано.
К тому же для многих бывших СМЕ пост не является напрягом, как для обычных людей.

А как быть с тем, что получая вроде бы как все что нужно для жизни, организм отдает очень много своей энергии и сил для переработки этой приготовленной пищи. Да во время поста вроде как чиститесь, но не пополняете запасы организма. Тем самым организм все равно плавно, но верно подыхает от человеческой зависимости от блюдомании.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ДядяСерёжа от 12/09/2013, 22:30:40
Вот вроде бы правильно говорите.
Только вот одна складная на первый взгляд теория дала понимаеш осечку.
Поэтому, как это уже стало очевидно, нужно проверять много направлений сразу.
Я попробую посаблюдать посты, которые никогда не соблюдал.
Хотя один пост длинною 7 месяцев у меня всё-таки был  :D
Ну и напишу, если кому будет интересно.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Faradey от 12/09/2013, 22:55:05
Ну может и дала осечку, но лишь от того, что многие остановили свои поиски на сыромоноедении и дальше не пошли искать. Изюм пошел искать именно потому, что дошел до того места откуда видно ошибку. Все блюдоманы (за редким исключением) без посторонней помощи и к 100 годам не видят ошибки своего питания или не придают ему вообще никакого значения. Спорить или не доверять изюму может только тот кто сыромоноедит больше по времени чем он (тут еще играет роль и срывы и еще несколько факторов). А так как на этом форуме таких нет, как я понял, то и говорить не о чем.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Синеносый зоотехник от 13/09/2013, 00:23:10
Все блюдоманы (за редким исключением) без посторонней помощи и к 100 годам не видят ошибки своего питания или не придают ему вообще никакого значения.
Очень смелое и спорное заявление. К тому же, подозреваю, ни на чем кроме собственных домыслов не основанное. Можете хотя бы ссылку на исследования британских ученых привести?  :)

P.S. если уж эти блюдоманы доживают таки до 100, то может эти ошибки не настолько фатальны?  ;)
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 13/09/2013, 10:45:24
Согласна, что на блюдомании ничего увидеть не возможно. Всё принимается за норму. Сто раз говорено. Только после СМЕ, употребив варенку понимаешь разницу состояний. И понимаешь, что насморк, хоть и с наступлением холодов - это не нормально. Со мной сейчас это и происходит. Нет такой свободы и бесстрашия. Снова боюсь сквозняков. Вот так, слабости нет, а страх заболеть есть. На СМЕ наоборот всё было. Печально.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 13/09/2013, 12:02:16
И понимаешь, что насморк, хоть и с наступлением холодов - это не нормально.
А насколько нормально для существ без шерстяного покрова (я о людях) проживать в умеренном климате? С голой задницей на снегу не заночуешь.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 13/09/2013, 12:32:53
И понимаешь, что насморк, хоть и с наступлением холодов - это не нормально.
А насколько нормально для существ без шерстяного покрова (я о людях) проживать в умеренном климате? С голой задницей на снегу не заночуешь.
А верхнюю одежду бомжам отдал что ли? Да вроде нет, вижу плащ за спиной  :)
Когда уже попробовал обходиться без ОРЗ в любую погоду, так и становишься уверенным, что не болеть - это норма.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 13/09/2013, 12:40:38
И понимаешь, что насморк, хоть и с наступлением холодов - это не нормально.
А насколько нормально для существ без шерстяного покрова (я о людях) проживать в умеренном климате? С голой задницей на снегу не заночуешь.
Когда уже попробовал обходиться без ОРЗ в любую погоду, так и становишься уверенным, что не болеть - это норма.
Ну здорово если так. Мне вот повезло меньше, как болел простудами до перехода, так и продолжал болеть после.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 13/09/2013, 20:39:33
Не понимаю. Если не ешь слизеобразующих, откуда слизь?
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 13/09/2013, 21:42:39
Не понимаю. Если не ешь слизеобразующих, откуда слизь?
Я наверное что-то пропустил :). Можешь на пальцах объяснить что такое слизь, как она образуется и каким макаром это все связано с ОРЗ?
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: oll от 13/09/2013, 22:14:54
Снова боюсь сквозняков. Вот так, слабости нет, а страх заболеть есть. На СМЕ наоборот всё было. Печально.
   Может хоть чем то поможет вот этот материал в Интернете "Валерий Курденков - праноедение личный опыт ч2". И часть первая очень интересна, но если будет интерес к теме, а так без интереса, но для взгляда со стороны на твою проблему, посмотри вторую часть где-то с 35  минуты, там о сыроедении говорится, очень толково, как для моего понимания. А о еде животных, так с 15 или 7 мин  в этой же второй части.
   Ребята, пилить нужно дыхание, с пищей все, пилить нечего... для меня. Я пилю дыхание  вместе с О.Подоровской и очень довольна результатами. Меньше ем, меньше мерзну. 
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 13/09/2013, 23:37:51
Не понимаю. Если не ешь слизеобразующих, откуда слизь?
Я наверное что-то пропустил :). Можешь на пальцах объяснить что такое слизь, как она образуется и каким макаром это все связано с ОРЗ?

Слизь образуется от слизеобразующих продуктов - варенный крахмал, молочные. Если не употребляешь молочку и варенных каш, картошки, то и нет лишней слизи, а значит соплей. Я с 2010 не болела ничем, не выпила ни одной таблетки. Чувствовала, что смогу спать в палатке, как 20 лет назад. Сейчас уже не уверена...
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 13/09/2013, 23:44:35
Снова боюсь сквозняков. Вот так, слабости нет, а страх заболеть есть. На СМЕ наоборот всё было. Печально.
  Может хоть чем то поможет вот этот материал в Интернете "Валерий Курденков - праноедение личный опыт ч2". И часть первая очень интересна, но если будет интерес к теме, а так без интереса, но для взгляда со стороны на твою проблему, посмотри вторую часть где-то с 35  минуты, там о сыроедении говорится, очень толково, как для моего понимания. А о еде животных, так с 15 или 7 мин  в этой же второй части.
   Ребята, пилить нужно дыхание, с пищей все, пилить нечего... для меня. Я пилю дыхание  вместе с О.Подоровской и очень довольна результатами. Меньше ем, меньше мерзну.  
Спасибо на наводки. Неедение не для нашей жизни. Я имею в виду, что человек, работающий каждый день в офисе или где ещё, не способен сохранять душевное равновесие, необходимое для праноедения. Это достигается каждодневными практиками наедине с собой, не сталкиваясь с нежелательной энергетикой. Насчет малоедения всё чаще думается. Тем более в моем возрасте будет уместно.
Да нашла и вспомнила, что где-то полгода назад слушала его. Если всё что он говорит правда, ему можно только позавидовать. Но говорит заразительно  :)
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 14/09/2013, 01:27:36
Не понимаю. Если не ешь слизеобразующих, откуда слизь?
Я наверное что-то пропустил :). Можешь на пальцах объяснить что такое слизь, как она образуется и каким макаром это все связано с ОРЗ?

Слизь образуется от слизеобразующих продуктов - варенный крахмал, молочные. Если не употребляешь молочку и варенных каш, картошки, то и нет лишней слизи, а значит соплей.
Ты меня вообще запутала. Я так и не понял слизь это что? Из чего она образуется  мы, будем считать, определились. Теперь неплохо было бы разобраться КАК? Каков механизм можешь объяснить? И если эта слизь образуется, то где она накапливается и хранится? И главное как это все связано с орз? Как работает эта взаимосвязь? Да, и еще вопрос, сопли тут причем? Или сопли это и есть слизь?
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: banjankri от 14/09/2013, 08:16:10
сопли и на СМЕ есть, скорее всего от злаков и орехов, так что не варенкой единой соплив человек
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 14/09/2013, 08:52:44
Да всё ты знаешь, Синеносый :). Ну, если так хочешь...
Как-то не задумывалась, как образуется слизь на клеточном уровне. Но для наглядности можно сложить обычный (варенный) обед в кастрюлю и держать при температуре тела несколько часов. Ты увидишь, что за слизистая гадость образовалась. Я таких опытов не проделывала, но от растительной сырой еды, думаю, останется клетчатка и ещё что-то. МОЖЕТ ГДЕ-ТО РЯДОМ И РАЗГАДКА ТЖ  :o.
Оганян, Брегг (и не только, а может вскоре даже и до британских ученных дойдет :)) утверждают, что всякая болезнь имеет одну причину - накопление слизи в разных органах. При постоянном употреблении такой еды слизь скапливается во всех щелях и начинает гнить. А потом где тонко (где её больше всего скопилось), там и рвется. Начинает что-нибудь болеть, и врачи "ставят диагноз". Теперь я знаю, что когда у нас ОРЗ не стоит пить соплеостанавливающие пилюльки. Пусть слизь, а порой и гной вытекают на волю. Организм не нанимался сдерживать то, что ему не нужно и вредно.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 14/09/2013, 09:14:43
сопли и на СМЕ есть, скорее всего от злаков и орехов, так что не варенкой единой соплив человек
Смешно  :D.

Хотя, на СМЕ при поедании оных не замечала.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 14/09/2013, 10:10:31
Как-то не задумывалась, как образуется слизь на клеточном уровне.
Это вообще очень характерная черта всех сыроедов - принимать на веру все подряд. Происходит это из-за того, что людям крайне необходимо найти причину своих проблем. Ведь еще О.Бендер сказал: "Чего боятся люди? Люди в конце концов бояться НЕПОНЯТНОГО. Да да, побольше непонятного!" Поэтому, услышав какую-нибудь очередную псевдонаучную страшилу, они тут же без критического анализа берут ее на веру и ВРЕМЕННО успокаиваются.

Но для наглядности можно сложить обычный (варенный) обед в кастрюлю и держать при температуре тела несколько часов. Ты увидишь, что за слизистая гадость образовалась.
Ну так всетаки, слизь это ЧТО?

Оганян, Брегг (и не только, а может вскоре даже и до британских ученных дойдет :)) утверждают, что всякая болезнь имеет одну причину - накопление слизи в разных органах. При постоянном употреблении такой еды слизь скапливается во всех щелях и начинает гнить. А потом где тонко (где её больше всего скопилось), там и рвется. Начинает что-нибудь болеть, и врачи "ставят диагноз". Теперь я знаю, что когда у нас ОРЗ не стоит пить соплеостанавливающие пилюльки. Пусть слизь, а порой и гной вытекают на волю. Организм не нанимался сдерживать то, что ему не нужно и вредно.
Извини, конечно, но это описание ни на что кроме сценария попсового ужастика не тянет.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: koala от 14/09/2013, 10:15:31
Про слизь можно почитать у Арнольда Эрета, которого Зеланд расхвалил. Всё никак не доберусь до сего опуса ;D
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 14/09/2013, 10:36:38
В википедии -  это продукт секреции клеток. Слизь играет роль защитника и коммуникатора http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E8%E7%FC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E8%E7%FC)
В БМЭ -  та же фигня - http://bigmeden.ru/article/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8C (http://bigmeden.ru/article/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8C)


Но, наверно имеет значение состав слизи и её количество.
Так Брег, Оганян и др. говорят о вреде лишней слизи. Она, например покрывает толстым слоем весь ЖКТ и не дает впитывать стенкам нужные вещества. А когда ешь сырую пищу, лишняя слизь не образуется, а ранее образованная выходит с клетчаткой или тратится на протяжении присловутых 3-5 лет СМЕ.
Значит надо не допустить образование лишней слизи. Малоедить, голодать или сыроедить время от времени.

Так чё ли? :)

Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 14/09/2013, 17:44:47
Так понимаю, что Синеносый хочет сказать, что главная шора - это слизь. Мы значит считаем, что слизь - это плохо, а на самом деле она при правильном раскладе защищает нас от рта до.... Ведь там у нас слизистая сплошняком прям. А Зоотехник?
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: oll от 15/09/2013, 20:34:03
Да нашла и вспомнила, что где-то полгода назад слушала его. Если всё что он говорит правда, ему можно только позавидовать. Но говорит заразительно  :)
   Да, как точно, evlampa, именно заразительно. Он как  и Изюм с Инной в "Ледоколе", раскрылся, впустил в свою жизнь нас.  Вот после Валерия открыла для себя еще Дмитрия Лапшина. У него такая глубокая теория для объяснения механизма сыроедения, что просто дух захватывает. 
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 15/09/2013, 23:00:44
Снова боюсь сквозняков. Вот так, слабости нет, а страх заболеть есть. На СМЕ наоборот всё было. Печально.
   Может хоть чем то поможет вот этот материал в Интернете "Валерий Курденков - праноедение личный опыт ч2". И часть первая очень интересна, но если будет интерес к теме, а так без интереса, но для взгляда со стороны на твою проблему, посмотри вторую часть где-то с 35  минуты, там о сыроедении говорится, очень толково, как для моего понимания. А о еде животных, так с 15 или 7 мин  в этой же второй части.
   Ребята, пилить нужно дыхание, с пищей все, пилить нечего... для меня. Я пилю дыхание  вместе с О.Подоровской и очень довольна результатами. Меньше ем, меньше мерзну. 

Да нашла и вспомнила, что где-то полгода назад слушала его. Если всё что он говорит правда, ему можно только позавидовать. Но говорит заразительно  :)
   Да, как точно, evlampa, именно заразительно. Он как  и Изюм с Инной в "Ледоколе", раскрылся, впустил в свою жизнь нас.  Вот после Валерия открыла для себя еще Дмитрия Лапшина. У него такая глубокая теория для объяснения механизма сыроедения, что просто дух захватывает. 

Огромное спасибо за мегапозитив! Хорошо без попкорна смотрел, подавился бы наверняка :D
Как говорится, в нужное время и  в нужном месте, а главное символично донельзя (в такой-то теме!) ;D
Единственное, что можно и нужно о таких персонажах сказать это
http://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo

Хотя.. чего еще можно ожидать от поклонника Кастанеды....
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 16/09/2013, 13:05:19
Ну чего опять, прямо с небес об землю?
В жизни разное бывает. И Кастаньеда был.
Ты лучше про слизь скажи - так или нет? Это шоры или нет?
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 16/09/2013, 13:25:59
Ну чего опять, прямо с небес об землю?
А нечего там раньше времени летать. Так что извольтес мордой в грязь. Отрезвляет знаете-ли.

Ты лучше про слизь скажи - так или нет? Это шоры или нет?
А если скажу, ты мне поверишь? Ну чтож вы все такие  ленивые то а?! Копайте сами, разбирайтесь. Тогда и не придется искать советов по интернетам.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 17/09/2013, 09:08:55
А нечего там раньше времени летать. Так что извольтес мордой в грязь. Отрезвляет знаете-ли.
Ну да, ну да.
Ну а чтобы знать для чего это всё? Может мотивация усилится.

А если скажу, ты мне поверишь? Ну чтож вы все такие  ленивые то а?! Копайте сами, разбирайтесь. Тогда и не придется искать советов по интернетам.
Поверю, а потом проверю. Мы не ленивые. Нам на этом надо зациклиться. А не получается - работа, заботы, вобщем в ступе толкотня. И главное, понимаем, что толкотня, а бросить не можем.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: coxica от 17/09/2013, 09:58:01
Не понимаю. Если не ешь слизеобразующих, откуда слизь?
Я наверное что-то пропустил :). Можешь на пальцах объяснить что такое слизь, как она образуется и каким макаром это все связано с ОРЗ?

Слизь образуется от слизеобразующих продуктов - варенный крахмал, молочные. Если не употребляешь молочку и варенных каш, картошки, то и нет лишней слизи, а значит соплей.
Ты меня вообще запутала. Я так и не понял слизь это что? Из чего она образуется  мы, будем считать, определились. Теперь неплохо было бы разобраться КАК? Каков механизм можешь объяснить? И если эта слизь образуется, то где она накапливается и хранится? И главное как это все связано с орз? Как работает эта взаимосвязь? Да, и еще вопрос, сопли тут причем? Или сопли это и есть слизь?
Извините, не буду разводить научную полемику, не умею, как ВЫ :) Хочу рассказать пример своего сыночка, о котором я у кого-то в дневнике писала. Моему сыну прошлой осенью ставили диагноз гайморит в начальной стадии, делали снимок. А началось все с головных болей в районе лба, сын самостоятельно не мог дышать носом, дышал ртом, появились сильные трещины на губах, разумеется, появились проблемы со сном. Говорили о какой-то операции (детали уже не помню) разумеется, мы все были шокированы. Начались осенние каникулы, наша бабушка - мясоед и великий пропагандист блюдоманского и крайне вредного (жирное, острое и прочая) питания - уехала в гости на недельку, чем я воспользовалась и незаметно привлекла детей к совместному поеданию сырого растительного. Появился первый урожай мандаринов (сладких, сочных, блин, слюни текут...) и я купила ящик для себя, так дети у меня его и утащили - питались только мандаринами с утра и до вечера неделю (пришлось еще докупать..) У старшего сыночка ручьем потекли сопли, много соплей, разного цвета (от белого с пеной до темно-болотного), густоты, потом пошел гной, кровь - это все и через рот, и через нос. Были немного напуганы обилием всего этого... И самое главное, через неделю такого питания у сына прошли головные боли и он задышал носом, обеими ноздрями. То-то было у него радости! Как она образуется, из чего, где хранится - мы не выясняли, нам нужен был результат и мы его получили. Сейчас, к сожалению, детки опять больше предпочитают блюдоманию, ну и соответственные проблемки с этим.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 17/09/2013, 10:58:58
Извините, не буду разводить научную полемику, не умею, как ВЫ :) Хочу рассказать пример своего сыночка, о котором я у кого-то в дневнике писала. Моему сыну прошлой осенью ставили диагноз гайморит в начальной стадии, делали снимок. А началось все с головных болей в районе лба, сын самостоятельно не мог дышать носом, дышал ртом, появились сильные трещины на губах, разумеется, появились проблемы со сном. Говорили о какой-то операции (детали уже не помню) разумеется, мы все были шокированы. Начались осенние каникулы, наша бабушка - мясоед и великий пропагандист блюдоманского и крайне вредного (жирное, острое и прочая) питания - уехала в гости на недельку, чем я воспользовалась и незаметно привлекла детей к совместному поеданию сырого растительного. Появился первый урожай мандаринов (сладких, сочных, блин, слюни текут...) и я купила ящик для себя, так дети у меня его и утащили - питались только мандаринами с утра и до вечера неделю (пришлось еще докупать..) У старшего сыночка ручьем потекли сопли, много соплей, разного цвета (от белого с пеной до темно-болотного), густоты, потом пошел гной, кровь - это все и через рот, и через нос. Были немного напуганы обилием всего этого... И самое главное, через неделю такого питания у сына прошли головные боли и он задышал носом, обеими ноздрями. То-то было у него радости! Как она образуется, из чего, где хранится - мы не выясняли, нам нужен был результат и мы его получили. Сейчас, к сожалению, детки опять больше предпочитают блюдоманию, ну и соответственные проблемки с этим.
Рад, что вашему сыночку сыроедение помогло. Я, кстати, никогда не говорил, что сыроедение это абсолютно бесполезная и вредная хрень. Иногда это действительно работает. Только нужно понимать, за счет чего это происходит. Очень часто люди едят не тогда, когда проголодаются, а когда на это есть время и возможности. У нас ведь завтрак, обед и ужин по расписанию это такое распространенное явление. И не важно, что у тела в данный момент могут быть совершенно другие задачи, о чем оно нам недвусмысленно пытается сообщить отсутствием чувства голода... О том как мамы пытаются силой накормить своих деток что и говорить. Понятное дело, что временная разгрузка пищеварительной системы в таких условиях пойдет только на пользу. Кроме того различные голодания, к которым, кстати, относится и сыроедение, да и вообще практически любые стрессовые методики позволяют "запустить" защитные механизмы тела. В результате может улучшиться метаболизм и работа внутренних органов, снятие мышечных зажимов и прочее. Вот только не следует забывать, что возможности у тела не безграничные, если вы человек :). Запас прочности хотя и может быть очень велик у особо одаренных товарищей, но всетаки конечен...
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 19/09/2013, 12:02:30
 Ох, чует мое сердце, что скоро допишу я в своем списке шор 12 пунктик :) а именно то, что "СМЕ это ни какая не ступень перед более продвинутой системой питания с пелотным названием турбожрачка, а всего лишь один из видов голодания." А в моем личном черном списке му..ков и пи....олов добавится еще одна известная фамилия, и это не Фаррелл ;D
Я к этому уже почти созрел, а вы? :D
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 19/09/2013, 14:04:08
Так Изюм и говорил ясно, что ТЖ можно начинать и без предварительного СМЕ. И называл СМЕ чисткой, а не питанием. Так что мы всё и так знаем.
Всё да не всё. Не знаем, что ест Синеносый Зоотоехник, и как он это готовит. :)
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Синеносый зоотехник от 19/09/2013, 14:50:35
Так Изюм и говорил ясно, что ТЖ можно начинать и без предварительного СМЕ. И называл СМЕ чисткой, а не питанием. Так что мы всё и так знаем.
Вот же незадача.. И вроде стараюсь писать просто и понятно для всех.. ан нет, обязательно найдется какая-нибудь евлампа, которая все поймет по-своему. Разве не очевидно уже, что ТЖ это такая же сказка как и СМЕ в свое время?

Всё да не всё. Не знаем, что ест Синеносый Зоотоехник, и как он это готовит. :)
Так тут никакого секрета нет. Ем то, что едят все нормальные люди. Как и большинство из них стараюсь избегать химии и прочих гмо :) Никаких табу в питании нет. Чему я (да и не только я) несказанно рад. А готовится это все дело примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=C8Wu3Bps9ic
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: rid от 19/09/2013, 23:27:15
Синеносый зоотехник видно всё таки ошибся форумом. О прелястях питания "как все нормальные люди"  мы знаем и ничего нового он уже нам не сообщит.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 20/09/2013, 10:09:48
Нифига он, Рид, не ошибся. Форум тебе давно уже пора переименовывать.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: rid от 20/09/2013, 11:13:19
Здесь, исходя из опыта, сыромоноедение плюс естественная ферментация сырых продуктов, которую приходится использовать так как человек явно отказался от использования естественных выделений. У каждого из форумов сыроедов своя изюминка. Возможно тоже придёте к такому же. Время покажет.

И только не надо выступать против ферментации продуктов бактерииями. В любом случае вы её используете  ;)
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 21/09/2013, 23:42:44
Какая нахрен ферментация? Тут уже давно вовсю СМЕ чморят.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 23/09/2013, 10:41:30
Какая нахрен ферментация? Тут уже давно вовсю СМЕ чморят.
Не знаю стечение обстоятельств, строение тела, сила воли, вера, а может ещё что-нибудь. Ну вот у тебя почему-то получилось. У меня - нет. Вот почему, интересно?
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 23/09/2013, 14:27:16
Потому что СМЕ - это вовсе не "ешь живое, как угодно, но не смешивая". При СМЕ тоже нужно думать, что, как и когда есть. И физическая активность нужна, и настрой позитивный.

Мне уже надоело повторять: естественное, божественное, природное питание не может быть неполноценным.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: koala от 23/09/2013, 21:25:25

Мне уже надоело повторять: естественное, божественное, природное питание не может быть неполноценным.

Это так, но человек слишком далеко уже ушёл от природы за тысячелетия неприродного питания. Но виноватых нет, люди сами захотели поиграть в эволюцию и технический прогресс, вот и доигрались.  А скорее всего и правда мы некие искусственные или не здешние существа изначально и нет для нас специальной природной еды. Не захватили с собой с других планет :-[
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 23/09/2013, 22:49:12
Ну, для вас может, и не захватили. А я местный, и для меня все здесь изначально растет.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: rid от 24/09/2013, 01:05:03
Повторять: естественное, божественное, природное питание не может быть неполноценным.

Это ты об этом

Цитировать
Кстати, обратите внимание в писании сказано много раз о том что Христос кормил рыбой и апостолы были некоторые рыбаками. И нигде мясом барашка или бычка ни Христос ни его ученики ни единожды не упомянуты. Видимо тоже не случайно.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 24/09/2013, 09:54:04
Ну и? При чем здесь Христос и Писание?
Я не об этом. Я о Божественном.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 24/09/2013, 11:42:27
Недавно по телику пересматривала Хоббита. Может правда Толкиен не с потолка придумал все эти рассы. Может и теперь люди не зависимо от нацаональности пренадлежат к этим рассам. И вот, "эльфийцы" могут быть сыроедами. А "хоббиты", как я, например, не могут без тушенных овощей и сыра  ;D.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 24/09/2013, 16:52:04
Я, кстати, не припомню ни одного несостоявшегося СМЕда, кто начинал с правильного голодания.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: rid от 24/09/2013, 21:20:25
Повторять: естественное, божественное, природное питание не может быть неполноценным.

Это ты об этом

Кстати, обратите внимание в писании сказано много раз о том что Христос кормил рыбой и апостолы были некоторые рыбаками. И нигде мясом барашка или бычка ни Христос ни его ученики ни единожды не упомянуты. Видимо тоже не случайно.

Ну и? При чем здесь Христос и Писание?
Я не об этом. Я о Божественном.
Так это от лидера вашего нового форума, где ты описываешь свое потребление некошерного ферментированного пива и божественной рыбы.
Цитировать
Да я, честно говоря, особо культа из СМЕ не делаю. Первые два года четко соблюдал, чтобы организм более-менее очистился и мог давать сигналы о том, что хорошо, а что плохо. Вот, к примеру, сейчас могу четко сказать, что незамоченный арахис для меня гораздо хуже, чем греческий салат. А рыба вообще не дает почти никакой реакции. Вот пиво - это да. Вечером, когда пьешь, почти ничего не чувствуется, зато утром... Когда встаешь, такое впечатление, что пил только что и не меньше трех литров :-)
А про то, что можно в ресторане просить что-то отличное от меню, я даже как-то и не подумал - мы в них в обычной жизни почти не ходим... А ведь правда, делают из чего-то салат энтот...
Почему пиво пил? Ну вот представь - со мной жена. Вечером хочет выпить бокал на берегу моря или на балкончике отеля. Я ей: "ну давай, отлично, а я тут чего-то своего поем или просто посижу". А она: "не, я в одиночку не могу, что я, алкоголичка, что-ли? А так хочется..." Для нее, как и для многих, это некая вишенка на торте. Ну не могут люди спокойно наслаждаться без искусственных стимуляторов-расслабителей. Воевать с этим бесполезно, как я наконец понял за 10 лет совмместной жизни... Ну, поддержал пару раз, думаю, с меня сильно не убудет.
А рыба... О, эта рыба. Здесь скажу просто: у нас такую не купишь. Ну как было не попробовать?

Блин, опять все в чужом дневнике. А свой так и не сподобился начать - в отель приходим поздно... Но я помню! Ибо, как сказал Конфуций, обещание есть долг.
Хабика, прости!
http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,9.msg1905.html#msg1905 (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,9.msg1905.html#msg1905)

Реально вам придётся выбирать между божественным микрофлорно-ферментированным или божественной рыбкой. И то и другое божественные создания. Не хотелось бы чтобы вы повели людей на рыбку.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 25/09/2013, 09:23:34
Рид, ты уже совсем зарапортовался. Я описывал, как на отдыхе летом попробовал рыбы и пару раз выпил с супругой пива. Я что, где-то пропагандирую употребление рыбы?

Да все понятно, ревнуешь, что все нормальные люди с твоего форума сбежали. А все, поздняк. Репутацию тяжело заработать, но легко потерять.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: rid от 25/09/2013, 12:39:28
За количеством людей на форуме я никогда не гнался, а вот за информативностью да.
И шесть лет назад и сейчас действительно интересную полезную информацию давал Изюм. Это факт и именно это для меня важно.

Зашёл и почитал к вам случайно(по ссылке), а вот два поста о рыбе на одной странице  - "Видимо тоже не случайно."
Тем более ссылку на эту страницу дала другая поклонница рыбы.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 25/09/2013, 14:24:14
Это ты намекаешь, что я поклонник рыбы, что-ли? Совесть бы поимел.

Да и кто бы говорил! Не позорься.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: rid от 26/09/2013, 04:52:29
Это ты намекаешь, что я поклонник рыбы, что-ли? Совесть бы поимел.
Ничего не намекал а привел в пример ваши же писания.
Да и кто бы говорил! Не позорься.
До позора пива с рыбой точно не доходило. И кстати самый чёткий критерий чистоты тела от сыромоноедения непереносимость любого алкоголя и именно в момент попытки выпить.

А я уже спокойно вернулся на сыроедение с ферментированными продуктами и перестал опасаться, что вернутся симптомы недостаточности В12.

Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: evlampa от 26/09/2013, 09:30:50
Рид, а можно подробнее по ферментирование. Как и что делаешь. А то так надоело между небом и землей...
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 26/09/2013, 19:01:02
Рид, ты реально того или делаешь вид?

Не надо строить из себя целочку-сыромоноеда, который чморит блюдомана. По чистоте тела с твоими мастурбожрачками тебе до меня как до Киева раком.

Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: rid от 26/09/2013, 23:13:50
Рид, а можно подробнее по ферментирование. Как и что делаешь. А то так надоело между небом и землей...

Пока мне квашенного гороха/хумуса хватает. Но на следующий раз попробую опять проросший овёс заквасить.

Не надо строить из себя целочку-сыромоноеда, который чморит блюдомана. По чистоте тела с твоими мастурбожрачками тебе до меня как до Киева раком.

"Целочка-сыромоноед" это твои идеал сыромоноеда? ;D

С чего ты так нервничаешь? ОК у нас разные направления и время покажет какое из них более адекватно физиологии человека как вида.
Название: Re: Поговорим о шорах
Отправлено: Егорка от 26/09/2013, 23:44:39
Квась, квась, на здоровье. Это адекватно твоей физиологии как вида :-)

А чего я, правда, кипишую... Можешь считать меня полным блюдоманом. И что пиво с рыбкой я люблю! Мне, в принципе, это по барабану уже, кто что про меня думает. Это вначале парился...