Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: МатроскиН от 01/02/2013, 15:41:18

Название: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: МатроскиН от 01/02/2013, 15:41:18
Много думал и читал о целлюлозе. Вся растительная жизнь примерно на 70% состоит из нее. Она не расщепляется желудочным соком, в воде (даже при температуре 200 градусов) и т.д. Был в библиотеке, там много информации, но в основном описывается расщепление целлюлозы в промышленных масштабах (т.е. способами противоречащими принципам СМЕ). Мне было не понятно, как при помощи воды и самого продукта можно её разрушить и сделать удобоваримой. Я вернулся к пищеварению жвачных и наткнулся на несколько интересных статей.

Вот цитаты из одной статьи - http://www.rusnauka.com/6_PNI_2012/Biologia/7_102143.doc.htm (http://www.rusnauka.com/6_PNI_2012/Biologia/7_102143.doc.htm)

«В преджелудках жвачных развиваются в основном анаэробные микроорганизмы: простейшие (инфузории) и бактерии. В каждую из этих групп входит большое число видов. Видовой состав зависит от того, какой корм превалирует в рационе. При смене рациона меняется и популяция микроорганизмов. Поэтому для жвачных важное значение имеет постепенный переход от одного рациона к другому.»

«Самые важные микроорганизмы рубца – целлюлозолитические. Эти бактерии расщепляют и переваривают клетчатку, что имеет большое значение для питания жвачных.»

«Простейшие рубца относятся к подтипу инфузорий, классу ресничных инфузорий, состоящему из десятка родов и множества (около 100) видов. Они попадают в преджелудки, как и многие другие микроорганизмы, с кормом и очень быстро размножаются (до 4-5 поколений в день).»

«Клетчатка - сложный полисахарид. Она составляет основную массу корма у сельскохозяйственных животных. В растительных кормах ее содержится до 40-50%. В пищеварительных соках животных нет ферментов, переваривающих клетчатку, однако в преджелудках жвачных расщепляется 60-70 % перевариваемой клетчатки под действием целлюлозолитических бактерий.»

Вот еще выдержка из статьи - http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/tsellyuloza.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/tsellyuloza.html)

«Два первых отдела желудка жвачных - рубец и сетка-это как бы большая бродильная камера (емкостью от 100 до 250 л), в которой существуют идеальные условия для роста многочисленных микроорганизмов; им обеспечены здесь постоянная температура (37-39°С), непрерывная подача минерального рас¬твора (около 100-200 л слюны в сутки), хорошо забуференного бикарбонатом и фосфатом (рН 5,8-7,3), периодическое поступление питательных веществ в виде хорошо размельченного, богатого целлюлозой корма и, наконец, механическое перемешивание в результате движений рубца. Таким образом, рубец напоминает систему для полунепрерывного культивирования микроорганизмов.»

Так вот, до этого я думал, что эти бактерии перерабатывающие целлюлозу, есть только в рубце, и просто в воде из ниоткуда, они не появятся. Но тут пишут, что часть бактерий приходит в рубец уже с кормом и водой. И корм (к примеру трава или зерно) диктует условия, какие бактерии будут преобладать в рубце.
В общем, хочу попробовать создать условия (анаэробные) похожие на рубец. Для этого взять банку подходящего размера, порезать туда продукт, залить водой под самый край (чтобы вытеснить воздух) и дать настояться, при этом периодически перемешивать и открывать крышку, чтобы выходил углекислый газ.
К примеру те же блендеры, хоть и измельчают, но не дают самого главного - времени на протекание естественных процессов. Для того чтобы размножились бактерии нужно время, и куда больше чем у жвачных, т.к. у них уже все заряжено и происходит в форсированном режиме (перетирание, бактерии, температура 39 градусов).
В общем, если найти способ, чтобы бактерии могли расщеплять клетчатку, то тогда можно подготовить для еды практически любую растительную пищу, хоть траву. Получается, достаточно просто в любых условиях измельчить траву, кинуть её хоть в пластиковую бутылку, залить водой под самый край и кинуть в рюкзак на 1-2 дня. Потом съесть. Сегодня попробую нарезать апельсины прямо с кожурой, и дать постоять 1-2 суток, посмотрю, что получится на вкус.
Ну, пока это все в теории, через недельку другую отпишусь, шо да как. Вряд ли там все может быть так просто, но я в любом случае попробую. Еще хочу съездить к маме, у нее были стеклянные тары и насос, которым можно выкачивать из них воздух. Тоже попробую в ней настаивать пищу.

P.S. Кому не лень читать, вот подборка статей:
http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/tsellyuloza.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/tsellyuloza.html)
http://www.rusnauka.com/6_PNI_2012/Biologia/7_102143.doc.htm (http://www.rusnauka.com/6_PNI_2012/Biologia/7_102143.doc.htm)
http://www.5zaklepok.ru/pages/903.htm (http://www.5zaklepok.ru/pages/903.htm)
http://www.agrobiology.ru/articles/grushkin_2_2008.html (http://www.agrobiology.ru/articles/grushkin_2_2008.html)
http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html (http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html)




Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Emyle от 21/02/2013, 14:24:26
Цитировать
опа:) ну че чуваки походу не грибы)

А почему не грибы, ничего конкретно о Грибах не было сказано ) А вот о могильниках (земле) и байкале было, так что может это и вариант, но не тот, который разрабатывает Изюм )

Но в этот раз ведь небыло чего - то вроде "ВСЕ НЕ ТО" от Высоцкого)  Изюм только предупредил, чтобы не брать грех на душу, и упоменул Байкал и землю, так что грибы, мне кажется, становятся лидерами гонки )

И я по прежнему считаю, что только один вид растительности был в первом открытии Изюма ( это частичная обработка или несколько обработок одного продукта), а второе открытие было грибами, которых он вскользь коснулся в самом начале и с которыми можно на северном полюсе и в космосе жить. И ведь логично, что на первом открытии нельзя в космос или на северный полюс, да и питаться "основным" продуктом нельзя, потому, что там все продукты основные. А вот с грибами можно питаться основным продуктом, а остальные для вкуса.

Каждый решает для себя сам, конечно. Но я бы сначала провел эксперимент жизни на частично обработанной пище и паре месяцев режима с тренировками, а потом посмотрел на результаты. В это же время можно и с грибами поработать, поискать информацию, повыращивать их, что ли.

Цитировать
Не будьте так категоричны, ссылка хоть и мимо, но она дала ценное знание - что чан с силусуемым продуктом можно периодически открывать без ущерба для процесса!!! к тому же видно конститенцию. Да и накинулись Вы не на того кто ссылку разместил, справедливости ради стоит заметить.

Да, был не прав, надо было оставить их заниматься своими делами ) А то получил 4 одинковых сообщения в личку сплошь состоящие из матов и прочего бреда и совет лечить нервы и какую - то еще фигню. Совершенно ведь не рациональный шаг с моей стороны, как будто первый раз в интернете)

Цитировать
только я тут не причем , я больше каментировать вашу тупасть не буду.
я может когда нить еще напишу пост другой , но точно не в ближайшем будущем

Я даже такую возможность ценю, так что добро пожаловать) И было бы не плохо позволить всему немного улечься, а то ты тут такой переворот устроил, что все в прострации и не понимают что им делать ) Но это правильно, чтобы построить, что - то новое, нужно сломать старое. По западному, хех )
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: sspiceman от 27/02/2013, 17:02:42
Дрожжи - безусловно тема очень СПОРная.

Это название всех одноклеточных грибов, которые везде вокруг нас, в воздухе, в наших телах, в продуктах.
Не какие-то конкретно, как я сперва подумал.
Их три основные разновидности и тысячи ньюансов. Они также могут по разному себя вести.
Также есть различные вараинты их симбиоза с лакто и прочими бактериями.

Самые дружественные дрожжи, думаю, те, что и так живут у нас в пищеводе.
Вообщем много надо изучить прежде, чем дело дойдёт до экспериментов.

В конце концов кефир тоже ведь делается на живых дрожжах вместе с лактобактериями.
Их прям живыми и пьют, но вон один экспериментатор уже "напробовался".

Если это верное направление, то наша задача - вырастить тесто на живой растительной основе.
Главное чтобы там размножались только нужные нам микроорганизмы и ничего лишнего (патогенного).


Буду дальше искать информацию, которая кстати весьма противоречива.
Вот пару примеров:

1. здесь начали с термофилов, но потом стали разносить любые дрожжи:
"Дрожжи размножаются в условиях организма в геометрической прогрессии и позволяют патогенной микрофлоре активно жить и размножаться, угнетая нормальную микрофлору, благодаря которой в кишечнике могут вырабатываться при правильном питании и витамины группы В, и незаменимые аминокислоты.
По заключению академика Ф. Углова дрожжевые компоненты, попадаюшие в пищу, провоцируют выработку в организме дополнительного этанола.
Не исключено, что это является одним из факторов, сокращающих человеческую жизнь."

http://www.kuvshinka.net/forum/15-474 (http://www.kuvshinka.net/forum/15-474)


2. А здесь чуть ли ни дифирамбы сочиняют (правда это хлебопеки):
 "Дрожжи - вовсе не какая-то экзотика, "выведенная стараниями генетиков" (как это утверждается в одной из публикаций). Они являются постоянной составной частью нормальной микрофлоры человека, В организме регулярно обнаруживаются около 25-30 видов дрожжей, которые не вызывают проявления клинической инфекции. Число дрожжей в кишечнике колеблется от сотен клеток до миллионов в 1 г содержимого.
Но в сущности это и не важно, потому что живые дрожжи попадают в желудок вовсе не с хлебом! Микробиологический видовой состав содержимого желудка у человека, который, предположим, полностью откажется от дрожжевого хлеба, все равно будет содержать 20 - 30 видов дрожжей-сахаромицетов. Дрожжи попадают в желудок с овощами, молочно-кислыми и другими видами продуктов.
Авторы антихлебных ужастиков, напомню, пугают нас искусственным происхождением пекарских дрожжей - якобы созданием рук человеческих. Однако дрожжи-сахаромицеты создал не человек. И они действительно живут везде - на поверхности овощей, фруктов, на листьях салата. Они - в йогурте, кефире, ряженке.
- Они в воздухе витают, на руках сидят. Они везде! - подчеркивает Матвеева. - Когда вы едите самое обычное яблоко, вишню, салат или огурцы, то дрожжи, которые на них находятся, попадают в ваш организм. Если, конечно, вы овощи и фрукты перед едой не варите. Простым мытьем под холодной водой дрожжи не уничтожаются.
Хлеб - это ценнейший продукт, подчеркивает Матвеева. А люди болеют, как она считает, потому, что ухудшилось состояние окружающей среды, и потому, что многие сегодня ведут неправильный образ жизни: слишком много употребляют алкоголя, курят, мало двигаются."




Тут человек утверждает что:
"...кстати в блокадном Ленинграде дрожжами кормились размножая их на опилках с мукой и других питательных средах и кормили ими детей так как там много витаминов которых так не хватало..."
http://forum.guns.ru/forum_light_message/151/441161-m10619925.html (http://forum.guns.ru/forum_light_message/151/441161-m10619925.html)


Тоже о блокадном, но более подробно:

Предельно упрощенная схема производства выглядела так. Измельченную древесину подвергали кислотному гидролизу, то есть несколько часов перемешивали в водном растворе серной кислоты. Затем кислоту нейтрализовали известью. Выпавший осадок сульфата кальция и прочие нерастворенные примеси отфильтровывали и получали раствор глюкозы. В этот многократно очищенный раствор как в питательную среду помещали дрожжевую затравку, получаемую из гидролизного института.
К началу 1942 года фабрика уже производила до пяти тонн прессованных дрожжей ежедневно *. У них был хороший витаминный состав (B1, В2, РР), и полноценного белка содержалось более 50°С. Первые партии дрожжей сначала осторожно испробовали для лечения дистрофии в одной из больниц и вскоре получили хороший результат. После этого дрожжи применяли во всех больницах и госпиталях. Люди оживали на глазах, в буквальном смысле слова "как на дрожжах". К сожалению, не было возможности обеспечить все население этим спасительным продуктом.
* Ленинградский опыт широко использовали и в других районах страны. В 1944 году по заданию Главного санитарного управления Советской Армии я принимал участие в строительстве и пуске двух дрожжевых заводов: в районе Вологды и в районе Вышнего Волочка. После войны за организацию производства гидролизных дрожжей в дни блокады директору фабрики А.Е. Мазуру, главному инженеру А.И. Иврину, профессору В.И. Шаркову и другим была присуждена Сталинская премия.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/MISC/2/VITA.HTM (http://vivovoco.rsl.ru/VV/MISC/2/VITA.HTM)


Конечно аргументов против этой теории можно привести массу, но пока как таковой теории то и нет, только исследование.
Кто также заинтересован в развитии этого направления, подумайте как создать такие условия, чтобы взрастить по-настоящему живое растительное тесто.

И, пожалуйста, 10 раз подумайте, прежде чем что-то пробовать.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: МатроскиН от 15/04/2013, 14:34:06
Я на пару месяцев прекращу свои эксперименты. Расскажу, на чем я остановился. Постараюсь как можно более кратко.

Начну с одного очень интересного изобретения Луи Пастера, которое мне бросилось в глаза. Когда перед ним встала задача доказать на практике концепцию биогенеза, он изобрел S-образную трубку, которая обеспечивала воде доступ воздуха, при этом не пропуская в среду микроорганизмы. С этой трубкой вода может храниться очень долго, т.к. микробы и всякие грибки находящиеся в воздухе, оседают на стенках трубки. Т.е. создаются асептические условия, при этом среда остается аэробной. Я до этого много экспериментировал с консервацией продуктов в воде, но все время появлялся осадок и вода становилась мутной. На поверхности измельченной капусты, которая стояла в воде больше месяца, вообще вырос гриб. Самое долгое время вода оставалась чистой (где-то 5 дней), если просто бросал целиком (с кожурой) морковку или картошку. Еще брал крышку и с внутренней стороны втыкал широкую иголку и закрывал бутылку, но тоже ерундой оказалось. А вот до такой простой трубки я бы никогда не додумался, наверное. Возможно, что-то похожее могло применяться в консервации оливок.

Еще я думаю уже очевидно, что нужно изучать жизнь одноклеточных. Наверняка именно они ключ к разгадке.

Вот выдержки из википедии:

«Микроорганизмы обитают почти повсеместно, где есть вода, включая горячие источники, дно мирового океана, а также глубоко внутри земной коры. Они являются важным звеном в обмене веществ в экосистемах, в основном выполняя роль редуцентов, но в некоторых экосистемах они — единственные производители биомассы — продуценты

«Продуце́нты — организмы, способные синтезировать органические вещества из неорганических, то есть, все автотрофы. Продуценты являются первым звеном пищевой цепи. Первое звено цепи не имеет предшественника, то есть организмы из этой группы в качестве пищи не использует другие организмы.»


Больше всего из того, что вычитал в микробиологии, мне пока понравилась технология микробиологической биоконверсии.

Ниже приведу выдержки из книги.
Микробиология: учебник для вузов / В. Т. Емцев, Е. Н. Мишустин. — 5-е изд., перераб. и доп. 2005 г.
Учебник состоит из двух разделов: «Общая микробиология» и «Сельскохозяйственная микробиология». (в с/х разделе есть исчо очень много информации про аэробную и анаэробную очистку воды микроорганизмами)

«Все больше мысль человека стала обращаться к продуктам фотосинтеза как возобновляемому и практически неисчерпаемому источнику энергии, как перспективному сырью для получения продуктов питания и производства различных материальных ценностей. Одновременно внимание было обращено на микроорганизмы как мощную и многообразную каталитическую систему, способную трансформировать природные органические вещества растительного происхождения в любые нужные человеку формы в технически несложных сооружениях, в управляемых, независимых от климата условиях, при сравнительно небольших затратах энергии и труда. Следовательно, целью биоконверсии является получение из недефицитного возобновляемого сырья пищевых и кормовых продуктов, жидких и газообразных видов топлива, химических продуктов и медикаментов, а также защита окружающей среды.»

«Биоконверсия целлюлозо-лигниновых материалов в белок в настоящее время может быть осуществлена только путем выращивания микроорганизмов на этих материалах (или их гидролизатах) в качестве субстратов. Внутриклеточный белок ферментов микробов составляет основную долю целевого белка, но некоторое его количество представлено внеклеточными ферментами (экзоферментами). Эти ферменты микроорганизмы выделяют во внешнюю водную среду, и их функция состоит в гидролизе полимеров субстрата до мономерных соединений. Только такие соединения могут быть усвоены микроорганизмами, обладающими целлюлозолитической (или лигнингидролизующей) активностью, а также многими другими видами микроорганизмов (в первую очередь различными дрожжами).
Следовательно, биоконверсия с целью получения белка может быть осуществлена только в аэробных условиях, так как в анаэробных условиях весьма ограничены возможности роста клеточной биомассы.»


«Биоконверсия целлюлозы сводится к двум основным группам биохимических процессов: гидролизу целлюлозы ферментами и росту клеток на продуктах гидролиза. Оба эти процесса могут быть выполнены одним целлюлозолитическим микроорганизмом, и процесс биоконверсии тогда является прямым, или одностадийным. То, что иногда в среду вводятся и другие микроорганизмы, ассимилирующие продукты гидролиза, не меняет сути процесса — такие способы относятся к процессам прямой биоконверсии.»

Вот возможности биоконверсии - http://www.biokompleks.ru/work/waste (http://www.biokompleks.ru/work/waste)

«В процессе биоконверсии в некондиционных компонентах уничтожаются болезнетворная микрофлора, яйца гельминтов, возбудители тяжелых заболеваний (бруцеллез, туберкулез, холера, тиф и др.), а также и вредные паразитирующие простейшие (аскариды, солитеры и др.). При этом кормовая ценность некондиционного сырья после соответствующей обработки превышает кормовую ценность кондиционных аналогов в 1,4-1,8 раз.

«После завершения процесса биоконверсии получаемым конечным продуктом, является кормовая добавка – углеводно-белковый концентрат (УБК), который приобретает кормовые свойства в 1,8-2,4 раза превосходящие фуражное зерно хорошего качества, а также обладает рядом существенных и необходимых свойств, которыми не обладает традиционное зерновое сырье.»

«Особенностью конечной продукции, получаемой по альтернативной технологии микробиологической биоконверсии, в основном является то, что по своей сути, сырье для производства кормовой добавки УБК проходит обработку в среде аналогичной микрофлоре начального участка пищевода, т.е. первый этап пищеварения – «подготовка корма к перевариванию» начинается вне пищевода. Поэтому процесс переваривания таких кормов уже непосредственно в пищеводе животных, птиц и рыбы характеризуется высокими уровнем биологических процессов и переваримостью корма, а также сниженными ферментными и энергетическими затратами организма на всем этапе пищеварения.»


Т.е. получается даже из каких-то отходов, на выходе удается получить продукт, который в 2 раза превышает по питательности зерно высокого качества. И это при том, что это потом дается в высушенной, убитой форме. Трудно представить, какие возможности это открывает, если это делать из нормальных, полноценных продуктов и оставлять в живой жидкой форме. Единственное, во всех описаниях биоконверсии, ферменты вносятся из вне. Но в основах микробиологии пишется, что у каждого растения уже есть свой собственный набор ферментов, просто они находятся в неактивной, спящей форме. Вот тут у меня пока вообще тупик. Я в последнее время в своих экспериментах не выбрасывал кожуру картошки, морковки, свеклы и т.д. Думаю в кожуре содержится много ферментов, без которых продукт перестает быть самодостаточным, как машина без задних колес. Ферменты зерна к примеру активируются при доступе воды или начале пророста.


Есть еще несколько способов культивирования микроорганизмов. Как по мне, самый интересный это глубинный метод.

Глубинный метод культивирования продуцентов ферментов - http://sxedu.ru/osnovy/99-sposoby-kultivirovaniya-mikroorganizmov.html (http://sxedu.ru/osnovy/99-sposoby-kultivirovaniya-mikroorganizmov.html)
«Глубинный метод культивирования заключается в выращивании микроорганизмов в жидкой питательной среде. Он технически более совершенен, чем поверхностный, так как легко поддается механизации и автоматизации.
Весь процесс должен проводиться в строго асептических условиях, что с одной стороны, является преимуществом метода, а с другой - составляет наибольшую техническую трудность, т.к. нарушение асептики часто приводит к прекращению образования фермента.»

Биотехнологические процессы воспроизводства микроорганизмов могут быть основаны на периодическом или непрерывном культивировании. Можно еще почитать про турбодистат и хемостат.


Про измельчение: http://tweetbot.ru/pischevaya-biotehnologiya/191-tehnologiya-mikrobnoy-biokonversii-chast-2.html (http://tweetbot.ru/pischevaya-biotehnologiya/191-tehnologiya-mikrobnoy-biokonversii-chast-2.html)
«Механическое измельчение представляет собой наиболее простой способ предобработки растительного сырья. Измельчение позволяет увеличить удельную поверхность материала, то есть площадь его контакта с химическими агентами или биокатализаторами. Это адекватно повышению реальной концентрации субстратов в реакционной среде и приводит к пропорциональному возрастанию скорости их превращений, в соответствии с законом действующих масс, которому подчиняются как химические, так и ферментативные реакции.»

 Блендер зло:
«Сильное механическое измельчение изменяет структуру сырья на молекулярном уровне. Так, при измельчении целлюлозы на вибромельнице степень полимеризации снижается с 1200 до 900 глюкозных ед. Очень важно контролировать температурный режим процесса измельчения, поскольку сильный нагрев вызывает побочные химические реакции в сырье.»

Ниже приведу ссылки, можно почитать, если интересна такая беллетристика:
http://sxedu.ru/osnovy.html (http://sxedu.ru/osnovy.html) - лекции по биотехнологии. Тут есть про культивирование микробов.
http://tweetbot.ru/pischevaya-biotehnologiya/204-produkty-mikrobnoy-konversii-chast-1.html (http://tweetbot.ru/pischevaya-biotehnologiya/204-produkty-mikrobnoy-konversii-chast-1.html) - интересный сайт, тут вообще навалом информации
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: sergeyy от 05/05/2013, 22:14:52
freevius, STAS господа вы чего совсем рехнулись? Целлюлоза человеком не переваривается в принипе, нет ферментов нужных. У коров для этих целей инкубатор с бактериями.
Ел я траву (пырей, ростки пшеницы). Даже в этом году пока не стала слишком грубой. Переваривается хорошо но нужно очень тщательно пережевывать фактически до консистенции ваты. Переваривают не наши ферменты а наша микрофлора. Вся целлюлоза конечно не переваривается ибо часть покрыта лигнином, который не переваривается даже у жвачных. Когда ешь траву то очень хорошо себя чувствуешь . Питался даже некоторое время так, но к сожалению не смог продолжать этот эксперимент хотя-бы месяц (закончилась злаковая трава а другую зелень не смог есть в достаточном количестве) поэтому не могу утверждать что на зелени можно жить долго. Конечно ел не одну траву, но траву употреблял моно.
В будущем проведу этот эксперимент еще раз чтобы убедится в том, что на зелени можно жить, или наоборот с этим будет то, что случилось с СМЕ.
Сейчас для меня актуальна разгадка секрета турбожрачьки.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: sergeyy от 22/05/2013, 21:38:08
Просто интересная информация http://maxpayne4.ru/mikrobiologiya/375-simbioz.html (http://maxpayne4.ru/mikrobiologiya/375-simbioz.html)
Цитировать
Симбиоз - это взаимоотношения двух различных видов существ (симбионтов), приносящие им взаимную пользу. При симбиотическом сожительстве симбионты стимулируют и поддерживают развитие друг друга и совместно развиваются продуктивнее, чем каждый в отдельности. Между ними устанавливается и закрепляется такое разделение функций, при котором взаимный обмен продуктами жизнедеятельности становится неизбежным.
Явление симбиоза в мире микроорганизмов наблюдаются между различными систематическими группами, бактериями, актиномидетами, плесневыми грибами, водорослями. Примером бактериального симбиоза является совместное развитие аэробов и анаэробов в естественной среде, описанное еще Л. Пастером в 1863 г. Аэробные микробы поглощают кислород и тем самым создают условия для развития анаэробов. Анаэробы, в свою очередь, предоставляют аэробам продукты своей жизнедеятельности.
В симбиотические отношения с молочнокислыми и уксуснокислыми бактериями вступают дрожжевые грибки. Молочнокислые бактерии подкисляют среду и создают благоприятные условия для дрожжей. Последние же продуцируют аминокислоты и витамины, необходимые для нормальной жизнедеятельности молочнокислых бактерий. В результате этого сожительства образуются так называемые кефирные зерна.
Уксуснокислые бактерии с дрожжами также образуют как бы один целостный организм, напоминающий по форме гриб, известный под названием «чайный гриб», служащий для приготовления в домашнем обиходе освежающего напитка с приятным вкусов.
Широко распространенные в природе лишайники также представляют собой симбиотическое сожительство мицелиальных грибов и водорослей. Грибы обеспечивают водорослям влагу и минеральные вещества, а водоросли снабжают грибы азотным и углеродным питанием.
Бактерии и грибы могут вступать в симбиотические взаимоотношения и с высшими растениями. Такой способностью обладают клубеньковые бактерии, образующие на корнях бобовых растений клубеньки, и микоризные грибы, образующие на корнях древесных растений микоризу.
Все таки микробиология єто интереснейшая наука! Когда-то я был в восторге читая кну "невидимые земледельцы". Про симбиоз бактерий фиксирующих азот из некоторыми растениями. Этот симбиоз позволяет некоторым растениям выжывать на песках. Я сам это часто наблюдаю ибо живу возле полосы песка нагребенной ледником во время Днепровского оледениения, на которой как-раз те растения, вступающие в симбиоз и растут.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: sergeyy от 29/05/2013, 15:25:38
А что если Изюм выращивает плесень, как в сырах. И процесс можно назвать благородным, и специфичность вкуса это объясняет.
Специально плесень не ищу для своих экспериментов (пока есть что исследовать), но информацию про использование плесневых грибов (микромицетов) и других микрорганизмов  для получения кормового белка из целлюлозосодержащего сырья я уже находил. Если интересно можете почитать.
Информация для общего развития:  Лобанок А.Г., Бабицкая В.Г., Богдановская Ж.Н., Микробный синтез на основе целлюлозы
http://files.libedu.ru/fqm28b5kocqdgbrmzx4yesnz9fnnbw3g/lobanok_a_g___babickaja_v_g___bogdanovskaja_zh_n__mikrobnyi_.djvu (http://files.libedu.ru/fqm28b5kocqdgbrmzx4yesnz9fnnbw3g/lobanok_a_g___babickaja_v_g___bogdanovskaja_zh_n__mikrobnyi_.djvu)
Если только никто эту книгу не выкладывал здесь раньше.

Заинтересовала глава 5 - Микроорганизмы - продуценты белковых веществ (возможно и глава 6, но я еще до нее не дошел).
Там интересная информация в таблицах в начале главы, в которых показано суточную потребность человека в аминокислотах и содержание аминокислот в бактериях, дрожжах, мясе и пшенице.
Также интересная информация по поводу питательной ценности микроскопических грибков (то что мы называем плесенью). Сначала я поменял свое мнение про дрожжи а теперь и про микроскопические грибки. Как много шор нам навешивают. Раньше считал, что дрожжи и плесневые грибы однозначно вредные, хотя и играют свою роль в природе, теперь вижу, что нужно изучать то, какие из них и при каких условиях могут быть вредными, а какие - полезными.
Хотя и грибы, и дрожжи могут и не иметь отношения к турбожрачьке но откуда нам знать. А информация просто интересная.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Rezonans от 03/06/2013, 13:05:55
Я уже говорил что задался вопросом гидролиза без термообработки.
А занялся этим потому как если сквашиваешь любые зерновые км бактериями или дикими дрожжам им не хватает собственных ферментов для ращепления крахмала\целлюлозы и рост их популяции ограничивается скоростью гидролиза. И получается помимо кислотности появляется ещё одно препятствие.

Вообще хотел бы немного отступить от темы и пофилосовствовать.
Процесс проростания зерна я вижу как программу. Заархивированную программу которая попадая в благоприятные условия начинает разворачиваться и сама себя переписывать строчка за строчкой. Живая так сказать программа которая из маленького зародыша в несколько миллиметров может вырости в 100 метровое дерево, в сложную систему которая вписывается в ещё более сложную экосистему и так далее. Есть и другие программы  у которых свои функции в экосистеме, например утилизация, и разложение органики выпавшей из системы. Эта программа многофункциональна и может адаптироваться практически под любые условия. Она находится вокруг нас постоянно и готова в любой момент приступить к выполнению своих обязанностей. Сотни видов микроорганизмов…спор грибков, разных бактерий и простейших. Как только в области их обитания появляется «еда» , жизнь начинает бурлить через край. На фрукте овоще или листве опавшей, любой органике начинает точно так же строчка за строчкой разворачиваться программа микроорганизмов. Каждый отдельно взятый организм в этой системе берёт на себя определённые функции и встраивается в общую систему. Одни проводят гидролиз, другие окисление, третие сбраживание, четвёртые ращепляют продукты жизнедеятельности остальных на простейшие эллементы которые потом вновь попадают в «живую» эко систему. В зависимости от условий среды и качества и состава питательного субстракта преобладает та или иная часть программы, уравновешиваясь в зависимости от условий.
Более сложные организмы тоже используют эту программу, вернее часть её, беря на себя часть работы так сказать. Самый верхний слой программы выполняет процессы гидролиза, ферментативного гидролиза. И наш организм берёт эту функцию на себя, добавляя в субстракт амилазу, пепсин, кислоту для катализации процесса…

Человек научился пользоваться этой программой снаружи  для своих целей, основную часть мы тут уже 3 месяца крутим и вдоль и поперёк.
А вот одну очень интересную деталь мы упустили.
И так есть 2 способа проведения гидролиза крахмалсодержащих, да и думаю любых других.

1 способ. Использование солода. Тоесть проращиваем зерно , до определённого момента, затем высушиваем (чтобы остановить программу) , и далее добавляет этот солод в субстраки увлажнённый из того же зерна или похожего по составу и там начинается процесс гидролиза амилозой . Вот только в промышленности его проводят при температуре 60-70 градусов, в нашем же случае возможен и холодный гидролиз, но опятьже развитие популяции км бактерий будет упираться в скорость осахаривания крахмала. А даже с ферментами из солода процесс при комнатной температуре будет происходить не так быстро как хотелось.

2 способ. Вот тут мы коснёмся плесневых грибов. Плесневые грибы используют внешнее пищеварение и выделяют ферменты в субстракт а после его ращепления впитывают «еду» всем телом. В промышленности и фармацептике это уже довольно давно используется. А самое интересное что плесень выделяет в среду тот фермент который нужен для ращепления. Если плесень ростёт на крахмалосодержащем сырье то быдет выделять амилазу, на целлюлозе- целлюлазу и пектин. В фармацептике большенство препаратов делают именно с помощью плесени.  Теже вышеупомянутые фисталы, рэнни и прочие содержащие ферменты. Тот самый пеницылин который так пошумел в своё время.
В спиртовой промышленности плесень или уже полученные из неё ферменты используют для осахаривания крахмала или крахмал содержащего сырья. Выращивая глубоким или поверхностным способом посевную культуру на том же сырье чтобы получить именно нужные для ращепления ферменты. И затем размножив эту культуру пастеризуют и высушивают. Иногда просто высушивают так как процесс осахаривания опять же проводят под температурами 50-60 градусов.

Ещё наткнулся на статью где один юнный алкоголик самогоноваритель использовал теже ферменты для холодного гидролиза параллельно с брожением. Тоесть добавил в ёмкость и ферменты и дрожжи и они параллельно работали. На выходе он получил что хотел , спирт довольно не плохого качества.

И так теория.
1 выращивание посевной культуры на нужном субстрате (зерновые)
2 Пастеризация посевного субстракта, чтобы плесень погибла и её споры, всех конечно не убъёшь. При температуре 50-60 градусов чтобы ферменты остались целыми. Там же в книжке было написано что максимальная температура 70 градусов , дальше ферменты распадаются.
3 Осахаривание сырья с помощью полученых ферментов. Тут можно думаю и поставить точку, еда будет наполненна ферментами и сахарами. ( если на этой благоприятной почве не поселятся не желательные друзья.
4 А тут дальше можно либо как говорил сергей, поддерживать кислотность, и проводить глубокое аэробное сквашивание км бактериями и дикими дрожжами. Или чуть пожиже разбавить и аэрировать взбалтыванием а наночь ставить в холодильник. Хотя думаю при хорошем гидролизе процесс должен занимать максимум 2 суток.

Собственно я и проводил свои эксперименты на бананах так как там гидролиз идет быстрее и собственными ферментами. После 2-3 дней аэробного брожения , далее закрывал крышку и проводил фазу анаэробного в процессе которого накапливалась щавелевоуксусная кислота (после прерывания цыкла крэбса) и углекислый газ.запах вообще офигенский получаетсмя, и вкус интересный, кислосладкий пощипывающий. главное не передержать анаэробную фазу чтобы спирт не образовался.
 
Немного вырезок из статей нарытых в интернете привожу ниже.
И ссылку на сайт где можно накопать теории по процессу
http://aquanox.ru/brodilnoe-proizvodstvo/1803-osaharivanie-razvarennoy-massy-fermentami-plesnevyh-gribov.html (http://aquanox.ru/brodilnoe-proizvodstvo/1803-osaharivanie-razvarennoy-massy-fermentami-plesnevyh-gribov.html)




Основное свойство грибов — разлагать разнообразные органические субстраты — используют при очистке сточных вод: плесневые сапротрофные грибы в комплексе с простейшими и бактериями составляют «биоплёнку», которой покрывают камни «загрузки фильтра» в очистных сооружениях (см. «Наука и жизнь» № 9, 2008 г.)

В странах Востока, в Японии плесени рода Aspergillus издавна применяют при производстве спиртных напитков, например рисовой водки саке, при приготовлении продуктов питания из сои, а также разнообразных соусов.

Культуры микроскопических грибов содержат комплекс амилолитических ферментов, отличающихся от ферментов солода и позволяющих глубже и полнее гидролизовать крахмал. В микроскопических грибах активнее целлюлозолитические ферменты, расщепляющие гемицеллюлозы до Сахаров, часть которых сбраживается дрожжами, при этом повышается выход спирта.

 С помощью культур микроскопических грибов можно увеличить концентрацию ферментов и таким образом сократить продолжительность осахаривания и последующего дображивания сусла в 2...3 раза.

 Микроскопические грибы быстро размножаются, для выращивания поверхностной культуры достаточно около 1,5 сут, проращивание же зерна для получения солода длится 9...10 сут. Глубинные культуры выращивают в стерильных условиях, что обеспечивает «чистоту» процесса спиртового брожения.

 Действие солода и культур микроскопических грибов не ограничивается осахариванием крахмала, они еще способствуют накоплению в сусле достаточного количества органического азота для питания дрожжей и частичному растворению клеточных стенок эндосперма сырья. В осуществлении этих процессов, а также в выращивании солода и микроскопических грибов участвуют многочисленные ферменты, поэтому необходимо знание их химической природы, строения и механизма действия.

И хотел добавить что тоже либо самой плесенью или уже её ферментами осахаривают корм в животноводстве.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: aalexs от 12/06/2013, 17:52:58
Твоюж мать!!! . вот вам http://www.energydiethd.com/info/research/ (http://www.energydiethd.com/info/research/)
яж говорил плесень... Аспиргилой они тут ферменты получают.
Однако !
Aspergillus oryzae – грибок из рода Aspergillus, порядок Deuteromicetes или несовершенных, не имеющих половой стадии. .Народы Востока давно использовали Aspergillus oryzaeдля получения соевого соуса.
 Благодаря способности вырабатывать различные ферменты, грибы Aspergillus представляют большой интерес для промышленности. Известно, что в подходящих для брожения условиях они способны продуцировать широкий спектр ферментов, пригодных для промышленного и пищевого производства. В том числе:

Целлюлаза-Фермент, расщепляющий целлюлозу до глюкозы (нефига себе!). Он работает в условиях различного pH
Альфа амилаза-Фермент, расщепляющий крахмал на более простые фракции мальтозы
Амилоглюкозидаза-Фермент, способный расщепить крахмал до глюкозы
Протеаза -Фермент, расщепляющий протеины с высвобождением аминокислот. Действует в широком диапазоне pH
и  еще ряд ферметов
 Здесь статья полностью     http://bivax.com.ua/bivaxeko/eko/a04r.htm (http://bivax.com.ua/bivaxeko/eko/a04r.htm)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: aalexs от 12/06/2013, 19:26:04
во во , я уже давно копаюсь в этойм. вопрос как это сделать.
Технология есть, этим солодом можно подготовить для употребления  что угодно (ИМХО)

Из рецепта по приготовленю Саке
Цитировать
Набор соложенного риса содержит споры грибка Aspergillus oryzae (коджи-кин, Koji-Kin): этот материал содержит семена, которые будут расти на рисе для получения из него богатого ферментами рисового солода. Его можно хранить в морозильнике или высушить на солнце для приготовления впоследствии таких продуктов, как саке, пиво, китайское рисовое вино, амасаке, паста мисо....

Когда Вы готовите соложеный рис (Kome-Koji), Вы выращиваете на рисе плесень. Если Вы выращиваете только эту плесень и никакую другую, никаких беспокойств о здоровье быть не должно. Новичок по ошибке может вырастить странную экзотическую плесень или бактерии, и если это потом использовать при приготовлении напитка, то он может стать ядовитым и неприятным на вкус. Пожалуйста, не забывайте о здравом смысле, если что-то Вам кажется неприятным на вкус или запах, не надо это употреблять! Ниже приведены несколько советов, помогающих распознать и вырастить соложеный рис (Kome-Koji). Если Вы внимательно прочитаете эти инструкции, Вам будет почти нереально не вырастить грибок коджи.

1. Соложеный рис (Kome-Koji) всегда имеет белый или слегка коричневатый цвет.
2. Запах соложеного риса (Kome-Koji) – это сильный сырный запах (не запах плесени), может этот запах и не из прекрасных, но это и не неприятный посторонний запах. Этот запах исчезнет, как только соложеный рис будет высушен.
3. На более поздних стадиях заметен рост на рисе маленьких белых волосков. Если цвет выросших волосков не белый, не используйте эту партию, поскольку Вы вырастили не только коджи, но и другой плесневой гриб.
4. Чтобы вырастить только чистую культуру Koji, постарайтесь распределить коджи-кин (семена) очень равномерно и обильно, используя частое металлическое сито (чайное ситечко), обеспечьте тщательное перемешивание риса и семян.

Традиционный Простой Метод приготовления соложеного риса (kome-koji):

Если у Вас возникли проблемы с поиском или устройством теплого места, то можно использовать 2-литровую пластмассовую бутылку/контейнер с теплой водой (50°C, 152°F), которые будут работать в качестве грелки и оставаться теплыми в течение 12 часов, если обернуть их толстым одеялом вместе с контейнером, в котором находится обсемененный рис. Рис необходимо перемешивать каждые 12 часов, и этот момент хорошо подходит для того, чтобы заново наполнить бутылку теплой водой. Хотя температура будет колебаться, при этом можно получить очень хорошие результаты. Как только коджи начинает расти, рис становится экзотермическим (после приблизительно 20 часов), и он станет вырабатывать тепло, температура при этом может подниматься даже до 40°C; на данном этапе уже нет необходимости в применении грелки, просто пусть все в рисе коджи идет своим чередом, и продолжайте обертывать его в толстое одеяло. Когда все будет готово, либо храните соложеный рис в морозильнике, либо лучше всего медленно высушить его на подносе около окна. Свет остановит дальнейший нежелательный рост. Высушенный соложеный рис может храниться минимум 12 месяцев.
http://prizrak.ws/viewtopic.php?id=12329 (http://prizrak.ws/viewtopic.php?id=12329)

В принципе с помощью ферментации этим грибком мы заходим с другой стороны к процессу преобразования того же крахмала в простые  сахара, белков в аминокислоты   - неплохо   

Koji-Kin со спорами грибка Aspergillus oryzae впринципе реально купить в России и развести дома, для ферментации  продуктов. Что не маловажно грибок испытан на людях  ;D . 

Вот в догонку  http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=12680.100 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=12680.100)
Там пользователь ironman с картинками описывает свой личный опыт получения сакэ.
Спасибо Rezonans подкинули материал для обдумываний :-)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: aalexs от 12/06/2013, 20:21:11


Вы как наивный чукотский юноша, верующий что производители продвигаемой на рынок и рекламируемой  продукции пекутся о вашем здоровье, а не о своей прибыли.
А у меня, на вскидку, есть другая информация. Что представители этого рода грибов выделяют глиотоксин, являщийся сильно действующим ядовитым веществом и  подавителем имунной системы.
http://www.ns-mbz.ru/infocenter/articles/87-ns-mbz.html (http://www.ns-mbz.ru/infocenter/articles/87-ns-mbz.html)

И вообще, грибы (плесень) и бактерии это антогонисты на поле боя, каковым для них является ваше тело.

Грибов рода Aspergillus существует несколько видов, есть и такие которые действительно выделяют ядовитые вещества, но здесь речь только о одном представителе данного вида Aspergillus oryzae

Некоторые виды грибов этого рода используются человеком:
штаммы Aspergillus niger широко применяются для биосинтеза лимонной кислоты [2],[3]
Aspergillus oryzae, Aspergillus sojae, Aspergillus tamari используются для приготовления соевого соуса, а также различных видов соевой пасты — мисо, твенджана и других (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F1%EF%E5%F0%E3%E8%EB%EB#.D0.93.D1.80.D0.B8.D0.B1.D1.8B_.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0_Aspergillus_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.80.D1.83.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80)
Уважаемый Георгий+ , мы все здесь участвуем в обсуждениях, и информация мне показалась действительно интересной. Еще раз спасибо Rezonans  за наводку.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Rezonans от 21/07/2013, 01:12:10
Ты народ не пугай, а то они начнут клизьмы делать  аахаха))

vvvnnp, готовя ту самую закваску , с которой ты снимаешь ложкой плесень, упускаешь одну деталь. Грибы бывают разные, одноклеточные грибы дрожжи и плесневые грибы, но и те и другие выделяют ферменты во внешнюю среду ращепляя макромолекулы(еду)  до мономеров, а уже затем "кушают" . В итоге у тебя получается ферментный концентрат, которым ты осахариваешь тот самый горох и уже осахареный продукт(теми самыми ферментами ращеплёные макромолекулы до мономеров)  насыщеный легко усваиваяемыми мономернами - сахарами, жирными кислотами, аминокислотами, витаминами и есть наша идеальная еда,( надо правильно осахарить).
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 02/09/2013, 07:07:17
Да, неполная информация, тем более поданная предвзято, вводит в сомнения. Но можно и такой попробовать воспользоваться. Тем более мне напомнили ещё один вариант, к которому подступиться опять же мешали знаменитые шоры.

Цитировать
Классика биотехнологии: как соя и плесень становятся сыром? В сое содержится много белка (до 35% от сухого веса), почти идеального по составу. На Дальнем Востоке одним из основных способов переработки этого национального дальневосточного растения была его ферментация различными видами микроорганизмов. С биотехнологической точки зрения соя интересна еще и тем, что она стала одним из первых разрешенных к применению генетически модифицированных сельскохозяйственных растений. Благодаря достижениям генной инженерии не-трансгенная соя скоро останется только в заповедниках, для сохранения биоразнообразия, но традиционные восточные продукты из сои делают тысячи лет и будут делать еще столько же. В Китае соевый сыр тофу делают с помощью плесневых грибков, преимущественно из рода Mucor. Соевый творог мисо и сыр в Японии получают из соевых бобов, ферментированных тем же грибком Aspergillus orizae, который применяют при производстве сакэ. Только процесс не останавливают в тот момент, когда концентрация сахаров достигает максимума, а позволяют плесени превратить максимум углеводов в белок, а соевую пасту – в плотную массу, по вкусу похожую на европейские мягкие сорта сыра. Соевого сыра среднестатистический японец в день съедает 25 граммов, а вся страна Восходящего солнца потребляет за год около миллиона тонн. На вид такой сыр не отличается от обычного, а на вкус – ничуть не хуже. И в России его уже научились делать. А если засеять соевый солод культурой обычной Bacillus subtilis, одного из любимых объектов биотехнологов, и выдержать пару дней в тепле, получится еще одно любимое японцами блюдо – натто, слизистая масса с приятным (во всяком случае, для японцев) вкусом и запахом. Еще на Дальнем Востоке делают соевый соус – не только в каждой стране, но и в каждой деревне и в каждой деревенской семье по своему рецепту. Сколько сортов выпускают в промышленных условиях, тоже никто не считал. В общем виде по традиционной технологии китайский соевый соус готовят примерно так. Сою (саму по себе или в смеси со злаками) замачивают, отваривают и превращают в солод с помощью все того же Aspergillus orizae, а потом разводят соленой водой, добавляют закваску и от полугода до двух лет выдерживают в больших цистернах при низкой температуре. В Японии соус тамари сбраживают родственным видом плесени – A. tamari. В закваску (домашнюю или готовую заводскую) входят бактерии Pediococcus soyae и дрожжи – различные виды рода Torulopsis и Saccharomyces rouxii. Недоперебродившим густым остатком кормят свиней, а соленый раствор множества вкусных и ароматных продуктов жизнедеятельности микроорганизмов и недоеденных ими растворимых веществ, входивших когда-то в состав соевых бобов, отцеживают (а на заводах еще и стерилизуют) и используют как приправу. Десятки видов продуктов из сои, риса и других даров природы, переброженных различными видами плесеней и бактерий, так же обычны на Востоке, как у нас – сыр и квашеная капуста. Перечислять их и описывать, с помощью каких бактерий, дрожжевых и плесеневых грибков их получают, бессмысленно. Лучше сходить в китайский (японский, корейский, вьетнамский) ресторан и один раз попробовать, чем сто раз прочитать. Традиционно восточные блюда из сои сейчас производят во всем мире, и ее переработка из кулинарного искусства превращается в high-tech. Вместо микробиологического получения солода сою гидролизуют химическим путем, гидролизат сбраживают не за два года, а за несколько часов проточным методом с помощью иммобилизованных на твердом носителе ферментов – сплошной упадок нравов под влиянием западной цивилизации.

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8751/ (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8751/)
© Shkolazhizni.ru

Дрожжи и плесневелые грибки возможно необходимо прозондировать более пристально как варианты.

Хотя натто уже рассматривали
Цитировать
Одно из основных изменений в производстве натто произошло в эпоху Тайсё, когда была открыта культура Bacillus natto, сенная палочка, что позволило сбраживать бобы без использования соломы. Это значительно упростило производство и повысило производительность.

Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Дядя Винегрет от 30/09/2013, 21:37:29
ТЭЖО и гуманитарная катастрофа:

"Собрали совещание, стали перебирать все источники полноценного белка: мясо, рыба, молочные продукты, яйца. Но где их взять в блокадном Ленинграде? Могли подойти хлебопекарные и пивные дрожжи, богатые белками. Но дрожжевые и пивоваренные заводы не работали.

И тут вспомнили. В начале 1940 года дирекция Ленинградского научно-исследовательского гидролизного института обратилась в наш институт с просьбой проанализировать образцы гидролизных дрожжей на содержание в них витаминов группы В. Просмотрели документацию. Оказалось, что в этих дрожжах, приготовленных из древесных опилок, много полноценных белков.

Меня срочно направили в гидролизный институт. Заместитель директора профессор В.И. Шарков познакомил меня с технологией производства дрожжей на опытной установке. Это был реальный выход из положения.
Предельно упрощенная схема производства выглядела так. Измельченную древесину подвергали кислотному гидролизу, то есть несколько часов перемешивали в водном растворе серной кислоты. Затем кислоту нейтрализовали известью. Выпавший осадок сульфата кальция и прочие нерастворенные примеси отфильтровывали и получали раствор глюкозы. В этот многократно очищенный раствор как в питательную среду помещали дрожжевую затравку, получаемую из гидролизного института.

К началу 1942 года фабрика уже производила до пяти тонн прессованных дрожжей ежедневно*. У них был хороший витаминный состав (B1, В2, РР), и полноценного белка содержалось более 50%. Первые партии дрожжей сначала осторожно испробовали для лечения дистрофии в одной из больниц и вскоре получили хороший результат. После этого дрожжи применяли во всех больницах и госпиталях. Люди оживали на глазах, в буквальном смысле слова "как на дрожжах". К сожалению, не было возможности обеспечить все население этим спасительным продуктом.
Ленинградский опыт широко использовали и в других районах страны. В 1944 году по заданию Главного санитарного управления Советской Армии я принимал участие в строительстве и пуске двух дрожжевых заводов: в районе Вологды и в районе Вышнего Волочка."
Изюмчик по ходу тоже от каши из топора ожил)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Vanur от 04/01/2014, 02:04:09
    ответ на статью (АЭРОБНАЯ МОЧКА - КАК ВОЗМОЖНАЯ РАЗГАДКА ТУРБОЖРАЧКИ) из другого форума.
Цитировать

цитата:
    ...  Берём, к примеру, 100 г. морковки (капусту не берите, она не подходит). Нарезаем её на кусочки (идеальный размер кусочков можно будет выяснить в процессе дальнейшей практики).
    Берём воды в отношении 1 к 7 или 1 к 9, т.е. 700 или 900 г. (идеальное количество воды также можно будет выяснить во время постоянной практики).
    Неспеша выливаем эту воду на морковку. Для удобства можно использовать дуршлаг, куда поместить морковку. Под дуршлаг нужно поместить кастрюльку, куда будет стекать вода. Но это для удобства, можно всё делать и в простой тарелке или миске.
    Через какое-то время, пол часа или час (идеальное время выясниться позже) опять этой же водой неспеша поливаем морковку.
    И так на протяжении какого-то периода времени. Для льна это 18-20 часов, для морковки может понадобиться как меньше, так и больше времени. Необходимо периодически пробовать, что получается.
    Когда продукт станет полностью турбированным, его необходимо съесть и большую часть используемой воды выпить. Оставшуюся часть воды нужно использовать, как закваску, для следующей мочки.


 Давайте посмотрим что нам предлагают.  Те кто квасил капусту наверно знаком с таким феноменом, если капуста залита не вся и по верх капусты нет сока, то там может завестись плесень. Нам предлагают создать именно такую влажную поверхность органического субстракта (сена, моркови или ещё чего), поливая её раз в час, чтобы поверхность оставалась влажная но не была залита водой.

     цитата: Ещё особое внимание необходимо уделять тому, чтобы в ёмкости с продуктом не образовывалось мест, покрытых водой. Вся вода должна быть сцежена, иначе могут начать размножаться анаэробные бактерии, которые всё испортят.


Но давайте прочитаем про плесень, что это за зверь такой и в каких условиях она любит жить.

    Плесневый грибок – это один из самых древних организмов на нашей планете. Он очень жизнеустойчив, но предпочитает влажный теплый климат и быстро размножается на органических поверхностях, например, дереве, бумаге, коже, ковровых покрытиях, одежде и продуктах питания.

    Плесень в наши жилища попадает из воздуха. Как только они приземлятся на любую влажную основу, начинается их быстрый рост. И вот уже появляются целые колонии, которые, в свою очередь, производят на свет миллиарды новых спор.

    Грибок размножается на влажных поверхностях, виной которым – сырость.

    Если вы убрали плесень, но не решили проблему влаги, вы сохранили условия для возврата плесени. Чистите и сушите влажные участки в течение 24 часов, чтобы избежать появления плесени.


А почему нас пытаються накормить именно плесенью?

    Опасна ли плесень? К настоящему времени показано, что плесени могут быть ответственны за три группы неблагоприятных для человека эффектов: пищевые отравления — микотоксикозы, вызываемые грибами микогенные аллергии и непосредственно грибковые заболевания — микозы.
    Всем известно, что нельзя употреблять в пищу несъедобные грибы. Но пищевые отравления могут вызвать и заплесневелые продукты, так как некоторые плесени образуют токсичные вещества. Крайне опасны для человека афлатоксины. Их производит микроскопический гриб зелёно-жёлтого цвета Aspergillus flavus, который может расти, особенно в тёплых условиях, на самых разных продуктах: джемах, сушёной рыбе, арахисе, бобовых и масличных культурах, зёрнах какао, кофе.
    История обнаружения и исследования токсинов этих плесневых грибов драматична. Она началась в 60-х годах ХХ века. Сразу на нескольких птицефермах Англии произошла массовая гибель индюшат, да ещё прямо перед Рождеством, когда на праздничном столе обязательно должна быть индюшка! Изучив все обстоятельства дела, сотрудники экспертной лаборатории Скотленд-Ярда нашли причину отравления: завезённая из Индии заплесневелая арахисовая мука, которую добавляли в корм птице.
    В настоящее время исследователи насчитывают от 200 до 400 видов микотоксинов, причём лишь у немногих из них изучена степень токсичности. Полагают, что безопасных уровней микотоксинов нет, даже самые малые их количества обладают нежелательным эффектом и способны со временем накапливаться в организме.
    Но вот что важно: виды, способные вырабатывать токсины, образуют их далеко не всегда, а только в определённых условиях. И если в среде обитания человека выявлены токсинообразующие плесени, это признак не столько неизбежного отравления, сколько повышенного риска его возникновения.
    Причиной отравления людей и животных может быть также заражение сельскохозяйственных продуктов плесневыми грибами. Согласно данным Международной организации продовольствия (ФАО), в настоящее время в мире до 25% урожая зерновых культур ежегодно загрязняются микотоксинами. Употребление в пищу «пьяного» хлеба, изготовленного из перезимовавшего под снегом зерна, на котором развиваются плесени фузарии, приводит к развитию алиментарно-токсической алейкии (снижению лейкоцитарной защиты организма). До 1944 года это заболевание называлось «септическая ангина». В СССР случаи отравлений регистрировались в Приморском крае, на Дальнем Востоке, в северных регионах страны.
    На сегодня известно об аллергенных свойствах ряда чёрных плесеней. Пятна чёрной плесени можно увидеть в ванных, в подвальных помещениях, на сырых стенах и обоях, во влажных углах комнат, на потолках в местах протечек. Приходилось наблюдать несколько случаев развития чёрной плесени даже на лакированных или покрытых олифой деревянных поверхностях.

http://www.nkj.ru/archive/articles/16507/ (http://www.nkj.ru/archive/articles/16507/)
Я советую почитать эту статью целиком и обратить внимание на главы “ГРИБНОЙ ОППОРТУНИЗМ” “ЧТО ДЕЛАЕТ ПЛЕСЕНЬ ОПАСНОЙ?”.

цитата:  Таким образом, мы выращиваем полезную микрофлору прямо на морковке. Эта микрофлора специально для нас сделает морковку более вкусной и полезной, в результате наш организм сможет её наилучшим образом усвоить. Кроме этого, эта микрофлора, после того, как мы съедим морковку и выпьем воду, станет частью нашей собственной микрофлоры, защищая нас от вредных микробов и бактерий.


Да уж, после того как мы съедим такую марковку и выпьем воду, то мы получим если не кандидоз, то просто отравление. А учитывая что грибки выделяют антибиотики, то можно забыть про полезную микрофлору внутри нас на ближайшее время, пока она назад не возродится.

Пробовать этот способ мочки или нет, думаю теперь каждый решит сам. Как говорится предупрежден, значит вооружен.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Andreas от 30/01/2014, 18:45:44
Здравствуйте!
в предыдущем посте описал приготовление простого, вкусного и полезного блюда. не помои, не для скота, подается в японском ресторане.
не высосанное из пальца человеком на протяжении многих лет распространяющим грубо говоря дезинформацию
но традиционно используемое в буддийской кухне. -Никому не интересно(!!)   ;D

Я опробовал ещё одну традиционную технологию получения насыщенной энзимами пищи в домашних условиях. Работает стабильно!
Практически это вареный на пару рис на котором выращена благородная плесень Aspergillus oryzae, кодзи или коджи.
Рис получает сладкий вкус и интересный, приятный аромат. Рисинки покрыты белым ворсистым телом гриба которое выделяет букет ферментов в рис.
Коджи применяется для приготовления мисо, холодного осолаживания при производстве рисового вина,высококачественных ферментов для пищевой промышленности.самогон
Гриб полезен и безопасен для организма.
Очень важно-энзимы коджи сохраняют свою активность на всех участках пищеварительного тракта а не только в щелочной прямой кишке.
И конечно могут работать и до попадания в пищеварительную систему человека. кроме того эффективны и при 20 градусах цельсия- не нужен нагрев.
Споры заказываются один раз через интернет. кроме риса нужна скороварка и теплое место на двое суток (30-34 градуса цельсия).
можно выращивать на пшенице ржи овсе и т.д.
если кому интересно выложу рецепт.

Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Passerby от 30/01/2014, 21:32:42
Здравствуйте!
в предыдущем посте описал приготовление простого, вкусного и полезного блюда. не помои, не для скота, подается в японском ресторане.
не высосанное из пальца человеком на протяжении многих лет распространяющим грубо говоря дезинформацию
но традиционно используемое в буддийской кухне. -Никому не интересно(!!)   ;D

Я опробовал ещё одну традиционную технологию получения насыщенной энзимами пищи в домашних условиях. Работает стабильно!
Практически это вареный на пару рис на котором выращена благородная плесень Aspergillus oryzae, кодзи или коджи.
Рис получает сладкий вкус и интересный, приятный аромат. Рисинки покрыты белым ворсистым телом гриба которое выделяет букет ферментов в рис.
Коджи применяется для приготовления мисо, холодного осолаживания при производстве рисового вина,высококачественных ферментов для пищевой промышленности.самогон
Гриб полезен и безопасен для организма.
Очень важно-энзимы коджи сохраняют свою активность на всех участках пищеварительного тракта а не только в щелочной прямой кишке.
И конечно могут работать и до попадания в пищеварительную систему человека. кроме того эффективны и при 20 градусах цельсия- не нужен нагрев.
Споры заказываются один раз через интернет. кроме риса нужна скороварка и теплое место на двое суток (30-34 градуса цельсия).
можно выращивать на пшенице ржи овсе и т.д.
если кому интересно выложу рецепт.

Да рецепт интересен, вопрос в другом - есть ли результат, ну или разница в самочувствии, и где лучше заказывать.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Andreas от 31/01/2014, 15:55:51



Цитировать
Да рецепт интересен, вопрос в другом - есть ли результат, ну или разница в самочувствии, и где лучше заказывать.
Я добавляю коме-кодзи в тыквенную сырую кашу в количестве не более 50 грамм на порцию.
Пока занят экспериментом с сенной палочкой, поэтому эффекты от кодзи в чистом не изучал.
(этож надо истощить тело до фазы нестабильности чтоб четко почуствовать вход недостающих элементов.)
пока могу сказать что усваивается хорошо. не портит вкус каши. побочных эффектов не заметил.
Вес и восстанавливаемость после физ. нагрузок у меня поднялись еще до кодзи.


Кодзи растет хорошо на круглозерном рисе.
Пишут что хуже растет на неочищенном и длинном рисе. вообще неподходят клейкий рис и парбойлд рис.
я пробовал сначала парбойлд рис так как это самый распространенный полуфабрикат у нас. на нем кодзи растет действительно плохо, один раз вообще скисло.
Другие виды риса не пробовал, потому что наткнулся на круглозерный рис. он оказался самый дешевый. в пакетах по 5 килограмм, турецкого производства.
на нем кодзи растет в два раза быстрее чем на пшенице. мощный рост. важно вовремя перемешивать. убрать в холодильник до фазы спорообразования.


коме-кодзи (готовый продукт) может долго храниться в холодильнике.
я не заметил каких либо изменений по цвету, запаху или консистенции после  2-3 недель хранения.
поэтому беру 1 кг. замачиваю в воде часов(минимум 1,5), промываю через сито.
полчаса в скороварке на пару (110градусов цельзия).
выкладываю в поддон слоем в 2-3см. посыпаю спорами, перемешиваю.
ставлю в теплоизолированный ящик с подогревом через термостат (31 градус) ( у меня ящик уже был, собрал как инкубатор для яиц- жена держит перепелок)
через 10-12 часов плесень уже видно и идет запах. перемешиваю с интервалами в 6-8 часов.
пишут что перемешивание нужно для тодо чтоб рис зарос равномернее.
когда свои споры их нежалко, сыпеш поболее. зарастает всё и так дружно.
но перемешивание мешает грибу войти в спорообразование и кроме того рисинки не срастаются между собой что тоже гут.
всего на круглозерном рисе получается около 36 часов инкубации.

если нужны споры то оставляю часть еще на два дня в  ящике с маленькой щелью чтобы влага побыстрей вышла.
споры у кодзи зеленоватого цвета. когда рис высох сыплю в банку. в крышке пробиваю шилом много дырочек.
хранится вечно.
инокуляция : трясу банку над  порцией свежепропаренного риса, перемешиваю рис.

кодзи способен вырабатывать ферменты расщепляющие крахмалы белки и целлюлозу.
так как в шлифованном рисе питательная среда  в основном крахмал то видимо преобладают ферменты по типу амилаз. 
думаю само тело гриба содержит также множество питательных веществ.

споры я покупал тут: http://www.weinbau24.de/shop/hefe/238-koji-kin-10-g.html. (http://www.weinbau24.de/shop/hefe/238-koji-kin-10-g.html.)
эта фирма имеет российский сайт http://vinodel24.ru/ (http://vinodel24.ru/). в прайслисте кодзи-кина нет но думаю что если спросить то продадут.
ребята самогонщики из россии вроде покупают тут: http://www.tibbs-vision.com/sake/index.html (http://www.tibbs-vision.com/sake/index.html)
еще здесь есть ссылка и описание http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=41658.0 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=41658.0)

Приготовление соложеного риса (Коме-Кодзи) : http://brewiki.ru:81/doku.php?id=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0 (http://brewiki.ru:81/doku.php?id=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0)   -довольно подробное описано  на русском
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Andreas от 23/02/2014, 01:18:45
А как же его хранить полгода?
Если ну очень надо, существуют же очень распространенные виды ферментированных продуктов которые хранятся без холодильника годами.
к примеру соевя паста мисо http://chel-fish.ru/soevaya-pasta-miso (http://chel-fish.ru/soevaya-pasta-miso)
есть огромное количество разновидностей того же мисо- ферментированное кодзи, сенной палочкой, дрожжами, возможно и клостридиями.
N нашел один вид ТЖ. возможно есть много разных рецептов?  изюм вроде говорил что у него чем дольше тем жирнее. Т.е. ОНО существует.
с другой стороны необязательно ведь питаться только ТЖ. у меня и от маленьких доз вес скакнул.
изюм её может в качестве эксперимента моно жрет. чтоб сказать нам как оно в долгосрочной перспективе выглядит если жить на ТЖ .
я лично пока буду и  фрукты и овощи есть. они вкусные! проклюнувшаяся гречка тоже хорошо идет  ;)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: allaalla от 03/03/2014, 11:25:55
Очень интересно
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Mihail от 03/03/2014, 14:42:40
Андрюха............ давай выкладывай рецептуру!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Andreas от 03/03/2014, 16:28:39

Андрюха............ давай выкладывай рецептуру!!!!!!!!!!!!!
выкладывал уже  :) .  еще раз:

Я добавляю коме-кодзи в тыквенную сырую кашу в количестве не более 50 грамм на порцию.
Пока занят экспериментом с сенной палочкой, поэтому эффекты от кодзи в чистом не изучал.
(этож надо истощить тело до фазы нестабильности чтоб четко почуствовать вход недостающих элементов.)
пока могу сказать что усваивается хорошо. не портит вкус каши. побочных эффектов не заметил.
Вес и восстанавливаемость после физ. нагрузок у меня поднялись еще до кодзи.


Кодзи растет хорошо на круглозерном рисе.
Пишут что хуже растет на неочищенном и длинном рисе. вообще неподходят клейкий рис и парбойлд рис.
я пробовал сначала парбойлд рис так как это самый распространенный полуфабрикат у нас. на нем кодзи растет действительно плохо, один раз вообще скисло.
Другие виды риса не пробовал, потому что наткнулся на круглозерный рис. он оказался самый дешевый. в пакетах по 5 килограмм, турецкого производства.
на нем кодзи растет в два раза быстрее чем на пшенице. мощный рост. важно вовремя перемешивать. убрать в холодильник до фазы спорообразования.


коме-кодзи (готовый продукт) может долго храниться в холодильнике.
я не заметил каких либо изменений по цвету, запаху или консистенции после  2-3 недель хранения.
поэтому беру 1 кг. замачиваю в воде часов несколько (минимум 1,5), промываю через сито.
полчаса парю в скороварке на пару (110градусов цельзия).
выкладываю в поддон слоем в 2-3см. посыпаю спорами, перемешиваю.
ставлю в теплоизолированный ящик с подогревом через термостат (31 градус) ( у меня ящик уже был, собрал как инкубатор для яиц- жена держит перепелок)
через 10-12 часов плесень уже видно и идет запах. перемешиваю с интервалами в 6-8 часов.
пишут что перемешивание нужно для тодо чтоб рис зарос равномернее.
когда свои споры их нежалко, сыпеш поболее. зарастает всё и так дружно.
но перемешивание мешает грибу войти в спорообразование и кроме того рисинки не срастаются между собой что тоже гут.
всего на круглозерном рисе получается около 36 часов инкубации.


если нужны споры то оставляю часть еще на два дня в  ящике с маленькой щелью чтобы влага побыстрей вышла.
споры у кодзи зеленоватого цвета. когда рис высох сыплю в банку. в крышке пробиваю шилом много дырочек.
хранится вечно.
инокуляция : трясу банку над  порцией свежепропаренного риса, перемешиваю рис.

кодзи способен вырабатывать ферменты расщепляющие крахмалы белки жиры и целлюлозу.
так как в шлифованном рисе питательная среда  в основном крахмал то видимо преобладают ферменты по типу амилаз. 
думаю само тело гриба содержит также множество питательных веществ.

споры я покупал тут: http://www.weinbau24.de/shop/hefe/238-koji-kin-10-g.html. (http://www.weinbau24.de/shop/hefe/238-koji-kin-10-g.html.)
эта фирма имеет российский сайт http://vinodel24.ru/ (http://vinodel24.ru/). в прайслисте кодзи-кина нет но думаю что если спросить то продадут.
ребята самогонщики из россии вроде покупают тут: http://www.tibbs-vision.com/sake/index.html (http://www.tibbs-vision.com/sake/index.html)
еще здесь есть ссылка и описание http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=41658.0 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=41658.0)

Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Mihail от 03/03/2014, 16:55:17
110 градусов цельЗия. Как-то малость многовато для живого хавчика.?!
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Andreas от 03/03/2014, 19:48:28
плесень и бактерии любят вот такой неживой хавчик, превращая его в живой.
в конечном продукте остается мало чего от риса. это скорее сладкий грибок  :).
 можно попробовать и на маленькой температуре попарить. в пароварке около 70 градусов. думаю многих это уже устроит.
я не пробовал растить аспергиллусов просто на замоченном рисе. может и получиться, т.к шлифованный рис это уже типа мертвячок(непоноценный продукт).
после замочки его надо будет немного подсушить- если рис будет с водой то затухнет.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 23/07/2014, 00:44:36
Пока не найден точный рецепт можно использовать продукт из восточной кухни - мисо. Обработан микроорганизмом из царства грибов. Приведу информацию с которой начал Andreas

Цитировать
Здравствуйте!
в предыдущем посте описал приготовление простого, вкусного и полезного блюда. не помои, не для скота, подается в японском ресторане.
не высосанное из пальца человеком на протяжении многих лет распространяющим грубо говоря дезинформацию
но традиционно используемое в буддийской кухне. -Никому не интересно(!!)   Смеющийся

Я опробовал ещё одну традиционную технологию получения насыщенной энзимами пищи в домашних условиях. Работает стабильно!
Практически это вареный на пару рис на котором выращена благородная плесень Aspergillus oryzae, кодзи или коджи.
Рис получает сладкий вкус и интересный, приятный аромат. Рисинки покрыты белым ворсистым телом гриба которое выделяет букет ферментов в рис.
Коджи применяется для приготовления мисо, холодного осолаживания при производстве рисового вина,высококачественных ферментов для пищевой промышленности.самогон
Гриб полезен и безопасен для организма.
Очень важно-энзимы коджи сохраняют свою активность на всех участках пищеварительного тракта а не только в щелочной прямой кишке.
И конечно могут работать и до попадания в пищеварительную систему человека. кроме того эффективны и при 20 градусах цельсия- не нужен нагрев.
Споры заказываются один раз через интернет. кроме риса нужна скороварка и теплое место на двое суток (30-34 градуса цельсия).
можно выращивать на пшенице ржи овсе и т.д.
если кому интересно выложу рецепт.

Цитировать
Цитата: Faradey от 22/02/2014, 15:36:02
А как же его хранить полгода?

Если ну очень надо, существуют же очень распространенные виды ферментированных продуктов которые хранятся без холодильника годами.
к примеру соевя паста мисо http://chel-fish.ru/soevaya-pasta-miso (http://chel-fish.ru/soevaya-pasta-miso)
есть огромное количество разновидностей того же мисо- ферментированное кодзи, сенной палочкой, дрожжами, возможно и клостридиями.
N нашел один вид ТЖ. возможно есть много разных рецептов?  изюм вроде говорил что у него чем дольше тем жирнее. Т.е. ОНО существует.
с другой стороны необязательно ведь питаться только ТЖ. у меня и от маленьких доз вес скакнул

Цитировать
Я добавляю коме-кодзи в тыквенную сырую кашу в количестве не более 50 грамм на порцию.
Пока занят экспериментом с сенной палочкой, поэтому эффекты от кодзи в чистом не изучал.
(этож надо истощить тело до фазы нестабильности чтоб четко почуствовать вход недостающих элементов.)
пока могу сказать что усваивается хорошо. не портит вкус каши. побочных эффектов не заметил.
Вес и восстанавливаемость после физ. нагрузок у меня поднялись еще до кодзи.


Кодзи растет хорошо на круглозерном рисе.
Пишут что хуже растет на неочищенном и длинном рисе. вообще неподходят клейкий рис и парбойлд рис.
я пробовал сначала парбойлд рис так как это самый распространенный полуфабрикат у нас. на нем кодзи растет действительно плохо, один раз вообще скисло.
Другие виды риса не пробовал, потому что наткнулся на круглозерный рис. он оказался самый дешевый. в пакетах по 5 килограмм, турецкого производства.
на нем кодзи растет в два раза быстрее чем на пшенице. мощный рост. важно вовремя перемешивать. убрать в холодильник до фазы спорообразования.


коме-кодзи (готовый продукт) может долго храниться в холодильнике.
я не заметил каких либо изменений по цвету, запаху или консистенции после  2-3 недель хранения.
поэтому беру 1 кг. замачиваю в воде часов несколько (минимум 1,5), промываю через сито.
полчаса парю в скороварке на пару (110градусов цельзия).
выкладываю в поддон слоем в 2-3см. посыпаю спорами, перемешиваю.
ставлю в теплоизолированный ящик с подогревом через термостат (31 градус) ( у меня ящик уже был, собрал как инкубатор для яиц- жена держит перепелок)
через 10-12 часов плесень уже видно и идет запах. перемешиваю с интервалами в 6-8 часов.
пишут что перемешивание нужно для тодо чтоб рис зарос равномернее.
когда свои споры их нежалко, сыпеш поболее. зарастает всё и так дружно.
но перемешивание мешает грибу войти в спорообразование и кроме того рисинки не срастаются между собой что тоже гут.
всего на круглозерном рисе получается около 36 часов инкубации.

если нужны споры то оставляю часть еще на два дня в  ящике с маленькой щелью чтобы влага побыстрей вышла.
споры у кодзи зеленоватого цвета. когда рис высох сыплю в банку. в крышке пробиваю шилом много дырочек.
хранится вечно.
инокуляция : трясу банку над  порцией свежепропаренного риса, перемешиваю рис.

кодзи способен вырабатывать ферменты расщепляющие крахмалы белки жиры и целлюлозу.
так как в шлифованном рисе питательная среда  в основном крахмал то видимо преобладают ферменты по типу амилаз.
думаю само тело гриба содержит также множество питательных веществ.

споры я покупал тут: http://www.weinbau24.de/shop/hefe/238-koji-kin-10-g.html. (http://www.weinbau24.de/shop/hefe/238-koji-kin-10-g.html.)
эта фирма имеет российский сайт http://vinodel24.ru/. (http://vinodel24.ru/.) в прайслисте кодзи-кина нет но думаю что если спросить то продадут.
ребята самогонщики из россии вроде покупают тут: http://www.tibbs-vision.com/sake/index.html (http://www.tibbs-vision.com/sake/index.html)
еще здесь есть ссылка и описание http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=41658.0 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=41658.0)

Цитировать
плесень и бактерии любят вот такой неживой хавчик, превращая его в живой.
в конечном продукте остается мало чего от риса. это скорее сладкий грибок  Улыбающийся.
 можно попробовать и на маленькой температуре попарить. в пароварке около 70 градусов. думаю многих это уже устроит.
я не пробовал растить аспергиллусов просто на замоченном рисе. может и получиться, т.к шлифованный рис это уже типа мертвячок(непоноценный продукт).
после замочки его надо будет немного подсушить- если рис будет с водой то затухнет.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.0)

Правда Aspergillus oryzae заточен на крахмал и его превращение в сахарА, но видимо и другие превращения происходят судя по полезностям, которые мисо приписывают
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 29/07/2014, 07:18:44
Ауреобазидиум почкующийся(Aureobasidium pullulans ) вездесущие черные, дрожжеподобные грибы, которые можно найти в различных средах (например почвы, воды, воздуха и известняк). Хорошо известно, природный эпифит или эндофит широкого спектра видов растений (например, яблоко, виноград, огурцы, зеленые бобы, капуста), не вызывая никаких симптомов болезни. [1] A. почкующийся имеет большое значение в области биотехнологии для производства различных ферментов, сидерофоров и пуллулан. [2] Кроме того A. пуллуланы используется в биологической борьбы с болезнями растений, особенно болезней хранения. [3] [4]
Хронический воздействия на человека А. пуллуланы через увлажнителей или кондиционеров может привести к гиперчувствительности пневмонит (экзогенный аллергический альвеолит) или "увлажнителя легких". Это состояние характеризуется остро одышку, кашель, лихорадка, грудь проникает, и острой воспалительной реакции. Условие может быть хроническим, и лимфоцит-опосредованная. Хроническое состояние характеризуется рентгенологически по ретикулонодулярные инфильтратов в легких, с верхушечной скуп. Штаммы, вызывающие инфекции у человека были классифицированы А. melanogenum. [5]
А. пуллуланы можно выращивать на картофельном агаре с декстрозой, где она производит гладкие, слабые розовые, дрожжеподобные колонии, покрытые слизистой массой спор. Старые колонии изменится на черный из-за производства хламидоспор.
А. пуллуланы отличается своей фенотипической пластичности. Морфология колоний может зависеть от источника углерода, колонии возраста, температуры, света и подложки, с колониями от однородной к секторный, дрожжевого и нитчатого роста, и от малого до большого размера. [6] Эти изменения, потенциально под влиянием эпигенетических факторов , а также особые последовательности развития, которые колонии проходят, можно наблюдать невооруженным глазом [6] Кроме этих морфологических пластичности А. пуллуланы также адаптации к различным стрессовых условиях:. гиперминерализованные, кислой и щелочной, холоду и малотребовательное к содержанию питательных веществ. Поэтому считается устойчивым к различным стрессам.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aureobasidium_pullulans (http://en.wikipedia.org/wiki/Aureobasidium_pullulans)
Этот вид имеет две разновидности: А. pullulans вариации pullulans, с колонией, которая остается розовый, светло-коричневого или желтого цвета, по крайней мере три недели, и А. pullulans вариации melanogenum которая вскоре становится черным или зеленовато-черный из-за темной гиф, которые часто распадаются на отдельные клетки.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 29/07/2014, 09:28:11
Температура роста от 2 до 35 ° С с оптимумом при 25 ° С Некоторые виды способны развиваться при температурах низших до -5 ° С.
A.pullulans производит этанол.
A.pullulans использует в качестве источников углерода:
• галактоза
• инулин
• лактозы
• н-алканов
• олиго-, ди-и моносахариды
• полисахариды
• трегалозо

Он может использовать аммоний в качестве источника азота.

A.pullulans утилизирует пектин.

Синтезированных соединений:
• целлюлаза
• лакказа
• L-рамноза deshydrogenase
• маннаназы
• pectinestherase
• pectintranseliminase
• полигалактуроназа
• polymethylgalacturonase
• пуллулан
• ксиланаза

Стены конидий клеток содержат 1,9% глюкозамина, 54% глюкозы, 9,3% маннозы, 4,2% галактозы, 1,8% глюкуроновой кислоты и 0,9% рамнозы.
A.pullulans обладает высокой устойчивостью к УФ и рентгеновского излучения.

http://mycota-crcc.mnhn.fr/site/specie.php?idE=99#ancre13 (http://mycota-crcc.mnhn.fr/site/specie.php?idE=99#ancre13)

Черный дрожжи, Aureobasidium pullulans, внеклеточно производит β-(1 → 3), (1 → 6)-D-глюкана сильно разветвленный с β-(1 → 6)-гликозидные связи в определенное состояние с высокой эффективностью [14] - [16].Β-(1 → 3), (1 → 6)-D-глюкан, содержащийся в культуральной жидкости А. pullulans утвержден в качестве пищевой добавки, а потребляется в пищу укрепления здоровья во многих странах. В основном, процесс экстракции, такие как экстракция горячей водой, требуется для производства β-(1 → 3), (1 → 6)-D-глюкан-содержащего дополнительный пищевых продуктов, полученных из других организмов. С другой стороны, β-(1 → 3), (1 → 6)-D-глюкан получают путем A. pullulans в водорастворимой форме в виде вязкой жидкости, и готов к использованию в качестве пищевой добавки без извлечения. В дополнение к этому преимуществу, A. pullulans производства β-(1 → 3), (1 → 6)-D-глюкан имеет почти такую ​​же эффективность в качестве этого типа глюкана, полученного другими организмами. Например, противоопухолевый [17], [18], анти-инфекционное заболевание, [19] и противоаллергические [20] деятельность β-(1 → 3), (1 → 6)-D-глюкана, полученного А. pllulans сообщалось
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0041399 (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0041399)

Пуллулан естественно водорастворимый полисахарид, ферментируется Aureobasidium pullulans.
Пуллулан — полисахаридный полимер, состоящий из мальтотриозных единиц, также известный как α-1,4- ;α-1,6-глюкан'. Три глюкозных единицы в мальтотриозе соединены гликозидной связью α-1,4, тогда как последовательные мальтотриозные единицы соединены друг с другом гликозидной связью α-1,6. Пуллулан получают из крахмала посредством гриба Aureobasidium pullulans.

Пригодный к употреблению в пищу, обычно безвкусный полимер. Основным коммерческим применением пуллулана является производство съедобных пленок, которые используют в различных освежителях дыхания или продуктах для гигиены ротовой полости. В качестве пищевой добавки, он известен под номером E E1204. пуллулан могут быть разработаны в различных продуктах. Это отличный пленкообразователя, производя тонкое покрытие, который может быть термообработано с хорошими кислородными барьерными свойствами. Он может быть широко использованы как в фармацевтической и пищевой промышленности, такие как инкапсулирующих агентов, клеев. Пуллулан был использован в качестве пищевого ингредиента на протяжении более 20 лет в Японии.
Пуллулан нетоксичен, не мутагенных, без запаха и вкуса, и пищевые сухие пуллулан порошки белого и не гигроскопичен и легко растворяются в горячей или холодной воды.

Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 29/07/2014, 11:19:11
Ну и конечно оливки.
Получается достаточно развести Aureobasidium pullulans в растворе, в котором замачиваются оливки то они закроют повреждённые места  для доступа разрушительных для продукта микроорганизмов, а сами его "жрать" не будут. Они почему-то активно развиваются уже на "не живых" продуктах.

Aureobasidium pullulans blastospore (специальный тип конидий) гранулы, которые блокируют возбудителей заболеваний.

Изображение со сканируюего микроскопа показывает как Aureobasidium pullulans(оранжевые) занимают небольшое повреждение и патоген Botrytis cinerea(голубые) не могут войти вовнутрь.

http://www.bio-pro.de/standort/netzwerk_bpl/artikel/index.html?lang=en&artikelid=/artikel/08255/index.html (http://www.bio-pro.de/standort/netzwerk_bpl/artikel/index.html?lang=en&artikelid=/artikel/08255/index.html)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 29/07/2014, 20:26:27
Ну и конечно оливки.
Получается достаточно развести Aureobasidium pullulans в растворе, в котором замачиваются оливки то они закроют повреждённые места  для доступа разрушительных для продукта микроорганизмов, а сами его "жрать" не будут. Они почему-то активно развиваются уже на "не живых" продуктах.

Aureobasidium pullulans blastospore (специальный тип конидий) гранулы, которые блокируют возбудителей заболеваний.

Изображение со сканируюего микроскопа показывает как Aureobasidium pullulans(оранжевые) занимают небольшое повреждение и патоген Botrytis cinerea(голубые) не могут войти вовнутрь.

http://www.bio-pro.de/standort/netzwerk_bpl/artikel/index.html?lang=en&artikelid=/artikel/08255/index.html (http://www.bio-pro.de/standort/netzwerk_bpl/artikel/index.html?lang=en&artikelid=/artikel/08255/index.html)
Рид. ты же сам всегда везде говоришь, что только вода и сам продукт-ничего лишнего! А тут какой то Aureobasidium pullulans!?
Этак я, на вопрос Андреаса: "Что можете предложить, кроме бульбуляции?"-Скажу: Кинь перекись и все дела!  

Aureobasidium pullulans - "с самого продукта". По научному - эпифит и эндофит. Ну и качество воды и воздуха.

Цитировать
Ауреобазидиум почкующийся(Aureobasidium pullulans ) вездесущие черные, дрожжеподобные грибы, которые можно найти в различных средах (например почвы, воды, воздуха и известняк). Хорошо известно, природный эпифит или эндофит широкого спектра видов растений (например, яблоко, виноград, огурцы, зеленые бобы, капуста), не вызывая никаких симптомов болезни.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 30/07/2014, 00:01:56
"Получается достаточно развести
Aureobasidium pullulans в
растворе, в котором
замачиваются оливки "- это эпи или эндо? или вы нам морочите голову?

Т.е. непонятно что я точно имел ввиду "развести" микроорганизм - это вырастить, размножить с продукта, из воды, из воздуха.

И потом это версия обработки, которые работали в других условия и надо пробовать для оливок. У меня сырых оливок нет, чтобы пробовать.

Нашёл только что
Цитировать
Aureobasidium pullulans and R. glutinis are the other species that are mainly involved at the beginning of the fermentation process (Arroyo-López et al., 2008; Bautista-Gallego et al., 2011; Alves et al., 2012). The first is a yeast like fungus with a high salt tolerance (over 17% w/v) which has recently been detected in green and black olives not treated with NaOH (Nisiotou et al., 2010; Abriouel et al., 2011; Alves et al., 2012).

Цитировать
Aureobasidium pullulans и Р. glutinis являются другие виды, которые в основном участвуют в начале процесса брожения. Первый это дрожжеподобный грибок устойчивый к высокому содержанию соли (более 17% вес / объем), который недавно был обнаружен в зеленых и черных оливок, не обработанных NaOH .

http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fmicb.2012.00245/full (http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fmicb.2012.00245/full)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: sergeyy от 30/07/2014, 10:19:19


Нашёл только что
Цитировать
Aureobasidium pullulans and R. glutinis are the other species that are mainly involved at the beginning of the fermentation process (Arroyo-López et al., 2008; Bautista-Gallego et al., 2011; Alves et al., 2012). The first is a yeast like fungus with a high salt tolerance (over 17% w/v) which has recently been detected in green and black olives not treated with NaOH (Nisiotou et al., 2010; Abriouel et al., 2011; Alves et al., 2012).
Цитировать
Aureobasidium pullulans и Р. glutinis являются другие виды, которые в основном участвуют в начале процесса брожения. Первый это дрожжеподобный грибок устойчивый к высокому содержанию соли (более 17% вес / объем), который недавно был обнаружен в зеленых и черных оливок, не обработанных NaOH .

http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fmicb.2012.00245/full (http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fmicb.2012.00245/full)
Это оно! Белая пленка, которая появляется при засолке огурцов на поверхности жидкости. И в моих экспериментах - на поверхннсти обрабатываемого продукта.
По ходу оно вездесуще. Спасибо что помогли идентифицировать эту жизнь. Я ее уже с осени юзаю.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 30/07/2014, 14:13:37


Нашёл только что
Цитировать
Aureobasidium pullulans and R. glutinis are the other species that are mainly involved at the beginning of the fermentation process (Arroyo-López et al., 2008; Bautista-Gallego et al., 2011; Alves et al., 2012). The first is a yeast like fungus with a high salt tolerance (over 17% w/v) which has recently been detected in green and black olives not treated with NaOH (Nisiotou et al., 2010; Abriouel et al., 2011; Alves et al., 2012).
Цитировать
Aureobasidium pullulans и Р. glutinis являются другие виды, которые в основном участвуют в начале процесса брожения. Первый это дрожжеподобный грибок устойчивый к высокому содержанию соли (более 17% вес / объем), который недавно был обнаружен в зеленых и черных оливок, не обработанных NaOH .

http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fmicb.2012.00245/full (http://journal.frontiersin.org/Journal/10.3389/fmicb.2012.00245/full)
Это оно! Белая пленка, которая появляется при засолке огурцов на поверхности жидкости. И в моих экспериментах - на поверхннсти обрабатываемого продукта.
По ходу оно вездесуще. Спасибо что помогли идентифицировать эту жизнь. Я ее уже с осени юзаю.

Может еще кто? Не к sergeyy как бы подколка :)
Просто saveliy6280 уже рецепт гретых квашенных огуцов(овощей) с белой пленкой  по личке рассылает.
Цитировать
Например молодые кабачки ,мою,складываю в банку,нагреваю воду до 70 градусов ,заливаю водой кабачки,ставлю в термошкаф на сутки 43градуса.
   Кабачки из безвкусных становятся сладковатыми,
Второй этап.
Сливаю жидкость в кастрюлю и нагреваю до 63-70 градусов и заливаю опять, промытые проточной водой прям в банке кабачки,
Ставлю баnку при комнатной температуре пока не появится белая пленка ,все время накрыто марлей.
Закрываю пластмассовой крышкой и в погреб.
Все.

Да ну плёнкой не наешься. Она так - попытка проявить себя микроорганизмом,  а вовсе не доминировать с активным размножением, созданием биомассы и сопутствующих полезностей.

Желе которое получалось у Andreas на поверхности продукта более похоже на результат деятельности Aureobasidium pullulans или мне так хочется
Andreas, почему не вернуться к другим вариантам от которых отказались в пользу рецептов N
от поливалки отказался потому что сверху перловки образовывалось желе и практически закрывало доступ воде. ничего вкусного у меня тогда не вышло..

Только в гуще, внутри продукта в этом случае врядли им место.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 31/07/2014, 13:02:57
Процесс ведется от гнилостного до кисломолочно-пропионовокислого. рН большую часть времени нужно держать слегка пониженной и сначала постепенно, а потом и более повышать. Я думаю, что в начале идут гнилостные процессы (бацыллы+клостридии и неизвестные бойцы), паралельно развиваются дрожжи. Далее инициативу перехватывают килотообразующие, но система некоторое время остается в равновесии поскольку аммиак образуемый гнилостными нейтрализует кислоты. Далее продукт закисляется, но не перекисает по какой-то причине (бедность среды либо другой видовой состав, либо одни микроорганизмы сдерживают других).

Да многоэтапность процессов приготовления приемлемого продукта возможно неизбежность.
В готовом виде употребляю мисо. Можно есть ложками, если не пересоленный(органик вариант) с овощами.
Технология его изготовления тоже многоэтапная
Сначала готовится закваска на рисе и затем смешивается с солью и основным продуктом ферментации разваренной, растолченной соей. Ферментер - грибок Aspergillus oryzae из того же отдела что и Aureobasidium pullulans - аскомицеты (от греч. ἀσκός — сумка), или сумчатые грибы.
Соль создает условия только для медленной работы грибка(хотя пишется что его рост останавливается) и устойчивых к соли лактобактерий. Процесс в зависимости от длительности второго этапа от 2х недель до 6 месяцев и даже несколько лет.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 01/10/2014, 22:15:41
Искать дрожжеподобные микроорганизмы не надо, они собственно на продуктах. Жирным раствор становился без всяких добавок. Кто-то из актиномицетов тоже должен размножится - аэрация это условия для них.
Рид, спасибо за проделанную работу!
Как у Вас продвигаются опыты с актиномицетами? что-то съедобное получилось?

Занят немного и пока самый упрощенный подход.
Готовые продукты -
Мумиё(гуминовые кислоты)
Мисо паста(ячмень) - в подготовке мисо два этапа. Первый ферментация высшим грибком Aspergillus oryzae и второй как пишут бактериями и дрожжами в солёной смеси. Тёмнокоричневый цвет и земляной запах подсказывает что это могут быть и актиномецеты, но информацию не нашёл.

Опыты только с "идельным хлебом" правда с дополнительными замесами через 12 часов(пропионовые с рук помогают!?). Запах немного кисло-сырный после холодильника, но при просушивании запах становится слабее а вкус сладковатым(амилаза). Интересно что запахи такие же как при приготовлении сумаляк с аэрацией мешалкой.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: dmitry2d от 28/10/2014, 23:12:47
http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: saveliy6280 от 28/10/2014, 23:44:31
http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html)
Напрягает этот пункт
Цитировать
НуОднако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка). Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру. Поэтому подвергнутый автолизу корм необходимо стерилизовать в течение часа при температуре 100 - 110oC перед раздачей животным, как это практикуется при кормлении животных кормовыми дрожжами.   http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html (http://ru-patent.info/21/20-24/2122330.html)
Кто в курсе отпишитесь что за бяка и так башка работает хреново а то ваще с поисками тж прямиком на кащенко..у нас называют топольками или на шведскую....в акурат на этом поле петька 1 шведов вроде как побил под Полтавой, заведение находится
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 29/10/2014, 04:19:40
http://zakvaska.ru/joom/images/z_files/Issues/55.pdf (http://zakvaska.ru/joom/images/z_files/Issues/55.pdf)

Когда уже по десятому кругу сразу замечаешь реперные точки
Цитировать
эффективность и экономичность метода твердофазной ферментации в сравнении с глубинным
культивированием, например дрожжей, так как последний имеет некоторые недостатки
Цитировать
универсальной закваски Леснова
Известна закваска Леснова для приготовления кормов (Патент RU 2122330, А23К 1/12, 1998). Закваска включает в себя биологически активные вещества, мицелии микроскопических грибов, макро- и микроэлементы. Она используется в кормосмесях при влажности растительного сырья 45-75%, температуре 40-80°С, при выдержке корма в этих условиях 6-12 ч. Закваска повышает питательность грубых кормов на 80-100%, крахмалистых и сахаристых - на 15-20%, обогащает корма витаминами группы В, D, РР, К, Е, Н, а также ароматическими веществами.

Это тоже самое что у Макринова  - микроскопические/дрожжеподобные/дикие грибки -из двух родов сумчатых и базиломицетов.

Цитировать
получение кормов с высоким содержанием белка;
Запах идет от меланоидинов
Образование меланоидинов в различных продуктах, как от­мечает ряд исследователей, сопровождается не только потемне­нием окраски этих продуктов, но и изменением запаха и вкуса. Кретович установил, что одновременно с потемнением окраски смесь аминокислот и сахаров приобретает особый запах. Так, например, ксилоза и арабиноза в сочетании с гликоколем дают интенсивный запах ржаного хлеба или сухарей.


Но вообщем то это обработка плесенью. Как например мисо, сыр Камамбер. Тут надо осторожнее.

Интересная сравнительная таблица.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Rezonans от 29/10/2014, 17:28:26
Вернулся к изучению горячего силосования.
Читаю про расчёт массы силосуемого сырья и вспоминаю 300 кг оливок изюма.

Прометей, помнится ты как то тестировал толи медленно варение при 50-60 градусах толи что-то подобное, можешь описать что получалось что происходило, если обиды нет. 
привлекло внимание следующее "При повышении температуры в массе (до 50-60 °С) — при горячем силосовании — силос приобретает темно-бурую окраску, запах меда. Бурая окраска свидетельствует об образовании меланоидов, запах меда и ржаного хлеба вызывается сочетанием летучих альдегидов фурфурола (оксиметилфурфурола, изовалерьянового, изомасляного, изопропио-нового и др.),"
Вопрос можно ли воссоздать процесс горячего силосования контролем температуры в мультиварке ( уж очень не хочется переводить продукты огромными объёмами)
Скажем к примеру планомерно повышать температуру от комнатной 20-25 градусов и выше с остановками  скажем на 30 40 50 градусах. Для того чтобы набрать в "силос" немного молочной кислоты дабы испортить жизнь патогенам.

И следующий момент, по технологии силосования силос готовится 15-20 дней. это очень долго для нас ( если конечно 300 кило сразу готовить то норм, прям на всю секту хватит)

И кстати , добавил пару капель сока из лука в картошку, процесс шёл гааараздо чище, сторонних запахов небыло даже во время перемешивания уж молчу про конечный результат.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 21/09/2015, 08:23:04
Вообщем кто хочет попробовать -  читаем
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=5736.0 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=5736.0)
http://www.fictionbook.ru/author/alshevskiyi_aleksandr_sergeevich/kniga_o_sakye/read_online.html?page=2 (http://www.fictionbook.ru/author/alshevskiyi_aleksandr_sergeevich/kniga_o_sakye/read_online.html?page=2)
http://zhenliyongjiu.livejournal.com/20162.html (http://zhenliyongjiu.livejournal.com/20162.html)

Основные моменты

Цитировать
1.300гр-1кг плесневого хлеба (в завис от проплесневелости)
Запас плесневого хлеба постоянно пополняеться добавлением ломаного ч. хлеба в общую кучу плесени.
С нуля завести плесень тож не сложно - нужно поломать ч. хлеб и в сырое место, под умывальник, можно прикрыть пакетом, чтоб прело.
2.1кг сахара.
3.~250гр теплой воды для старта ~1час
4.3-4л любой воды
5.залваем все в емкость (там это мусорные пакеты на 100л один в один) оставляем доступ воздуха и выходу СО2
Ждем 10-15часов, смотрим, щупаем и слушаем процесс реакции.
Пик реакции приходиться на 12й-15й час. При этом емкость нагреваеться до 45с
точно! если емкость - пласт. ведро, оно аж слегка подпрыгивает.
Вобщем дело жуткое! =))) останавливаеться реакция довольно заметно,
резко снижаеться t0 до комнатной и резко сокращаеться интенсивность выхода
газов. В случае передержки на 5и более часов юзаем соду до нетрализации, т.к. прет уже уксус, а % падают до 5%!

Цитировать
Оказывается, плесень только осахаривает рис, а сбраживают дрожжи!
Обычные плесневые грибки в целом подразделяются на желтые, которые используются в сакэделии; белые, которые применяются для изготовления водки «сётю» на Кюсю; черные, которые используют для получения водки «авамори» на Окинаве, и водки типа «кума» в преф. Кумамото. Для нас наибольший интерес представляют желтые плесневые грибки рода Aspergillus oryzae, которые и позволяют использовать совсем «несладкий» рис в качестве сырья алкогольного напитка. Конечно, существуют и другие виды плесени, например паутинная, которая широко использовалась с древних времен в технологии рисовых спиртных напитков в Китае и Корее. Однако японцы решили остановиться именно на Aspergillus oryzae. Видимо характер и стиль работы этих хоть и микро, но живых организмов больше всего соответствует японскому менталитету.
Естественно, читатель может озадачиться вопросом: а откуда, собственно говоря, сакэдел берет эту плесень? Ответ будет очень простым: из воздуха. В добрые старые времена рис отваривали на пару и оставляли на открытом воздухе. Через некоторое время рис становился сладким, т. е. под действием плесневых грибков, которые обитают везде, где можно дышать, происходило осахаривание рисового крахмала Сейчас дело обстоит еще проще. Существуют фирмы-производители засевной (семенной) плесени

Цитировать
Таким образом, в начале XX в. на первое место выдвинулся так называемый безрастирочный способ натуральной закваски, сводившийся к следующему. Затирают затор из пропаренного риса, рисового солода и воды. Сначала в среде, рН которой близок к нейтральному и составляет 6-7, дикие молочнокислые бактерии, размножаясь, создают молочную кислоту. Это занимает от 10 дней до 2 недель. Затем в течение 1 – 2 недель активно размножаются дрожжи. Через примерно месяц после затирания заквасочного затора натуральная закваска готова к дальнейшему применению.
В натуральной закваске благодаря сбалансированному действию молочнокислых бактерий и других микроорганизмов (не все же они вредные) происходит естественное накопление молочной кислоты, «вытеснение» посторонних бактерий и размножение дрожжей в чистой среде. В результате получается закваска, богатая пептидами и аминокислотами (аминокислотность в 2-3 раза выше, чем в ускоренной закваске), что делает сакэ насыщенным. При такой закваске интенсивность брожения к концу не снижается, что позволяет сбраживать все сахара практически «насухо» и получать, наверно, самое популярное среди японцев сухое сакэ.


Цитировать
Амазаке - совершенно уникальный продукт. Он сладок без сахара, обладает кремовой текстурой подобно молочному продуктам, хотя является 100% веганским продуктом. Амазаке (дословно "сладкий саке") известен в Японии на протяжение многих столетий. Применяется как основа для теплого напитка. В настоящее время он снискал популярность как основа для веганских десертов как-то пуддинга, крема для тортов, напитка. В своем ЖЖ я часто публикую рецепты с амазаке. Удивительная сладость продукта объясняется ферментацией с помощью koji (он же применяется для изготовления саке и пасты мисо). Амазаке богат клетчаткой, никотиновой кислотой (В3) и тиамином (В1), также он низкокалориен.

В продаже имеются и коммерческие и органические варианты, изготовленные из цельнозернового риса, из сладкого риса или из пшена. Но приготвить амазаке можно довольно просто и в домашних условиях! Пожалуй самым сложный в приготовлении будет поиск самого фермента koji. В иностранных он-лайн магазинах здорового питания можно приобрести, а также по линии изготовления саке )

Выход продукта примерно 1 литр
2 стакана цельнозернового риса
4 стакана воды
1/4 стакана koji


1. Для начала сварим рис (с двойным объемом воды) в скороварке в течение 40 минут. Если нет скороварки, то рис предварительно надо замочиьт на 6 часов, а затем варить в течение часа:
2. Остужаем рис до 60 градусов - примерно температура, когда можно до него дотронуться, не обжигаясь) Вмешиваем фермент koji.
3. Теперь время для ферментации! Выкладываем рис в чистую посуду, накрываем влажным полотенцем и отправляем в духовой шкаф. Время ферментации примерно 8 часов, температура 60-65 градусов. Не использовать обдув, чтобы не пересушить. Можно помешивать смесь каждые 2-3 часа для лучшего распределения фермента.
АЛЬТЕРНАТИВА ДУХОВОМУ ШКАФУ!
Можно поместить амазаке на батарею или подогревать с помощью свечек. в этом случае надо чаще перемешивать
Процесс ферментации можно отслеживать- просто пробуйте смесь на вкус - если после 6 часов- вам недостаточно сладости- то можно еще на пару часов продлить приготовление.
4. По истечении времени, смесь станет более жидкой. Довести ее до кипения (остановить ферментацию). Остудить.
5. Теперь перетираем смесь! Необходимо отделить твердую часть.
Оставшуюся шелуху можно использовать для изготовления сладких пикулей (например из дайкона) или как я люблю делать- для питательных масок для лица )
(http://ic.pics.livejournal.com/daoliyongjiu/36332272/20788/20788_600.jpg)
6. Амазаке готово! Рекомендую хранить в холодильнике )
(http://ic.pics.livejournal.com/daoliyongjiu/36332272/21046/21046_600.jpg)

Идея проста
- готовим амазаке(вопрос откуда "плесень" -Aspergilius решаем по ситуации) -конечно не кипятить.
- квасим термофильными кисломолочными для дальнейшей сохранности полученных ферментов и метаболитов
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 21/09/2015, 13:30:47

Цитировать
В добрые старые времена рис отваривали на пару и оставляли на открытом воздухе. Через некоторое время рис становился сладким, т. е. под действием плесневых грибков, которые обитают везде, где можно дышать, происходило осахаривание рисового крахмала

Цитировать
Теперь время для ферментации! Выкладываем рис в чистую посуду, накрываем влажным полотенцем и отправляем в духовой шкаф. Время ферментации примерно 8 часов, температура 60-65 градусов.
Процесс ферментации можно отслеживать- просто пробуйте смесь на вкус - если после 6 часов- вам недостаточно сладости- то можно еще на пару часов продлить приготовление.
По истечении времени, смесь станет более жидкой.

ramunas, а похоже у тебя твои термофилы тоже плесневелые грибки?

Цитировать
Black Mold (also Yellow Mold and others) Aspergillus sp.

Very common in agar and grain culture, and in compost making. Found on most any organic substrate, Aspergillus prefers a near neutral to slightly basic pH. Well used wooden trays and shelves for holding compost are frequent habitats for this contaminant in the growing house.
Species range in color from yellow to green to black. Most frequently, Aspergillus species are greenish and similar to Penicillium.
Aspergillus niger, as its name implies, is black; Aspergillus flavus is yellow; Aspergillus clavatus is blue-green; Aspergillus fumigatus is grayish green; and Aspergillus veriscolor exhibits a variety of colors (greenish to pinkish to yellowish). These molds, like many others, change in color and appearance according to the medium on which they occur. Several species are thermophilic.
http://www.shroomery.org/5276/What-are-common-contaminants-of-the-mushroom-culture (http://www.shroomery.org/5276/What-are-common-contaminants-of-the-mushroom-culture)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Dobroljub от 30/09/2015, 21:08:40
Цитировать
Плесенью называют пушистые или бархатистые налеты на растениях и предметах растительного и животного происхождения, которые образуются микроскопическими грибками [1,с.14]. Плесень сочетает в себе признаки растений и животных. Грибы дышат, как растения, всасывая питательные вещества всей своей поверхностью, но при этом не могут поглощать солнечную энергию и углекислоту. Издавна считалось, что плесень безвредна для людей и даже в чем-то полезна. Но это не так. Плесневые грибки губят здоровье людей и их жилища. Даже в чистой комнате человек вдыхает воздух, наполненный их спорами. Плесень находится повсюду, но мы чаще всего относимся к ней пренебрежительно, срезаем зеленые пятна плесени с корки хлеба или куска старого сыра, снимаем тонкую белую пленку с варенья, и спокойно съедаем то, что осталось, даже не подозревая, как это опасно. Даже если только одна половинка апельсина поражена плесенью, значит, фрукт поражен целиком. Но существует съедобная и полезная плесень. Такие сорта сыра, как бри, камамбер, голубой датский сыр, рокфор обязаны своим особенным вкусом некоторым видам плесени. В начале 20-го века британские ученые обнаружили, что плесень способна убивать стафилококки — причину гнойных поражений. Это было открытием пенициллина — лекарства от многих болезней.
http://yun.moluch.ru/archive/1/24/ (http://yun.moluch.ru/archive/1/24/)
Цитировать
Хлеб Leibur оказался единственным из участ­вовавших в эксперименте, в состав которого не входил сахар. По словам Хелди Кяэр, автора рецептуры ржаного хлеба из цельнозерновой муки, высокое содержание сахара препятствует появлению плесени, но, как правило, в хлеб много сахара не кладут. Кяэр, разрабатывая рецепт хлеба, решила вообще обойтись без сахара.

***

Появлению плесени способствует и высокое содержание влаги в хлебе. Формовой хлеб фирмы Karja Pagariäri отличается повышенной влажностью, что позволяет ему дольше оставаться свежим. В полиэтиленовых пакетах, в которые упаковывается такой хлеб, есть специальные отверстия, чтобы испарялась влага. «Через эти дырочки выходит влага, но через них же внутрь проникают плесневые грибки. Они всегда витают в воздухе, в том числе в торговых залах и на складах магазинов», – сказал Канемяги.

«Если хлеб содержит зерна, семена и испечен из цельнозерновой муки, то велика вероятность, что вместе с сырьем в нем окажется много плесневых грибков. Но в целом устойчивость хлеба к плесени больше зависит от процесса изготовления, кислотности хлеба и особенно от того, насколько чистой является среда, в которую попадает испеченный хлеб», – отметила Кяэр.

По ее словам, хлеб с коротким сроком брожения и низкой кислотностью плесневеет быстрее. «Именно кислотность хлеба препятствует его плесневению, так как в кислой среде плесень развивается медленнее», – сказала она.

***

 Анна Траксмаа

научный сотрудник Института пищевых продуктов ТТУ

Производители, указывая срок хранения продукта на упаковке, делают это с запасом,  скорее всего, хлеб не заплесневеет на следующий день после того, как истечет срок хранения «лучше до». Только что испеченный хлеб является относительно стерильным продуктом, плесневые грибки попадают на него в процессе охлаждения, нарезания и/или упаковки из воздуха, с оборудования, людей, сырья (если оно хранится в том же помещении) и т.д. Появление плесени на хлебе зависит от условий его хранения, больше всего этому способствуют повышенная температура и влажность.

Некоторые предприятия закупают закрытые линии нарезки и упаковки хлеба или делают это в помещениях, в которые попадание спор плесени сведено к минимуму. В этом случае срок хранения хлеба увеличивается.

То обстоятельство, что один хлеб плесневеет быстрее, а другой медленнее, связано с тем, что плесневые грибки попадают на хлеб неравномерно, этим же объясняется и появление разных видов плесени, так как разные виды плесени развиваются на разном хлебе. Цвет плесени и интенсивность окраски может зависеть от количества спор и грибков, попавших на хлеб, и от того, с какой скоростью они размножаются.

Если плесени на хлебе не видно, это не значит, что ее там нет. Просто ее может быть немного или она размножается внутри, а не снаружи, именно так чаще всего бывает с нарезанным хлебом.

Один кусок залежавшегося хлеба не нанесет особого вреда организму, но постоянно есть хлеб, содержащий плесневые грибки, не стоит. Опасна не сама плесень, а вырабатываемые ею токсины или микотоксины (от греч. mykes – гриб, toxicon – яд).

Накапливаясь в организме, они могут поражать печень и почки, кроме того, существуют канцерогенные и мутагенные микотоксины. Они не разрушаются при высоких температурах: поджаренный хлеб, даже если с него срезать плесень, все равно будет содержать микотоксины.

Глубокая заморозка помогает не допустить появления плесени, но она влияет на структуру хлеба, и он быстро черствеет.
http://rus.postimees.ee/2794898/kakoj-formovoj-rzhanoj-hleb-ne-plesneveet (http://rus.postimees.ee/2794898/kakoj-formovoj-rzhanoj-hleb-ne-plesneveet)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 01/03/2016, 13:00:34
Запах маслянной кислоты при температуре около 60С воспроизводим в опытах и это точно термофилы-клостридии

В общем складывается еще один вариант понимания манипуляций при приготовлении кулаги или сумаляк

В кулаге - после соложения работают сначала  дрожжевые грибки(из воздуха, корочки хлеба) а затем клостридии(в запечатаном горшке)

В сумаляк как бы одновременно в верхних более холодных слоях дрожжевые грибки, а в нижних анаэробы клостридии.


Смешивание какого-то количества спиртов дрожжей и маслянной кислоты может давать новые вкусовые качества.

Т.е. мы крутимся возле температуры пастеризации

Цитировать
Термофильные целлюлозные бактерии. Этих бактерий обнаруживают обычно в компостах, разлагающихся растительных отбросах, илах и т. д. В таких субстратах эти бактерии наряду с термофильными целлюлозоразлагающими грибами и актиномицетами находят благоприятные условия для своего развития. Когда температура поднимается до 60—65 °С, физиологическая активность грибов и актиномицетов резко снижается и разрушение клетчатки полностью осуществляется бактериями.
Развитие целлюлозных бактерий можно заметить сначала по газообразованию, затем по разрушению клетчатки (фильтровальной бумаги) и появлению желто-оранжевого пигмента.Чистые культуры этих бактерий получить довольно трудно, и это удавалось немногим исследователям.Типичным мезофильным представителем является бактерия Bacillus omelianskii, названная в честь В. Л. Омелянского, впервые описавшего этот микроорганизм. В качестве типичного термофильного представителя можно назвать Clostridium thermocellulaseum. Описания мезофильных и термофильных видов указанных бактерий тождественны, поэтому А. А. Имшенецкий считает, что они представляют один вид. При этом термофилы могут рассматриваться как варианты мезофилов.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
И да можно проверить через сколько клостридии съедят всю клетчатку и крахмал.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: lvn от 14/08/2016, 22:20:42
Цитировать
Аспергилл Черный (Aspergillus Niger)
Промышленное производство лимонной кислоты с 1890 года производилось с использованием, как это ни парадоксально, лимонов, выращиваемых в Италии. 27 лет спустя, в 1917 году, американский ученый Джеймс Курье обнаружил, что некоторые штаммы плесени Aspergillus Niger способны вырабатывать лимонную кислоту в больших количествах. Это изобретение взяла на вооружение два года спустя корпорация Pfizer, что привело к разорению итальянских лимонопроизводителей. В настоящее время грибы этого вида также используются для производства так называемого high fructose corn syrup (HFCS) — сахарного сиропа, который является заменителем сахара, необходимым для производства множества видов продуктов и напитков, включая слабоалкогольные напитки, йогурт, печенье, различные приправы и соусы.
http://www.bugaga.ru/interesting/1146716929-poleznye-griby.html
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: SergeySergey от 19/08/2016, 17:10:24
Доминируют лактобактерии – это молочно-кислое брожение (йогурт, простокваша, квашеная капуста, натто и пр.)Доминируют дрожжи – это дрожжевое брожение (хлеб, пиво, вино, кефир и пр.)Доминируют грибки – это грибковое брожение (голубой сыр, соевый соус мисо, tempeh, sufu, hamanatto, An-kaka, lao-chao, ogi, Sierra rice, Bongkrek, ontiom (oncom), kenima, papa-cari и пр.)Смешанный – молочно-кислое + грибковое + дрожжевое брожение (velle, сакэ и пр.)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: sergeyy от 21/08/2016, 02:06:28
...
А пока осталась самая малость - раскисление. В патенте это аммиак. Можно ли применять нашатырный спирт?
Как пислал sergeyy, кислотность дают молочная кислота и уксусная. Можно конечно яичной скорлупой (я думаю) но появятся не предсказуемые комбинации микроэлементов. Глюконат кальция, фосфат, мел?
Читывал, что Изюм вдувал в бутылку с жрачкой воздух. Раскислял за счет СО2, но СО2 нигде не фигурирует как раскислитель а наоборот закислитель.
Суть раскисления в технологии приготовления СГОЛ состоит в том чтобы убрать излишнюю кислотность молочной кислоты, как сдерживающего фактора размножения молочнокислых
Насчет амиака. Водный раствор аммиакаэто слабая щелочь. Можно конечно нашатырный спирт использовать или купить более ядренную вещь в магазине химреактивов (амиак водный 25%), но нужно понимать что в нашем организме он будет превращатся в мочевину и, возможно, напрягать почки. Это у жвачных снабженных портативным биореактором рубцом мочевина выделяется со слюной и превращается в белок бактериями рубца. Поэтому им аммиак в рационе даже полезен. Помню как я прочитал сей факт в общей микробиологии Шлегеля и написал здесь  свои мысли приблизительно о тоом, что теоретически моча может быть источником азота, в ситуации когда в условиях выживания придется обрабатывать сырье очень бедное азотом, что у одного участника вызвало реакцию чуть ли не как солдата Чонкина, которого напоили водкой из д#рьм@. А Prometei в некоторых своих опітах делал раскисление мочевиной (вещество карбамид), который тоже щелочь но еще более слабая, и, кажется, в некоторых опытах тоже испытывал ту самую золотистую жидкость. Могу ошибатся поскольку вникать в то, что он писал было очень сложно, (и тогда у меня Интернет только на телефоне был).
Скорлупа тоже может помочь. Но это может поставить серьезное ограничение на колличество продукта, которое можно использовать без проблем для здоровья.
CO2 просто физически не сможет раскислить среду, поскольку образует с водой слабую угольную кислоту. А кислота кислоту не нейтрализует. Нужна щелочь.
Можно сбродить молочную кислоту пропионовокисліми. Пропионовая кислота не настолько сильная как модлочная и тандем молочнокисліх и пропионовокислых может более глубоко переработать продукт.
Но если нам нужно именно нарастить биомассу молочнокислых, то нужно что то более эффективное.
Я обратил внимание на СГОЛ еще в в самом начале исследования темы ТЖ, но я пытался решить проблему раскисления в тех рамках которые поставил Изюм. Например вот это:
...
тут целая кулинария получаетса КУЛИНАРИЯ ЖИЗНИ когда практически все вытягиваетса из аднаго прадухта ну иногда из двух, но три прадухта это уже ужастный перебор, хотя мона и из трех забацать, но мой моск отказываетса принимать мишанину укуса
И ВСЕ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НИКАКИХ ДОБАВОК, НИКАКИХ ПРИПРАВОК, НИ-ЧЕ-ГО
ТОЛЬКО АДИН  ПРАДУХТ И ЖИСТЬ В НЕМ РАЗВИВАЕМАЯ
это для асобо тупых умникаф
И решение постепенно нарисовалось (к нему подтолкнул намек на Пастера). Вот мой пост после того как я нащупал еще один пазл (хотя до этого я теоретически чтото уже предполагал):
Просто интересная информация http://maxpayne4.ru/mikrobiologiya/375-simbioz.html (http://maxpayne4.ru/mikrobiologiya/375-simbioz.html)
Цитировать
Симбиоз - это взаимоотношения двух различных видов существ (симбионтов), приносящие им взаимную пользу. При симбиотическом сожительстве симбионты стимулируют и поддерживают развитие друг друга и совместно развиваются продуктивнее, чем каждый в отдельности. Между ними устанавливается и закрепляется такое разделение функций, при котором взаимный обмен продуктами жизнедеятельности становится неизбежным.
Явление симбиоза в мире микроорганизмов наблюдаются между различными систематическими группами, бактериями, актиномидетами, плесневыми грибами, водорослями. Примером бактериального симбиоза является совместное развитие аэробов и анаэробов в естественной среде, описанное еще Л. Пастером в 1863 г. Аэробные микробы поглощают кислород и тем самым создают условия для развития анаэробов. Анаэробы, в свою очередь, предоставляют аэробам продукты своей жизнедеятельности.
В симбиотические отношения с молочнокислыми и уксуснокислыми бактериями вступают дрожжевые грибки. Молочнокислые бактерии подкисляют среду и создают благоприятные условия для дрожжей. Последние же продуцируют аминокислоты и витамины, необходимые для нормальной жизнедеятельности молочнокислых бактерий. В результате этого сожительства образуются так называемые кефирные зерна.
Уксуснокислые бактерии с дрожжами также образуют как бы один целостный организм, напоминающий по форме гриб, известный под названием «чайный гриб», служащий для приготовления в домашнем обиходе освежающего напитка с приятным вкусов.
Широко распространенные в природе лишайники также представляют собой симбиотическое сожительство мицелиальных грибов и водорослей. Грибы обеспечивают водорослям влагу и минеральные вещества, а водоросли снабжают грибы азотным и углеродным питанием.
Бактерии и грибы могут вступать в симбиотические взаимоотношения и с высшими растениями. Такой способностью обладают клубеньковые бактерии, образующие на корнях бобовых растений клубеньки, и микоризные грибы, образующие на корнях древесных растений микоризу.
Все таки микробиология єто интереснейшая наука! Когда-то я был в восторге читая кну "невидимые земледельцы". Про симбиоз бактерий фиксирующих азот из некоторыми растениями. Этот симбиоз позволяет некоторым растениям выжывать на песках. Я сам это часто наблюдаю ибо живу возле полосы песка нагребенной ледником во время Днепровского оледениения, на которой как-раз те растения, вступающие в симбиоз и растут.
То есть аэробы типа дрожжей могут употреблять в пищу молочную кислоту и окислять ее до СО2 и Н2O тем самым раскисляя среду. Но какие аэробы могут употреблять в пищу молочную кислоту я толком не знал. Просто приступил к экспериментам где использовал аэробную обработку и у меня иногда даже получалось.
Я это очень долго мусолил в своей голове, использовал в различных приемах обработки продуктов и описывал здесь. Иногда получались вполне приличные результаты (когда ловил равновесие между закислением и раскислением) и даже  были моменты благотворного воздействия на организм. Но это было сравнимо с попаданием в дом через крышу. Я никак не мог добится стабильной воспроизводимости при одних и тех же действиях, посколько многое понимал лишь приблизительно или вообще не понимал. Я тогда проводил процесс при комнатной темпертуре (в неотапливаемый сезон очень влияли колебания температуры на улице), выводил закваски очень примитивно (в основном дрожжевые хотя и сенную палочку и клостридии пытался разводить). Теорию знал тогда намного хуже чем сейчас. Потом отошел от этого.
В последнее время вообще сомневался в необходимости аэрации, в дрожжах (даже диких) и глубоком ферментировании. Но если уж нужно раскислять для получения аналога СГОЛ без использования сторонних добавок, то тут без определенных аэробов не обойтись. Но тут нужно однозначно делать не совсем то, что делал я. Очень много над чем нужно думать. Наверняка нужно использовать дрожжи, которые сначала будут работать в тандеме с молочнокислыми, а в конце полностью станут пищей для них и, возможно для пропионовых, которые уже в анаэробных условиях будут снижать концентрацию молочной кислоты. Еще не понятно какие дрожжи именно нужны. Мне кажется, что в моих удачных опытах из частичным проращиванием, замачиванием и аэрацией мочильной жидкости у меня размножались и образовывали пленку именно липомицеты (те дрожжи, которые вступают в симбиоз с азотобактером и за счет этого выживают в безазотистой среде). Эти микроорганизмы образовывали белую пленку на поверхности, хотя патогенного воздействия не было (скорее очень даже наоборот). Хотя тогда я думал, что это сенная палочка, но смущало то, что оно работало в достаточно закисленной среде достаточно эффективно и перемешивание особо не влияло (сенная палочка не очень переносит закисление среды),  потом думал что это другие грибки (pulularia pululans кажись). Но с этою белою пленкою у меня была лишь одна серия удачных опытов. Потом мне удавалось получить лишь псевдомонасов либо плесень либо еще какую-то патогенную хрень на поверхности.
Короча, пришел туда откуда ушел...
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: SergeySergey от 20/09/2016, 08:29:58
Для утилизации агроотходов с использование микробного синтеза рекомендуется применять технологии твердофазного культивирования. Это связано с особенностями роста мицелия грибных штаммов-продуцентов, позволяющими проникать в твердые субстраты.
Однако использование агроотходов в качестве сырья для биотехнологического производства имеет как положительные, так и отрицательные стороны.
Источник: Обзор рынка ферментных препаратов России в 2007 - 2009 годах , Abercade
Каждый из типов агропромышленных отходов имеет определенный состав, питательную ценность, начальную влажность, консистенцию и, следовательно, приставляет различный интерес в качестве субстратов для биотехнологической переработки. Современные методы обработки сельскохозяйственных культур, постоянно улучшаются, что приводит к снижению концентрации ценных питательных веществ в агроотходах.
Описание основных технологий производства α-амилазы и глюкоамилазы
α-амилаза (КФ 3.2.1.1; α-1,4-глюкан-4-глюканогидролаза; гликогеназа) является кальций-зависимым ферментом. α-амилаза способна гидролизовать α-1,4-гликозидную связь в полисахаридной цепи крахмала и других длинноцепочечных углеводов. Таким образом, процесс гидролиза приводит к образованию олигосахаридов различной длины.
Основные сферы применения а-амилазы
Источник: Обзор рынка ферментных препаратов России в 2007 - 2009 годах , Abercade
Глюкоамилаза (КФ 3.2.1.3, α-1,4-глюканглюкогидролаза, амилоглюкозидаза) широко распространена в природе. Она синтезируется многими микроорганизмами и образуется в животных тканях. Глюкоамилаза катализирует гидролиз α-1,4 и α-1,6 – гликозидных связей в крахмале. Фермент последовательно отщепляет концевые остатки α-D-глюкозы с нередуцирующих концов амилозы и амилопектина.
Глюкоамилаза используется главным образом в пищевой промышленности для производства глюкозных и фруктозных растворов из крахмала, также применяется в кондитерской индустрии, хлебопечении, при производстве соков, в пивоварении. Фермент используется как добавка к сельскохозяйственным кормам, в текстильной промышленности, фармацевтической и химической (производство детергентов).
Пищевая и спиртовая промышленность потребляет до 90% произведенных карбогидраз.
Описание основных технологии производства α-амилазы
В настоящее время для промышленного получения α-амилазы применяют продуцентов Bacillus amyloliquefaciens, Bacillus licheniformis, Bacillus subtilis, Bacillus stearothermophilus, Aspergillus oryzae.
Для производства α-амилазы применяют как глубинный, так и поверхностный метод культивирования. Традиционно фермент получают глубинным способом ферментации, что связано с простотой получения ферментного препарата, лучшего контроля основных процессов культивирования. Для данного способа ферментирования с использованием бактериальных продуцентов применяют в основном синтетические питательные среды. Хотя в последнее время отмечается тенденция к замене дорогих компонентов среды (гидролизованный крахмал, пептон) более доступными агроотходами.
Поверхностное культивирование представляет альтернативу традиционному глубинному культивированию. Еще в начале 20 века были разработаны технологии по производству амилазы из пшеничных отрубей, используя поверхностное культивирование с использованием ротационно-барабанных биореакторов. Такие технологии применяются сейчас для производства традиционного японского напитка коджи.
Поверхностное культивирование для производства амилазы с использованием грибных продуцентов имеет не только технические и экономические преимущества, над глубинным культивированием. Микроскопические грибы, обладают гифальным ростом, что позволяет глубоко проникать мицелию в культуральную среду и быть толерантным к низкой влажности субстрата.
Интересен факт, что для твердофазного культивирования успешно применяют бактерий рода Bacillus. Производство бактериальных амилаз, с использованием этого метода, уменьшает время культивирования до 24-48 часов.
Выделение и очистка ферментного препарата после культивирования наиболее дорогостоящий процесс, определяющий возможность применения той или иной технологии. Большинство ферментных препаратов выделяются из среды при помощи хроматографических методов. Сейчас разработаны методы одностадийного выделения ферментов. Если не требуется высокоочищенных ферментных препаратов амилазы, то возможно применять метод осаждения сульфатом аммония. В случае применения технологий твердофазного культивирования, в субстрате накапливается высокая концентрация фермента, возможно использовать мелкоизмельченный пек культурационной среды, как амилолитический ферментный препарат (например, в кормовых добавках).
Наглядно выглядит сравнение двух технологий по производству амилазы. При применении глубинного способа культивации штамма-продуцента Bacillus licheniformis CBBD302 (Jiangnan University, China, 2009) на синтетической питательной среде сообщается выход фермента 17530 ед/мл, в то время как при твердофазном культивировании на пшеничных отрубях продуцента Bacillus sp. PS-7 зафиксирован выход фермента 464000 ед/г.
Большинство публикаций 2005-2009 годов рассматривает производство карбогидраз на агросубстратах, используя поверхностное культивирование, как перспективное направление. Исследовательские центры, рассматривающие данную тему, сосредоточены в Индии, Китае, Японии, Тайване, Турции, Бразилии, Иране и Пакистане. Также встречаются публикации российских исследователей. Однако большинство описанных технологий находится на стадии лабораторных испытаний.
Большинство исследователей сходятся во мнении, что применение пшеничных и рисовых отрубей, в качестве субстрата для твердофазного культивирования наиболее продуктивно. Также в качестве потенциального сырья для производства амилазы, рассматриваются агроотходы: подсолнечниковый шрот, шелуха риса, семена хлопка, соевый жмых, отруби риса, банановые отходы, просо и др.
Наиболее перспективно производить термоустойчивые амилолитические препараты. Применение таких ферментов позволяет увеличивать реакционную температуру (до 90°С), что позволяет минимизировать риск микробного загрязнения, уменьшает время реакции, что позволяет уменьшить расход энергии. Термостабильные ферменты используют в спиртовой промышленности. При твердофазном культивировании ферментные препараты амилаз более термостабильны.
С помощью твердофазного метода культивирования на агроотходах возможно получать кислотоустойчивые амилазы (Aspergillus kawachii IFO 4308), термостабильные амилазы (Thermomyces lanuginosus ATCC 58160), а также комплексные ферментные препараты (Rhizopus oryzae MUCL 28168, амилаза + глюкоамилаза, Streptomyces rimosus TM-55 и Aspergillus niger, амилаза + протеаза).
.....
ионы кальция повышают устойчивость  альфа амилазы
.....
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Andreas от 22/09/2016, 14:03:06
Здравствуйте! Если лакто-бифидо не способны усваивать крахмал, пусть даже и клейстированный. Значит его надо осахарить, а потом заселять наших друзей. Сахарец еще когда - года 3 назад хотел, чтобы мы обратили внимание на осахаривание.

Привет, Serg! Всё правильно.

Цитировать
Наиболее важными источниками энергии для бактерий молочнокислых являются моно и дисахариды (глюкоза, лактоза, сахароза, мальтоза), а также органических кислоты (лимонная, яблочная, пировиноградная, фумаровая, уксусная и муравьиная) в концентрации 30 - 50 мкг/мл. Из жирных кислот рост бактерий молочнокислых стимулируют олеиновая, линолевая, а также линоленовая. При отсутствии  сбраживаемых  углеродсодержащих субстратов бактерии молочнокислые могут использовать аминокислоты в качестве источника энергии. Некоторые штаммы сбраживают полисахариды .

Цитировать
Бифидобактерии являются хемоорганотрофами, активно сбраживают сахарозу, галактозу, фруктозу, мальтозу, мелибиозу, раффинозу, лактозу и др. с образованием в основном уксусной и молочной кислот в молярном соотношении 3: 2.

Крахмал - это все-таки полисахарид... При нагревании он превратится в клейстер, но не гидролизуется до простых сахаров...

Serg, как предлагаешь осахаривать?

Здравствуйте, NikolayFedorovich и все посетители форума! Надо бы солод приобрести.
Andreas, давно хотел спросить. Вы, в свое время применяли  Aspergillus oryzae, если забросили, то что не понравилось?
Вобщем-то с кодзи было удобно работать, не надо вести закваски. Споры  без срока годности. Сначала начала приходить информация  о зловредности и коварности грибков. Окончательно забросил идею с аспергилусом после просмотра фильма, кажется по Пятибрату... Хотя в рисовой ТЖ  они думаю всё же принимают участие в осахаривании.

Рамунас, ты добавляеш пепел в живу? Я попробовал- закинул в тж чайный мешочек (большой) с золой. Вроде как горчит от неё. Наверно пепел/золу  всёж как подкормку давать а раскислять лучше мелом?
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: ramunas от 10/04/2017, 18:58:52
Я даже думаю что эта плесень не только плавающей органикой может питаться, но и молочной кислотой то же может питаться. Потому что если слить молочнокислый квас и даже в условиях холодильника(или благодаря холодильнику) но с доступом воздуха то на поверхности контактирующей с воздухом все равно образуется плесень. Значит эта молочная кислота и есть органика вот. :D. А уксусную кислоту она почему то не жрет и не заводится в ней. Но я в химии слабак просто что видел то и сказал.
я тоже так считаю что продукт жизнедеятельности микробов - молочная кислота - является питательной средой для грибка (плесени и дрожжей). а если исключить кислотность из продукта - то он не будет покрываться плесенью.

правда за то будет вонять содой ....
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: ramunas от 10/04/2017, 20:27:15

А подскажите.Эта белая плесень(пленка) какого рода, что это за штамм? Потому как я думаю оно больше похоже на бактериальную пленку. И уже на этой пленке будет спустя какое-то время расти плесень. причем она будет явно отличаться. Подтверждением тому является то, что бактерии в жидкости анаэробы и пленка как раз делает еще более анаэробную среду, ведь она покрывает всю площадь открытой жидкости. И её толщина не сильно меняется в течении нескольких дней. Если не мешать, то спустя 1-2 недели появляется плесень.
Рамунас, я так и не смог приручить соду в ТЖ, поэтому про соду и плесень мало что могу сказать.
рода белой пленки
штам белый и пушистый (имеется в виду уже толстый слой.
это не пленка - это "пух" над жидкостью - и , подозреваю, это и есть сама плесень ибо от белой плесени ничем не отличается.
а анаэробы живут ПОД ВОДОЙ  - и лишь вода делает ее более анаэробной.

кстати - из наблюдений кислотоной жИвы - образовавшаяся плесень в виде пУха еще пускает корни в верхний "подводный" слой органики - тогда появляется довольно сильный запах алкоголя.

но больше сказать по наблюдениям по плесени не могу - ту органику вылил, а дальше пользую щелочную жИву с некоторым слоем жидкости над ней - в таком случае никакого налета не образуется.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 11/04/2017, 04:15:16
Даже перечень основных видов молочнокислых бактерий впечатляет. А разобраться в деталях процесса квашения может лишь, пожалуй, профессионал микробиолог. А что остаётся нам? Что ж, мы можем следовать накопленным в веках рецептам, детально их соблюдая и контролируя промежуточные стадии процесса – по вкусу и по запаху. Если что-то пошло не так, наши язык и нос немедленно нам подскажут – без всякого бактериологического анализа. И тогда мы или должны будем изменить условия квашения (например, понизим температуру или дольём закваски), либо нам придётся вылить содержимое наших банок и всё начать сначала.

Здесь встаёт вопрос о важности проверенных заквасок. В прошлом кочевые народности, живущие сейчас на российской территории, накопили огромное количество методов заквашивания. Теперь они постепенно становятся нашим общим достоянием. Можно назвать, например, калмыцкую Эм курунгу, которая представляет собой устойчивый симбиоз тысяч видов бактерий и грибков. Заквашенные с её помощью продукты могут месяцами храниться без холодильника, практически не изменяя своих свойств.
http://www.ayur.ru/russkaya-ayurveda.html (http://www.ayur.ru/russkaya-ayurveda.html)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 27/07/2017, 07:57:44
Turbid rice wine - мутное рисовое вино (TRW) или «пьяный рис» хорошо известно как Макгеолли. Это натуральный алкогольный напиток в Корее. Практически TRW изготавливают из приготовленного на пару не клейкого риса, с естественным стартером или нуруком, а затем в течение нескольких дней ферментируют. TRW - это нефильтрованный напиток, что заставляет его выглядеть мутным или неясным из-за его ингредиентов, таких как незаменимые аминокислоты, белки, сахара и живые дрожжи. Следовательно, он имеет особые пищевые характеристики (Lee and Shim, 2010; Kim et al., 2012).
В настоящее время конкурентоспособность TRW растет из года в год не только в Корее, но и в Японии. В Корее доля рынка спиртных напитков достигла более 5% за последние 5 лет. Доля рынка увеличилась с 7,8% в 2009 году до 12% в первом квартале 2011 года (Kim et al., 2012). Общественное требование TRW было обусловлено пониманием его функциональности и превосходства, чтобы способствовать здоровью человека, например, антигипертензивной активности (Min et al., 2012), противовоспалительным эффектам (Kim et al., 2008) и противоопухолевому эффекту ( Shin et al., 2008).
Несмотря на то, что TRW известно с 918 года из династии Когурё, TRW до сих пор изучаются. Некоторые исследования были сделаны путем изменения сырья, в том числе; Добавление фруктов в различные формы обработанной хурмы (Im, et al., 2012), использование сырого проросшего черного риса (Kim et al., 2012), сочетание пшеничного риса в качестве сырья (Seo et al. ., 2012), а также использование различных сортов риса и степени помола риса (Lee et al., 2012). Кроме того, некоторые исследования по оптимизации ферментации и процесса затирания были сделаны путем выбора типа ферментирующих микробов и объединения различных стартеров для процесса ферментации, в том числе; Использование Pichia anomala дрожжей несахаромицетов (Kim et al., 2012), использование риса, содержащего стартер, изготовленного Rhizophus oryzae CCS01 (Seo et al., 2012), использование пурпурного сладкого картофельно-рисового стартера (Cho et al. ., 2012), а также использование различных комбинаций затирающих типов при создании TRW (Park et al., 2012).
Как правило, производство TRW инициируют нагреванием сырья до полного желатинизации. Общее содержание кислоты в TRW составляет молочная кислота, которая образуется во время ферментации. В настоящем исследовании производство молочной кислоты в TRW с использованием geryang было значительно ниже, чем у других стартеров. В пучках присутствовали различные виды молочнокислых бактерий, такие как Enterococcus faecium и Pediococcus pentosaceus (Song et al., 2013), Aerobacter и Bacillus sp. (Hong et al., 1997). Rhizopus oryzae, представляющие сахарифицирующие грибы, которые существовали в стартерах, были способны вырабатывать молочную кислоту путем сахарификации и ферментации крахмала для получения молочной кислоты (Anuradha et al., 1999; Hang, 1990; Yu and Hang, 1989). Это могло бы способствовать содержанию молочной кислоты в TRW. При ферментации молочной кислоты источники углерода могут быть получены из сырья, такого как меласса, сывороточная сыворотка и крахмал (Anuradha et al., 1999).
Изготовление TRW сильно отличается от других алкогольных напитков, таких как пиво. Изготовление пива не требует микробного осахаривания. Напротив, для получения хорошего качества TRW требуется сахарификация. Сахарификация сырья при ферментации спирта с использованием смешанных стартеров была выполнена мукорусными и трихо-кочевыми, включая роды Mucor, Rhizopus и Aspergillus (Nout, 2009). Например, в производстве Sake A. oryzae, который является заметным в Koji, производит α-амилазу и амилглюкозидазу, которые гидролизуют крахмалы до декстрина, мальтотриозы, мальтозы, глюкозы и кислот. После этого первичные спиртовые дрожжи (S.cerevisiae) превращают этот простой сахар в спирт (Jung et al., 2012).

http://www.ifrj.upm.edu.my/22%20(02)%202015/(37).pdf (http://www.ifrj.upm.edu.my/22%20(02)%202015/(37).pdf)

Мы конечно вместо спиртовых дрожжей будем использовать лакто/бифидо/пропионовые


Turbid rice wine - мутное рисовое вино (TRW)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Prometei от 27/10/2017, 14:35:31
Да, господин Сергеев, существует.
Ибо это с ее попустительства форум ушел с тропы Изюма к Турбожрачке на тропу Рамунаса к Турбоотравке.
Вот вам очередное подтверждение.
______________
Плёнка это скорее аэробы. Включая Bacillus Subtilis(сенная палочка). Я уже месяц не отбрасываю эту пленку... .
Странно. Лаборатории, занимающиеся квашеньями огурцов или капусты, под микроскопами видят в белой пленке только дрожжи, дрожжеподобные грибки и плесень.
Самые крутые сыры, с плесенью внутри, растят в глубоких пещерах в высокостабильных температурных условиях.
Это потому, что у плесени хобби имеется - при каждом, даже малейшем, изменении температуры засирать окружающую среду микотоксинами.
Последние же нашей печенью прекрасно утилизируются. Правда, при утилизации в момент подсоединения к микотоксину утилизирующего фермента образуется гипертоксичное соединение, успевающее нанести такой вред клеткам печени, что они приобретают склонность к образованию раковых клеток.
Похоже на то, что неуважение администрацией форума прав Изюма на его открытие Турбожрачки приводит к поражению печени Турбоотравкой Рамунаса не только администрации форума, но и всех, кто этой турбоотравкой увлекается.
Конечно, печень у нас способна к самовосстановлению.
Но это только, если ее постоянно не бомбить.

Ну, а то, что микотоксины теплого дождливого лета и осени еще и разум ослепляют, так это еще в школькой истории все должны были проходить.
_______________
Как видите, в слепой погоне за зелеными убытками пишут уже что попало, не удосуживаясь спросить у всезнающего Гугля, что же это за пленочка там такая, вся беленькая и пушистая, и имеет место быть и какова ее роль и каковы последствия небрежного к ней отношения.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 05/01/2018, 06:13:59
Патогенные клостридии развиваются только на закисленой органике животного происхождения. На растительной органике патогенные клостридии не развиваются.
привел Вам целое исследование что в щелочной среде на зерне развивается часто патогенные Clostridium perfringens
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42078#msg42078 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42078#msg42078)
Цитировать
это грибки(плесень , дрожжи), которые обожают кислое и не любят щелочной среды- по этому на щелочной жИве никогда не появляется плесень.
(http://newforum.syromonoed.com/index.php?action=dlattach;topic=4368.0;attach=2394;image)

У дрожжей(Yeast) диапазон pH 1,2 - 9,5 а у  плесеней(Molds) pH 0-12. Но кроме кислотности у лактобактерий есть дополнительная защита и они  продуцируют микробицидные вещества, действующие против желудочно-кишечных патогенов и других микробов.
Цитировать
Конечно- в жИве и в закваске те же микробики. С той лишь разницей что в жИве концентрация микробиков в тысячи и более раз больше чем в любой закваске. По этому жИва гораздо эфективнее всех этих заквасок вместе взятых.
Количество "микробиков" удваивается каждые примерно 20 минут в благоприятных условиях. Так что "в тысячи и более раз" это всего лишь 3-4 часа ферментации. Ведь мы используем так называемую живу как закваску.

Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Alex 777333 от 14/01/2018, 11:26:48
Зимой можно хвою есть)


Спасибо, но может лучше пить?!!
Ой, а ТЖ Рамунаса добавлять?
Ну, написали ответное слово - ну и ладно. В другой раз повезет больше!



Просто сейчас знания доступны за минуты. Задавайте правильные вопросы в Google!

Я никого оскорбить не хотел,просто я имею ввиду,что если летом с помощью целлобактерина можно и траву ферментировать,то зимой можно таким-же образом ферментировать хвою)

А за видео спасибо)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: SergeySergey от 15/02/2018, 22:08:47
По кубани 24 прошел сюжет,  как улучшили биодеструктор. Основным ингридиентом является Триходерма. Разбирает органику на кирпичики и получается крутейший пребиотик для хороших бактерий. Зашел по первой ссылке. Вот что узнал.
В состав препарата Целлюлад® входят три штамма гриба Trichoderma – Tr. viride, Tr. harzianum и Tr. reesei с титром от 2х109 КОЕ/мл, и продукты их метаболизма: целлюлозолитические ферменты, фитогормоны, антибиотики, витамины. Грибы рода Trichoderma – самые активные и распространенные Деструкторы (разложители) целлюлозы и лигнина – основных компонентов сухих растительных остатков, благодаря продуцированию активного комплекса целлюлозолитических ферментов. Также они являются активными гумификаторами и действенными антагонистами возбудителей многих основных грибных и бактериальных болезней растений, выделяя большое количество естественных антибиотиков. За счет быстрого размножения в почве гриб Trichoderma подавляет развитие патогенной микрофлоры, проявляя действенное естественное фунгицидное действие против распространенных возбудителей болезней растений: Alternaria, Pythium, Rhisoctonia, Helminthosporium, Fusarium, Verticillium и т. п. На послеуборочных остатках гриб Trichoderma оплетает своей грибницей почвенный пласт и корневую систему растений, а продукты жизнедеятельности, выделенные мицелием, являются ценным источником питательных веществ для растений и биоты почвы. Микробно-ферментный препарат Целлюлад® можно применять в садах, это позволяет не только ускорить процесс разложения листьев, плодов и омертвевших тканей растений, но и обеспечивает фунгицидный эффект и способствует формированию полезной биоты за счет биоцидного действия в отношении патогенной микрофлоры. Исследования показали высокую эффективность действия препарата Целлюлад® по кроне растений и опавшим листьям в садах даже при применении в ноябре (температура воздуха от +3°С). Технология применения препарата Целлюлад® Для достижения наилучшего результата, с целью сохранения влаги в почве, препарат вносят по послеуборочным остаткам сразу после сбора урожая. Растительные остатки в поле должны быть измельчены (30–100 мм) и равномерно разбросаны по площади. Препарат применяют при температуре воздуха от +5°С до +45°С при высокой влажности воздуха (более 75%), в других случаях – до +35°С,
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 26/08/2018, 08:07:05
тут вы пропустили ключевое слово "синеносыми ЗООТЕХНИКАМИ"
и делалось "при изготовлении" в таком случае ЧТО?
может приготавливались корма с использованием закваски Леснова и придерживаясь при этом соответствующих инструкци?

это вписывается в этап
- замачивание, смачивание слюной, мацерация(в т.ч. ферментативное разрушение клетчатки, сопутствующих веществ)

Только стремно будет питаться тем что получится от обработки ферментами микрогрибков. На фото с сайта о закваске Леснова определенно фото плесени.

(http://old.zakvaska.ru/images/spors.jpg)

http://old.zakvaska.ru/Products.htm (http://old.zakvaska.ru/Products.htm)

Хотя китайцы и японцы используют Aspergillus oryzae, тоже плесень для обработки растительных продуктов при изготовлении пасты мисо, соуса, пива и водки тоже для этапа разборки полисахаридов

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: ramunas от 26/08/2018, 11:31:32
тут вы пропустили ключевое слово "синеносыми ЗООТЕХНИКАМИ"
и делалось "при изготовлении" в таком случае ЧТО?
может приготавливались корма с использованием закваски Леснова и придерживаясь при этом соответствующих инструкци?

это вписывается в этап
- замачивание, смачивание слюной, мацерация(в т.ч. ферментативное разрушение клетчатки, сопутствующих веществ)

думаю - "синеносые" зоотехники не смачивали слюной жрачки для живтных,

во вторых ЦЕЛЬ этого процесса - это ПРИГОТОВЛЕНИЕ КОРМА для животных, а не чтото другое.

у ув. Изюма тоже такая же цель - приготовление еды , но уже не для животных , а для людей.
Цитировать
Только стремно будет питаться тем что получится от обработки ферментами микрогрибков. На фото с сайта о закваске Леснова определенно фото плесени.

(http://old.zakvaska.ru/images/spors.jpg)



http://old.zakvaska.ru/Products.htm (http://old.zakvaska.ru/Products.htm)


ничего стремного - квашенную капусту и другие ферментированные продукты люди употребляют.

а что на поверхности ферментированных продуктов со времененм развивается плесень - это нормально. вон квашенная капуста лишь получив контакт с воздухом в течении нескольких дней тоже плесенью покрывается.

другой вопрос - стоит ли  разводить плесень - держать жрачку в течении недели?

Цитировать
Хотя китайцы и японцы используют Aspergillus oryzae, тоже плесень для обработки растительных продуктов при изготовлении пасты мисо, соуса, пива и водки тоже для этапа разборки полисахаридов

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15)

уже выясняли что в ЖКТ желательно иметь не грибки (дрожжи плесень), а лактобифидки и прочие микроОРГАНИЗМЫ, для которых условия нашего кишечника считаются идеальными для ращепления растительной органики.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Andreas от 26/08/2018, 11:44:42
...Хотя китайцы и японцы используют Aspergillus oryzae, тоже плесень для обработки растительных продуктов при изготовлении пасты мисо, соуса, пива и водки тоже для этапа разборки полисахаридов

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15)
Думаю что протеолитическая активность аспергилл играет большое значение в производстве соевой пасты и соуса.
Цитировать
Производство традиционных соусов занимает месяцы.

Вымачивание и отваривание: бобы отмачивают в воде, а затем варят до готовности. Пшеницу обжаривают и толкут.
Соединение ингредиентов: равное количество варёных бобов и обжаренного толчёного зерна перемешивают, затем на них высеивают споры нескольких видов грибов аспергилл и других микроорганизмов:
Aspergillus oryzae, Aspergillus sojae: культуры с высоким содержанием протеазы широко используют при производстве соевого соуса[9];
Aspergillus tamari: используется для приготовления соевого соуса «тамари»;
Saccharomyces cerevisiae: дрожжи, содержащиеся в этой культуре, превращают сахара́ в этанол, который может пройти побочную реакцию, в результате которой в соевый соус попадут дополнительные ингредиенты;
Виды рода Bacillus: в результате деятельности этих бактерий соевый соус приобретает характерный запах;
Виды рода Lactobacillus: молочная кислота, которую производят эти бактерии, увеличивает кислотность соуса.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 06/09/2018, 00:01:42
Пищевы́е воло́кна — компоненты пищи, не перевариваемые пищеварительными ферментами организма человека, но перерабатываемые полезной микрофлорой кишечника. В некоторых источниках понятие пищевых волокон определяется как сумма полисахаридов и лигнина, которые не перевариваются эндогенными секретами желудочно-кишечного тракта человека[1]. По мнению многих специалистов данное определение является наиболее верным.

Классификация пищевых волокон (клетчатки)
По химическому строению
По сырьевым источникам
По методам выделения из сырья
По водорастворимости
По степени микробной ферментации в толстой кишке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_волокна  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_волокна)

Цитировать
В зерне злаков присутствуют также слизи — растворимые в воде коллоидные полисахариды, которые состоят в основном из пентозанов. В слизях ржаного зерна количество пентозанов достигает 90%, а в слизях пщеничного зерна 67—87%. Кроме пентозанов, в состав слизей входят некоторые другие углеводы, азотистые вещества и зольные элементы. После кислотного гидролиза слизей ячменного зерна в гидролизате были обнаружены В-глюкоза, Ь-арабиноза, В-ксилоза и следы В-галак. [c.361]

Цитировать
Измельченное растительное сырье, содержащее большое количество клетчатки, гемицеллюлоз, пентозанов, подвергается кислотному гидролизу при повышенном давлении и температуре, в результате чего 60- 5 % содержащихся в них полисахаридов гидролизуются до моносахаридов. Полученный гидролизат отделяют от лигнина, избыток кислоты, применяемой для гидролиза, нейтрализуют известковым молоком или аммиачной водой. После охлаждения и отстаивания в гидролизат добавляют минеральные соли, витамины и другие вещества, необходимые для жизнедеятельности микроорганизмов. Полученная таким образом питательная среда подается в ферментерный цех, где осуществляется выращивание дрожжей. [c.261]

http://chem21.info/info/1702666/ (http://chem21.info/info/1702666/)

У Макринова
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: SergeySergey от 11/09/2018, 04:00:44
Продукт может служить альтернативой широко известным традиционным для восточноазиатских стран пищевым продуктам, таким как «Темпе», «Натто», соу-фу и т.д., выступать в качестве белкового продукта в рационах питания приверженцев вегетарианского типа питания (в качестве заменителя белковых продуктов животного происхождения), а также для больных диабетом.

Новый пищевой продукт из очищенных от лузги семян подсолнечника вполне сопоставим с известными ферментированными продуктами из семян сои, например «Темпе» [4, 9] (фиг. 1), по органолептическим свойствам и по аминокислотному составу белков и представляет собой компактный, предназначенный для нарезания сплошной пласт (фиг. 3), пронизанный мицелием гриба.

Продукт обладает приятным грибным запахом, вкусом, богат витаминами, незаменимыми аминокислотами, такими как лизин, метионин, треонин, валин, изолейцин, триптофан и т.д. Продукт пригоден к употреблению в пищу вместо мяса как самостоятельные продукты после предварительной обработки (варка, поджаривание) с приправами и специями, а также вместе с другими пищевыми продуктами, такими как овощи.

Таким образом, заявленный способ позволяет получать новый пищевой продукт, богатый питательными веществами и превосходящий по полезным свойствам ферментированные продукты из сои. При этом по сравнению с известными технологиями достигается повышение производительности и экономичности способа.

https://patents.google.com/patent/RU2567673C1/ru
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: ramunas от 11/09/2018, 06:23:40
современная кулинария пытается всеми способами заразить ЖКТ грибком - плесенью и дрожжами - и тем самым вытеснить из него микроорганизмы, которые кормят наш организм  и защищают его.

тут у них и сыр с плесенью, и хлеб с дрожжами и тд и тп - а теперь еще это....

Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 23/09/2018, 03:44:41
Рамунас, а в АЭРОБНЫХ условиях на той же РАСТИТЕЛЬНОЙ пище грибкам есть чего жрать?
в АЭРОБНЫХ условиях - есть. а в АНАэробных - нет.
Цитировать
Быть может, Вы не точно сформулировали свою мысль? Корректнее был бы тезис, что в АНАЭРОБНЫХ условиях грибкам нечем ДЫШАТЬ. Поэтому они там и не растут, хоть какую пишу ты им дай. И на животной пище в ЖКТ грибки не растут. Или у Вас есть факты, говорящие об обратном?
грибки НЕ ДЫШАТ - у них нет легких  .

а на животной пище в ЖКТ они еще как растут - даже в анаэробных условиях  -  есть куча примеров где кишечник трупоедов заражен грибком.

У грибков нет и ЖАБР  ;D

Цитировать
Большинство грибов являются аэробными, но анаэробные грибы обнаружены в пресноводных озерах, на полигонах, глубоководных отложениях и румене(желудке) травоядных. Более того, они, как было показано, являются частью микробного сообщества в биогазовых реакторах . Эти грибы обладают высокоактивными ферментами, разрушающими полисахарид, что делает их интересными для деградации биомассы и различных биотехнологических применений

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2016.00674/full (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2016.00674/full)

(https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/csz/news/800/2018/behindthesce.jpg)
Анаэробные грибы колонизируют растительное вещество и выделяют ферменты, которые разрушают стенки клеток в простые сахара.
Цитировать
Партнерские отношения с Rumens
Коровы и другие животные, которые едят траву, зависят от кишечных грибов и других микроорганизмов, чтобы помочь разрушить лигнин, целлюлозу и другие материалы в клеточных стенках древесины. В то время как грибы составляют только 8 процентов микробов кишечника, они разрушают 50 процентов биомассы.

https://phys.org/news/2018-02-fungi-nutrients-world.html (https://phys.org/news/2018-02-fungi-nutrients-world.html)


Закваска Леснова, но не кваша Рамунаса содержит такие грибки
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Anyway от 25/09/2018, 23:07:44
Рид и Рамунас, а почему вы оба решили, что в Живе нет грибков? Я например так не считаю, так как вкус и запах начальной Живы на магазинных пробиотиках довольно-таки сильно отличается от устоявшейся Живы. А споры грибков в воздухе везде. Какие споры это другой вопрос.
Рамунас ты похоже глубоко заблуждаешься касательно грибков, что они все вредные. Я вот вспомнил, что на чистом сыроедении ел сырые грибы (зонтики, лисички, рыжики, белые, весёлку) в лесу и по ощущениям пищевого лейкоза от сырых грибов не было. А если грибки есть у лося и как я пон имаю у коровы в желудке, то от них и польза есть, но опять если жрать мёртвое, то и будет развиваться что-то типа плесени и гнилостных бактерий, а при нормальном питании и грибки и бактерии будут полезные.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: ramunas от 26/09/2018, 15:36:43
а я склоняюсь к мнению что термофильных микробов или нет совсем в природе, или их ничтожно мало.

и вот почему возникло такое мнение - я пять суток держал в мультиварке крупу с водой  на температуре 60 градусов - КАША НЕ КИСЛА И НИКАК НА ВКУС НЕ МЕНЯЛАСЬ - что свидетельствует об отстутствии размножения термофилов. ибо еслибы они там были , то показалибы хоть какуюто активность.

а опустив температуру до 35-40 гр и добавив микробиков из жИвы биологический процесс был заметен уже через несколько часов.

по этому делаю вывод что термофилов в нашем окружении или ничтожно мало, или нет совсем .

а что тогда есть?
есть микробы развивающиеся при температуре 14-40 гр  и грибы , которые развиваются в  1-20 градусном температурном диапазоне
(почему такие цифры? - объясню потом- сразу скажу что это из наблюдений за живой природой.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: Бо от 26/09/2018, 20:32:19
... и есть грибы , которые развиваются в  1-20 градусном температурном диапазоне
(почему такие цифры? - объясню потом- сразу скажу что это из наблюдений за живой природой.
В тропиках не бывает ниже +20, днём в среднем 35. Грибы и плесень там повсюду, где есть влажность.
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 16/11/2018, 02:41:37

Благодаря микромицетам крахмалсодержащая пища обогащается белком и становится подобной мясным продуктам.


Цитировать
А теперь расскажу об одном эксперименте, который я делал несколько лет назад.

Голубая плесень (Penicilium Roqueforti), которая используется в изготовлении сыров, хорошо растет на ржаном хлебе. Производители знаменитого Рокфор Папийон даже специально пекут ржаной хлеб и держат его в пещерах вместе с сырами. Вот мне и захотелось воспроизвести хотя бы в части изготовления сыра историю легендарного пастушка.

Я испек ржаной хлеб и оставил его в плотно закрытом контейнере на некоторое время. Плесень на хлебе выросла, но сколько на это ушло времени, в дневнике, увы, не записано.

Затем я размочил хлеб с плесенью в соленой воде и отфильтровал рассол. В предыдущих заметках я писал о своем опыте изготовления сыра без фермента и заквасочных культур. Этот сыр я сделал по такому же рецепту, только добавил рассол с плесенью перед вторым прессованием. Грибок Penicilium Roqueforti аэробный, поэтому, когда голубая плесень проявилась на корочке, я сделал в головке проколы для доступа воздуха внутрь. Через шесть недель разрезал сыр.
(http://cheesehead.ru/wp-content/uploads/2013/12/Blue121109-300x206.jpg)
голубой сыр на кухнеНа фото видно, что в итоге получилось. А получился очень даже неплохой по консистенции и вкусу голубой сыр. Вот только плесень выросла лишь в местах проколов, а не проросла нитями по всему сырному тесту. Конечно, если бы я делал такой сыр сейчас, я бы создал максимально открытую текстуру для свободного роста плесени во всем объеме. Но главного я добился – вырастил естественным образом Penicilium Roqueforti и сделал с этой плесенью сыр, да еще и не используя для этого сыра никаких покупных ингредиентов.

Потом я долгое время не работал с голубой плесенью. Уж очень она агрессивна, еще около года я никак не мог от нее избавиться. Она то и дело прорастала почти на всех моих сырах. Но сейчас я вспомнил об этой старой истории, и мне снова захотелось сделать голубой сыр, только теперь сделать его лучше, используя все знания, которые я с тех пор накопил.

Хочу предупредить всех, кто попытается так же вырастить на хлебе плесень и потом сделать с ее участием сыр, что чистого штамма Penicilium Roqueforti (PR) таким образом, конечно, не получить. Я проконсультировался с микробиологом, который долгое время занимается микробиологией сыра. Вот что он мне ответил:

«В регионе Рокфор существуют уникальные условия для развития PR. Там она содержится буквально везде. Поэтому и достаточно просто оставить на некоторое время хлеб, и на нем вырастет преимущественно один штамм Penicilium Roqueforti.  В других регионах это возможно, но гораздо менее вероятно. Поэтому ты можешь предлагать людям выращивать эту плесень на хлебе, но подчеркнуть, что нужно при этом добавлять коммерческую чистую культуру или небольшой кусочек готового плесневого сыра».

http://cheesehead.ru/goluboj-sy-r-iz-moloka-i-rzhanogo-hleba/ (http://cheesehead.ru/goluboj-sy-r-iz-moloka-i-rzhanogo-hleba/)
Название: Re: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)
Отправлено: rid от 16/11/2018, 04:31:42
Голубой хлеб и сыр

Цитировать
Если вы хотите, чтобы ваши домашние сыры были полностью покрыты синим цветом, не просто полагайтесь на дикие споры Penicillium roqueforti  : выращивайте свой грибок на куске липкого хлеба!

Penicillium roqueforti не просто найти заражающий сыр. Один из наиболее распространенных бытовых грибов - это оппортунистический вид, который также растет на гниющих фруктах, старых хлебах и остатках, забытых в холодильнике. По мере превращения этих продуктов в «заплесневелый» он вырабатывает и рассеивает свои грибковые споры, которые ждут еще одной возможности заразить свои любимые продукты, начиная с цикла распада и рассеивания спор еще раз. И если так получится, что некоторые из этих диких споров приземлится на сыр, тогда мы будем в угощении!

Один из самых коварных и заразительных грибов, дикие споры P. roqueforti могут разрушить целые партии коммерчески готовых сыров с сыром. Этот гриб беспокоит многие производители сыров, устанавливая фильтры HEPA, чтобы удалить споры P. roqueforti, которые могут плавать вокруг их молочных продуктов и могут загрязнять их сыры. Иногда они даже строят отдельные сыродельные средства для обработки сыров P. roqueforti - сыры, если они вообще делают голубые сыры. Я, однако, предпочитаю обнимать этот дикий гриб и ценю маленькие пятна синего цвета, которые иногда появляются у моих кротников и камамбертов, таких как манна с небес.

Если вы хотите, чтобы ваши сыры были полностью покрыты синим, однако, не просто полагайтесь на дикие споры P. roqueforti : расти свой гриб на куске заплесневелого хлеба!

Конечно, не только какой-нибудь кусок плесневого хлеба можно использовать в качестве источника гриба P. roqueforti , одной из многих грибковых культур, которые процветают на хлебе. Кусок коммерческого дрожжевого хлеба, оставленный в пластиковом пакете в вашем шкафу, будет содержать десятки видов дикого гриба, ищущего пищу для кормления, многие из которых могут загрязнить голубой сыр. Однако хлеб из закваски, который естественно устойчив к росту грибов из-за его кислого характера, ограничивает рост большинства грибковых видов; но один из немногих видов, который хорошо растет при закваске, - это ... вы догадались, Penicillium roqueforti .

Создавая правильные условия, вы можете выращивать чистую культуру P. roqueforti на куске свежего хлеба закваски. И независимо от того, делаете ли вы Рокфор, Стилтон или созревают на синем фоне, вы можете использовать свои собственные доморощенные споры P. roqueforti для всех ваших потребностей в синем сыре. Вот способ сохранения культуры Р. Рокефорти дома:

Ингредиенты
1 ломтик свежего хлеба закваски - пшеница или рожь
1 шт. Размер спелый голубой сыр

Оборудование
Герметичный контейнер

Сроки
2 недели


метод

Чтобы выращивать P. roqueforti , инокулируйте кусок хлеба закваски с небольшим количеством голубого сыра; оставить хлеб для инкубации во влажной среде; и дождитесь, пока гриб поглотит хлеб, прежде чем высушить его.

Получите хороший хлеб из закваски : много сортов хлеба закваски, доступных в продуктовом магазине, сделаны с коммерческими дрожжами, поэтому они не будут кислыми, чтобы ограничить рост других грибов. Лучший способ убедиться, что хлеб закваски хорош? Сделай сам!

Прививите хлеб с помощью P. roqueforti : возьмите тонкий кусочек хлеба и нанесите на него кусочек спелого голубого размера размером с горошину, предпочтительно кусок с синим цветом, цвет микроскопических спорных тел P. roqueforti .

Выдержите привиты хлеб: Поместите П. roqueforti -infected хлеба в контейнер Tupperware - идеальный контейнер для выращивания гриба! Запечатайте контейнер и дайте ему посидеть при комнатной температуре в течение 1-2 недель. Проверяйте хлеб каждые несколько дней, чтобы наблюдать за распространением грибка: он начнет расти как слегка приподнятые белки. По мере того, как грибок продвигается над хлебом, он образует кольцо свежего белого мицелия, окружающего зону зрелого, зеленовато-голубого грибкового спорообразования; эта сине-белая комбинация цветов является определяющей чертой гриба P. roqueforti . Подобно тому, как вы стареете сыром, я рекомендую регулярно переворачивать хлеб и вытирать излишки влаги из контейнера, чтобы гарантировать, что хлеб не станет слишком влажным.

Высушите синий хлеб: как только кусок хлеба закваски полностью окутается зеленовато-голубым грибковым ростом, «синий хлеб» готов. Затем контейнер можно открыть, а синий хлеб оставить насухо в течение нескольких дней, перевернув его, чтобы убедиться, что хлеб полностью высох. После высушивания синий хлеб можно хранить в банке и хранить в течение нескольких месяцев до года без охлаждения - грибковые споры на нем очень стабильны.
(https://www.organicgardener.com.au/sites/default/files/BlueBread350x620.jpg)
Используйте споры P. roqueforti для производства голубого сыра: разорвите кусочек липкого хлеба размером с горошину на каждый галлон (3,7 л) молока; поместите этот маленький кусочек хлеба в ¼ чашки (60 мл) или около того воды; смешайте синий хлеб с водой, чтобы выпустить в него споры; затем вылейте воду через сетчатый фильтр над молоком в начале процесса производства сыра, чтобы ввести споры грибов P. roqueforti в сыр.

https://www.organicgardener.com.au/recipes/blue-bread-and-cheese