Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Алиска от 26/05/2013, 12:05:08

Название: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Алиска от 26/05/2013, 12:05:08
 Пропионовокислое брожение является продолжением молочнокислого брожения,  сбраживается молочная кислота, конечный продукт становится слабокислым.Пропионовокислые бактерии:
• подавляют активность гнилостных грибов и патогенных грибов,
• образуют витамины группы Вив большом количестве витамина В12,
• некоторые штаммы вызывают торможение роста раковых клеток,
• обеспечивают защиту от кишечной инфекции.
Кроме того, пропионовокислые бактерии не перевариваются в желудочно-кишечном тракте людей, устойчивы к действию желчных кислот и вьщерживают низкую (рН 2.0) кислотность желудка.  Пропионовые бактерии стимулируют рост фекальных бифидобактерий и помогают в лечении бактериальных дисбактериозов. Главное место обитания классических пропионовокислых бактерий — твердые сычужные сыры. Имеются также данные о выделении ряда видов из почвы, СИЛОСА и бродящих ОЛИВ. Если в силосе есть эти бактерии, то он слабо кислый и дольше не портится. Еще они находятся в жкт жвачных животных.
В и-нете нашла этот препарат,в аптеках не продается. содержит симбиоз бактериальных культур, где ведущую роль играют молочные пропионовокислые бактерии.

«ЭВИТОН» - это уникальная комбинация жизненно необходимых ингредиентов, не встречающихся в прочих кисломолочных продуктах. В ней в благоприятной для усвоения комбинации содержится группа особо ценных веществ. Это органические кислоты (по современным данным, именно они «питают» эпителий желудочно-кишечного тракта), молочный белок (преобразованный микрофлорой в процессе пропионовокислого брожения в легко усвояемую организмом форму, способствующую восстановлению слизистой желудочно-кишечного тракта), витамин В12, которого нет ни в каких других молочных продуктах. К тому же витамины группы В находятся здесь в наиболее ценной для усвоения организмом коферментной форме.

http://cc-t1.ru/kniga/evita.html (http://cc-t1.ru/kniga/evita.html)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Мария11 от 04/06/2013, 15:07:37
Способ ТЖ в зоотехнии, действительно, имеется. Всё как у Изюма - и жизнью наполнен до краев и протеином богат и храниться может до 6 месяцев, и из любого сырья можно изготовлять. В основе молочнокислые и пропионовые бактерии. Готовится не более 36 часов. Но как изготовить в домашних условиях???  http://www.findpatent.ru/patent/239/2391859.html
Способ прост в исполнении. Питательная среда доступна, так как состоит только из отходов производств, к которым добавлена лишь одна соль кобальта, что удешевляет и упрощает способ. Процесс не требует аэрации, что снижает энергозатраты. Способ позволяет утилизировать большие объемы промышленных отходов, превращая их в полноценный белково-витаминный корм.

Производство корма по способу согласно изобретению является безотходным.
Ценность микроорганизмов, используемых способом согласно изобретению, состоит в том, что они потребляют моно- и дисахариды, промежуточные продукты гидролиза, пентозаны и другие органические вещества. В процессе культивирования они синтезируют, кроме биомассы, витамины, аминокислоты, комплексы ферментных систем, бактериоцины, обладающие защитными и профилактическими свойствами. В результате получают белковый корм, обогащенный биологически активными компонентами, пребиотиками, а также защитными веществами, обеспечивающими длительное хранение корма в сыром виде.

Влажный корм, получаемый способом согласно изобретению, может храниться в течение 3-6 месяцев без микробиологической порчи благодаря присутствию в нем защитных веществ (органические кислоты, их соли, ферментные системы и комплексы).
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Мария11 от 04/06/2013, 15:29:49
Эволюция пропионовых бактерий определенно шла по пути приспособления к аэробным условиям. У некоторых видов обнаружен " эффект Пастера ": в присутствии кислорода воздуха происходит переключение с брожения на дыхание.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Мария11 от 04/06/2013, 15:31:44
Местообитание пропионовых бактерий - кишечный тракт жвачных животных, молоко, твердые сыры, в приготовлении которых они принимают участие. После молочнокислого брожения , когда лактоза превращена в молочную кислоту, начинают размножаться пропионовые бактерии, сбраживающие молочную кислоту с образованием уксусной и пропионовой кислот. Эти кислоты придают сырам специфический острый вкус. Пропионовые бактерии используют в микробиологической промышленности в качестве продуцентов витамина В12.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Мария11 от 04/06/2013, 16:57:32
Повторяю для особо внимательных:  БАКТЕРИИ молочно-кислые и пропионовые. Вначале идет молочнокислое брожение, затем пропионовое анаэробное с образованием протеина. Продукт хранится до полугода. Поэтому каждый день с банками бегать не надо.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Мария11 от 04/06/2013, 17:34:57
http://www.findpatent.ru/patent/239/2391859.html (http://www.findpatent.ru/patent/239/2391859.html)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 16/07/2013, 22:58:48
Еще раз проверил матчасть парнокопытных и варианты предложенные в ветке.
Нашёл интересную статью со схемой. Бактерии производящие пропионат интересны для проверки в качестве прототипа ТЖ.
http://babcock.wisc.edu/node/134 (http://babcock.wisc.edu/node/134)
Уже была информация
Способ ТЖ в зоотехнии, действительно, имеется. Всё как у Изюма - и жизнью наполнен до краев и протеином богат и храниться может до 6 месяцев, и из любого сырья можно изготовлять. В основе молочнокислые и пропионовые бактерии. Готовится не более 36 часов. Но как изготовить в домашних условиях??? http://www.findpatent.ru/patent/239/2391859.html  (http://www.findpatent.ru/patent/239/2391859.html)
Способ прост в исполнении. Питательная среда доступна, так как состоит только из отходов производств, к которым добавлена лишь одна соль кобальта, что удешевляет и упрощает способ. Процесс не требует аэрации, что снижает энергозатраты. Способ позволяет утилизировать большие объемы промышленных отходов, превращая их в полноценный белково-витаминный корм.

Производство корма по способу согласно изобретению является безотходным.
Ценность микроорганизмов, используемых способом согласно изобретению, состоит в том, что они потребляют моно- и дисахариды, промежуточные продукты гидролиза, пентозаны и другие органические вещества. В процессе культивирования они синтезируют, кроме биомассы, витамины, аминокислоты, комплексы ферментных систем, бактериоцины, обладающие защитными и профилактическими свойствами. В результате получают белковый корм, обогащенный биологически активными компонентами, пребиотиками, а также защитными веществами, обеспечивающими длительное хранение корма в сыром виде.

Влажный корм, получаемый способом согласно изобретению, может храниться в течение 3-6 месяцев без микробиологической порчи благодаря присутствию в нем защитных веществ (органические кислоты, их соли, ферментные системы и комплексы).
Пропионовокислое брожение является продолжением молочнокислого брожения,  сбраживается молочная кислота, конечный продукт становится слабокислым.Пропионовокислые бактерии:
• подавляют активность гнилостных грибов и патогенных грибов,
• образуют витамины группы Вив большом количестве витамина В12,
• некоторые штаммы вызывают торможение роста раковых клеток,
• обеспечивают защиту от кишечной инфекции.
Кроме того, пропионовокислые бактерии не перевариваются в желудочно-кишечном тракте людей, устойчивы к действию желчных кислот и вьщерживают низкую (рН 2.0) кислотность желудка.  Пропионовые бактерии стимулируют рост фекальных бифидобактерий и помогают в лечении бактериальных дисбактериозов. Главное место обитания классических пропионовокислых бактерий — твердые сычужные сыры. Имеются также данные о выделении ряда видов из почвы, СИЛОСА и бродящих ОЛИВ. Если в силосе есть эти бактерии, то он слабо кислый и дольше не портится. Еще они находятся в жкт жвачных животных.
В и-нете нашла этот препарат,в аптеках не продается. содержит симбиоз бактериальных культур, где ведущую роль играют молочные пропионовокислые бактерии.

«ЭВИТОН» - это уникальная комбинация жизненно необходимых ингредиентов, не встречающихся в прочих кисломолочных продуктах. В ней в благоприятной для усвоения комбинации содержится группа особо ценных веществ. Это органические кислоты (по современным данным, именно они «питают» эпителий желудочно-кишечного тракта), молочный белок (преобразованный микрофлорой в процессе пропионовокислого брожения в легко усвояемую организмом форму, способствующую восстановлению слизистой желудочно-кишечного тракта), витамин В12, которого нет ни в каких других молочных продуктах. К тому же витамины группы В находятся здесь в наиболее ценной для усвоения организмом коферментной форме.

http://cc-t1.ru/kniga/evita.html (http://cc-t1.ru/kniga/evita.html)
Способ прост в исполнении. Питательная среда доступна, так как состоит только из отходов производств, к которым добавлена лишь одна соль кобальта, что удешевляет и упрощает способ. Процесс не требует аэрации, что снижает энергозатраты. Способ позволяет утилизировать большие объемы промышленных отходов, превращая их в полноценный белково-витаминный корм.

Производство корма по способу согласно изобретению является безотходным.
Ценность микроорганизмов, используемых способом согласно изобретению, состоит в том, что они потребляют моно- и дисахариды, промежуточные продукты гидролиза, пентозаны и другие органические вещества. В процессе культивирования они синтезируют, кроме биомассы, витамины, аминокислоты, комплексы ферментных систем, бактериоцины, обладающие защитными и профилактическими свойствами. В результате получают белковый корм, обогащенный биологически активными компонентами, пребиотиками, а также защитными веществами, обеспечивающими длительное хранение корма в сыром виде.

Влажный корм, получаемый способом согласно изобретению, может храниться в течение 3-6 месяцев без микробиологической порчи благодаря присутствию в нем защитных веществ (органические кислоты, их соли, ферментные системы и комплексы).
Спасибо за ссылку и информацию!
Попробовала закваску "ЭвитаРОЗ" для приготовления пробиотического кисломолочного продукта.
В Москве сухую закваску можно купить в Свиблово по адресу: Радужная ул., д. 16, стр. 2.
Намного вкуснее, чем просто сквашенное молоко, совсем другие ощущения и по вкусу, и по эффективности.
Есть  у кого какие-то результаты?
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: aalexs от 17/07/2013, 10:46:38
По пропионовой кислоте( продукте брожения пропионовокислых бактерий ) есть интересная информация:

 Свободная пропионовая кислота - продукт анаэробной ферментации и находится в продуктах, проходящих ферментативную обработку, таких как йогурт, кефир, сыры, а также образуется в силосе. В течении дня в рубце коров образуется 1,5 кг пропионовой кислоты – важного источника энергии для животных. Лошади получают 150 – 300 г пропионовой кислоты в результате интенсивной ферментации в толстом кишечнике. Поросята получают пропионовую кислоту, формируемую бактериальной флорой в толстом кишечнике, птицы в их зобе. Появляющиеся в результате кишечной бактериальной ферментации, или прямо задаваемые с кормом, органические кислоты имеют важные физиологические эффекты. Пропионовая, муравьиная и другие кислоты, а также и их производные, это естественные промежуточные продукты метаболизма сельскохозяйственных животных. Будучи добавленными в корма они совершенно безопасны и полностью усваиваются в результате обмена веществ, более того они полезны и вносят свой вклад в метаболизм в виде дополнительной обменной энергии.(таблица 1).
* Большинство органических кислот полностью усваиваются, имея существенные значения обменной энергии, приведенные в двух правых крайних столбцах. Для сравнения значения обменной энергии для ячменя и коммерческого закислителя приведены в двух нижних строчках этой же таблицы.
Можно обратить внимание на то, что один килограмм пропионовой кислоты обладает примерно такой же кормовой энергетической ценностью как 2 кг ячменя. Описанные продукты на основе кислот усваиваются бес остатка в желудке и кишечнике и являются доступным источником энергии для организма животного. Высокая энергетическая ценность пропионовой кислоты используется особенно для предотвращения кетозов у молочного стада включением пропионатов в корма.
Взято отсюда (http://www.poljomasine.net/eurofarmer/ruski/clanci/2-2006/022006-11.aspx)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 18/07/2013, 03:19:45
Цитировать
Although in 1861, Louis Pasteur demonstrated that propionic fermentation was due to the biochemical activity of microorganisms, the first studies about the morphology and physiology of propionibacteria were carried out by Albert Fitz (1879) [3], who observed that organisms from cheeses with “eyes” ferment lactate to propionic and acetic acids and liberate carbon dioxide.
Цитировать
Хотя в 1861 году, Луи Пастер показал, что пропионовая ферментация было связано с биохимической активности микроорганизмов, первые исследования о морфологии и физиологии пропионобактерии проводились Альбертом Фитцем (1879) [3], который заметил, что микроорганизмы из сыров с "глазками" ферментируют лактат в пропионовую и уксусную кислоты с выделением углекислого газа.
http://cdn.intechopen.com/pdfs/39624/InTech-Dairy_propionibacteria_less_conventional_probiotics_to_improve_the_human_and_animal_health.pdf (http://cdn.intechopen.com/pdfs/39624/InTech-Dairy_propionibacteria_less_conventional_probiotics_to_improve_the_human_and_animal_health.pdf)

Лакто, пропионовые и бифидо бактерии как бы составляют связанную цепочку(пропионовая кислота даёт энергию для роста бифидо). С практической точки зрения видимо надо как-то выдерживать эту последовательность при домашней ферментации.
Вроде просто сделать так как в желудке жвачных или в слепой и толстой кишке непарнокопытных и приматов. Измельчение, смачивание, анаэробные условия(закрыть в банке с водой) и поддерживать температуру 30-40 градусов. Но у меня не всегда получается с лакто/бифидо. Не идёт начальное закисление от лактобактерий, а дальше гнилостный запах. Продолжаю эксперементы. Заказал пребиотик пропионовых бактерий чтобы знать как это пахнет и на вкус.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: кузя от 18/07/2013, 06:54:41
Лакто, пропионовые и бифидо бактерии как бы составляют связанную цепочку(пропионовая кислота даёт энергию для роста бифидо). С практической точки зрения видимо надо как-то выдерживать эту последовательность при домашней ферментации.
Вроде просто сделать так как в желудке жвачных или в слепой и толстой кишке непарнокопытных и приматов. Измельчение, смачивание, анаэробные условия(закрыть в банке с водой) и поддерживать температуру 30-40 градусов. Но у меня не всегда получается с лакто/бифидо. Не идёт начальное закисление от лактобактерий, а дальше гнилостный запах. Продолжаю эксперементы. Заказал пребиотик пропионовых бактерий чтобы знать как это пахнет и на вкус.
 Пропионовых бактерий полно в натуральном яблочном уксусе, они с удовольствием хавают любые сахара, в том числе и лактозу. И делают дырки в сыре тоже они. Если заквасить молоко яблочным уксусом получится пропионовый сыр. Но выделения изюм не ест, вот в чём загвоздка, надо кормить пропионов растительным сырьём. Чечевицей, например, или люцерной. А лучше кукурузой, в ней больше сахара.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 18/07/2013, 09:10:05
Цитировать
Пропионовых бактерий полно в натуральном яблочном уксусе, они с удовольствием хавают любые сахара, в том числе и лактозу. И делают дырки в сыре тоже они. Если заквасить молоко яблочным уксусом получится пропионовый сыр. Но выделения изюм не ест, вот в чём загвоздка, надо кормить пропионов растительным сырьём. Чечевицей, например, или люцерной.

Тогда мятые яблоки, моченые яблоки должны содержать и пропионовые бактерии и пропионовую кислоту. Т.е. это прототипы ТЖ ?
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: кузя от 18/07/2013, 10:02:03
Тогда мятые яблоки, моченые яблоки должны содержать и пропионовые бактерии и пропионовую кислоту. Т.е. это прототипы ТЖ ?
   Есть то они везде, на любом  растительном сырье, но их надо сначала размножить на сахарах (или спиртах), что и делается во время приготовления уксуса. Это я так думаю на вскидку, а вообще, конечно, надо обмозговать.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: helvis от 18/07/2013, 18:17:14
Лакто, пропионовые и бифидо бактерии как бы составляют связанную цепочку(пропионовая кислота даёт энергию для роста бифидо). С практической точки зрения видимо надо как-то выдерживать эту последовательность при домашней ферментации.
Вроде просто сделать так как в желудке жвачных или в слепой и толстой кишке непарнокопытных и приматов. Измельчение, смачивание, анаэробные условия(закрыть в банке с водой) и поддерживать температуру 30-40 градусов. Но у меня не всегда получается с лакто/бифидо. Не идёт начальное закисление от лактобактерий, а дальше гнилостный запах. Продолжаю эксперементы. Заказал пребиотик пропионовых бактерий чтобы знать как это пахнет и на вкус.
 Пропионовых бактерий полно в натуральном яблочном уксусе, они с удовольствием хавают любые сахара, в том числе и лактозу. И делают дырки в сыре тоже они. Если заквасить молоко яблочным уксусом получится пропионовый сыр. Но выделения изюм не ест, вот в чём загвоздка, надо кормить пропионов растительным сырьём. Чечевицей, например, или люцерной. А лучше кукурузой, в ней больше сахара.

Откуда информация по поводу содержания в натуральном яблочном уксусе - пропионовых бактерий? Можно ссылку в студию? Не путайте только продуценты, с продуктами их жизнедеятельности.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: aalexs от 18/07/2013, 19:11:25

Вроде просто сделать так как в желудке жвачных или в слепой и толстой кишке непарнокопытных и приматов. Измельчение, смачивание, анаэробные условия(закрыть в банке с водой) и поддерживать температуру 30-40 градусов. Но у меня не всегда получается с лакто/бифидо. Не идёт начальное закисление от лактобактерий, а дальше гнилостный запах
Тут в этой ветке была идея подкислять немного воду чтоб реакция была более прогнозируема. Я немного подкислял воду с зерном лимонным соком ( чайная ложка на 800 гр баночку. ) Вроде работает. Можно подкислять и уксусом яблочным например  , я думаю большой разницы не будет.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 19/07/2013, 04:09:07
Откуда информация по поводу содержания в натуральном яблочном уксусе - пропионовых бактерий? Можно ссылку в студию? Не путайте только продуценты, с продуктами их жизнедеятельности.
Например с оливками более или менее ясно

Цитировать
The effects of temperature and the debittering process on amine formation and other chemical changes related to "zapatera" spoilage of fermented green table olives during storage, without any chemical correction, were studied. Unwashed olive brines were more concentrated in all analyzed compounds, except NaCl. No changes in formic, acetic, and succinic acids or in ethanol, hydroxytyrosol, or tyrosol were observed in the olive brines during storage. The concentration of putrescine in the brine at the beginning of storage and end of fermentation was about 38 mg/liter, and it did not change during storage. This amine only seems to be produced during the active fermentation phase. The effects of temperature and the type of debittering process and time and its interactions (except the time x temperature x debittering process on pH) had significant effects on the production of cadaverine and tyramine, as well as on changes of pH and lactic and propionic acids. Storage at 15 degrees C produced a complete stabilization of the fermented olives. However, storage of washed olives at 20 and 28 degrees C produced a gradual decrease of lactic acid content, an increase in pH, production of propionic acid, and formation of cadaverine and tyramine, the effect becoming greater as the temperature rose. It appears that formation of cadaverine and tyramine only occurs during storage and might be related to zapatera spoilage. Changes were always significantly lower in unwashed olives, which leads to a practical stabilization of the product.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14717361 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14717361)

Надо брать немытые маслины и это стабилизирует продукт в определенном ферментированном состоянии. Невысокая температура хранения в 15 градусов действует также.
Мытьё маслин и повышенная температура приводит к уменьшение содержания молочной кислоты, повышение рН, производство пропионовой кислоты и формированию кадаверина и тирамина(биогенных аминов).
То что на этой стадии это работа пропионовых бактерий показано в другой статье и в ней пишется что появляющийся на этой стадии "сырный" привкус особо не сказывается на продажных свойствах оливок. Но вот дальнейшее ферментирование приводит к гнилостному запаху.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1057302/?page=1 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1057302/?page=1)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: aalexs от 21/07/2013, 19:46:44
А МатроскиН молодец) Предложил свою версию девайса для аэробной мочки! А ведь именно за аэробной мочкой турбирование - это факт, т.к. при ней будут работать азотофиксирующие бактерии, продуцирующие амины. Скорее всего пропионовые (аэробы), а до них молочнокислые (анаэробная стадия), т.к. первые питаются еще и продуктами жизнедеятельности вторых. Отсюда два вопроса:

Брожение вызывается пропионовокислыми бактериями. Это короткие, неподвижные, бесспоровые анаэробные палочки, опти­мальная температура развития которых около 30°С. Пропионово-кислые бактерии близки к молочнокислым бактериям и нередко развиваются вместе с ними. Отсюда взято (http://biobib.ru/index.php/mikrobiologiya/obshaya-mikrobiologiya/propionovokisloe-brojenie.html)

Цитировать
1. Продукты для турбировки: это, по-моему, должны быть богатые сахарами продукты или высококрахмалистые (которые после определенной обработки становятся богаты сахарами). Картошка, морковь и свекла ведь весьма дешевы)))) А? Как думаете?


Сегодня пророщенный сутки голозерный овес смолол в блендере с водой- вкус отчетливо сладкий. Вывод: много глюкозы много еды для пропионовокислых бактерий.

Цитировать
2. Как развить цепочку обработки молочнокислые-пропионы. Тут если с первыми понятно, то со вторыми не очень.

Я пробывал сквашивать квашу из пророщенных злаков закваской от квашеной капусты (молочнокислое брожение) потом через пару тройку дней добавлял пропионово содержащую закваску (Эвиталия). Кислота продукта становилась меньше, и появлялся слегка уксусный оттенок во вкусе.  Отсюда могу сделать вывод что пропионовокислое брожение работало. Кстати закваску я сделал на перемолотой пророщенной ржи и Эвиталии.
Цитировать
И тут же напрашивается третий вопрос - почему не подходит капуста???

Мало сахаров в капусте , хотя на ее молочной кислоте можно некоторое пропионовокислое брожение организовать.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: aalexs от 22/07/2013, 11:04:29
Промышленное получение витамина В12 с помощью пропионовокислых бактерий

Цитировать
В настоящее время для получения витамина В12 используют следующие микроорганизмы Prop, freudenreichii ATCC 6207, Prop, shermanii ATCC 13673, Prop, shermanii BKM-103 и их варианты и мутанты. Наибольший интерес представляют штаммы, способные к самостоятельному синтезу 5,6 ДМБ. Поскольку син¬тез 5,6 ДМБ лучше происходит при доступе воздуха, осуществля¬ют двустадийный процесс, в котором получают наиболее высокий выход продукта. На 1-й стадии культуру выращивают в анаэроб¬ных условиях до полной утилизации сахара. На 2-й стадии включают аэрацию, тем самым создавая условия для синтеза 5,6 ДМБ и превращения этиокобаламнна в дезоксикобаламин. Обе ста¬дии осуществляют в двух разных ферментерах или в одном. Ана¬эробно выросшие клетки можно собрать путем центрифугирова¬ния и инкубировать густую суспензию на воздухе и, если нужно, в присутствии 5,6 ДМБ и цианида. Добавление ДМБ производят только во 2-й стадии ферментации (если бактерии не синтезиру¬ют его самостоятельно), поскольку в его присутствии образуются полные формы витамина, ингибирующие его синтез. Среда для ферментации обычно содержит глюкозу или инвертированную-мелассу (10—100 г/л), небольшие количества солей Fe, Mn и Mg, а также Со (10—100 мг/л), источники азота [(Nl-UhSCU]. В среду добавляют кукурузный экстракт (30—70 г/л), содержащий молочную и пантотеновую кислоты, усиливающие рост бактерий. Пантотеновую кислоту, стимулирующую также синтез ви-тамина, рекомендуют вносить в среду дополнительно. Бактерии-культивируют при 30°, поддерживая рН на уровне 6,5—7,0 путем введения (NH4)OH. Ферментацию производят в ферментерах на 500 л, содержащих 340 л среды, инокулированных 7 л посевно¬го материала. В первые 80 ч культура растет под небольшим дав¬лением N2 и слабым перемешиванием (без аэрации), в следую¬щие 88 ч включают аэрацию (2 м3/ч) и перемешивание. Возмож¬ны некоторые вариации в культивировании. Витамин В12 сохраняется в клетках бактерий, поэтому проводят его экстракцию:
1) выделение витамина из клеток и превращение его в цианокобаламин;
2) выделение неочищенного продукта (80% чистоты), ко-торый можно использовать в животноводстве;
3) дальнейшую очистку до уровня 91—98% (для медицинских целей).

Для экстракции витамина из клеток последние нагревают при 80°—120° в течение 10—30 мин при рН 6,1—8,5. Превращение в CN-кобаламин достигают, обрабатывая горячий раствор или кле¬точную суспензию цианидом или тиоционатом, часто в присутст¬вии NaNO2 или хлорамина В. Корриноиды сорбируют на различ¬ных носителях: амберлите IRC-50, А12О3, активированном угле и элюируют водными спиртами или водно-фенольными смесями. Из водных растворов корриноиды экстрагируют фенолом или крезолом или смесью этих спиртов с бензином, бутанолом, углеродистым тетрахлоридом или хлороформом.
При упаривании различных растворителей получают осадок или кристаллы витамина, которые растворяют в соответствующем растворителе до нужной концентрации.
Выход витамина B12 при использовании пропиоиовокислых бактерий - 25—40 мг/л. Но есть патентное сообщение (Франция) о достижении невероятно высокого выхода — 216 мг/л.

ВЗЯТО ОТСЮДА (http://samlib.ru/o/oleg_w_m/cdocumentsandsettingsolegmoidokumentymikrobiologicheskijsintezwitaminaw121rtf.shtml)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 27/07/2013, 21:23:04
Натромбовал абрикосы в 5 литровую боклажку, закрыл и  поставил в тёмное место -через два дня крышку сорвало так как идёт сильное брожение. Вчера натромбовал абрикос в 0,5 литра стеклянную банку, завинтил железной крышкой и поставил в тёмное место- сегодня часть сока выдавило давлением из под крышки.
Давление в технологии на видио одно из условий ферментации, хотя у других часто говорят о ежедневном выпускании газов(видимо углекислый газ). Да и у абрикосов видимо простых сахаров многовато а это еда для других ферментаторов(дрожжевые бактерии). Пропионовые "любят" трудные условия - из клетчатки(олигосахариды, пектины, фруктаны) кисломолочные дают лактат а затем пропионовые дальше извлекают энергию и ферментируют до пропионовой кислоты.
На поверхности продукта может быть помимо родных бактерий и т.п. ещё куча всего хорошего и плохого...
По поводу видео - мне кажется, что получается обычные квашеные овощи, тем более, если в процессе участвует капуста, которая скисает очень быстро. А квашеную капусту без соли мы уже проходили.
Вот именно проходили но не прошли до пропионовых. А они уже после кисломолочных. Важны сроки. А для капусты они действительно самые длительные. Для огурцов вроде и недели хватает, а для капусты месяц надо. Но зависит от температуры. 35С вроде оптимальная для пропионовых
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 27/07/2013, 22:01:01
Только вот прислали ссылку на видео где бобовые(вареные, но смысл в клетчатке бобовых) связывают с активностью пропионовых в кишечнике человека.
Beans and the Second Meal Effect (http://www.youtube.com/watch?v=NYdi0RpI1SU#ws)
д-р Грегер указал на исследования, которые демонстрируют благоприятный эффект бобов (конкретно фигурировала фасоль и чечевица) на гликемическую нагрузку. То есть после приема пищи с бобовыми на следующий прием пищи из углеводов (даже без бобовых), скачок сахара в крови был меньший и плавней спадал. Причиной оказалась пропионовая кислота. У бобовых классная клетчака, очень нравиться микрофлоре. Она вырабатывает пропионат, а он благотворно действует на желудок. Исследователи даже прикололись, и вводили клизмы с пропионатом - получался то же резулультат, что и с последейтвием бобовых.

Но ту же чечевицу(если не забыли на каком видео была нам интересна) можно замочить, она становится мягкой при проростании, растолочь и квасить до пропионовых. Хотя и в кишечнике человека такой вариант возможно прокатит(но это более длительный экспиремент).
Дешевле чечевицы продукта из зернобобовых вроде нет.

По-видимому можно и просто например чечевицу в воду и закрыть крышкой и квасить. В одном из отзывов о прорашивании(когда просто просто забыли чечевицу на неделю в воде в контейнере) прочитал что через неделю получилися съедобные с запахом квашенной капусты. И вроде кто-то в ветке писал об этом.

Только опять до какого уровня доводить? Когда появится запах сыра(пропионовые)? А ведь дальше и гнилостные пойдут. Время помещения в холодильник для остановки ферментации придётся устанавливать опытным путём в конкретных условиях.

Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Rostyslav от 28/07/2013, 18:40:15
Книги о пропионовых, может кому пригодится.

Воробьева Л.И. Пропионовокисл​ые бактерии. М., 1995.djvu
http://yadi.sk/d/Z2TR_PS47J04z (http://yadi.sk/d/Z2TR_PS47J04z)

Технология заквасок пропионовых.pd​f
http://yadi.sk/d/98c0k-vM7Mopc (http://yadi.sk/d/98c0k-vM7Mopc)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: ppa66rus от 01/08/2013, 08:06:40
Хочу похвалиться ! Наконец то получился вкусный продукт......
Вот такие , как мне кажется хорошие новости. 
Алекс, у вас получается просто сквашеная морковь и свекла, причем не до конца квашеная судя по вашим срокам. Попробуйте выдержать 10-14 дней (как впрочем и говорил дядя изюм), тогда молочнокислое задыхается и по-идее должно развиться пропионовое (которое и питается в т.ч. продуктами молочнокислых), что и дает основную ценность. Я подхожу уже ко второй стадии (правда не решил какой будет вторая стадия еще, аэро- или анаэробная), как будет чем похвалиться, отпишусь)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: aalexs от 01/08/2013, 09:14:44
Хочу похвалиться ! Наконец то получился вкусный продукт......
Вот такие , как мне кажется хорошие новости. 
Алекс, у вас получается просто сквашеная морковь и свекла, причем не до конца квашеная судя по вашим срокам. Попробуйте выдержать 10-14 дней (как впрочем и говорил дядя изюм), тогда молочнокислое задыхается и по-идее должно развиться пропионовое (которое и питается в т.ч. продуктами молочнокислых), что и дает основную ценность. Я подхожу уже ко второй стадии (правда не решил какой будет вторая стадия еще, аэро- или анаэробная), как будет чем похвалиться, отпишусь)
Я написал лишь что это вкусный продукт а не ТЖ которую все здесь ищут.
До этого я выдерживал морковь  8 дней ( мой пост  #6103 от  29/07/2013, 13:38:39 ») , но конечный продукт получился чрезмерно уксусно кислым. Но опять же дело даже не во вкусе, просто при потреблении от кислоты становится чувствительная эмаль зубов и очень не комфортно становится. 
 Помимо всего прочего я еще и зернобобовые сквашивал. Сейчас у меня есть герметичные бутылочки которые стоят более месяца, но там продукт чрезмерно кислый. Поэтому зерновые я думаю что нужно после проращивания и перемола в блендере сквашивать всего сутки-двое. Тогда это вполне комфортно-употребимо и от кислоты челюсть сводить не будет.

Ну и еще для информации: Сейчас пробую разводить пропионовые бактерии на глюкозе и фруктозе типа закваски должно получится
Медленно но верно жидкость в бутылочках приобретает кисловатый оттенок вкуса. А сделал я вот что:
Кипил в аптеке закваску ЭВИТАЛИЯ  с пропионовокислыми бактериями в составе. Там же купил жидкую глюкозу и порошок фруктозы.
Глюкозу 100 гр перелил в пластиковую бутылочку добавил еще столько же воды, Фруктозу , 3 чайных ложки развел в 05 л воды тоже слил в бутылочку. добавил 1 флакон закваску в эти 2 пластиковые бутылочки . Выдавил остатки воздуха из бутылочек  и герметично закупорил .Через некоторое время в них появились белые хлопья, сейчас по прошествию 2х недель изменился вкус. Воообщето целью сего было выращивание пропионовокислых бактерий в питательной среде ( фруктоза, глюкоза) , с высокой их концентрацией и потребление сего кишащего живностью "бульона" внутрь,но что то кажется это не верный путь.

Хотелось бы добавить что лично яни на чем не настаиваю, я просто делюсь результатами своих экспериментов, возможно кого то они и натолкнут на правильную мысль , идею или способ получения ТЖ.
   
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Бешан от 02/08/2013, 22:37:52
Пропионокислыми называются бактерии, конечным продуктом метабилизма которых является пропионовая кислота. Раньше уже скидывали ссылки, что это высококалорийная штука, что-то около 425 ккал на 100Г.

Как оказалось короткоцепочечные жирные кислоты, к которым относятся пропионовая, уксусная и масляные кислоты очень важны для человека. Что нарыл:
http://www.ling1.net/articles/275 (http://www.ling1.net/articles/275)
Цитировать
Пусть поднимут руку те, кто до настоящей заметки был в курсе того, что {B}75% иммунной системы[/и] сосредоточены в слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта (ЖКТ)?

Чтобы понять, как это может быть, вам необходимо осознать, что вся структура и все функции клеток толстой кишки, а также связь между ЖКТ и иммунной системой определяются количеством и соотношением короткоцепочечных жирных кислот (КЦЖК).

КЦЖК являются конечными продуктами анаэробного бактериального брожения (ферментации) углеводов в толстой кишке. В толстой кишке здорового взрослого человека обязаны присутствовать в соотношении 3:1:1 три вида КЦЖК — [и]уксусная, пропионовая и масляная[/и].

КЦЖК составляют 2/3 всех анионов толстой кишки и являются абсолютно необходимыми для сохранности и функционирования ее клеток. Почему они так важны? Потому что они:
закисляют толстую кишку
способствуют росту здоровой кишечной флоры
снижают растворяющую способность желчных кислот, за счет чего облегчается вывод из организма вторичных желчных кислот
косвенно усиливают всасывание минеральных веществ
снижают абсорбцию аммиака путем протонной диссоциации как аммиака, так и других токсичных аминов
снижают уровень холестерина и триглицеридов
снижают интенсивность воспалительных реакций в целом, в особенности испускание провоспалительных цитокинов.
Обращаем особое внимание на то, что уксусная, пропионовая и масляная кислоты доминируют в толстой кишке только взрослых людей. У детей, вскармливаемых грудью, там находятся преимущественно уксусная и молочная кислоты. В толстой кишке взрослых людей (равно как и в остальных отделах ЖКТ) молочной кислоты быть не должно! Это обусловлено тем, что самой важной КЦЖК является масляная, а молочная кислота резко снижает ее производство.

Именно по этой причине взрослые, употребляющие в пищу кисломолочные ацидофильные продукты, обогащенные лактобактериями, забивают свой кишечник таким количеством молочной кислоты, которое совершенно несовместимо с нормальной физиологией. Молочная кислота не только создает неправильную кишечную среду — она еще и чрезвычайно легко всасывается и вмешивается в общий метаболизм.

Все мы хорошо знакомы с пропагандой кисломолочных продуктов — она длится десятилетия и конца ей не видно. Сказками о том, что ацидофильные продукты и лактобактерии, якобы, восстанавливают нормальную кишечную флору, все закормлены по самое горло. В реальности же они не только создают высокотоксичную обстановку в ЖКТ и приводят к всасыванию токсичных уровней молочной кислоты в кровь, они еще наносят вред тем, что понижают концентрацию масляной кислоты, важнее которой нет ничего.

Никаким традиционным способом повысить концентрацию КЦЖК и, в особенности, масляной кислоты, в толстой кишке нельзя.

Чем же так ценна масляная кислота? Прежде всего, своими трофическими качествами в отношении эпителия как здоровой кишки, так и поврежденной. Другие свойства этой кислоты таковы:

липогенез в клетках толстой кишки
ацетилирование гистонов
обезвреживание ксенобиотиков
синтез слизистой оболочки
предотвращение развития ненормальных клеток толстой кишки
усиление роста бифидобактерий и прочей нормальной флоры
снижение интерлейкина 6< мощного провоспалительного цитокина, обеспечивающего преждевременное старение, усталость и нарушения сна
повышение адипонектина, адипоцитарного гормона, уменьшающего жировые отложения в теле
понижение уровня свободных жирных кислот в крови
глюконеогенез в печени.

Нехватка масляной кислоты приводит к воспалению слизистой оболочки кишечника (особенно характерно для язвенного колита), сопровождающемуся ростом множества провоспалительных цитокинов. Достаток масляной кислоты предотвращает рак толстой кишки и препятствует развитию диабета второго типа (инсулинонезависимого). Масляная кислота не производится в процессе ферментации углеводов молочнокислыми бактериями — поэтому ацидофильные продукты, богатые лактобактериями, в лучшем случае бесполезны, но чаще всего наносят организму вред.

Уксусная кислота образуется в процессе брожения непереваренных углеводов в толстой кишке и быстро всасывается в кровь. От 50 до 70Ж абсорбированной уксусной кислоты поглощается печенью — остаток поступает в периферическую циркуляцию и, в конечном счете, метаболизируется периферическими тканями, особенно мышцами, как источник энергии. Уксусная кислота является первичным субстратом для синтеза холестерина, столь необходимого для нейронального и гормонального анаболизма.

Пропионовая кислота, подобно уксусной, также преимущественно поглощается печенью. Однако она играет при этом совершенно иную метаболическую роль. А именно:

снижает синтез холестерина, но при этом снижает и его метаболизм так, что количество холестерина в крови возрастает, растут и триглицериды
снижает содержание жирных кислот в печени и плазме крови
повышает чувствительность к инсулину
снижает аппетит
используется для глюконеогенеза
является иммунодепрессантом (что может быть как хорошо, так и плохо)
оказывает положительное влияние на воспалительные процессы, повышая порог воспаления в целом.

Исследование, которое показало, что
Цитировать
У больных ХОБЛ (Хроническая обструктивная болезнь легких) были выявлены однонаправленные изме-
нения абсолютных концентраций КЖК (короткоцепочечные жирные кислоты) во всех
исследованных биологических средах. Наблю-
далось общее снижение абсолютных значений
суммарных концентраций КЖК в кале, сыворот-
ке крови и мокроте.

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/chem_biol/uma/2008_1_dod/11.pdf (http://archive.nbuv.gov.ua/portal/chem_biol/uma/2008_1_dod/11.pdf)
Другими словами у больных наблюдается снижение концентраций короткоцепочечных жирных кислот.

Еще по КЖК:
http://normoflorin.ru/%D0%BA%D1%86%D0%B6%D0%BA-%D0%BA%D0%B6%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5/ (http://normoflorin.ru/%D0%BA%D1%86%D0%B6%D0%BA-%D0%BA%D0%B6%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5/)

У меня такие выводы:
1) КЖК поддерживают ЖКТ в порядке, защищают организм, поддерживает иммунитет
2) КЖК вырабатывается микрофлорой кишечника
3) концентрации КЖК понижены при некоторых болезнях
4) КЖК высококалорийны и могут использоваться человеком для получения энергии, как это делают коровы

Еще из вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Цитировать
Пропионовая кислота препятствует росту плесени и некоторых бактерий. Поэтому большая часть производимой пропионовой кислоты используется как консервант в продуктах, потребляемых человеком, и в продуктах для животных. В продуктах для животных применяется непосредственно пропионовая кислота, либо её аммониевая соль (пропионат аммония). В продуктах, потребляемых людьми, особенно в хлебе и в других хлебобулочных изделиях, пропионовая кислота используется как натриевая (пропионат натрия) или кальциевая (пропионат кальция) соли.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 25/08/2013, 12:17:18
Рид, ну если ты уж сравниваешь приготовление пищи с процессом пищеварения парнокопытных, то и делай как они. Бери тот же ингридиент, который ты брал до этого, чтобы заливать водой, только теперь не заливай его водой, а пережовывай и сплевывай в банку, тем самым ты и температуру автоматом правильную поддержишь (так как слюна имеет уже 100% правильную температуру ибо выделяется самим твоим организмом), и первоначальная сыворотка\закваска не понадобиться, так как в слюне уже имеются ферменты (энзимы) катализаторы, которые в миг запустят нужную реакцию.

Даже в шутке только доля шутки, а на самом деле это важный момент. В том то и дело что у человека в слюне есть амилаза, а у коровы нет и не должно быть иначе бы у нее амилаза разбивала клетчатку до сахаров и это даёт преимущество спиртовому брожению.

В случае с амилазой в слюне мы больше похожи на непарнокопытных - лошадь. Вот у неё амилазы в слюне завались. Но у неё как и у человека после обработки во рту амилазой еда попадает сразу в единственный желудок усвоения, а не желудок ферментации как у коровы.

В тех племенах где жуют и сплёвывают добиваются как раз того, чтобы сделать из пережёванного какую-нибудь брагу(за счет амилазы человеческой слюны - сахаров становится достаточно).

Для преимущественного лакто/пропионового брожения сахаров много не должно быть, у этих бактерий больше источников энергии, не только сахара(лактат например). Они как бы поддерживают друг друга.

Кстати коровы ферментируют как бы добавляя порцию за порцией в уже в ферментирующий раствор рубца. Да и ещё умеют поддерживать  определённую не слишком кислую среду, за счет своих буферных систем.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 25/08/2013, 22:59:56
Рид, про пропионовое брожение я знаю и это классная штука. Об этом узнал когда наткнулся на посты "Благодати".
Так как изюм качек, то можете искать еще информацию по работе мышц, типа про АТФ почитать и т.д. и т.п. Ну это для тех кто не в теме вообще.

Это уже сразу стало ясно когда рассматривал что пропионовые - энергетическая еда для тех же массивных быков. Упрощенно можно сказать что преимущественное питание за счет короткоцепочечных жирных кислот(пропионовая и др.) активизирует продукцию гормона роста(необходимость в нём для глюконеогенёза) со всеми вытекающими последствиями.

Про археи - если им дать преимущество(а они присутствуют всегда) то запах будет как из болота. Метанообразование их основная функция в кишечнике. Но запах точно не из приятных. Как то не вписывается в "катрен" о относительной приятности турбожрачки.

О дрожжевом варианте уже писал что вариант с турбонаддувом при производстве биомассы лрожжей уже давно реализован в промышленных масштабах и в любом магазине здоровой пищи можно купить flake yeast - дрожжевые хлопья. Зачем добавлять эти дрожжи в какой-то из вариантов лакто-пропионовоой ферментации непонятно. Итак должно хватать и биомассы бактерий и состав витаминов они производят больше и анаболизм гормона роста достаточен, без перегрузки организма дрожжевыми аминокислотами. Хотя возможно что "кашу маслом не испортишь". Но создавать условия в кишечнике для дрожжевания точно пусть пробует кто-нибудь другой :)

И да попробовал проросшие зёрна которые использовал для реджувелака - достаточно приятные, но как бы пустые. Первая проба в таком виде проросших зёрен - жуются очень легко.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 26/08/2013, 06:19:06
Закваску можно приготовить безо всяких "дурных" запахов на том же огуречном рассоле.
http://bufetum.livejournal.com/53012.html (http://bufetum.livejournal.com/53012.html)
В условиях жидкого теста преимущест у лакто и пропионовых нет и они даже проигрывают. Только постепенно они закисляют среду и лакто производят лактат. Лактобактериям на самом деле тоже нужны сахара для жизни и производства лактата. И даже в ролике понятно что закваска готова когда появляется приятный кислый запах. А дальше как раз могут начать активизироваться пропионовые так как для них лактат является пищей.

Читая все рецепты квашения овощей, фруктов, зерна интересно, что всегда требуется как бы этап выдержки продукта при невысокой температуре, когда вроде всё замирает, но тут как раз у пропионовых преимущество - они достаточно активны и при невысоких температурах и больших количествах лактата.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0029083 (http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0029083)

Чтобы получить максимальную выгоду от ферментации(выждать пока преимущество будет у пропионовых) необходимо время. И хотя лактат уже даёт преимущество пропионовым, но более низкая температура это преимущество увеличивает. И не обязательно холодильник, достаточно погреба.

Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 19/09/2013, 21:06:12
Если взять пока за основу приготовления горохового сыра то есть как бы три варианта проведения пропионовой ферментации после первичной лактоферментации.
1. Как описано в рецепте в холодильник(прохладное место) - тормозятся почти все бактерии кроме пропионовых(очень они живучие )
2. Повышение температуры до 55С-60С. При такой температуре например обрабатывают как уже давал ссылку барду для роста и пропионовых и метаногенов(археи). Это более быстрый вариант и как бы управляемый - прекращаем работу лакто и запускаем пропионовые и археи. Понять можно по запаху - очень сырный.
3. Пустиь на самотёк и ждать пока кончатся доступные углеводы(сахарА) и лакто нечего будет жрать и они уступят место пропионовым. Но есть опасность что "победят" уксуснокислые или ещё какие-нибудь

Так что температурный ставит в выгодные условия пропионовых. Пропионовые из-за своей изворотливости продуцируют кучу полезностей.

Да и вообще эти как часто говорят "сырные" бактерии создают странную ситуацию. Питаясь продуктами сферментированными ими человек становится кем? Сыроедом :)

Кто не только читает но и эксперементирует - попробуйте гороховый сыр. Только при варианте с температурным ростом не удивляйтесь запаху архей.

Напомню что я собрал дешёвый вариант медленноварки с управлением температурой, типа этой
http://www.instructables.com/id/Sous-vide-cooker-for-less-than-40/ (http://www.instructables.com/id/Sous-vide-cooker-for-less-than-40/)

Но и сыр закатаю и в холодильник как в этом охлаждённом варианте
http://skazka.nsk.ru/trick.29/id,299/ (http://skazka.nsk.ru/trick.29/id,299/)


Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 22/09/2013, 11:37:43
Интересное исследование, которое показывает пропионовые бактерии на капусте(кимчи) производят В12 при температуре 4С. Недаром например и капусту и огурцы выдерживают в прохладном месте от недели (огурцы) до месяца(капуста)

Цитировать
Kimchi, a Korean style fermented Chinese cabbage, was inoculated with Propionibacterium freudenreichii ss. shermanii in an attempt to increase the production of vitamin B12. At 1 week of fermentation at 4 C., vitamin B12 production increased to a maximum of 102ng/100g, compared with 47 ng/100g in the control. Soy flour (0.5%) or beef extract (0.05%) added as protein sources to the inoculated kimchi further increased the vitamin activity to 197 and 203 ng/100g at 1 week. The level of vitamin B12 was reduced markedly by 2 and 3 weeks of fermentation and decreased gradually to 5 weeks of fermentation. The average content of ascorbic acid in fresh, unfermented kimchi was 16.8 mg/100g, which gradually decreased during fermentation to 7.7 mg/100g at 5 weeks.

http://openagricola.nal.usda.gov/Record/FNI80000877 (http://openagricola.nal.usda.gov/Record/FNI80000877)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 23/09/2013, 23:49:21
Замочил  горох и поставил на проращивание, завтра буду молоть- посмотрим какой сыр из него получится.
Rid а ты уже пробовал гороховый сыр?
Потом ты  напишешь , есть можно , вреда никакого как и пользы , но это не ТЖ . Так что придется намекать прямым текстом для всей интернетной публики , как бы вам этого не хотелось .

Уже сегодня третья порция. Готовлю из фунта сухого веса.

Время покажет. Для меня понимание работы желудка коровы, микрофлоры человека дало понимание важности пропионового брожения и метановых архей для продукции полезных инградиентов. Полезность для животных уже не раз показывалась. Барду в промышленных масштабах квасят пропионовыми и археями. Это мы иногда воротим нос от пикатного(как говорят французы) запаха. Со швецарским сыром это легко прокатывает - в нём тоже чем больше выдерживать - тем пикантнее(археи начинают работать).

И самое главное что это не только горох. Легко можно купить корейское кимчи, самим заквасить огурцы и капусту. Уже ясно что там пропионовые и археи работают, если проводить температурные колебания которые дают им преимущество перед лакто и уксуснокислыми.

Утверждать что  это именно то что делает Изюм не буду, но проверю именно это направление, тем более и для синеносых зоотехников и для многих сыроедов - полезность употребления уже не вызывает сомнения.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 01/10/2013, 12:48:42
А зачем вообще дрожжи.
Эфект Пастера т.е. перехода в присутствии кислорода от анаэробного гликолиза или брожения к дыханию, состоит в переключении клетки на наиболее эффективный и экономичный путь получения энергии и это могут делать и пропионовые(они факультативные анаэробы). Биомасса бактерий будет увеличиваться, хотя и упадёт производство В12.
Чисто с пропионовыми проделывают такие процедуры - периодическое культивирование пропионовых бактерий при изменении количества растворенного кислорода. Переключение между аэробным и анаэробным окислением происходит автоматически с изменением количества доступного кислорода.
Цитировать
Витамин В12 был синтезирован в анаэробном цикле и перестал синтезироваться в аэробном цикле. При этом режиме работы низкая концентрация пропионата может быть сохранена и высокая концентрации клеток может быть достигнута.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0922338X97869887 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0922338X97869887)

Так играя концентрацией кислорода(включая и выключая турбонаддув - придётся вытащить припасённый аквариумный компрессор) можно добиться хорошего насыщения и биомассой и витаминами.

Буду пробовать этот вариант. Но пока повис вопрос на каком продукте и какой концентрации. Кислород более активно растворяется в более жидких средах. Самый подходящий для проб реджувелак после температурных манипуляций при ферментации.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 02/10/2013, 23:29:37
Вот интересная сцыла как делать дрожжевой автолизат http://znaniena5.ru/section33/razrabotka-sposobov-polucheniya-i-primeneniya-2764/16058-4.html (http://znaniena5.ru/section33/razrabotka-sposobov-polucheniya-i-primeneniya-2764/16058-4.html)
Предлагается либо 48часов при 52град. либо 10мин при 70 град, хотя я так понял процесс начинается более менее с 45град тока подольше будет идти.
Дядя Саша писал что ТЖ уже через 3-4 нед готова, в принцыпе укладываемся
Моя задумка чтобы использовать тот же прием как в технологии приготовления твердых сыров с высокой температурой второго нагрева. Т.е нагреваем субстрат до 62град с выдержкой 20-30мин потом охлаждаем до 30град и оставляем дображивать 2-3 нед. Таким образом убиваем 2-х зайцев:
1. запускаем автолиз дрожжей
2. даем преимущество пропионовым
Есть еще третий заяц - если в качестве субстрата использовать солод (т.е проростки), то при температуре 62град активизируется фермент амилаза которая содержится в солоде.  А это, как вы понимает гидролиз крахмала до глюкозы (подсмотрел у пивоваров). Но если на практике прокатит, тогда это уж точно божий промысел)

Вполне возможно. Спиртовую барду после нагревания используют под пропионокислое брожение, но там вносят культуру пропионовых.
Надо пробовать практически в домашних условиях, и хотя это для нас что-то новое, но видимо промышленность использует и кормит животных.
http://www.biochemistry.org.ua/index.php/ru/journal-of-biotechnology/2010/biotechnology-vol-3-no6-2010/652-experimental-articles.html (http://www.biochemistry.org.ua/index.php/ru/journal-of-biotechnology/2010/biotechnology-vol-3-no6-2010/652-experimental-articles.html)

Рид и Дядя Винегрет, вы разговариваете друг с другом на одном языке.  Я, конечно, за вас очень рада.
Но вот мне (и думаю не только) мягко говоря многое не понятно. Вы бы хоть вывесили один-два рецепта с расшифровкой: что на каком этапе происходит. Требовать, знаю, не имею права. Но всё же...

Рецерты для пропионокислого брожения после молочнокислого я уже давал.
А вариант включить пропионокислое после дрожжей пока что только варианты возможного. Дядя Винегрет и sergeyy уже должны иметь наработки, особенно по дрожжам.

Надо пробовать. Например так
- аэробно выращивать дрожжи(без спиртового брожения или как-то выветривать если оно будет происходить) ;
- нагревание 50-60С для автолиза дрожжей и др.- образуются аминокислоты и витамины группы В за исключением В12. Пропионовые если есть должны выжить;
- переодическое аэробное/анаэробное обработка для роста биомассы пропионовых бактерий и витамина В12;

Действительно это в идеале. Для меня все равно вопрос, если не вносить культуру пропионовых - они сами проявят себя как при закисании вина и как быстро? Пивовары жалуются что иногда после автолиза дрожжей у них происходит гниение(много протеина/аминокислот в автолизате) и указывают на необходимость следить за чистотой.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Driani от 21/10/2013, 01:44:39
сергей  по поводу прорионовых http://window.edu.ru/resource/632/40632/files/mtd_mlk38.pdf (http://window.edu.ru/resource/632/40632/files/mtd_mlk38.pdf)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Дядя Винегрет от 22/10/2013, 22:19:07
   Все зациклились на сбраживании пропионовыми лактата, это и понятно - все едят молочку и проще всего насытить пропионовыми коислотами именно их чтобы донести до массового потребителя. Но они могут сбраживать и другие сахара, наверное надо копать в этом направлении, чтобы создать продукт для веганов. И ещё: пропионы живут и на коже, причём видовые, а не из рубца желудков животных - вот почему всё надо делать руками. И есть тоже. :)
Лично меня пропионовые интересуют как группа микроорганизмов не чуждая нашей микрофлоре. Да и на коже они присутствуют играя какую-то роль, а при определенных условиях вызыват проблеммы.Даже встречал информацию, что они это составная часть нашей микрофлоры (возможно не работающая на полную силу). Да и с темой В12 нужно разобратся. Поэтому нужно изучить их особенности, возможности, роль и то, как их можна выращивать и не появляются ли они уже в тех экспериментах которые я провожу.
У меня тоже возникала мысть, что пропионовые кожи могут участвовать впроцессе обработки пищи а я могу об этом и не подозревать. Но это еще нужно подтвердить как-то.
Тема с пропионовой микрофлорой тоже моск сверлит.
"На основании высокой степени гомологии нуклеотидных последовательностей 16Б-рРНК в род Propionibacterium включены три подгруппы пропионовых бактерий: классические, кожные и Propionibacterium pro- pionicus.

Классические бактерии обитают главным образом в молоке, сырах (отсюда и другое название - молочные пропионовые).

Кожные бактерии обитают на коже людей, в рубце жвачных животных. Их рассматривают как биологическую защиту человека и полезную естественную микрофлору рубца животных. Они усиливают иммуностимулирующие реакции у людей, благотворно влияют на сельскохозяйственных животных и птиц, и поэтому нашли применение как компоненты лечебных и профилактических препаратов. Кожные пропионовые бактерии живут не только на поверхности нормальной кожи людей, их выделяют также из угрей, реже из содержимого желудка, ран, крови, гнойных и мягких тканевых абсцессов, хотя вопрос о причастности этих бактерий к возникновению заболеваний утвердительного ответа не имеет. Таким образом, классические и кожные пропионовые бактерии различаются, прежде всего, по характерным местам их обитания в природе. Кроме того, классические пропионовые бактерии, в отличие от кожных, не образуют индола и не способны к гидролизу желатины.

Третья подгруппа пропионовокислых бактерий включает только один вид - Propionibacterium propionicus. Бактерии этого вида обитают в почве.

К классическим пропионовокислым бактериям относятся четыре вида: P. freudenreichii, P. thoenii, P. jensenii, P. acidipropionici.

К кожным пропионовокислым бактериям относятся три вида: P. acnes, P. avidum, P. granulosum.

Типовой вид - Propionibacterium freudenreichii.

Синтетические способности пропионовокислых бактерий хорошо развиты, хотя и различаются у разных видов и штаммов. Установлено, что некоторые пропионовокислые бактерии способны фиксировать молекулярный азот, использовать углеводороды, самостоятельно синтезировать витамины. Все пропионовокислые бактерии синтезируют витамин В12, принимающий участие в брожении, синтезе белка, ДНК, в регуляции синтеза ДНК и некоторых других реакциях.

Энзиматически неактивная биомасса применяется в животноводстве как белок одноклеточных организмов, богатый у пропионовокислых бактерий серосодержащими аминокислотами, особенно метионином, а также треонином и лизином, витаминами группы В. В корм животных рекомендуют добавлять биомассу бактерий P. freudenreichii, положительный эффект которой обусловлен обогащением корма микроэлементами, находящимися в биологически активной форме, витаминами и белком. Биомасса неживых (термически обработанных) бактерий служит источником витамина В12, поскольку он выдерживает нагревание. Убитые нагреванием кожные бактерии (P. acnes и P. granulosum) рекомендованы для производства иммуностимулирующего препарата. Показано, что эти бактерии стимулируют образование антител, обладают антивирусными и антибактериальными свойствами. Кроме того, в ряде лабораторий установлено, что бактерии P. acnes способны замедлять рост различных (включая злокачественные) опухолей, а также инвазию опухолей за счет усиления защитных реакций организма. Еще более поразительный факт заключается в том, что P. acnes ингибирует распространение метастазов в организме. Иммунотерапия рака наиболее эффективна после операций, поскольку при этом удаляются источники диссимиляции опухолевых клеток, а также при химиотерапевтической ремиссии лейкемии. Наблюдения проводились не только на животных, но и на людях: они подтвердили безопасность убитых P. acnes для клинического применения.

Убитые бактерии P. granulosum являются источником порфиринов. Порфирины и металлокомплексы используют как красители и пигменты, включая красители для пищевых целей, как катализаторы реакций окисления-восстановления; катализаторы реакций окисления углеводородов, меркаптанов в нефти, нефтепродуктах и т. д. Они могут применяться как диагностические и лечебные препараты."

Какие я для себя отметил моменты: кожаный тип пропионовых тоже выделяет бэ12 и имеет выраженное имунностимулирующее действие и т.п
Напрашивается предположение что один из этапов турбировки предполагает ручную (контакт с кожей) операцию. В контексте технологии дрожжевания - возможно аэрация субстрата производится путем ручного замешивания.
По аналогии - как тесто пильменное месят.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Дядя Винегрет от 23/10/2013, 10:19:46
К кожным пропионовокислым бактериям относятся три вида: P. acnes, P. avidum, P. granulosum.
Вот сцыллы на препараты которые из них фигачат для птичек http://www.europharm.mpi.ru/page15.html (http://www.europharm.mpi.ru/page15.html) , http://www.europharm.mpi.ru/page14.html (http://www.europharm.mpi.ru/page14.html)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Дядя Винегрет от 23/10/2013, 10:29:54
 "Как пояснила Ли, речь идет об особых бактериях, обладающих противоугревым эффектом Ли с коллегами для изучения бактерий, живущих на поверхности кожи лица человека, использовали геномный анализ микробной ДНК. Они установили, что бактерии, вызывающие акне (угри) — Propionibacterium acnes или P. acnes — гораздо сложнее, чем предполагалось ранее. Исследуя геном P. acnes ученые обнаружили, что существуют три разных штамма этой бактерии. У людей с акне присутствуют один или два штамма, вызывающих акне, а у людей со здоровой кожей на лице живет «хороший» штамм, предположительно уничтожающий своих «плохих» соплеменников. В исследовании приняло участие 49 человек, страдающих от акне, и 52 человека с нормальной здоровой кожей."
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Дядя Винегрет от 23/10/2013, 10:58:03
Целью настоящего изобретения является получение консорциума штаммов бактерий четырех видов, обладающих комплексом свойств, присущих отдельным штаммам и проявляющих повышенную специфическую активность к целлюлозе, крахмалу, моно- и дисахаридам, а также проявляющих протеолитическую и лактатферментирующую активность, который может быть использован для приготовления пробиотического препарата для жвачных животных.

Консорциум получен при выращивании четырех штаммов разных видов микроорганизмов: Clostridium cellobioparum КЭ-157, Ruminococcus flavefaciens K-399, Lactobacillus acidophilus 1082, Propionibacterium acnes 83, выделенных из рубцового содержимого коров и имеющих сходные физиолого-биохимические свойства.

Штамм Propionibacterium acnes 83  - короткие палочки с закругленными концами, соединенные в короткие цепочки, неподвижны, спор не образуют, грамположительные. На агаризованных средах с глюкозой и лактатом образует чечевицеобразные колонии. Оптимальная температура роста (37±1)°С, рН 6,8-7,0. Молоко не свертывает. Сбраживает фруктозу, галактозу, маннозу, сахарозу, трегалозу, рибозу, целлобиозу. При ферментации углеводов образует пропионовую, уксусную, янтарную, муравьиную, изовалерьяновую кислоты. Не патогенны.

Штаммы выращивают отдельно при внесении 5% инокулята на питательных средах следующего состава (г/л): Clostridium cellobioparum КЭ-157 - KNH4HPO4 - 0,2; КН2 PO4 - 0,1; CaCl2 - 0,03; пептон - 0,1; MgSO4 - 0,05; СаСО3 - 0,5; микрокристаллическая целлюлоза - 2,0; агар - 1,5; рН - 6,8-7,0. Ruminococcus flavefaciens K-399 - К2РО4 - 0,4; MgSO4 - 0,04; NaCl - 0,6; (NH4)2SO4 - 1,0; целлобиоза - 0,6; агар - 1,5; рН - 6,7-7,0. Lactobacillus acidophilus 1082 выращивают на среде MRS. Propionibacterium acnes 83 - пептон - 2,5; дрожжевой экстракт - 5,0; CoCl2 - 2,5; глюкоза - 8,0; молочная сыворотка - остальное, рН - 6,8-7,0.

Штаммы Clostridium cellobioparum КЭ-157, Ruminococcus flavefaciens K-399, Lactobacillus acidophilus 1082, Propionibacterium acnes 83 - 1,2,3 пассажей выращивают при (37±1)°С в течение 10-12 часов до рН - 4,5-4,6, охлаждают до 6-10°С

И да кучи любителям чисто пропионовых тем: http://www.findpatent.ru/patent/225/2250258.html (http://www.findpatent.ru/patent/225/2250258.html)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: koala от 28/10/2013, 20:48:52
Что-то подзабыли пропионовую тему. А вот мне не даёт покоя пункт "заточить под себя". Может это оно и есть - обогатить продукт живностью, живущей на нашей коже. Элементарно: добавить в процесс стадию перемешивания руками-пальцами. Вот только непонятно, скока времени надо мешать чтоб эти полезные ребята спрыгнули с рук в жрачку? ???  
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Дядя Винегрет от 28/10/2013, 21:55:05
Что-то подзабыли пропионовую тему. А вот мне не даёт покоя пункт "заточить под себя". Может это оно и есть - обогатить продукт живностью, живущей на нашей коже. Элементарно: добавить в процесс стадию перемешивания руками-пальцами. Вот только непонятно, скока времени надо мешать чтоб эти полезные ребята спрыгнули с рук в жрачку? ???  
Я думаю для заселения много времени ненадо, главное чтобы сальные железы заработали, наш пропионишь именно там живет. Но основной вопрос как потом преимущество им дать над другой кисломолочкой? Я думаю необходимо нагреть до 62град на минут 15. Кисломолочка и дрожжи загнутся а пропионишь закайфует, плюс амилаза начнет дополнительно крахмал до глюкозы гидролизировать подготавливая питательную среду для кожанных пропионовых.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: sergeyy от 29/10/2013, 00:30:31
Что-то подзабыли пропионовую тему. А вот мне не даёт покоя пункт "заточить под себя". Может это оно и есть - обогатить продукт живностью, живущей на нашей коже. Элементарно: добавить в процесс стадию перемешивания руками-пальцами. Вот только непонятно, скока времени надо мешать чтоб эти полезные ребята спрыгнули с рук в жрачку? ??? 
Я думаю для заселения много времени ненадо, главное чтобы сальные железы заработали, наш пропионишь именно там живет. Но основной вопрос как потом преимущество им дать над другой кисломолочкой? Я думаю необходимо нагреть до 62град на минут 15. Кисломолочка и дрожжи загнутся а пропионишь закайфует, плюс амилаза начнет дополнительно крахмал до глюкозы гидролизировать подготавливая питательную среду для кожанных пропионовых.
А меня в данный момент интересует больше как определить наличие пропионового брожения. Читал, что оно идет с выделением уксусной и пропионовой кислоты. Уксусную по запаху определить могу, а вот с пропионовой не сталкивался. Если-бы хоть в качестве реактива где-то когда-то использовал. сейчас продукт после недели обработки приобрел резковатый хоть и несильный запах там точно есть оттенок уксусной кислоты, но не только он. Подобное было когда чечевицу обрабатывал, но быстрее получалось (только опыты были нестабильными). И тогда и сейчас после употребления продукта ощущаю себе очень неплохо. Эти оттенки запаха  вроде-бы ощущал и в сыре (настоящем) и в квашеных яблоках, хотя каждый продукт имеет кучу своих оттенков, поетому точно не скажу. Запах продуктов резкий, хоть и не отвратительный, поэтому не каждый блюдоман согласится попробовать, хотя наверняка оно многим может понравится.
Полный цикл ферментативной варки закончится в унитазе. Конечным этапом цикла можно также кормить домашнюю птицу. Даже псы, не видавшие ничего в рационе, кроме каш, будут ликовать, смакуя этот самый конечный цикл. Конечно, если вы уверены, что у пса не сваренный желудок или вас нет глистов.
Предполагаю, что животным может показатся это сьедобным через нехватку чего-то в организме и они могут даже сожрать. Но будет ли оно питательным для них? Один из моих котов вчера ел мой продукт, и даже добавку просил :), поэтому от них можно чего угодно ожидать.
ps: Отдельное спасибо за поднятое настроение! Хоть ненамного забыл про свои проблемы Как только представил это безотходное производство то чуть истерика не началась  ;D ;D ;D ;D Давно я так не ржал...
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 29/10/2013, 10:49:19
А меня в данный момент интересует больше как определить наличие пропионового брожения. Читал, что оно идет с выделением уксусной и пропионовой кислоты. Уксусную по запаху определить могу, а вот с пропионовой не сталкивался.

Это запах сыров на пропионовых - Сыр Эмменталь. Когда принюхаетесь поймёте какие еще запахи похожи :)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Дядя Винегрет от 30/11/2013, 15:03:16
Пивную дробину разводят водопроводной водой в соотношении 1:1, установливают рН на уровне 5,8-6,0, температуру 59-61° С и вносят 1,4 ед/г условного крахмала α -амилазы. Смесь выдерживают в этих условиях в течение 55 мин, а затем - 55 мин при температуре 74-76° С. После охлаждения смеси до 59-61° С вводят в нее 0,4 ед/г α -амилазы и выдерживают в этих условиях в течение 35 мин. Смесь охлаждают до 45-50° С и вносят 5,5 ед/г условного крахмала глюкоамилазы и выдерживают при рН 5,0 до достижения содержания редуцирующих веществ 6%, после чего в приготовленный ферментолизат пивной дробины вводят 1,1 мг/л CoSО4 и чистую культуру Propionibacterium acnes 1450/28 и в количестве 5% об. Инкубацию ведут при периодическом перемешивании в течение 20 час при температуре 50° С и рН 5,9-6,0.

Полученную биомассу пропионовокислых бактерий, находящихся в экспоненциальной фазе роста, высушивают и получают белково-витаминный корм.

Жизнеспособность клеток в готовом высушенном белковом корме сохранилась.

Кормопродукт, получаемый после высушивания твердой фазы, содержит 45,9% сырого протеина и имеет следующий состав:

массовая доля углеводов, % по с.в. 44,2

массовая доля золы, % по с.в. 2,5

общее содержание аминокислот, % 43,4

из них

лизин+гистидин 2,15

аргинин 1,25

аспарагиновая кислота 4,25

треонин 2,0

серии 2,08

глутаминовая кислота 14,84

метионин+цистин 1,3

глицин 2,6

пролин 3,14

фенилаланин+тирозин 2,65

аланин 4,4

изолейцин+лейцин 2,53

массовая доля белка по Барштейну, % по с.в. 37,1

массовая доля жира, % с.в. 5,1

общее содержание микроэлементов, мг/кг 21800

из них

фосфор 5900

калий 3500

натрий 500

кальций 11600

магний 1000

железо 750

кобальт 4,9

содержание витаминов, мг/кг

Е(токоферол) 43,5

В1(тиамин) 3,3

В2(рибофлавин) 7,7

В3(пантотеновая кислота) 35,3

В4(холин) 700

В5(никотиновая кислота) 26,8

В6(пиридоксин) 8,2

В9(фолиевая кислота) 18,0

В12(цианкобаламин) 34,4

обменная энергия, МДж 13,4

кормовых единиц, кг 1,37

Полученная после фильтрации жидкая фаза с содержанием в г/л:

сухих веществ 10,1

массовая доля азотистых веществ 1,04

массовая доля золы 1,3

массовая доля жира 0,006

массовая доля углеводов 1,7

массовая доля аммонийного азота 0,04

общее содержание аминокислот, % 0,29

общее содержание микроэлементов 1,05

общее содержание витаминов 1,01

содержание лактата (пропионата), г/100 мл 1,12

Полученный кормовой продукт содержит живые клетки пропионовокислых бактерий, обогащающие микрофлору кишечника животных, потребляющих корм, что приводит к повышению его биологической ценности.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 20/01/2014, 00:17:52
Efficient production of vitamin B 12 from propionic acid bacteria under periodic variation of dissolved oxygen(DO) concentration.

Эффективное производство витамина В12 из пропионовокислых бактерий под периодическом изменении концентрации растворенного кислорода.


Изучалась активность Propionibacterium freudenreichii в анаэробных , аэробных и условиях периодической ферментации . Было установлено, что кислород является ключевым параметром в регуляции метаболизма .
После изменении концентрации растворенного кислорода(DO-сдвига) клетки могут расти быстрее, в течение короткого периода ( 6 ч). Тем не менее, долгое время аэробной ферментации (более 6 ч) снижает рост клеток из-за ингибирования кислорода на синтез цитохромов. Пропионат разлагался немедленно, а пируват был накоплен после DO-сдвига. Было установлено, что низкая концентрация выгодно влияет на рост клеток , в разложении пропионата и в снижении производства уксусной кислоты.
Новый циклический режим, где анаэробные и аэробные условия были поочередно реализованы, был разработан с целью в полной мере использовать преимущества анаэробных и аэробных ферментации в целях повышения производства витамина B12. Было произведено значительное количество  пропионата но пируват не был накоплен в анаэробном цикле, в то время как пропионат разлагали и пируват был накоплен в аэробном цикле.
Витамин В12 синтезируется в анаэробной цикле и перестал произведиться в аэробной стадии цикла. С помощью этого циклического режима работы, низкая концентрация пропионата может быть сохранена и высокая концентрация клеток может быть достигнута . Объемный производство витамина В12 с помощью этого метода может быть увеличено примерно в 2 раза по сравнению с тем, что достигается в анаэробной ферментации .

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0922338X97869887 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0922338X97869887)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 20/01/2014, 07:22:54
fishbone наверное уже знает секрет ТЖ. Его предложения теперь мне кажутся наиболее интересными. Бан получился не по делу. Sorry!

Мои наилучшие результаты с зернобобовыми: осолаживание (или проращивание, или и то и другое) -> анаэробная ферментация на 10-12 часов (банально термос) -> измельчение -> аэробная ферментация (венчик, переливание, без фанатизма, время от времени).
Иногда лень еще аэробную стадию проходить, и так идет, аж за ушами тресь-тресь. Но фишка в проточности среды для ферментации, то есть полпорции всегда остается в емкости, прям как в кишке :)

Щас пробую убрать полностью все ферментированное, чтобы проанализировать состояния.
И да вкус! организму к нему привыкнуть нужно. Уже 4 дня "без" меня аж коробит, так хочется вкусненького! Понимаю что еще пару дней "без" и пойду клевать чеколад.

Вы чё такие мудрённые? а? Дайте ка определение "Живой продукт" ! ! !  Что энто такое??? Где душа его безгрешная отделяется от телес тленных? А попадая в ЖКТ он у вас там диалог с кишкой плетет?

Нам нужно порвать клетку, нужно прибить ингибиторы, убить чужих, хоть тех которые гибнут до 100. Нужно создать условия для нужных нам бактерий. Все эти страшные-престрашные бациллы смертоносные требуют хана каких спец. условий, строго ана, или аэро, конкретный белок, время чтоб уже к.м. подохли и т. д. многие уже после 50-60 тепла дохнут. Нам нужны К.М. пока их популяция доминирует - можно хоть воду с лужи пить, споры и прочяя мудотень не страшна, от рта и до ануса.

Помидоры, огурцы, кабачки и т.д. Кастрюля - режем - горячая вода - гуляем - кушаем  ;D
Без горячей воды всегда разный результат на финале, всегда какие-то левые друзья на помидорке еще ею лакомятся.
Осолаживание для зрн-ббвх. в термосе или одеяле, после часиков 4-х долить обычной воды, бо зерно всю воду втягивает и часиков 10-12 прогулочка. С картохой нет любви пока что никакой.

как бонус  ;D : На длительном строгом СЕ есть только один вариант насытится -- кушать свои какашки.
В том то и проблема что живой продукт не успевает внутри организма стать реально живым. Реально готовым к употреблению он будет только после унитаза. из наблюдений - удачные трусыроеды - единицы - активные люди с отличной микрофлорой и своими запасами энергии в виде жира.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 20/01/2014, 09:48:35
Температурный режим около 60 градусов приемлим и для осолаживания и для выживания и дальнейшей активности пропиономых бактерий при более низкой температуре.


Первый этап
Проращивание(активация амилазы) и измелчение - паралельно идёт и молочнокислое брожение.

Второй этап
Осолаживание.
Как при приготовлении пива - время выдерживание этой паузы (мальтозная пауза) от 30 до 90 минут (более низкая температура (62-64*) и длительная пауза (60-90 мин) способствуют образованию большого числа сбраживаемых сахаров.Возможно более длительное время и низкая температура - хотя пропионовые выживают при 60-70 градусах. При приготовлении сыров пропионовым даётся преимущество при температуре 55 градусов 30-40 минут.

Третий этап
Выдерживание/ферментирование - анаэробное/аэробное - не мешать/помешивать.
Выжившие пропионовые должны активироваться - температура оптимальная для них 15-40 градусов.

Похоже на приготовление сумаляка - его готовят чаще весной на навруз. С поправками на температуру уже запатентовали ;D

Цитировать
СУМАЛЯК ПО-ТАШКЕНТСКИ

31 июля 2008
Оригинальный способ получения сумаляка разработан сотрудниками Ташкентского государственного педагогического университета имени Низами.
Способ включает получение путем трехкратной экстракции ферментативного зернового сырья осахаривающего сусла, приготовление затора на основе внесения пассированной пшеничной муки, ферментативное осахаривание затора и варку. В качестве ферментативного зернового сырья используют порошок пшеничного солода. Экстракцию сырья осуществляют при температуре 35 - 40 градусов. Соотношение ферметативного сырья и пшеничной муки составляет один к шести. Варят 10 - 13 часов.
Новая технология позволила повысить питательную и биологическую ценность сумаляка. На оригинальный способ получен патент на изобретение.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Sumalyak.jpg)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 25/01/2014, 13:32:15
Люююююююююдииииииии!!!!! Вы не забыли как называется форум???????  МОНОТРОФНОЕ  СЫРОЕДЕНИЕ !!Много лет на форуме и наблюдаю абсолютную деградацию. Рид - меняй название, чтобы не вводить в заблуждение людей !!

У меня странное предположение что можно питаться монотрофно тем что является результатом деятельности сырных бактерий(т.е. пропионовых) - монотрофное сыроедение ;D

Пропионовые ведь и на фруктах работают - яблоках например. А что если такой же режим для нарезанных, толчённых яблок. Сначала 55С - 60С для преимущества пропионовым, а затем 35-40С для ферментации и размножения. Буду пробовать.


Да и как это много лет на форуме а первое сообщение.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 30/01/2014, 13:52:51
Просматривал подсказки от Изюма

Кстати. Изюм упомянул, как подсказку, ферментацию рыбы у древних римлян. Это просто мерзость какая то:

"Соус Гарум приготавливался методом ферментации солёной рыбы: анчоуса (хамсы), тунца, скумбрии, иногда моллюсков в сочетании с ароматическими травами.
Ферментация проводилась в больших каменных ваннах под действием солнца в течение 2—3 месяцев.
В соус также добавлялись уксус, соль и оливковое масло, перец или вино, и употреблялся он как приправа в различных блюдах.
Гарум также считался лекарственным средством и применялся при укусах собак, нарывах, поносе.
Приготовление соуса из-за распространения отвратительного запаха было запрещено в городах. По всей империи соус рассылался в маленьких амфорах и в некоторых регионах полностью заменил соль, т.к. был весьма соленым"

Эти посты Изюма кстати были убраны им и видимо только Мик и Manhust видели их. Просто проверил уверенный что главные там пропионовые.

Цитировать
Propionic acid was detected in some Korean traditional fermented products such as salted and fermented fish sauce, Chunggukjang and salted and fermented fish.

Цитировать
Пропионовая кислота была обнаружена в некоторых корейских традиционных ферментированных продуктов, таких как соленный и ферментированный рыбный соус, Chunggukjang и соленая и ферментированная рыба.

http://www.researchgate.net/publication/229118281_Naturally_occurring_propionic_acid_in_foods_marketed_in_South_Korea (http://www.researchgate.net/publication/229118281_Naturally_occurring_propionic_acid_in_foods_marketed_in_South_Korea)

Это не о том что в качестве продуктов надо использовать рыбу. А о том что пропионовые защищают и создают условия для долгого хранения продукта.

Соки, остатки от фруктов и овощей, пюре тоже можно ферментировать пропионовыми и лучше без кисломолочных

http://www.google.com/patents/WO2012076621A1?cl=en (http://www.google.com/patents/WO2012076621A1?cl=en)

И всё патентуется  :)
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 30/01/2014, 23:23:30
Мой ответ из письма в личке -

Пропионовые почти на любом продукте и видимо в воздухе, как и лакто и бифидо. Им даже спор не надо для сохранения популяции.
Главные свойства пропионовых
- довольно большой диапазон выживания и развития от 5 до 60С;
- относительно медленный рост в начале;
- возможность не только анаэробного но и ускоренного аэробного роста;
- большое количество метаболитов при анаэровном росте(в том числе и витамин В12), т.е. как пишется они даже мутируют чтобы выжить;
- хорошо сохраняют место где они от заражения другими микроорганизмами(дрожжи, плесень,гнилостные), поэтому применяются для хранения продуктов и в медицине.

Поэтому нагрев до 55С или охлаждая до 5-10С - что и делают при приготовлении "пропионовых" сыров("Советский", "Швецарский") можно быть уверенным что именно они в фаворе. Очень хорошо воспринимают турбирование - насыщение воздухом: происходит рост биомассы как у дрожжей, хотя меньше производят метаболитов.
При длительном приготовлении раствор, продукт будет именно "сырный" запах.
Ну и на теле человека тоже пропионовые, поэтому при долгом отсутствии возможности их смыть можно тоже получить похожий запах.
Хотя при пропионовом ферментировании соков пишут что даже вкус особо не меняется, но это короткий срок и видимо не так много бактерий.

При приготовлении как я понял из моего опыты ферментации, после часового нагревания до 55С, и хотя после этого в процессе выдерживания явно выделялся газ на поверхности - это были не лакто(кисло не стало) и только через сутки появилась кислинка, но по вкусу не молочной кислоты, а уксуса.

=================

Нет у Сахарца был ip из другого региона. Только я не понимаю зачем проверять - два сообщения можно написать и через прокси и просто передвигаясь по стране.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 31/01/2014, 13:26:43
Использовать часть закваски для следующего приготовления считается надёжным способом ферментации  как и просто сохранение части закваски в холодильнике. Пропионовые только могут выиграть от этого. И останутся самые устойчивые и активные

Для выделения только лактобифидо и пропионовых можно использовать чеснок и хотя они тоже страдают от чеснока, но намного меньше чем  другие виды и это даёт им преимущество. Как и соль до 4% помогает именно пропионовым.

Ну и на самом деле сначала лучше проверить ферментируется ли продукт вообще хотя бы самыми шустрыми лакто и не протравлен ли он или обмазан воском/жиром. Потом на этом же продукте можно выделять пропионовые температурным режимом.

Пока делаю эксперименты в медленоварке с термостатом, но не получается постоянно мешать.
Попробую использовать мешалку и на чашу мешалки одеть специальный обогреватель-ремень от пивоваров и термостат конечно. Мультиварка врядли имеет режим замеса.

Только еще раз напомню что всё это можно проделать и просто с термосом(его то у меня пока нет). Залив продукт горячей водой(в зависимости от количества продукта и воды усредненно должно быть 50-60С. Выжившие пропионовые при снижении температуры в термосе начнут активизироваться. Можно наверное потряхивать и впускать воздух(для быстрого роста пропионовых, как при размешивании). - Вариант fishbone

Если среда жидкая то возможно и с аквариумным насосом - может кто использовал для аэрации - вроде посты были.

Да и лучше всего по вкусу получаются пока огурцы(немного чеснока).
Яблоки нарезал поставил - это первый раз в таком температурном режиме.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 31/01/2014, 23:25:16
Можно наверное потряхивать и впускать воздух(для быстрого роста пропионовых, как при размешивании).
Ну пропионовые же анаэробные

Уже давал информацию
Эфект Пастера т.е. перехода в присутствии кислорода от анаэробного гликолиза или брожения к дыханию, состоит в переключении клетки на наиболее эффективный и экономичный путь получения энергии и это могут делать и пропионовые(они факультативные анаэробы). Биомасса бактерий будет увеличиваться, хотя и упадёт производство В12.
Чисто с пропионовыми проделывают такие процедуры - периодическое культивирование пропионовых бактерий при изменении количества растворенного кислорода. Переключение между аэробным и анаэробным окислением происходит автоматически с изменением количества доступного кислорода.
Цитировать
Витамин В12 был синтезирован в анаэробном цикле и перестал синтезироваться в аэробном цикле. При этом режиме работы низкая концентрация пропионата может быть сохранена и высокая концентрации клеток может быть достигнута.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0922338X97869887 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0922338X97869887)

Да конечно лучше найти вариант без заморочек. Но если есть девайсы, почему не использовать. Переодические замесы или турбонаддув воздухом полезны для накопления бактерияльного белка и снижения например количества  "вредного" белка пшеницы - глютена.

Диапозон выживания и роста у пропионовых достаточно большой но все сходятся что оптимальный для роста около 30С. Но и при меньшей температуре они работают опережая другие виды микроорганизмов и в этом фишка - объиграть конкурентов. Так что режим йогуртницы(около 40С) например, который установлен для преимущества термофильных бактерий не совсем оптимален для пропионовых.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 28/02/2014, 13:47:47
Но упрощенный рецепт с пропионовыми получается на ура
- перемолол овёс, добавил воды и солода, поставил на температуру 55С -1 час
- затем на 12 часов температура 35С
- периодически размешивал, как бы запуская воздух
Получилась слегка кислая "сметана".

Рид, как определяешь что идет развитие пропионовокислых, а не молочно-кислых, оставшихся живыми после пастеризации, либо попавшими из воздуха в процессе перемешивания?

Микроскопа нет и 100 процентов дать не могу. Просто режим таков. Почти все естественные лакто/бифидо при 55 гибнут и только у пропионовых самый широкий диапазон выживания(при приготовлении швецарского сыра они как раз 55С и выдерживают).

C воздухом попасть могут. Но смена с аэробного на анаэробный и обратно по теории именно пропионовые ведут себя как дрожжи активно размножаясь.

Попробую поэксперементировать с временем и температурой, чтобы уловить смену запахов и кислотности.

На самом деле мне просто нравится получаемый продукт "хлебать". И он вряд ли надоест. Если в результате много и других лакто-бифидо я не возражаю.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Dobroljub от 19/03/2014, 00:52:56
Наверное это и так все знают, но на всяк случай...
В интернете полно информации о веганских сырах, в том числе сырых, но вся она не на русском.
Может кто знает языки... если интересно:
http://veganchatroom.blogspot.com/2013/01/my-new-vegan-cheese-book-artisan-vegan.html (http://veganchatroom.blogspot.com/2013/01/my-new-vegan-cheese-book-artisan-vegan.html)
http://thehappyrawkitchen.blogspot.com/2010/07/raw-vegan-cheese.html (http://thehappyrawkitchen.blogspot.com/2010/07/raw-vegan-cheese.html)
http://www.unmundodebrotes.com/2012/05/receta-queso-de-semillas/ (http://www.unmundodebrotes.com/2012/05/receta-queso-de-semillas/)
http://natureinsider.com/2010/12/hot-to-make-raw-cheese/ (http://natureinsider.com/2010/12/hot-to-make-raw-cheese/)
http://www.cestlavegan.com/2013/08/artisan-vegan-cheese-sharp-cheddar/ (http://www.cestlavegan.com/2013/08/artisan-vegan-cheese-sharp-cheddar/)
http://rawharmony.blogspot.com/2011/07/raw-fermented-nut-cheese.html (http://rawharmony.blogspot.com/2011/07/raw-fermented-nut-cheese.html)
ферментация:
http://tarantinofoodvice.wordpress.com/category/fermentation/ (http://tarantinofoodvice.wordpress.com/category/fermentation/)
http://www.artisanveganlife.com/more-cheesy-tips/ (http://www.artisanveganlife.com/more-cheesy-tips/)
http://www.livingfoodslifestyle.co.nz/shop/item.aspx?itemid=1177 (http://www.livingfoodslifestyle.co.nz/shop/item.aspx?itemid=1177)
Не скажу есть ли толк в этих записях, так как кроме фотографий и пары тройки слов - ничего понять не могу.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Dobroljub от 19/03/2014, 01:25:09
Выкладываю все, что накопилось, может кому пригодиться.

Вот интересная информация (которую, возможно, многие здесь уже видели, но на всякий случай...):
"Штамм propionibacterium freudenreichii subsp. shermanii- продуцент кормового белка"
http://www.findpatent.ru/patent/224/2247149.html (http://www.findpatent.ru/patent/224/2247149.html)
Выращивают на различных отходах пищевых производств:
- плодовых выжимках
- измельченном зерне
- мукомольных отходах
- крахмальных отходах
- послеспиртовой барде
- пивной дробине
- молочной сыворотке
Получают корм, богатый биологически активными веществами и белком.

А вот еще, может пригодиться:

Биотехнология заквасок пропионовокислых бактерий
http://window.edu.ru/resource/632/40632/files/mtd_mlk38.pdf (http://window.edu.ru/resource/632/40632/files/mtd_mlk38.pdf)

Разработка технологии утилизации белковых отходов методом ферментативного гидролиза
http://vestnik.mstu.edu.ru/v09_5_n25/articles/30_maks.pdf (http://vestnik.mstu.edu.ru/v09_5_n25/articles/30_maks.pdf)

И всякая теория...
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/000cd5a6.htm#0009811d.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/000cd5a6.htm#0009811d.htm)
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/00072857.htm#000cd5a6.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/00072857.htm#000cd5a6.htm)
http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/propionovokisloe-brozhenie-i-propionovokislyie-bak.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/propionovokisloe-brozhenie-i-propionovokislyie-bak.html)
http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/molochnokisloe-brozhenie-i-semeystvo-lactobacill.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/molochnokisloe-brozhenie-i-semeystvo-lactobacill.html)

В этой закваске присутствует один из видов пропионовых бактерий:
http://zakvaski.com/production/simbilakt-vivo.html (http://zakvaski.com/production/simbilakt-vivo.html)
Состав:
    Acetobacter aceti
    Bifidobacterium bifidum
    Bifidobacterium adolescentics
    Bifidobacterium longum
    Bifidobacterium animalis
    Lactobacillus acidophilus
    Lactococcus lactis subsp. cremoris
   Propionibacterium freudenreichii

И в этой:
http://goodfood.ua//products/view/16/ (http://goodfood.ua//products/view/16/)
Пять видов бифидобактерий
Bifidobacterium bifidum
Bifidobacterium infantis
Bifidobacterium longum
Bifidobacterium breve
Bifidobacterium adolescentis
Пять видов лактобактерий
Streptococcus salivarius subsp. thermophilus
Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus
Lactobacillus acidophilus
Lactobacillus casei subsp. rhamnosus
Lactobacillus plantarum
Один вид пропионовокислых бактерий
Propionibacterium freudenreichii
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: burtasov от 28/03/2014, 20:37:33
Мне кажется это самое логичное направление ТЖ. Тема настолько велика, что я уже не помню, были ли такие доводы, поэтому приведу их.
В целом я основываюсь не на прямых подсказках и речах Изи о ТЖ. А на косвенных, сюда входят его первые сообщения, его действия, действия его детей, его знакомых, в том числе Люсиных,
особенно обращал внимание на сообщения не О ТЖ. Ну и конечно свой опыт СМЕ 7 летний, и опыт знакомых мне сыроедов и бывших сыроедов.
1. Слово сыромоноедение Изюм заменил на веганское ТурбоЖрачкоедение. Скорее всего цель ТЖ не увеличение жизни в еде, хотя Изя и кричит об этом, а то что ей создается.
Изучив именно веганские форумы, пришёл к выводу что единственным реально существующим минусом веганства является витамин B12.
Долгое время мы созерцаем Изюма в пространстве интернета и в принципе его психология немного ясна. Он бы не стал его покупать, как минимум постоянно и зависеть от аптеки или от кого либо, разве что в начале, в целях проверки правильности направления. Зная опыт некоторых сыроедов и веганов знаю, что добавка B12 снимает почти моментально все отрицательные стороны.
Своего опыта употребления витамина B12 нет(пока нет), но и пока явных недомоганий от сыроедения тоже нет, из самых неприятных - сухая кожа рук, (а может это сезонное...), хотя я достаточно пью воды.
2. Обвал здоровья Изи прошёл целеустремленно, что говорит о том что B12 ушёл.
3. Теперь поведение Люси: пресует сына что не ест мяса, пока легонечко. Заострила внимание всех на одном примере сыроедения, а именно про жуткую анемию одной девушки убежденной сыроедки.
Ну и плюс зная рецепт ТЖ, не использует его, так как не видит необходимости.
4. Последние россказни Изи об уровне гемоглобина, именно о нём он почему-то завёл речь. А лесенка очевидна B12 -> Железо -> Гемоглобин
Было больше доводов, вылетели из головы. Ну мне кажется этого достаточно. Теперь осталось получить этот пресловутый микробиологический витамин B12 в домашних условиях.

Почему у животных веганов нет такого дефицита?
Лично для меня самой вероятной гипотезой является его наличие в природной воде (продуценты - микроорганизмы живущие в иле, рыбы, водоросли,вообще живность).  Мы же не ходим на водохлеб.
Второй по вероятности гипотезой это употребление его с жучками, червячками, грязью, калом.  У нас же всё стерильно, да и фрукты, овощи выращиваются с пестицидами и прочими ядами мешающие продуцентам.
Ну и третьей по вероятности - это внутренний фактор, микрофлора. Возможно о каких-то условиях мы еще не знаем (((
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 26/06/2014, 02:32:43
Експеримент в жидкой среде с мешалкой и аэрацией закончился через 35 часов инкубации победой клостридий.
Бактериям стало наплевать на аэрацию, мешалку и они принялись дружно производить масляную кислоту. После гидролиза ТЖ пахнет тошниловкой и сыром.
Я почему-то расстроился и в наказание себе сожрал большую тарелку этого пойла. Во вкусе чуствуется молочная кислота.


По всем признакам "победа" пропионовых. И условия - длительная аэрация, и сырный запах, и помощь молочнокислым от пропионовых.
На самом деле чаще всего это смеси разного рода бактерий. При научных исследованиях так и определяют - процентный состав каждого типа.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: theZombie от 06/07/2014, 18:09:58
уважаемый rid, подскажите, пожалуйста, как вы пропионовых разводите и на какой среде лучше всего они прут в рост?

бифидо тоже разводите?

где покупаете культуру? какие штаммы?
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 07/07/2014, 08:24:56
Лакто-бифидо легко покупал в магазинах здоровой пищи или онлайн. Это когда начинал квасить.Сейчас понятно, что на самих продуктах и в воздухе их и так достаточно, нужно только создать условия.
Сейчас  как культуру использую только пропионовые, которые покупаю онлайн здесь

http://www.iherb.com/Nutricology-Securil-Propio-Fidus-Based-30-Capsules/9385 (http://www.iherb.com/Nutricology-Securil-Propio-Fidus-Based-30-Capsules/9385)

Но это потому что выделение пропионовых температурой приводило пока к различным "побочкам" с запахами(и кислым и непонятно какими). После первой закваски можно оставлять часть на развод в следующем замесе.

Пока использую в качестве основы - пшеничные зерна.
Прорастить(1-2 дня), перемолоть блендером, добавляю культуру пропионовых и перемешиваю домашней тестомешалкой в течении 8 часов(100-150 оборотов).
Потом добавляю цельнозерновую муку так как получается довольно жидкая смесь. Довожу до состояния теста и высушиваю в духовке электроплиты на самой низкой температуре. Получается пресный хлеб.

Из других вариантов делал типа хумуса из проросшего гороха(крупного - нут). Хумус в жидком виде, если добавить приправ, приятно есть.  

Меня отвлекает то один вариант, то другой связанный с ферментацией. Последние два месяца интересно было найти способ приготовления "живой воды" с помощью ферментации, а не электролизом. Пока лучшие результаты с проросшим горохом, но вкус так себе.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Дядя Винегрет от 05/09/2014, 18:29:24
Рид как у тебя с пропионовыми продвигается? Че мутишь? Какой результат?
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 06/09/2014, 13:02:56
Пока завис с дрожжеподобными грибками - проверка последней версии. Пробую выращивать на разных продуктах и режимах. Но пропионовые не исключаю, так как "сложные" условия -низкая температура, кислотность, труднодоступность сахаров как раз дают преимущество и пропионовым и дрожжеподобным грибкам.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Andreas от 27/01/2015, 17:00:26

Мой текущий взгляд на ситуацию- понять правильную технологию приготовления кваса/пива на зернах без/ с ликвидацией спирта. Тогда это будет оно(биологически активное питье с отменным показателем ОВП + легкая биодоступная питательная еда). После до остального рукой подать.+++++++++++++++++++
мне кажется можно попробовать примерно так:  кастрюлю с осоложенным(максимум до 65"С) затором раз в день подогревать градусов до 45 для автолиза дрожжей.
(Затор: Залить кипятком измельченный высушенный солод и замотать в одеяло часов на 5.
После остывания влить квас(дрожжи)
Замешивать не так жидко как пиво а густо. Заместо хмеля подобрать какую нибудь пахучую травку без эстрогенов? Хорошо если будет сладкий вкус и запах хлебной корки. Может и кисломолочные термофилы/пропионовые помогут с кислотой и консервантами. Если брожение уходит в кислоту то наверно нагреть до 55 на час, добавить зольного щелока и после остывания -квас(дрожжи).
Если брожение к примеру ушло в спиртовое то выпарить спирт и добвить бифидо.
Дней 5-10 наверно уйдет на всё. Удобней всего наверно будет мультиварка. Выпаривание спирта мне кажется неэффективным занятием. -если только спирт нужен и его отгонять..
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 04/06/2015, 12:01:30
НО если проросшие зерна (а лучше -  уже позеленевшые ростки) турбануть - развести (размножить) на их основе термофилов - вот тогда да - дело

Так, но с отвлечением на другие эксперименты, в основном и готовлю уже больше года. Сначала было типа сумаляк, а теперь скорее кулага.

Температурный режим около 60 градусов приемлим и для осолаживания и для выживания и дальнейшей активности пропиономых бактерий при более низкой температуре.


Первый этап
Проращивание(активация амилазы) и измелчение - паралельно идёт и молочнокислое брожение.

Второй этап
Осолаживание.
Как при приготовлении пива - время выдерживание этой паузы (мальтозная пауза) от 30 до 90 минут (более низкая температура (62-64*) и длительная пауза (60-90 мин) способствуют образованию большого числа сбраживаемых сахаров.Возможно более длительное время и низкая температура - хотя пропионовые выживают при 60-70 градусах. При приготовлении сыров пропионовым даётся преимущество при температуре 55 градусов 30-40 минут.

Третий этап
Выдерживание/ферментирование - анаэробное/аэробное - не мешать/помешивать.
Выжившие пропионовые должны активироваться - температура оптимальная для них 15-40 градусов.

Похоже на приготовление сумаляка - его готовят чаще весной на навруз. С поправками на температуру уже запатентовали ;D

Цитировать
СУМАЛЯК ПО-ТАШКЕНТСКИ

31 июля 2008
Оригинальный способ получения сумаляка разработан сотрудниками Ташкентского государственного педагогического университета имени Низами.
Способ включает получение путем трехкратной экстракции ферментативного зернового сырья осахаривающего сусла, приготовление затора на основе внесения пассированной пшеничной муки, ферментативное осахаривание затора и варку. В качестве ферментативного зернового сырья используют порошок пшеничного солода. Экстракцию сырья осуществляют при температуре 35 - 40 градусов. Соотношение ферметативного сырья и пшеничной муки составляет один к шести. Варят 10 - 13 часов.
Новая технология позволила повысить питательную и биологическую ценность сумаляка. На оригинальный способ получен патент на изобретение.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Sumalyak.jpg)


Кулагу делаю из овса - отсутвует глютен.

Экстракт солода покупаю у пивоваров. В качестве закваски ACTIVIA.

1. Покупаю рубленный овёс - пачку около 1 кг. Замчиваю часа 4. Затем в блендер до состояния густой сметаны.   - Можно сразу купить овсяную муку разводить в воде тоже до состояния сметаны уже в мультиварке(медленноварке с термостатом)

2. Добаляю экстракт солода(солод) и провожу температурную обработку сначала при температуре 35-40С -кислотная пауза для работы фитаз(0.5-1 час) и затем при 60С осолаживание пока не станет сладковатой на вкус.

3. Снижаю температуру до 40С и добавляю баночку закваски. Ферментация по вкусу - за сутки может кислой стать.

4. Томление - опять 60С для аутолиза бактерий и активной работы ферментов и аутолизированных батерий(дрожжей) и овса и солода. Время пока разное от 2 часов до 8.

На втором и четвертом этапе могут работать термофилы, но их охлаждение также аутолизирует когда я разливаю по баночкам и в холодильник.

Начал употреблять(пить) постоянно. Ощущения положительные.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 08/06/2015, 02:48:19
Самый простой способ добавить в качестве закваски сыр на пропионовых - "Швейцарский" или "Советский"

Более естественный уже описывал, но собираюсь несколько изменить по температурам и времени

1. Замачивание пшеницы 15% от массы сухого продукта ~ 8-12 часов
2. Проращивание ~ 2-3 суток (максимум альфа-амилазы)
3. Заливаем водой и ждём до помутнения(бактерии - все виды лакто/бифидо/пропионовые) ~ 24 часа.
4. Затем раствор с проростками в блендер(суповарка) смешивая с основной массой т.е. овсом.
5. В суповарке(термостат) - сначала 35С (фитазная пауза), затем 50-55С - 30-60 минут с размешиванием (протеиновая пауза и выделение пропионовых и термофильных из общего состава).
5. Затем ферментация при температуре 35-40С на 6-10 часов до определённой степени кислотности
6. Соложение/аутолиз - температура 70С время 1-2 часа

хотя с руджевилаком не всегда удачные результаты, поэтому и перешел на пробиотики :(
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 08/06/2015, 20:44:25
разве в сыре не автолизованная биота? там же его тоже греют на какой-то стадии, по-моему...
--
а что с реджевелаком не так? бывает пенится с налетом сверху и воняет?

Эти сыры как раз греют в пределах от 52 до 58 °С выделяя пропионовые и они активны в течении выдержки сыра, увеличивая своим дыханием пузырьки внутри образуя характерные "глазки" на срезе.

Да руджевилак из пшеницы не всегда например имеет тот именно запах свежеферментированных огурцов. Например руджевилак из огурцов и нута получается с более выраженным запахом.

Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 16/06/2015, 04:48:29
Стоит пять дней на 49"С банка с осоложенной ржаной мукой по Риду. Запах мёда. На поверхности в первые два дня вроде пыталось чтото расти грибное(?), на третий стало чисто.(подкисление мезофилами не делал, т.к инфы ещо небыло) Вкус с кислинкой, приятный! Запах мёда никуда не уходит. Заметно подрастворилось, т.е с каждым днём осадка меньше хотя сначала было как сметана.

Пробовал самый простой вариант дикие дрожжи/бактерии с муки и температура.

http://www.youtube.com/watch?v=6RP9COoZ5tA

На 45С без ACTIVIA из смешанной муки(рожь и пшеница) получил пропионовые с запахом сыра/носков, но съедобно. Только я различал явно эти запахи. 49С моя следующая проба.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 19/06/2015, 04:48:51
Закончились пропионовые буханочки

Стоит пять дней на 49"С банка с осоложенной ржаной мукой по Риду. Запах мёда. На поверхности в первые два дня вроде пыталось чтото расти грибное(?), на третий стало чисто.(подкисление мезофилами не делал, т.к инфы ещо небыло) Вкус с кислинкой, приятный! Запах мёда никуда не уходит. Заметно подрастворилось, т.е с каждым днём осадка меньше хотя сначала было как сметана.

Пробовал самый простой вариант дикие дрожжи/бактерии с муки и температура.
http://www.youtube.com/watch?v=6RP9COoZ5tA (http://www.youtube.com/watch?v=6RP9COoZ5tA)
На 45С без ACTIVIA из смешанной муки(рожь и пшеница) получил пропионовые с запахом сыра/носков, но съедобно. Только я различал явно эти запахи. 49С моя следующая проба.

Вспомнил вариант

Пивную дробину разводят водопроводной водой в соотношении 1:1,

установливают рН на уровне 5,8-6,0, температуру 59-61° С и вносят 1,4 ед/г условного крахмала α -амилазы. Смесь выдерживают в этих условиях в течение 55 мин, а затем - 55 мин при температуре 74-76° С. После охлаждения смеси до 59-61° С вводят в нее 0,4 ед/г α -амилазы и выдерживают в этих условиях в течение 35 мин.

Смесь охлаждают до 45-50° С и вносят 5,5 ед/г условного крахмала глюкоамилазы и выдерживают при рН 5,0 до достижения содержания редуцирующих веществ 6%,

после чего в приготовленный ферментолизат пивной дробины вводят 1,1 мг/л CoSО4 и чистую культуру Propionibacterium acnes 1450/28 и в количестве 5% об.

Инкубацию ведут при периодическом перемешивании в течение 20 час при температуре 50° С и рН 5,9-6,0.

Полученную биомассу пропионовокислых бактерий, находящихся в экспоненциальной фазе роста, высушивают и получают белково-витаминный корм. Жизнеспособность клеток в готовом высушенном белковом корме сохранилась. Кормопродукт, получаемый после высушивания твердой фазы, содержит 45,9% сырого протеина ...

В диапазоне 45-55С видимо достаточно сил у пропионовых и термофильных. Хотя у пропионовых с запахом не супер, но полезностей куча.

Мука которую использую это смесь муки, мелкой дробины пшеницы, ржи и цельных семян льна.
Также есть уже амилаза, ксиланаза т.е. как бы солод тоже в составе
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 12/09/2015, 07:33:15
Бета-амилаза есть в зерне
Цитировать
β-Амилазу продуцируют высшие растения, микроорганизмы. Фермент содержится в непроросшем зерне и солоде злаковых культур. Солод злаков долгое время был единственным источником β-амилазы, используемым в практике. Зерновые β-амилазы наиболее активны при pH 4-6, стабильны при pH 4-8. Оптимальная температура действия 40-50 °С, температура стабильности — не выше 60 °С. Зерновые β-амилазы — сульфгидрильные ферменты, их активность подавляют тяжелые металлы и окислительные агенты.
В зерне β-амилаза присутствует в активной и латентной формах. При прорастании латентная форма активируется под действием протеаз, осуществляющих процессинг фермента.
Многие бактерии, в частности, бациллы синтезируют β-амилазу в значительных количествах. Фермент бацилл активен при pH 6-7,5, оптимальная температура действия фермента из разных культур колеблется в пределах от 30 до 60 °С. Бактериальная β-амилаза стабильна при pH 5-9 и температуре не выше 55 °С.
http://medlec.org/lek2-10076.html (http://medlec.org/lek2-10076.html)


А в заквасках(разных) всегда будет и уже работающее количество микроорганизмов тоже продуцирующих амилазы. Там ведь не только дельбруки.Дикие дрожжи, лучистые грибки, пропионовые....
Автор блога там делает настоящую закваску т.е. насыщенную и с определёнными свойствами, чтобы потом разводить на какой-то объем теста. А мы собственно хотим питаться закваской,тем более я думаю что лучше недоферментированной, но "полезными" микроорганизмами.
Правильно можно растить и подкармливать закваску сырой мукой 5 дней(за это время победят кисломолочные) и потом сьесть. Но хочется быстрее и без вонючих гнилостных вот тут и термо условия и помогают. Гнилостные здесь не растут, а термофилы(40-60С),которые и от отличаются мезофилов диапазоном температуры активно размножаются. Это и есть их достоинство.  

Рецепты кулаги

Самый простой способ подготовки теста/закваски уже давал ссылку
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg36972#msg36972 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg36972#msg36972)
Это работает с учетом того что
- температура на батарее по правилам около 50С
- сахар и масло это вместо заварки(питание для микроорганизмов особенно вначале)
- мука желательно грубого помола(больше микроорганизмов)

а здесь показано как солод и затем закваску делать из зерна и муки
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg36960#msg36960 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg36960#msg36960)

В обоих случаях - тесто(закваску) можно держать до понравившейся сладости/кислотности,запаха при температуре 50С и иногда помешивать.

То что я использую сейчас и нарисовал схему в предыдушем посте - это я 1/2 часть закваски отделяю и кладу в холодильник до следующего замеса или сразу замешиваю с затором(тесто из свежей мукой с солодом или сахаром и растительным маслом) на новую ферментацию.

Если нет необходимости в новой партии то закваска может постоять в холодильнике несколько дней и быть рабочей. Из холодильника надо дать конечно время медленно прогреться и оживить бактерии.

Цитировать
Большинство вегетативных форм гибнет при 60С в течение 30 мин, а при 80-100С – через 1мин. Для сохранения жизнеспособности относительно благоприятны низкие температуры (например, ниже 0С), безвредные для большинства микробов.
http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm (http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm)

Другая часть закваски остаётся на томление. В плотно закрытом котелке/банке томить при 60-65С. У меня получается при достаточной густоте и коротком времени - 6 часов влажный пирог/студень. Пирог потому что клейстеризация и запахи. Если выдерживать дольше получается и жидкия вариант, но при большей влажности.

К сожалению делаю всё в примерных пропорция.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Dobroljub от 13/09/2015, 01:29:28

А в заквасках(разных) всегда будет и уже работающее количество микроорганизмов тоже продуцирующих амилазы. Там ведь не только дельбруки.Дикие дрожжи, лучистые грибки, пропионовые....
Автор блога там делает настоящую закваску т.е. насыщенную и с определёнными свойствами, чтобы потом разводить на какой-то объем теста. А мы собственно хотим питаться закваской,тем более я думаю что лучше недоферментированной, но "полезными" микроорганизмами.
Правильно можно растить и подкармливать закваску сырой мукой 5 дней(за это время победят кисломолочные) и потом сьесть. Но хочется быстрее и без вонючих гнилостных вот тут и термо условия и помогают. Гнилостные здесь не растут, а термофилы(40-60С),которые и от отличаются мезофилов диапазоном температуры активно размножаются. Это и есть их достоинство. 
Но ведь еще есть и другие - термофильные лучистые грибки
Цитировать
К термофильным лучистым грибкам относятся актиномицеты различных систематических групп, обладающие способностью развиваться при высоких температурах (50—60 °С), независимо от температурного минимума их роста. Среди них встречаются актиномицеты, способные расти при 60—70 °С. Лучистые грибки, развивающиеся при обычных температурах (25 — 30 °С), не растут при температуре 50 °С и выше.
От них можно как-то защитить еду?


Рецепты кулаги

Самый простой способ подготовки теста/закваски уже давал ссылку
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg36972#msg36972 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg36972#msg36972)
Это работает с учетом того что
- температура на батарее по правилам около 50С
- сахар и масло это вместо заварки(питание для микроорганизмов особенно вначале)
- мука желательно грубого помола(больше микроорганизмов)

а здесь показано как солод и затем закваску делать из зерна и муки
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg36960#msg36960 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg36960#msg36960)

В обоих случаях - тесто(закваску) можно держать до понравившейся сладости/кислотности,запаха при температуре 50С и иногда помешивать.

То что я использую сейчас и нарисовал схему в предыдушем посте - это я 1/2 часть закваски отделяю и кладу в холодильник до следующего замеса или сразу замешиваю с затором(тесто из свежей мукой с солодом или сахаром и растительным маслом) на новую ферментацию.

Если нет необходимости в новой партии то закваска может постоять в холодильнике несколько дней и быть рабочей. Из холодильника надо дать конечно время медленно прогреться и оживить бактерии.

Цитировать
Большинство вегетативных форм гибнет при 60С в течение 30 мин, а при 80-100С – через 1мин. Для сохранения жизнеспособности относительно благоприятны низкие температуры (например, ниже 0С), безвредные для большинства микробов.
http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm (http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm)

Другая часть закваски остаётся на томление. В плотно закрытом котелке/банке томить при 60-65С. У меня получается при достаточной густоте и коротком времени - 6 часов влажный пирог/студень. Пирог потому что клейстеризация и запахи. Если выдерживать дольше получается и жидкия вариант, но при большей влажности.

К сожалению делаю всё в примерных пропорция.

Благодарю!

Медленно въезжаю в тему - запутался в "заварках", заквасках и "заторах". Буду пытаться разобраться.

Когда злаковых вообще не ел (глютена избегал) - пробовал делать типа хлеба, замешивая "тесто" из молотых овсяных хлопьев + сырая размоченная гречка + пророщенный нут перемолотые в блендере. Тот еще пластилин получался  ;D   И что интересно самочувствие после этого "хлеба" было на порядок хуже, чем если-бы я просто ел, вареные гречку и нут.
Пояснение: в овсе глютена в идеале быть не должно, только если он не попал туда в процессе сборки урожая, или производства хлопьев, в виде других зерновых - пшеница, рожь, ячмень.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 15/01/2016, 11:07:28
Пропионовые хотя и греют до 62С но непродолжительное время. И если они и выжили при 65С то дали бы запах. Мои эксперименты с 65С без запахов которые могли указать и на каких-то других анаэробов.

Меня пока устраивают дебриски из йогурта в овсянке на 50С.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Andreas от 17/01/2016, 21:40:36
Пропионовые хотя и греют до 62С но непродолжительное время. И если они и выжили при 65С то дали бы запах. Мои эксперименты с 65С без запахов которые могли указать и на каких-то других анаэробов.

Меня пока устраивают дебриски из йогурта в овсянке на 50С.
Спасибо, дебриски со ржи это класс. Из йогурта не помню точно- читал что болгарские не полезные- они вроде кислоту не туда закручивают?
может быть нагревать каши до 65, но ненадолго? как бы для клейстреизации а там дать на 50 дебрискам разводиться  ???
Вы наверно так и делаете?
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 04/07/2016, 23:28:26
о реакциях организма на употребление ваших каш, только не термофильных, а других. Я это уже проверял, будьте осторожны они дают запоры, но это лишь цветочки. Кстати он об этом уже говорил. А я мог бы вам ответить и мне есть что сказать.
меня интересует этот вопрос, я не совсем понял, какие каши имеешь в виду что дают запор?
Сам термофильных каш не ел, нету у меня никаких мультиварок
Я уже пытался рассказать, но видно меня тут никто не слышит.
Злаки дают слизь. Особенно варёные при 100 градусах. А также ниже 60 градусов так сказать недоферментированные или неправильно ферментированные.

Это называется полимукосахариды, крахмальная слизь. Она разносится по сосудам и откладывается в разных частях организма: в суставах, в пояснице, в коленных суставах, в шейных отделах позвоночника, в гойморовых пазухах, в районах глаз, ушей, мозга, создаёт так называемый привычный запор.

И откладывается она, эта слизь, надолго, конкретно, уплотняясь при этом, что потом придётся долго выковыривать её и выводить из организма путём голодания, например, и переходом на фрукты. И то это если не потеряешь способность соображать ещё.

 Если продолжать употреблять, то ухудшается зрение, слух, память, появляется раздражённость, тугодумие и другие очень серъёзные вещи. Я мог бы продолжать, но боюсь, и ты меня не услышишь. А я лишь хочу предупредить об опасности. Но это в меньшей мере касается термофильных каш.

Так надо или не надо продолжать? Ответьте кто прочитал это, кроме тебя, Rostyslav, нужно ли мне более развёрнуто это описывать. Напишите сообщения ещё кто-нибудь, что бы я понял, что не зря пишу.

Вперед к сыромоноедению :D
Приветствую такой тип питания. Только не надо доводить до придела разрушения матрикса организма. Видимо необходим баланс.
Цитировать
Гликозаминогликаны, мукополисахариды (от лат. mucus – слизь) — углеводная часть протеогликанов, полисахариды, в состав которых входят аминосахара-гексозамины[1]. В организме гликозаминогликаны ковалентно связаны с белковой частью протеогликанов и в свободном виде не встречаются.
Гликозаминогликаны в составе протеогликанов входят в состав межклеточного вещества соединительной ткани, содержатся в костях, синовиальной жидкости, стекловидном теле и роговице глаза. Вместе с волокнами коллагена и эластина, протеогликаны образуют соединительнотканный матрикс (основное вещество). Один из представителей гликозаминогликанов — гепарин, обладающий противосвёртывающей активностью, находится в межклеточном веществе ткани печени, лёгких, сердца, стенках артерий. Протеогликаны покрывают поверхность клеток, играют важную роль в ионном обмене, иммунных реакциях, дифференцировке тканей.

Так что вперёд в прошлое. Хотя лучше Изюма теорию и главное практику чистки и перестройки организма на сыром растительном врядли удасться повторить.
Некоторые достаточно долго восстанавливают матрикс организма

У лакто и бифидо не находили таких способностей производить витамин Б12.
rid, судя по всему по твоей ссылке производят, иначе зачем им добавляют оксид кобальта. http://bd.patent.su/2391000-2391999/pat/servl/servlet035c.html СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ БЕЛКОВО-ВИТАМИННОГО КОРМА
По ссылке работают как раз пропионовые.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 09/07/2016, 12:12:36
Хорошо что возвращаемся к старым проверенным рецептам

Пивную дробину разводят водопроводной водой в соотношении 1:1, установливают рН на уровне 5,8-6,0, температуру 59-61° С и вносят 1,4 ед/г условного крахмала α -амилазы. Смесь выдерживают в этих условиях в течение 55 мин, а затем - 55 мин при температуре 74-76° С. После охлаждения смеси до 59-61° С вводят в нее 0,4 ед/г α -амилазы и выдерживают в этих условиях в течение 35 мин. Смесь охлаждают до 45-50° С и вносят 5,5 ед/г условного крахмала глюкоамилазы и выдерживают при рН 5,0 до достижения содержания редуцирующих веществ 6%, после чего в приготовленный ферментолизат пивной дробины вводят 1,1 мг/л CoSО4 и чистую культуру Propionibacterium acnes 1450/28 и в количестве 5% об. Инкубацию ведут при периодическом перемешивании в течение 20 час при температуре 50° С и рН 5,9-6,0.

Полученную биомассу пропионовокислых бактерий, находящихся в экспоненциальной фазе роста, высушивают и получают белково-витаминный корм.

Жизнеспособность клеток в готовом высушенном белковом корме сохранилась.

Можно и всю ветку о пропионовых перечитать.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3302.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3302.0)

Но главное ферментировать и питаться понимая что именно пропионовые решают главную проблему веганов - витамин В12.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 12/07/2016, 08:58:46
Ну самый простой вариант.

Более естественный уже описывал, но собираюсь несколько изменить по температурам и времени

1. Замачивание пшеницы 15% от массы сухого продукта ~ 8-12 часов
2. Проращивание ~ 2-3 суток (максимум альфа-амилазы)
3. Заливаем водой и ждём до помутнения(бактерии - все виды лакто/бифидо/пропионовые) ~ 24 часа.
4. Затем раствор с проростками в блендер(суповарка) смешивая с основной массой т.е. овсом.
5. В суповарке(термостат) - сначала 35С (фитазная пауза), затем 50-55С - 30-60 минут с размешиванием (протеиновая пауза и выделение пропионовых и термофильных из общего состава).
5. Затем ферментация при температуре 35-40С на 6-10 часов до определённой степени кислотности
6. Соложение/аутолиз - температура 70С время 1-2 часа

хотя с руджевилаком не всегда удачные результаты, поэтому и перешел на пробиотики :(
Шестой пункт убираем.
Вместо овса лучше овсяные хлопья.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Евгеш от 06/08/2016, 12:55:34
     Овсяные хлопья(1 литр овсянки и 3 литра воды) выдержал в температурном диапазоне с 65с  до 37с (примерно 2 часа), после добавил лактобактерин и бифидобактерин, поместил в 35с. В течении 8 часов изменений не наблюдалось, ни на вкус, ни на внешний вид, через 20 часов осталась одна оболочка от овса, кислотность зашкаливает(смесь лимонной кислоты с щавелем), пить можно, но очень кисло. Признаков брожения не наблюдал (газообразования не было).
  Ребята, я поняла в чем причина неудач. Рамунас, мы делали каши,  сразу  высыпая лактобактерии и помещали в мультиварку на 65 град.. А Изюм пишет, что готовые конечные ферментативные продукты -это идиотизм нагревать выше 45 град.Я  вчера высыпала в мультиварку хлопья из 6 злаков, добавила 2 флакона лактобактерий ( подчеркиваю -2), порезала 2 яблока свежего и -залила все это водой и поставила с температурой 40 град на 16 часов..Отмечалось сильное брожение, наблюдала даже газообразование и попробовала на вкус- конечно кислый очень. Его конечно кушать нельзя, потому что это закваска. Настоящий изюмовский кефир-концентрат. Затем нужно приготовить кашу обычным способом,но   немного не доваривая, остудить ее до 40 град., положить этой закваски, например со столовую ложку(здесь зависит от многих факторов- для каждой крупы-индивидуально) и поставить в мультиварку на 40 град( ни в коем случае не выше)   на 12 часов- все зависит от крупы.И этот концентрат со временем будет все кислее и кислее, потому что в нем будут размножаться эти бактерии. Вот и получается действительно копеечный продукт. Из 2-х флаконов лактобактерий и полпачки хлопьев получилось где-то с литр закваски. И если класть  по ложке этого концентрата, то конечно и не дорого получается. И не очень-то и сложно готовить. Закваску можно сделать побольше сразу, чтобы хватило на месяц, только добавляйте в каши по ложке. А закваска  готовая приятно пахнет.Ее спокойно можно разбавлять с водой и пить, подчеркиваю- обязательно разбавлять.

Добрый День. То вы Эвиталию добавляете, а Лактобактерии не работают судя по последнему вашему сообщению.  А выше(в предыдущих сообщениях) вы говорите что для закваски вы используете Лактобактерии. На что я успешно потратил деньги. Так Лактобактерии или Эвиталия все же? Определитесь пожалуйста. :)
Я  использовала с самого начала Эвиталию,  а  написала что добавляла 2 флакона лактобактерий, потому что в  состав  эвиталии ,  входят лактобактерии  Название  сразу не назвала, потому что в аптеке их большое разнообразие и не все могут найти именно этот пробиотик. А  про лактобактерин я не писала.

А. ну так да. в Эвиталии и Пропионовые есть в описании. понятно почему другой продукт получается.
состав эвиталии
(Lactococcus lactis, Streptococcus thermоphilus, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus helveticus, Propionibacterium freudenreichii ssp. shermanii), а также продуценты витаминов: В1, В2, В6, В12, А, Е, С, фолиевую кислоту, микроэлементы железа, кальция, магния и др.
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 03/03/2017, 14:39:59
Я делаю себе толокно "проращивая" сначала при 37С, чтобы ферменты сохранить и чтобы лакто/бифидо/пропионовые имели преимущество перед грибками и гнилостными. При 40С у л/б/п уже тоже снижается активность.

А дальше досушиваю толокно при 45С - опять же энзимы сохраняются как при приготовлении солода МИЛАНО(образование миланоидинов - потемнение) так как зерно уже подсушилось.

Запах носков и кисленького по всей квартире(пропионовые). Овес получается тёмный как и ячменный солод.

Выяснить почему так работают и микромир и человеческий организм надо переписывать информацию из интернета. Так природа-создатель сформировала что с помощью повышенной температуры в один гарадус начинается успешная борьба со многими инфекциями. Для себя проверил это на толокне- ни гнилостных запахов ни алкогольных
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Dobroljub от 26/03/2017, 15:25:43
Наверное многое здесь уже есть, но я добавлю кое-что в общую копилку информации:

Цитировать
Пропионовокислое брожение является продолжением молочнокислого брожения,  сбраживается молочная кислота, конечный продукт становится слабокислым.

...

Кроме того, пропионовокислые бактерии не перевариваются в желудочно-кишечном тракте людей, устойчивы к действию желчных кислот и вьщерживают низкую (рН 2.0) кислотность желудка.  Пропионовые бактерии стимулируют рост фекальных бифидобактерий и помогают в лечении бактериальных дисбактериозов. Главное место обитания классических пропионовокислых бактерий — твердые сычужные сыры. Имеются также данные о выделении ряда видов из почвы и бродящих олив. Эти бактерии часто встречаются в желудке жвачных животных, и, отчасти, из-за их деятельности швейцарский сыр имеет свой аромат.

Сыроделие – наиболее древняя биотехнология, использующая биохимическую активность пропионовых бактерий. Первые исследования пропионовокислых бактерий были связаны с изучением их роли в созревании сыров. Наиболее высокими органолептическими свойствами и длительными сроками хранения обладают твердые сычужные сыры с высокой температурой второго нагревания, при изготовлении которых принимают участие пропионовокислые бактерии.

Штаммы пропионовокислых бактерий вида Propionibacterium freudenreichii широко применяют в пищевой промышленности для ферментации молочных продуктов. Сыр Эмменталь и другие сорта швейцарских сыров ферментируются из молока в две стадии: на первой — лактоза и другие углеводы молока сбраживаются с помощью молочнокислых бактерий в молочную кислоту, на второй — молочнокислая кислота с помощью пропионовокислых бактерий превращаются в пропионовую кислоту и углекислый газ...
http://www.beloveshkin.com/2015/03/kletchatka-i-propionovaya-kislota-v-vashem-kishechnike.html

То что выше - в контексте фразы: "...это молочнокислые и бифидобактерии в первую очередь..."   А во вторую?
Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: rid от 12/02/2018, 08:40:02
Уже приводил второй лучший народный рецепт из страны в который веганы и вегетарианцы в количестве миллионов. А почему? вместо хлеба едят это - Идли.
Смесь риса и бобовых это полноценный белок.
Правда Дал - это специальные виды бобов родом из Индии. Дал является основным источником легкоусвояемого белка для вегетарианцев. Некоторые сорта по содержанию белка не уступают мясу.
Дополнительно омега-3 в продукте.

Квасится без специального замороченного выведения бактерий, которые некоторые тут и в пустынях обещают выводить, а просто из воздуха и главное с рук. Женщина на видео так и говорит руками мешать надо а то не получится(т.е. пропионовые с кожи и бифидо с разных мест, а лакто они везде)Правда возможно это о соли которая для лактобифидо дает преимушество.

Дал можно заменить машем или чечевицей(дал относится к чечевицам). Набор аминокислот будет не хуже. И квасят недолго чтобы не превратить продукты в кислятину и фенугрек(приправа) добавляют чтобы внутреннею амилазу человека тормознуть и не дать скачка глюкозы в крови.

И да бактерий греют паром, чтобы питаться автолизатом

http://youtu.be/Iua6kyzO05s

Название: Re: Пропионат, бутират, ацетат
Отправлено: Anyway от 01/05/2018, 09:21:00
Прочитал очень интересную инфо в статье от Лимпопо в теме о пропионовых. В статье говорится, что наличие лактата натрия увеличивает продуцирование кислот пропионовокислыми бактериями почти в пять раз. Я это к тому, что при нескольких циклах добавления соды в Живе начнет доминировать не лактат натрия от молочной кислоты, а пропионат натрия от пропионовой кислоты. Пропионат натрия такой же консервант, как и лактат натрия. Кстати, и сама пропионовые кислоты препятствуют росту плесени и некоторых бактерия. Вообщем, 100% состав Живы меняется от изначально внесенных аптечных бактерий в сторону пропионовых или же тех же клостридий.

Но потом некоторые пропионовокислые бактерии стимулируют рост бифидобактерий:
"Стоит также особо отметить бифидогенный эффект пропионовокислых бактерий, т.к. основным преимуществом молочной propionibacteria в модуляции кишечной микробиоты является их способность стимулировать рост бифидобактерий [3, 14, 15, 16, 17]"
http://propionix.ru/propionovokislye-bakterii (http://propionix.ru/propionovokislye-bakterii)

Вообщем состав Живы скорее всего постоянно меняется...