Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Дядя Винегрет от 25/11/2013, 21:12:33

Название: Фитаза
Отправлено: Дядя Винегрет от 25/11/2013, 21:12:33
каждый раз думаю, что все - тема соложения исчерпана
бац - и опять читаю взахлеб http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science (http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science)
искусный пивовар играет ферментами как скрипач

Проросшее зерно (солод) является богатейшим источником ферментов. Ферментативный комплекс солода включает: амилолитические ферменты (α-амилазу, β-амилазу, α-глюкозидазу, пуллуланазу, предельную декстриназу), β-фруктофуранозидазу, целлюлолитические ферменты (эндо- и экзоглюканазы, целлобиазу), гемицеллюлазы (эндо-β-1,3-глюканазу, ламинарибиазу, эндо- и экзосиланазы, ксилобиазу, арабинозидазу), протеазы эндо- и экзо-типов, липазы, фосфотазы, окислительно-восстановительные ферменты (каталазу, пероксидазу, о-дифенолоксидазу).

Фитаза http://www.tdbiopreparat.ru/doc/fitazim.pdf (http://www.tdbiopreparat.ru/doc/fitazim.pdf)
Дрожжи + ферменты http://www.sibagrotrade.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=176:yeasture&Itemid=25 (http://www.sibagrotrade.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=176:yeasture&Itemid=25)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: sergeyy от 01/08/2014, 10:36:18
Малость тупонул через свой мобильный и этот пост пришлось очистить. Но свято место пусто не бывает потому ловите интересную библиографичесскую ссылку.

"Труфанов  О.  В.  Фитаза  в  кормлении  сельскохозяйственных  животных  и
птицы.— Киев: ПолиграфИнко, 2011.— 112 с"

Это можно скачать на twirpx.com
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 22/08/2014, 09:36:40
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.

Из википедии

Цитировать
Фитаза производится бактериями, находящимися в кишечнике жвачных животных (крупного рогатого скота, овец), что делает возможным для них использовать фитиновой кислоты находящейся в зернах в качестве источника фосфора. [20] Нежвачных (животных с однокамерным желудком), как человека, собак, птиц и т.д. не продуцируют фитазу. Исследования в области питания животных выдвинули идею дополняя сырья с фитазой таким образом, чтобы сделать доступными для животных питательных веществ связанных с фитазой, как кальций, фосфор, других минералов, углеводов и белков.

Фитазы используется в качестве кормовой добавки животным - часто домашней птицы и свиней - для повышения питательной ценности растительного материала путем освобождения неорганического фосфата из фитиновой кислоты . Фитазы может быть получена от трансгенных микробов, недавно были произведены из трансгенных рапса, люцерны и  риса. Фитаза также может быть получена в больших масштабах через  брожение целлюлозной биомассы с использованием генетически модифицированных (ГМ) дрожжей. Фитазы могут быть также выделены из грибов-базидиомицетов. Штаммы трансгенной свиньи могут производить фитазы, тем самым уменьшая воздействие на окружающую среду.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phytase (http://en.wikipedia.org/wiki/Phytase)
Самые естественные способы(без генной модификации) как видно по тексту это бактерии жвачных и от грибов-базидомицетов

Цитировать
Базидиомицеты в основном сапротрофы, играют важную роль в минерализации органических соединений, в особенности трудноразрушимых (целлюлоза, лигнин). Грибы выделяют свои ферменты в среду и впитывают всей поверхностью продукты распада органики, разрушая при этом гораздо больше вещества чем реально используют. Наибольшее распространение базидиомицеты имеют в лесных почвах и подстилке.

Это грибы типа вешенки. Те самые которые при мацерации по Макринову


http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html (http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: sergeyy от 22/08/2014, 20:03:42
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.

Из википедии

Цитировать
Фитаза производится бактериями, находящимися в кишечнике жвачных животных (крупного рогатого скота, овец), что делает возможным для них использовать фитиновой кислоты находящейся в зернах в качестве источника фосфора. [20] Нежвачных (животных с однокамерным желудком), как человека, собак, птиц и т.д. не продуцируют фитазу. Исследования в области питания животных выдвинули идею дополняя сырья с фитазой таким образом, чтобы сделать доступными для животных питательных веществ связанных с фитазой, как кальций, фосфор, других минералов, углеводов и белков.

Фитазы используется в качестве кормовой добавки животным - часто домашней птицы и свиней - для повышения питательной ценности растительного материала путем освобождения неорганического фосфата из фитиновой кислоты . Фитазы может быть получена от трансгенных микробов, недавно были произведены из трансгенных рапса, люцерны и  риса. Фитаза также может быть получена в больших масштабах через  брожение целлюлозной биомассы с использованием генетически модифицированных (ГМ) дрожжей. Фитазы могут быть также выделены из грибов-базидиомицетов. Штаммы трансгенной свиньи могут производить фитазы, тем самым уменьшая воздействие на окружающую среду.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phytase (http://en.wikipedia.org/wiki/Phytase)
Самые естественные способы(без генной модификации) как видно по тексту это бактерии жвачных и от грибов-базидомицетов

Цитировать
Базидиомицеты в основном сапротрофы, играют важную роль в минерализации органических соединений, в особенности трудноразрушимых (целлюлоза, лигнин). Грибы выделяют свои ферменты в среду и впитывают всей поверхностью продукты распада органики, разрушая при этом гораздо больше вещества чем реально используют. Наибольшее распространение базидиомицеты имеют в лесных почвах и подстилке.

Это грибы типа вешенки. Те самые которые при мацерации по Макринову


http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html (http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html)
То что я нашел согласно одному источнику:
Цитировать
Фитаза продуцируется многими микроорганизмами – бактериями, грибами и дрожжами. Для коммерческого производства фитазы применяют высокопродуктивные штаммы Aspergillus niger.

Среди грибных штаммов продуцентов фитазы известны представители родов Aspergillus, Mucor, Penicillium, и Rhizopus и др. Микроскопические грибы наиболее распространенные продуценты фитаз, так как синтезируют внеклеточную кислотоустойчивую фитазу (рН 4,0 – 7,3).

Фитаза была обнаружена у различных бактерий: Aerobacter aerogenes, Pseudomonas sp., Bacillus subtilis, Klebsiella sp., Escherichia coli, Enterobacter sp., Bacillus amyloliquefaciens.Но к внеклеточному синтезу фермента способны только бактерии родов Bacillus и Enterobacter. Бактериальные штаммы-продуценты не представляют интереса для промышленного получения фитазы, так как синтезируют фермент, активный только при нейтральных значениях рН (6,5 – 7,5). Кроме того внутриклеточный синтез фитазы усложняет процедуру очистки фермента.
http://www.abercade.ru/research/analysis/5756.html (http://www.abercade.ru/research/analysis/5756.html)

Но где-то в другом источнике находил, что фитаза b. subtilus сохраняется до тонкого кишечника и уже там работает. Хотя фитазы грибов (в данном случае аскомицеты, которые могут действовать при нашей обработке продукта, когда появилась кислота и в желудке).
Какие именно дрожжи продуцируют фитазу и выделяют ли они ее в окружающую среду это вопрос.

А вообще я хочу углубится в изучение этого вопроса, поскольку тут может быть много нюансов как и с амилазами (альфа, бета и гамма формы амилаз, кислотоустойчивые грибов и некислотоустойчивые растений, животных и бактерий и другое, что мне тоже нужно изучить глубже). Поэтому то и заказал книгу "фитаза в кормлении сельскохозяйственных животных и птиц". Ведь даже если учесть, что фитиновая кислота содержит шесть групп фосфорной кислоты, которые связанны эфирными связями с бензольным кольцом, то отщепление каждой группы будет влиять на конфигурацию эллектронной плотности кольца и соответственно на устойчивость оставшихся связей. И возможно со всеми связями может справится не одна фитаза а их комплекс. Я уже не говорю о других более важных вопросов, ответы на которые могу найти.

А сейчас более углубленно начал изучать микробиологию, действие ферментов и другое. Очень интересует вопрос зооглеей: чайного гриба, индийского риса и тибетского гриба. Вроде-бы ключевым микроорганизмом в образовании таких коллоний есть уксуснокислые, но если взять уксусную матку то эта структура чрезвычайно капризна и чайного гриба из нее не получишь. Наверно это очень интересная группа симбионтов, которую можно подобрать и получится устойчивая коллония. Но как это сделать - вопрос, на который готового ответа не нахожу.

ps: А на последок у меня родилась дурацкая идея перечитать всю 'ту тему от начала до конца. Вообще-то 'то будет полезно но дурацким для меня будет стимул - собрать все наши самые улетные перлы в концентрированном виде. Это будет настоящий термоядер...
...Мне удалось нащупать несколько струн и теперь избегаю кисляка либо тухляка лиао дрыстательного эффекта от употребления (было и такое)...
... Чтобы удав удавился кроликом, надо кролика подогреть до 54*С...
:D :D :D
Хотя боюсь даже с таким стимулом меня надолго не хватит, ни начальная часть форума так и не останется непрочитанной мною... Да еще и времени вряд-ли будет достаточно.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 25/11/2014, 00:08:47
ферментация - биохим. переработка сырья под воздействием ферментов, содержащихся в нем самом (Ф. чайного листа, листьев табака), а также вызываемая микроорганизмами.

поправьте если я ошибусь
"ферментация" - это культивирование микроорганизмов или грибов (аэробное для микроорганизмов и анаэробное для грибов-дрожжей)


если есть примеры ферментации без участия  микроорганизмов - буду благодарен если вы приведете такие примеры.

уже в самом сообщении было
Цитировать
ферментация - биохим. переработка сырья под воздействием ферментов, содержащихся в нем самом (Ф. чайного листа, листьев табака)

А самое активно обсуждаемое здесь - это солодование. При его приготовлении используются ферменты зерна и в первую очередь амилазы.

Цитировать
В процессе соложения в ячменном зерне активизируются и накапливаются ферменты. Они очень разнообразны, под их действием происходят все биохимические превращения в зерне. Некоторые ферменты имеют значение только при соложении ячменя, они осуществляют превращения, связанные с дыханием зерна и ростом зародыша, но далее в технологическом процессе не имеют значения.

Очень большую роль при переработке солода и получении из него пивного сусла играют амилолитические ферменты. (Ранее амилолитический фермент называли диастазом).

Одной из главных задач процесса солодоращения и сушки солода является накопление амилолитических ферментов и сохранение их активности.

В ячмене и ячменном солоде содержатся амилолитические ферменты двух групп — α-амилаза (альфа-амилаза) и β-амилаза (бета-амилаза). β-Амилаза содержится в непроросшем зерне ячменя в свободном и связанном с белком состоянии и во время соложения ее активность увеличивается. Освобождается β-амилаза после воздействия на зерно протеолитических ферментов. α-Амилаза в исходном ячмене почти полностью отсутствует и образуется в зерне во время соложения. Оба α- и β-фермента различаются по своим свойствам и воздействию на крахмал.

Эндосперм растворяется под действием комплекса ферментов, в который входят фитаза и протеолитические ферменты.

(http://www.comodity.ru/images/stories/beer-24.jpg)
Рис.18. Продольный срез:а-эндосперма замоченного зерна; б-тоже, зеленого солода после 6 суток проращивания.

Только после растворения клеточных стенок, заключающих в себе крахмальные зерна, становится возможным действие на крахмал амилолитических ферментов.

На микрофотографии (рис. 18) видны изменения эндосперма ячменного зерна во время соложения.

Показаны срезы замоченного ячменя и зеленого солода после 6 суток проращивания. Клеточные стенки почти все растворились, и зерна крахмала лежат свободно.

Активность ферментов определяется в единицах диастатической силы (ДС), которые показывают количество мальтозы (в граммах), образующейся из растворимого крахмала под действием 100 г солода. Максимальная активность амилолитических ферментов при правильном ведении процесса солодоращения достигается на восьмой день.

После растворения клеток (цитолиза) начинается активизация и протеолитических ферментов. Происходит «белковый распад», т. е. расщепление сложных белковых соединений на более простые. Наиболее благоприятная температура для расщепления белков 13—17°С, при более низких и более высоких температурах происходит неполный белковый распад, который может вызвать помутнение пива в дальнейшем.
http://www.comodity.ru/beer/malttechnology/14.html (http://www.comodity.ru/beer/malttechnology/14.html)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 02/02/2015, 06:47:08
Cпособ снижения фитиновой кислоты в продуктах в статье

http://www.westonaprice.org/health-topics/living-with-phytic-acid/ (http://www.westonaprice.org/health-topics/living-with-phytic-acid/)
 
Цитировать
FIGURE 3: QUINOA PHYTATE REDUCTION34
PROCESS   PHYTATE REDUCTION
Cooked for 25 minutes at 212 degrees F                                                        15-20 percent
Soaked for 12-14 hours at 68 degrees F, then cooked                                60-77 percent
Fermented with whey 16-18 hours at 86 degrees F, then cooked                        82-88 percent
Soaked 12-14 hours, germinated 30 hours, lacto-fermented 16-18 hours,          97-98 percent
 then cooked at 212 degrees F for 25 minutes

СНИЖЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ ФИТАТОВ В ЛЕБЕДЕ(QUINOA)

Приготовленные в течение 25 минут при 100С           15-20 %
Замачивают 12-14 ч при 20С, затем варить                60-77 %
Ферментация кисломолочными 16-18 часов при 20С,
затем варить                                                             82-88 %
Замачивание 12-14 часов, проращиваниешие
30 часов, ферментация 16-18 часов, затем варить
при 100С в течение 25 минут                                     97-98 %


только там же автор пишет что эта кислота и антиоксидант и челат(очищает организм от тех же металлов).
Так что может зависеть от того какая цель в балансировке конкретного организма - добавиь/убрать - янь/инь. Надо как бы оценить ситуацию, выбрать направление и посмотреть на реакцию организма.

Цитировать
Не все зерна содержат достаточно фитазы устранить фитата, даже при правильном приготовлении. Например, кукуруза, просо, овес и коричневый рис не содержат достаточной фитазу, чтобы устранить все фитиновой кислоты они содержат. С другой стороны, пшеница и рожь содержат высокие уровни фитазы пшеницы содержит четырнадцать раз больше фитазы чем рис и рожь содержит в два раза больше фитазы пшеницы. Замачивание или замачивание с добавлением органических(лимонной) кислот, когда только перемолоты, в тепле уничтожит все фитиновой кислоты. Высокие уровни фитазы во ржи объясняет, почему это зерно является предпочтительным в качестве стартера для закваски хлеба.

Фитазы разрушается паром высокой температуры около 80С в течение десяти минут или меньше. В замоченном зерне фитазы разрушается при 60-65С. Таким образом, тепловая обработка, как при экструзии полностью уничтожит фитазу. Экструдированные продукты зерновых, содержат очень много фитиновой кислоты и все их фитазы разрушается при обработке. Прессованные каши из отрубей и цельного зерна являются источником проблемы с пищеварением и минеральными веществами!
Название: Re: Фитаза
Отправлено: sergeyy от 10/02/2015, 00:27:02
...
Сама цель поедания большого количества белков для превращения в глукозу не лучший вариант, это вариант обмена для хищников у которых более активно работают системы нейтрализации токсичности переработки белков.

Некоторые эффекты веганского сыроедения(выносливость, заживление ран без воспаления и рубца) связанны именно с низким уровнем усвоенных белков и жиров в процессе переваривания.
Ну надо понимать, что автор статьи видит решение проблемі через очки обічноеда. Но обмозговать єту проблему стоит. Думаю у єтой проблемі есть и другие решения. Плюс если употреблять легкоусвояемые аминокислоты а не белки то потребность в белках уменьшится. Просто каждую информацию нужно не отбрасывать полностью. Кто знает что из всего этого натолкнет на правильные мысли.
...
Тут подход видимо может быть таким - не надо гнаться за полным отсутсвием фитатов в продукте, а обеспечить наличие фитазы которая снизит уровень фитатов(инозитол фосфатов) оставляя в продукте инозитол с меньшим количеством фосфатов. Поэтому ценится хлеб из ржи, где количество фитазы наивысшее. Удаление фитазами двух фосфатов вроде обезвреживает способность фитатов удерживать минералы.

Цитировать
Таким образом, при высокой степени фосфорилирования (5,6 ветвей), поглощение цинка и кальция  ингибируется, в то время как эффект не наблюдался для других фосфатов. Следовательно, анализ на общее наличие "фитатов", который включает инозитолфосфаты с разной степенью фосфорилирования, может дать вводящую в заблуждение информацию в отношении доступности минералов. Кроме того, даже ограниченное дефосфорилирование ИГФ(inositol hexaphosphate) может иметь положительное влияние на усвоение минералов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2918393 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2918393)
Да дело какраз в том, что фитиновая кислота связывает микроэлементы и не дает их усваивать в тонком кишечнике. А в толстом кишечнике фитазы кишечной палочки расщепляют фитиновую кислоту и освобождают инизитол, который возможно, там всасывается без проблем, ведь если взять цинк то его в толстом кишечнике усваивается от силы 2%. А если у человека кандидоз, то кишечная палочка подавлена и ни инизитола, ни других витаминов группы В ни тех 2%, плюс плохое всасывание того, что попадает в легкоусвояемом виде.
Теперь хочу сказать о фитазах. Есть 3-фитазы, отщепляет 5 груп фосфорной кислоты из 6 (в молекуле фитиновой кислоты именно 6) их продуценты - грибы (в том числе и дрожжи), бацилы и другие микроорганизмы. Далее, есть 6-фитазы, которые расщепляет фитиновую кислоту полностью до инизитола и фосфат-ионов. Это фитазы растений и кишечной палочки (возможно еще некоторых видов бактерий). Есть еще и 5-фитаза она тоже расщепляет фитиновую кислоту не полностью, но ее обнаружили только в пыльце лилейных, поэтому внимания не стоит.
Понятно, что для усвоения всего, что может связать и дать фитиновая кислота, ее нужно расщепить (желательно полностью или до инизитолмонофосфата, если последний усваивается без проблем).
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 10/02/2015, 03:03:08
Да дело какраз в том, что фитиновая кислота связывает микроэлементы и не дает их усваивать в тонком кишечнике. А в толстом кишечнике фитазы кишечной палочки расщепляют фитиновую кислоту и освобождают инизитол, который возможно, там всасывается без проблем, ведь если взять цинк то его в толстом кишечнике усваивается от силы 2%. А если у человека кандидоз, то кишечная палочка подавлена и ни инизитола, ни других витаминов группы В ни тех 2%, плюс плохое всасывание того, что попадает в легкоусвояемом виде.
Теперь хочу сказать о фитазах. Есть 3-фитазы, отщепляет 5 груп фосфорной кислоты из 6 (в молекуле фитиновой кислоты именно 6) их продуценты - грибы (в том числе и дрожжи), бацилы и другие микроорганизмы. Далее, есть 6-фитазы, которые расщепляет фитиновую кислоту полностью до инизитола и фосфат-ионов. Это фитазы растений и кишечной палочки (возможно еще некоторых видов бактерий). Есть еще и 5-фитаза она тоже расщепляет фитиновую кислоту не полностью, но ее обнаружили только в пыльце лилейных, поэтому внимания не стоит.
Понятно, что для усвоения всего, что может связать и дать фитиновая кислота, ее нужно расщепить (желательно полностью или до инизитолмонофосфата, если последний усваивается без проблем).

Видимо наш подход дать произойти гидролизу(перед употреблением продукта) крахмала до олигосахаридов и гидролизу фитиновой кислоты или других более крупных инозитол-фосфатов (IP5,4) до хотя бы инозитолтрифосфата (IP3), который является водорастворимым и вместе с диацилглицеролом принимает участие в передаче сигнала в клетке. Гидролиз температурный или ферментный(фитаза).

IP3 взаимодействует с Ca2+-каналами мембраны эндоплазматического ретикулума, в результате чего происходит выделение ионов кальция из эндоплазматического ретикулума(внутриклеточные депо кальция - пузырьки эндоплазматического ретикулума) поддерживая тем самым концентрацию ионов кальция в цитоплазме.

Именно инозитол 1,4,5-трифосфата 3-киназы (IP3 3-киназы / IP (3) К) играет важную роль в сигнальной трансдукции в клетках животных путем фосфорилирования инозитол 1,4,5-трифосфата (IP3) в инозитол 1, 3,4,5-tetrakisphosphte (IP (4)). Оба IP (3) и IP (4) являются критическими вторичными сигнальными молекулaми, которые регулируют гомеостаз кальция (Ca (2+)). IP3Ks млекопитающих  участвуют во многих биологических процессах, в том числе развития мозга, памяти, обучения и так далее. Сообщалось, что Са (2+) также основная вторичная сигнальная молекула также у высших растений.

Фитаты в растениях присутствует в форме фитатных комплексов. В большинстве продуктов растительного происхождения, около 50-80% от общего количества фитатов связано в фитатные комплексы.

Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 10/02/2015, 04:36:02
Ну а теперь можно с одного раза угадать какой микроорганизм является прекрасным производителем фитазы - Aureobasidium pullulans

Цитировать
Штаммы выделеные из фруктов, листьев и семян растений показали положительную активность фитазы (0,2 ед / мл), после 4 дней инкубации при 28 ° С в PSM среде, содержащей 1% фитата натрия. Этот организм был идентифицирован как А. пуллуланы после морфологических и секвенирования исследований. Внеклеточные фитазы имеле удельную активность 126 ед / мг активности в минимальной среде, в результате чего дальнейшая очистка фермента очень легко и экономично. Было обнаружено, что Aureobasidium pullulans превосходный организм для производства фермента фитазы. Детальные исследования по ферментативной производства фитазы в лабораторном ферментере требуются в целях расширения производства фитаз.
Эффект факторов окружающей среды на рост и производство фитазы А. пуллуланы изучалась в колбах. Когда рост проводили при различных температурах (28, 30, 37, 45, 50, 60, 70, 80 и 90), изолят было установлено, лучше всего растут при 28. Максимальное производство фермента получали также, когда организм инкубировали при 50.(Fig.2)
Когда производство фитазы была проверена на различных значениях рН в диапазоне 2-9, максимальный рост и активность фитазы наблюдались, когда начальное значение рН среды доводили до 7 (Fig.3). Активность фермента, содержание белка внеклеточного и массовой концентрации клеток увеличилось когда исходное значение рН среды перемещается из кислой к нейтральной области, но при рН выше 7,0, наблюдалось снижение. Как культура начала расти, рН среды стала уменьшаться и после 3 дней, было резкое снижение рН, снижение рН до 1.9-2.8, где он стабилизируется.

http://confbank.um.ac.ir/modules/conf_display/conferences/iecfp2013/306_1.pdf (http://confbank.um.ac.ir/modules/conf_display/conferences/iecfp2013/306_1.pdf)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 16/02/2015, 02:54:55
Сформулировал в данном случае задачу. Нет необходимости доводить продукт до субстрата необходимого промышленности а довести до состояния когда он легче будет усвоен с помощью ферментов ЖКТ или микрофлоры. Вот цитата из работы показывающая различие
Цитировать
Кроме того, нерастворимые волокна также являются хорошим сырьем для дальнейшей (энзиматической) экстракции лигнинов, феруловых кислот, лигнанов и пр., которые являются природными антиоксидантами и потенциально противораковыми агентами. Их можно использовать для многих биомедицинских и косметических фармакологических применений, например, в лосьонах, кремах и увлажнителях. Феруловая кислота является эффективным поглотителем ультрафиолета и в этом качестве может использоваться в солнцезащитных кремах.
Нерастворимые пищевые волокна богаты доступными лигнанами и остаточными пентозанами/гемицеллюлозами. Бактерии, присутствующие в ободочной кишке, преобразуют лигнаны растений в лигнан млекопитающих - энтеролактон, используя гемицеллюлозу в качестве ферментационной среды. Эти соединения имитируют эстрогены и, как оказалось, оказывают заметный, демонстрируемый эффект на подавление раковых заболеваний, связанных с гормонами, таких как рак груди, яичников и простаты. Нерастворимые пищевые волокна ржи, в частности, содержат лигнаны секоизоларицирезинол (SECO) и матаирезинол (MAT), которые известны как предшественники энтеролактона. Нерастворимые пищевые волокна пшеницы также содержат такие лигнаны, но это их действие не продемонстрировано для пшеницы. Важно указать, что в этой фракции лигнаны присутствуют в доступной форме, поскольку стенки клеток уже частично энзиматически переварены наряду с их естественными синергетическими партнерами, арабиноксилановыми гемицеллюлозами, остающимися в волокнах.

Таким образом зерновые необходимо обработать ферментами самого растения или с другого растения в следующих режимах
- проращивание/солодование(или замачивание не особо "опасных" типа овса, гречки, киноа)
В зависимости от сроков (1 до 7 дней) снижаем уровень фитиновой кислоты, глютена и других белков до мономеров
- дробление(опять для неопасных это может быть первым этапом а затем уже замачивание)
- кислотная пауза - 35-45С в течении 15-30 минут(если модификация/солодование было полное можно пропустить)
- белковая пауза и частично "олигоосахаривание" - 50-55С в течении 30-60 минут.

получаем смесь живых ферментов, олигосахаридов, аминокислот, минералов, нерастворимых пищевых волокн - еда и пребиотик. По-моему симбиотическая микрофлора должна быть тоже довольна и дать организму по максимуму необходимого. Если нет - у меня есть натто и мисо :)
Самый простой вариант - каша из рубленного овса.
замочил на ночь, затем утром вода по объёму на вид 2:1 и в суповарку/блендер
кислотная, белковая паузы и через полтора часа каша-размазня(хотя слегка чуствуются частички оболочки).

Дополнение из интернета по овсу так как фитазы в нем мало то добавлять 10 процентов пшеничной муки в которой фитаз больше и замачивать на 24 часа.

http://www.kitchenstewardship.com/2009/11/30/monday-mission-soak-your-oatmeal/ (http://www.kitchenstewardship.com/2009/11/30/monday-mission-soak-your-oatmeal/)

С коричневым рисом еще сложнее по фитазам - советуют замачивать на 20 часов при температуре 30-40С(ну очень длинная кислотная пауза) или проращивать до четырех дней(но он становится сладким)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: sergeyy от 28/08/2015, 01:55:01
Хочу поделится теоретическим пазлом. Подозреваю, что в своих поисках мог натолкнутся на то яблоко Ньютона Изюма, которое и привело его к открытию ТЖ. Уж довольно много его подказок срезонировало с полученой новой инфой да и кое-что из моего опыта сыроедения нашло обьяснение. Возможно я нашел ту доску в бочке Либиха, которая оказывается наименьшей именно у сыроедов с большим стажем. Это один микроэлемент с проблемной усвояемостью и интересным решением этой проблемности, и Изюму вероятно посчастливилось вовремя осознать, чего в его организме не хватает более всего, и то решение, которое он увидел и привело его к методам обработки продуктов (многие из нас, и я в том числе уже копали в этом направлении). Год назад я обратил внимание на фитиновую кислоту, которая содержится в зерновых продуктах и препятствует усвоению микроэлементов (Савелий, возможно и другие  обратили на нее внимание раньше меня), но эта проблема частично решаема для сыроедов и сыромоноедов проращивание. Но есть один интересный микроэлемент, для которого я не нашел информацию о влиянии на него фитиновой кислоты, но тем не менее усвояемость его достаточно низкая низкая даже при условии употребления продуктов, которые при переваривании дают достаточное колличество аминокислот, без которых многие другие микроэлементы (металлической природы) усваиваются плохо.

Поскольку времени у меня очень немного (половина июля и половина августа практически выходных не было) то сейчас  большинство моих опытов даже не удается завершить и за форумом не слежу. Но с весны начал очень глубоко изучать "факин корень" (теорию) в плане потребности нашего организма в питательных веществах (в частности витаминах и микроэлементах), хотя еще все это собирать до кучи. А также определять на практике чего же мне не хватает(пополняя и определяя как изменяются мои ощущеничя) и определил, что мне не хватало марганца, меди (хотя медь пробовал восполнять еще зимой и когда восполнял запасы йода, магния, кальция после чего заметил, что руки с вечно ледяных стали теплыми), а также витамина Е, и каких-то витаминов группы В. Именно когда начал восполнять марганец, то получил резкий скачек в улучшении самочувствия и работе мозга, и еще небольшой скачек, когда начал снова восполнять медь. Но еще ощущал (и до сих пор ощущаю), что есть, еще какой-то неуловимый момент, который я устранял, когда были удачные эксперименты с обработкой продуктов и этот момент усиливается при употреблении сладкого. Я даже начал копать в сторону гипогликемического синдрома, метаболического синдрома и даже нашел теории о том, что идеальным топливом для нашего мозга являются жиры а не углеводы, сразу вспомнил намеки Изюма на то, что для нашего "двигателя" нужно дркугое топливо (возможно он даже искал в этом направлении и возможно это тоже часть пазла).  На марганец обратил внимание когда для одной девушки пытался разобратся в причинах ее болезни (она больна диабетом).Ибо я раньше дал ей инфу о сыроедении и теперь она сыроед. Я попытался разобратся в том, недостача каких микроэлементов и витаминов может быть причиной диабета. И нашел инфу, что его может спровоцировать недостача цинка, серы, марганца и хрома. Цинк я восполнял перед этим из одного препарата, более менее усвояемую форму марганца я добыл из марганцовки в том микроколличестве, которое необходимо, насчет серы руки пока не дошли до ее изучения (хотя сейчас буду разбиратся в теории), а вот насчет хрома, то я не нашел его препаратов, и даже его солей не могу купить (магазин химреактивов работает в будни, кол попытатся его восгда я на работе). Хотя теория о нем заинтересовала и я хотел попробовать его восполнить но не разобрался тогда глубже в том, какую роль он играет в организме. Знал, что он помогает усваивать глюкозу и при его недостаче человек полнеет (это какраз не про меня). Но недавно искал информацию о некоторых микроэлементах и наткнулся на статью на моем родном языке: http://studopedia.com.ua/1_52909_lektsiya--mineralni-rechovini.html (http://studopedia.com.ua/1_52909_lektsiya--mineralni-rechovini.html) И после того как я прочитал в ней инфу о элементе хроме, у меня в голове сложилась очень интересная картина. Приведу этот фрагмент в неизменном виде и дам к нему коментарии, если потом помытаюсь перевести, если время будет (сейчас уже спать хочу).
Цитировать
Хром.Головною функцією хрому є його вплив на засвоєння глю­кози. Тривалентний хром — активна складова частина водорозчин­ного компонента глюкозотолерантного фактора, який синтезується в печінці . Основний ефект хрому полягає у запобіганні вираженим порушенням обміну вуглеводів та супровідним хронічним захворю­ванням, які зумовлені його дефіцитом. З цього випливає, що трива­лентний хром необхідний для життєдіяльності людини. Крім того, хром утворює з інсуліном хромінсуліновий комплекс підвищеної активності, і ось чому він потрібен для активації малих доз інсуліну.

Серед населення України виявлено багато людей, які належать до груп ризику щодо виникнення недостатності хрому, адже типові раціони багатьох регіонів насичені рафінованими продуктами, які містять мало цього елементу. При дефіциті хрому погіршується за­своєння організмом глюкози, особливо в осіб середнього та похилого віку, зменшується вміст хрому в крові та волоссі, спостерігаються схуднення, підвищується рівень холестеролу і тріацилгліцеролів у сироватці крові. Спостерігається стійке підвищення рівня інсуліну в крові натще, швидке утворення склеротичних бляшок в аорті. Ри­зик виникнення недостатності хрому найбільший у дітей, які наро­дилися з малою масою, а також при інсулінозалежному, так званому «юнацькому», діабеті та при діабеті у вагітних. Симптоми недостат­ності хрому виникають у дітей при білково-енергетичній недостат­ності, у людей похилого віку, вагітних жінок, а також при паренте­ральному харчуванні.

Рекомендоване добове споживання хрому становить 50—70 мкг.

Хром міститься в багатьох продуктах харчування, але за­своюваність його з різних продуктів неоднакова. Тому ви­значення лише загальної кількості хрому в харчових раціонах не може свідчити про забезпеченість організму цим мікро­елементом. Так, максимальна кількість хрому виявлена в жовтках яєць і в устрицях. Однак найбільшу фізіологічну активність відносно хрому мають дріжджі, а найменшу — м'ясо курей та сухе молоко. У дріжджах хром знаходиться у високоактивній формі, можливо, навіть у вигляді глюкозо-толерантного фактора. Достатньо високий вміст біологічно доступного хрому мають печінка, м'ясо, хліб, сухі гриби та пиво. І, напроти, його немає в овочах та продуктах, виготов­лених з них, у яєчному жовтку.

То есть:
- оказалось, что недостаток хрома не только превращает прынцессу в тыкву, но при определенных условиях может и доброго молодца в Кащея Бессмертного превратить;
- хром не очень хорошо усваивается даже из мясных продуктов,. а из растительных - еще хуже (если они только не подвергались дрожжевой обработке как пиво и хлеб);
- наилучше хром усваивается из печени (которая вырабатывает глюкозотоллерантный факто, делающий мембраны клеток чувствительными к инсулину ипомогающий усваивать хром ) и из дрожжей, которые предположительно вырабатывают тот же глюкозотоллерантный фактор;
- по видимому определенное дрожжевание продуктов помогает решить проблему хрома для сыроедов и веганов.
Далее, эту вещь (нашел ее пытаясь найти инфу о глюкозотоллерантном факторе), возможно, читал сам Великий и Ужасный, а может даже и намекал опираясь на нее zzr.ru/sites/default/files/zzr-2012-01-009.pdf (http://zzr.ru/sites/default/files/zzr-2012-01-009.pdf) . И вот, что я там увидел в частности:
- Хром это активатор трипсина, без которого полного переваривания белков быть не может, то есть при серьезной недостаче клетки организма испытывают белково-углеводное голодание;
- В сене содержится очень большое содержание хрома, наверно поэтом я себя хорошо чувствовал на сыроедении когда ел траву, и Изюм на нее сделал пару намеков и я еще раз убедился, что напиток суру (описана в Велескниге) наши предки считали подарком богов не зря;
- И еще некоторые выводы но я уже спаааать.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Dobroljub от 31/08/2015, 00:33:35
Хочу поделится теоретическим пазлом. Подозреваю, что в своих поисках мог натолкнутся на то яблоко Ньютона Изюма, которое и привело его к открытию ТЖ. Уж довольно много его подказок срезонировало с полученой новой инфой да и кое-что из моего опыта сыроедения нашло обьяснение. Возможно я нашел ту доску в бочке Либиха, которая оказывается наименьшей именно у сыроедов с большим стажем. Это один микроэлемент с проблемной усвояемостью и интересным решением этой проблемности, и Изюму вероятно посчастливилось вовремя осознать, чего в его организме не хватает более всего, и то решение, которое он увидел и привело его к методам обработки продуктов (многие из нас, и я в том числе уже копали в этом направлении). Год назад я обратил внимание на фитиновую кислоту, которая содержится в зерновых продуктах и препятствует усвоению микроэлементов ...

Вот, может ты эти сайты уже знаешь, а может пригодятся при изучении свойств минералов и витаминов, а так же их количества в тех или иных продуктах:
http://www.intelmeal.ru/mineral/mineral.php (http://www.intelmeal.ru/mineral/mineral.php)
http://www.vitamini.ru/page_13.html (http://www.vitamini.ru/page_13.html)
Пользуюсь ими, особенно первым.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: sergeyy от 31/08/2015, 00:39:10
Цитировать
...
Эффективность проращивания, как метода удаления фитиновой кислоты, повышается при увеличении температуры проращивания. Например, при проращивании шлифованного пшена при температуре 33 градуса в течении 48 часов удаётся нейтрализовать около 92% фитиновой кислоты. В то время, если температура проращивания 27 градусов, то даже за 60 часов проращивания удаляется лишь 50% фитиновой кислоты. Это объясняется тем, что температура в 32-33 градуса идеальна для деятельности молочнокислых бактерий, которые выделяют дополнительную фитазу и одновременно с проращиванием происходит ферментация зерна.
Источник: Reddy NR and others. Food Phytates, CRC Press, 2001, p 118.
...
Вот этот момент могу подтвердить практическим опытом. Еще когда только на сыроедение переходил и употреблял в пищу пророщеную пшеницу то обратил внимание на то, что при достаточной температуре она при прорастании приобретала определенный запах квашеного (само зерно сырое но на поверхности зерен подкисала). Я обнаружил, что употребление такого зерна хорошо влияет на самочувствие, но если температура была ниже то иногда этот запах приобретал неприятные нотки и я такую пшеницу промывал. Далее, все мои удачные эксперименты с обработкой получались тогда, когда комнатная температура была довольно высокой (где-то выше 25 градусов), при правильном проведении процесса. Но когда температура значительно  снижалась (ниже 20-25  ˚С), то правильный процесс постепенно сходил на нет. Продукт приобретал неприятные оттенки запаха и даже работа с ним могла вызвать легкие растройства пищеварения.
Потому что бактерии в том числе лакто бывают разными т.е. приспособившиеся к разным температурным диапазонам.
А температура около 32-33С субоптимальна для фитаз и для некоторых мезофильных кисломолочных.
Бактерии йогуртов активнее в другом диапазоне(42-44С), но они уже не оптимальны для фитаз и нет смысла, если цель освободить минералы, держать продукты в "йогуртовом" диапазоне.
Оптимальная температура фитаз растений 40-60 ˚С, в этом диапазоне они термостабильны а при температуре 70-90  ˚С происходит частичная или полная денатурация, а оптимальное рН для фитаз растений 4-7,5. Для фитаз микроорганизмов существует более широкий разброс оптимальных температур и рН есть даже термостабильные фитазы. Если нужно я могу отсканировать две таблицы из одной книги (оптимальные условия фитаз различных микроорганизмов и различных растительных фитаз).
Далее, с йогуртовыми бактериями нужно разбиратся они наверняка могут сохранять ощутимую активность и при 32-33 градусах. Возможно температура 40-45 градусов выбрана для того, чтобы из игры исключить всех психрофилов. Вот картинка показывающая при каких температурах могут размножатся различные группы микроорганизмов и какие у них бывабт температурные оптимуми развития:
(http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/pict/tempr.gif)
(взято отсюда http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm (http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm))
Насчет температурных диапазонов обработки выложу свои рассуждения основанные на собственном опыте:
- при температурах до 25 градусов мне редко удавалось что-то путнее получить, разве если при более высоких температурах выводил закваску или процесс, то недолгое снижение температуры.
- температуры 30-35 градусов  на мой взгляд оптимальна с точеи зрения одновременного проведения процессов проращивания, размножения дрожжевых микроорганизмов (облигатные психрофилы) и размножения молочнокислых микроорганизмов (мезофилы и, возможно,  облигатные термофилы). А также при начальной стадии обработки продукта при проращивании. При обработке растительных продуктов дрожжи нужны молочнокислым, поскольку те не могут сами продуцироваь некоторые ростовые факторы, также защищают их от избытка кислорода в аэрируемых условиях  и поглощают молочную кислоту (только в аэробных условиях) не позволяя сильно закислять среду. Я об этом симбиозеузнал и  писал еще в 2013 году здесь и его, к стати Пастер исследовал. Но этот симбиоз в виде закваски желательно получить заранее. Именно поэтому и из-за наличия лактозы с молочнокислой обработкой молока проблем не возникает (ростовые элементы дающие фору молочнокислым в нем присутствуют а лактозу могут использовать только микроорганизмы жывущие в пищеварительных трактах теплокровных).
- температуру 35-45 градусов можно использовать для анаэробной обработки молочнокислыми и, возможно для выращивания сенной палочки и b.liceniformis (думаю это может быть отдельный вспомогательный процесс) если нужны их ферменты, и полезные биологически-активные вещества. Также в этом диапазоне более активно работают растительные и бактериальные фитазы и другие ферменты.
- температура 45-58 градусов, в этом диапазоне живут еще термофилы и еще активны фитазы и более активны другие ферменты.
- температурный диапазон 58-80 градусов наверняка годится только для клейстеризации и быстрого осолаживания крахмала (у меня такое получалось), расщепления белков и некоторых других веществ ферментами накопленными на более низкотемпературных стадиях.

Какие из этих температурных диапазонов применять и в какой последовательности можно определить лишь на практике. Думаю нужно начинать с проращивания при 30-35 градусах.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: sergeyy от 01/09/2015, 03:10:23
Цитировать
Оптимальная температура фитаз растений 40-60 ˚С, в этом диапазоне они термостабильны а при температуре 70-90  ˚С происходит частичная или полная денатурация, а оптимальное рН для фитаз растений 4-7,5. Для фитаз микроорганизмов существует более широкий разброс оптимальных температур и рН есть даже термостабильные фитазы. Если нужно я могу отсканировать две таблицы из одной книги (оптимальные условия фитаз различных микроорганизмов и различных растительных фитаз).

Да это интересно. Действительно 35С это нижний предел достаточной активности фитаз.
Для ржи нашел информацию
...
Тогда вот те таблицы из книги - О.В. Труфанов "Фитаза в кормлении сельскохозяйственных животных и птиц"
(http://s01.geekpic.net/di-A0XWHH.jpeg)
(http://s01.geekpic.net/di-0OSNN5.jpeg)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 01/09/2015, 10:35:20
Вспомнил почему считал что фитаза работает на 35-40С. Так как основной продукт овес и именно его фитаза оптимальна при такой температуре. Но на самом деле её недостаточно и советуют добавлять ложку-две ржаной или гречишной муки.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Dobroljub от 26/03/2017, 15:57:33
Цитировать
По поводу фитиновой кислоты я добавлю лишь, на случай, если нас будут читать люди, еще незнакомые с этой темой, что она еще и тормозит работу ряда ферментов в нашем ЖКТ - амилазы (расщепляет углеводы), пепсина и трипсина (расщепляют белки). То есть необработанные бобовые и злаки и усваиваться будут с большим трудом.

Борется с фитиновой кислотой фермент фитаза, выбивая из нее фосфор в виде усвояемого органического соединения. Фитаза, как и фитиновая кислота, содержится в алейроновом слое (один из отрубянистых слоев, удаляемых при сортовом помоле). Много фитазы содержат рожь, пшеница, ячмень, гречка. У овса, кукурузы, нешлифованного риса, проса и бобовых ее очень мало, поэтому замачивание, которое по идее должно активировать все ферменты, и даже проращивание в течение 3 суток в случае с этими злаками почти ничего не дает.

Рожь содержит самое большое количество фитазы, то есть при замачивании любого злака можно добавлять просто ржаную муку - но она должна быть цельнозерновой (поскольку фитаза содержится в алейроновом слое) и свежесмолотой, желательно дома (поскольку фитаза разрушается при промышленном нагреве и от времени).

Однако более эффективно работа фитазы идет в кислой среде; с другой стороны, дополнительную фитазу продуцируют молочно-кислые бактерии, содержащиеся в ржаной закваске; ну а с третьей стороны, особенно хорошо вырабатывается ими эта фитаза в присутствии дрожжей (которые также содержатся в закваске).

Это ответ на вопрос - чем ферментировать. Закваска - действительно, наиболее эффективное средство для устранения фитиновой кислоты. Имеется в виду закваска спонтанного брожения из ржаной цельнозерновой и очень желательно свежесмолотой муки (по указанной выше причине - фитаза разрушается при нагреве и при хранении), в которой обязательно должны присутствовать отруби (отруби при приготовлении не отсеиваются).

Температура. Ферментация должна идти при t около 35 (35-40)˚ , поскольку это одновременно значение, лежащее в пределах температурного оптимума фитазы, а с другой стороны, наиболее комфортная температура также и для метаболизма молочно-кислых бактерий.

Закваска должна быть освежена перед употреблением - чтобы фитаза не разрушалась. По идее, она начинает разрушаться сразу после того, как зерно было размолото. Даже если нет домашней мельницы, небольшое количество зерна можно смолоть в обычной кофемолке.

Количество: 0,5-1 ч.л. закваски на 1 ст. жидкости, которыми заливается 1 ст. крупы. Если речь идет о бобовых, можно добавить еще пару ложек свежесмолотой ржаной муки.

Длительность: от 12 до 48 часов.
Длительность зависит от культуры. Взгляните на прилагаемую таблицу. Если ржи может быть достаточно 4 часов (при указанной температуре), пшенице - 8, то гречке (у которой неплохое количество фитазы, но и фитиновой кислоты тоже немало) потребуется не меньше 12, а овсу, бурому рису, просу - 16, а лучше и все 24. Однако со злаками можно обойтись простым "замачиванием на ночь" (в теплом месте, чтобы поддерживать нужную температуру), удлинив несколько этот период для риса и овса; а вот для бобовых потребуется больше времени, минимум 24 часа, причем где-то в середине этого времени, часов через 12, хорошо бы слить воду (точнее, если добавляется мука, то получившийся почти квас :)) и замочить в чистой воде (вновь с закваской, мукой и нужной температуры, разумеется). Простое проращивание бобовых, даже в течение 3 суток, с целью уменьшить содержание фитиновой кислоты не показало себя эффективным способом, по данным исследований.

Все замоченное должно быть подвергнуто термической обработке, разумеется - это тоже способ уменьшить содержание фитиновой кислоты.

Перед замачиванием с закваской можно замочить крупу в воде комнатной температуры на 1-2 часа - для выведения вредных веществ.
Побороться с фитиновой кислотой можно и еще вот как: смолоть цельный злак и отсеять хотя бы частично отруби (фитиновая кислота - в них), и затем работать с мукой.

(https://pp.userapi.com/c627327/v627327366/44029/vaNW2HRpPUU.jpg)

Источник: https://vk.com/topic-83903602_32190089?post=79
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Dobroljub от 16/04/2017, 20:56:02
Цитировать
ФИТИНОВАЯ КИСЛОТА В НЕФЕРМЕНТИРОВАННЫХ ЦЕЛЬНЫХ ЗЛАКАХ ВЕДЕТ К МИНЕРАЛЬНОМУ ГОЛОДАНИЮ И НЕХВАТКЕ ЭНЗИМОВ

Сегодня буквально со всех сторон на нас льется медовой рекой информация о неоценимой пользе цельных злаков, и громче всех поют, конечно, производители цельнозерновой продукции. В злаках, мол, и клетчатка, и витамины, и минералы, и ферменты... Все эти вещества в злаках действительно ЕСТЬ; однако совсем другой вопрос, может ли человек их оттуда ПОЛУЧИТЬ и не нанесет ли он вреда здоровью, если будет употреблять злаки неумело.

Цельное зерно - это значит отруби, а отруби - это, конечно, целая знахарская кладовая полезных веществ, но при этом еще и фитиновая кислота, человеку не вполне дружественная.

ЧТО ТАКОЕ ФИТИНОВАЯ КИСЛОТА?

Фитиновая кислота – вещество, в виде которого растения запасают фосфор (до 60-80% фосфора отложено именно в виде этой кислоты). Она находится в алейроновом слое – это внешний слой эндосперма (центральной крахмалистой части) зерновки, однако с позиции мукомолов он относится к отрубянистым слоям, которые отбрасываются при промышленном помоле на рафинированную муку. То есть фитиновая кислота представляет опасность при употреблении именно цельнозерновых злаков и для любителей булочек из «вышки» неопасна (у них свои опасности). Но весьма опасна она для любителей выпечки с цельнозерновой мукой, хлеба с добавлением отрубей и хлопьев, поклонников проростков, сырых зерен и диет в духе «отруби на кефире». Кроме злаков, она содержится в оболочках бобовых, орехов, какао-бобов, псевдо-злаков (например, амаранта), кукурузы, сои.

Растения могут запасти довольно много фосфора в виде фитиновой кислоты: их ведь не беспокоит, что впоследствии они будут съедены человеком и он не сможет эти запасы переварить. А вот к коровам, козам и другим жвачным животным растения более дружественны – или, говоря по-другому, жвачные животные более к их употреблению приспособлены. Они имеют целых 4 желудка, их ЖКТ заселен другими микроорганизмами, продуцирующими ферменты для переваривания именно сырых растений, в том числе злаков. В частности, в первом из их желудков – рубце – живут бактерии, продуцирующие фитазу – фермент, умело «выбивающий» из фитиновой кислоты фосфор в усвояемой форме. И у мышей, и у птиц фитаза в ЖКТ имеется в достаточном количестве, чтобы безболезненно переваривать значительные количества сырого зерна.

А вот про человека этого не скажешь: собственная фитаза в ЖКТ не секретируется, а фитазы, вырабатываемой молочно-кислыми бактериями даже в идеально здоровом кишечнике здорового человека, на питание сырыми злаками не хватает.

ЧЕМ ОПАСНА ФИТИНОВАЯ КИСЛОТА?

Итак, фитиновая кислота держит фосфор очень крепко, вычленить этот элемент из ее состава и усвоить его человек не может, поскольку соответствующего фермента (фитазы) в его ЖКТ содержится недостаточно. Мало того: эта кислота обладает способностью образовывать соединения с другими минералами, словно «нацепляя» их на острия своей похожей на снежинку молекулы: так она соединяется с железом, цинком, магнием, кальцием и марганцем. То есть если в организм попадает одновременно продукт, содержащий один из этих минералов, и продукт-источник фитиновой кислоты, то указанные элементы из пищи не усваивается, а те, что уже есть в организме, выводятся. Это, естественно, приводит к дефициту этих элементов в организме.

Но и этим не исчерпывается коварство фитиновой кислоты: она блокирует работу таких важнейших ферментов, как амилаза (расщепляет углеводы), пепсин (расщепляет белки в желудке), трипсин (расщепляет белки в тонком кишечнике).

Употребляя цельнозерновые злаки без ферментации, человек теряет микроэлементы, рискуя довести себя до минерального голодания, да еще и не может полностью переваривать пищу, поскольку ферменты не работают.

Нейтрализовать фитиновую кислоту, таким образом, - наша прямая задача, если мы употребляем злаки, а также крупы и муку из них, в природном, неизмененном виде.

Особенно опасна фитиновая кислота для детей, так как может вызвать или усугубить такие связанные с нехваткой минералов состояния, как анемия (нехватка железа) и рахит (нехватка кальция и фосфора), замедление развития костной системы, недосформированность костной ткани, низкорослость, замедленное умственное развитие.

У взрослых избыток фитиновой кислоты в рационе может привести также к остеопорозу, потере костной массы, кариесу, цинге, проблемам с пищеварением, миалгии, заболеваниеям мышц, суставов, опорно-двигательного аппарата в целом. А хроническая нехватка энзимов – к целому букету гастроэнтерологических проблем. Чтобы решить их, врачи могут назначить ферментные препараты, но не лучше ли знать загодя, что лучший фермент – это правильно приготовленные злаки?

Справедливости ради, однако, признаем, что и полезные свойства фитиновая кислота тоже имеет: это более сильный антиоксидант, чем токоферолы и аскорбиновая кислота; кроме того, она обладает способностью связывать и выводить тяжелые металлы. Однако ущерба она наносит все же больше, чем пользы, поскольку уносит также и нужные минеральные вещества.

КАК ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ФИТИНОВОЙ КИСЛОТЫ?

Один из способов снизить негативный эффект фитиновой кислоты - употреблять одновременно с продуктами, содержащими ее, определенные вещества:
витамины А и С - чтобы усвоить железо,
витамин Д – чтобы усвоить кальций,
кальций – чтобы усвоить фосфор.

Однако, чем бороться с уже попавшей в организм фитиновой кислотой, логичнее не допустить ее попадания туда. Наиболее естественное решение здесь – сократить количество отрубей. В традиционном питании, нужно заметить, люди всячески избегали употреблять в пищу оболочки (если урожай позволял: в голодный год, когда в хлеб добавляли не то что мякину, а лебеду, крапиву и репейник, отрубями, само собой, не разбрасывались). Прилагались значительные усилия, чтобы очистить от них зерно: злаки и бобовые обязательно обдирали на крупу и перед приготовлением хлеба - толкли в ступе, а делать это вовсе не просто. Согласитесь, что легче не толочь зерно, чем толочь его большим и тяжелым пестом в тоже немаленькой такой ступе. С этим процессом, кстати, связано происхождение таких слов, как "пшеница", "пшено" и "пест": все они восходят к глаголу "пьхати" - "толочь". И вообще, как мы помним, Сергий Радонежский «просфиры сам печаше: преж бо пшеницу ТОЛЧАШЕ и меляше и муку СЕЯШЕ и тесто месяше и КВАСЯШЕ». И вот только толченое, молотое, сеяное и квашеное зерно могло стать хлебом. Усилия такие не прилагались бы, если бы не нужны были для получения единственно пригодного в пищу результата.

С другой стороны, злаки, особенно для детского питания, всегда тщательно ферментировались (примером могут служить толокно, кисель, кулага).

Действительно, наиболее эффективный способ устранить фитиновую кислоту – запустить природный механизм ее нейтрализации, то есть активировать фермент фитазу, также содержащийся в зерне, который расщепляет фитиновую кислоту и «достает» из нее фосфор в усвояемой форме.

ПОМОЖЕТ ФИТАЗА

Ферммент фитаза, как и сама фитиновая кислота, содержится в алейроновом слое.
Фитазу, как и другие ферменты, содержащиеся в зерне, необходимо активировать, чтобы они начали работать – для этого нужно поместить их во влажную среду (залить водой) и создать соответствующие (для каждого фермента разные!) температурные условия. Фитаза любит температуру 35-40˚.

Итак, способ первый: замачивание. Однако он отнюдь не всегда приносит результат, поскольку у некоторых злаков количества фитазы настолько малы, что фитиновая кислота остается не нерасщепленной и замачивание оказывается просто бесполезным.

Много фитазы содержат рожь (в 30 раз больше, чем в рисе), пшеница, ячмень, гречка. У овса, кукурузы, нешлифованного риса, проса и бобовых ее очень мало, поэтому замачивание, которое по идее должно активировать все ферменты, в случае с этими злаками почти ничего не дает.

Количества фитиновой кислоты и фитазы представлены в приведенной ниже таблице:

КУЛЬТУРА \\ ФИТИНОВАЯ КИСЛОТА \\ ФИТАЗНАЯ АКТИВНОСТЬ
Рожь \\ 0,79 \\ 6,92
Пшеница \\ 1,03 \\ 3,08
Ячмень \\ 1,01 \\ 1,83
Овес \\ 0,88-1,1 \\ 0,14
Просо \\ 0,83 \\ 0,24
Бурый рис \\ 0,88-1,2 \\ 0,19
Гречка \\ 1,42 \\ 2,90
Чечевица \\ 1,15 \\ 0,26
Горох \\ 0,63 \\ 0,20
Белая фасоль \\ 1,08 \\ 0,30

Единицы измерения: фитиновая кислота - г\100г сухого вещества; фитазная активность - условных единиц \ г сухого вещества.
Источник данных: Egli I, Davidsson L, Juillerat MA, Barclay D, Hurrell RF, 2002, ‘The influence of soaking and germination on the phytase activity and phytic acid content of grains and seeds potentially useful for complementary feeding’ Journal of Food Science, Vol. 67, Nr. 9, http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-262..

То есть простого замачивания может быть достаточно для ржи и пшеницы, но оно совершенно бесполезно для овса и риса, поскольку собственной фитазы у этих злаков очень мало. Повторю: просто замочить овсяные хлопья и пребывать в благодушной уверенности, что вот теперь-то мы поедим по-настоящему полезную кашку - неразумно. Низкофитазным злакам нужна помощь извне - источник дополнительной фитазы, и лучше всего для этой цели подойдет рожь.

Если не замачивание – тогда, может быть, проращивание? Казалось бы, в борьбе с фитиновой кислотой оно должно помогать: по крайней мере, так утверждают пропагандисты безжалостного поедания малышей-проростков, которые вовсе не предназначены природой в пищу человеку (и которые, к слову, в традиционной культуре и не употреблялись в пищу, за исключением солода и проростков в составе лекарственных снадобий). Но вот не помогает оно. Исследования показали, что количество фитиновой кислоты не уменьшается в значительной степени ни у злаков, ни у бобовых даже после ТРЕХ суток проращивания.

Гораздо более эффективным способом, по результатам исследований, является замачивание с закваской.

ЗАКВАСКА ПРОТИВ ФИТИНОВОЙ КИСЛОТЫ

Как уже говорилось, рожь содержит самое большое количество фитазы, то есть при замачивании любого злака можно добавлять просто ржаную муку - но она должна быть цельнозерновой (поскольку фитаза содержится в алейроновом слое) и свежесмолотой, желательно дома (поскольку фитаза разрушается при промышленном нагреве и от времени).

При этом нужно заметить, что:
- наиболее эффективно работа фитазы идет в кислой среде;
- с другой стороны, дополнительную фитазу продуцируют молочно-кислые бактерии, содержащиеся в ржаной закваске;
- ну а с третьей стороны, особенно хорошо вырабатывается ими эта фитаза в присутствии дрожжей (которые также содержатся в закваске).

Смесь ржаной муки с водой, в которой живут молочно-кислые бактерии в симбиозе с дрожжами – это, как не сложно догадаться, ни что иное, как ржаная закваска спонтанного брожения. Да, оказывается, та самая закваска, на которой мы печем хлеб, является по совместительству еще и наиболее эффективным средством устранения фитиновой кислоты. Имеется в виду закваска спонтанного брожения из ржаной цельнозерновой и очень желательно свежесмолотой муки (по указанной выше причине - фитаза разрушается при нагреве и при хранении), в которой обязательно должны присутствовать отруби – источник этого фермента (отруби при приготовлении не нужно отсеивать).

И действительно, как показали исследования, при проращивании уровень фитазы в пшенице уменьшается лишь на 57%, а при ферментировании закваской – на 98%.

То есть для полной победы над фитиновой кислотой нам нужна: свежесмолотая рожь (фитаза ржи) и ржаная закваска (кислая среда+фитаза лактобактерий, особенно в присутствии дрожжей).
Немного цифр: в батоне из муки высшего сорта (где фитатов вообще нет, так как нет отрубей) содержание фитиновой кислоты – 0, 03%; дневной лимит потребления ее - 0,03% ; содержание ее в квасном ржаном хлебе – 0, 03%.

Что еще раз доказывает, что хлеб на закваске – это именно та форма, в которой человеку самой природой назначено употреблять зерно.

Для ферметирования злаков на хлеб достаточно опары - и класть поменьше отрубей (если класть, то только в опару, чтобы успели проферментироваться; в тесто лучше не добавлять вообще. Раньше муку сеяли (отсеивали отруби) при любой возможности - как только позволял достаток и запасы зерна в закромах). Для ферментирования круп нужно замочить их в теплой воде (35-40˚) с закваской на 8-16 часов; бобовые замочить на 16-24 часа с закваской и мукой, по истечении половины этого времени сменить воду. Если совсем просто - крупы замачиваются на ночь, бобовые на сутки: теплая вода, пол-ложки закваски, несколько ложек свежей ржаной муки (например, из кофемолки). И поменьше отрубей и проростков - но побольше традиционности на кухне! Здоровья вам!

Источник: https://vk.com/wall-83903602_568
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Dobroljub от 16/04/2017, 21:38:54
Цитировать
Проблемы с неферментированными крупами:

Фитиновая кислота сильно подавляет всасывание минеральных веществ в организме взрослых людей, в особенности — всасывание железа. Даже небольшое количество фитиновой кислоты в рационе может привести к значительному сокращению всасывания железа.

В то время как крупы, особенно в цельном виде, содержат в себе много фосфора, до 80% этого фосфора связано в молекулах фитата, который не усваивается организмом. Фитиновая кислота препятствует нормальному функционированию ферментов, которые необходимы для переваривания пищи Примерами таких ферментов являются пепсин, который помогает pacщеплять белки в желудке, и амилаза, необходимая для расщепления крахмала на молекулы глюкозы. Функции фермента трипсина, который участвует в расщеплении белков в кишечнике, также подавляются действием фитиновой кислоты. Концентрация и тип ингибиторов ферментов, то есть веществ, препятствующих работе ферментов, среди различных зерновых культур могут существенно варьироваться.

Крупы также содержат дубильные вещества — танины, которые могут подавлять рост, снижать всасывание железа и повреждать слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта. Подавлять рост могут и сапонины, тоже присутствующие в крупах.

Поскольку фосфор крайне важен для реминерализации зубов, нам следует, насколько возможно, убрать из своего питания фосфор, связанный в фитиновой кислоте. Если исключить фитиновую кислоту невозможно, то нужно будет увеличить количество витаминов и минеральных веществ, получаемых с пищей, в особенности количество кальция, витамина С и витамина D, которые блокируют действие фитиновой кислоты.

Цитировать
По-видимому, большинство круп, а возможно и все крупы, содержат нейротоксины, однако в различных концентрациях. Овес и зародыши пшеницы, вероятно, содержат наибольшее количество этих токсинов. В белой муке их гораздо меньше. Доктор Мелланби называл этот неизвестный токсин словом токсамин, то есть веществом, чье действие блокируется витаминами в питании, особенно жирорастворимыми витаминами А и D.

Наличие токсинов, поражающих нервную систему, во многих или даже всех бобовых и зерновых культурах может объяснить коварный эффект, который эти культуры оказывают на состояние зубов. Доктор Мелланби полагал, что токсин в крупах идентичен токсину, который вызывает отравлеиие спорыньей, когда зерновые культуры, в частности рожь, поражаются грибком. Интересен тот факт, что отравление спорыньей может передаться от матери ребенку через грудное молоко. Сначала грибок поражает пищеварительную систему, а затем — нервную. В тяжелых случаях он также вызывает судороги и симптомы подобные тем, что возникают под воздействием наркотика ЛСД.

Анализируя питание людей с серьезным разрушением зубов, я могу разделить их на две группы. Для первой группы характерно излишнее употребление сахара либо в натуральном виде, либо в виде рафинированной фруктозы. Для представителей другой группы характерно умеренное потребление цельнозерновых продуктов, независимо от того, давали им перебродить или нет. Влияние зерновых токсинов на зубы, по-видимому, очень похоже на то, что наблюдается при употреблении большого количества синтетического фруктозного сиропа.

Поскольку лектины — это тип белка, связывающего углеводы, то возможно, они и являются токсичным веществом в зерновых культурах, либо это могут быть схожие зерновые углеводы. Большое количество лектинов также содержится в бобовых. Многие виды лектинов легко нейтрализовать при помощи термообработки, ферментации или пищеварения. Пагубное влияние зерновых на состояние зубов может возникать в результате сум­марного действия зерновых токсинов, например фитиновой кислоты и лектинов. Некоторые лектины не подвергаются расщеплению при ферментации или пищеварении и становятся ядом для нашего организма, другие же совершенно безвредны для человека. Один из представителей лектинов

— агглютинин, который можно обнаружить в зародыше пшеницы, — при прохождении через пищеварительный тракт вызывает воспаление кишечника.

Некоторые лектины очень ядовиты. Рицин, который содержится в семени клещевины, смертелен для человека даже в минимальных дозах. Он разрушает клетки, препятствуя синтезу белков. В целом лектины могут прикрепляться к ворсинкам и клеткам в тонком кишечнике, что приводит к ограничению пищеварительных и всасывающих функций кишечника. В особенности лектины могут быть помехой в процессе передачи сигналов гормонами и фактором роста, что может служить объяснением, почему они ведут к развитию серьезного кариеса или другим проблемам роста. Доказательство взаимосвязи лектинов и кариеса можно увидеть в анализе слюны на лектины, который указывает на восприимчивость того или иного человека к развитию кариеса.

Цитировать
Десятилетия исследований, проведенных Эдвардом и Мэй Мелланби, показывают, что из всех зерновых культур овсянка в наибольшей степени препятствует процессу реминерализации. Кукуруза, рожь, ячмень и рис мешают процессу реминерализации в несколько меньшей степени. Влияние зародышей пшеницы, кукурузы и других злаков на здоровье зубов губительно.

Цитировать
Современному убеждению, что цельнозерновые крупы полезны для нашего здоровья, можно противопоставить обратные доказательства. Проблемы использования цельных зерновых культур связаны главным образом с токсичными свойствами отрубей и зародышей зерна, обнаруженными доктором Мелланби. Далее, токсичность круп резко увеличивается при недостатке витаминов С и D, которые выполняют защитные функции в отношении зерновых культур. И наоборот, чрезмерно обработанные зерновые, в особенности белая пшеничная мука, несут свои негативные последствия для человеческого здоровья. Разрешение вопроса о вреде или пользе зерновых культур лежит в поиске золотой середины при их употреблении- они не должны быть чрезмерно обработаны, и в то же время не должны использоваться в виде цельного зерна.

Источник: "Рамиэль Нэйгел – Естественное лечение кариеса. Реминерализация и восстановление зубов при помощи питания"
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 09/08/2017, 22:21:37
Интересное видео, показывающее как разного вида фитазы помогают избавиться от фитиновой кислоты:

Название: Re: Фитаза
Отправлено: Wind от 10/08/2017, 21:50:03
Супер!
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 07/09/2017, 19:50:24
Вчера я наконец-то получил заказанные в Китае 100 грамм фитазы. Выглядит как белый очень мелкозернистый порошок (типа крохмала), на вкус не пробовал.

Добавил в овсянные хлопья, которые оживлял по методу Рамунаса. Что сказать? Как-то некомфортно было пробывать не будучи 100% уверенным в составе белого порошка, полученного по почте в пакетике, на котором только иероглифы. Вообщем, после первой пробы выжил 8), а так пока рано что-то еще говорить.

Вкус оживленных овсяных хлопьев с фитазой вроде бы немного отличался от тех, что я обычно делал без фитазы, но может просто показалось.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 08/09/2017, 19:52:42
Решил выставить фото с фитазой, вдруг кому интересно. На первом фото фитаза в банке (пересыпал в банку, чтобы хранить удобнее) и серебристый пакет (может кто-то сможет прочитать иероглефы ::)), в котором я ее получил по почте.

На втором фото фитаза в увеличенном виде. Вообщем, белый порошок типа мела или крохмала.
(https://image.ibb.co/bQJKBv/08_Sept2017_13.jpg)
(https://image.ibb.co/jfZ4da/08_Sept2017_16.jpg)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Ирина57 от 08/11/2017, 17:08:06
Здравствуйте. Не подскажете, где найти данную книгу, о которой тут говорили? Всё на свете уже перерыла  :(

О.В. Труфанов "Фитаза в кормлении сельскохозяйственных животных и птиц"
Название: Re: Фитаза
Отправлено: kvas от 24/03/2018, 02:11:41
Из 112 страниц первые 18 страниц http://www.studmed.ru/trufanov-ov-fitaza-v-kormlenii-selskohozyaystvennyh-zhivotnyh-i-pticy_2d109783c01.html#
Название: Re: Фитаза
Отправлено: kvas от 09/04/2018, 20:16:31
Микробиота вегетарианцев расщепляла до 100% фитата до продуктов мио-инозит-фосфатов ниже, чем InsP3. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jam.12204
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Vovec от 11/11/2018, 13:47:14
Привет сыромоноедам от голодающих )))

Рид, вам отдельный привет!

серебристый пакет (может кто-то сможет прочитать иероглефы ::))
Я лично не смог, а вот Гугл-переводчик по фото сумел:
(https://image.ibb.co/jDXN0A/phytase.png)


Anyway, а вы какую дозировку брали? Судя по животноводческой ;D литературе можно и по 2000 единиц на кило продукта, можно и больше, есть расчеты с точки зрения экономичской выгоды, но в быту это совершенно не важно.

На eBay сейчас есть фитаза с активностью 50000 единиц, т.е. можно класть 0.1-0.05 грамма на кило. Было бы неплохо найти лабораторию, где можно анализы сделать.

Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 12/11/2018, 04:31:31
Привет сыромоноедам от голодающих )))

Рид, вам отдельный привет!


Всегда приятно иметь мнение от человека, который пытается и умеет разбираться в сути вопросов связанных со здоровьем человека. :)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Vovec от 12/11/2018, 13:43:45
Я вот нашел лабораторию в Германии, за 225€  :o делают анализ на фитиновую кислоту.
Есть добровольцы? )))
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 13/11/2018, 04:28:15
Я вот нашел лабораторию в Германии, за 225€  :o делают анализ на фитиновую кислоту.
Есть добровольцы? )))

анализ на фитиновую кислоту

У кого или чего?
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Vovec от 13/11/2018, 08:25:22
Вот у этих добрых людей: https://my-lab.com/analytics/b2b/en/food/oil-and-oil-seeds-nuts/determination-of-phytic-acid-in-food-fgzph1-b2b.html, которые пишут:

Цитировать
we are able to determine this analysis. But it is not a standard parameter and because of that it is very expensive.
These are our conditions:
TAT: 15 days
amount of sample: 250g
Price: 225 €/netto (303,45 € incl. Vat)


Кстати, Рид, форум не запоминает логин, каждый раз приходиться заходить заного, хотя я поставил "запомнить навсегда".
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 13/11/2018, 12:48:35
Изменил.

Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 13/11/2018, 23:15:17
На eBay сейчас есть фитаза с активностью 50000 единиц, т.е. можно класть 0.1-0.05 грамма на кило. Было бы неплохо найти лабораторию, где можно анализы сделать.

Благодарю за перевод! Я уже и не помню точно сколько там было единиц, но читал много статей, что передозировка фитазы в умеренном количестве приводит только к улучшению усвоения кормов животными. Фитазой уже больше года пользуюсь и нет тех болей в суставах, которые появились при поедании ферментированных каш до потребления фитазы. Бывает появляются боли, но не на постоянной основе. Чувтствиетльность зубов также не такая сильная, как было без фитазы, но всё ещё есть.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Vovec от 13/11/2018, 23:22:50
Благодарю за перевод!
Гугл благодарите )))

Цитировать
передозировка фитазы в умеренном количестве приводит только к улучшению усвоения кормов животными.
Как я понимаю, вреда от нее быть не должно никакого. Сейчас вроде фитаза подешевела, а раньше считали выигрыш от экономии минеральных добавок в корм по сравнению с ценой фитазы. Но зависимость усвоения минералов там не линейная, вот статьи:

http://phytate.ru/fitaza-chto-izmenilos-za-poslednie-15-let/
http://soyanews.info/news/samaya_silnaya_fitaza_vysvobozhdaet_maksimum_dostupnogo_fosfora.html

Цитировать
Фитазой уже больше года пользуюсь и нет тех болей в суставах, которые появились при поедании ферментированных каш до потребления фитазы. Бывает появляются боли, но не на постоянной основе. Чувтствиетльность зубов также не такая сильная, как было без фитазы, но всё ещё есть.
Не думаю, что это так сразу можно почувствовать. Но в любом случае, если самочувствие лучше, то уже хорошо.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Vovec от 24/12/2018, 18:52:20
Количества фитиновой кислоты и фитазы представлены в приведенной ниже таблице:

КУЛЬТУРА \\ ФИТИНОВАЯ КИСЛОТА \\ ФИТАЗНАЯ АКТИВНОСТЬ
Рожь \\ 0,79 \\ 6,92
Пшеница \\ 1,03 \\ 3,08
Ячмень \\ 1,01 \\ 1,83
Овес \\ 0,88-1,1 \\ 0,14
Просо \\ 0,83 \\ 0,24
Бурый рис \\ 0,88-1,2 \\ 0,19
Гречка \\ 1,42 \\ 2,90
Чечевица \\ 1,15 \\ 0,26
Горох \\ 0,63 \\ 0,20
Белая фасоль \\ 1,08 \\ 0,30

Единицы измерения: фитазная активность - условных единиц \ г сухого вещества.


Я вот еще нашел цифры - https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0377840194901562
Из злаков только эти богаты фитазой (ед. на кг.)
Рожь5130
Тритикале1688
Пшеница1193
Овес582
Название: Re: Фитаза
Отправлено: kvnviktor от 18/06/2019, 09:15:41
Anyway,расскажи про свою турбожрачку,как ты её делаешь.
В хлопья и в перемолотые рис и гречку добавляю примрно 4-6 столовых ложек живы и немного фитазы.
Что такое фитаза и где её взять?
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 18/06/2019, 13:24:32
Что такое фитаза и где её взять?

Фитаза - это фермент ращепляющий фитаты и фитиновую кислоту, так как при поедании большого количества каш у нас могут возникнуть проблемы с костями потому-что фитаты забирают минералы из организма. Я купил фитазу на алиэкспресс. Здесь подробнее о фитазе: http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4229.30 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4229.30)
Название: Re: Фитаза
Отправлено: kvnviktor от 18/06/2019, 19:51:11
Что такое фитаза и где её взять?

Фитаза - это фермент ращепляющий фитаты и фитиновую кислоту, так как при поедании большого количества каш у нас могут возникнуть проблемы с костями потому-что фитаты забирают минералы из организма. Я купил фитазу на алиэкспресс. Здесь подробнее о фитазе: http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4229.30 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4229.30)
https://ru.aliexpress.com/premium/%25D1%2584%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B0.html?SearchText=фитаза&d=y&initiative_id=SB_20190618082805&origin=y&catId=0&isViewCP=y
на алиэкспресс нет фитазы
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 18/06/2019, 21:26:44
на алиэкспресс нет фитазы
я покупал два года назад...
Название: Re: Фитаза
Отправлено: ramunas от 19/06/2019, 01:15:09
а как производится фермент "фитаза"?
в смысле кем? микробами? если ДА, то какими конкретно?
часом не лакто и бифидо ?
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 19/06/2019, 09:45:08
а как производится фермент "фитаза"?
Бактериями дорого, как я понял, вывели какой-то грибок или дрожжи для промышленного производства фитазы. Я считаю, что фитаза в любом случае не мешает, так как такие порции зерновых с их фитатами молочнокислые и бифидобактерии могут и не переработать. А перерабатывают ли молочнокислые и бифидобактерии вообще фитаты и фитиновую кислоту?
Название: Re: Фитаза
Отправлено: ramunas от 19/06/2019, 10:24:19
а как производится фермент "фитаза"?
Бактериями дорого, как я понял, вывели какой-то грибок или дрожжи для промышленного производства фитазы. Я считаю, что фитаза в любом случае не мешает, так как такие порции зерновых с их фитатами молочнокислые и бифидобактерии могут и не переработать. А перерабатывают ли молочнокислые и бифидобактерии вообще фитаты и фитиновую кислоту?
а что дорогого с "бактериями" ?
они же зарплаты не просют.

вот , например, конь жрет овсес и его микробики более чем справляются с этим количеством пожираемого овса и им дополнительно фитаза не нужна.

или другой пример - переработка овсяной каши (или зеленых коктейлей)  микробиками - без проблем переваривают -  и ничего им для этого не надо.

я думаю что весь вопрос в том СКОЛЬКО есть этих микробиков - то есть - если мало , то может и не переработают все , НО если достаточно (как в случае с добавлением жИвы в еду) , то они переработают все что можно.

Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 19/06/2019, 12:01:02
а что дорогого с "бактериями" ?
они же зарплаты не просют.
вот , например, конь жрет овсес и его микробики более чем справляются с этим количеством пожираемого овса и им дополнительно фитаза не нужна.

С грибковыми технология наверное проще, чем с бактериями, но я подроносчтей не знаю. Конь плохой пример, так как он ест сено и траву, а при питании овсом у него возникают большие проблемы с костями.
Животные здесь вообще не самый лучший аналог, так как некоторые из них, например, мыши, производят сами много фитазы в отличие от нас, кто производит недостаточно этого фермента. Надежда на бактерии из живы есть конечно же, но знать бы сколько они этой фитазы производят и производят ли вообще оную...
Название: Re: Фитаза
Отправлено: ramunas от 19/06/2019, 13:37:11
С грибковыми технология наверное проще, чем с бактериями, но я подроносчтей не знаю. Конь плохой пример, так как он ест сено и траву, а при питании овсом у него возникают большие проблемы с костями.
[/quote]

вы тут не правы -
https://happy-horses.ru/oves/#
тут утверждается что овес - самый традиционный корм для лошадей.

Цитировать
Животные здесь вообще не самый лучший аналог, так как некоторые из них, например, мыши, производят сами много фитазы в отличие от нас, кто производит недостаточно этого фермента. Надежда на бактерии из живы есть конечно же, но знать бы сколько они этой фитазы производят и производят ли вообще оную...

а какой орган у "некоторых из животных" вырабатывает фитазу ? и из чего эта фитаза получается ?

например - коровы "производят" фитазу или это делают микробы живущие в желудке коровы (рубце)?

Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 21/06/2019, 21:16:26
вы тут не правы -
https://happy-horses.ru/oves/#
тут утверждается что овес - самый традиционный корм для лошадей.

Только почитайте ещё о проблемах с суставами у лошадей, питающихся одним овсом. Там почти повально проблемы. Давно читал, что раньше лошадей извозчики в городах кормили овсом, так как это было удобно. И после года работы на овсе лошадь приходила в негодность и её отправляли в деревьню на откормку сеном и травой.

Коровы зерном не питаются, так, что проблема фитазы для них не стоит. А те животные, что едят зерно, то сами производят много фитазы (пример мыши я уже приводил).
Название: Re: Фитаза
Отправлено: ramunas от 23/06/2019, 00:20:39
 вы так  и не ответили какой орган вырабатывает фитазу у мышей....
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 24/06/2019, 08:51:18
вы так  и не ответили какой орган вырабатывает фитазу у мышей....
я не знаю, но в инете можно найти...
Название: Re: Фитаза
Отправлено: ramunas от 24/06/2019, 17:33:37
вы так  и не ответили какой орган вырабатывает фитазу у мышей....
я не знаю, но в инете можно найти...

ладно

другой вопрос - если травоядные и бобры  не пользуются фитазой , может она им и не нужна ?

а если молочнокислые бактерии вырабатывают фитазу для ферметнации растительной органики, то может этого и хватает?
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 24/06/2019, 22:49:28
Травоядные не едят зерно и семена, а едят в основном траву, а те кто едят зерно, то есть разные мелкие грызуны, то вот они и вырабатывают сами много фитазы. Если мы не вырабатываем много фитазы, то возможно, что зерновые не являются нашим видовым питанием. Проращивание слишком сложно, так как необходимо чуть ли не каждое зернышко персматривать. Возможно ферментация и помогает, но не полностью...
Название: Re: Фитаза
Отправлено: ramunas от 24/06/2019, 23:36:31
Травоядные не едят зерно и семена, а едят в основном траву, а те кто едят зерно, то есть разные мелкие грызуны, то вот они и вырабатывают сами много фитазы. Если мы не вырабатываем много фитазы, то возможно, что зерновые не являются нашим видовым питанием. Проращивание слишком сложно, так как необходимо чуть ли не каждое зернышко персматривать. Возможно ферментация и помогает, но не полностью...
кони в основном приспособлены для овса, хотя могут есть и сено.

по любому - сырых зерновых мы как грызуны не кушаем - значит нам эта фитаза какбы и не нужна . а если нужна, то микробики ее произведут. а если произведут, то столько сколько надо

получается что отдельно покупать фитазу нет никакой необходимости
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 24/06/2019, 23:48:07
кони в основном приспособлены для овса, хотя могут есть и сено.

Кто диких коней снабжает овсом :o?

Я не уверен, что в фитазе нет необходимости при поедании даже ферментированных зерновых каш.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: rid от 25/06/2019, 02:51:15
Не встретил ссылок на естественное производсво фитазы животными. Есть генномодифицированные свиньи? которые производят слюнными железами фитазу и у них больше усвояемость продукта и меньше загрязнение среды.

У жвачных бактерии в сложном желудке, у лошадей в большом апендексе помогают с фитазой.

На самом деле замачиваем зерновые и в них достаточно фитазы которая сработает или кисломолочные с продукта. Главное покислее и не варить. Но в овсе действительно меньше фитазы. Почитайте посты в ветке.

Цитировать
ЗАКВАСКА ПРОТИВ ФИТИНОВОЙ КИСЛОТЫ

Как уже говорилось, рожь содержит самое большое количество фитазы, то есть при замачивании любого злака можно добавлять просто ржаную муку - но она должна быть цельнозерновой (поскольку фитаза содержится в алейроновом слое) и свежесмолотой, желательно дома (поскольку фитаза разрушается при промышленном нагреве и от времени).

При этом нужно заметить, что:
- наиболее эффективно работа фитазы идет в кислой среде;
- с другой стороны, дополнительную фитазу продуцируют молочно-кислые бактерии, содержащиеся в ржаной закваске;
- ну а с третьей стороны, особенно хорошо вырабатывается ими эта фитаза в присутствии дрожжей (которые также содержатся в закваске).

Смесь ржаной муки с водой, в которой живут молочно-кислые бактерии в симбиозе с дрожжами – это, как не сложно догадаться, ни что иное, как ржаная закваска спонтанного брожения. Да, оказывается, та самая закваска, на которой мы печем хлеб, является по совместительству еще и наиболее эффективным средством устранения фитиновой кислоты. Имеется в виду закваска спонтанного брожения из ржаной цельнозерновой и очень желательно свежесмолотой муки (по указанной выше причине - фитаза разрушается при нагреве и при хранении), в которой обязательно должны присутствовать отруби – источник этого фермента (отруби при приготовлении не нужно отсеивать).

Источник: https://vk.com/wall-83903602_568
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Anyway от 25/06/2019, 09:18:37
Не встретил ссылок на естественное производсво фитазы животными. Есть генномодифицированные свиньи? которые производят слюнными железами фитазу и у них больше усвояемость продукта и меньше загрязнение среды.

У жвачных бактерии в сложном желудке, у лошадей в большом апендексе помогают с фитазой.

На самом деле замачиваем зерновые и в них достаточно фитазы которая сработает или кисломолочные с продукта. Главное покислее и не варить. Но в овсе действительно меньше фитазы. Почитайте посты в ветке.

Здесь о мышах: https://www.beloveshkin.com/2015/02/2.html

Касательно замачивания, то оно помогает уменьшить содержание фитиновой кислоты и фитатов, но незначительно.
Нагрев и варка также немного разрушают фитиновую кислоту, но надежда только на ферментацию, а правильнее сказать на бактерии, производящие фитазу. Я для перестраховки добавляю напрямую фитазу во всё зерновое и проблем с суставами и чувствительностью зубов стало меньше.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: ramunas от 25/06/2019, 12:17:43
кони в основном приспособлены для овса, хотя могут есть и сено.

Кто диких коней снабжает овсом :o?
для диких коней дикий и овес :)
Цитировать

Я не уверен, что в фитазе нет необходимости при поедании даже ферментированных зерновых каш.
если фитазу вырабатывают полезные микробы, ТО я считаю что В ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ФИТАЗЕ нет необходимости при поедании ферментированных зерновых каш.
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Vovec от 25/06/2019, 15:05:32
Насколько я понял, бактерии не вырабатывают фитазу. Молочнокислое брожение повышает кислотность закваски и активирует фитазу самого зерна (если она там есть, конечно).
Название: Re: Фитаза
Отправлено: ramunas от 25/06/2019, 15:16:48
Насколько я понял, бактерии не вырабатывают фитазу. Молочнокислое брожение повышает кислотность закваски и активирует фитазу самого зерна (если она там есть, конечно).
если в зерне есть фитаза , то зачем ее еще добавлять?
Название: Re: Фитаза
Отправлено: Vovec от 25/06/2019, 15:18:51
Выше в теме была таблица содержания фитазы в различных зернах и бобовых. Например в ржи ее много, а в овсе очень мало.

Кроме того, зависит от условий хранения, возраста зерна и т.д.