Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Wu-Xing от 12/04/2013, 07:09:35

Название: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Wu-Xing от 12/04/2013, 07:09:35
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ.  
Немного истории:
Году так это восьмидесятом прошлого века довелось мне услышать от моей бабки, проживающей в глухой деревне Пензенской губернии следующую семейную историю: Заболел дед. Тубрекулезом. Тогда строили днепрогэсы, запускали мартеновские печи и грабили крестьян продрастверсткой  настолько, что самим крестьянам жрать нечего было. Короче, заболел дед от натужной работы  и от недоедания.  Лечили его месяца три в районной больничке, но казенная кормежка и проживание в палате на 15 человек таких же туберкулезников результата не давали и дед потихоньку угасал. В конце концов бабке сказали, что бы забирала она его -не жилец как бы. Бабка в полуобморочном состоянии привезла деда домой умирать. А в избе семеро детей по лавкам с голодными глазами (с предохранением тогда сами знаете как было, да и работали детки с 10 лет уже на дело строительства коммунизьма, партии и правительства – пользу как бы приносили). Бросилась тогда бабка по знахарям да ворожеям, которые лечили народец династиями еще с сотворения мира в звездном храме. Мало их на тот момент осталось – кого в гражданскую порешили, кого на Колыму и Дальний восток сослали строить города- сады. Нашла, однако, одну древнюю старуху, которая как бы еще войну с Наполеоном помнила.  Та и посоветовала – ты, молодуха (бабке лет 35 было), возьми на поле соломы, да запарь его в чугунке в печке, а потом в теплое место,  а как тепло от тела должно быть и жди, пока пленочкой водичка не покроется. Вот этой водицей и пои муженька свово 5 раз в день.  Короче - дед встал через месяц. А сорок первом забрили на фронт. А сорок втором получил осколочное ранение с ампутацией половины правого лехкого. Комиссовали его. В восьмидесятом году дед беспробудно квасил медовуху (своя пасека была) и курил крепчайший самосад почти непрерывно (во время войны научили), а бабка бегала с миноискателем по огороду,  вычисляя, под какой грядкой фляги с этой проклятой медовухой зарыты. Прожил дед 87 лет.  Вот такая вот история про скромную Васillus subtilis
http://vetom.ru/content/view/649/564/ (http://vetom.ru/content/view/649/564/)

Тут рассказкам не конец. Кто прочел, тот молодец. Продолжение следует.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Strelets от 12/04/2013, 08:51:28
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ.  

http://vetom.ru/content/view/649/564/ (http://vetom.ru/content/view/649/564/)

Тут рассказкам не конец. Кто прочел, тот молодец. Продолжение следует.

Ветом у меня дома был, да и сейчас кажись есть, дороговат он для постоянного употребления!
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: sergeyy от 12/04/2013, 10:38:21
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ.  

Хорошо! Начало есть. Мы поняли, что это сенная палочка! Я в смысле про деда.
Считается что сенная палочка повышает иммунитет. Поэтому имеет своё значение. Но она не может долго  жить в органах пищеварения человека (по крайней мере не так эффективно размножается) ибо это аэробный организм. Но основой микрофлоры человека является именно кишечная палочка. Именно она защищает от вторжения чужеродной микрофлоры и вырабатывает наибольшее количество полезных веществ для организма человека. Дале идут бифидо и лактобактерии и все остальные, про которых мы мало что знаем.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Strelets от 12/04/2013, 10:59:07
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ.  

Хорошо! Начало есть. Мы поняли, что это сенная палочка! Я в смысле про деда.
Считается что сенная палочка повышает иммунитет. Поэтому имеет своё значение. Но она не может долго  жить в органах пищеварения человека (по крайней мере не так эффективно размножается) ибо это аэробный организм.
Это всё понятно, но мы же говорим не про внутреннее пищеварение человека, а как бы про внешнее, вынесенное за пределы пищевых органов, а тут снаружи кислорода ей хватит!
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: fishbone от 12/04/2013, 11:21:54
Термообработка — насколько я понял, сенной палочке нужны именно мертвые останки растительности. Во она шора всем шорам? А результат скорее будет миксом из самых разных ?
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: sergeyy от 12/04/2013, 11:36:08
Это всё понятно, но мы же говорим не про внутреннее пищеварение человека, а как бы про внешнее, вынесенное за пределы пищевых органов, а тут снаружи кислорода ей хватит!
Я не хочу сказать что сенная палочка не имеет значения в пищеварении и иммунной защите человека. Она даже в толстом кишечнике имеется, но не в таком большом количестве.
При закладке силоса, например, даже если очень плотно утрамбовать сырьё сначала имеет много кислорода и интенсивно размножаются аэробные микроорганизмы, в том числе и сенная палочка. Кишечная также размножается, поскольку может быть и аэробом и анаэробом. Когда кислород заканчивается начинают развиваться другие бактерии - анаэробы. Кишечная палочка и молочнокислые бактерии (и другие анаэробы). Когда вырабатывается слишком много молочной кислоты, то сначала среда стаёт неблагоприятной для кишечной палочки, потом для молочнокислых. После этого микробиологические процессы затухают и корм долго не портится. Возможно созревший силос не такой ценный, как на одном из этапов своего силосования.
Думаю, похожие стадии микробиологического процесса происходят и в процессе пищеварения, только деятельность организма человека имеет определённое влияние на этот процесс, плюс температура пищеварения вносит свой вклад на скорость разных отдельных процессов и процесса в целом. Пока начал свои эксперименты, пытаясь частично сымитировать процесс пищеварения. Посмотрим, что выйдет.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Wu-Xing от 12/04/2013, 11:48:04
Рассказка № 2 про китайскую ТЖ

Возвращаемся, значит к Васillus subtilis, т.е. к сенной палочке, которая моего деда по наущенью старой ведьмы (от слова Ведать, Знать) от смерти спасла. Чем знаменита эта бактерия? – А тем, что много ее везде  - на земле, на воде, в воздухе полное преимущество - благодаря тому, что когда она растет, выделяет всевозможные антибиотики, убивая конкурентов за еду – крахмал, сахара, белки. А для того, чтобы еду бактерии было удобнее употреблять выделяет она также протеолитические ферменты, которые разрушают ее (еду) на мелкие запчасти. Частично, эти запчасти и всасываются нашим организмом из кишечника, где эта бактерия в нас обитает. Но одной из важных задач, которые исполняет сенная палочка является процесс дезаминирования – попросту говоря выделение из белков аммиака, который сразу растворяется в крови.
http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part71-476.html (http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part71-476.html)
С одной стороны, этот газ пипец как действует на мозг, который от его (аммиака) избытка может заставить дрыгать вас ногами, спутать сознание или даже впасть в кому с летальным исходом. Но наш организм не такой дурак, чтобы из ентого лимона не сделать лимонад – повышение коньценьтрации аммиака стимулирует синтез глутамина. А кто такой глютамин – читайте здесь:
http://alex.codis.ru/?id=137 (http://alex.codis.ru/?id=137)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Глутамин
Вот оно где главный СМЕ - турбинист белок берет на мышцы! А без белка остальные СМЕртники становятся похожи на летучих мышей, несущихся в ночи на крыльях ужаса. Да и с зубами у оссбо упертых СМЕртников хреновато как-то – ить ведь белок альбумин для переноса кальция в место назначения нужон, а есть «трупы» - религия не позволят. Ну да и аллах с ними, Акбар, значит.

Тут вот сказке не конец. Кто прочел, тот молодец. Продолжение следует
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: skarobey от 12/04/2013, 12:25:54
Рассказка № 2 про китайскую ТЖ

Возвращаемся, значит к Васillus subtilis, т.е. к сенной палочке, которая моего деда по наущенью старой ведьмы (от слова Ведать, Знать) от смерти спасла. Чем знаменита эта бактерия? – А тем, что много ее везде  - на земле, на воде, в воздухе полное преимущество - благодаря тому, что когда она растет, выделяет всевозможные антибиотики, убивая конкурентов за еду – крахмал, сахара, белки. А для того, чтобы еду бактерии было удобнее употреблять выделяет она также протеолитические ферменты, которые разрушают ее (еду) на мелкие запчасти. Частично, эти запчасти и всасываются нашим организмом из кишечника, где эта бактерия в нас обитает. Но одной из важных задач, которые исполняет сенная палочка является процесс дезаминирования – попросту говоря выделение из белков аммиака, который сразу растворяется в крови.
http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part71-476.html (http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part71-476.html)
С одной стороны, этот газ пипец как действует на мозг, который от его (аммиака) избытка может заставить дрыгать вас ногами, спутать сознание или даже впасть в кому с летальным исходом. Но наш организм не такой дурак, чтобы из ентого лимона не сделать лимонад – повышение коньценьтрации аммиака стимулирует синтез глутамина. А кто такой глютамин – читайте здесь:
http://alex.codis.ru/?id=137 (http://alex.codis.ru/?id=137)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Глутамин
Вот оно где главный СМЕ - турбинист белок берет на мышцы! А без белка остальные СМЕртники становятся похожи на летучих мышей, несущихся в ночи на крыльях ужаса. Да и с зубами у оссбо упертых СМЕртников хреновато как-то – ить ведь белок альбумин для переноса кальция в место назначения нужон, а есть «трупы» - религия не позволят. Ну да и аллах с ними, Акбар, значит.

Тут вот сказке не конец. Кто прочел, тот молодец. Продолжение следует


красиво :) хотя я и цеплялся вниманием за амиды, амиак, глютадион, глютамин, но один хрен бы не допер как это все увязать...

"Бактерии, используемые при изготовлении ветомов, мы выделили из почвы в экологически чистом районе Сибири." - Изюм не поэтому ли упоминал отчасти ЛЮБОЙ КЛОЧЕК ЗЕМЛИ для взлета  турбосамолетика :)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: skarobey от 12/04/2013, 15:02:19
Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины. Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов. Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава). В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C. После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.

В прошлом натто готовили, оборачивая пропаренные соевые бобы рисовой соломой. Упакованные в солому бобы помещали либо под очаг, либо в другое тёплое место в доме, например, в котацу, и выдерживали примерно сутки. За это время содержащаяся в рисовой соломе сенная палочка размножалась, превращая бобы в натто.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: skarobey от 12/04/2013, 15:45:17
не то это

а как же 300 кг оливок в воде, готорую нельзя менять бо выльешь "всю жизнь"? ;) и японскае НАТТО?

А также в любом месте земли (куда не страшится попасть Изюм), т.к. сено везде есть, значит и ТЖ можно легко получить. :)

не обязательно сено :)

Сенная палочка
        спороносная бактерия семейства Bacillaceae. Широко распространена в природе (в почве, на растительном сырье, в воздушной пыли, на поверхности пищевых продуктов и т. п.). Палочковидные вегетативные клетки С. п. (длина 2—3 мкм, толщина 0,4 мкм) грамположительны, размножаются делением, имеют на всей поверхности жгутики. Споры С. п. — овальной формы, расположены в центре клетки. Для выделения культуры С. и. настой сена подвергают кипячению, в процессе которого др. микробы погибают, а устойчивые к высокой температуре споры С. п. остаются живыми и в дальнейшем прорастают. С. п. — строгий аэроб (См. Аэробы); на поверхности жидких питательных сред образует тонкую беловатую плёнку, на поверхности плотных — круглые, сероватые, гладкие, блестящие колонии. С. п. относится к обычным сапрофитам, разлагающим органические вещества (углеводы, белки); нередко является причиной порчи пищевых продуктов; непатогенна.

Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Овсян от 12/04/2013, 15:49:44
не то это

а как же 300 кг оливок в воде, готорую нельзя менять бо выльешь "всю жизнь"? ;) и японскае НАТТО?
Сенная палка она везде и в оливках походу тоже дошла
В последние годы особенно рекомендуют применять микробные препараты, приготовленные на основе сенной палочки Bacillus subtilis, которая
не токсична для человека и животных, не загрязняет окружающую среду,
так как является обычным почвенным микроорганизмом. Она встречается на
поверхности тела животных и человека, в желудочно-кишечном тракте, на
поверхности растений. Сенная палочка образует ряд активных
протеолитических ферментов, расщепляющих белки, а также амилазу,
ксиланазу и даже целлюлозу. Не случайно она используется для
промышленного приготовления ферментных препаратов протосубтиллина и
амилосубтиллина, которые применяются в животноводстве для повышения
переваримости и усвояемости корма.


Вот только Изюмец говорил что рецепта в интернете нету. А рецептов в интернете много.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: evlampa от 12/04/2013, 15:56:08
Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины. Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов. Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава). В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C. После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.

В прошлом натто готовили, оборачивая пропаренные соевые бобы рисовой соломой. Упакованные в солому бобы помещали либо под очаг, либо в другое тёплое место в доме, например, в котацу, и выдерживали примерно сутки. За это время содержащаяся в рисовой соломе сенная палочка размножалась, превращая бобы в натто.
Упомянутый Изюмом Луи Пастер эксперементировал именно с брожением.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Strannik от 12/04/2013, 17:27:53
а где в городской местности достать сено?

В любом магазинчике для животных, их тьма.


вижу такой вариянт:
рвём траву(или листья, или ещё чего) заливаем водой, настаиваем в тепле или на солнце до появления мифической плёнки - бульён готов. Потом в этом бульёне замачиваем резанные продукты - и опять какое-то время настаиваем...
Именно так.

Настой прелого сена готовят так. Одну часть
сена заливают десятью частями воды (на 1 л воды расходуется около 150 г
сена). Добавляют также мел для снижения кислотности раствора, из
расчета 1 ч. ложка на 1 л воды. Этот раствор кипятят 10 минут и сливают
его в чистую посуду. Из 1 л воды получается около 0,8 л отвара. Его
помещают в теплое место, где температура 25-29°С. Сенная палочка при
кипячении сохраняется в виде спор, а большинство микроорганизмов
погибают. Споры сенной палочки в хранящемся растворе прорастают, и
через 2-3-е суток на поверхности раствора появляется пленка из клеток
сенной палочки. Этот раствор называют маточной культурой сенной
палочки, его можно готовить дома.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Strannik от 12/04/2013, 17:40:59
Вот еще. Пишут про предостережение. Что мол кипятить ее 10 минут нужно обязательно, дабы погибли другие вредные микроаргонизмы и не размножились.
Цитировать
Следует предостеречь тех,
кто займется приготовлением настоя прелого сена, от несоблюдения
технологии. Если прелое сено замачивать водой комнатной температуры на
трое суток, то в настое развивается не только сенная палочка, но и
масса других видов микроорганизмов, которые могут нанести даже вред
растениям. В то же время, соблюдать технологию приготовления сенного
раствора - не такое уж сложное дело, а польза от применения этого
раствора может быть существенная: это и повышение урожая, и продление
здоровой жизни растений. Так что, друзья овощеводы, стоит приготовить
сенный настой, он заменит различные стимуляторы, повысит иммунитет
ваших растений, не только огуречных. К тому же этот стимулятор не
потребует денежных затрат, а только затрат некоторого труда, который
растениями будет с благодарностью вознагражден.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: sergeyy от 12/04/2013, 18:03:14
другими словами, если эта палочка находится везде, то можно и землю настаивать для получения бульёна... так ведь получается?
Нужно учитывать, что в земле содержится много других микроорганизмов. Именно сенная палочка содержится в поверхностных слоях богатых неперепревшей органикой (вернее она там активно работает). Это если землю не вспахивают (но это другая тема).
Чтоб выделить более-менее чистую культуру, нужно изучить условия, в которых развивается сам микроорганизм. Думаю из сена её будет легче всего выделить, особенно если создать благоприятные условия именно для её развития (если она размножается быстрее других в тепле, нужно греть). Пока сенную палочку я не изучил более детально, поэтому не могу точно сказать. Кишечную изучил немного более детально, но тоже мало информации... Но я думаю, что не нужно зацикливатся только на одной сненной палочке. Есть и другие важные микроорганизмы, которые берут участие в пищеварении.
_______________________________
Мои эксперименты не связаны с получением какой-либо отдельной культуры. Скорее хочу получить группу микроорганизмов, которые берут участие в переваривании пищи. Эксперименты с настаиванием земли пока проводит не собираюсь. Хотя все может быть :)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Абсолем от 12/04/2013, 22:41:41
1. Тягучая болезнь хлеба. Возбудителем является сенная палочка (Вас. subtilis), продуцирующие мощные амилолитические и протеолитические ферменты. Они вызывают гидролиз крахмала с образованием декстринов, гидролиз белков, в результате чего мякиш становится вязким, тягучим. Оптимальная температура развития этих бактерий 35 - 40оС, поэтому заболевание как правило  возникает в теплое время года. Сенная палочка чувствительна к кислой среде и при рН 4,8 - 4,5 не развивается.

Пищеварение- это гидролиз еси че :D
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Мама Римская от 13/04/2013, 00:57:37
Ну вот, сделали круг и вернулись в начало.
Тогда все просто. Мелко порубить продукт и поставить в теплое место без крышки, чтоб процесс пошел.  И наблюдать когда станет самое то.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: sergeyy от 13/04/2013, 01:25:01
Кароче разбрелось стада хто куды, Как же вам свем слождностей нада , екарные  мазахисты всем попалочке вам во все отверстия, не за ту палочку хватаетесь.  Хатя .... вы каданить слышали про эту палачку , в кантексте челавечьега пищеварения? Я вааще тока ща а ней узнал.
Как раз она особо не участвует в пищеварении человека, хотя и и может жить некоторое время в верхних отделах  пищеварительной системы, выполняя защитную функцию и вырабатывая имуностимуляторы (такую инфу я когда-то слышал про ветом хотя не знал, что основа там сенная палочка). Думаю эта палочка играет определённую положительную роль в жизнедеятельности человека, которую даже Изюм не изучал, но эта роль слабо связана с пищеварением и усвоением пищи. Поэтому её можно использовать более для защиты или лечения чем для питания. Хотя эту тему и нужно рассмотреть подробнее, но на ней зацикливаться не стоит.

Теперь хочу сказать вот про что. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что Изюм уже несколько раз намекает именно на кишечную палочку E. coli. Именно её определяют лаборантки водоканала и санэпидемстанции, поскольку главная экологическая ниша этих бактерий - пищеварительный тракт животных и человека. И если в воде идёт превышение нормы по кишечной палочке (коли-индекс или коли-титр) то значит в воду где-то попали или попадают какашы со всей возможной радостью, которую они могут иметь, и которую трудно определить (от яиц гельминтов до возбудителей инфекционных заболеваний).
Именно эта бактерия заселяют кишечник новорожденного в первые минуты или часы его жизни (хотя встречал информацию, что лакто и бифидобактерии также берут в этом участие но кишечная палочка это главная микрофлора).
Изюм один раз говорил, что если его турбожрачька начнёт распространяться, то это можно остановить разве-что дезинформацией. Среди примеров дезинформации он привёл пример массового отравления кишечной палочкой. Интересно это совпадение, что именно это он считает дезинформацией?
А теперь он ещё говорит, что не за ту палочку держитесь...
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: south13 от 15/04/2013, 08:25:05
А где наш Сусанин Изюм?
Наверное не зайдет больше. Ученики слабоваты на мозги оказались или вообще забили на решение задачки. Занимаются соплежеванием вместо поиска истинага пути. Он и зарубки оставляет и след чоткий а все без толку за исключением небольших проблесков. А на кону то выход из болота здоровье! Ни хухры мухры какие нибудь. А может быть и сверх долголетие и сверх способности всякие. Ну там подтянуться мильен раз, разгрузить три камаза цемента или прожить лет триста пережив детей внуков и правнуков. И все это богатство за 30 монет в день.

Тут такие перспективы открываются, а вы о чем! Время тратите попусту вместо того чтобы строгать, сушить, мочить, страдать и все такое. Сотни подсказок, можно сказать мордой ткнули прямо в истину а народу по...  ;D
Истину  глаголиш отрак
А вт тут я думаю нужно присмотреться внимательнее. Интересно, что имел в виду Изюм, прокомментировав этот пост? Возможно даже то, что я выделил красным цветом. Может это приблизительная последовательность технологического процесса. Ведь наверняка приготовление турбожрачки это не один этап, а несколько, причем некоторые этапы можно проводить по разному. Здесь наверно было много попаданий в цель, или частичных попаданий, но только по тому или иному этапу. Системы еще никто не раскрыл.
Где-то видел цитату поста, в котором Изюм в котором он сказал, что в посту одного человека заложено суть его системы. Там сказано приблизительно что нужно заставить пищу самоперевариваться, с попутным размножением полезной микрофлоры (извините, если не точно передаю слова, или недопонял, но я быстро не смог найти сылку на этот пост, потому-что тут черт ногу сломит уже).
Пока у меня сложылось следующее представление, на основании которого буду проводить эксперименты.

1) Нужно запустить процесс аутолиза в живом организме. Для этого нужно либо просто измельчить продукт  (хотя этого может оказатся недостаточно), либо высушыть или измельчить и быстро высушыть (разложыв тонким слоем) а потом размочить (знаю, что если размочить высушенные продукты, вода быстро насыщается веществами вымочеными из него). Если это зерно то либо размолоть и замочить (на некоторое время) и высушить, либо замочить, размолоть и высушить, может достаточно провести действия без высушивания.
2) Создать условия для прохождения микробиологичесских процесов. Тут процессы могут проходить либо в аэробных условиях (когда через раствор пропускать воздух либо часто перемешивать раствор или кашицу продукта  разложить тонким слоем и только увлажнять, либо по другому), либо в анаэробных (в чём я уже сомневаюсь), либо сначала в аэробных а потом в анаэробных. При этом развивается та самая жизнь, которая насыщает продукт. Это могут быть и дрожжи, содержащие много ценного белка и витаминов, и кишечная палочка, которая тоже вырабатывает много полезного и защищает ЖКТ и молочнокислые, и многие другие (например та же сенная палочка).
3) Возможно в конце турбожрачку можно высушить и размачивать перед употреблением.

В общем уже приблизительно знаю как проводить дальше свои "дурацкие" эксперименты... пока знаю...

Во мегаепта! попал я в историю с этим постом. Чуваки да я стебался и изюм скорее про разгрузку камазов да про то что пережить детей-правнуков и написал это - "Истину  глаголиш отрак" как бы тоже стебанувшись, хотя я отрак пачти такого же возраста как и он.

Ну вот еще мои посты про ето и чо?

Цитировать
Еще одна попытка бреда и хорош на седня.  Да и чо не подурковать пока такая компания веселая на завалинке собралась  

Может это вяленые или засушенные овощи корнеплоды (трава хз) которые перед употреблением заливают теплой водой и настаивают? Типа компота, только не из сухофруктов.

Хотя наверняка такая версия была уже. Но что может более соответствовать условиям задачи ума не приложу. Тут и простота приготовления - хранения -доставки, взять сушку и залить водой можно повсюду. В общем некий турба-кампот. Вот только есть ли у него турбина на практике?

Фсе щас Изюмыч точна меня пошлет в пешее эротическое путешествие за тупасть, невнимательность и зашореннасть Ну и ладно...


Цитировать
А я апельсины подвялил на днях. Порезал на дольки с кожурой и стоя на ребро ставил, для лучшей просушки. Те что сладкие были стали прям вкуснейшими. А те что не очень сладкие - такими и остались, не очень вкусные.

Еще завялил морковку на ночь, порезав на тонкие полоски. Потом залил ее теплой не больше 40гр. водой. и через часок заточил этот "супчик"
Не знаю сам зачем этим занимаюсь. Но во всяком случае морковка ушла на ура, жидкость очень вкусная. А вот свежую съедаю с трудом.
   
Цитировать
Re: Второе пришествие Изюма
    
Цитата: Anyway
Цитата: south13
А я апельсины подвялил на днях. Порезал на дольки с кожурой и стоя на ребро ставил, для лучшей просушки. Те что сладкие были стали прям вкуснейшими. А те что не очень сладкие - такими и остались, не очень вкусные.
Дешевизны при сушке никакой не будет, а то еще и дороже, так как сухого можно намного больше съесть, чем в свежем виде.
Да, но если потом заливать теплой водой то вполне так наедаешься. Хотя не знаю как оно более чистому организму СМЕ пойдет. Может и не пойти. Нет не апельсины заливать и настаивать а корнеплоды те же. вот я в том своем посте дописал...

Цитировать
Еще завялил морковку на ночь, порезав на тонкие полоски. Потом залил ее теплой не больше 40гр. водой. и через часок заточил этот "супчик"
Не знаю сам зачем этим занимаюсь. Но во всяком случае морковка ушла на ура, жидкость очень вкусная. А вот свежую съедаю с трудом.

Наедаемость неплохая кстати и очень дешево. Я не настаиваю ни на чем. Тем более не СМЕ сейчас. Просто начинаю что то делать, пробовать. Возможно из этого потом что то выйдет, может и нет.

-----------------------------------------------
Также возможно что сушка снимает какую то защиту корнеплода от поедания.

    
Цитировать
Цитата: slpak
А если сухой растереть в порошок, порушив клетчатку и повысив тем самым ее усвояемость?
(размачивание до желе перед употреблением)
Цитата: south13
А это уже что то вроде растительной муки получается? можно просто размочить а можно...попытаться вырастить на ней бактерий?

опять бред?


    
Цитировать
Думаю турбожрачка полюбому должна быть 1) сухой 2) измельченной (до каких размеров?) только тогда соблюдаются условия всепогодности и применения ее в любых экстремальных условиях

Активируется водой и возможно добавкой (бактерии?)

Что то вроде спортивного питания, все должно быть очень легким, легко хранящимся и запускаться быстро хоть от растопленного снега.

Два последних я удалил потом, чо то это бред походу конкретный епта. Мне даже неловко как то стало... ;D

Да я не думаю что это оно, изюм вроде против сушки и где то он мне писал что "ты ничо путнога не придумал а трындишъ многа" так типа.

Не, ну можно пошуметь еще чтобы он нас окончательно ПОСЛАЛ ЛЕСОМ  ;D ;D ;D
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 06/09/2013, 02:54:23
Японская турбожрачка - натто

(http://2.bp.blogspot.com/-gOWfxfkkmV4/T9A3VXiGiCI/AAAAAAAAATM/2PMfV1EJ2Xg/s1600/natto.jpg)

Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины. Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов. Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава). В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C. После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.

В прошлом натто готовили, оборачивая пропаренные соевые бобы рисовой соломой. Упакованные в солому бобы помещали либо под очаг, либо в другое тёплое место в доме, например, в котацу, и выдерживали примерно сутки. За это время содержащаяся в рисовой соломе сенная палочка размножалась, превращая бобы в натто.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 22/01/2014, 16:58:56
Ребята здравствуйте, последних страниц 20 только прочитал. может про натто  уже было.
опишу тут мой опыт.
японское национальное блюдо натто "от буддистов" - соя ферментированная бактерией bacillus subtilis natto.
bacillus subtilis полезнейшая дружественная нашему организму бактерия, погуглите!
так как её споры выдерживают 120градусов цельсия то легко поддерживать чистую культуру.
я готовлю похоже как в  этом патенте http://www.google.ru/patents/US6669971 (http://www.google.ru/patents/US6669971)
закваска
первая закваска: залить магазинный натто( у нас продают замороженный, расфасованный по 50гр.) 100 мл кипятка в ошпаренном стакане и хорошенько размешать ошпареннои ложкой.
не остужая влить в горячую сою высыпанную в поддон.
в последующем 50-100гр самопального натто, с прошлой недели.- через мясорубку и в скороварку вместе с соей.
рецепт
замочить на ночь 300 грамм сои и 200 грамм пшеницы или овса.( у меня без дела стоят пакеты пшеницы и овса, поэтому использую их). воды надо 2 части на часть сои, т.к. впитывается.
промыть через дуршлаг и поместить в скороварку на пар.
2-3 клубня сырого нечищеного картофеля пропустить через мясорубку вместе с закваской туда же.
Варить на пару 40-60 минут под давлением на среднем положении(110 градусов). готовая соя мягкая, должна легко разминаться между мизинцем и большим пальцем
(такая консистенция необходима чтоб бактерии легко проникли внутрь бобов.)
высыпать в горячем состоянии в предварительно ошпаренный кипятком плоский поддон. (слой желательно не более 5 см так как бактерии аэробные.)
Если делаем натто первый раз: Вмешать закваску. перемешать ошпаренной ложкой.
закрыть поддон пищевой пленкой. проделать в ней зубочисткой дырочек, штук 20 хватит.
поставить в теплое место на 1-2 суток, оптимальная температура 41 градус.
(я использую самодельный инкубатор. это ящик из стиродура 40x50x60, толщина стенки 50мм. сверху нагревательный шнур на 50вт запитанный через термостат.
сделал двухярусную полку в инкубатор. на нижней  31 градус, хорошо подходит для коджи. сверху 41-42С, идеально для натто.
не знаю как будут размножаться бактерии в условиях типа "укутано одеялом вместе бутылками с горячей водой"), может быть придется дольше ферментировать. если культура чистая то получится.
В процессе ферментации бактерии bacillus subtilis natto выделяют  довольно специфический запах. мне он напоминает запах чего-то подгоревшего.
за процессом можно не следить особо. если запах идет то все норм.
Вкус сои изменяется с нежного на довольно выразительный. не сказать что острый но какой-то типа как жареный чтоли.
Белки под действием ферментов распадаются до пептидов. (возможно даже получить раствор аминокислот, бобы при этом растворятся)
bacillus subtilis var. Natto  известна тем что образует особые пептидные структуры. что-то похожее на очень хорошо тянущиеся нити. т.е консистенция продукта довольно специфическая :).
я ферментирую до появления аммиачного запаха что говорит о том что у бактерий возник дефицит либо питательных веществ или же какие-то условия изменились на неблагоприятные и они начали автолиз(дохнут).
думаю с этого момента нет смысла в дальнейшей ферментации.
перекладываю продукт в пластиковую ёмкость с крышкой и ставлю в холодильник. Добавляю в обеденное блюдо 5 столовых ложек натто.
Мне хватает примерно на неделю, потом готовлю новую порцию.

пробовал "варить" сою и пшеницу при 50-60 градусов но кисломолочные или гнилостные бактерии портят продукт. т.е пока не вижу возможности ферментировать сырое.
Если когото не устраивает соя думаю можно заменить её машем.

Сою для эксперимента выбрал почему:
Думается что в моем рационе недостаток одной или нескольких аминокислот или же витаминов пятой группы.
пробовал перед турнирами добавлять в еду сырой рисовый белок(продается у нас). действие не очень ощущалось.
попробовал соевый изолат- пришла энергия, мышцы не болят, просыпался отдохнувший, настроение на подьеме. около 10 раз- результат всегда тот же.
Попробовал с лизированными пивными дрожжами. их можно дешего купить(используются в пищевой промышленности, на ебее 5евро за кг). к сожалению добавлять больше 5 грамм неполучается- невыносимо горько.
есть в продаже лизированные пищевые дрожжи, они не горькие но мне в долгосрочной перпективе не по карману.
Есть в продаже изолированные ферменты на основе коджи или bacillus subtilis но дорого.
Есть технология выращивания спирулины в домашних условиях. всё у меня уже готово но пока не получается купить живую спирулину.
Спирулину считаю самой подходящей кандидатурой, натто это всеже костыль. ем спирулину до 5 грамм ежедневно в течении последних  10 лет.
эффект поразительный. огромное количество энергии на несколько часов от какогото грамма. к сожалению в продаже в германии только термообработанные таблетки или порошок.
знаю что на украине можно купить и живую. мощность в 3 раза выше чем у сухой( по словам производителя).

Кисломолочные бактерии часто размножаются за несколько часов в еде часть которой оставляю с обеда. большое количество кисломолочных выделений для меня несьедобно.
Квашу иногда капусту без соли. даю ей предварительно выстояться недели две, иначе дует.
на обед(ежедневно) ем  замоченные на ночь гречка 100гр +лен 20гр +3 помидора, пол красной свеклы + пряности типа укроп, или сухие травы, нравится любисток.
зубов мало во рту-пропускаю  всё через мясорубку.
делю кашу на 2 части -если сьем за раз то много достанется бродильщикам. вторую часть сьедаю вечером.
в это обеденное блюдо теперь добавляю натто уменьшив немного количество гречки.
За первую неделю набрал 5 килограмм, чего ниразу за почти 5 лет сыроедения не наблюдалось. в течении этого месяца добавился еще килограмм.(60+5+1=66)
Добавка натто увеличила заметно количество энергии. появилось приятное расслабление в теле. 
тренируюсь 3 раза в неделю(настольный теннис). на следующий день после тренировки не болят мышцы. стал быстро засыпать, уменьшилась раздражительность.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 16/02/2014, 01:03:37
Пахнет китайцем сменившим аккаунт))

У меня на одном из опытов сверху пленочнкой развелась сенная палочка, её было оочень много. Скидывал Сергею фотки с микроскопа. Ее можно было собрать 2-3 чайные ложки. Но она ни запаха ни вкуса не имеет. Может как лекарство и прокатит , но не как еда.
Я не китаец.
Японцы вовсю едят сенную палочку. Натто и несколько видов мисо.
Я её тоже ем вместе с её ферментами и расщепленными ими на аминокислоты белками. 

В данном случае попробую её как аэроба для удаления кислорода из среды.
Клостридии только и интересны.Так какое решение последнего вопроса:в чем непроходимый момент?
имо- кислород и возможно недостаток азота. заражение чудесной палочкой как-то не тянет на этот момент.  завтра выйду из голода и сожру картошку сразу.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: sergeyy от 17/02/2014, 00:57:55
Если почти разгадкой является свеча, которая выжигает кисород в емкости. Значит на роль свечи вполне могут претендовать аэробы:
имхо -аэробы это часть симбиотической системы, не свеча.
я ем сенную палочку около 2 месяцев. с ней готовить реально просто. ненадо никаких лабораторий только скороварка и инкубатор.
ТЖ в варианте N напоминает печеный картофель- это вкус сенной палочки.
Сенная палочка в моем понимании это тоже ТЖ. но продукт симбиоза может быть на голову выше.
т.е это не только клостридии.Поглядим, если картошка подымется из воды то растворять её будет аэроб а клостридии будут кушать то что им приготовит аэроб.
Почитайте про сенную палочку. это настоящая волшебная палочка.
Сенная палочка очень сильно поддерживает наш иммунитет и может быть источником питательного белка, если ее правильно культивировать. Она не может долго существовать в среде нашей микрофлоры, но ей по ходу природа отвела определенную роль. На нее даже Изюм не обратил внимание. И возможно обратит в будущем, повысив за счет нее КПД своей ТЖ, или будет использовать для приготовления дополнительного варианта ТЖ.
Просто в данном случае этот микроорганизм может использоватся в качестве свечи (хотя кажется N намекает на чудесную палочку, если не предостерегает о ее опасности). Но тут еще один момент. Интенсивное размножение клостридий сопровождается интенсивнім брожением и перемешиванием среді. Поєтому стойкий аєробній и анаэробній слой не оббразуются. Они постоянно будут перемешиватся. И возможно N не смешивает среду с аєробом (чудесная палочка) используя ее только для поглощения кислорода с основнім продуктом. Ведь находил информацию о патогенных свойствах этого микроорганизма  и имунодепрессивных свойствах красного пигмента ими выделяемого. Хотя кто его знает... А то, что cl.butyricum достаточно интересный микроорганизм я понял обработав им продукт, после употребления которого никаких неприятных ощущений не было. Причем затраты времени значительно меньше.
Я же до этого проводил обработку сырья дрожжами, молочнокислыми и пропионовокислыми. И со здоровьем немного помогло но хлопотное это дело. Хотя я его тоже исследу более подробно.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 17/02/2014, 03:02:49
По версии N надо сразу добраться до крахмала. А крахмал внутри клеток. Возможно картошку надо размять - открыть двери в клетку.
мне кажется что картошку как раз не надо очень мельчить иначе всё будет слишком быстро. подорвутся банки типа  ;D.
сенная палочка растворяет за двое суток  неизмельченный соевый боб если он достаточно проварен.
у меня банка номер3 тоже поперла- думаю ночью пена долезет до крышки и кислород перекроет.

оставляйте полбанки места для пены если кто надумает поэкспериментировать.
Пена это похоже аэробы.
"Достаточно проварен" - это термически открыли двери.
Есть клостридии что и клетчатку рвут, но это в силосе, да и время видимо разное.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: N от 22/02/2014, 22:57:06
Рецепт ТЖ в соковарке:
1)Тщательно моем картофель и нарезаем его на некрупные кусочки.
2)Засыпаем в паровую корзину(дуршлаг)
3)В кастрюлю для воды наливаем воду и нагреваем ее,воду,на газу до температуры...(я пальцем мерил,а потому точно сказать не могу,но чтобы довольно горячая была)
4)Затем паровую корзину с картошкой опускаем в воду,для пастеризации.Помешиваем ложкой до тех пор,пока картофель не примет "мутнопрозрачный" (как стекло) цвет,иначе ТЖ не получится(сколько я ни убивался,у меня не получалась).
5)Затем,вынимаем картофель из воды,даем воде стечь и ставим его,картофель в дуршлаге,в сокосборник,чтобы с него,картофеля,стекала вода.Накрываем сверху тарелкой(гнетом),плотно(почти нет зазора между стенкой дуршлага и тарелкой),и ставим все это в инкубатор на 12-14 часов.
Картофель получается покрытым скатертью бактерий.Верхний слой не очень,а те слои,которые пониже,получаются довольно жирными.
Как кому удобно)
N, Спасибо! Вы не пробовали пропарить картофель? у меня дрруг готовит картошку в пароварке, до готовности около 30 минут. там около 70-80 градусов.
Для кодзи рис тоже обязательно надо довести до "стеклянного" "резинового" состояния. это получается только на пару. там даже тряпочку сверху кладут чтоб не капало.вода не должна попадать.
N, пожалуйста выложите фото готового продукта!
Поправьте меня если я заблуждаюсь но ведь ТЖ это эдакая кашка из бактерий?
трупной картошки там уже не должно быть или только оболочка. 12 часов это как то быстро. без закваски?  :o
Сою для натто надо тоже обязательно на пару готовить. так выглядит натто на чистой сое:
(http://thecoconutfrontier.files.wordpress.com/2013/03/natto-spoonful.jpg)
с добавкой картошки и овса разборка на составляющие идет еще интенсивнее, вплоть до каши.

Буду ли еще делать? Не знаю.
Рид, делать как раз надо! и так и сяк. много раз. у меня были детальные рецепты кодзи и натто и то не получалось сначала.
посмотрим на изюма- парень хоть и дуб но умеет концентрироваться на одном деле, не распыляется и не сдается, прет как танк.
поэтому он и моно и Турбожор. не Санфаер, но может стать им.
Так что? будем хором дядю сашу звать?  ;D

Ну если бы в ТЖ не было бы мертвой картошки(точнее продуктов ее разложения бактериями),то никакого резона не было бы "натягивать струну".Нет,продукт должен быть ЖИВЫМ.И бактерии должны производить живые сахариды,и сами,питаясь этими сахаридами,должны состоять из живого материала.Как-то так.
Время приготовления узнается по запаху масляной кислоты.Если запах хоть немного выражен-ТЖ в навоз
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 23/02/2014, 19:42:09
запощу тут ответ в личку. может кому еще пригодится:
я только сегодня у вас прочитал в сообщениях про натто и кодзи как увидел на фото . пока не знаю где взять культуры может в городе гдето и есть вы вроде говорили через инэт заказать можно может поищу там :)
рецепт натто в моем первом посте. кликните на слово "Цитата".
Вы можете сначала  попробовать сделать аналог натто без покупки культурных  bacillus subtilis natto. Дикая сенная палочка резче на вкус но впринципе есть можно.
сделайте для начала по рецепту N. только я бы сделал это на пару. если скороварки или пароварки нет
пароварка своими руками: http://vk.com/topic-44415896_27945354 (http://vk.com/topic-44415896_27945354)
или тут http://hitruemelochi.ru/kushnia/parovarka (http://hitruemelochi.ru/kushnia/parovarka)

если нет дуршлага или сита можно просто обернуть марлей верх кастрюли с водой, закрепить марлю, выложить на нее продукт и закрыть крышку.
если просто сварите картошку натто не получится.

когда начнет стабильно получаться и если будете это кушать то попробуйте картошку смешивать с горохом, овсом, пшеницей и. т.д
завтра выложу фото готового продукта на картошке, горохе и овсе. сою я пока не буду ферментировать таким коротким способом- от нее у меня живот дует.

описание кодзи во втором посте:
рецепт в третьем посте:
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Prometei от 03/03/2014, 13:02:38
пшёнка, рис, перловка... можно ли превратить это пропаренное гомно в живую полезную писчу? вопрос скорее риторический...

Только в том случае если эти бактерии неорганику преобразовывают в органику
Нам подсказка - создавать условия для азотфиксации с целью получения получения полноценного комплекса жирных и аминокислот. На базе растительной органики.
Сначала приведу огромную цитату. Без расстановки акцентов.

Цитировать
11.6 Окисление жиров и высших жирных кислот микроорганизмами. Микроорганизмы - возбудители порчи жиров



Жиры представляют собой сложные эфиры глицерина и высших жирных кислот.

Так как жиры – высокомолекулярные соединения, то в неизменном виде внутрь клетки они попасть не могут. Поэтому вначале происходит гидролиз жира при участии фермента липазы, которая имеется у многих микроорганизмов. В результате образуются глицерин и высшие жирные кислоты. Этот процесс не обеспечивает клетки энергией, поэтому образовавшиеся продукты гидролиза используются различными микроорганизмами в качестве энергетического материала. Процесс протекает только в аэробных условиях.

Глицерин подвергается окислению уксуснокислыми бактериями до диоксиацетона и далее микроскопическими грибами до углекислого газа и воды.

Высшие жирные кислоты окисляются труднее и медленнее. В процессе окисления образуются промежуточные продукты: кетоны, альдегиды, оксикислоты и др., которые придают окисленному жиру прогорклый вкус.

Возбудители. Наиболее активными микроорганизмами в процессе разложения жира являются бактерии рода Pseudomonas, особенно флуорисцирующие (продуцирующие пигменты) и мицелиальные грибы: Oidium lactis, многие виды Aspergillus, Penicillium.


Практическое значение процесса

Процесс разложения жиров отмерших животных и растений происходит постоянно и имеет большое значение в круговороте веществ в природе.

С другой стороны, в пищевой промышленности микроорганизмы, окисляющие жиры, приносят вред, вызывая порчу пищевых жиров и жира, содержащихся в различных пищевых продуктах.

Следует учитывать, что многие жирорасщепляющие микроорганизмы являются психрофилами, поэтому способны развиваться при хранении пищевых продуктов в охлажденном состоянии.

11.7 Гнилостные процессы. Понятие об аэробном и анаэробном гниении. Возбудители. Роль гнилостных процессов в природе, в пищевой промышленности



Гниение – процесс глубокого разложения белковых веществ. Одним из конечных продуктов разложения белковых веществ является аммиак, поэтому процесс гниения называют аммонификацией.

Белки – высокомолекулярные соединения, поэтому вначале они подвергаются внеклеточному расщеплению протеолитическими ферментами микроорганизмов, которые являются экзоферментами.

Расщепление белков происходит ступенчато:

белки → пептоны → полипептиды → аминокислоты.

Образовавшиеся аминокислоты диффундируют внутрь клеток и могут быть использованы как в конструктивном, так и в энергетическом обмене.

Расщепление аминокислот начинается путем их дезаминирования и декарбоксилирования. При дезаминировании аминокислот происходит отщепление аминогруппы с образованием аммиака, органических кислот (масляной, уксусной, пропионовой, окси- и кетокислот) и высокомолекулярных спиртов.

В дальнейшем образование конечных продуктов зависит от условий протекания процесса и от вида микроорганизма – возбудителя гниения.

Аэробное гниение. Протекает в присутствии кислорода воздуха. Конечными продуктами аэробного гниения являются, кроме аммиака, диоксид углерода, сероводород и меркаптаны (обладающие запахом тухлых яиц). Сероводород и меркаптаны образуются при разложении серосодержащих аминокислот (цистина, цистеина, метионина).

Анаэробное гниение. Протекает в анаэробных условиях. Конечными продуктами анаэробного гниения являются продукты декарбоксилирования аминокислот (отнятие карбоксильной группы) с образованием дурно пахнущих веществ: индола, акатола, фенола, крезола, диаминов (их производные являются трупными ядами и могут вызывать отравления).


Возбудители гнилостных процессов

Возбудителями аэробного гниения являются спорообразующие бактерии рода Bacillus: Bacillus mycoides (грушевидная бацилла); Bacillus megaterium (капустная бацилла); Bacillus mesentericus (картофельная палочка); Bacillus subtilis (сенная палочка), а также неспорообразующие палочки: Serrate marcencens (чудесная палочка); Proteus vulgaris (палочка протея); Escherichia coli (кишечная палочка) и другие микроорганизмы.

Возбудителями анаэробного гниения являются анаэробные споровые папочки рода Clostridium (протеолитические клостридии): Clostridium sporogenes, Clostridium subterminalis, Clostridium perfringens, Clostridium botulinum.


Практическое значение гнилостных процессов

Гнилостные микроорганизмы нередко наносят большой ущерб народному хозяйству, вызывая порчу богатых белками продуктов питания: мяса и мясопродуктов, яиц, молока, рыбы и рыбопродуктов и др.

В природе (в воде, почве) гнилостные бактерии активно разлагают отмершие животные и растительные ткани, минерализуют белковые вещества и тем самым играют важную роль в круговороте углерода и азота. http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33 (http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33)
Вывод у меня такой получается (для продуктов с содержанием белка и жирка, а не только крахмала, как в картошке или даже в рисе (7% белка можно временно пренебречь)).
1. Мочим нужное время (пока что опытным путем время определяем по запаху, точнее, по его отсутствию) продукт с растительным белком анаэробно. Получили нужные ферменты для гидролиза растительного белка. После такой мочки росток вряд ли прорастет.
2. Мочим нужное время (пока что опытным путем время определяем по запаху, точнее, по его отсутствию) продукт с растительным жирком аэробно. Получили нужные ферменты для гидролиза растительного жирка. Если же росток и прорастет малость - то от него большого вреда не должно быть.
3. Поступаем, как с картошкой (тут и крахмал клейстеризуется и гидролизуется, и неорганика в органику преобразуется), но слитую жидкость пастеризуем отдельно.
4. После варки при Т37-39*С (как было с картошкой) добавляем пастеризованную ранее жидкость, пастеризуем и снова варим при 37-39*С, не доводя до скисания (или едим или перепастеризовываем снова). Удлиняет время варки снижение температуры до комнатной или ниже.
Буду логическую теорию проверять практикой.
Овес хорош только тем, что его сильно греть не надо - таков его крахмал.
И все же жизнь - это ферменты. В какую сторону их нацелить - в ту сторону жизнь и потечет.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 26/03/2014, 05:28:35
Каждый мутит свое и нормального рецепта нет. Только не нужно говорить, что тут все индивидуально. Индивидуально можно уже менять общий рецепт, но дать его нужно четко по пунктам и по полочкам.
Фарадей,  Вы как бы непротив подключиться?  Нужна Помочь!
есть у тебя термос и инкубатор(теплое место с 36-40"С на 2-3 дня)?

Идея подружить сенную палочку с клостридиями и молочнокислыми возникла у меня после знакомства со СГОЛом.
В технологии СГОЛа бедный питательными веществами отход -молочную сыворотку превращают с помощью молочнокислых и добавления азота(аммиака) в питательный и лечебный Продукт.
Недавно мы создали с помощью N  высокопитательный субстрат для размножения бактерий в котором достаточно азотистых соединений.
Практически моя идея это подработанный рецепт N. С  вставлением недостающего пазла (нужных нам Бактерий).
На выходе имхо должны получить ТЖ Изюма в виде сметанообразного или желатинообразного продукта или же типа гранул морского риса как в видео, где Никон кушает.

Напомню, N  это такой серьезный парень, косит под Изюма("ЛЕНТЯИ" ит.п). Он отличился тем что показал как вырастить сеннную палочку и клостридий без закваски (на картошке споры обеих бактерий присутствуют). Его эффектный выход под занавес были смазан- (Начал за здравие, кончил за упокой.) То что он показал просто не тянуло на ТЖ. Сначала вел себя как учитель, потом начал отъезжать-типа да я вот только что типа понял что ТЖ без  клостридий не ТЖ. - Я подумал это очередной клон Прометея. Видно переоценил Прометея   ;D. Просто не видно тут никого больше у кого есть хоть какоето понятие или желание пойти дальше варки, квашения ...

 Но в свете последних событий(видео Изюма, морской рис, СГОЛ)( и того что Прометей дал слово что N это не он)- возможно миссия N заключалась в том чтоб дать нам ту начальную информацию до которой мы бы сами не дошли? (питательный субстрат)
Я экспериментировл и ел в то время продукты турбированные аспергиллусом и сенной палочкой- но то была подработанная варенка, эрзац ТЖ.
Тут же - растворение первоначально варёного продукта в воде и создание ЖИВОГО на этой основе. Это совсем другой уровень!! Это то что нужно чтоб остаться сыроедом или СМЕ.


Рецепт по пунктам:
1.) 150 гр гречневой крупы, (или чечевицы, дробленой кукурузы, дроблёного гороха, перловки(?))+ 50гр нечищеной нарезанной кубиками (5мм) картошки  заливаем 300 милилитрами кипятка в термосе. получаем температуру где-то около 70 градусов.
Фарадей, вот тебе про струну- N:"Натянуть струну-не перегреть продукт при пастеризации"
оставляем на 8 часов клейстеризоваться в термосе.
2.) высыпаем в плоскую большую тарелку (чем больше поверхность и меньше слой тем лучше). Остатки воды сливаем(выбрасываем).
Накрываем сверху другой тарелкой. Делаем всё быстро, руками или грязными ложками не лазием в продукт!
3.) Ставим в инкубатор (Теплое, темное место). Идеальная температура 40"С. ждем сутки-двое. Если по квартире пошел запах как бы жареного, подгорелого, старых носков под горячим утюгом- значит всё нормально. Через 6-12 часов запах начнет меняться в сторону резко- аммиачного.
 -Мы прошли первый этап (bacillus subtilis, разложение белков на аминокислоты, выработка энзимов для осахаривания крахмала)
4.) В этот момент перекладываем крупу в стеклянную банку, заливаем водой-1:2. Начинается маслянокислое брожение клостридий. температура 35-40"С
После прошествия 6 часов от появления пены начинаем принюхиваться.- появление запаха прогорклого масла обозначает что мы упустили момент.
Смысл этапа 2 (Клостридии): крупа окончательно размягчена- консистенция как перевареная, частично перешла в раствор. доступ осахаривающим ферментам открыт.
5.) в  разгаре брожения Клостридий вливаем немного кисломолочной закваски-         
(Я решил попробовать Streptococcus thermophilus (термофильный стрептококк)  из пробиотического йогурта Danone Activia так как морской рис или молочный кефир есть не у всех.)
 Температура 40-45"С. Оставляем сквашиваться пока не загустеет. Стрептококки не любят большое содержание кислоты- останавливают брожение. Поэтому продукт должен получиться гармоничным по содержанию сахар-кислота.
6.) Получили продукт долго хранящийся без холодильника. Едим ТЖ!

Первые два этапа подготовили питательную среду для "хороших" бактерий.
Смысл Этапа 3 (молочнокислые) : Гасим вонючих клостридий. На последней стадии Турбирования набираем массу молочнокислых бактерий и автолизата,желеобразных экзополисахаридов-(соединения глюкозы. их можно представить как легкоусвояемый крахмал с противоопухолевым, холестеринпонижающеим, иммуномодулирующим и пробиотическим действием.), белков, аминокислот(см. витамины), пептидов,(см. бодибилдинг)  липидов(http://ru.wikipedia.org/wiki/Липиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Липиды)) гуминовых соединений(стимуляторы роста, мумие), энзимов, ферментов.
 

Пользу молочнокислых к счастью не надо доказывать никому.

Прометей-  пастеризовать готовую ТЖ нельзя! Она содержит достаточно молочнокислых бактерий убивающих патогенов и консервирующей молочной кислоты.
...Пастеризацию необходимо употреблять один раз,перед брожением,для отделения маслянокислых бактерий от неспоровых форм...
[Prometei,нужно еще и чутко созерцать,что пишут женщины.Иногда они могут высказать самое тайное).
Lusy:Так а смысл, та же варёнка и получится. Да и зачем же тогда разводить всю эту "живность", чтобы потом убить её пастеризацией?

Напомню- двое суток назад я залил чечевицу с картошкой кипятком в термосе. Всё пока идет как должно быть. Запах аммиака на чечевице был очень силен(1 этап, сенная палочка). клостридии начали бродить практически через час после залития банки водой.
Сейчас начну третий этап- заселение молочнокислых.

N, пожалуйста присоединяйтесь! Может у Вас есть какие-то соображения, поправки? Проходили ли Вы уже пазл с молочнокислыми?



Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 27/03/2014, 00:42:19
Сегодня включал на два часа аквариумный компрессор в банку- сейчас опять пошел запах сенной палочки. Т.е. аэрации достаточно чтоб она опять стала активной.

Думаю что девайсы Изюма это электрическая одноконфорочная плитка, аквариумный нагреватель (в современных нагревателях  встроен термостат), и аквариумный компрессор (или мешалка) с таймерной розеткой, две 20литровых эмалированных кастрюли- варит он на четверых. В одной кастрюле готовится ТЖ, из другой черпает готовое.
Клейстеризует раз в неделю- Ничего никуда не переливает. Остальное  происходит автоматически, кроме вмешивания молочнокислой закваски под конец(морской рис?). А может и кисломолочные попадают из воздуха  ::).

А еще может быть что Изюм сильно не заморачивается, в том числе с бери-бери http://ru.wikipedia.org/wiki/Бери-бери (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бери-бери), и на видео действительно ферментированный рис.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 18/04/2014, 18:36:53
посмотрел на банках написано штаммы
Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642 (DSM 24614)
Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643 (DSM 24615)

судя по латинским корням ("углеводоразжижатели") они должны жрать углеводы и для этого генерить амилазу... в качестве вспомогательных веществ и корма на первое время в ветоме намешана сахарная пудра , крахмал и кукурузный экстракт

но все равно попробую, на крайний случай остатки лактозы дожрут  ;)

---
а сенная, вроде как, переводится просто "бацилла разжижатель" или "маленькая бацилла"... что-то не пойму...
Bacillus amyloliquefaciens... это штаммы bacillus subtilis (сенная палочка) отселектированые по силе подавления грибов и патогенных бактерий растений.
Начинай уже бодяжить!
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 19/04/2014, 02:53:36
посмотрел на банках написано штаммы
Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642 (DSM 24614)
Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643 (DSM 24615)
Зомби, у тебя Ветом-2.
Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10642 (DSM 24614) -Bacillus subtilis
Bacillus amyloliquefaciens штамм ВКПМ В-10643 (DSM 24615) -Bacillus licheniformis

Bacillus licheniformis- спорообразующая палочка, представитель рода Bacilli subtilis. Сестра-близнец сенной палочки. Непатогенна. Живет как в аэробных так и в анаэробных условиях.
Распространена повсеместно- в земле, в воздухе, воде. Много её находится на белых птичьих перьях-разлагает фибриллярные белки.
(Исследователи пытаются превратить перья птиц в питательные корма для скота путем брожения неперевариваемых белков перьев с В. licheniformis.)
Оптимальные температуры роста и производства ферментов- от 30 до 60"С.
Известна температуроустойчивой амилазой.
Выявлена уникальная терпимость  B. licheniformis к широкому спектру неполярных и полярных органических растворителей при 45 ° С.
В 2012 году ученые из Университета Ньюкасла, изучавшие Bacillus licheniformis в качестве возможного агента для очистки корпусов судов выделили фермент,
который, как оказалось, неожиданнo победил ​​кариес, так как имеет свойство проникать через бляшки или слой бактерий.
В богатой азотом среде формируют красновато-коричневые биопленки.
Производит антибиотик бацитрацин:
Цитировать
Антибактериальный спектр действия бацитрацина сходен с таковым пенициллина. Препарат действует главным образом на грамположительные бактерии, на некоторые простейшие и почти не влияет на грамотрицательные бактерии. Особенно чувствительны к бацитрацину сибиреязвенная палочка, клостридии, некоторые стрептококки, стафилококки и диплококки, не чувствительны вирусы

Мне всвязи с этой информацией пришла идея:
Представим что бочка с замоченными в воде оливками нагревается на солнце днём до 60-70"С.
Часть воды испаряется- оливки лежат на воздухе.-активно трудятся B. licheniformis
Вечером Изюм доливает воду-
до следующего скажем вечера оливки находятся в анаэробной среде, в остывающей за ночь воде.(клостридии любят  ~35"С - выходят из спор, размножаются).
Встаёт солнце-бочка нагревается..., и так 3 недели-оливки  крепкие орешки, их за раз не сферментируеш  :P

Да пребудет с нами Сила джедая "N"!
Прометей, обратите внимание: НЕИзюм-Зомби!! ;D
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 03/05/2014, 16:56:51
Как Вы думаете- в следующем рецепте N- не придется ли нам отказаться от аэробов так же как нам предложили отбросить клостридий?
Я не вижу отказа от клостридий.
Я понимаю что Вы не видите.  :'(
Поробуйте тот рецепт который я дал в самом первом моем посте на этом форуме. В нем используется чистая культура Bacillus subtilis natto а клостридии отрезаются высокой температурой. Результат ферментации без клостридий Вас порадует. Получите один в один с рецептом N, но без отравления масляной кислотой в кишечнике-
лук будете кушать не по необходимости а просто потому что он Вам доставляет..
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 11/05/2014, 06:42:01
Лучше пояснять особенности, так как на самом деле различия между приведённым в Вашем первом посте информации по сути не отличается от манипуляций N. Разве что дикие споры и частое помешивание. Но дикие споры не всегда хорошо - можно травануться.

рецепт
замочить на ночь 300 грамм сои и 200 грамм пшеницы или овса.( у меня без дела стоят пакеты пшеницы и овса, поэтому использую их). воды надо 2 части на часть сои, т.к. впитывается.
промыть через дуршлаг и поместить в скороварку на пар.
2-3 клубня сырого нечищеного картофеля пропустить через мясорубку вместе с закваской туда же.
Варить на пару 40-60 минут под давлением на среднем положении(110 градусов). готовая соя мягкая, должна легко разминаться между мизинцем и большим пальцем
(такая консистенция необходима чтоб бактерии легко проникли внутрь бобов.)
высыпать в горячем состоянии в предварительно ошпаренный кипятком плоский поддон. (слой желательно не более 5 см так как бактерии аэробные.)
Если делаем натто первый раз: Вмешать закваску. перемешать ошпаренной ложкой.
закрыть поддон пищевой пленкой. проделать в ней зубочисткой дырочек, штук 20 хватит.
поставить в теплое место на 1-2 суток, оптимальная температура 41 градус.
(я использую самодельный инкубатор. это ящик из стиродура 40x50x60, толщина стенки 50мм. сверху нагревательный шнур на 50вт запитанный через термостат.
сделал двухярусную полку в инкубатор. на нижней  31 градус, хорошо подходит для коджи. сверху 41-42С, идеально для натто.
не знаю как будут размножаться бактерии в условиях типа "укутано одеялом вместе бутылками с горячей водой"), может быть придется дольше ферментировать. если культура чистая то получится.
В процессе ферментации бактерии bacillus subtilis natto выделяют  довольно специфический запах. мне он напоминает запах чего-то подгоревшего.
за процессом можно не следить особо. если запах идет то все норм.
Вкус сои изменяется с нежного на довольно выразительный. не сказать что острый но какой-то типа как жареный чтоли.
Белки под действием ферментов распадаются до пептидов. (возможно даже получить раствор аминокислот, бобы при этом растворятся)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: saveliy6280 от 10/02/2015, 03:15:39
Доброго времени суток.
И последнее о том как я делаю помидоры (и не только).
При заливании нагретой водой помидор Т 62-70 гр ,отсекаются не нужные мне  микроорганизмы а термофилы и пропиновые+ сенная палочка выживают может и клостридии.Сам продукт не страдает потому как жидкость быстро теряет температуру.При нагреве в течении 12 часов работают внутренние ферменты помидоров высвободившиеся в процессе набухания и разрушения клеток .При повторном нагревании я повторно отсекаю не нужную миклофлору .Даю перебродить и успокоится и закрываю плотно крышкой выделяемая углекислота окончательно консервирует продукт и он хорошо хранится зимой.

Рву помидоры с грядки ,мою ,накладываю в банки + немного листьев хрена и укропа пару долек чеснока.
Грею воду пока рука терпит(62....68 гр.)и проливаю помидоры ,закрываю крышкой не плотно и ставлю в инкубатор (43   45  гр.) на 12 часов.Потом сливаю жидкость опять нагреваю пока рука терпит и заливаю помидоры.
Через 12 часов начинаю кушать.Обьедение.
А если выдержать под крышкой пару дней при комнатной температуре летом и когда жидкость успокоится и белый осадок осядет на помидоры закручиваю плотней крышку и на хранение в погреб (крышка которая закручивается но она травит воздух и банка не бабахнет)
Я и зимой сейчас их кушаю подкисляю алядеборщ,салаты,и вместо лимонной кислоты при приготовлении цитрата магния.
Так я делал с огурцами,кабачками,цветной капустой,помидорами,перцем и это все хранится зимой в погребе сырое и без соли.
Удачи.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 16/02/2015, 00:20:26
Могу отметить что применил как оказывается определённый метод переработки - энзиматическая обработка в комбинации с влажным помолом. Это я использовал суповарку-блендер. Правда пришлось раздолбанить и подключить регуляторы(резисторы) для управления температурой и скоростью вращения. Конечно я не сепарирую компоненты затора как описано в изобретении.
http://www.findpatent.ru/patent/229/2295868.html (http://www.findpatent.ru/patent/229/2295868.html)
Да и зачем когда можно съесть всё вместе не разделённое на фракции для большей доступности для ферментов и микрофлоры организма.
Рид, интересно было узнать о суповарке-блендере и Ваших экспериментах. Получилось вкусно?
В ссылке кроме мокрого помола речь идёт о растворимых гемицеллюлозе и олигогосахаридах гидролизом (арабино)ксилана посредством ксиланазы.  Ксилан насколько я понял один из компонентов клеточных стенок. Продуценты ксиланазы bazillus subtilis. Вы двигались в сторону бактериальной ферментации или удовлетворились фитазной, белковой и крахмальной паузами? спасибо.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: lvn от 03/03/2015, 08:23:41
С сенной палочкой кто то эксперементировал?
Возможности хорошие:
Сенная палочка образует ряд активных
протеолитических ферментов, расщепляющих белки,
а также амилазу, ксиланазу и даже целлюлозу. Не
случайно она используется для промышленного
приготовления ферментных препаратов
протосубтиллина и амилосубтиллина, которые
применяются в животноводстве для повышения
переваримости и усвояемости корма.
www.argo-shop.com.ua/article-7861.html (http://www.argo-shop.com.ua/article-7861.html)
и ещё
 www.gastroscan.ru/handbook/144/5648 (http://www.gastroscan.ru/handbook/144/5648)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 04/05/2015, 06:39:38
Возможно действительно опять "не за ту палочку хватаемся". И тогда вместо сенной надо было картофельную использовать? Хотя они близки.
В хлебе, помещенном во влажную достаточно теплую среду салата, споры без конкурентов должны развиваться достаточно быстро и хлеб будет "таять" под их воздействием.

Горячее/сладкое силосование тоже сначала силос перегревается, а затем не давая ему перегреться охлаждают и дают преимущество бацилам - Вас. subtilis (сенная палочка), Вас. mesentericus (картофельная палочка) и др., без кисломолочных - вот и "сладко". 

Цитировать
Для развития картофельной б-ни хлеба необходимы след. условия: достаточная влажность хлеба, длительность его хранения не менее 2 суток и достаточно высокая t° при хранении (не ниже 15°). Поэтому картофельная б-нь чаще всего развивается в теплые, летние месяцы и поражает по преимуществу крупные караваи хлеба в тех случаях, когда последние долго хранятся в душных непроветриваемых помещениях. Условиями, препятствующими развитию б-ни, являются: низкая t° при хранении, высокая кислотность хлеба и быстрый расход выпечки. Большое значение имеет степень зараженности картоф. палочкой исходной муки. Хлеб из высших сортов муки менее подвержен картофельной б-ни, т. к. развитие этой б-ни довольно тесно связано с количеством отрубей в муке, являющихся первичными носителями заразы. Причиной легкого распространения заразы является чрезвычайная устойчивость спор картофельной палочки, свободно переносящих t° внутри каравая (98—99°) даже при самом длительном-хлебопечении. При долгом хранении больной хлеб может послужить источником заражения хлеба здорового. Т. к. картофельная палочка не является патогенной для человека, то употребление зараженного хлеба до развития симптомов порчи хлеба (дурного запаха и т. д.) считается неопасным и допустимым. Хлеб может оказаться вредным и поэтому недопустимым в пищу лишь после развития картофельной б-ни вследствие накопления продуктов жизнедеятельности картофельной палочки, среди к-рых могут находиться и ядовитые распады белка

http://bigmeden.ru/article/%CA%E0%F0%F2%EE%F4%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%C1%EE%EB%E5%E7%ED%FC (http://bigmeden.ru/article/%CA%E0%F0%F2%EE%F4%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%C1%EE%EB%E5%E7%ED%FC)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 06/05/2015, 12:52:48
Интересно что при переключении со спорообразующих аэробов на актиномицеты видимо стоит рассмотреть ещё один этап

Цитировать
Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины.
- Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов.
- Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава).
- В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C.
- После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE)

Возможно с картофельной палочкой в таком выстаивании нет необходимости так как считается, что она активно разлагает те же протеины в мякише хлеба.

Либо можно вызвать каким-то другим способо спорообразование и соответственно выход ферментов из бактерий производящих споры наружу в продукт.

В любом случае добавлять актиномицеты/актинобактерии из воздуха или тела человека(просто облизать ложку) выгоднее после какой-то степени разложения протеинов.

Цитировать
Почти все актиномицеты способны синтезировать витамин В12, а также биотин, никотиновую, пантотеновую кислоты и пиридоксин, рибофлавин. Многие из них продуцируют аминокислоты — метионин, цистеин, глутаминовую, аспарагиновую, валин, цистин. Другие виды образуют ароматические вещества с запахами фруктов, камфоры, сероводорода, аммиака или земли, что для них наиболее характерно.

При таком активном распространении, их обитание в организме человека и высокая степень колонизации кишечника актиномицетами становится естественным явлением.

У здоровых людей актиномицеты обнаруживают в ротовой полости, зубном налете, в зубном камне, лакунах миндалин, на слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 07/05/2015, 00:00:32
Интересно что при переключении со спорообразующих аэробов на актиномицеты видимо стоит рассмотреть ещё один этап
Цитировать
Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины.
- Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов.
- Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава).
- В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C.
- После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE
Возможно с картофельной палочкой в таком выстаивании нет необходимости так как считается, что она активно разлагает те же протеины в мякише хлеба.
Интересные мысли!
Как мне кажется выстаивание проводят в первую очередь для того чтобы популяция бактерий не дошла до стадии образования токсинов. Бактерии прозвели достаточно ферментов и те медленно разлагают белки до нужной степени -типа тянучка есть но горечи нет.
Цитировать
Либо можно вызвать каким-то другим способо спорообразование и соответственно выход ферментов из бактерий производящих споры наружу в продукт.
Медленным нагревом?
Цитировать
В любом случае добавлять актиномицеты/актинобактерии из воздуха или тела человека(просто облизать ложку) выгоднее после какой-то степени разложения протеинов.
Тема несколько скользкая.мало информации по актиномицетам.. Как определить что развились актиномицеты/актинобактерии? Что они дали нужные ферменты и не выработали токсины? как их автолизовать?  ???


Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 07/05/2015, 03:27:20
Цитировать
В любом случае добавлять актиномицеты/актинобактерии из воздуха или тела человека(просто облизать ложку) выгоднее после какой-то степени разложения протеинов.
Тема несколько скользкая.мало информации по актиномицетам.. Как определить что развились актиномицеты/актинобактерии? Что они дали нужные ферменты и не выработали токсины? как их автолизовать? 

Для верности квасить корочкой хлеба или уже готовыми заквасками.

Автолизация конечно проще нагреванием до 70C. Но пропионовые и бифидо нет смысла греть.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.80 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.80)

Хлебная палочка кстати хороший пробиотик для бифидо.
Цитировать
A new factor from Bacillus mesentericus(хлебная палочка) which promotes the growth of Bifidobacterium.
Seo G1, Akimoto Y, Hamashima H, Masuda K, Shiojima K, Sakuma C, Sasatsu M, Arai T.
It was reported previously that supernatants of cultures of Bacillus mesentericus TO-A promote the growth of Bifidobacterium species. In this study, a new growth-promoting factor, BM-1, was purified from the supernatant of such a culture and its chemical structure was determined. BM-1 was identified as 3,3-dihydroxyazetidine, and it promoted the growth of several strains of Bifidobacterium.(способствует росту некоторых подвидов бифидовактерий)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10738983 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10738983)

Andreas у тебя вроде лучше всего получалось получить ферментацию с помощью спороносных аэробов. Есть какой-то устойчивый вариант ферментированного продукта?

Про себя скажу что мне повезло и пару кварталов от меня японо-китайский магазин и могу просто покупать то что я считаю суперпродуктами восточной кухни.
- натто(аэробная спороносная- сенная палочка)
- мисо(сначала дрожжи потом ластобациллы)
- лапшу из гречневой муки(высокий уровень антиоксидантов из-за ферментации)
- ферментированная морская капуста
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 07/05/2015, 05:35:45
Примеры ферментированных продуктов из магазина
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 07/05/2015, 12:00:18
Andreas у тебя вроде лучше всего получалось получить ферментацию с помощью спороносных аэробов. Есть какой-то устойчивый вариант ферментированного продукта?
Натто делать довольно просто. при наличии закваски(магазинного натто) получалось стабильно.
По Эну рис тоже устойчиво выходил. На первом этапе там тоже палочки, с самого риса.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 07/05/2015, 13:21:03
Andreas у тебя вроде лучше всего получалось получить ферментацию с помощью спороносных аэробов. Есть какой-то устойчивый вариант ферментированного продукта?
Натто делать довольно просто. при наличии закваски(магазинного натто) получалось стабильно.
По Эну рис тоже устойчиво выходил. На первом этапе там тоже палочки, с самого риса.

Спорообразующие аэробы почти везде

Цитировать
Аэробные спорообразующие палочки. Типичные представители — палочки цереус, грибовидная, капустная, картофельная и сенная.

Палочка цереус (Вас. cereus) — это грамположительная палочка длиной 8 мкм, шириной 0,9–1,5 мкм, подвижная, образует споры. Отдельные штаммы этого микроорганизма могут формировать капсулу. Палочка может развиваться и при недостатке кислорода воздуха. На поверхности мясопептонного агара (МПА) вырастают крупные колонии с изрезанными краями, некоторые штаммы выделяют розово-коричневый пигмент; на кровяном агаре вокруг колоний наблюдается резко очерченная зона гемолиза. При развитии в мясопептонном бульоне (МПБ) микроб образует нежную пленку, пристеночное кольцо, равномерное помутнение и хлопьевидный осадок на дне пробирки.
Все штаммы палочки цереус интенсивно растут при рН 9–9,5, а при рН 4,5–5 прекращают свое развитие. Микроб может развиваться при концентрации поваренной соли в среде 10–15 %, сахара — до 30–60 %. Оптимальная температура развития 30–32°С, максимальная 37–48, минимальная 10°С. Палочка цереус свертывает и пептонизирует молоко, быстро разжижает желатин, способна образовывать ацетилметилкарбинол, утилизировать цитратные соли, ферментировать мальтозу и сахарозу. Некоторые штаммы расщепляют лактозу, галактозу, дульцит, инулин, арабинозу, глицерин. Но ни один штамм не расщепляет маннита.

Грибовидная палочка (Вас. mycoides) является разновидностью палочки цереус (иногда располагаются в виде цепочек), имеет длину 1,2–6, ширину 0,8 мкм, подвижна до начала спорообразования (признак характерен для всех гнилостных спорообразующих аэробов), образует споры, капсул не формирует, по Граму красится положительно (некоторые штаммы грамотрицательны). Грибовидная палочка — аэроб, на МПА вырастают корневидные колонии серо-белого цвета, напоминающие мицелий гриба.
Некоторые штаммы этого микроба выделяют красный или розовато-коричневый пигмент. Грибовидная палочка в МПБ образует пленку и трудно разбивающийся осадок, бульон при этом остается прозрачным. Она интенсивно растет при рН 7–9,5. В кислой среде жизнедеятельность замедляется.
Грибовидная палочка может развиваться при температуре от 10 до 45°С, оптимальная температура развития 30–32°С.
Ферментативные свойства грибовидной палочки ярко выражены. Она свертывает и пептонизирует молоко, разжижает желатин, вызывает гемолиз эритроцитов и гидролиз крахмала. Ферментирует углеводы: глюкозу, сахарозу, лактозу, галактозу, дульцит, инулин, арабинозу, расщепляет глицерин, но не расщепляет маннита, не образует индола.

Капустная палочка (Вас. megatherium) — это грамположительная палочка длиной 3,5–7 мкм и шириной 1,5–2 мкм. Она располагается одиночно, попарно или цепочками, подвижна, образует споры, капсул не формирует.
На МПА вырастают колонии серо-белого цвета, гладкие, блестящие с ровными краями. Капустная палочка вызывает помутнение МПБ с образованием незначительного осадка. Микроб чувствителен к кислой реакции среды. Оптимальная температура развития 25–30°С.
Палочка быстро разжижает желатин, свертывает и пептонизирует молоко, вызывает гемолиз эритроцитов, гидролиз крахмала. На средах с глюкозой и лактозой микроб дает кислую реакцию. При развитии капустной палочки выделяются сероводород, аммиак, но индола не образуется.

Картофельная палочка (Вас. mesentencus) — это грубая грамположительная палочка с закругленными концами, длиной 1,6–6 и шириной 0,5–0,8 мкм, образует споры, капсул не формирует, подвижна.
Картофельная палочка на МПА образует сочные, с морщинистой поверхностью слизистые колонии серо-белого цвета с волнистыми краями. Микроб разжижает желатин, свертывает и пептонизирует молоко, вызывает гидролиз крахмала, выделяет при развитии сероводород, индола не образует, не ферментирует глюкозы и лактозы.

Сенная палочка (Вас. subtilis) — это грамположительная короткая палочка с закругленными концами длиной 3–5, шириной 0,6 мкм, иногда располагается цепочками, образует споры, капсул не образует, подвижна.
На МПА вырастают сухие бугристые колонии серо-белого цвета. При росте в МПБ появляется сухая, морщинистая беловатая пленка; бульон сначала мутнеет, а затем становится прозрачным. Микроб чувствителен к кислой реакции среды. Оптимальная температура развития 37°С, но может развиваться и при 5–20°С. Палочка характеризуется высокой протеолитической активностью: разжижает желатин и свернутую кровяную сыворотку, свертывает и пептонизирует молоко, выделяет аммиак, иногда сероводород, но не образует индола, вызывает посинение лакмусового молока и гидролиз крахмала, разлагает глицерин, дает кислую реакцию на средах с лактозой, глюкозой, сахарозой.

А дальше что-то получалось из этих вонючек? :)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 08/05/2015, 11:34:51
А дальше что-то получалось из этих вонючек? :)
Ну конечно получалось. Натто получалось  ;D. А с рисом дальше молочнокислые термофилы с пропионовыми шли, и запаха от палочек не было.
Интересная подборка про палочки, спасибо.

Что это у Вас на фотке за энзимы китайские? Есть опыт употребления? спасибо.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 08/05/2015, 23:40:23
Цитировать
Что это у Вас на фотке за энзимы китайские? Есть опыт употребления? спасибо.

Как видно они не входят пока в мой список суперпродуктов. Просто не знаю как использовать. Попробую узнать. Это не китайский а корейский магазин. Сам обратил внимание на фруктовые энзимы недавно и попробую найти им применение так как они якобы помогают в пищеварении.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: burtasov от 11/05/2015, 10:34:54
Вот вам Натто http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-natto.php (http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-natto.php)
Б12 в помине нет. Аминокислотный состав тож не бомба. Почти ничем не отличается от исходного материала. Единственное в чём плюс - белков много по соотношению к углеводам и жирам. Не обжирнеть от него. Но эт как любой продукт из сои.
Вот Мисо http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-miso.php (http://www.intelmeal.ru/nutrition/foodinfo-miso.php)
Б12 есть, Но. 3%. это нужно каждый день по три кило есть. Короче как Изя, питаться одной ТЖ. При этом почки долго не проживут от такой белковой нагрузки, по 300 гр. в день.
В природной воде и того больше Б12, там же целый кисель из всяких бактерий. Читал америкосовские иследования. Достаточно литра, полтора чтобы восполнить дневную норму.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: saveliy6280 от 03/11/2015, 22:30:13
Как мы представляем что происходит с рисом.
При клейстеризации выживают только спороносные и патогенов температура отсекает автоматом,потом в аэробной фазе они развиваются .Почему так важна аэробная фаза?Аэробная фаза и повышенная температура не дает шансов патогенам.
Потом когда процес переходит в анаэробную фазу подкисление и внесение подкормки с млочнокислыми термофилными  бакт,например для начала йогуртовые а потом что там намутируется, которые любят 42 гр. уменьшает активность аэробов но их энзимы продолжают работу.Подкисление так же отсекает патогенов этот трюк применяется везде, например у нас в кишечнике вот почему подкисление так важно.Подкисление а не кислота.
Подкормка важна потому как голый рис это чистый крахмал а  бактериям для успешного роста надо всякие полезности.Так вот немного риса  с прошлого замеса ,в качестве закваски и подкормки это то что нам надо,и термофильные молочнокислые из закваски заодно подстраиваются,мутируют под аэробную бактериальную защиту,все бактерии защищаются если например сенная палочка то это может быть антибиотик.
И последний этап гидролиз или аутолиз короче при 55 гр часа 3 или больше до 12 час если и развились какие то левые бак, то они погибают  и возможо происходит частичный аутолиз с гидролизом.И при 55 это граница между типами бактерий ни тем ни тем она не комфортна.Если надо хранить продукт долго помогает повторный нагрев до 55гр. на часок типа тенделизация .Проверенно работает.
Выбор температур.На основе наблюдений Андреаса.
Верхняя 55 почему?я уже обьяснил А 42 дык ее любят бактерии которые не вредят человеку типа дружественные.
И еще этот трюк с рисом или с другим продуктом мона провернуть в руской печи или в дакотском очаге например в лесе или построить на скорую руку помпейскую печь из глины и веток.Короче вероятность что такое готовили в старину очень велика.
Например такой сценарий....В немытый с прошлого приготовления горшок засыпалась крупа ставилась в печь и готовилась рассыпчатая каша которая оставалась в печи по мере остывания онной там происходили все процессы описанные выше.На второй день разогревалась с утра и в обед ели кашу сладеньку с молочным привкусом.Только таким макаром мона накормить ораву в десяток ртов разносолов на толпу не наготовиш просто физически невозможно ну и конечно шти при 42 градусах описанные мною и опробованные на практике ранее.
Многа букофф.И сумбурно.Не судите строго как смог так иобьяснил.
Удачи
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 28/03/2016, 16:03:02
Доброго врмени суток.
Этап первый, что-то вроде соложения. 3-4 дня аэробной мочки. Оптимальная температура около 40 градусов. Злаковые при этом хорошо растут. Поэтому для этих целей нам подойдет перловка или рис. Они не проростут ;-) Наши бациллки производят антибиотики, чтоб в природе зернышко не съели раньше времени, производят вещества для стимуляции роста, назовем их гармоны роста. Обо всём этом можно почитать у пивоваров, информации море.
Дальше термофилим при температуре клейстерезации. Часть жизни погибает, а нужные нам образуют споры. Спорки уже получаются жирненькие и аминокислотненькие. Плюс фетинки поубавится. Вполне достаточно, чтоб собакевичи повелись.
Охлождаем до 40 градусов и сливаем отдельно водичку. Создаем благоприятные условия для проростания вегетативных спор. Помните, Изюм как то упоминал, что на ТЖ стал истиным вегеторианцем. Судя по отзывам о споробактерине, бактиспорине,  энзимтале наши Bacillusы своими антибиотиками выведут всю остальную жизнь. Тут рецепт очень напоминает Natto. Только мы не варим-парим, а щедяще обработали при 60-70 градусах. Достаточно, чтоб крахмал стал съедобным для наших бацилл.
Заливаем обратно нашей водичкой. И либо нагреваем опять, чтоб впали в споры или оставляем так. Амилазы более чем достаточно.  Солод в промышленных маштабах получают, как у нас первый этап. А консервантом выступает не кислота, а антибиотики. Про них можно почитать у Споробактерин. Можно у Ветом. А можно у зоотехника спросить, какое лекарство № 1 на все случаи жизни и кошкам и собакам и кроликам и коровкам и хрюшкам... Врачи его и деткам с 6 месяцев прописывают. Хотя его лецензировали для животноводства.
Вот и получается, как сам Изюм говорил, ничего нового он не изобрел. А сделал так, что "всё это херачило и на полюсе и в пустыне..."Соложение-знают, про спороносных в начальных классах биологичка на уроках рассказывает. Рецепту Натто тоже не одна уж сотня лет. И с аэробной мочкой уже сталкивались. Пробиотики на основе B.subtilis считаются сейчас в разы лучше традиционных.
 Я моряк и сейчас в рейсе. В Бейруте сейчас бензинчик выгружаю. Нет ни мультиварок, ничего. Делаю так: Насыпаю гречку в бутылку, переварачиваю. В пробке дырки. Заливаю водичкой, она стекает, через несколько часов опять... За три дня ростки 3 см. Засыпал в баночку, залил этой же водой. В раковину налил горячей воды. Пару часов держал её в районе 65 градусов. Как всё остыло убрал в шифонер. Через 2 дня появились пузырьки. Опять набрал раковину (;-) ну вот тока так) часик подержал при 65. Пузырение прекратилось. Хотел еще держать в шифонере пару недель стирильно, но не удержался. Через неделю попробывал. По вкусу как сильно сочный, хрустящий салат (за счет ростков) со сладким, чуть кисловатым привкусом, напоминающим конфетки Бон Пари. Я бы термофилил подольше и в конце еще добавил аэробной фазы. Мне кажется, можно ещё на порядок КПД увеличить. Буду пробывать с перловкой и рисом. Рис вот только моими 60-65 градусами не взять  ;D . Кстати, считается, что B.subtilis питается не живой органикой.
 Я понимаю, что ничего нового не написал тут. Сенная палочка уже обсуждалась. Кстати,я считаю, зря про неё забыли. Как то активность спала. Изюм говорил, что если правильно назвать, то это уже 80 % успеха. Попробуем назвать это Спорообразующие бактерии. Аэробные. B.subtilis-как самый изученый представитель из сотен подобных. Возможно и анаэробных спорообразующих типа клостридий, не стоит сбрасывать со счетов.
 Через пару месяцев прилечу домой, буду рыть в этом направлении. Дома возможностей поболее.
Как только начинают болеть зубы, такая гречка по столовой ложке, спасает. Через 2 дня всё проходит. Ещё у меня показатель это выпадение волос на коленях и низ голени. Через 2 недели с такой гречкой волосики заметно отрастают.  ;D ;D ;D
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 28/03/2016, 16:34:23
- для нормализации состава микробных сообществ на поверхности кожи следует принимать ванны с добавлением жидких препаративных форм (по 10 мл препаратов на основе бактерий Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 соответственно на ванну);

- для укрепления и стимуляции роста волос желательно их полоскать после мытья раствором жидких препаративных форм препаратов на основе бактерий Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 (допустимо их разводить в 10 000 раз); этот эффект обеспечен тем, что качество волосяного покрова находится в прямой зависимости от состава микробного сообщества на поверхности головы – обработка жидкими препаратами приводит его в соответствие с экологически естественным.

Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 28/03/2016, 16:52:42
Российскими учеными заявлены на сегодняшний день около 25 наименований препаратов на основе представителей рода Bacillus и других спорообразующих микробов, и часть из них производится для нужд медицины и ветеринарии.
Заметили ли вы, что кошки, оказавшись на природе, зачастую с аппетитом начинают есть траву? Хоть вроде бы хищникам это и не положено вовсе! Многие считают, что они так пополняют недостаток витаминов в организме. И это верно, но только отчасти.
- Обратите внимание, что кошки предпочитают жевать листья именно злаковых растений. На их обратной, тыльной стороне практически всегда находится огромное количество спор особых микроорганизмов - так называемой сенной палочки. Попадая вместе с пережеванными листьями в пищевод животных, они прорастают, переходят в активную форму и вступают в яростную борьбу за существование с обитающими там болезнетворными бактериями. Повинуясь сильному природному инстинкту, кошки поедают листья злаковых растений и принимают при этом споры сенной палочки как своеобразное лекарство от многих болезней.
 Следует подчеркнуть, что сенная палочка подавляла рост наиболее частых возбудителей хирургических инфекций. Введение сенной палочки в организм не вызывало ни токсических, ни воспалительных, ни иных вредных эффектов. На живые бактерии антитела не вырабатывались даже после 12-кратной иммунизации. При введении сенной палочки перорально бактерии обнаруживались сначала в лимфоидной системе, а затем в ране. В норме кишечник является их естественным местообитанием.
 то есть организм в результате эволюции настолько привык к сенной палочке, что считает ее другом при любых концентрациях. И в самом деле, на коже человека сенная палочка является нормальной микрофлорой, если бы это было не так мы бы вечно ходили в волдырях.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 28/03/2016, 16:55:55
Фото
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 28/03/2016, 23:22:20
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_735.shtml
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 29/03/2016, 12:45:27
ТЖ по версии Японцев.

http://www.natto.or.jp/english/make/index.html
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 21/04/2016, 12:53:30
Журнал "Popular Mechanics" 1899 год. Мацерированная Пшеница, орехи, семена-нормализация веса. Готова к применению. Термически не обработана. С сохранением всех витаминов и минералов. Информации мало. Только реклама в вышеупомянутом журнале начиная от 1899 года и до 1912.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 22/04/2016, 06:34:08
О толокне тогда можно написать - мацерированный овес высушенный для остановки проращивания и образования меланоидинов.

А вообще интересно по какому кругу рассматриваем мацерацию?




А вот если бы кому то сказали надо пробыть в бункере  3 месяца, есть только свет ,вода и воздух,ХОЛОДИЛЬНИКА НЕТ.
vitaliy123, вопрос, условие про свет у тебя от себя?

Ясный пень, что в данном случае "свет" - имеется ввиду ЭЛЕКТРИЧСТВО!
Неужели не ясно? :)
.

Я признал что вступил во что-то. Но когда двое в драку, то третий в ... .Догадайся с трех раз, куда.
Ясный пень, что в данном случае вода - имеется ввиду сливной унитаз, а воздух -имеется ввиду ручной насос для накачки колес. Уберещь свой мусор - и я подчищу.
Смотрите чего откопал "Биологическая мацерация растительных тканей: введение в изучение биологической мочки волокнистых растений":
http://nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000264.pdf (http://nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000264.pdf)

Опааа!!!

А вот это уже, по моему, действительно интересная статья!
Кажется, она мне поможет ответить на мои вопросы которые я тебе писал в личку.
Буду читать...

Спасибо, Бешан!
.
Половину успел прочесть (по времени) - первый вывод
Опааа!!!
Не в точку, а в яблочко.
Да и Изюм не удержал эмоцию.

Ну чо бараны, хоть одна сука ща тявкать начнеть шо турбаждрачка эта вымысел збрендевшега скатаизюма решившега по полнай стябанутса над убогим стадам


Да ведь фигли толку вам все эта толька есчо больша тупыя головы заморочит все то шо вы там прачтете, хотя базару нет это во сто крат лучше чем писания присвятых зож песателей читать ,но по крайней мере для некоторых из вас целай новый мир открытса могет
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: sergeyy от 19/08/2016, 13:09:54
Уважаемый Рид!

Снова предлагаю всем ссылку, где описан
способ приготовления ТЖ!
Там всё подробно описано. Leodao был прав!
Всё уже давно известно!!!

http://www.findpatent.ru/patent/233/2332113.html

А это та страница, на которую ссылается автор патента:

http://www.gdeparfum.ru/news/news_5101.php

Там о Велле(ТЖ). Люди уже деньги на ТЖ делают!
Ага, вот оно! Было написано вчера но исчезло. И если бы я перезагрузил страницу то подумал бы что у меня галюники. Да, в патенте том куча интересной информации, и, возможно к ТЖ имеет самое прямое отношение. Пока изучаю. Спасибо большое!
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 19/08/2016, 17:02:08
К слову, традиционный карельский «велле» - это ни что иное, как овсяный кисель. Его готовили по строгой рецептуре: толкли овес, заливали его водой, а потом ждали, пока вся эта субстанция забродит. После чего велле варили и… снова ставили бродить. Затем опять варили и для аромата добавляли сушеные ягоды, например, чернику. Карелы пили овсяный кисель едва ли не каждый день и испив его, как говорится в карельских сказках, "хвори не знали и усталости не ведали". К сожалению, в самой Карелии традиция и рецепт приготовления велле почти утрачены.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 19/08/2016, 17:12:42
ЭНЗИМОВ В ПРОИЗВОДСТВЕ ВЕЛЛЕ

Производство velle – это многоэтапный и многокомпонентный процесс энзиматического гидролиза крахмала и денатурации белков. В ходе процесса проходит ряд биохимических реакций с разрушением антинутриентов овса и образованием продуктов метаболитов, что значительно улучшает вкус продукта и повышает его пищевую ценность. В ходе процесса образуются:

Низкокалорийные полиолы, такие, как маннитол.Органолептические компоненты, фолаты.Деактивируются ингибиторы белков, которые снижают усваиваемость нутрициентов в кашах, хлопьях и пр. продуктов питания из злаков.Нарабатывается био-масса пробиотиков: живых молочно-кислых бактерий и дрожжевых грибков.Образуются незаменимые аминокислоты, пептиды и коэнзимы.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 19/08/2016, 17:15:03
РОИЗВОДСТВА

Процесс производства продуктов «Велле» включает следующие стадии:
• Холодная и горячая экстракции – измельчение овсяных составляющих и выделение всех составляющих овса
• Пастеризация
• Охлаждение до температуры ферментации
• Инокуляция закваской живых бактерий
• Ферментация
• Охлаждение
• Смешивание с аромо - вкусовыми добавками
• Асептическая фасовка в стерильные контейнеры
• Хранение при температуре 4 (+/-) 2 град.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Divja от 21/08/2016, 05:17:06
...
А пока осталась самая малость - раскисление. В патенте это аммиак. Можно ли применять нашатырный спирт?
Как пислал sergeyy, кислотность дают молочная кислота и уксусная. Можно конечно яичной скорлупой (я думаю) но появятся не предсказуемые комбинации микроэлементов. Глюконат кальция, фосфат, мел?
Читывал, что Изюм вдувал в бутылку с жрачкой воздух. Раскислял за счет СО2, но СО2 нигде не фигурирует как раскислитель а наоборот закислитель.
Суть раскисления в технологии приготовления СГОЛ состоит в том чтобы убрать излишнюю кислотность молочной кислоты, как сдерживающего фактора размножения молочнокислых
Насчет амиака. Водный раствор аммиакаэто слабая щелочь. Можно конечно нашатырный спирт использовать или купить более ядренную вещь в магазине химреактивов (амиак водный 25%), но нужно понимать что в нашем организме он будет превращатся в мочевину и, возможно, напрягать почки. Это у жвачных снабженных портативным биореактором рубцом мочевина выделяется со слюной и превращается в белок бактериями рубца. Поэтому им аммиак в рационе даже полезен. Помню как я прочитал сей факт в общей микробиологии Шлегеля и написал здесь  свои мысли приблизительно о тоом, что теоретически моча может быть источником азота, в ситуации когда в условиях выживания придется обрабатывать сырье очень бедное азотом, что у одного участника вызвало реакцию чуть ли не как солдата Чонкина, которого напоили водкой из д#рьм@. А Prometei в некоторых своих опітах делал раскисление мочевиной (вещество карбамид), который тоже щелочь но еще более слабая, и, кажется, в некоторых опытах тоже испытывал ту самую золотистую жидкость. Могу ошибатся поскольку вникать в то, что он писал было очень сложно, (и тогда у меня Интернет только на телефоне был).
Скорлупа тоже может помочь. Но это может поставить серьезное ограничение на колличество продукта, которое можно использовать без проблем для здоровья.
CO2 просто физически не сможет раскислить среду, поскольку образует с водой слабую угольную кислоту. А кислота кислоту не нейтрализует. Нужна щелочь.
Можно сбродить молочную кислоту пропионовокисліми. Пропионовая кислота не настолько сильная как модлочная и тандем молочнокисліх и пропионовокислых может более глубоко переработать продукт.
Но если нам нужно именно нарастить биомассу молочнокислых, то нужно что то более эффективное.
Я обратил внимание на СГОЛ еще в в самом начале исследования темы ТЖ, но я пытался решить проблему раскисления в тех рамках которые поставил Изюм. Например вот это:
...
тут целая кулинария получаетса КУЛИНАРИЯ ЖИЗНИ когда практически все вытягиваетса из аднаго прадухта ну иногда из двух, но три прадухта это уже ужастный перебор, хотя мона и из трех забацать, но мой моск отказываетса принимать мишанину укуса
И ВСЕ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НИКАКИХ ДОБАВОК, НИКАКИХ ПРИПРАВОК, НИ-ЧЕ-ГО
ТОЛЬКО АДИН  ПРАДУХТ И ЖИСТЬ В НЕМ РАЗВИВАЕМАЯ
это для асобо тупых умникаф
И решение постепенно нарисовалось (к нему подтолкнул намек на Пастера). Вот мой пост после того как я нащупал еще один пазл (хотя до этого я теоретически чтото уже предполагал):
Просто интересная информация http://maxpayne4.ru/mikrobiologiya/375-simbioz.html (http://maxpayne4.ru/mikrobiologiya/375-simbioz.html)
Цитировать
Симбиоз - это взаимоотношения двух различных видов существ (симбионтов), приносящие им взаимную пользу. При симбиотическом сожительстве симбионты стимулируют и поддерживают развитие друг друга и совместно развиваются продуктивнее, чем каждый в отдельности. Между ними устанавливается и закрепляется такое разделение функций, при котором взаимный обмен продуктами жизнедеятельности становится неизбежным.
Явление симбиоза в мире микроорганизмов наблюдаются между различными систематическими группами, бактериями, актиномидетами, плесневыми грибами, водорослями. Примером бактериального симбиоза является совместное развитие аэробов и анаэробов в естественной среде, описанное еще Л. Пастером в 1863 г. Аэробные микробы поглощают кислород и тем самым создают условия для развития анаэробов. Анаэробы, в свою очередь, предоставляют аэробам продукты своей жизнедеятельности.
В симбиотические отношения с молочнокислыми и уксуснокислыми бактериями вступают дрожжевые грибки. Молочнокислые бактерии подкисляют среду и создают благоприятные условия для дрожжей. Последние же продуцируют аминокислоты и витамины, необходимые для нормальной жизнедеятельности молочнокислых бактерий. В результате этого сожительства образуются так называемые кефирные зерна.
Уксуснокислые бактерии с дрожжами также образуют как бы один целостный организм, напоминающий по форме гриб, известный под названием «чайный гриб», служащий для приготовления в домашнем обиходе освежающего напитка с приятным вкусов.
Широко распространенные в природе лишайники также представляют собой симбиотическое сожительство мицелиальных грибов и водорослей. Грибы обеспечивают водорослям влагу и минеральные вещества, а водоросли снабжают грибы азотным и углеродным питанием.
Бактерии и грибы могут вступать в симбиотические взаимоотношения и с высшими растениями. Такой способностью обладают клубеньковые бактерии, образующие на корнях бобовых растений клубеньки, и микоризные грибы, образующие на корнях древесных растений микоризу.
Все таки микробиология єто интереснейшая наука! Когда-то я был в восторге читая кну "невидимые земледельцы". Про симбиоз бактерий фиксирующих азот из некоторыми растениями. Этот симбиоз позволяет некоторым растениям выжывать на песках. Я сам это часто наблюдаю ибо живу возле полосы песка нагребенной ледником во время Днепровского оледениения, на которой как-раз те растения, вступающие в симбиоз и растут.
То есть аэробы типа дрожжей могут употреблять в пищу молочную кислоту и окислять ее до СО2 и Н2O тем самым раскисляя среду. Но какие аэробы могут употреблять в пищу молочную кислоту я толком не знал. Просто приступил к экспериментам где использовал аэробную обработку и у меня иногда даже получалось.
Я это очень долго мусолил в своей голове, использовал в различных приемах обработки продуктов и описывал здесь. Иногда получались вполне приличные результаты (когда ловил равновесие между закислением и раскислением) и даже  были моменты благотворного воздействия на организм. Но это было сравнимо с попаданием в дом через крышу. Я никак не мог добится стабильной воспроизводимости при одних и тех же действиях, посколько многое понимал лишь приблизительно или вообще не понимал. Я тогда проводил процесс при комнатной темпертуре (в неотапливаемый сезон очень влияли колебания температуры на улице), выводил закваски очень примитивно (в основном дрожжевые хотя и сенную палочку и клостридии пытался разводить). Теорию знал тогда намного хуже чем сейчас. Потом отошел от этого.
В последнее время вообще сомневался в необходимости аэрации, в дрожжах (даже диких) и глубоком ферментировании. Но если уж нужно раскислять для получения аналога СГОЛ без использования сторонних добавок, то тут без определенных аэробов не обойтись. Но тут нужно однозначно делать не совсем то, что делал я. Очень много над чем нужно думать. Наверняка нужно использовать дрожжи, которые сначала будут работать в тандеме с молочнокислыми, а в конце полностью станут пищей для них и, возможно для пропионовых, которые уже в анаэробных условиях будут снижать концентрацию молочной кислоты. Еще не понятно какие дрожжи именно нужны. Мне кажется, что в моих удачных опытах из частичным проращиванием, замачиванием и аэрацией мочильной жидкости у меня размножались и образовывали пленку именно липомицеты (те дрожжи, которые вступают в симбиоз с азотобактером и за счет этого выживают в безазотистой среде). Эти микроорганизмы образовывали белую пленку на поверхности, хотя патогенного воздействия не было (скорее очень даже наоборот). Хотя тогда я думал, что это сенная палочка, но смущало то, что оно работало в достаточно закисленной среде достаточно эффективно и перемешивание особо не влияло (сенная палочка не очень переносит закисление среды),  потом думал что это другие грибки (pulularia pululans кажись). Но с этою белою пленкою у меня была лишь одна серия удачных опытов. Потом мне удавалось получить лишь псевдомонасов либо плесень либо еще какую-то патогенную хрень на поверхности.
Короча, пришел туда откуда ушел...

Цитировать
Водный раствор аммиакаэто слабая щелочь. Можно конечно нашатырный спирт использовать или купить более ядренную вещь в магазине химреактивов (амиак водный 25%), но нужно понимать что в нашем организме он будет превращатся в мочевину и, возможно, напрягать почки. Это у жвачных снабженных портативным биореактором рубцом мочевина выделяется со слюной и превращается в белок бактериями рубца. Поэтому им аммиак в рационе даже полезен.

Именно это меня больше всего и смущает в поисках разкислителя. Но все другие варианты то же имеют недостатки с добавлением в субстрат новых элементов.
С учетом того что Тарасов лелеял мечту победить на олимпиаде, а это прежде всего физическая сила, и появление азота можно связать набором мышечной массы, то видимо он имел ввиду технологию Линда в оригинале. Потом он как раз упоминал свиней - шварцнегеров, имеющих очень большое сродство с человеком (прости Господи  :) ) по физиологии тела.
СГОЛ прошел все тесты на токсичность. Хорошо что мы знаем о возможных побочных эффектах заранее.
Кстати у Изюма был белок в моче и это условие может повлиять на выбор раскислителя. Но поскольку он употреблял ТЖ как добавки, то видимо проблем а лишним азотом не будет.

Цитировать
В симбиотические отношения с молочнокислыми и уксуснокислыми бактериями вступают дрожжевые грибки. Молочнокислые бактерии подкисляют среду и создают благоприятные условия для дрожжей. Последние же продуцируют аминокислоты и витамины, необходимые для нормальной жизнедеятельности молочнокислых бактерий. В результате этого сожительства образуются так называемые кефирные зерна.
Уксуснокислые бактерии с дрожжами также образуют как бы один целостный организм, напоминающий по форме гриб, известный под названием «чайный гриб», служащий для приготовления в домашнем обиходе освежающего напитка с приятным вкусов.
Ну а теперь нужно найти людей которые не пили чай или сквашенное молоко, а ели сами эти шедевры. Возможно их нужно еще как то приготовить. Например, подвергнуть аутолизу.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: SergeySergey от 21/08/2016, 07:34:34
Я тут скинул несколько постов про продукт Velle.  Если, конечно верить отчету (рекламе?) были проведены серьёзные исследования. Его собираются выпустить на европейский рынок. А это уже не наша раша. Просто так продукты продавать не дадут. Там тоже говорится про симбиоз микроорганизмов. Бифидо-лакто и ещё какой-то БАГОРОДНЫЙ грибок.  Температура клейстерезации, пастеризации до 98 градусов ( лиж бы не закипело?). Больше вроде ничего особенного в рецепте. Но конкретных микроорганизмов не нашёл. И пишут, что не всякий овес подходит. Нужно побольше растворимой клетчатки. Ещё пишут, что нашли бабульку в Карелии которая знала рецепт, но долгое время не могли промышленно повторить это. Типа у неё в подвале развелись особые супер-бупер бактерии. Короче, толкают этот растительный йогурт в тридорога.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: sergeyy от 02/09/2016, 12:20:29
...
Для молочнокислых В12 - фактор роста. То есть, они его полностью усваивают, если он попадается им на их жизненном пути, то ли этот путь проходит через вашу банку то ли через вашу толстую кишку (в том смысле, что даже если или кишечная палочка или пропионовокислая бактерия или термофил в толстой кишке и сформируют В12, то молочнокислая бактерия его обязательно схавает сама, в особенности, если она там самая крутая по общественному положению - при вашем образе питания ей легко удастся вытеснить всю прочую биоту из толстой кишки).
В12 для всего организма очень важен. И для мозга тоже.
Вопрос.
Насколько хватит вам ваших печеночных запасов В12 при таком питании и когда начнете колоть В12 из аптеки - после того, как начнет трясти тело шумом моря в ушах или же еще до того?
Я хотел бы почитать источник из которого Вы взяли что В12 фактор роста для молочнокислых. До этого я вообще считал, что молочнокислые вообще паралельно относятся к В12. А вот некоторые другие витамины группы В им необходимы как факторы роста. В частности:
Рыбофлавин (B2), тиамин (B1), биотин (B7), Фо́лиевая кислота́ (B9), пантотеновая кислота (B5) пара-аминобензойная кислота (B10 H1)
http://homepink.ru/fotogalereya/bolezni/121013-faktory-rosta-bakterij (http://homepink.ru/fotogalereya/bolezni/121013-faktory-rosta-bakterij)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бифидобактерии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бифидобактерии)
Практически все они синтезируются дрожжами (разве что пантотеновую кислоту сахаромицеты не очень синтезируют), бацилами и некоторыми другими микроорганизмами.
Limpopo давал ссылку на приготовление биоовсяного питьевого пищевого продукта. Думал, что там много нового. Но хотя я действительно от туда почерпнул  новые знания, но главные моменты я уже крутил в голове. Там используется двойная ферментация. На первой стадии берется небольшая часть овсяной муки и овсяного солода, добавляют воду, смешиваются и туда вносится закваска из микроорганизмов полученных из самого овса (Lactobacillus plantarum, Leuconostoc mesenteroides, Baccillus subtilus, Pediococus cerevisae (дрожжи), Saccharomyces cerevisae (дрожжи)). После того как произойдет первый этап ферментации смесь пастеризуется и до нее добавляется овес (большая часть, которая берется в виде сырого овса, термически обрабатывается очищается размалывается и смешивается с водой) и отвар овсяных отрубей с измельченными до колоидного состояния отрубями (источник растворимой клетчатки) и вносят штаммы уже пробиотических нам лактобацил и бифидобактерий, которые осуществляют вторичную ферментацию. Так вот, овсяная мука и, особенно, солод содержат ростовые факторы для первичной ферментации а микроорганизмы первичной ферментации вырабатывают ростовые факторы для микроорганизмов вторичной ферментации и питательные вещества для нас, впрочем как и микроорганизмы вторичной ферментации. Плюс продукты первичной ферментации (молочная кислота антибиотики - бактериоцины) не дадут развиться патогенам и дадут фору пробиотическим штаммам лактобацил и бифидобактерий. Вот и ответ для Divja насчет того что нужно делать чтобы при внесении бифидобактерий не развивались патогены.
Я еще до этого патента добавлял немного мякуша черного магазинного хлеба при приготовлении своей заварки из ржаной муки. Эту заварку в последствии исвользовал как среду для размножения внесенных туда представителей собственной микрофлоры. Просто ни хлебной закваски ни овсяного кваса в то время у меня не было, но эксперименты проводить нужно было. Поэтому и добавлял мякуш хлеба как продукт первичной ферментации и источник ростовых факторов. Хоть такой хлеб это не идеальная добавка, но получилось довольно неплохо.
Далее, в качестве первичной закваски гипотетически можно использовать не только дикоросов а симбиоздрожжей, молочнокислы дикоросов (возможно и без них) а также молочнокислых и пропионовокислых представителей нашей микрофлоры. На стадии первичной ферментации какраз и  можно и проводить аэробную обработку для наращивания микробиологической массы (по сути получение СГОЛ) для увеличения питательной ценности бедного на белок и витамины продукта (чтобы этот продукт насыщал). Послэ этого полученный "СГОЛ" пастеризуется, до него добавляется оставшаяся часть необработанного продукта и  сквашивается  пробиотическими штаммами (чтобы продукт не только насыщал но и защищал, плюс питательные вещества сделать еще более доступными).
В общем у меня сейчас все как в этих строках:
Цитировать
...
Мы не оставим исканий,
И поиски кончатся там,
Где начали их; оглянемся,
Как будто здесь мы впервые.
И ступив за ворота,
Поймем - нам осталось
Начать
(Элиот Томас Стернз «Четыре квартета»)
...
Утренняя зарядка только 4 часа длилась после того, как голодный организм сожрал все эти молекулы и распечатал капилляры. Голова заработала иначе -турбосуслика одолел в один присест. Да че там говорить - каждый сыроед и сам хорошо помнит начальный период своего СМЕ, особенно, если этот сыроед уже успел слегка запечатать свои капилляры.
...
Да, на сыроедении голова варила намного лучьше чем на обычноедении, даже интуиция и и ощущение каких-то тонких вещей немного появилось. А насчет турбосуслика то я его просто не рискнул одолеть на практике. Одно дело когда ты работаешь над собой и сам составляешь программы для своего подсознания, другиое дело когда ты используешь чужие - составленные непонятно кем и неизвестно с каким подвохом. Но после прочтения вступительной части этой системмы я понял что весьма небезопасно использовать различные духовные практики, которые дают тебе готовый инструмент принцип работы которого ты не знаешь а не учат тебя самому для себя стать инструментом либо создавать такие инструменты для себя. В общем тут либо длительная работа над собой либо лучше остатся невеждой в области эзотерики (коим я сейчас и являюсь) чем использовать чью-то манну небесную (которая может оказатся сыром в мышеловке).
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Dobroljub от 25/09/2016, 22:47:34
Я хотел бы почитать источник из которого Вы взяли что В12 фактор роста для молочнокислых. До этого я вообще считал, что молочнокислые вообще паралельно относятся к В12. А вот некоторые другие витамины группы В им необходимы как факторы роста. В частности:
Рыбофлавин (B2), тиамин (B1), биотин (B7), Фо́лиевая кислота́ (B9), пантотеновая кислота (B5) пара-аминобензойная кислота (B10 H1)
Практически все они синтезируются дрожжами (разве что пантотеновую кислоту сахаромицеты не очень синтезируют), бацилами и некоторыми другими микроорганизмами.
Limpopo давал ссылку на приготовление биоовсяного питьевого пищевого продукта. Думал, что там много нового. Но хотя я действительно от туда почерпнул  новые знания, но главные моменты я уже крутил в голове. Там используется двойная ферментация. На первой стадии берется небольшая часть овсяной муки и овсяного солода, добавляют воду, смешиваются и туда вносится закваска из микроорганизмов полученных из самого овса (Lactobacillus plantarum, Leuconostoc mesenteroides, Baccillus subtilus, Pediococus cerevisae (дрожжи), Saccharomyces cerevisae (дрожжи)). После того как произойдет первый этап ферментации смесь пастеризуется и до нее добавляется овес (большая часть, которая берется в виде сырого овса, термически обрабатывается очищается размалывается и смешивается с водой) и отвар овсяных отрубей с измельченными до колоидного состояния отрубями (источник растворимой клетчатки) и вносят штаммы уже пробиотических нам лактобацил и бифидобактерий, которые осуществляют вторичную ферментацию. Так вот, овсяная мука и, особенно, солод содержат ростовые факторы для первичной ферментации а микроорганизмы первичной ферментации вырабатывают ростовые факторы для микроорганизмов вторичной ферментации и питательные вещества для нас, впрочем как и микроорганизмы вторичной ферментации. Плюс продукты первичной ферментации (молочная кислота антибиотики - бактериоцины) не дадут развиться патогенам и дадут фору пробиотическим штаммам лактобацил и бифидобактерий.

Цитировать
Bacillus subtilis. Название «сенная палочка» вид получил из-за того, что накопительные культуры этого микроорганизма получают из сенного экстракта. Является продуцентом некоторых полипептидных антибиотиков, а также ферментов (амилазы, протеазы), получаемых промышленно.
Цитировать
Хемоорганогетеротроф, аммонифицирует белки, расщепляет крахмал, гликоген. Развивается при температуре +5…+45 °С.
Подробнее здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0

Цитировать
Бациллюс субтилис или cенная палочка (лат. Bacillus subtilis) — вид грамположительных спорообразующих аэробных бактерий, представителей рода бациллы (Bacillus). Bacillus subtilis — один из наиболее хорошо изученных микроорганизмов.

Bacillus subtilis (сенная палочка), благодаря продуцируемым антибиотикам и способности закислять среду обитания, является антагонистом патогенных и условно-патогенных микроорганизмов, таких как сальмонелла, протей, стафилококки, стрептококки, дрожжевые грибки; продуцируют ферменты, удаляющие продукты гнилостного распада тканей; синтезируют аминокислоты, витамины и иммунноактивные факторы.

Bacillus subtilis — действующее вещество лекарственных препаратов...
Но:
Цитировать
Bacillus subtilis может быть причиной пищевых отравлений человека

Цитировать
Некоторые виды бактерий, в частности, Lactobacillus plantarum, подавляют Bacillus subtilis.
Подробнее здесь: http://www.gastroscan.ru/handbook/118/5648

Цитировать
Биоспорин (лат. biosporin)— лекарственное средство, нормализующее микрофлору кишечника, пробиотик.
Состав и форма выпуска Биоспорина
Активным веществом Биоспорина является смесь специально подобранных штаммов бацилл: сенной палочки Bacillus subtilis штамм 2335 (также называемый Bacillus subtilis 3) и Bacillus licheniformis 2336 (также называемый Bacillus licheniformis 31) в пропорции 3:1...
Подробнее здесь: http://www.gastroscan.ru/handbook/145/5663

Цитировать
Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины. Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов. Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава). В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C. После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.

В прошлом натто готовили, оборачивая пропаренные соевые бобы рисовой соломой. Упакованные в солому бобы помещали либо под очаг, либо в другое тёплое место в доме, например, в котацу, и выдерживали примерно сутки. За это время содержащаяся в рисовой соломе сенная палочка размножалась, превращая бобы в натто...
Подробнее здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE

Цитировать
В восьмом издании справочника Берджи по бактериологической систематике, признанном во всём мире в качестве авторитетного источника бактериальной классификации, синонимом бациллус натто является бациллус субтилис. В то же время японские учёные в многократных попытках сделать натто с бактериями подобными B. natto (including B. subtilis , B. cereus , B. megaterium , B. mycoides , и т.д.) оказались провальными. Вместе с тем, бациллус натто не может расти и распространяться без биотина в отличие от вышеперечисленных бактерий. Бактериофаг, растворяющий бациллус натто, не влияет на сенную палочку. Таким образом, японские учёные считают, что это различные микроорганизмы...
Подробнее здесь: http://natto-bean.ru/history
и здесь: http://zhenliyongjiu.livejournal.com/27139.html

Получение культуры сенной палочки
Цитировать
Берут 25 г сена, мелко нарезают, помещают в колбу и заливают 200 мл водопроводной воды. Для нейтрализации в колбу добавляют щепотку мела и кипятят в течение 30 мин. При кипячении в раствор переходят питательные вещества и отмирает громадное количество различных неспоровых и споровых микроорганизмов. Споры же сенной палочки не погибают. Они выдерживают кипячение в течение 2 ч.

Для того чтобы прорастить споры сенной палочки, поступают следующим образом. Полученный отвар сена, цвета чая, средней густоты...
Подробнее здесь: http://labx.narod.ru/documents/bacillus_subtilis.html

Цитировать
Для выделения культуры С. и. настой сена подвергают кипячению, в процессе которого др. микробы погибают, а устойчивые к высокой температуре споры С. п. остаются живыми и в дальнейшем прорастают. С. п. — строгий аэроб; на поверхности жидких питательных сред образует тонкую беловатую плёнку, на поверхности плотных — круглые, сероватые, гладкие, блестящие колонии. С. п. относится к обычным сапрофитам, разлагающим органические вещества (углеводы, белки); нередко является причиной порчи пищевых продуктов; непатогенна.

Однако, последние исследования показывают, что они действительно могут расти в анаэробных условиях делает их факультативных аэробов.
Подробнее здесь: http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Bacillus_subtilis
и здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/92843/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F

Цитировать
К числу бактерий, которые широко распространены в природе, относится и сенная палочка (Bacillus subtilis). Такое название эти микробы получили из-за того, что изначально культуру выделяли из прелого сена. В лабораторных условиях в закрытом сосуде варили сено в воде и настаивали 2-3 дня. После этого в емкости образовывалась колония искомых бактерий...
Цитировать
Эти бактерии, преимущественно являясь аэробами, для своей жизнедеятельности нуждаются в молекулярном кислороде. Хотя некоторые штаммы способны переключаться на бескислородное дыхание (факультативные анаэробы).

Бактерия традиционно относится к почвенным микроорганизмам. Из почвы она попадает на листья растений, фрукты и овощи. Но при этом встречается и в воздушной пыли, и в воде. Является частью нормальной микрофлоры кишечника животных и человека. Хорошо развивается при температуре +5°…+45°С, оптимальный диапазон составляет 25-30°С.
Цитировать
Бацилла субтилис относится к сапрофитам, то есть питается мертвой органикой. Эти бактерии, являясь гетеротрофами, не могут синтезировать органические вещества из неорганических соединений, а используют органику, произведенную другими. Из нее же они добывают и необходимый для энергетического обмена углерод.

Основным источником энергии служат глюкозосодержащие полисахариды как растительного (крахмал), так и животного (гликоген) происхождения. В процессе питания происходит синтез аминокислот, витаминов, различных ферментов и антибиотиков, увеличивается кислотность среды.
Цитировать
Сенная палочка подавляет развитие патогенных и условно-болезнетворных микробов: сальмонелл, стрептококков, стафилококков и других. Типичный пример – выработанный многими поколениями хищных животных рефлекс периодического употребления в пищу определенных сортов растений. Это не только обогащает их организм витаминами, но и способствует попаданию в него спор сенной палочки, которая уничтожает патогенную флору и повышает иммунитет животных.
Некоторые микробы, например, молочнокислая лактобактерия плантарум (Lactobacillus plantarum), угнетают развитие сенной палочки.
Цитировать
Согласно большинству классификаций сенная палочка не считается патогенной для человека и животных. Она помогает переваривать пищу, расщепляя белки и углеводы, борется с патогенной микрофлорой кишечника и кожных покровов.
Тем не менее, отмечается и негативное воздействие этой бактерии:
- иногда вызывает аллергию, часто выражающуюся в виде сыпи на теле человека;
- некоторые штаммы могут вызывать пищевые отравления после употребления испорченных ими продуктов питания;
- может быть причиной тяжелых глазных инфекций человека.
Цитировать
Сенные бациллы-палочки являются основным действующим веществом многих лекарственных препаратов. Их применяют при острых кишечных инфекциях у детей, при дисбактериозе кишечника, в послеоперационный период для профилактики нагноений и т.п.

Наиболее часто основой лекарств служит штамм Bacillus subtilis 534 (препарат Споробактерин) или полученный из него селективным путем штамм Bacillus subtilis 3Н (препарат Бактиспорин). Используется в фармакологии и штамм 31, например, в производстве препарата Биоспорин. Все эти лекарства имеют антимикробную направленность. Их ценность особенно велика в борьбе с бактериальной инфекцией, когда больному по тем или иным причинам нельзя принимать антибиотики.
Подробнее здесь: http://probakterii.ru/prokaryotes/species/sennaja-palochka.html
и здесь: http://probakterii.ru/prokaryotes/species/bacillyus.html


Здесь вы уже начинали ее изучать:
Тема: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто
Подробнее здесь: http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0


Андреас, Рид почему вы прекратили опыты с сенной палочкой? Выявили какие-то побочные эффекты?

Можно-ли разобрать крахмал и белки рисового кефира на простые сахара и аминокислоты, внеся заранее выведенную закваску "сенной палочки" и аэрируя (вдувая в него воздух), а затем пастеризовать и внести уже лакто-бифидо-пропионо бактерий?

Цитировать
аммонифицирует белки, расщепляет крахмал
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 26/09/2016, 02:29:55
У меня скорее опыт поедания натто и главная проблемма в том, что в норме мало кто из окружающих желает даже пробовать натто. И потом если работать самими сенными палочками(дикими из природы - с сена) а не специальной для натто, есть опасность присущая всем спороносным - они могут попасть туда где они не должны быть и размножиться.

Неспороносные лактобифидо наимение опасные.

Пока выбор как писал в предыдушем посте на лактобифидо с диких заквасок, некоторые из которых должны быть амилолитическими и/или продуцирующими амилазы. Но у меня была последний месяц накладка из работы и ремонта, поэтому использовал в это время более легкий вариант - выведенную из диких в районе Сан-Франциско - Lactobacillus sanfranciscensis(рассылают по почте). Хотя и её из порошка надо было разводить несколько дней.
Но тягучести в продукте пока не получается, но продукт не пропадает - употребляю как квас. Хотя вроде должны продуцироваться экзополисахариды.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 27/09/2016, 19:49:43
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..
Рамунас, вопрос к тебе как к печнику- можно ли как-то получить чистый пепел из печи?
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Dobroljub от 27/09/2016, 22:03:44
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..
Рамунас, вопрос к тебе как к печнику- можно ли как-то получить чистый пепел из печи?

Андреас, имеешь в виду без добавления закваски сенной палочки? В том смысле, что она (палочка) на крупе есть изначально, и после остывания до 40С она начнет развиваться из спор, в которые ушла при термообработке?
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Dobroljub от 27/09/2016, 22:11:28
У меня скорее опыт поедания натто и главная проблемма в том, что в норме мало кто из окружающих желает даже пробовать натто. И потом если работать самими сенными палочками(дикими из природы - с сена) а не специальной для натто, есть опасность присущая всем спороносным - они могут попасть туда где они не должны быть и размножиться.

Неспороносные лактобифидо наимение опасные.

Пока выбор как писал в предыдушем посте на лактобифидо с диких заквасок, некоторые из которых должны быть амилолитическими и/или продуцирующими амилазы. Но у меня была последний месяц накладка из работы и ремонта, поэтому использовал в это время более легкий вариант - выведенную из диких в районе Сан-Франциско - Lactobacillus sanfranciscensis(рассылают по почте). Хотя и её из порошка надо было разводить несколько дней.
Но тягучести в продукте пока не получается, но продукт не пропадает - употребляю как квас. Хотя вроде должны продуцироваться экзополисахариды.

Rid, тоже опасаюсь, но с другой стороны, получается, что мы споры сенной палочки потребляем хоть так, хоть эдак (раз ее споры выдерживают кипячение в течении 2 часов, после чего остаются жизнеспособными), просто в значительно меньшей концентрации.

Я так понимаю, если сенная натто-палочка есть на рисовой соломе, то она по любому (хоть в малой концентрации) должна быть и на нешлифованном рисе и рисовых отрубях.

Обычная же сенная палочка должна быть вообще на многих зерновых. И чем менее они очищены, тем большая вероятность, что она там есть. Также она должна быть и на отрубях. Т.е. для выведения не обязательно искать сено. Так вроде?
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 29/09/2016, 23:41:50
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..
Рамунас, вопрос к тебе как к печнику- можно ли как-то получить чистый пепел из печи?

Андреас, имеешь в виду без добавления закваски сенной палочки? В том смысле, что она (палочка) на крупе есть изначально, и после остывания до 40С она начнет развиваться из спор, в которые ушла при термообработке?
Да, споры есть на крупе. Да, можно без добавления- так мы с Эном экспериментировали. Но для стабильного результата лучше типа закваски вести. И палочек растить не до запаха носков а при комнатной-оно и проще как бы.
Я с палочками начну опять экспериментировать так как вырисовался простой способ вести закваску.
С рисом к примеру это выглядит так: Заливаем рис кипятком в трёхлитровой банке на сутки или больше -чтоб немного риса там было, воды с поллитра. В банке под крышкой будет достачно воздуха для палочек. Банку раз-два в день потряхиваем. Бактерии вырастут из спор и состарятся- чтоб выжили. Затем варим порцию риса (как Любовь Алексеевна сварила это идеально). Сразу же ещё горячий рис проливаем жидкостью из банки(выживут спороносные).Жидкость ту что стечёт опять в банку заливаем(это мы нашу закваску подкармливаем). Оставляем рис часов на 12 при комнатной( накрыть крышкой чтоб с воздуха бактерии не нападали). Дальше мельчим блендером и ферментируем анаэробно кисломолочными-мне нравятся кефирные так как они работают при комнатной температуре. Через 12 часов ставим в холодильник на дозревание.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: ramunas от 30/09/2016, 02:15:55
Андрей, странная у вас логика - убивать жизнь вместо того чтобы ею наполнять органику.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 30/09/2016, 13:48:03
Андрей, странная у вас логика - убивать жизнь вместо того чтобы ею наполнять органику.
:o Рамунас, обьясни поподробней что ты имел ввиду?
Я всего лишь предложил на первом этапе добавить обогащение и осахаривание риса спороносными.Как следствие  ферментация кисломолочными будет  глубже.
Если не хочеш убивать можно попробовать досыпать живого нешлифованного риса в ту банку где спороносная закваска. Может тогда она и как кисломолочная сработает?
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Faradey от 30/09/2016, 14:17:36
После недели новых экспериментов пришел к выводу, что живую органику бактерии есть не хотят. То, что некоторые пишут про заливание свежих фруктов и овощей Живой и т.п. скорее всего дает им просто кислинку и постояв подольше они приобретают вкус квашенных. Мне как обычноеду (не долго я продержался на СМЕ) это не супер-пупер вкус, хотя готовил как писала Любовь и Рамунас.
Но и переваренные или пережаренные крупы тоже плохо жрут эти бактерии. Вот пропаренный рис с магазина жрать не хотят. А вот овсяные отруби дали именно консистенцию кефира. Но не сразу. Вот как я делал.
Сначала закипятил воду, затем она остыла где-то до 85+-5 градусов и потом я всыпал этих отрубей до консистенции, чтоб воды сверху вообще не было, но чтоб и ложка стояла с трудом, лучше чтоб медленно падала к краю. Перемешал и поставил в духовку на 39-40 градусов вместе с остальными опытными банками. Через 12 часов эта банка с отрубями остыла и я всыпал бактерии (с аптеки). Закрыл крышкой и поставил обратно, через сутки слил воду образовавшуюся сверху и помешал, и уже тогда было как молоко, причем не тягучее почти. Следующие два дня делал тоже самое. В итоге почти кефир. Но растворились только сами зерна, шелуха почти не растворилась. Тоже проделывал с манкой, результат такой же. Вода, которая сверху образуется немного как масляная. Ну вот как-то так, что с этим дальше делать ума не приложу. На вкус и не вкусно, но и не противно. Может на СМЕ оно и было бы бесподобно вкусно?
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: sergeyy от 01/10/2016, 11:08:41
Андрей, странная у вас логика - убивать жизнь вместо того чтобы ею наполнять органику.
Андреас предлагает двухступенчатую ферментацию: на первом этапе должны поработать спороносные микроорганизмы (в основном сенная палочка, и, возможно, другие бацилы (аэробы), а также крахмалоразлагающие клостридии (анаэробы), к), а на втором - наши молочнокислые симбиотики. Микроорганизмы первой стадии нужно дезактивировать (убить или загнать в споры), а микроорганизмы второй стадии нам нужны в живом виде.
 Микроорганизмы первой стадии вырабатывают амилазы, протеазы и другие ферменты необходимые для дальнейшей подготовки сырья, а также витамины и ростовые фактори для молочнокислых второй стадии ферментации.
Дальше по его логике нужно это термически обработать чтобы поработали ферменты (по крайней мере амилазы),  убить всех микроорганизмов кроме сенной палочки кипёячением, а потом активировать сенную палочку и заселить уже нужных нам пробиотических бактерий (прошу Андреаса возразить мне, есля я его логику не правильно понял). Споры сенной палочки наиболее термически устойчивы и после кипячения остаются именно они, а сама она является хоть и условным патогеном но в микроаэрофильных условиях, под контролем организма и молочнокислой микрофлоры  играет положительную роль в верхних отделах ЖКТ (устраняет кислород из среды, укрепляет имунитет и устраняет патогенов).
Если не использовать спорообразующих микроорганизмов (и других непатогенных или условно-патогенных, типа дрожжей и диких молочнокислых, микроорганизмов) то продукт нужно брать однозначно живой чтобы было возможно его предварительное частичное самопереваривание. Это уже одноступенчатая ферментация. По крайней мере нужно грохнуть крахмал амилазами самого продукта, поскольку если этого не сделать то молочнокислые из пробиотиков работают очень медленно. Под продуктом я имею в виду зерновые продукти. При приготовлении термофильных каш по вашему методу (обращають к Рамунасу) это как раз и происходит. Но можно еще добавить солод в качестве костыля (как пробую сейчас я).
По сути двойная ферментация нужна для того, чтобы обработать практически любой продукт (даже мертвый). Но организмы либо сообщество разных видов организмов первой стадии, могут содержать условно-патогенные микроорганизмы, и их в конце первой стадии нужно дезактивировать и насытить продукт именно теми микроорганизмами, которые уже будут защищать (чтоб жрачька не только насыщала а и защищала). Вот для эффективного проведения второй стадии ферментации, нам нужна первая стадия ферментации.
Теперь я понимаю, что все мои удачные опыты с созданием симбиозов сенной палочки, клостридий, диких молочнокислых и диких дрожжей  это было бы очень хорошо именно для первой ступени ферментации, после которого эти микроорганизмы нужно дезактивировать (конечно необходимо учится избегать появления явных патогенов, которые выделяют токсины). Но я тогда это считал конечным продуктом, и иногда приходилось терпеть последствия своего заблуждения. К стати именно на первой стадии ферментации теоретически возможно бедные на белок продукты делать более питательными, но нужна аэрация и определенный гемор. Вообще есть два вида симбиоза, которые существуют в почьве и гипотетически х можно использовать на первой ступени ферментации. Но еще нужно освоить искуство  получения нужной закваски.
А пока в своих экспериментах я первую ступень ферментации заменяю костылями... Нужно гарантированно понять что необходимо для развития молочнокислых симбиотиков.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Andreas от 02/10/2016, 13:45:48
Андрей, странная у вас логика - убивать жизнь вместо того чтобы ею наполнять органику.

Дальше по его логике нужно это термически обработать чтобы поработали ферменты (по крайней мере амилазы),  убить всех микроорганизмов кроме сенной палочки кипёячением, а потом активировать сенную палочку и заселить уже нужных нам пробиотических бактерий (прошу Андреаса возразить мне, есля я его логику не правильно понял).
Сергей спасибо за поправку! С Эном мы деактивировали спороносных в процессе "гидролиза" -после разжижения крупы спороносными поднимали температуру до 45-50 градусов на 3 часа. За это время часть продукта осахаривалась и развивалась термофильная молочнокислая микрофлора. После остывания продукт оставался в течение  нескольких дней без каких-либо изменений. В то время я не понимал что это может быть полуфабрикатом и съедал тот рис. Действие на организм было явно положительное, но и побочки присутствовали.

Цитировать
...По сути двойная ферментация нужна для того, чтобы обработать практически любой продукт (даже мертвый). Но организмы либо сообщество разных видов организмов первой стадии, могут содержать условно-патогенные микроорганизмы, и их в конце первой стадии нужно дезактивировать и насытить продукт именно теми микроорганизмами, которые уже будут защищать (чтоб жрачька не только насыщала а и защищала)...
Надеюсь вторая стадия ферментации поможет устранить токсины. Возможно придётся тендализировать вышедших из спор.
Цитировать
...Если не использовать спорообразующих микроорганизмов (и других непатогенных или условно-патогенных, типа дрожжей и диких молочнокислых, микроорганизмов) то продукт нужно брать однозначно живой чтобы было возможно его предварительное частичное самопереваривание. Это уже одноступенчатая ферментация. По крайней мере нужно грохнуть крахмал амилазами самого продукта, поскольку если этого не сделать то молочнокислые из пробиотиков работают очень медленно. Под продуктом я имею в виду зерновые продукти. При приготовлении термофильных каш по вашему методу (обращають к Рамунасу) это как раз и происходит. Но можно еще добавить солод в качестве костыля (как пробую сейчас я)...
Предположительно в шлифованном(непропаренном) рисе и перловке амилазы живы и термическая обработка на температурах клейстеризации либо недоваривание оправданы для этих продуктов.

Цитировать
Вообще есть два вида симбиоза, которые существуют в почьве и гипотетически х можно использовать на первой ступени ферментации. Но еще нужно освоить искуство получения нужной закваски.
Сергей интересно узнать о этих двух видах симбиоза, и об опытах с созданием симбиозов сенной палочки, клостридий, диких молочнокислых и диких дрожжей

Рид, спасибо информация очень интересная!
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 10/01/2017, 12:30:59
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ. 
Немного истории:
Году так это восьмидесятом прошлого века довелось мне услышать от моей бабки, проживающей в глухой деревне Пензенской губернии следующую семейную историю: Заболел дед. Тубрекулезом. Тогда строили днепрогэсы, запускали мартеновские печи и грабили крестьян продрастверсткой  настолько, что самим крестьянам жрать нечего было. Короче, заболел дед от натужной работы  и от недоедания.  Лечили его месяца три в районной больничке, но казенная кормежка и проживание в палате на 15 человек таких же туберкулезников результата не давали и дед потихоньку угасал. В конце концов бабке сказали, что бы забирала она его -не жилец как бы. Бабка в полуобморочном состоянии привезла деда домой умирать. А в избе семеро детей по лавкам с голодными глазами (с предохранением тогда сами знаете как было, да и работали детки с 10 лет уже на дело строительства коммунизьма, партии и правительства – пользу как бы приносили). Бросилась тогда бабка по знахарям да ворожеям, которые лечили народец династиями еще с сотворения мира в звездном храме. Мало их на тот момент осталось – кого в гражданскую порешили, кого на Колыму и Дальний восток сослали строить города- сады. Нашла, однако, одну древнюю старуху, которая как бы еще войну с Наполеоном помнила.  Та и посоветовала – ты, молодуха (бабке лет 35 было), возьми на поле соломы, да запарь его в чугунке в печке, а потом в теплое место,  а как тепло от тела должно быть и жди, пока пленочкой водичка не покроется. Вот этой водицей и пои муженька свово 5 раз в день.  Короче - дед встал через месяц. А сорок первом забрили на фронт. А сорок втором получил осколочное ранение с ампутацией половины правого лехкого. Комиссовали его. В восьмидесятом году дед беспробудно квасил медовуху (своя пасека была) и курил крепчайший самосад почти непрерывно (во время войны научили), а бабка бегала с миноискателем по огороду,  вычисляя, под какой грядкой фляги с этой проклятой медовухой зарыты. Прожил дед 87 лет.  Вот такая вот история про скромную Васillus subtilis
http://vetom.ru/content/view/649/564/ (http://vetom.ru/content/view/649/564/)

Тут рассказкам не конец. Кто прочел, тот молодец. Продолжение следует.

Не встречал чтобы Васillus subtilis упоминалась как лечебное средство против туберкулёза. А стептомицеты как раз и продуцируют антибиотики. Рассказ интересен методикой а не степенью достоверности.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 05/05/2017, 06:57:00
Вероятно, возможен еще один способ лечения гнойных ран-микробиологический. Речь идет о создании с помощью методов селекции и генной инженерии бактериального штамма, приспособленного к существованию в ране и продуцирующего антибактериальный фактор, который подавлял бы развитие патогенной микрофлоры в ране. Лечебный штамм не должен продуцировать токсины и обладать способностью существовать в живых тканях (а только в некротических). Это обеспечит его безвредность для макроорганизма. Кроме того, после очищения раны от некротических масс введенные с лечебной целью микробы автоматически выводились бы из макроорганизма. Заражения лечебным штаммом исключительно некротических тканей можно было бы достигнуть за счет придания ему высокой чувствительности к антибактериальным факторам макроорганизма (например, к лизоциму). Терапевтическая ценность такого лечебного штамма еще более бы возросла, если бы он продуцировал гидролитические ферменты, обеспечивающие лизис некротических тканей, а также стимуляторы иммунитета. Применение лечебных штаммов бактерий для лечения гнойных ран позволило бы создать высокую концентрацию лечебных факторов непосредственно в ране.

В этой связи интересно привести данные, представленные В. И. Никитенко. Различные штаммы сенной палочки, высеянной из ран, выделяют во внешнюю среду антибактериальные вещества, подавляющие патогенную микрофлору,протеолитические ферменты, разрушающие некротические ткани, и иммуномодуляторы, оказывающие умеренный антиаллергический эффект. Следует подчеркнуть, что сенная палочка подавляла рост наиболее частых возбудителей хирургических инфекций. Введение сенной палочки в организм не вызывало ни токсических, ни воспалительных, ни иных вредных эффектов. На живые бактерии антитела не вырабатывались даже после 12-кратной иммунизации. При введении сенной палочки перорально бактерии обнаруживались сначала в лимфоидной системе, а затем в ране. В норме кишечник является их естественным местообитанием. Был создан препарат лиофилизированных сенных палочек, названный споробактерином и предназначенный для лечения гнойных ран /18/.

18. Никитенко В. И. Вместо лекарств-бактерии. Наука в СССР, 1991. N 4. с. 116-121
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1162402&uri=4.html (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1162402&uri=4.html)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 05/05/2017, 07:05:04
Бактерии рода Bacillus, одна из наиболее разнообразных и широко распространенных групп микроорганизмов, являются важными компонентами экзогенной нормофлоры человека и животных (Смирнов В.В. и др., 1982).

Разнообразие метаболических процессов, генетическая и биохимическая вариабельность, устойчивость к литическим и пищеварительным ферментам, послужили причиной использования бацилл в различных областях промышленности и медицины. Управление по контролю за качеством продовольственных и лекарственных средств США, присвоило роду Bacillus статус GRAS (generally regarded as safe) - вполне безопасных организмов, что является обязательным условием для применения этих бактерий в производстве лекарственных препаратов (Харвуд К., 1992).

В последнее десятилетие широко используются биопрепараты на основе живых микробных культур аэробных спорообразующих бактерий для профилактики и лечения заболеваний желудочно - кишечного тракта (Грачева Н.М. и др., 1996; Никитенко В.И., 1991; Никитенко Л.И., Никитенко В.И., 1992; Поберий И.А. и др., 1998; Резник С.Р. и др., 1995; Слабоспицкая А.Т. и др., 1990; Смирнов В.В. и др., 1992; Смирнов В.В. и др., 1995; Смирнов В.В. и др., 1993; Шендеров В.А. и др., 1997; Чернякова В.И. и др., 1993).

При пероральном применении бациллы существенно повышают неспецифическую резистентность макроорганизма; антагонистическая активность их ярко выражена и проявляется к широкому спектру патогенных и условно патогенных микроорганизмов; они характеризуются высокой ферментативной активностью, благодаря чему регулируют и стимулируют пищеварение, оказывают противоаллергенное и антитоксическое действие. Эти микроорганизмы технологичны в производстве, стабильны прихранении и, что существенно важно, экологически безопасны (Сорокулова И.Б., 1996).

Известными препаратами-пробиотиками являются: биоспорин, споробактерин, бактиспорин, субалин, споролакт, и др.

Следует отметить, что бактерии рода Bacillus - важнейшие объекты современной биотехнологии, как продуценты самых разнообразных биологически активных веществ. Их используют для получения ферментов, антибиотиков, инсектицидов (Ахапкина И.Г.и др., 1995; Выборных С.Н. и др., 1990; Слабоспицкая А.Т. и др., 1990; Мартьянов В.А. и др., 1989; Харвуд К., 1992; Клепикова Ф.С. и др., 1988; Паршина С.Н. и др., 1990). По мнению ряда зарубежных специалистов, именно ферментам и, в особенности гидролазам, принадлежит большое будущее в перспективном развитии лекарственных препаратов (Ильин Г.И., Москвичев Б.В., 1989; Рансбергер К., Ной С., 1994).

Гидролитические ферменты медицинского назначения широко используются в лечении болезней органов пищеварения (Слабоспицкая А.Т. и др., 1990; Сорокулова И.Б., 1996); сердечно - сосудистой системы (Демина Н.С., Лысенко С.В., 1991; Паршина С.Н. и др., 1990; Егоров Н.С., 1996; Выборных С.Н. и др., 1990); в хирургии - для обработки гнойных ран, ожоговых и обмороженных поверхностей, с противоспалительной целью (Глянцев С.П., Саввина Т.В., 1996; Слабоспицкая А.Т., Крымовская С.С., Резник С.Р., 1990), а также для лечения некоторых опухолей (Vogler W., 1988; Schleicher P. et al., 1989). Эти препараты могут обладать как широкой субстратной специфичностью, так и узкой направленностью.

В научной литературе имеются сообщения о способах культивирования штаммов рода Bacillus, продуцирующих протеолитические ферменты в лабораторных условиях и условиях крупномасштабных процессов (Мартьянов В.А. и др., 1989; Ицкович E.JI. и др., 1995;Знаменская JI.В. и др., 1995; Дембровская Е.М. и др., 1996; Северин А.И. и др., 1990; Говорунова В.А. и др., 1991; Паршина С.Н. и др., 1990).



Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/razrabotka-tekhnologii-polucheniya-proteoliticheskogo-fermentnogo-kompleksa-iz-bakterii-roda#ixzz4gApHaHAp (http://www.dissercat.com/content/razrabotka-tekhnologii-polucheniya-proteoliticheskogo-fermentnogo-kompleksa-iz-bakterii-roda#ixzz4gApHaHAp)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 05/05/2017, 07:52:11
Препараты на основе сенной палочки Bacillus subtilis (Споробактерин, Биоспорин, Бактиспорин) и сходного микроорганизма Bacillus cereus (Бактисубтил) обладают антимикробной активностью и могут использоваться при бактериальных инфекциях при невозможности приема антибиотиков или для селективной деконтаминации тонкой кишки при синдроме избыточного бактериального роста. Споры этих бактерий, превращаясь в толстой кишке в активные формы, вырабатывают в процессе жизнедеятельности кислые метаболиты - органические кислоты. При этом рН в толстой кишке сдвигается в кислую сторону и подавляется рост патогенных и условно-патогенных микроорганизмов (Белоусова E.А., Златкина А.Р.).

В состав лекарственного препарата Энзимтал, имеющего разрешение на применение на территории Украины (позже отозванном), имеется грибковая амилаза — амилолитический фермент, получаемый из грибов Aspergillus oryzae и непатогенных бактериальных культур Bacillus subtilis (Кирик Д.Л., Полякова И.Ф.).
Bacillus subtilis — пробиотик

Кроме перечисленных выше лекарств-пробиотиков, штаммы Bacillus subtilis входят в состав пищевых добавок. В России продаются (продавались) БАДы, содержащие Bacillus subtilis: Бактистатин, Супрадин Киндер гель (производство Германии), Ветом и другие.

Штаммы Bacillus subtilis используются в ряде лекарств и продуктов для ветеринарии и сельского хозяйства. В частности, пробиотик «Субтилис» (жидкая форма «Субтилис-Ж» и порошок «Субтилис-С»), включающий в свой состав собой микробную массу живых спор бактерий Bacillus subtilis и Bacillus licheniformis применяется в животноводстве, птицеводстве, рыбоводстве для профилактики и лечение заболеваний ЖКТ бактериальной этиологии, дисбактериоза, легочных инфекций, увеличения продуктивности, получения здорового потомства, подавления роста патогенных и условно патогенных микроорганизмов (сальмонеллы, кишечной палочки, аэромонад, псевдомонад и других).

На сайте www.gastroscan.ru в каталоге литературы имеется раздел «Пробиотики, пребиотики, синбиотики, симбиотики», содержащий статьи, посвященные терапии заболеваний органов ЖКТ пробиотиками, пребиотиками и синбиотиками.
Bacillus subtilis в растениеводстве

На основе штаммов Bacillus subtilis (сенной палочки) производят ряд микробиологических препаратов, предназначенных для защиты огородных, садовых, комнатных и оранжерейных растений от комплекса грибковых и бактериальных болезней: Фитоспорин, Алирин-Б, Гамаир, Био-Фунгицид и другие.
Bacillus subtilis в систематике бактерий

По современной классификации вид Bacillus subtilis (сенная палочка) относится к группе Bacillus subtilis group, которая включена в род Bacillus (бациллы), семейство Bacillaceae, порядок Bacillales, класс Bacilli, тип Firmicutes, царство Бактерии.
Антибиотики и бактерии, активные в отношении сенной палочки

В отношении представителей вида бацилл Bacillus subtilis (сенной палочки) активны следующие антимикробные средства (из представленных в настоящем справочнике): ванкомицин, нифурател. Некоторые виды бактерий, в частности, Lactobacillus plantarum, подавляют Bacillus subtilis.

http://www.gastroscan.ru/handbook/118/5648 (http://www.gastroscan.ru/handbook/118/5648)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Faradey от 17/05/2017, 17:31:30
Бактерии Bacillus subtilis и Bacillus licheniformis не являются элементами нормофлоры в микробных сообществах человека и животных, но обладают свойствами, которые обеспечивают организму возможность поддерживать микробоциноз на уровне экологически естественного, оптимизируют обмен веществ и снабжение организма биологически активными и строительными веществами, обеспечивают качественное переваривание пищи. В природных условиях бактерии этих видов всегда попадали из окружающей среды в желудочно – кишечный тракт (ЖКТ), на кожу и её поврежденные участки, слизистые оболочки человека и животных с пылью, при съедании растительной пищи, с питьевой водой. В настоящее время известно более 3000 бактерий этих видов. Промышленные штаммы бактерий Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 выбраны из многообразия бактерий этих видов по признаку максимальной полезности для организма человека и животных.
Вот в этом то наверное и недоработка создателя(по Изюму), что эти или подобные бактерии не являются постоянной составляющей нашей микрофлоры.

Так же вот еще инфа:
Кроме прямого антагонизма относительно патогенной, условно – патогенной и гнилостной микрофлоры бактерии Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7092, Bacillus subtilis штамм ВКПМ В 7048 и Bacillus licheniformis штамм ВКПМ В 7038 обладают способностью оптимизировать функции иммунной системы человека и животных. Этот эффект реализуется в результате их взаимодействия с: микробным сообществом в ЖКТ, иммунными органеллами в тонком отделе ЖКТ и иммунными клетками в крови человека и животных. Нами установлено, что в споровом виде микроорганизмы этих видов способны проникать через стенки ЖКТ и попадать в кроветок. Опыты, выполненные на животных, говорят о том, что при непосредственном введении указанных выше штаммов внутривенно реализуется мощный иммунный отклик, – стимулируется функциональная активность гуморального и клеточного звена иммунитета. При этом температура тела животного остаётся неизменной.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Faradey от 19/05/2017, 00:12:06

В этом видео король анаболиков рассказывает про гармон роста. Смотреть не обязательно. Из этого видео я узнал что такое гармон роста. Очкарики в лабораториях полностью синтезировать его не могут пока, но он состоит из 191 аминокислоты. Вот эти аминокислоты они могут делать. И при попадании в организм Он их воспринимает как гормон роста. А эти 191 аминокислоты продуцируют спец штаммы ....E.Coli. Т.е. кишечная палочка. Помнится, когда мы обсуждали в прошлый раз сенную палочку, Изюм вроде говорил, что мы не за ту палочку взялись...
КЛАЦ Рональд
"ИССЛЕДОВАНИЕ ГОРМОНА РОСТА". https://coollib.com/b/181568/read#t16
Сдесь Американские учёные проводят исследования гармона роста, как его называют-гормон молодости. После курса ГР человек молодеет на 10 лет, активность мозга, потенция, кожа, волосы-все улучшается.
Ну это так, для общего развития, кому интересно.
так самое интересное, что и E.coli, и bacillus subtilis культивируют одинаковым способом. И в растворе на выходе имеем и тех и других. Ну по крайней мере я не нашел инфы, что они являются антагонистами друг друга. Есть только одна поправочка. E.coli не может выдерживать таких же температур как bacillus subtilis и на свету дохнет.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 20/05/2017, 00:15:18
Кстати- уважаемые турбожрачкоискатели- кто из вас проверял вами практикуемую жрачку на соответствие с подсказками Изюма?

Штамм бактерии bacillus subtilis - высокоактивный продуцент пектолитических ферментов, мацерирующих растительную ткань

Изобретение представляет собой новый штамм Bacillus subtilis BN-135, относится к микробиологической отрасли и касается нового штамма - продуцента пектолитических ферментов, мацерирующих растительную ткань, а именно - пектат-лиазы и пектин-лиазы, и может быть использовано при получении ферментосодержащих лекарственных средств, применяемых для лечения и профилактики заболеваний, связанных с нарушениями процессов пищеварения, а также при получении препаратов, применяемых с целью увеличения выхода и улучшения качества овощных и фруктовых соков и пюре, плодово-ягодного осветленного вина, эфирных и растительных масел, чая, при обработке трудноусвояемых растительных кормов и получении биологических добавок для сельского хозяйства.
Современное направление диетологии основано на использовании в рационе человека свыше 2/3 растительных компонентов (овощи, фрукты, крупы) к общему объему потребляемой пищи. Это обуславливает создание лекарственных препаратов пищеварительного действия с включением ферментов, активно расщепляющих растительную ткань, не затрагивая при этом пищевых волокон и не образуя глюкозы.
Из литературных источников известно, что мацерирующий эффект растительной ткани максимально проявляется при сочетании комплекса ферментов пектолитического действия, таких как пектат-лиаза и пектин-лиаза, причем особая роль при мацерации растительной ткани отводится ферменту пектат-лиазе, который расщепляет негидролитическим путем пектиновые вещества, в том числе нерастворимый пектин - протопектин растительной ткани, составляющий основу межклеточных веществ и «цементирующий» растительную ткань, а фермент пектин-лиаза усиливает мацерирующее действие пектат-лиазы (Dean, M. Cell wall degradation by a pectate trans-eliminase / M. Dean, R.K.S. Wood // Natura. - 1967. - №214 - P. 408-410).

Наиболее близким по технической сущности аналогом-прототипом к заявляемому штамму является аэробный штамм бактерий Bacillus subtilis ЦМПМ В-2691 - продуцент пектолитических ферментов (А.с СССР №1160742. Штамм Bacillus subtilis ЦМПМ В-2691 - продуцент пектолитических ферментов, 1985). Оптимальные условия культивирования: рН среды 8,1-8,3; температура 37-42°С. Продуцент синтезирует на питательной среде, содержащей свекловичный жом, пектолитические ферменты: пектат-трансэлиминазу (пектат-лиазу) - 7500 ед./мл, эндо-полигалактуроназу - 20 ед./мл, экзо-полигалактуроназу - 2,0 ед./мл за 18-20 часов культивирования.
Физиолого-биохимическая характеристика штамма
Отношение к углеводам: усваивает глюкозу, сахарозу, ксилозу, арабинозу, мальтозу и маннит с образованием кислоты и газа, гидролизует крахмал.
Образует каталазу, ацетон, кристаллические декстрины. Нитраты редуцирует в нитриты. Фенилаланин не дезаминирует, тирозин не расщепляет. Аммиак и сероводород не образует. Гиппураты не гидролизует. Желатин разжижает на 1 см в верхней части. Молоко пептонизирует с образованием сгустка и газа. Растет на среде с 0,001% лизоцимом, не растет на среде с 5% хлористым натрием.
Хорошо растет на ломтиках моркови, картофеля, репы, капусты белокочанной, кабачка, тыквы, яблока (некислых сортов), груши с полной мацерацией субстрата; на гидролизованном крахмале, различных видах зерновой муки.
Отношение к кислороду - аэроб. Минимальная температура роста +10°С, максимальная +45°С, оптимальная 37-42°С, рН 6,8-7,6.
Данный вид бактерий не числится в качестве патогенного в санитарно-эпидемиологических правилах СП 1.3.2322-08/СП 1.3.2518-09 «Безопасность работы с микроорганизмами III-IV групп патогенности (опасности) и возбудителями паразитарных болезней».

http://www.findpatent.ru/patent/255/2555552.html
 (http://www.findpatent.ru/patent/255/2555552.html)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 20/05/2017, 00:37:13
Натто из ячменя и ямса
Настоящее изобретение описывает Натто, изготовленный путем смешивания обработанных паром соевых бобов, вареного ячменя и ямса, инокулированных Bacillus subtilis Natto и ферментации этой смеси, которая почти не имеет запаха, мягка, имеет хороший вкус и вязкость, и, кроме того, функциональные вещества, такие как витамин К2 и ферменты (наттокиназа и протеаза) заметно увеличиваются в количестве. Этот продукт может расширить использование как функциональные традиционные продукты, связанные с профилактикой заболеваний, связанных с образом жизни.
http://www.google.ru/patents/US6669971 (http://www.google.ru/patents/US6669971)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 20/05/2017, 08:47:03
Простейший вариант ТЖ на сенной палочке
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..

Народный от карелов/финнов

К слову, традиционный карельский «велле» - это ни что иное, как овсяный кисель. Его готовили по строгой рецептуре: толкли овес, заливали его водой, а потом ждали, пока вся эта субстанция забродит. После чего велле варили и… снова ставили бродить. Затем опять варили и для аромата добавляли сушеные ягоды, например, чернику. Карелы пили овсяный кисель едва ли не каждый день и испив его, как говорится в карельских сказках, "хвори не знали и усталости не ведали". К сожалению, в самой Карелии традиция и рецепт приготовления велле почти утрачены.

Патент
Уважаемый Рид!

Снова предлагаю всем ссылку, где описан
способ приготовления ТЖ!
Там всё подробно описано. Leodao был прав!
Всё уже давно известно!!!

http://www.findpatent.ru/patent/233/2332113.html

А это та страница, на которую ссылается автор патента:

http://www.gdeparfum.ru/news/news_5101.php

Там о Велле(ТЖ). Люди уже деньги на ТЖ делают!

А где была первая ссылка этот вариант?


Тема умного сыроедения. Автор - Limpopo.
Уважаемый Рид!
Обратите внимание на другие патенты, о которых говорит автор этого патента.
Внизу интернет-страницы он их перечисляет.
Там есть и о производстве напитка на основе цитрусового сока.
Изюм любит цитрусовые!

Цитировать
Получение биоовсяного питьевого пищевого продукта
Процесс первичной обработки подготовленного сырья

1. Осолаживание овса
2. Овсяная мука грубого помола
Овсяную муку подвергают сухой термообработке на паротермической установке контактного действия при температуре греющей поверхности 180-200°С, просеивают через вибросито, охлаждают стерильным воздухом.
Смешивают с помолотым осоложенным овсом в соотношении 1:3.
После чего смешивают с кипяченой технологической водой, охлажденной до 45°С, в соотношении 1:2,5 с конечной температурой смеси от 30 до 37°С.
Готовят первичную закваску из 5 культур: молочно-кислых бактерий Lactobacillus plantarum и Leuconostoc mesenteroides, дрожжей - Pediococcus cerevisiae, Saccharomyces cerevisiae и бактерий - Bacillus subtilus разбавлением заданного количества в растворе 0,5% фруктозы.
Полученную водную смесь инокулируют приготовленной закваской.
Первичную ферментацию проводят с использованием штаммовой закваски, соблюдая следующие параметры и режимы:

- Температура - 30÷37°С.
- Время ферментации - 10÷36 часов.
3. Овес сырой

Подготовка овса сырого к вторичной ферментации производится в два этапа. Первый этап: получение термически обработанных плющенных овсяных хлопьев с максимально возможной разрушенной межклеточной структурой, обжаренным вкусом и нормируемой степенью тепловой модификации крахмальных зерен.

Второй этап: получение водной суспензии для теплового гидролиза и подачи сырья в основной процесс - вторичную ферментацию.

4. Овсяные отруби
Овсяные отруби растворяют в воде при соотношении овса к воде 1:1,5 и оставляют на 40 минут для замачивания отрубей и получения суспензии.

Процесс вторичной обработки сырья

Обработанные компоненты: овсяную муку грубого помола, овес осоложенный, овес сырой и овсяные отруби смешивают в соотношении 1:3:11:15 с добавлением воды до содержания сухих веществ от 2,5 до 20,0 мас.%, после чего гомогенизируют до получения однородной суспензии.

Полученную однородную суспензию подвергают тепловой стерилизации в трубчатом теплообменнике непрерывного действия до достижения температуры 135°С, выдержке при этой температуре в течение 45-60 секунд и далее охлаждению до температуры не более 43°С.

Готовят закваску из пробиотических культур: Lactobacillus acidophilus и Bifidobacterium.

Инокуляцию массы для проведения вторичной ферментации осуществляют приготовленной закваской из пробиотических культур: Lactobacillus acidophilus и Bifidobacterium.

Проводят вторичную ферментацию, используя следующие параметры и режимы:

- Время ферментации - 9÷16 часов;
- Остаток кислорода в надпродуктовом пространстве - 3÷7%;

http://www.findpatent.ru/patent/233/2332113.html (http://www.findpatent.ru/patent/233/2332113.html)

В патенте как бы сложнее, но по сути так же как описывает Andreas.
Хотя более длительный способ приготовления финского велле тоже можно пробовать.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 25/05/2017, 20:04:04
Да из сенной палочкой есть простейший вариант, который как бы упорно не замечается
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..
Заливаю круглый рис кипятком.Подостынет, перемешиваю и сливаю жидкость в банку. К жидкости добавляю Живурамунаса. Затем ещё раз ошпариваю рис чтоб по максимуму избавиться от живности и отставшего от рисинок крахмала- эту жидкость тоже сквашиваю Живой. А в рис добавляю сенную палочку с чайной заварки. На следущие сутки на рисе вырастет сенная - смываю её кипяченой водой в тот квас на живе.
Получается приятный кисловатый напиток.
Почему занимаюсь гимором с сенной-спросит Рамунас. Потому что вона даёт амилазу и защиту организму.
У меня со здоровьем последнее время совсем швах. Купил полгода назад банку ветома2. Нам хорошо помогает при вирусных инфекциях. Семья принимает ветом, это удобно.-Залил полчайной ложки водой и выпил сладкую водичку без вкуса.
А себе делаю настои. Кипячу чёрный пачковый чай  с ромашкой, липой. На второй день на заварке появляется плёнка сенной палочки.Все наверно видели эту плёнку в заварном чайнике?  Пили чай и лечились..  :)
Настои трав похоже потому такие лечебные что там сенная размножается? ;)
Освоил ферментацию одуванчика и пырея по типу иванчая (иванчай у нас не растёт). С них получается ароматный чай с карамельным привкусом.
Спасибо Рамунас. Жива улучшает вкус продуктов. Больше пока сказать не могу так как ещё толком не освоил :-[

Бактерии типа Bacillus выделяют антибиотические метаболиты, которые подавляют окружающие микроорганизмы. Но в этом плане некоторые виды молочнокислых бактерий сильнее и подавляют уже Bacillus.
Цитировать
Показано, что новые штаммы МКБ по сравнению с уже используемыми в промышленности обладают довольно высокими антагонистическими свойства-ми в отношении бактерий рода Bacillus, вызывающих заболевание хлеба карто-фельной болезнью (таблица 1). Это обусловлено не только их кислотообразующей активностью, но и с синтезом антибиотических веществ – лактоцинов (лактолин, бревин и др.).
Но при комплексном рассмотрении понятно что каждые из типов бактерий имеют свою сферу воздействия
Бацилус - аэробы и любят более нейтральный pH, а Лакто - анаэробы и кислотоустойчивые.

Кваша/жива в процессе длительной ферментации(и накоплении метаболитов) содержит и тех и других бактерий на разных уровнях в продукте(поверхности и в глубине) и оба антибиотических воздействия проявляют себя в борьбе с болезнетворными бактериями.

Но в более запущенных случаях и вирусными заболеваниями видимо необходим вариант с "вселечащей кулагой". Темперературное воздействие на последнем этапе ферментации кулаги - томление, заставляет  бактерии продуцировать белки теплового шока/шапероны.

Такие белки как и другие метаболиты и возможно бактерии каким то образом попадают в организм(раз мы пришли к выводу что квашение лечит).

Увеличение в организме белков теплового шока это один из универсальных механизмов активации иммунной системы, когда антигены активно распознаются иммункой. Видимо именно универсальность этого механизма и делает кулагу вселечащей.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Dobroljub от 05/06/2017, 15:02:27
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..
Рамунас, вопрос к тебе как к печнику- можно ли как-то получить чистый пепел из печи?

Андреас, имеешь в виду без добавления закваски сенной палочки? В том смысле, что она (палочка) на крупе есть изначально, и после остывания до 40С она начнет развиваться из спор, в которые ушла при термообработке?
Да, споры есть на крупе. Да, можно без добавления- так мы с Эном экспериментировали. Но для стабильного результата лучше типа закваски вести. И палочек растить не до запаха носков а при комнатной-оно и проще как бы.
Я с палочками начну опять экспериментировать так как вырисовался простой способ вести закваску.
С рисом к примеру это выглядит так: Заливаем рис кипятком в трёхлитровой банке на сутки или больше -чтоб немного риса там было, воды с поллитра. В банке под крышкой будет достачно воздуха для палочек. Банку раз-два в день потряхиваем. Бактерии вырастут из спор и состарятся- чтоб выжили. Затем варим порцию риса (как Любовь Алексеевна сварила это идеально). Сразу же ещё горячий рис проливаем жидкостью из банки(выживут спороносные).Жидкость ту что стечёт опять в банку заливаем(это мы нашу закваску подкармливаем). Оставляем рис часов на 12 при комнатной( накрыть крышкой чтоб с воздуха бактерии не нападали). Дальше мельчим блендером и ферментируем анаэробно кисломолочными-мне нравятся кефирные так как они работают при комнатной температуре. Через 12 часов ставим в холодильник на дозревание.

Провел эксперименты:

Эксперимент 1-й:

Столовую ложку ржаных отрубей насыпал в литровую пастеризованную банку, залил 200 мл кипятка и поставил в чашу мультиварки с водой разогретой до температуры 90 градусов на 15 минут, затем мультиварку выключил оставив в ней банку для медленного остывания до температуры 40 градусов. После остывания включил режим йогуртницы (40 градусов) и выдержал 12 часов, затем 12 часов при комнатной температуре (25 градусов), затем снова 12 часов при температуре 40 градусов.
Банка на 80% была заполнена воздухом (аэробная среда), была закрыта стеклянной крышкой почти все время и при нагреве и после. Первый раз я открыл ее после первой выдержки 12 часов при 40 градусов, чтобы понюхать.
На поверхности выросла полупрозрачная немного белесая пленочка, запах приятным явно не назовешь, но и не так чтобы совсем отвратительный. Пробовать это на вкус я не стал.
Не знаю сенная это палочка или нет, в любом случае - сие чудо я уже вылил.

Эксперимент 2-й:

В литровую банку насыпал столовую ложку промытого проточной водой нешлифованного бурого риса, залил 200 мл холодной воды, закрыл стеклянной крышкой (условия те-же 80% пространства банки воздух) и поставил в наполненную холодной водой чашу мультиварки. Нагрел все содержимое чаши до 90 градусов (примерно 20 минут), затем при этой температуре выдержал еще 10 минут, отключил мультиварку и оставил ее закрытую медленно (в течении нескольких часов) остывать до температуры 40 градусов, затем включил режим йогуртницы и выдержал 12 часов при температуре 40 градусов, затем 12 часов при комнатной температуре 25 градусов, затем снова 12 часов при 40 градусах. Так чередуя в суме выдержал 60 часов, затем отрыл посмотреть и попробовать - рис разваренный (так получилось сразу еще после 90 градусов и остывания), юшка мутно-белая, пленочки нет, запах приятный с кислинкой, вкус тоже приятный с кислинкой. Однако сладости нет - признаков работы амилолитических ферментов бактерий и признаков наличия именно сенной палочки не заметно.
Выдержал еще сутки в том же попеременном температурном режиме - постепенно запах стал ухудшаться в сторону запаха хлебной закваски (дрожжи?), это произошло после первого открытия крышки и снятия пробы на запах и вкус.

P.S.:
- Попеременный температурный режим получался не специально, а по необходимости. В идеале стоило-бы держать круглосуточно 40 градусов;
- Никаких пробиотиков в обоих экспериментах я не добавлял, только бактерии с самого продукта и из воды, выжившие после нагревания и выдержке при температуре 90 градусов.

Хотелось-бы вывести именно сенную палочку. По каким признакам ее идентифицировать?
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Faradey от 16/07/2017, 00:50:24
Рамунас гнет свою линию и она, в принципе, вполне логична. Но попропошу Рамунаса быть с нами в одной струе. Давай все таки не лететь оголтело вперед не думая больше ни о чем. Есть много примеров, когда вроде бы правильные вещи в плане питания  оказывались несостоятельными. Я сам делаю свою версию ТЖ, но не навязываю её никому, так как не уверен еще в её универсальности. По поводу лактата натрия могу сказать только одно, что он конечно образуется у нас в кишечнике, но только потому, что бактерии вырабатывающие кислоту по любому встречают в кишечнике щелочь и реакция с кислотой дает лактат. Это вполне нормальная штука. Те же спорообразующие бактерии лучше развиваются в слабощелочной среде. Я лично делал так. Раньше не говорил никому, но есть результаты.
1. Грел пищу при 60-70 градусах.
2. Жевал ее долго во рту.
3. Грел при 37-40 градусов.
4. Поддерживал 37 градусов при активном аэрировании. Сверху была белесая, а иногда даже красноватая пленка. Частая перемешка.
5. Кислое состояние.
6. Добавление свежей прогретой субстанции, если был отбор массы для употребления.

В итоге, если например, часть этой субстанции добавить в трехлитровый бутыль с помидорами чуть подваренными, то получались шикарные квашенные помидорки за 2-3 дня. Горох, который для меня показательный, тоже получался отличным.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Wind от 22/07/2017, 14:12:51
Цитировать
Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленый в ветеринарной аптеке
Например Ветом:
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: Евгеш от 22/07/2017, 15:10:33
Цитировать
Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленый в ветеринарной аптеке
Например Ветом:

Ветом это Сенная Палочка. По описанию очень полезна нашему организму, да только врядли из нее кефироподобный напиток сделаешь. Вроде запах и вкус у нее спецефический . Вроде бы Тягучие Бобы из нее делают. Блюдо под названием Натто.
(http://ic.pics.livejournal.com/medius/77322658/2430527/2430527_original.jpg)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 27/10/2017, 02:21:57
У меня на живе постоянно появляется некая белая пленка сверху. Я её стараюсь ложкой подсобрать... и выкидываю. Это нормально? Можно такое употреблять?

Условия все соблюдены, раскислена содой, сверху с запасом жидкости, чтоб грибок не появлялся. Храню в 2-х литровой стеклянной банке, плотно не закрываю. Сверху на банку накидываю черный пакет, чтобы от света зверям не поплохело... Температура комнатная. Что я делаю не так? что за пленка?

Плёнка это скорее аэробы. Включая Bacillus Subtilis(сенная палочка). Я уже месяц не отбрасываю эту пленку, когда принял это как данность, что на поверхности будет образовываться плёнка из аэробных бактерий.  Первый раз за многое время прошли боли в толстом кишечнике. Возможно работа метаболитов или самой сенной палочки. Хотя не исключаю, что важный момент то, что продукт у меня не варённый а естественный(устойчивый) крахмал, который создаёт более здоровые условия для ферментации и оздоровления толстого кишечника.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 28/10/2017, 01:13:47
Для РИДа: сенная палочка полезна. Найдите на ютубе ВЕТОМ.
Я сенной палочкой остановил кровотечение в толстом кишечнике.
А вот от инфаркта не спасает...

Так мы давно это обсуждаем и польза понятна.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0)
Просто плёночку эту конкретную раньше выбрасывал. Теперь использую. И образуется она если в моей йогуртнице температура 37-40С. Если больше 42-45С как делал раньше то пленочка не образуется, но плесень(зелёная) появлялась на поверхности банки и йогуртницы внутри.

Вот такая пленка
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 28/10/2017, 02:40:25
И да, я конечно доверяю очкарикам, особенно при отработке этого подхода. Поэтому заквашевал пробиотиком, который нашел с целью наибольшего набора бактерий 23 - от стрертококов, лактобифидо, сенной палочки и т.д.. Да и общее количество запредельное 17.25 миллиардов
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 28/12/2017, 00:18:48
Провел очередную расстановку идей

Честно - я пока не начал готовить, но в ближайшее время собираюсь. Самый близкий к истине рецепт написал Прометей, за что ему огромная благодарность! Наверно от тебя мы услышим про первую пробу настоящей ТЖ.
Теория понятна - пора всем налечь на практику

Нельзя ли написать какой из штампуемых рецептов Прометея -  может ФВ ???
Пишутся они - в режиме "я уже это сделал" и как Вы не пробуя уже близко к истине.



Вот этот:
Самая простая техника выглядит так.
1. Берем перловку. Замачиваем ее в воде. После набухания и впитывания воды перемалываем перловку блендером (не обязательно), выливаем в банку и под резиновую перчатку (я использую еще и 5л пластиковую бутылку, пусть простят меня экологи).
2. Нагреваем перловку до температуры пастеризации (возможно, чем медленнее греем, тем больше клостридий успеет спрятать свой геном в споры. Возможно, хорошо еще и затор на несколько минут или десятков минут сделать на 43*С).
3. Время пастеризации зависит от ее температуры. Если она до 60*С (но не менее 43*С) - то не менее часа, если 70*С - то хватит и 20 минут. Но для более вкусной перловки лучше подойдет температура не менее 65-67*С и время 30 минут - крахмал дополнительно еще и клейстеризуется (пусть сыроеды проверяют качество на выходе). Я пастеризую на водяной бане, меряя градусником температуру и воды и внутри бутылки.
4. Устанавливаю температуру водяной бани в диапазоне 30-40*С (ставлю 36 или 37*С, она плавает плюс-минус 1-2*С) и оставляю на несколько часов. Время готовности определяю по появлению легкого душка. Чем меньше температура пастеризации, тем дольше время до готовности. Неклейстеризованный крахмал и клостридиям тяжелее гидролизовать. Кначит, и растут они медленнее. К сожалению, опыта по данной технике маловато, но теоретически все выглядит логично. Опыт - дело наживное. Главное - размножить клостридий на перловке до максимально возможной плотности, чтобы они процессом своей жизнедеятельности и себя накормили и о нас не забыли. В знак благодарности за те старания, которые мы произвели для них, предоставив им райские условия внутри нас. Защитив нас от рта до ануса своими средствами самообороны.

Уверен - это на 90% ТЖ Изюма.
Но N подкинул новую задачку - есть какая-то загвоздка. Надо думать.
Рид, ты меня удивляешь! Я думал ты в теме. Я пока не говорю открытым текстом, но намекаю прозрачней некуда - РАЗГАДКА В СООБЩЕНИЯХ N
Уже писал и ещё раз напишу: где, на каком этапе вы увидели превращение перловки во вкусняшку для детей? Я лично её здесь не вижу (без осолаживания навряд ли мы её получим), да и без мацерации мы не получим полностью водорастворимый продукт. Чем больше срок мацерации тем насыщеннее должен быть вкус и более усвояемый конечный продукт. Хотя может я и не прав

Ни Прометей ни А.С. этого знать не могут - это только скоропалительные рассуждения, без опыта. Лучше почитать тех кто в кооперации с "синеносыми". Еще раз

Цитировать
1. ЗАКВАСКА. Для приготовления закваски в трёхлитровую банку засыпаем 1 стакан кукурузной крупы и 1 чайную ложку обычного мела,  заливаем кипячёной водой 70 градусов  и держим эту температуру в течение 15 минут для стерилизации. На чистом рисе мне закваска не очень понравилось – смена естественных тошнотворных запахов до последнего момента сопровождалась откровенным запахом фикалий.
Далее необходимо банку закрыть плотно, но не герметично. Гидрозатвор приветствуется – клостридии анаэробны. Банку ставим в тёплое место, необходимая нам культура нормально развивается при температуре 30-40градусов тепла. Как вы будите держать этот диапазон неважно – аквариумная грелка или батарея центрального отопления. Я делал по-разному, даже в герметичной ПЭТ на батарее, стравливая давление и контролируя процесс каждый день.
ИЗ СВИНАРНИКА К САПОЖНИКУ ЗА АНАНАСАМИ
На исходе 1 недели к незабываемому запаху свинарника добавляется запах потных стелек. К концу 2 недели  из явно блевотного сочетания  пробивается  вонь клея, сопровождающаяся бурным брожением, которое заканчивается приблизительно на 3 неделе (клеевая фаза не столько противная сколько обильная).
Если по истечение двух недель вы не ощущаете запах клея или запах остаётся просто мерзким, то выливаем это всё в канализацию и начинаем всё заново. Ждать когда из банки вылезет мутант и сожрав вас начнёт захватывать планету не стоит. Не переживайте, клостридии ботулизма не пахнут;-))) .
В заключение чередования вони, запах клея стихает и проявляется откровенно ананасовый дух. Дождались ананасов? ГОТОВО! У нас выросла нужная культура (остальных убьём на дистилляциях).
http://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic75/ (http://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic75/)
Правда у них тоже странно у кого-то ананасы за один день у кого-то две недели. Эксперементировать самим надо.
Только еще раз судя по информации из интернета бутираты анаболики и подозреваются в наркотических свойствах.
Да, ветку "самогонщиков" нужно курить основательно.
Вот, кажется, конечный вариант условий для выращивания культуры:

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.820 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.820)

Цитировать
Цитировать
Beginner - 18 Май 13, 20:00:
Мой первый опыт изготовления дандера:
1. Никакого газа быть не должно, маслянокислые газ не нарабатывают.
2. Надо было не заливать горячей водой, а прокипятить. При этом:
а) пройдет гибель вегетативных форм микробов, в том числе термофильных;
б) крахмал зерна-картофеля растворится в воде.
3. На начальном этапе должно вонять конкретно тухлятиной. Очень сильно. Потом запах слабеет и исчезает.
4. 30-40* не надо, достаточно просто комнатной температуры.


круглозерный рис(молочный ,ризотто,суши)
клейстеризация- 70-65"С- 2 часа  без доступа воздуха. в конце консистенция -сверху отдельные разбухшие рисинки- на дне слипшиеся, типа клейстера.
инкубация-37-38"С - 20 часов. первый доступ воздуха(перемешивание автоматической мешалкой и закачивание воздуха компрессоромв отверстие в крышке кастрюли) через 6 часов.
Потом каждые два часа по 5 минут. через 15 часов инкубации перемешивания с интервалом в 3 минуты продолжительностью 1 минуту. мешалка делает 10 оборотов в минуту.
консистенция продукта-желе (https://www.youtube.com/watch?v=2BXBcS_WZVk (https://www.youtube.com/watch?v=2BXBcS_WZVk))
гидролиз-45-50"С-три часа - без доступа воздуха - в конце консистенция - та же, немного жиже

Вот способ работы с домашней закваской термофильных
Цитировать
Итак готовим заварку, остужаем до 50-55°C, добавляем примерно 20% термофильного стартера от веса заварки (я взял солодовый стартер прямо из холодильника, где он провел уже 3 дня) и отправляем на 18-24 часов на выбраживание при той же температуре 48-52°C. Я выдерживал 49,5°C.
L. Delbrueckii работают очень не спеша, но работают. Через 18 часов, pH 4. Запах нежно-кисло-сладкий яблочно-сливового сливочного пюре. А вкус я вам скажу! Пока я пробовал, то съел похоже ощутимую часть! Закваска явно стала слаще чем была, Дельбрюки обладают способностью к производству сахара?
http://brotgost.blogspot.ca/2015/04/blog-post.html (http://brotgost.blogspot.ca/2015/04/blog-post.html)
Делать буду по упрощенной схеме т.е с наличием солода  и ACTIVIA

1. Фитазная пауза.                Рубленный овес заливаем водой 35-40С на 15 минут.
2. Заварка.                           Воды в три раза больше. Кипяток. Заливаем и блендерим. 15 минут
3. Затор.                               Снижаем температуру до 65-70С и добавляем солод. Постоянно помешиваем 2-3 часа до сладости.
4. Кислотная закваска.          Снижаем температуру до 30-40С(в зависимости от типа кисломолочных). Добовляем кисломолочную
                                            закваску(ACTIVIA). Ферментируем до кислого состояния. 12-24 часа.
5. Термофильная закваска.   Добовляем солод(на нем термофилы). Повышаем температуру до 45-50С. Анаэробно 10-12 часов

Возможно солод и кисломолочную закваску можно добавлять одновременно как при изготовлении кулаги достаточно закваски в виде корочки черного хлеба(с живыми термофилами и видимо уже подсевшими кисломолочными из воздуха)

Термокваша это использование заварки/клейстеризации/соложения(выделение клостридий,сенной палочки) и кисломолочного квашения

1.Выделение и разведение спороносных т.е. Сенной палочки и Клостридий температурой(от минут до 3 часов)
    -способ понятный - нагревом  свыше 62С или кипяток (дандер, затор и т.д)
   -для большего разведения клостридий добавляем шелочь (мел, сода)

2.Ферментация(12-24часа) термофилами(лактобифидо и дрожжи) и спороносными при температуре
   -при больше 42С-50С термофилы и клостридии
   -при 35-40С термофилы, клостридии и сенная палочка
   -меньше 35С т.е. 20-30С все кто выжил и попал извне(более длительнее)

Из-за клостридий могут быть неприятные запахи, но при наличии термофильных дрожжей маслянная кислота в соеденении со спиртами даёт приятные фруктовые запахи.

Лучший вариант по воздействиям получался у меня на ACTIVIA но сейчас в таком составе не продают. Там были термофилы и почти обязательный но не указываемые клостридии. Сейчас использую пробиотики. Если найду хороший йогурт проверю
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: ramunas от 15/01/2018, 11:12:40
Лошадки от ячменя (перловки)дохнут.
А тема как раз повторяет тему жИвы- тут тоже пробиотик с теми же микробами.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 05/03/2018, 03:42:04
К слову, традиционный карельский «велле» - это ни что иное, как овсяный кисель. Его готовили по строгой рецептуре: толкли овес, заливали его водой, а потом ждали, пока вся эта субстанция забродит. После чего велле варили и… снова ставили бродить. Затем опять варили и для аромата добавляли сушеные ягоды, например, чернику. Карелы пили овсяный кисель едва ли не каждый день и испив его, как говорится в карельских сказках, "хвори не знали и усталости не ведали". К сожалению, в самой Карелии традиция и рецепт приготовления велле почти утрачены.

Это я к тому что варили и снова ставили бродить как и кулагу в предыдушем посте т.е. ферментация аэробными спороносными(сенная палочка, хлебная палочка). Кулагу еще и заквашивали хлебной корочкой с этими спороносными


3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 05/03/2018, 05:43:21
Рамунас, вот попалась статья про закваску для рыб из пробиотиков, соды и каши от кандидата биологических наук В. Ковалёва Называется:целительная закваска на Ветоме 1.1, или универсальный оживитель. от 02.11.2013года.        http://aquariumok.ru/content/tselitelnaya_zakvaska_ili_universalnyj_ozhivitel
(http://aquariumok.ru/sites/default/files/images/node/2/komponenty.jpg)
спасибо,
реально тут как раз рецепт приготовления жИвы - только в более разбавленном водою варианте чем у меня.

так что моя версия приготовления жИвы совпадает с версией приготовления "закваски для рыб" от ув. кандидата биологических наук.

значит по правильному пути идем товариЗТЧи!

А что, а вдруг ;D

Рамунас недолго варит кашу и выживают спороносные(сенная палочка). Их он и разводит вместе с пробиотиками. Но в основных продуктах от народа всё равно их кипятят еще раз, чтобы загнать в споры и лизировать материнскую клетку и использовать её ферменты, белки и т.д. более простого усвоения. А споры сенной палочки проявят себя где нужно, и в кишечнике, и организме.


Неужели китаеза был прав, а Изюм нас за нос водил.
Читаем
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0)
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 05/03/2018, 06:29:14
Не нравилась Изюму сенная палочка

Екарный бабай! Пока пол дня тут не был тут еще десяток страниц настрочили , турбировщики хреновы, я даже по диаганали читая чуть башкой не двинулса от всего шо вы тут наперебой химичите. Этат китаеза со своей палачкай-канчалачкай пазабавил, мне просто страштна представить шоб этат силос и все пригатовленная по его рецептам  я б смог в сваих сурикатаф забить даже связаф их.
Какой срани тока не понапридумывають. Ох и бараны, и заметте , чем больша постоф тем дальше в лес вы уходите , а все изза какой-то та бабки помнящай есчо напалеона со своим сенам. Ну да вы меня не слушайте ,если вдруг чего сенам замутите и ано съедобным будет хотя б, дык и я пастись начну аки баран. 
Кароче разбрелось стада хто куды, Как же вам свем слождностей нада , екарные  мазахисты всем попалочке вам во все отверстия, не за ту палочку хватаетесь. Хатя .... вы каданить слышали про эту палачку , в кантексте челавечьега пищеварения? Я вааще тока ща а ней узнал. Впалне вазможна что этай палачкай мона будет как стилусам пользоваться , если отрастить ее до соответствующих размероф или  если еще сильней постаратса то и   как дилда ее поганять  какая  баранэсса тут  смагет,
Так что давайте растите эту палачку,до соответствующих размероф , а вдруг ее можна как калбасу потом калечками нарезать и на бутер с маслам лажить, а вдруг ана не съедобнай акажетса так я выше уже привел примеры ее применения.
так шо дерзайте , пилите пилите дальше , стаханавскими темпами приумнажая колва страниц сему рэсурсу
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 05/03/2018, 06:40:14
А вот SergeySergey помогало в такой же ситуации как у Изюма
Доброго врмени суток.
Этап первый, что-то вроде соложения. 3-4 дня аэробной мочки. Оптимальная температура около 40 градусов. Злаковые при этом хорошо растут. Поэтому для этих целей нам подойдет перловка или рис. Они не проростут ;-) Наши бациллки производят антибиотики, чтоб в природе зернышко не съели раньше времени, производят вещества для стимуляции роста, назовем их гармоны роста. Обо всём этом можно почитать у пивоваров, информации море.
Дальше термофилим при температуре клейстерезации. Часть жизни погибает, а нужные нам образуют споры. Спорки уже получаются жирненькие и аминокислотненькие. Плюс фетинки поубавится. Вполне достаточно, чтоб собакевичи повелись.
Охлождаем до 40 градусов и сливаем отдельно водичку. Создаем благоприятные условия для проростания вегетативных спор. Помните, Изюм как то упоминал, что на ТЖ стал истиным вегеторианцем. Судя по отзывам о споробактерине, бактиспорине,  энзимтале наши Bacillusы своими антибиотиками выведут всю остальную жизнь. Тут рецепт очень напоминает Natto. Только мы не варим-парим, а щедяще обработали при 60-70 градусах. Достаточно, чтоб крахмал стал съедобным для наших бацилл.
Заливаем обратно нашей водичкой. И либо нагреваем опять, чтоб впали в споры или оставляем так. Амилазы более чем достаточно.  Солод в промышленных маштабах получают, как у нас первый этап. А консервантом выступает не кислота, а антибиотики. Про них можно почитать у Споробактерин. Можно у Ветом. А можно у зоотехника спросить, какое лекарство № 1 на все случаи жизни и кошкам и собакам и кроликам и коровкам и хрюшкам... Врачи его и деткам с 6 месяцев прописывают. Хотя его лецензировали для животноводства.
Вот и получается, как сам Изюм говорил, ничего нового он не изобрел. А сделал так, что "всё это херачило и на полюсе и в пустыне..."Соложение-знают, про спороносных в начальных классах биологичка на уроках рассказывает. Рецепту Натто тоже не одна уж сотня лет. И с аэробной мочкой уже сталкивались. Пробиотики на основе B.subtilis считаются сейчас в разы лучше традиционных.
 Я моряк и сейчас в рейсе. В Бейруте сейчас бензинчик выгружаю. Нет ни мультиварок, ничего. Делаю так: Насыпаю гречку в бутылку, переварачиваю. В пробке дырки. Заливаю водичкой, она стекает, через несколько часов опять... За три дня ростки 3 см. Засыпал в баночку, залил этой же водой. В раковину налил горячей воды. Пару часов держал её в районе 65 градусов. Как всё остыло убрал в шифонер. Через 2 дня появились пузырьки. Опять набрал раковину (;-) ну вот тока так) часик подержал при 65. Пузырение прекратилось. Хотел еще держать в шифонере пару недель стирильно, но не удержался. Через неделю попробывал. По вкусу как сильно сочный, хрустящий салат (за счет ростков) со сладким, чуть кисловатым привкусом, напоминающим конфетки Бон Пари. Я бы термофилил подольше и в конце еще добавил аэробной фазы. Мне кажется, можно ещё на порядок КПД увеличить. Буду пробывать с перловкой и рисом. Рис вот только моими 60-65 градусами не взять  ;D . Кстати, считается, что B.subtilis питается не живой органикой.
 Я понимаю, что ничего нового не написал тут. Сенная палочка уже обсуждалась. Кстати,я считаю, зря про неё забыли. Как то активность спала. Изюм говорил, что если правильно назвать, то это уже 80 % успеха. Попробуем назвать это Спорообразующие бактерии. Аэробные. B.subtilis-как самый изученый представитель из сотен подобных. Возможно и анаэробных спорообразующих типа клостридий, не стоит сбрасывать со счетов.
 Через пару месяцев прилечу домой, буду рыть в этом направлении. Дома возможностей поболее.
Как только начинают болеть зубы, такая гречка по столовой ложке, спасает. Через 2 дня всё проходит. Ещё у меня показатель это выпадение волос на коленях и низ голени. Через 2 недели с такой гречкой волосики заметно отрастают.  ;D ;D ;D
Название: Re: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle
Отправлено: rid от 06/03/2018, 00:02:11
Хорошая память у вас Rid, все помните. Пробывал я Ветом покупал, но влияния на свой организм не заметил. А как Изюм написал, что не зату палочку ухватились, я и совсем забросил сенную палочку. И очень обрадовался, когда он лакто-бифидо упомянул. Как то они роднее.
Про сенную палочку  Изюм и не знал. И проверять надо не Ветом, а что то типа натто, когда вегетативный бактерии сенной палочки переходят в споры и происходит лизис материнской клетки. Именно тогда и выходят наружу и ферменты и коферменты и метаболиты.
Цитировать
Мне нравится ваша идея про лизис, аутолиз бактерии. В Вики написано, что процесс это начинается у бактерии, когда заканчиваются питательные вещества. Может можно и потомить при 60-70 градусах. Но в итоге ведь белок дораспадается до запахов малоприятных.
Процесс лизиса/аутолиза также часто  из-за изменения ситуации во внешней среде.
Порезал яблоко, огурец, добавил несколько долек мандарина. Откачал воздух из банки. И на 2 часа мультиварки при 60 градусах. Вода внутри клеток закипела. Получились вареные яблоки, огурцы, мандарины. Но при 60* С.
 Сейчас поставил на 55*С.

Разрушение/нарушение проницаемости клеток растительных продуктов хороший вариант подготовки для ферментации как собственными ферментами клетки так и для подготовки ферментации от внешних микроорганизмов.

С микроорганизмами типа сенной палочкиклетки можно вогнать в споруляцию не только повышением температуры но и понижением, как и делается натто. И эти сопли - экзополисахариды и энзимы типа наттокиназы появляются на фоне охлаждения.
(http://newforum.syromonoed.com/index.php?action=dlattach;topic=4289.0;attach=2076;image)