Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: rid от 28/02/2013, 11:57:36

Название: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 28/02/2013, 11:57:36
http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5?pid=162070#pid162070 (http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5?pid=162070#pid162070)

Как ни странно, этот рецепт совпадает с одной подсказкой Изюма, которую он давал Мику: римский соус гарум.
Совпадения: 1. возможность использования как отходов (очистки, кожура, "подножный корм"), так и свежих фруктов и овощей. 2. Срок приготовления - три месяца. 3. Принцип приготовления - готовый продукт это не то, что закладывалось для ферментации, а жидкость, которая получилась после процеживания (и там и там нечто похожее на смесь вина и уксуса). 4. Принцип использования - полученную жидкость используют для того, чтобы заливать ей другие продукты, которые она ферментирует, но так же можно принимать самостоятельно в небольших количествах.

Очень интересный вариант
Исследования таких растворов 3-х месячной ферментации действительно показывает что в них наличие большого количества энзимов, которые были использованы бактериями для расщепления продуктов.

http://www.waset.org/journals/waset/v60/v60-215.pdf (http://www.waset.org/journals/waset/v60/v60-215.pdf)

И очевидно что эти энзимы можно использовать для обработки других продуктов.

Ссылки на более полное описание с сайта golodanie.com

http://potencial-zdorovia.com/2013/02/ (http://potencial-zdorovia.com/2013/02/)

kakpomaslovy-organic-farm.blogspot.ru/ (http://kakpomaslovy-organic-farm.blogspot.ru/)

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Бешан от 02/05/2013, 12:01:17
Смотрите чего откопал "Биологическая мацерация растительных тканей: введение в изучение биологической мочки волокнистых растений":
http://nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000264.pdf (http://nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000264.pdf)

Даже по содержанию можно кое-какие выводы сделать:
Цитировать
Предисловие.
Введение.
Глава I. Анаэробная мочка.
Глава II. Метод повторных мочек.
Глава III. Аэробная мочка волокнистых растений.
Глава IV. Сравнение анаэробной и аэробной мочек; преимущества последней.
Глава V. Значение аэробного метода в современной микробиологии.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: slaviya от 25/09/2013, 20:12:27
Не знаю в тему или нет http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html (http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html)
Способ обогащения растительных остатков белком и жиром

В основе предлагаемого способа обогащения растительных остатков белком и жиром с целью переработки грубых кормов и получения ценных пищевых продуктов — лежит обильное размножение азотфиксирующих микробов при содействии возбудителей пектинового брожения, агентов распада целлюлозы, древесины и т. и.
На основе распада растительного скелета под влиянием указаиных групп микробов происходит не только обильное .размножение азотфиксирующих бактерий, обусловливающее накопление белка, но и размножение микроорганизмов, продуцирующих жир, в особенности жировых дрожжей.
Результатом такой совместной деятельности данных групп микробов является: 1) распад клетчатки и древесины и частичный переход древесины в более усвояемую форму; 2) размножение азотфиксирующих бактерий, т.-е. накопление белка на счет свободного азота воздуха и продуктов распада древесины; 3) размножение жировых дрожжей, т.-е. накопление жира.
Весь процесс происходит исключи- тельно на счет распада данных расти- тельных остатков †б дооавки каких- либо других веществ, более легко усвоя- емых, например, мелассы, патоки, барды и т. и., как это бывает, напр., когда хотят получить белок путем разрастания. различных грибков с добавкой различных солей — азотистых, фосфорно-калийных.
Совместная жизнедеятельность вышеотмеченных групп микробов дает требуемый эффект распада древесины, накопления белка и жира и до сих пор не была осуществлена, вследствие несовершенства приемов культирования нужных в данном случае видов микробов: так, один из микробов — резко выраженные аэрофилы, и культивирование их в жидкой среде недостаточно для проявления их полной жизнедеятельности, другие из указанных групп микробов, напр. возбудители пектинового брожения, при своем размножении образуют большие количества кислот, которые совершенно не приемлемы для азотфиксирующих бактерий, напр. Rzotobacter; нейтрализация среды мелом делает ее непригодной для грибков и т. и.
Таким образом, в применяемых до сих пор способах совместного культивирования микробов создаются непримиримые противоречия.
В качестве исходного материала для накопления белков и жира, с целью приготовления кормовых средств, а втором применялись ржаная, овсяная, ячменная, пшеничная, клеверная и другие соломы.
Для приготовления пищевых средств особенно интересными должны быть раз- личные зеленые подсушенные растения, напр. листья свеклы, щавель, ш пинат, салат и другие. Эти последние, после oGработки по предлагаемому способу, помимо накопления белка и жира, coõðà-, ияли в о же время свои энзимы, витамины, железо в наиболее удобоусвояе- I мой форме соединения с хлорофиллом; во всех случаях древесинная часть стеб- лей наполовину совершенно уничтожа-! лась, а оставшаяся часть значительно деформировалась в сторону большей усвояе мости.
начала происходит распад экстрагируемых водой веществ и чистой клетчат- ки, окрашивающейся от Cl — Zn- — в сине- фиолетовый цвет, в этой фазе работают, возбудители пектиновогоброжения и цел- I люлозные бактерии, разрушающие чи-, стую клетчатку, и происходит усиленное размножение азотфиксаторов. При ана- томическом и микрохимическом исследо-, вании материала вся чистая клетчатка, I окрашивающаяся в сине-фиолетовый цвет от CI — Zn — l, оказывается разрушенной нацело, древесина же, окрашивающаяся от С! — Zn — l в соломенно-желтый цвет,; остается совершенно целой, незатронутой, вследствие неспособности пектиновых и целлюлозных бактерий воздействовать на древесину. Распад древисины производят грибки, которые в первую фазу прецесса благодаря обильному увлажнению не могут проявить своей жизнедеятельно- сти, хотя иногда; в виде исключения, встре- чаются грибки, способные размножаться! и воздействоватьна древесину ипри обиль-, ном орошении. Для разрушения древесины необходимо процесс поставить в условия очень скудного, ограниченного увлажнения — орошение прекращается и материал, сложенный в рыхлые



(http://newforum.syromonoed.com/index.php?action=dlattach;topic=846.0;attach=1793;image)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: sergeyy от 22/01/2014, 00:46:21
"Крахмал занимает второе место после клетчатки в углеводном питании жвачных животных."ТЖ-продукт брожения крахмала
Вероятней всего именно так. С крохмалом тоже проблемы. Но с целлюлозой проблем значительно больше. Читал фрагменты книги Анатолия Клесова "Заметки научного сотрудника" выложенные в Интернете. Я это нашел когда искал способ получение субстрата для производства этилового спирта из целлюлозы (спирт как компонент сырья для получения биодизеля). Целлюлоза это полимер глюкозы, которая после гидролиза превращается в глюкозу. Хотел поискать способы именно ферментативного гидролиза. Как оказалось препятствием в этом процессе оказался не только лигнин, и необходимость искать микроорганизмы, и способ использования их целлюлаз в процессе, но и сама целлюлоза. Многие микроорганизмы вырабатывают целлюлазы, но большинство из этих целлюлаз способны разлагать только аморфную целлюлозу, если же целлюлоза имеет кристаллическую структуру то эти целлюлазы вообще не работают. И только некоторые микроорганизмы и грибы вырабатывают целлюлазы способные разлагать все виды целлюлозы но кристалические формы расщепляют значительно медленнее. А чтобы любое целлюлозосодержащее сырье можно было использовать для легкого проведения гидролиза предлагается такой способ как паровой взрыв, после которого легко удаляется лигнин и целлюлоза переходит в аморфную форму.
Думаю с крахмалом похожая картина, но его таки значительно легче расщепить. Возможно даже его кристалическую форму способны расщеплять все виды амилаз но с разной скоростью. Некоторые очень медлено. 

С проблемами расщепления крахмала я столкнулся на практике. При обработке продукта тем способом, который я использую (особенно если это измельченное зерно пшеницы) крахмал расщепляется но достаточно медленно под действием собственных ферментов (возможно аморфная форма расщепляется быстро а кристаллическая потом - долго). Когда начинается развитие дрожжей, они вырабатывают собственные ферменты ускоряющие процесс расщепления. Но крахмал всеравно остается даже через несколько дней (не зря его клейстеризуют перед добавлением солода). Но после длительного стояния продукта, когда даже брожение затихает, на поверхности начинает развиватся белая пленка какой-то плесени или грибка. Так вот, под этой пленкой продукт приобретает ощутимый сладкий оттенок вкуса. Возможно этот грибок вырабатывает очень активную амилазу, хотя возможно эта амилаза просто нормально работает в кисловатой среде.
Возможно эти клостридии также вырабатывают более активные амилазы позволяющие быстрее справится с крахмалом? Во всяком случае спасибо за наводку! Поисследую этот вопрос более подробно.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: 1WOOX1 от 08/03/2014, 22:37:58
Еще одна мысль не дает покоя-как ветку читать начал вспомнил про Русскую печь.Может наши предки знали этот секрет?Может оттуда как раз и выходили наши богатыри?А сколько сказок связывает нашего героя с русской печью?Не оставили ли нам подсказку великие русские классики?
А знаете как готовилась еда в русской печи?А еда там не варилась а томилась.Температуру я не знаю но еда точно не кипела,в русской печи была возможность создавать идеальный микроклимат,и без труда поддерживать его в течении нескольких часов.Температура там без труда поддерживалась постоянной в течении нескольких часов за счет огромной массы самой печи.И скорее всего еще несколько нюансов которых точно я не знаю.
Изюм а возможно с помощью твоей ТЖ выращивать богатырей?))Или как раз это ты и пытаешься выяснить на сыне?))
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 11/07/2014, 01:36:01
Цитировать
Я лично остановился, и думаю надолго. По рецепту N  имеем  уникальный продукт по совокупности качеств. Ем его более месяца практически Моно.
Andreas, что-то я не пойму, Вы же вроде сказали, что клостридии изюмовские вонючие и делаете совсем не по рецепту Эна? Или я что-то пропустила?

Чёткий вопрос, но оставлен без ответа. И почему?

Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 11/07/2014, 03:19:05
Andreas, Вы настаиваете что последний рецепт N про клостридий а не аэробных спороносных бактерий.  Дайте ссылку на его слова или хотя бы обоснуйте что у Вас ферментируют именно клостридии.
Вы правы, рецепт N и про аэробных спороносных тоже. пока рис это набухшие рисины то развиваются по большей части аэробы.
анаэробы задерживаются в равитии так как между рисинами воздух имхо.
после 2-3 перемешиваний это уже скорее жидкая среда. доступ кислорода отсутствует и клостридии доминируют. Обосновать что это клостридии очень просто- достаточно забыть помешать ТЖ и в нос ударит ни с чем не сравнимый тошнотворный запах масляной кислоты  ;D.
Причем чем жиже среда тем лучше себя чуствуют клостридии.

Странная логика неудачное фернентирование - это доказательство, что именно те бактерии которые  и испортили процесс(клостридии)  являются основой удачного ферментативного процесса.
"После 2-3 перемешиваний" создаются микроаэробные условия для аэробных бактерий, которые и являются основными в ферментации, клостридии так себя и не проявляют.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 12/07/2014, 00:27:43
Почти универсальный солдат микромира Actinomycetes
http://www.hindawi.com/journals/bmri/2013/264020/tab1/ (http://www.hindawi.com/journals/bmri/2013/264020/tab1/)

Цитировать
Актиномицеты доминируют на поздних стадиях микробной сукцессии, когда создаются условия для использования труднодоступных субстратов. Активация актиномицетной микрофлоры происходит при внесении в почву крахмала, хитина, нефтепродуктов и т. д.. В то же время из-за медленного роста актиномицеты не способны конкурировать с немицелиальными бактериями за легкодоступные вещества. Возможно, что вторичные метаболиты (в особенности, меланоидные пигменты) играют какую-то роль в образовании гумуса.

Ценозообразующую роль актиномицеты играют в местах первичного почвообразования, находясь в этих условиях в ассоциации с водорослью. Эти ассоциации в лабораторных условиях формировали лишайникоподобный таллом (актинолишайник).

Актиномицеты (рода Streptomyces, Streptosporangium, Micromonospora, Actinomadura) являются постоянными обитателями кишечника дождевых червей, термитов и многих других беспозвоночных. Разрушая целлюлозу и другие биополимеры, они являются их симбионтами. Представители рода Frankia способны к азотфиксации и образованию клубеньков у небобовых растений (облепиха, ольха и др.). Есть патогенные формы, вызывающие актиномикоз. В организме человека обитают в ротовой полости, в кишечнике, в дыхательных путях, на коже, в зубном налете, в кариозных зубах, на миндалинах.

Цитировать
Отличительной особенностью актиномицетов является способность к синтезу физиологически-активных веществ, антибиотиков, пигментов, пахучих соединений. Именно ими формируется специфический запах почвы и иногда воды (вещества геосмин, аргосмин, муцидон, 2-метил-изоборнеол). Актиномицеты являются активными продуцентами антибиотиков, образуя до половины известных науке.

Цитировать
Большинство актиномицетов — аэробы, факультативные анаэробы присутствуют лишь среди актиномицетов с непродолжительной мицелиальной стадией. Здесь усматривается некоторая параллель с грибами, среди которых лишь немицелиальные дрожжи также способны жить в анаэробных условиях. Предполагается что менее эффективный анаэробный тип метаболизма успешен при большей относительной поверхности клеток, которая достигается фрагментацией мицелия.

Считается что актиномицеты более устойчивы к высушиванию чем немицелиальные бактерии, благодаря чему они доминируют в пустынных почвах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Актиномицеты (https://ru.wikipedia.org/wiki/Актиномицеты)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 12/07/2014, 01:44:36
Цитировать
Аэробное разложение происходит быстро и выпускает значительное количество тепла. Несколько типов микроорганизмов по очереди участвуют в разрушении различных элементов органического вещества.

Аэробное разложение создает гумус - сложное, коллоидный материал, содержащий белки, лигнин, жиры, углеводы и органические кислоты, а также другие продукты разложения, продукты обмена веществ, а также останки микроорганизмов, которые сделали работу разложения.

https://www.fertnz.co.nz/the-decomposers/ (https://www.fertnz.co.nz/the-decomposers/)

Уже и название намечается - гумусоеды :)

Кто поможет найти ссылку как в лагерных условиях заключённые закапывали еду(остатки, очистки) и после "квашения" ели.
Вполне должно получиться
Цитировать
Активация актиномицетной микрофлоры происходит при внесении в почву крахмала, хитина
и если со слюной
Цитировать
В организме человека обитают в ротовой полости, в кишечнике, в дыхательных путях, на коже, в зубном налете, в кариозных зубах, на миндалинах.
то и симбиотные помогут.
И даже в пустыне можно
Цитировать
доминируют в пустынных почвах
только поливай и помешивай :)

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 13/07/2014, 05:07:49
Цитировать
у актиномицетов споры не термостойкие. с ними гораздо сложнее будет работать чем со споронсными бактериями. источник: http://normoflorin.ru/ (http://normoflorin.ru/)хитрые-актиномицеты/
Интересная информация по ссылке
Цитировать
В научной литературе, по результатам анализа ГХ-МС, появились данные о наличии в пристеночной микрофлоре многообразия видов, ранее не определяемых.

Современные методы определения микрофлоры  человека «в основном базируются на представлении о доминирующей роли бифидобактерий в микробиоте кишечника. В результате из поля зрения микробиолога, врача и биотехнолога выпадают эубактерии, клостридии и актиномицеты, которых в кишечнике по современным оценкам на порядок больше, чем бифидобактерий.» — д.б.н. РАМН Осипов Г.А.

вот дойдет до меня шнековая соковыжималка -- начну пить соки и заниматься жмыхами

Хороший вариант - только там("Умное сыроедение") конечно не самоферментирование, а аэробы действуют, которые на клетчатке(жмыхах) и наличие кислорода должны превалировать.
Каждая "котлетка" из жмыха как небольшая кучка компоста - вот и получается в результате немножко недоферментированного гумуса - коричневого цвета продукт. Если поливать водой как  theZombie
 предлагал, возможно и производство гумуса продолжится, т.е. продукт рассыпаться будет хотя должна появится в тоже время и клейкость. Это как бы по теории - пробовать надо.

Подумайте.
1. После отсечки неспороносных остаются только споры. ВСЕ виды. Вместе с патогенными. Нет у нас чистой культуры.
2. Молочная кислота - консервант. В т.ч и для актиномицетов. Азот некому будет фиксировать. Но и кушать такой консервант, все равно, что уксус пить. И не яблочный, и не 50г за раз.
Вывод. Или с бескультурьем бороться надо или с кислотой. Или с обоими по очереди.

Не бороться надо а условия создавать для тех кто выгоден. На том же жмыхе и с кислородом - мало у кого шансы есть кроме актиномицетов.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 21/07/2014, 04:40:59
но кроме рецептов N имеем голяк. A N на крупы давил. даже картошку, хотя с ней просто работать и сравнительно много крахмала не особо он одобрил. ???

А "рецепты" Изюма - использовать воду и воздух на органике :)
Что вырастет в природе  на органике(с самого продукта) при достаточном количестве воды и воздуха?
Изучая матчасть пока прихожу к выводу кто-то из царства грибов.

Цитировать
Вот и вы бараноиды ведь тоже панимаете, шо и сме ужос для многих и гниение заживо на падали тоже не устраиват шо ведь логично вытекает существование третьега пути , ранее никогда не фетишируемага ни адной зож сволочью даже близдка, как такового.

Andreas, почему не вернуться к другим вариантам от которых отказались в пользу рецептов N
Профи аэрируют кислородом. У них сложное оборудование. Я аэрировал дрожжи, но они всё-равно производили спирт.
т.е надо точно знать как чем и сколько аэрировать, вносить дозами глюкозу и.т.п.
поливать эффективней чем перемешивать если верить книге о мацерации.
Аэрируют воздухом. Что же там такого сложного, в том оборудовании? И что еще должны были производить дрожжи, сразу ТЖ что ли?
Дрожжи должны были производить "ТЖ", т.е. биомассу дрожжевых клеток.
Дрожжи выращиваемые на биомассу аэрируют кислородом, точно знаю.
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/h8kww8s7.jpg) (http://www.bilderhoster.net/h8kww8s7.jpg.html)
это соковарка с поливалкой (насос и сегнерово колесо из фломастеров).
Ничего особо сложного в мешалке нет конечно  :)
Поливалку снять. сверху поставить моторчик от микроволновки с мешалкой.
дырку в дне сокосборника заткнуть пробкой со вставленным в неё камешком от аквариумного насоса.
И будет "профи" оборудование.  ;D
Пока что мне кажется что сухую часть лучше поливать жидкой.
Но насчет аэратора уже уговорил- завтра буду делать в соковарке и вставлю аэратор. Кто его знает может действительно кастрюльного кислорода не достаточно ?  ???

Начал эксперементы собрав из пластиковых коробок и аквариумного насоса - мини дождь на слегка проросшую пшеницу с последующей короткой пастеризацией - выросла пушистая жизнь и жидкость с пресным "жирным" запахом. Пробовал только пшеницу - пресная и мягкая.
Т.е. кисломолочные там точно не росли.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 21/07/2014, 11:56:15
Турбожрачка Макринова

И надо только набрать в Google
Способ обогащения растительных остатков белком и жиром

и на первом месте
http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html (http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html)

К авторскому свидетельству И. A. Макринова, заявленному 26 февраля

1933 года (спр. о пер. № 124574).

0 выдаче авторского свидетельства опубликовано 31 октября 1933 года. (93) 1

В основе предлагаемого способа обогащения растительных остатков белком и жиром с целью переработки грубых кормов и получения ценных пищевых продуктов - лежит обильное размножение азотфиксирующих микробов при содействии возбудителей пектинового брожения, агентов распада целлюлозы, древесины и т. и.

На основе распада растительного скелета под влиянием указаиных групп микробов происходит не только обильное .размножение азотфиксирующих бактерий, обусловливающее накопление белка, но и размножение микроорганизмов, продуцирующих жир, в особенности жировых дрожжей.

Результатом такой совместной деятельности данных групп микробов является: 1) распад клетчатки и древесины и частичный переход древесины в более усвояемую форму; 2) размножение азотфиксирующих бактерий, т.-е. накопление белка на счет свободного азота воздуха и продуктов распада древесины; 3) размножение жировых дрожжей, т.-е. накопление жира.

Весь процесс происходит исключительно на счет распада данных растительных остатков без дооавки каких- либо других веществ, более легко усвояемых, например, мелассы, патоки, барды и т. и., как это бывает, напр., когда хотят получить белок путем разрастания различных грибков с добавкой различных солей - азотистых, фосфорно-калийных.

Совместная жизнедеятельность вышеотмеченных групп микробов дает требуемый эффект распада древесины, накопления белка и жира и до сих пор не была осуществлена, вследствие несовершенства приемов культирования нужных в данном случае видов микробов: так, один из микробов  резко выраженные аэрофилы, и культивирование их в жидкой среде недостаточно для проявления их полной жизнедеятельности, другие из указанных групп микробов, напр. возбудители пектинового брожения, при своем размножении образуют большие количества кислот, которые совершенно не приемлемы для азотфиксирующих бактерий, напр. Rzotobacter; нейтрализация среды мелом делает ее непригодной для грибков и т. и.

Таким образом, в применяемых до сих пор способах совместного культивирования микробов создаются непримиримые противоречия.

В качестве исходного материала для накопления белков и жира, с целью приготовления кормовых средств, автором применялись ржаная, овсяная, ячменная, пшеничная, клеверная и другие соломы.

Для приготовления пищевых средств особенно интересными должны быть различные зеленые подсушенные растения, напр. листья свеклы, щавель, шпинат, салат и другие. Эти последние, после oбработки по предлагаемому способу, помимо накопления белка и жира, coхраняли в то же время свои энзимы, витамины, железо в наиболее удобоусвояемой форме соединения с хлорофиллом; во всех случаях древесинная часть стеблей наполовину совершенно уничтожалась, а оставшаяся часть значительно деформировалась в сторону большей усвояемости.

Сначала происходит распад экстрагируемых водой веществ и чистой клетчатки, окрашивающейся от Cl- Zn-I в сине- фиолетовый цвет, в этой фазе работают, возбудители пектиновогоброжения и целлюлозные бактерии, разрушающие чистую клетчатку, и происходит усиленное размножение азотфиксаторов. При анатомическом и микрохимическом исследовании материала вся чистая клетчатка,  окрашивающаяся в сине-фиолетовый цвет от CI - Zn - l, оказывается разрушенной нацело, древесина же, окрашивающаяся от С!- Zn - l в соломенно-желтый цвет, остается совершенно целой, незатронутой, вследствие неспособности пектиновых и целлюлозных бактерий воздействовать на древесину. Распад древисины производят грибки, которые в первую фазу прецесса благодаря обильному увлажнению не могут проявить своей жизнедеятельности, хотя иногда, в виде исключения, встречаются грибки, способные размножаться и воздействовать на древесину и при обильном орошении. Для разрушения древесины необходимо процесс поставить в условия очень скудного, ограниченного увлажнения - орошение прекращается и материал, сложенный в рыхлые кучи, необходимо лишь время от времени увлажнять; в это время он быстро прорастает грибками, разрушающими древесину, клетки которой обильно пронизываются мицелием по всевозможным направлениям; непосредственное анатомическое и микрохимическое наблюдение, указывают на распад древесины, изменение ее химического состава и обильное размножение азотфиксирующих бактерий и жировых дрожжей.

Процесс нужно прекратить тогда, когда грибки начинают давать споры, неблагоприятные для питаня.

Для осуществления предлагаемого способа переработки указанных материалов для распада в них древесины и клетчатки с целью накопления белка и жира применяется установка, состоящая из четырех столбов, связанных вверху и внизу; с внутренней стороны столбов прикреплены планки, по которым вдвигаются сквозные рамы с перекладинами.

Материал, подлежащий обработке, укладывается на рамы или горизонтально взаимно пеопендикулярными рядами, или вертикальна снопами, например, солома.

Внизу под установкой имеется бассейн, наверху, над установкой, также расположен резервуар. Действие прибора заключается в том, что налитая в нижний бассейн вода с прибавленной в нее закваской из смеси вышеуказанных бактерий и фосфорнокалийными и кальциевыми соединениями. перекачивается насосом в верхний бассейн; отсюда она поступает на распределительный аппарат, состоящий из ряда жолобов с прорезями в станках по верхнему их краю. Вода, наполнив жолобы, выливается через эти прорези, разбившись на множество отдельных струй, которые и выливаются на обрабатываемый материал и проходят через него; вода собирается в нижнем бассейне, откуда она вновь перекачивается в верхний и т. д.; такая непрерывная циркуляция продолжается до конца первой фазы процесса обработки.

В это время орошение прекращается и материал „дозревает" в условиях ограниченного и скудного орошения. При заметном подсыхании полезно время от времени его умеренно увлажнять. При достаточном развитии мицелия и обильном размножении азотфиксирующих бактерий и жировых дрожжей, когда обычно древесина уже более, чем наполовину разрушена, а оставшаяся часть достаточно изменила свой химический состав всторону большей удобоусвояемостя, обработка прекращается. Материал высушивается, измельчается и превращается в муку, Предмет изо6 рете ния.

1. Способ обогащения растительных остатков белком и жиром, отличающййся тем, что в целях образования белка и жира, как следствия работы азотфиксирующих бактерий и жировых .дрожжей, без применения добавок сахаристых веществ и азотистых соединений, растительные остатки подвергают воздействию непрерывно циркулирующего одного и того же постоянного, без отвода на сторону, количества воды,в которую ггеред началом процесса вводят закваску.

2. Прием выполнения способа по и. 1 отличающийся тем, что растительные остатки укладывают в рыхлые кучи на сквозные рамы, расположенные этажерочно, и подвергают действию жидкости, выливающейся из расположенного над материалом резервуара и сливающейся в резервуар, расположенный под материалом, из которого жидкость подают обратно наверх при помощи насоса.

=============================

По поводу  книги Макринова - Биологическая мацерация растительных тканей.
Изюм писал

Цитировать
Ну чо бараны, хоть одна сука ща тявкать начнеть шо турбаждрачка эта вымысел збрендевшега скатаизюма решившега по полнай стябанутса над убогим стадам
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26759#msg26759 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26759#msg26759)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 21/07/2014, 12:58:57
Как мне кажется, Изя и имел ввиду ИМЕННО ДРЕВЕСИНУ говоря о блокадном Ленинграде. Вышесказанное это подтверждает.

Уже давал пояснение с указанием на первоисточник

Цитировать
Блин в питере миллионами от голода мерли , а ведь средь них было тьма высокообразованного народу, но почему-то  даже  они тогда продолжали печь-жарить уничтожая собственными руками то скудное , што  могло бы их наполнять жизнью, не говоря уже о поедании всей падали вокруг вплоть до канибализьма.

Понятно что древесину печь-жарить никто и не пытался.

И поэтому еще раз хочется отметить именно древесина не может быть источником такой симбиотной работы
Цитировать
В основе предлагаемого способа обогащения растительных остатков белком и жиром с целью переработки грубых кормов и получения ценных пищевых продуктов - лежит обильное размножение азотфиксирующих микробов при содействии возбудителей пектинового брожения, агентов распада целлюлозы, древесины и т. и.

Цитировать
Сначала происходит распад экстрагируемых водой веществ и чистой клетчатки, окрашивающейся от Cl- Zn-I в сине- фиолетовый цвет, в этой фазе работают, возбудители пектиновогоброжения и целлюлозные бактерии, разрушающие чистую клетчатку, и происходит усиленное размножение азотфиксаторов.

Без первоначального этапа, на одеревеневшем продукте быстрый рост мицелия и приготовление ТЖ вряд ли возможен. Хотя грибы и выращивают на опилках.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 21/07/2014, 21:09:56
Andreas, почему не вернуться к другим вариантам от которых отказались в пользу рецептов N
от поливалки отказался потому что сверху перловки образовывалось желе и практически закрывало доступ воде. ничего вкусного у меня тогда не вышло..
Для мацерации соломы поливалка наверное самое то. что-то типа морковки может быть тоже ок. но крупы лучше перемешивать. что и доказал N.
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.
Да вроде всё по делу Прометей написал? (У ВОЛШЕБНИКА свой особенный язык.)  :)
-конечно,"Бета-Глюканы" могут быть и грибного и спиртового и эфирного происхождения. (Имеет ввиду особый класс веществ которые доставляют.)
Насчет самогона это проверка интереса собравшихся к данному направлению работы.(если неИзюмы не порицают значит направление выбрано правильно- нужно гнать)
Ну и что что он похож на кривое зеркало? оно полезно! и полкана спустить есть на ком  ;)
Я лично к Прометею привык. общаться с ним приятно, никогда не обижается.
упорно работает над ФВЕ и описывает достижения как может.
Если чтот действительно непотребное написал и все в шоке то отругать и перенести пост в "рецепты Прометея" имхо.

Ничего против размешивания "каш" :), если у Вас кроме рецепта N голяк.

Prometei, Andreas оба упустили в своих постах главную "кривизну" которое Prometei периодически повторяет - получая якобы "белки животного происхождения". Козу он у себя держит в ящике или еще кого.

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 30/07/2014, 23:35:27
Отвчу Риду по поводт пленки на поверхности. Она начала появлятся когда я увеличил длительность обработки продукта. Я тогда обрабатывал муку из цельного зерна собственного производства. И когда на поверхности поюявлялся белый налет, товерхний слой становился сладковатым и кислотность продукта начинала снижатся. Эффективная анилаза, причем кислотоустойчивая. На последнем фото, которое выложыл видно пленку.
***Хотел еще мыслями поделится, но не судьба...

Да есть такая информация что эти грибы-дрожжи/как/плесень начинают работать когда дригие отработали и вроде есть нечего. И они готовы выделять энзимы в раствор под продукт. Вопрос как это превратить в съедобный продукт для детей. Типа желе в который можно добавлять например сок от мандаринов. Хотя делают из "пулланов" производимых  Aureobasidium pullulans типа мармеладок.

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: sergeyy от 31/07/2014, 00:22:08
Отвчу Риду по поводт пленки на поверхности. Она начала появлятся когда я увеличил длительность обработки продукта. Я тогда обрабатывал муку из цельного зерна собственного производства. И когда на поверхности поюявлялся белый налет, товерхний слой становился сладковатым и кислотность продукта начинала снижатся. Эффективная анилаза, причем кислотоустойчивая. На последнем фото, которое выложыл видно пленку.
***Хотел еще мыслями поделится, но не судьба...

Да есть такая информация что эти грибы-дрожжи/как/плесень начинают работать когда дригие отработали и вроде есть нечего. И они готовы выделять энзимы в раствор под продукт. Вопрос как это превратить в съедобный продукт для детей. Типа желе в который можно добавлять например сок от мандаринов. Хотя делают из "пулланов" производимых  Aureobasidium pullulans типа мармеладок.


Думаю нужно делать то, что я пока не делаю. То есть изменить температурный режим... Но это пока мои мысли основанные на некоторых практичесских результатах. Возможно там нужно использовать два оптимума...
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: sergeyy от 11/08/2014, 00:47:21
и как же ее сделать  ???  ? четко  пошагово ! плиииззз....
Yana, новейший рецепт здесь, кликайте:
Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)...

Как мне надоело делится опытом в такой гребаный способ!!!
Ладно, еще раз...
Хочу написать о том как мне удалось получить сладкие продукты, ведь есть сходство с написанным Зеленым. А суть уловил раньше. Один раз в самом начале весны я начал очередной процес обработки ржаной муки с получением хлебной закваски. Причем в первом занесе закваска была типичная, но я ее сильно передерживал без обновления и она значительно закислялась, потом появлялся белый налет и добавлялся и исчезал сладковатый оттенок. Вот неиспользованный остаток этой закваски покрытый этим белым налетом, который потом чернел, и был источником закваски для дальнейшиих замесов. И далее картина была следующей: 1) после внесемия капли разведенной закваски продукт постепенно начинал преобретать запах указывающий на начало микроб. процессов; 2) далее появлялся сладкобатый оттенок более выраженный нежели в опытах без внесения закваски. 3) продукт закислялся., сладость уменьшалась, брожение притухало.
Это проходило при комнатной температуре. Но когда под воздействием эн я начал паралельно проводить опыты с пастеризацией, то решил один замдс пастеризовать одну из заквасок в конце фазы 1. Приэтом происходила клейстеризация. Далее продукт ставил в очень теплое место и продукт на следующий день превращался в сладкий кисель еще без всякого брожения. Далее был опыт когда вносил закваску в свежий замес и ставил в тепло,и без тдрмообработки прндукт становился еще более сладким.
Вот этот опыт и позволяет думать, что сладкий продукт можна получить используя два температурных оптимума: 1) для накопления необходимых ферментов; 2) для их активной работы.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 28/08/2014, 07:11:10
Все же интересен начальный этап, когда хлеб делаю. Свежемолотое зерно пшеницы заливаю водой, перемешиваю до однородного состояния и на на сутки или около того в анаэробные условия (кастрюлю закручиваю в кулёк и полотенце). Через указанный промежуток времени получается тесто совсем другой консистенции, увеличенное в два раза. В самом же тесте много пузырьков воздуха (это и есть дыхание?!) а само тесто более жидкое становится.
Замачивание активирует фитазы и закисление кисломолочными и небольшая температура способствуют дизактивации фитиновой кислоты
(http://healyourselfathome.com/HOW/NEWSTARTS/1_NUTRITION/ANTINUTRIENTS/PHYTATE/PHYTATE_IMAGES/phytic_in_soaked_grains.jpg)
http://healyourselfathome.com/HOW/NEWSTARTS/1_NUTRITION/ANTINUTRIENTS/PHYTATE/PHYTATE_phytase.aspx (http://healyourselfathome.com/HOW/NEWSTARTS/1_NUTRITION/ANTINUTRIENTS/PHYTATE/PHYTATE_phytase.aspx)

Я то его потом вымешиваю и в мультиварку на 70-80 градусов на 3-5 часов и получается отменный хлеб по структуре как обычный, но не черствеет и не покрывается плесенью, и главное нет отходняка. Ну а что другое с этим тестом можно сделать? Старт явно отличный и влага тебе и дыхание и запах приятный, явная ферментация. Попробую в холодильник после бросить, как Рид говорил, а что ещё? Повторно не замочишь ведь, а на воздухе явно закиснет, может оставить в анаэробных еще на дольше, чтоб убежало?!)).
Это оказывается уже используемая технология - хлеб холодного брожения
Цитировать
Время броженя теста в холодильнике зависит от температуры. Если ваш холодильник может поддерживать температуру около 4 градусов Цельсия, то на расстойку уйдет 36 часов с обминкой теста через каждые 12 часов. Если у вас бытовой холодильник, температура в котором колеблется около 8-10 градусов Цельсия, то обминаем тесто после его увеличения в объеме в 2-3 раза через 8-12 часов. Я первый раз обмяла тесто через 12 часов, далее тесто начало подниматься намного быстрее и выше, время на расстойку сократилось до 5-8 часов. Общее время расстойки моего теста (до формовки) - 30 часов.
http://ru.petitchef.com/pecepty/rzano-psenicnyj-hleb-holodnogo-brozenia-fid-1514783#A221jTTHJ3MSoUL6.99 (http://ru.petitchef.com/pecepty/rzano-psenicnyj-hleb-holodnogo-brozenia-fid-1514783#A221jTTHJ3MSoUL6.99)

Да и лимонную кислоту можно использовать, только каким образом это влияет на процессы ещё нужно исследовать
Цитировать
Лимонная кислота, наряду с прочими кислотами (такими как молочная и уксусная) способствует регулированию pH хлебной массы и предохраняет ее от воздействия некоторых бактерий.
Такие микроорганизмы, как BacillusSubtilis и BacilusMesentericusвсегда находятся в хлебе. Они могут вызвать «картофельную болезнь». Её легко обнаружить по постороннему запаху, тянущимся нитям при разламывании хлеба, темному и липкому мякишу. Но, как правило, истинный источник заражения находится не в хлебной массе, а уже в муке. Способствуют же появлению этих бактерий влажность в помещении и в готовых изделиях. Для информации: температура хранения должна быть не выше +30 оС, а кислотность хлебобулочных изделий — ниже 5,4. Чтобы препятствовать новым проявлениям данной «болезни», необходимо обработать место хранения изделий винным уксусом.
При иcпользовании лимонной кислоты для регуляции уровня кислотности хлебной массы повышается устойчивость готовой продукции к образованию плесени, что важно для формового хлеба или хлебобулочных изделий в упаковке.

Чаще всего лимонная кислота применяется при выпечке:
— ржаного хлеба и хлеба, содержащего ржаную муку;
— деревенских хлебов (придает мякишу особенный вкус и аромат);
— крупных булок хлеба в странах с жарким и влажным климатом.
http://www.homebread-shop.ru/askorbinovaya-i-limonnaya-kislota (http://www.homebread-shop.ru/askorbinovaya-i-limonnaya-kislota)

Хотя по исследованиям лимонная кислота действительно как в постах Бульбаша блокирует цикл Кребса и переводит метаболизм например BacillusSubtilis по пентознофосфатному циклу с производством как уже можно догадаться - рибозы

Цитировать
In this study,  the effects of citrate addition on d-ribose production were investigated in batch culture of a transketolase-deficient strain, Bacillus subtilis EC2, in shake flasks and bioreactors. Batch cultures in shake flasks and a 5-l reactor indicated that supplementation with 0.2–0.5 g l−1 of citrate enhanced d-ribose production.
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10295-009-0612-1 (http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10295-009-0612-1)

На самом деле ещё раз именно рибоза тот моносахарид, который участвует в анаболических реакциях
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Kot_Ra от 28/08/2014, 19:23:07
во карта седня прёт :o Kot_Ra, этож бомбастый рецепт! Вы уверены что такой хлеб не повредит СыРОЕДУ? может поставить сей  хлеб в инкубатор на 45"С чтоб теплым кушать?

У меня организм довольно чуткий (традиционно питаться не могу, даже если и хотел бы), но от такого хлеба ничего такого не замечал, если что-то и есть не значительное, то этот минус полностью перекрывается достоинствами, вещь вкусная и сытная, главное не ленится)). Можно и при 60-65, тогда уж точно всё гуд будет, только больше времени надо (где-то на ночь), ну может не так подойдёт, а так почти одинаково. Насчёт 45 градусов не знаю, пока не пробовал.

Тут если какой-то вред, то больше думаю от самого зерна как пшеницы, как некоторые пишут. А вот к примеру зелёная гречка вообще песня, мне больше всего нравится. Замачиваю часов на 8, чуток соли (чтоб не начала прорастать), сливаю воду и в мультиварку на 65 градусов. Семена нежные, быстро доходят за часов 3-5 и получается классная вещь, ничего негативного и близко не чувствовал, даже когда поначалу переедал)). Безумно понравилась всем, особенно сыроедам. К стати, сок из дольки лимона тоже блокирует прорастание, сегодня проверил.

Ура, Bulbach2H вернулся, главное не пропадай на долго)). Тебе тоже спасибо, как и многим здесь!
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 31/08/2014, 06:39:07
По рецепту бульбаша желтый горох стоит 4 дня. брожения не заметно. Большая банка стоит в шкафу. вкус не кислый но такой сладости как была на первые сутки нет. горох свежий на вкус, немного суховат.
Маленькая банка стоит в инкубаторе примерно 40"С. на поверхности колонии грибов, что-то типа дрожжей- запах дрожжевой. горох такой же свежий, ну чуток может помягче. на дне много желтоватого осадка. отмершие дрожжи что-ли?
Сок я влил уже после слития воды, за 5 мин. перед залитием гороха.
(http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/dsci3834pofcrwz0qs_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dsci3834pofcrwz0qs.jpg)

Ещё есть одна банка. в ней горох мочился намного дольше, часов 12.(её я поставил до рецепта Бульбаша) остальное по Бульбашу. В этой банке запах масляной. на поверхности тоже бяка какая-то стухшая.
В банках по Бульбашу совсем другая картина  ;)


Так колонии грибов - бонус или главная действующая субстанция? ;)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Faradey от 02/09/2014, 16:52:08
У меня на горохе сверху (на жидкости) появилась пару дней назад белая пленка. Не воняет. Запах не противный, какой-то не понятный. Газы пускает горох понемногу, но не бродит. У кого-то еще пленка белая есть. Что это за бактерии образовали пленку, кто-то знает?
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Зелёный от 02/09/2014, 16:58:25
У меня на горохе сверху (на жидкости) появилась пару дней назад белая пленка. Не воняет. Запах не противный, какой-то не понятный. Газы пускает горох понемногу, но не бродит. У кого-то еще пленка белая есть. Что это за бактерии образовали пленку, кто-то знает?

У меня тожэ была плёнка белая  :)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Зелёный от 02/09/2014, 17:03:24
У меня на горохе сверху (на жидкости) появилась пару дней назад белая пленка. Не воняет. Запах не противный, какой-то не понятный. Газы пускает горох понемногу, но не бродит. У кого-то еще пленка белая есть. Что это за бактерии образовали пленку, кто-то знает?

У меня тожэ была плёнка белая  :)

Вы вылили все в помойку или просто ее сняли?

Да всё вылил подумал ,что уже горох помирает пеленой накрывается :)
 с запахом и газами по описанию все как и у вас.
Этаже плёнка наросла у меня зимой ,помню яблоки нарезал залил водой и при комнатной Т они у меня стояли неделю ато и больше я ходил открывал,взбалтывал а потом дня 2-3 не трогал после недели прихожу а там  эта Плёнка , а вода как уксус кислющая :)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Andreas от 03/09/2014, 02:10:19
Да всё вылил подумал ,что уже горох помирает пеленой накрывается :)
 с запахом и газами по описанию все как и у вас.
Этаже плёнка наросла у меня зимой ,помню яблоки нарезал залил водой и при комнатной Т они у меня стояли неделю ато и больше я ходил открывал,взбалтывал а потом дня 2-3 не трогал после недели прихожу а там  эта Плёнка , а вода как уксус кислющая :)
У меня в горохе у одного что-ли газов нет?? и запах не какой-то а чисто дрожжевой. Горох  как свежий, только как-бы суховатый хоть и в воде лежит..
насчет пленки дам линк на Савелия- парень работает на отлично -пленку эту юзает на полную: http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=913489&postcount=30 (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=913489&postcount=30)
Вот думаю если бы он тут с нами по Бульбашу опыты проводил- то смолол бы уже горох в блендере(после появления пленки).. и слопал вкусняшку.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Евгеш от 03/09/2014, 02:30:50
У меня на горохе вначале появилась белая пелена плотная дрождевая или как там. А сегодня плесень превратилась в красный цвет, или розоао синий. Оооо  ???  :o нюхать не нюхаю. Дышать спорами херовато будет
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Kot_Ra от 04/09/2014, 19:20:28
Если кто-то такой хлеб хочет сделать, то когда замачиваем перемолотое зерно, воды лить по минимуму. Я как не пытаюсь лить по минимуму, через сутки всё равно очень жидкое тесто выходит. Ставлю на сутки при комнатной (градусов 25). Тесто хорошо поднимается и действительно получается кисловатое, пробовал рожь - намного кислее выходит (считался на Руси полезный кислый хлеб). Далее, добавляя понемногу сухую муку хорошо вымешиваю, чтоб получилось однородное, плотное и приятное тесто и даю ему ещё немного поднятся час-два (как с обычным тестом). Вот на выходных как раз делал такой хлеб при 65 градусах, ставил на ночь, но главное что б лишняя влага выходила (у меня на мультиварке колпачок снимается). Хлеб  получился действительно коричневый (так как помол из цельного зерна), с приятным ароматом, по структуре как обычный хлеб, его можно ломать резать. Хлеб выходит сытный, особенно для сыроеда, я брал его на дачу, там три дня тяжело арбайтен с утра до вечера, скажу вам, хлебец был к стати особенно с свежими помидорами. Но мне, как и писал, зелёная гречка ещё больше нравится она легче, тоже вкусно и сытно, а делать намного проще. Вот так, время от времени, и подпитываем свой организм измученный нарзаном)), параллельно выискивая дорогу к свету (когда уже эти поезда закончатся :D).
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: васек от 06/09/2014, 17:54:57
АХТУНГ!

Замочил пшеницу (сутки), слил воду - ночь подышала(зёрна проклюнулись), залил новой водой (3 часа), слил воду, перемолол (20 тыс. оборотов) с небольшим кол-вом воды (чтобы миксеру было комфортно), поставил 70 градусов.
Через три часа - СЛАДКАЯ КАША!!! как будто с сахаром!!!!
Продолжаю держать 70 градусов.Хочу высушить до состояния пирога.
А шо это новость? Я сладкую кашу каждый день ем. Только солод отдельно прорастил, высушил. Варю перловую крупу  или гречневую сечку как обычно, без солей и прочего, когда сварилась жду когда остынет до 70 градусов и кидаю щепотку перемолотого солода, хорошо перемешав. Эта густая каша становится жидкой, её в прогретый термос выливаю. Ну и через пару часов сладкая каша готова.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 08/09/2014, 04:08:24
Вот еще один момент найденный мной на просторах интернета.

Влажность менее 40 и более 60% в компостируемой массе подавляет аэробный процесс разложения органических веществ и не позволяет получить температуру выше 50° С даже при достаточном воздухообмене.

Выходит, что при влажности от 40 до 60% продукт сам себя варит. Была эта инфа уже?

"аэробный процесс разложения органических веществ" -это не "продукт сам себя варит".

Это аэробные бактерии в этих условиях "при достаточном воздухообмене" имеют максимум преимущества перед другими процессами.

Уже несколько страниц идёт смешение процессов автолиза клеток собственно продукта и процессов жизнедеятельности аэробных микроорганизмов.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 20/09/2014, 06:36:10
По последней ссылке ферментированный красный солод изготовляют как компост< со всеми сопутствующими полезностями

Цитировать
При приготовлении красного солода проводится томление, или ферментация. Целью процесса является последующее накопление в зерне аминокислот и  сахаров,  обусловливающих во время сушки специфический вкус, аромат и цвет красного ржаного солода. Процесс ферментации протекает в кучах, называемых Грузом. Груз имеет форму призмы с округлой вершиной или очень высокой  грядки-холма высотой 70-90 см. Ферментация, или томление, зеленого солода длится около четырех суток. На протяжении первых 72 часов зерно остается на месте и в его толще происходят физические и биохимические изменения. Уже через двое суток в куче зерна наблюдаются четыре слоя:
верхний, заплесневелый, толщиной до 15 см;
главный, с буро-красным цветом зерна и очень приятным хлебным запахом, толщиной до 25 см;
промежуточный, толщиной 35 см;
нижний, толщиной 15-20 см.
Через 72 часа после заключения зеленого солода в груз, делается перекладка последнего с тем расчетом, чтобы первый и нижний слои груза поменялись местами со вторым (главным) слоем.

Интересно ферментация только собственными ферментами зерна или "плесневелые" помогают?

Цитировать
После завершения ферментации солода содержание сбраживаемых сахаров и аминного азота увеличивается в пять раз.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 23/09/2014, 23:02:43
Хитрые актиномицеты

В последние десятилетия новые научно-исследовательские технологии в микробиологии и медицине, новые диагностические методы анализа микрофлоры слизистых значительно расширили наши знания и представления о многообразии микромира человека. Установлено, что для нормального функционирования физиологических систем человека важна, прежде всего, пристеночная микрофлора. Она образует биопленку-плаценту, которая продуцирует метаболиты и биологически активные вещества, определяет их пищевые-трофические, энергетические и другие связи между всеми микроорганизмами и внешним миром.

Появление в начале 90-х г. нового метода – ГХ-МС –  газовой хроматографии в сочетании с масс-спектрометрией, позволило определить в средах (вода, почва, кровь, кал) специфичные продукты жизнедеятельности пристеночных микроорганизмов. Специфичность – это наличие химических веществ-маркеров – стеринов, жирных кислот, альдегидов, содержащихся в липидах клеточной стенки определенного микроорганизма.

Рутинный бактериальный посев дает информацию лишь о немногих видах полостной микрофлоры кишечника.

В научной литературе, по результатам анализа ГХ-МС, появились данные о наличии в пристеночной микрофлоре многообразия видов, ранее не определяемых.

Современные методы определения микрофлоры  человека «в основном базируются на представлении о доминирующей роли бифидобактерий в микробиоте кишечника. В результате из поля зрения микробиолога, врача и биотехнолога выпадают эубактерии, клостридии и актиномицеты, которых в кишечнике по современным оценкам на порядок больше, чем бифидобактерий.» — д.б.н. РАМН Осипов Г.А.

В круговороте веществ в природе, активное участие принимают микроорганизмы со свойствами бактерий и грибов – диаметром 0,5-2,0 мкм. –  Актиномицеты – Actinomicetes, имеющие нитевидные переплетающиеся клетки-гифы, способные врастать в питательную среду.  Actinomicetes – лучистые грибки (греч. actis — луч, myk. es — гриб)  названы так, за свою способность образовывать в пораженных тканях друзы — гранулы из переплетенных нитей в виде лучей, исходящих из центра и оканчивающихся колбовидными утолщениями. Их воздушные гифы образуют споры, не термостойкие, служащие для размножения. Actinomicetes могут быть  палочковидные, нитевидные или кокковидные, с боковыми ответвлениями и выростами, напоминая форму бактерий. Роды Corynebacterium, Mycobacterium, Nocardia образуют собирательную группу палочковидных нокардиоформные актиномицет — неправильной формы бактерий. Липиды их клеточных стенок и миколовые кислоты (специфичные при анализе ГХ-СМ) создают  кислотоустойчивость бактерий, в особенности патогенных микобактерий.

Эти микроорганизмы  представлены 8 семействами: Actinomycetaceae, Frankiaceae, микобактерии, нокардии, стрептомицеты, Actinoplanaceae, Dermatophilaceae, Micromonosporaceae; 49 родами, насчитывают 670 видов.

До настоящего времени во многих руководствах по микробиологии, как и ранее, род Bifidobacterium относят к семейству Actinomycetaceae, что свидетельствует о филогенетической близости актиномицет к известным бактериям, формирующим пристеночную микробиоту и биопленку на слизистой кишечника.

Актиномицеты широко расселены в окружающей среде – в воде естественных водоемов, почве, воздухе, их много на растительных и животных остатках, находят их в сене, злаках, на внутренних стенах жилых и производственных помещений. Но  особенно их много в культурной почве – из 1 г могут высевать от нескольких сотен до миллиардов актиномицетов.

Расщепляя недоступные другим микроорганизмам субстраты, например – парафин, керосин, воск, смолу они  способствуют образованию гумуса и выветриванию горных пород. Актиномицеты преимущественно – аэробы, ряд видов -  факультативные анаэробы. Чаще они сапрофиты, участвующие в расщеплении веществ животного и растительного происхождения. Встречаются актиномицеты — симбионты растений, но есть виды, патогенные для человека, животных, растений.

Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Почти все актиномицеты способны синтезировать витамин В12, а также биотин, никотиновую, пантотеновую кислоты и пиридоксин, рибофлавин. Многие из них продуцируют аминокислоты — метионин, цистеин, глутаминовую, аспарагиновую, валин, цистин. Другие виды образуют ароматические вещества с запахами фруктов, камфоры, сероводорода, аммиака или земли, что для них наиболее характерно.

При таком активном распространении, их обитание в организме человека и высокая степень колонизации кишечника актиномицетами становится естественным явлением.

У здоровых людей актиномицеты обнаруживают в ротовой полости, зубном налете, в зубном камне, лакунах миндалин, на слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта.

http://normoflorin.ru/%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B/ (http://normoflorin.ru/%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B/)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 24/09/2014, 12:59:00
Так как в опытах с аэрацией - вначале с поливание как у Макринова и теперь с аэрлифтингом продолжают получаться "жировые" запахи от раствора то пытаясь найти объяснение наткнулся на информацию

http://ru-ecology.info/pics/200865805730010/ (http://ru-ecology.info/pics/200865805730010/)

Книгу придётся проштудировать

http://www.booksite.ru/fulltext/rusles/himic/text.pdf (http://www.booksite.ru/fulltext/rusles/himic/text.pdf)

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 24/09/2014, 23:40:46
Если не с помощью аэраторов это производить, то хотя бы через трубочку иногда продувать кумыс (а то и кулагокумыс), подселяя изо рта с каплями слюны в выдыхаемом через трубочку воздухе необходимые микроорганизмы на дно емкости. Возможно, что этот способ окажется еще более эффективным, чем использование электрических аэраторов, так как в атмосферном воздухе концентрация нужных нам микроорганизмов может быть на порядки ниже, чем в выдыхаемом нами воздухе.

Prometei почему возможно? Специально отметил из исследований
Цитировать
У здоровых людей актиномицеты обнаруживают в ротовой полости, зубном налете, в зубном камне, лакунах миндалин, на слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34417#msg34417 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34417#msg34417)

Вопрос насколько микрофлора изо рта (актиномицеты, пропионовые) повлияет на микрофлору которая развивается с обрабатываемого продукта. А судя по книге условия аэрации влияют на преимущественное  развитие определённых видов, и в тоже время типы бактерий - особенно такие как актиномицеты совпадают.

А не нравятся устройства - по Макринову можно просто периодически поливать раствором, который собирается в нижнем контейнере. А необходимо личные бактерии - можно добавить слюны.

Трубочка тоже вариант. Но это аэрирование и причём здесь  анаэробный "кулагокумыс". ??? Надо очень стараться чтобы кислый "кумыс" продуть до аэробной ферментации.

 Эксперементы продолжаются.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 25/09/2014, 11:03:54
Главные идеи на приведённой скане страницы из книги

Цитировать
Поэтому в настоящее время поставлена задача получать на сульфитных щелоках и гидролизатах комбинированные корма (ком­бикорм), состоящие из белковых дрожжей и антибиотиков. Для этого необходимо комбинировать выращивание пентозных дрож­жей с микроорганизмами, которые синтезируют витамин B12 и ан­тибиотики. При этом используется тело грибка и продукты его  жизнедеятельности — антибиотики. Такими микроорганизмами могут быть лучистые грибки(Актиномицеты- Actinomyces)

Цитировать
Сотрудники дрожжевой лаборатории НИИГС нашли дрожжеподобные микроорганизмы,
например, Candida humicola, Tri'chosporon sp. (не известного еще вида) и др. (рис. 144), которые при глубинном выращивании с интенсивной аэрацией накапливают жира 20—34%'.

Искать дрожжеподобные микроорганизмы не надо, они собственно на продуктах. Жирным раствор становился без всяких добавок. Кто-то из актиномицетов тоже должен размножится - аэрация это условия для них.


Пробный аэрлифт реактор из пластиковых банки и бутылки. В бутылке отверстия сверху и снизу. И одета на бутылку платформа с отверстиями для поддержки продукта в подвешенном состоянии.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 25/09/2014, 12:31:58
Самым простым наверное можно использовать такой вариант
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 29/09/2014, 13:53:25
Неожиданным результатом, несомненно, является обнаружение значительного количества аэробных актиномицетов. Специфичность их маркеров – разветвленных жирных кислот с метильной группой в положении Δ10 не позволяет предполагать какие-либо иные таксономические группы микроорганизмов, кроме представителей порядка Actinomycetales , содержащих в составе клеточной стенки миколовые кислоты, являющиеся источником 10-метилразветвленных ЖК. Они содержаться в микобактериях, нокардиях, родокках, Actinomadura spp . и других актиномицетах, но не найдены у высших органзмов (в грибах, растениях, животных). Присутствие этих молекул в биоптатах кишечника, крови и других органах и жидкостях человека подтверждается масс-спектрами в хроматографическом пике и относительным хроматографическим временем удерживания, а также их анализом в составе музейных культур соответствующих микроорганизмов. Бактерии родов Streptomyces и Nocardiopsis подтверждены также уникальным маркером изо-гексадекановой кислотой ( i 16). Кроме того, профиль разветвленных ЖК специфичных для стрептомицетов выявлен в крови септических больных в нашей практике, а Nocardiopsis dassonvilley выделен в чистой культуре из кишечника в настоящем исследовании. Список актиномицетов на самом деле шире, чем это показано в первой группе табл. 7. Сюда следует добавить анаэробные актиномицеты и близкие к ним микроорганизмы. Это Propionibacterium , Actinomyces , Brevibacterium , которые также выделены в чистой культуре и коринеформные бактерии. Наконец, если учесть, что до настоящего времени в некоторых руководствах по микробиологии, как и ранее  Определитель бактерий.., 1997 , род Bifidobacterium относят к семейству Actinomycetaceae , то окажется, что актиномицеты занимают существенное место в пристеночной микробиоте кишечника. Такая оценка повышает значимость микробиоты кишечника для организма хозяина, так как актиномицеты превосходят все прочие микроорганизмы по продукции антибиотиков и витаминов и обладают мощным ферментативным аппаратом. Высокая степень колонизации кишечника актиномицетами не выглядит необычным явлением, если иметь в виду, что актиномицеты широко распространены в окружающей среде – почве, воде, воздухе, на внутренних стенах жилых и производственных помещений. Их обитание в организме человека при таких обстоятельствах выглядит естественным. Действительно, в руководствах по клинической микробиологии отмечается обнаружение актиномицетов и родственных организмов, таких как Mycobacterium , Actinomadura , Propionibacterium , Actinomyces , Corynebacterium , Bifidobacterium в кишечнике и других органах человека. Там они известны (в том числе и бифидобактерии) как участники инфекционных и воспалительных процессов. Однако эти проявления актиномицетов (патогенность, чувствительность к антибиотикам, способы лечения) являются предметом единичных специализированных лабораторий и клиник в мире. Трудности в их бактериальной диагностике и культивировании послужили препятствием широкой известности этих микроорганизмов в клинической практике. В том числе при многочисленных заболеваниях, связанных с изменением микробиоты кишечника.
http://www.rusmedserv.com/microbdiag/klgastart.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/klgastart.htm)

http://physrev.physiology.org/content/90/3/859 (http://physrev.physiology.org/content/90/3/859)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 03/10/2014, 05:49:41
Цитировать
Actinobacteria as the base of the evolutionary tree .....

Actinobacteria как точка основы эволюционного дерева.
С того времени как Дарвин впервые опубликовал "Происхождение видов", ученые стремятся определить самого дальнего универсального общего предка всех живых видов. Палеонтологические, биохимические, и геномные исследования дали противоречивые версии эволюционного дерева. Теперь группа исследователей во главе с профессором Университета штата Нью-Йорк в Буффало и в том числе студентов старших классов школы, разработала новый метод для поиска в обширных архивах известных последовательностей генов, чтобы определить и сравнить похожие белки из многие царств биожизни. Используя количественное сравнение  эволюционной близости различных видов, исследователи определили Actinobacteria, группу бактерий с одиночной мембранной, которые включают общие формы жизни в почве и воде, как точка основы эволюционного древа.
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/07/120726112729.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/07/120726112729.htm)

И ведь СМЕ я хоть и хороню но только в том виде в коем его я пропагандировал  раньше и я даже себе представить не мог, как я был близок к истине когда до него додумался логично рассуждая о питании опираясь на собственные ощущения и на ту информацию, что у меня тогда была. Но просто тогда мне не хватило опыта, чистоты тела и пр что б сделать понастоящему правильный шаг , да и наверно это было б просто невозможно , стадию садамаза СМЕ надо было пройти и таки выстрадать истину, которая так проста и в принципе стара, как калл первого живого существа на этой земле

Если этот "катрен" один из пазлов ТЖ, то питание "калом" актинобактерий один из ключей доступа.
Похожее дерево эволюции
http://aob.oxfordjournals.org/content/95/1/147/F2.expansion (http://aob.oxfordjournals.org/content/95/1/147/F2.expansion)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 03/10/2014, 07:22:58
Класс Актинобактерий включает в себя уже известные полезные виды бактерий - бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты

http://www.biomedcentral.com/1741-7007/3/13/figure/F4?highres=y (http://www.biomedcentral.com/1741-7007/3/13/figure/F4?highres=y)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 04/10/2014, 07:50:23
Нужные нам бактерии с растительных продуктов - ацтинобактерии(бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты) являются основными и в тонком кишечнике человека. Так что съедобны даже по установкам медецины.
вопрос не в том, что они съедобны, а в том, перевариваются ли они у нас? ведь чтобы их переварить, во 1-х в желудке должна образоваться кислота в нужном количестве, во-2-х еда/бактерии должны нужное время пролежать в желудке, чтобы бактерии успели автолизоваться. а если у человека пониженная кислотность или еда быстро пролетела в кишечник? эти живые бактерии не автолизуются сами в кишечнике, а пройдут транзитом.

дальше, с чего мы решили что за 12 часов бактерии размножаются в большом количестве? одно дело если еда уже автолизованная, то через 12 часов там уже будет орава каких-либо бактерий, другое дело живая еда. возможно, за 12 часов происходит лишь самоферментация пищи, она разбирает себя до кирпичиков, а после 12 часов или чуть позже, за дело вступают бактерии(какие были),дождавшись когда пища будет в удобоваримом для них виде.
решить этот вопрос помог бы микроскоп и человек, умеющий с ним обращаться, ведь там нужно производить окрашивание, чтобы увидеть бактерии

Если ЖКТ работает нормально, то большинство подвергнуться перевариванию(аутолизу, гидролизу). Они и так присутсвуют в ЖКТ и как понимаю для организма лучше они чем другие. Особо расти в кишечнике не могут так как больше аэробы. Ну пролетят по этой "трубе"(ЖКТ) оставив полезности и подправив общее состояние микрофлоры

Цитировать
Расщепляя недоступные другим микроорганизмам субстраты, например – парафин, керосин, воск, смолу они  способствуют образованию гумуса и выветриванию горных пород. Актиномицеты преимущественно – аэробы, ряд видов -  факультативные анаэробы. Чаще они сапрофиты, участвующие в расщеплении веществ животного и растительного происхождения. Встречаются актиномицеты — симбионты растений, но есть виды, патогенные для человека, животных, растений.
Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Почти все актиномицеты способны синтезировать витамин В12, а также биотин, никотиновую, пантотеновую кислоты и пиридоксин, рибофлавин. Многие из них продуцируют аминокислоты — метионин, цистеин, глутаминовую, аспарагиновую, валин, цистин. Другие виды образуют ароматические вещества с запахами фруктов, камфоры, сероводорода, аммиака или земли, что для них наиболее характерно.

При таком активном распространении, их обитание в организме человека и высокая степень колонизации кишечника актиномицетами становится естественным явлением.

У здоровых людей актиномицеты обнаруживают в ротовой полости, зубном налете, в зубном камне, лакунах миндалин, на слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта.

http://normoflorin.ru/%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B/ (http://normoflorin.ru/%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B/)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 08/10/2014, 13:38:40
Информация к размышлению. Только не в лоб. Важны принципы которые можно использовать.
Цитировать
аэрация - подача воздуха при проведении аэробного выращивания микроорганизмов. Может осуществляться путем выращивания микроорганизмов на поверхности твердых, уплотненных, полужидких сред, в тонком слое жидких питательных сред, в жидких средах с активным перешиванием их на качалках или путем продувания воздуха через питательные среды.
(Источник: «Микробиология: словарь терминов», Фирсов Н.Н., М: Дрофа, 2006 г.)

Аэрация - обогащение питательной среды стерильным воздухом или кислородом с целью увеличить выход биомассы при культивировании (обычно глубинном) аэробных микроорганизмов в жидкой питательной среде. Простой способ А. - встряхивание питательной среды в специальных электрических качалках (реже во вращающихся барабанах или шюттель-аппаратах). Более эффективно, особенно в промышленных условиях, пропускание струи стерильного воздуха под давлением в 0,2 -0,5 атм через толщу питательной среды (т.н. барботирование) с помощью специального прибора - аэратора или насоса. Поступающий воздух предварительно стерилизуют пропусканием через фильтр из неадсорбирующей ваты или др. материала. Недостатками такого распылительного способа А. являются малый к.п.д. (в среде остается лишь 5-10% подаваемого воздуха) и пенообразование, к-рое препятствует растворению атмосферного воздуха в питательной среде и может послужить причиной лабораторного заражения. Указанных недостатков лишен вихревой способ А. (с использованием пропеллеров-мешалок). В производственных условиях глубинное выращивание микробов осуществляют в хемостатах (см.) и турбидостатах с автоматически регулируемой аэрацией При А. лабораторных к-р следует иметь в виду, что избыточная А. тормозит рост к-ры. В связи с этим возникает необходимость периодического измерения насыщенности среды кислородом воздуха и знания потребности культивируемого вида в кислороде. Насыщенность кислородом среды может быть установлена сульфитным способом.
(Источник: «Словарь терминов микробиологии»)

еще

Цитировать
 Турбидостат представляет собой самую простую из всех хорошо перемешиваемых систем непрерывного культивирования [61]. Концентрация клеток в ней регулируется постоянной подстройкой определенной скорости поступления питательных компонентов. В отличие от случая хемостата концентрацию биомассы в турбидоста-те выбирает оператор, а скорость разбавления и соответственно концентрация субстратов поддерживается таким образом, чтобы сохранялся заданный уровень биомассы. Отсюда следует, что если нет необходимости в лимитирующих количествах субстрата, то он добавляется в избытке. Поэтому работа системы (для используемой среды) наиболее стабильна при удельной скорости роста культуры, близкой к максимальной (Хтах- Пока концентрация всех компонентов среды избыточна, система работает в широких интервалах концентраций биомассы при скорости разбавления, близкой к критической. Именно в этих условиях хемостат наименее стаби- [c.409]

    Наиболее уязвимым местом культивирования в турбидостате является точность регулирования биомассы. Больщинство старых методов регулирования плотности популяции основано на оптическом измерении (в рассеянном или проходящем свете) с помощью фотоэлектрического датчика. Недостатком этих методов являются помехи, вызываемые пеной и пузырьками, которые образуются при аэрации, а также ростом клеток на стенках ферментера и, что более важно, на оптическом измерительном устройстве. Если от помех, вызываемых пузырьками, можно избавиться, используя внещнюю проточную кювету, то пена создает серьезные проблемы. Зарастание бактериями оптических поверхностей можно частично преодолеть их протиранием, однако это малоэффективный прием. Возлагаются надежды на новые методы волоконной оптики, однако они еще не апробированы. [c.410]

    Термин турбидостат относится к любому методу, при котором плотность клеток поддерживается на постоянном уровне. Он включает в себя методы, основанные на изменениях метаболизма, измеряемых с помощью рН-стата [48] и СОг-стата . Поскольку основные метаболические функции (такие, как поглощение бактери ями кислорода, выделение двуокиси углерода и в некоторых случаях изменение pH) тесно связаны со скоростью роста клеток и в конечном счете с удельной скоростью роста культуры, их можно использовать как показательные переменные при регулировке потока среды.

http://chem21.info/info/591406/ (http://chem21.info/info/591406/)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Prometei от 13/10/2014, 13:31:57
Prometei даже зная что Вы какие-то опыты проводите, если будете продолжать своё фривольное изложение неправильно понятых терминов, забаню на подумать и сделать апгрейт мозгам.
Огрызнусь для отстаивания своих взглядов.
Цитировать
Гу́мус (лат. humus «земля, почва») — основное органическое вещество почвы, содержащее питательные вещества, необходимые высшим растениям. Гумус составляет 85—90 % органического вещества почвы и является важным критерием при оценке её плодородности.

Гумус составляют индивидуальные (в том числе специфические) органические соединения, продукты их взаимодействия, а также органические соединения, находящиеся в форме органо-минеральных образований.

Гумус является продуктом жизнедеятельности почвенных организмов, прежде всего дождевых червей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D1%83%D1%81
В жкт червей водятся микроорганизмы - значит не вся органика уже мертва в гумусе. Выходит, что и та, что еще не умерла, тоже может быть названа гумусом (но вполне возможно, что из-за небольшой продолжительности жизни и периодического прекращения аэрирования отдельные особи из сообщества аэробных представителей актинобактерий успевают отмереть, а такие же отдельные особи анаэробных микроорганизмов при возобновлении подачи воздуха тоже могут пополнять своими отмершими телами ту желеобразную массу, которая образуется в месте выхода слабенького потока воздуха из аквариумного его рассекателя). Вроде бы все по науке.
У рассекателя воздуха образуется гумус
Если же я что-то не так понимаю - укажите, я обработаю подсказку и скажу спасибо.
Для общей справки, и это сегодня мое убеждение, подтверждаемое моей практикой - то, что вы, г-н Рид, называете опытами, сегодня составляет 99% моего питания (могу иногда сырую, непробульбированную или хотя бы неподсушенную грушку в рот закинуть иногда, и то стараюсь запить ее кисломолочными) и я имею на то все основания, чтобы утверждать, что эта еда приготовлена в соответствии с требованиями технологии ТЖ Изюма и отвечает всем критериям ТЖ. Ферментативно Вареная Еда, содержащая живые кисломолочные бактерии (или хотя бы их цисты). И хоть уроки мне дались с большим трудом (не один литр мочи пришлось испить), но то, что происходит в моих банках, это уже не опыты, а целенаправленные и достаточно осознанные действия по получению еды с достаточно высокой степенью ее усвояемости. А за уроки огромнейшее спасибо. И Вам, г-н Рид, тоже. Особенно за урок об актинобактериях.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Rezonans от 28/10/2014, 23:58:18
http://zakvaska.ru/joom/images/z_files/Issues/55.pdf (http://zakvaska.ru/joom/images/z_files/Issues/55.pdf)

Тут в статье инкубируют  при температуре 50-60 градусов. И насколько я понял без закваски. Температура поднимается за счёт аэробного брожения ( знаю разбирали этот момент, но никтож так и не ставил опыты)
Помнится кто-то эксперементировал с термофилами. Рид ты кажется, у тебя получался хлебный запах? Возможно тут то и поможет та десятитысячная продукта( лука) что бы оградить продукт от возникновения сероводорода, аммиака, мета
на, альдегидов, аминов – индола,
скатола,
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 29/10/2014, 08:37:53
Аэробные актиномицеты все более привлекательнее для опытов.
Цитировать
Актиномицеты (рода Streptomyces, Streptosporangium, Micromonospora, Actinomadura) являются постоянными обитателями кишечника дождевых червей, термитов и многих других беспозвоночных. Разрушая целлюлозу и другие биополимеры, они являются их симбионтами. Представители рода Frankia способны к азотфиксации и образованию клубеньков у небобовых растений (облепиха, ольха и др.). Есть патогенные формы, вызывающие актиномикоз. В организме человека обитают в ротовой полости, в кишечнике, в дыхательных путях, на коже, в зубном налете, в кариозных зубах, на миндалинах.
Отличительной особенностью актиномицетов является способность к синтезу физиологически-активных веществ, антибиотиков, пигментов, пахучих соединений. Именно ими формируется специфический запах почвы и иногда воды (вещества геосмин, аргосмин, муцидон, 2-метил-изоборнеол). Актиномицеты являются активными продуцентами антибиотиков, образуя до половины известных науке.

Цитировать
К автотрофным организмам относят высшие зеленые растения, водоросли и окрашенные виды бактерий {бактерии и актиномицеты (лучистые грибки) условно могут быть отнесены к растениям}. Все они синтезируют органические вещества при помощи лучистой световой энергии и поэтому их называют фототрофными организмами или фототрофами.
https://sites.google.com/site/vseorasteniah123/cover-page/new (https://sites.google.com/site/vseorasteniah123/cover-page/new)

Цитировать
Около 50% культур актиномицетов способны образовывать бурое вещество. Побурение культур наблюдается и среди актиномицетов, пигментированных в иные цвета. Установлено, что бурый цвет обусловлен наличием пигмента меланоидного типа, а также способностью актиномицетов продуцировать ферменты тирозиназу и лакказу. По данным некоторых ученых, ферментные системы типа лакказы участвуют в образовании гумуса и гумусоподобных веществ. Бурые соединения различных актиномицетов отличаются физико-химическими и биологическими свойствами. Используя данные о характере и условиях образования бурого вещества, исследователи разделили актиномицеты на группы, каждая из которых характеризуется своими, отличными от других групп организмов свойствами.

Цитировать
Большинство лучистых грибков развивается при свободном притоке кислорода. Однако отдельные культуры могут расти и при некотором ограничении доступа кислорода. Строгие анаэробы среди лучистых грибков встречаются редко.

Среди проактиномицетов анаэробы встречаются чаще, чем среди актиномицетов, они обнаруживаются в организме животных и человека. Большинство лучистых грибков растет и развивается при температуре в пределах 25—30 °С (мезофилы). Термофильные организмы с температурным оптимумом роста 45—60 °С встречаются редко и чаще всего обнаруживаются среди микромоноспор.

Термотолерантные, т. е. устойчивые к высоким температурам, актиномицеты выдерживают нагревание до 60—70°С в течение часа. Наблюдается повышенная устойчивость к нагреванию и у спор мезофильных актиномицетов. Для нормального роста лучистых грибков лучшей питательной средой является среда с нейтральной или слабо щелочной реакцией (рН 7—7,2).

Лучистые грибки хорошо переносят высушивание. Так, некоторые культуры актиномицетов после девятилетнего пребывания в сухом виде в лабораторных условиях не потеряли своей жизнеспособности.

Лучистые грибки могут развиваться и при низкой влажности субстрата. Показано, что оптимальной влажностью для актиномицетов является 60% (от полной влагоемкости). При 23—30-процентной влажности почвы актиномицеты преобладают над прочими микроорганизмами, а при 8 — 10-процентной остаются единственными растущими представителями почвенной микрофлоры.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st009.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st009.shtml)

Приготовление хлеба из сами знаете какой книги:

Цитировать
Пусть ангелы Бога готовят ваш хлеб. Увлажните свою пшеницу, чтобы ангел воды мог войти в него. Затем подставьте её воздуху, чтобы ангел воздуха мог также обнять её. И оставьте ее с утра до вечера под солнцем, чтобы ангел солнечного света мог сойти на нее. И после благословения трех ангелов, вскоре в вашей пшенице проклюнутся ростки жизни. Растолките затем ваше зерно и сделайте тонкие лепешки, какие изготавливали ваши прадеды при бегстве из Египта, обители рабства. Затем снова положите их под лучи солнца, как только оно появится, и когда оно поднимется до самого зенита, переверните их на другую сторону, чтобы и здесь ангел солнечного света мог обнять их, и оставьте их так до тех пор, пока солнце не сядет. Ибо ангелы воды, воздуха и солнечного света вскормили и взрастили пшеницу на полях, и они же должны приготовить и ваш хлеб. И то же солнце, которое посредством огня жизни позволило пшенице вырасти и созреть, должно испечь ваш хлеб в том же самом огне. Ибо огонь солнца дает жизнь пшенице, хлебу и телу. Огонь же смерти губит пшеницу, хлеб и тело. А живые ангелы Бога живого служат только живым людям. Ибо Бог является Богом живых, а не Богом мертвых.

Т.е. это было выращивание актиномицетов на размолотой проросшей пшенице, со всеми вытекающими полезностями:
- синтезируют органические вещества при помощи лучистой световой энергии
- развивается при свободном притоке кислорода
- могут развиваться и при низкой влажности субстрата
- хорошо переносят высушивание
- имеются термофильные организмы с температурным оптимумом роста 45—60 °С
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 29/10/2014, 13:34:25
Варианты с длительной выработкой заквасок для приготовления хлеба тоже видимо связаны с актиномицетами

Цитировать
Ученые наблюдали образование таких вариантов под влиянием изменившейся среды или под воздействием внешних факторов: лучистой энергии, рентгеновских и ультрафиолетовых лучей, химических агентов и др. В результате таких воздействий получаются наследственно закрепленные варианты.

Изменения затрагивают как внешние морфологические и культуральные признаки, так и биохимические.

В процессе длительного выращивания лучистых грибков на той или иной питательной среде микроорганизмы постепенно начинают потреблять соединения, которых они до этого не усваивали. Адаптация к питательному субстрату особенно ярко выражена у актиномицетов.

Такую физиологическую перестройку можно вызвать у организмов в отношении многих источников углеродного, азотного питания, а также дополнительных веществ — витаминов, аминокислот и др. Последовательно приучая микроорганизмы к тому или иному субстрату или индивидуальному веществу, можно получить так называемые зависимые мутанты. Эти мутанты уже не растут без веществ, к которым приспособились. Мутационные изменения могут быть морфологического, физиологического и биохимического характера.

http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st009.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st009.shtml)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 23/12/2014, 07:25:49
Продолжаем ходить по кругу ???
Т.е. это было выращивание актиномицетов на размолотой проросшей пшенице, со всеми вытекающими полезностями:
- синтезируют органические вещества при помощи лучистой световой энергии
- развивается при свободном притоке кислорода
- могут развиваться и при низкой влажности субстрата
- хорошо переносят высушивание
- имеются термофильные организмы с температурным оптимумом роста 45—60 °С


Термофильные как раз и интересны

Цитировать
Экологически обособленную группу в природе представляют термофильные микроорганизмы. Температурные условия вызывали в в процессе эволюции появление микробных форм, которые оказались способными развиваться при разных температурах, в том числе и при высокой (50-93°С).

Одна из главных отличительных особенностей термофилов — ускоренный обмен веществ. За последние годы благодаря новейшим методам исследования удалось накопить данные, частично раскрывающие механизмы, при помощи которых клетка защищается от воздействия высокой температуры.

Процессы метаболизма в клетках термофилов протекают с гораздо большей скоростью, чем в клетках мезофилов. Поэтому концентрация растворенного в среде кислорода может явиться фактором, лимитирующим рост термофильных микроорганизмов. Однако при культивировании термофильных микроорганизмов на богатых естественных средах в условиях интенсивной аэрации организмы могут и не испытывать недостатка в растворенном кислороде.

Одним из важнейших факторов, определяющих рост и развитие термофильных микроорганизмов, является скорость поступления кислорода и его концентрация в культуральной среде. Степень ограничения роста аэробных организмов при недостатке кислорода зависит от температуры выращивания. Растворимость кислорода в воде увеличивается с понижением температуры, поэтому рост микроорганизмов при более низких температурах не ограничивается содержанием кислорода в такой степени, как в случае инкубации при высоких температурах. Этим и объясняется тот факт, что общий урожай организмов, выращенных при низких температурах, часто оказывается выше, чем урожай микроорганизмов, выращенных при более высоких температурах, хотя скорость роста в последнем случае может быть больше.

Очень интересны опыты Р. Дж. Доунея. Этот исследователь показал, что при повышенной температуре необходимо насыщение среды кислородом под давлением, равным 1 атм. В этих условиях растворимость кислорода увеличивается. Так, при 60°С концентрация кислорода была равна 139 микромолям, это значение близко к концентрации кислорода в среде для развития мезофильных форм при обычных температурах (143-240 микромолей). Выращивая Bac. stearothermophilus на полноценной питательной среде с повышенным содержанием кислорода при 60°С, Доунею удалось получить большую биомассу этих бактерий. Таким образом, выяснилось, что биомасса клеток является функцией концентрации кислорода в среде и максимальное ее количество достигается при растворении кислорода в среде под давлением, равным 1 атм. Дальнейшее увеличение концентрации кислорода замедляет рост бактерий.

Большинство известных термофильных лучистых грибков быстро гидролизуют крахмал, свертывают и пептонизируют молоко, разжижают желатин и т. д., что свидетельствует о высокой ферментативной активности и может быть использовано в практике.

Для получения хорошего роста и споруляции этих микроорганизмов обычно используют крахмал и неочищенную мальтозу.

Получается, что при температуре пастеризации, увеличивая кислородную насыщенность можно резко увеличить рост термофильных бактерий.
 Бульбируем с подогревом и возможно под давлением.

Только такую ТЖ видимо из опыта используют в качестве добавки, а не основного продукта.
Цитировать
Термофильные бактерии используют для получения микробной биомассы, очистки сточных вод. Ценными являются продукты обмена веществ термофилов, выделяющиеся в окружающую среду. Эти микроорганизмы продуцируют такие физиологически активные вещества, как антибиотики, витамины, ферменты.

Обычно для получения микробной биомассы используют термотолерантные дрожжи. Их выращивают на средах, содержащих углеводы (сусловые среды), некоторые спирты или углеводороды нормального строения (н-алкаыы). В последнее время для этих целей применяют и термофильные бактерии.

Выросшая микробная биомасса вполне полноценна в пищевом отношении: содержит 40- 60% белка, незаменимые аминокислоты, разнообразные витамины. Высушенная биомасса (в виде муки) — белково-витаминный концентрат (БВК) — в небольшом количестве добавляется к пищевому рациону животных.

http://molbiol.ru/wiki/%28%D0%B6%D1%80%29_%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95_%D0%91%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%98#.D0.A1.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.83.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.8D.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D1.84.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B1.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8 (http://molbiol.ru/wiki/%28%D0%B6%D1%80%29_%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95_%D0%91%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%98#.D0.A1.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.83.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.8D.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D1.84.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B1.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 18/05/2015, 07:43:19
Кретович (1945), суммируя результат опытной работы по изучению причин самонагревания зерна, приходит к выводу, что при наличии материала с кондиционной влажностью процесс начинается, очевидно, с активации ферментативной деятельности. Только после того как усиленное дыхание создаст в межзерновом пространстве повышенную относительную влажность, ведущая роль переходит к микроорганизмам.

В производственной обстановке самонагревание зерна происходит, конечно, под влиянием одновременного воздействия значительного разнообразия микроорганизмов. При постепенном повышении температуры микробные группировки, населяющие зерно, весьма закономерно меняются. В дальнейшем изложении мы кратко рассмотрим последовательность данной смены.

На поверхности здорового зерна всегда содержится довольно богатая микрофлора, но его внутренние ткани остаются стерильными. Эта микрофлора размножается на зерне в период регетации растения, питаясь выделениями его клеток. Она получила название «эпифитной микрофлоры». Среди эпифитных бактерий встречается много пигментных форм, относимых к виду Bact. herbicola aureum. Термофильные микроорганизмы здесь представлены бедно.

Эпифитная микрофлора зерновой массы должна быть причислена в основном к мезофилам. При самонагревании она играет роль лишь в первых фазах процесса. При дальнейшем повышении температуры создается обстановка, элективная для термотолерантных и термофильных микробов, немногочисленные зародыши которых всегда имеются в зерне. Они быстро размножаются при повышении температуры зерна и становятся доминирующей его микрофлорой.

Прежде чем несколько подробнее охарактеризовать микрофлору отдельных фаз процесса самонагревания, мы дадим общую схематическую обрисовку их, предложенную Марченко (1928). Как и каждая схема, эта классификация является, конечно, весьма условной.

Марченко различает ряд стадий самонагревания.

Первая — характеризуется повышением температуры до 24—30°. Отпотевания не замечается, сыпучесть зерна изменяется весьма мало и посторонних запахов не имеется. Заметных изменений в цвете нет, наблюдается лишь потемнение недозрелых зерен во влажном овсе и зародышей у зерен кукурузы (налет плесени).

При второй фазе наблюдается дальнейшее повышение температуры до 34—38°. Появляется отпотевание зерна, понижение сыпучести (большее у овса и ячменя и меньшее у тяжелого зерна); отмечается солодовый запах и запах печеного хлеба, Влажные зерна ржи и пшеницы несколько темнеют, у овса и ячменя происходит потемнение пленок (белый и светложелтый цвета переходят в желтый). Недозрелые зерна становятся мягкими.

При третьей фазе температура достигает 50° и более. От зерна исходит сильный запах (затхлый, гнилостный), сыпучесть всех культур значительно понижается, а низконатурный овес теряет ее совсем. Интенсивное потемнение оболочек у зерна пшеницы и ржи; во влажном зерне они имеют пригорелый вид. Пленки ячменя и овса краснеют, недозрелые зерна овса покрываются черной плесенью, иногда зеленой.

В зависимости от обстоятельств продолжительность отдельных стадий может быть весьма различной. В некоторых случаях кривая нарастания температуры имеет крутой, в других случаях пологий характер.

В первую фазу самонагревания число микроорганизмов в зерне сильно увеличивается, в силу размножения преимущественно неспороносных и не образующих пигмента палочек. Желтоокрашенные бактерии типа В act. herbicola очень быстро вымирают, не выдерживая конкуренции в новой обстановке.

Во вторую фазу самонагревания число микроорганизмов продолжает обычно нарастать. Температура в 40° достаточно благоприятна для развития теплолюбивых спороносных бактерий, грибов и актиномицетов, число которых в данную фазу может значительно увеличиться.

Ячевский (1940) в греющемся зерне обнаруживал виды мукоровых грибов, Penicillium, Aspergillus, Dematium, Cladosporium и представителей других родов.

В третью фазу основная роль переходит к спороносным, преимущественно к термофильным и термотолерантным микроорганизмам. Они становятся доминантными формами, что весьма красочно было показано опытами Мирзоевой (1939). Основную роль при более сильном разогревании играют бактерии и отчасти актиномицеты, так как число плесеней, среди которых отсутствуют формы, переносящие высокие температуры, в эту фазу самонагревания сильно уменьшается.

При далеко зашедшем самонагревании происходит снижение числа микроорганизмов. Это объясняется в значительной степени подсушиванием сильно разогревшегося зерна, влага из которого мигрирует в другие слои хранящегося зерна.

Динамика микрофлоры в греющемся зерне была прослежена многими исследователями. Мы приводим лишь данные одного из опытов, проведенных Мишустиным и Подъяпольской в 1935 г. в производственных условиях во Всесоюзном научно — исследовательском институте зерна.

Здесь весьма красочно вырисовывается быстрая гибель пигментных форм бактерий в начале самонагревания зерна и постепенная смена мезофильных микроорганизмов термофилами. Плесени, как это хорошо видно, в более поздние стадии самонагревания сходят на-нет. Актиномицеты, представленные в греющемся зерне, значительно беднее, чем бактерии. Дрожжи» как и следовало ожидать, при повышенной температуре не размножаются. К конечному сроку наблюдения число микроорганизмов резко снижается вследствие подсушивания и самостерилизации зерна.

Из приведенных материалов становится совершенно очевидным, что в период наибольшего подъема температуры основную роль в процессе самонагревания играют термофильные бактерии. Как уже отмечалось ранее, продолжительность их жизни незначительна, поэтому абсолютное число термофильных бактерий в греющемся продукте может быть сравнительно невелико.

Кратко отметим биохимические и химические изменения, вызываемые в зерне процессом самонагревания. Мы не стремимся здесь дать исчерпывающую сводку и ограничиваемся выборочными данными.

Прежде всего следует осветить сущность изменения ферментного комплекса зерна. Установлено, что некоторые ферменты, связанные с дыхательным процессом (как каталаза) и менее стойкие к действию высоких температур, заметно инактивируются при температурах, превышающих 40°. Гидролазы, в том числе амилаза, лучше выносят нагрев и разрушаются в зоне более высоких температур. Умеренный нагрев зерна заметно активирует деятельность амилазы, почему в греющемся зерне первоначально обычно обнаруживается повышенное количество естественных сахаров.

Интересно то, что даже в обуглившемся зерне амилаза полностью на разрушается. В разогревшемся зерне отмечается значительная потеря сухого вещества. В основном она падает на углеводы. Содержание белкового азота снижается за счет увеличения аминной и аммиачной его форм. Суммарное количество азота при этом практически остается неизменным. Титруемая кислотность и содержание редуцирующих сахаров возрастают, что указывает на наличие в зерне глубоких автолитических процессов.

В результате необратимой денатурации белки зерна теряют способность к набуханию и образованию упругого студня клейковины. Это, а также прочие изменения резко снижают хлебопекарные качества муки, полученной из гревшегося зерна.

Следует отметить, что в самонагревающемся зерне тепло распределяется весьма неравномерно. Поэтому в одной и той же партии гревшегося зерна можно найти зерна с различной степенью порчи.

Особенно сильно гревшееся зерно приобретает почти черную окраску. По нашим исследованиям, это зависит от образования в зерне веществ, весьма близких к гуминовой кислоте. Эти вещества хорошо растворяются в щелочах.

Химизм образования темноокрашенных веществ в греющемся зерне был детально изучен Кретовичем и Токаревой (1948). Эти соединения, называемые «меланоидинами», получаются при соединении сахаров с аминокислотами, ди — или трипептидами.

Источник: http://www.activestudy.info/rol-termofilnyx-mikroorganizmov-v-samonagrevanii-zerna-i-muki/ (http://www.activestudy.info/rol-termofilnyx-mikroorganizmov-v-samonagrevanii-zerna-i-muki/) © Зооинженерный факультет МСХА
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 07/08/2015, 01:15:21
P.S. В траве прежде всего целлюлоза, с ней молочнокислые умеют обращаться, но какой из целлюлозы фактор роста? Ни витамина ни аминокислоты, а до внутренностей клетки надо еще добраться. Помня, что пока есть сметана, кот мышей не ловит, то и целлюлозой в шаровом сахаре никто заниматься не станет.
К тому же есть еще и мощный антибактериальный фактор внутри самих травок-протравок.
Кто там сможет выжить, надо под микроскопом смотреть.
То, что на поверхности периодически нарастает слой дрожжей и плесени на сахаре - продуцентов и ферментов и антибиотиков - видно и без микроскопа.
Видимо, они и являются лечебным фактором, наподобие обычных антибиотиков, используемый традиционной медициной.
Так видится то, что в том тихом болоте Болотова происходит, а кто там водится - сами решайте.  Смеющийся

Оставим целлюлозу Прометею - пусть зажигает. ;D

В 3-х литровой банке воды, разводят стакан сахара и столовую ложку живой сметаны, затем на дно банки опускают завернутые в марлю травы и какой нить тяжелый стеклянный, или керамический предмет, чтобы травы не всплывали. Настаивают две недели, периодически снимая образующийся на поверхности налет плесени.
http://bolotov.in.ua/Fermentyi-Bolotova/ (http://bolotov.in.ua/Fermentyi-Bolotova/)

Болотов экстрагировал действующие вещества растений дубильные, смолы, эфиры и т.д. На самом деле это анаэробная мацерация(разложение пектиновых) и можно почитать у Макринова что там происходит. Предварительная закваска - сметана и сахар даёт преимущество кислым и не даст развитию "антисанитарным". А так действительно при такой обработке происходит экстракция веществ без сильного нагрева, хотя некоторое тепловое воздействия ускоряет процессы.

http://nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000264.pdf (http://nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000264.pdf)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: роман12 от 08/10/2015, 08:21:30
Привет! "АСД фракция 2" пил почти год. Вещь  полезная-  оздоровил желудок , кишечник, поджелудку.  Надо только правильно пить ,чтобы не раздражать окружающих - очень вонючая.
Пользовался шприцом.  Как правильно это делать  - посмотри в интернете. И ещё  - чтобы не подделка была,  знаю что производитель в Армавире.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Dobroljub от 16/12/2015, 00:45:44
я так понял, что Рамунас не особо париться с чистотой (мытьем) продуктов, и руки не моет (так он писал кажется)...

Цитировать
откровенно говоря....... я яблок не мою, даже рук не мою при нарезании (пофиг что до этого копался в компосте ).......

если у Рамунаса действительно в еде термофилы, то похоже вот откуда закваска:

Цитировать
Термофильные бактерии широко распространены в природе. Их можно выделить из почвы, торфа, ила, воды, компоста, навоза и т. д. Но не всегда эти организмы развиваются в термофильных зонах. Однако наиболее интенсивное развитие термофилов наблюдается в местах, подвергающихся воздействию высоких температур. Особенно это касается бактерий, которые не способны развиваться при температуре ниже 40 °С. Эти бактерии называются обли-гатно-термофильными, имеют температурный оптимум роста 55—65 °С и выше.

В значительных количествах термофильные бактерии обнаруживаются в огородных и полевых почвах, куда они попадают в основном вместе с органическими удобрениями.
Было показано, что в окультуренных почвах термофилов довольно много, а в необработанных почвах их почти нет. Эти наблюдения дали возможность использовать термофильные микроорганизмы в качестве показателей степени окультуренности почв. Однако термофильные микроорганизмы были обнаружены даже в почвах и водах Крайнего Севера.

По сравнению с почвой такие субстраты, как сточные воды, компост, навоз, самонагревающиеся торф и сено, содержат большее количество термофильных бактерий. Самонагревание сена и торфа, которое иногда приводит к пожару, в значительной мере обусловливается развитием термофилов. Наличие термофильных микроорганизмов в кишечном тракте и экскрементах животных и человека отмечено многими исследователями.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)

НО стрёмно как-то немытые и нечищеные овощи термофилить, мало ли кто там вырастет  ???

Цитировать
Ботули́зм (от лат. botulus — колбаса[1]) — тяжёлое токсикоинфекционное заболевание... Развивается в результате попадания в организм пищевых продуктов[2], воды или аэрозолей, содержащих ботулотоксин, продуцируемый спорообразующей палочкой Clostridium botulinum...

Возбудители ботулизма широко распространены в природе и обитают в почве. Бактерия размножается и вырабатывает токсин в процессе жизнедеятельности. Токсины вырабатываются вегетативными формами. Оптимальные условия роста вегетативных форм — крайне низкое остаточное давление кислорода (0,40—1,33 кПа) и температурный режим в пределах 28—35 °C[13]. В процессе жизнедеятельности происходит характерное для большинства клостридий газообразование (визуально на консервированных продуктах определяется как 'бомбаж'-вздутие крышки или жестяной банки). Прогревание при температуре 80 °C в течение 30 мин вызывает гибель вегетативных форм, однако его споровые формы способны выживать в течение нескольких часов при температуре 100 °C[17], и, попадая в благоприятную среду, переходить в вегетативные формы. Для полного уничтожения применяют дробную пастеризацию-тиндализацию[18]. Ботулотоксин относится к полипептидам и при кипячении в течение свыше 30 мин инактивируется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Т.е. если даже при 65 С Clostridium botulinum неактивна, то после остывания продукта до комнатной температуры и длительного хранения она может размножиться и навыделять бутулотоксинов.


А в процессе самой тепловой обработки при 65 С есть еще эти:
Цитировать
К термофильным лучистым грибкам относятся актиномицеты различных систематических групп, обладающие способностью развиваться при высоких температурах (50—60 °С), независимо от температурного минимума их роста. Среди них встречаются актиномицеты, способные расти при 60—70 °С.
...Термофильные актиномицеты были обнаружены во всех почвах и во все сезоны года. Особенно много их в почвах, удобренных навозом. Зимой термофильные актиномицеты составляли 10—15% от всей термофильной микрофлоры; весной и летом 70—90%. Количество термофильных лучистых грибков не зависит от географической закономерности, а определяется экологическими факторами, в частности типом почвы и степенью ее окультуреннооти.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 27/12/2015, 09:08:12
Затирание - приготовление пюре.

Затирание – это процесс смешивания  дробленных зернопродуктов с водой, с  последующей выдержкой полученного  затора при определенных температурных  паузах, с целью  разрушения сложных  компонентов зерна на более простые и  растворения их в воде. К зернопродуктам  относится непосредственно сам солод и  несоложенные злаки ячменя, пшеницы,  кукурузы и т.д. Находящиеся в зерне  ферменты в воде активируются и  расщепляют крупные вещества зерна до  более мелких. Мелкие вещества  растворяются в воде, образуя раствор,  который называется суслом. Без  ферментов мы бы не получили сусло, но  некоторые ферменты при излишнем  воздействии могут ухудшить его свойства. 
В первой таблице представлены семь  самых важных, по моему мнению,  ферментов, а так же условия при которых  они оптимально выполняют свои функции.  Диапазон температур говорит об интервале температур, при котором ферменты включаются в работу. Оптимум – это лучшая температура для действия фермента. А иннактивация – температура при которых фермент теряет свою «работоспособность». Так же не стоит забывать про pH затора. Для всех ферментов оптимум находится в интервале pH 5,0-6,0. Но обычно после смешивание зерна с водой pH выше 6,0, поэтому его нужно понижать добавлением в затор фосфорной или молочной кислоты.
В диапазоне температур 54-73 0С происходит превращение зернового крахмала в сахара диастатическими ферментами - бета  и альфа-амилазами. Бета-амилаза отщепляет молекулы мальтозы от концов молекулы крахмала, увеличивая количество сбраживаемой дрожжами мальтозы в нашем сусле. Чем дольше воздействует этот фермент на крахмал, тем больше сбраживаемых сахаров перейдет из зерна в сусло. А вот альфа-амилаза, напротив, расщепляет молекулу крахмала изнутри на более мелкие декстрины. Декстрины – это полисахариды, которые не сбраживаются дрожжами. Они увеличивают плотность и сладость готового пива.
Процесс ферментации диастатическими ферментами называется осахариванием. Сусло в конце осахаривания не должно изменять цвет с раствором йода. Это означает, что осахаривание прошло полностью, т.е. весь зерновой крахмал был превращен ферментами в сахара. Для болеесухого и крепкого пива необходимо увеличить действие бета-амилазы, удлинением паузы до 40-60 минут при 62-65 0С. Или для более плотного, сладкого и легкого пива нужно, наоборот, минимизировать паузы при 62-65 0С, и удлинить их при 67-72 0С до 40-60 мин.
Для любителей однопаузного затирания, можно подобрать температуру для двух амилаз в диапазоне 66-70 0С. Сдвигая температуру ближе к 70 0С, мы получим более плотное пиво, а если наоборот, более сухое. Но при этом солод должен быть хорошего растворения и высокого качества, т.к. другие ферменты уже почти все инактивированны в этом диапазоне температур. Стоит так же отметить, что альфа-амилаза не содержится в несоложенных злаках, а чем темнее солод, тем он беднее всеми ферментами. Поэтому при замещение светлого солода этими продуктами активность альфа-амилазы и других ферментов уменьшается.

http://xn--90aia8b.xn--p1ai/blog/teorija_i_praktika_zatiranija/2015-02-18-2
 (http://xn--90aia8b.xn--p1ai/blog/teorija_i_praktika_zatiranija/2015-02-18-2)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: роман12 от 18/01/2016, 20:10:57
Не знаю, что я в эту овсянку вцепился, но ей просто оды слогают, не может быть, чтоб просто так?!

Расскажите, кто, что пробовал из перечисленного: кваша, овсяный кисель, овсяный отвар?
Ваши отзывы?
Как лучше приготовить?
Квашу, я так понял, вообще термообработке не подвергают?
А остальное? Сначала сделать отвар - затем сквасить, или сначала сквасить - затем сварить кисель? У кого какие еще варианты?
Ну с Рамунасом понятно - можешь не повторятся  :D

Скорее это не кисель, а овсяное молочко. Подробно технология у  С.Гладкова «Умное   сыроедение »
Прорастил овес, 2 суток после замачвания  ( 2 глубокие тарелки),  добавляю к овсу стакан зеленой гречки (прорастает одни сутки после замачивания). Перемалываю на мясорубке. Высыпаю в мультиварку ,  добавляю  воды 3 литра, перемешиваю. Температура 60 град. ,на 12 часов. Вкусненько и питательно.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: роман12 от 18/01/2016, 22:19:20
Скорее это не кисель, а овсяное молочко. Подробно технология у  С.Гладкова «Умное   сыроедение »
Прорастил овес, 2 суток после замачвания  ( 2 глубокие тарелки),  добавляю к овсу стакан зеленой гречки (прорастает одни сутки после замачивания). Перемалываю на мясорубке. Высыпаю в мультиварку ,  добавляю  воды 3 литра, перемешиваю. Температура 60 град. ,на 12 часов. Вкусненько и питательно.
роман12, спасибо за рецепт  ;)
Скажите, какое молочко на вкус (кислое, сладкое)?
И по консистенции - жиденькое, или все же присутствует вязкость вареного крахмала?
Я когда пробовал просто сквашенную овсяную муку при 60С подержать - она стала вязкая, и субъективно кажется, что для пищеварения тяжелее обычно сваренной каши.
Именно молоко, сладковатое на вкус. Воды лью иногда 2,5 литра, тогда погуще.Надо подбирать под свой вкус.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 05/02/2016, 08:21:02
Анаэробные термофильные бактерии

Значительную часть спороносных термофильных бактерий составляют анаэробные виды. Известны облигатно-термофильные масляно-кислые, целлюлозные, десульфурирующие и метанобразующие бактерии.

Термофильные целлюлозные бактерии. Этих бактерий обнаруживают обычно в компостах, разлагающихся растительных отбросах, илах и т. д. В таких субстратах эти бактерии наряду с термофильными целлюлозоразлагающими грибами и актиномицетами находят благоприятные условия для своего развития. Когда температура поднимается до 60—65 °С, физиологическая активность грибов и актиномицетов резко снижается и разрушение клетчатки полностью осуществляется бактериями.

Развитие целлюлозных бактерий можно заметить сначала по газообразованию, затем по разрушению клетчатки (фильтровальной бумаги) и появлению желто-оранжевого пигмента.

Чистые культуры этих бактерий получить довольно трудно, и это удавалось немногим исследователям. Типичным мезофильным представителем является бактерия Bacillus omelianskii, названная в честь В. Л. Омелянского, впервые описавшего этот микроорганизм. В качестве типичного термофильного представителя можно назвать Clostridium thermocellulaseum. Описания мезофильных и термофильных видов указанных бактерий тождественны, поэтому А. А. Имшенецкий считает, что они представляют один вид. При этом термофилы могут рассматриваться как варианты мезофилов.

Морфологически целлюлозные бактерии представляют собой тонкие, прямые или слегка изогнутые палочки, часто с округлыми спорами на концах клеток. Палочки подвижны, жгутики расположены по всей поверхности клетки.

Продуктами обмена веществ анаэробных целлюлозных бактерий, выделяющимися в окружающую среду, являются водород, углекислый газ, этиловый спирт, глицерин, муравьиная, уксусная, молочная, янтарная, яблочная и фумаровая кислоты. Присутствуют также следы ацетальдегида, иногда — масляная кислота. Эти бактерии разлагают целлюлозу до низкомолекулярных углеводов, главным образом до целлобиозы и глюкозы. Гидролиз целлюлозы сопровождается появлением в среде фермента целлюлазы.

Термофильные метановые бактерии могут сопутствовать анаэробным целлюлозным бактериям или культивироваться совместно с ними. В начале этого века Ц. К о-олхаасом впервые были описаны термофильные метановые бактерии с температурными границами развития 45—69 °С. Наиболее типичными видами являются Methanobacterium soehngenii и Methanobacillus omelianskii. Эти бактерии представляют собой тонкие, прямые или слегка изогнутые неспороносные палочки.

Термофильные десульфурирующие бактерии нередко сопутствуют термофильным целлюлозным бактериям. При высоких температурах восстановление сульфатов осуществляется бактерией Desulfotomaculum nigrificans, которая представляет собой палочки с округлыми концами, иногда чечевицевидные и вздутые, подвижные, пери-трихи. Споры овальные, субтерминальные или терминальные.

Для получения целлюлолитических ферментов пытались использовать термофильные анаэробные бактерии и актиномицеты. С помощью целлюлолитических ферментов можно повысить питательную ценность грубых кормов для животных, осахаривать сульфатную целлюлозу до глюкозы, получая таким образом из непищевого сырья ценный питательный продукт. Эти ферменты способны расщеплять полисахариды одревесневших, растительных материалов (шелуха злаковых культур, подсолнечная лузга) до Сахаров (глюкозы и ксилозы). Следовательно, открывается возможность замены кислотного гидролиза древесины и различных отходов ферментативным гидролизом. При этом полностью ликвидируются расход минеральных кислот и необходимость применения высоких температур и давлений при превращении целлюлозы в сахара.

http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: роман12 от 01/03/2016, 07:00:27
Устал смотреть на потуги рамуноса и попытки рида его вразумить.

Что происходит в кастрюле рамуноса.
И так рамунос поднимает температуру до 65 градусов и держит её несколько десятков часов.
Поднимает он температуру плавно (по другому и не получится), значит пока она поднимается размножаются самые обычные бактерии и дрожжи.
Далее рамунос не моет кастрюлю, и остатки предыдущей кажи являются закваской для предыдущей.
Да это так НО, при его 65 градусах, он пастеризует продукт, и как мы помним по опыту с клостридиями такие температуры загоняют их в споры. Далее когда рамунос добавляет новую партию продукта и снова медленно поднимает температуру , пока она не превысит 41-42 градуса а это несколько часов, размножаются КЛОСТРИДИИ, отсюда и запах носков про который упоминал рамунос. причём от раза к разу количество спор клостридий увеличивается и соответственно кпд их жизнедеятельности до подъёма до неблагоприятной температуры.
Легкая сладость что появляется в продукте у него это работа ферментов тех бактерий что жили ДО 41-42 градусов и ферменты самого продукта.
Когда рамунос добавлял пробиотики ( закваску из аптеки) в свои эксперименты то эта закваска подавляла клостридий если кастрюля была чистая и даже если была снова не мытая с клостридиями на стенках. И именно поэтому ПРОПАЛ ЗАПАХ НОСКОВ!
При таких температурах любая аптечная закваска погибает(65 градусах) , там нет термофилов, если и есть то их порог 45-48 градусов максимум!
Общался лично с микробиологом который специализируется на термофильных бактериях, если бы рамунас таки вывел закваску термофилов оптимальная температура которых была 65 градусов то конечный продукт во первых был бы практически жидким! во вторых координально отличался по вкусу от исходного!
Единственный процесс который я не описал это клейстеризация крахмала в крупе или овощах ( свекла) , по сути это просто клейстеризованая каша на минимальных температурах клейстеризации.
Проверять жрут её сабакевичи или нет безсмысленно. Собаки жрут варёные каши и без таких ухищрений.
Безусловно это полезный продукт, как и любой СВАРЕНЫЙ на низкий температурах.
Я делаю точно так же как Рамунас.Получаю так же вкусный продукт. Небольшая разница : наливаю горячей воды в чашу в неё ставлю банки с кашей ,воды сверху =1 см ,закрытые крышками ; и процесс у меня начинается сразу с Т=60. Эти клостридии и при этих условиях упевают поработать?
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ramunas от 02/03/2016, 01:19:53

Я делаю точно так же как Рамунас.Получаю так же вкусный продукт. Небольшая разница : наливаю горячей воды в чашу в неё ставлю банки с кашей ,воды сверху =1 см ,закрытые крышками ; и процесс у меня начинается сразу с Т=60. Эти клостридии и при этих условиях упевают поработать?
заливать сразу горячей водой - хорошая идея.
но  я хочу сделать еще по другому - сложу уличную печь для томления каши в чугунке - типа без электричества.
печь будет "на базе ПДА"- на базе печи древних ариев.
посмотрим что получится.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ramunas от 02/03/2016, 01:33:31
Устал смотреть на потуги рамуноса и попытки рида его вразумить.

Что происходит в кастрюле рамуноса.
И так рамунос поднимает температуру до 65 градусов и держит её несколько десятков часов.
Поднимает он температуру плавно (по другому и не получится), значит пока она поднимается размножаются самые обычные бактерии и дрожжи.
Далее рамунос не моет кастрюлю, и остатки предыдущей кажи являются закваской для предыдущей.
Да это так НО, при его 65 градусах, он пастеризует продукт, и как мы помним по опыту с клостридиями такие температуры загоняют их в споры. Далее когда рамунос добавляет новую партию продукта и снова медленно поднимает температуру , пока она не превысит 41-42 градуса а это несколько часов, размножаются КЛОСТРИДИИ, отсюда и запах носков про который упоминал рамунос. причём от раза к разу количество спор клостридий увеличивается и соответственно кпд их жизнедеятельности до подъёма до неблагоприятной температуры.
Легкая сладость что появляется в продукте у него это работа ферментов тех бактерий что жили ДО 41-42 градусов и ферменты самого продукта.
Когда рамунос добавлял пробиотики ( закваску из аптеки) в свои эксперименты то эта закваска подавляла клостридий если кастрюля была чистая и даже если была снова не мытая с клостридиями на стенках. И именно поэтому ПРОПАЛ ЗАПАХ НОСКОВ!
При таких температурах любая аптечная закваска погибает(65 градусах) , там нет термофилов, если и есть то их порог 45-48 градусов максимум!
Общался лично с микробиологом который специализируется на термофильных бактериях, если бы рамунас таки вывел закваску термофилов оптимальная температура которых была 65 градусов то конечный продукт во первых был бы практически жидким! во вторых координально отличался по вкусу от исходного!
Единственный процесс который я не описал это клейстеризация крахмала в крупе или овощах ( свекла) , по сути это просто клейстеризованая каша на минимальных температурах клейстеризации.
Проверять жрут её сабакевичи или нет безсмысленно. Собаки жрут варёные каши и без таких ухищрений.
Безусловно это полезный продукт, как и любой СВАРЕНЫЙ на низкий температурах.
ну зачем вы так нагло ВРЕТЕ?
во первых - устанавливаю на ДВЕНАДЦАТЬ часов , а не "несколько десятков часов" - моя мультиварка на больше не может.
во вторых - мультиварка температуру поднимает довольно быстро - в течении десяти минут - эт форумные часами держат на более низких температурах и потом "нюхают носки".
в третьих - кастрюлю мою - так как не только ТЖ в ней делаю. а если и бывает немытая кастрюля, то в ней органики и воды от прежнего приготовления остается не более половины чайной ложки ибо внутренняя поверхность кастрюли покрыта какимто "жирным" покрытием, на котором ничего не держится - если и остаются, то лишь мелкие и редкие капельки да одна другая крупица.
в четвертых - неприятного запаха НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВООБЩЕ - зато есть приятный сладковатый запах каши.
в пятых - это не "легкая сладость" - это реально СЛАДКАЯ каша. по сравнению с чаем - это две чайных ложки сахара на кружку (200 грамм) чая.
в шестых - термофилы размножаются в диапазоне 50-70 гр, а при 45-48 гр погибают МЕЗОФИЛЫ (в т ч клостридии).
в седьмых - каша жидкая - я иногда ее просто пью. и вкус  , само собой , отличается от свежезалитых круп - он становится СЛАДКИМ и нет вкуса муки.
в восьмых - клейстеризация НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВООБЩЕ - ни в случае с крупой, ни в случае с овощами или фруктами.

ТАК ЧТО КАЖДОЕ ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ЭТО ВРАНЬЕ.

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ramunas от 02/03/2016, 12:36:04


Рамунас скажи, сколько килограмм ты набрал за время питания своей кашей?
А то пока ты только про сабакевичей говоришь.
в начале в талии объем уменьшился на 3 см, вес увеличился на 2 кг
теперь в талии объем уменьшается а вот вес не падает - остается на прежнем уровне.
Цитировать

Я на каше мистера Н за 20 дней набрал почти 10 кило мышц без капли жира.
На такой каше как делаешь ты за 2 месяца набрал 0 килограмм.
в обоих случаях стартовый вес был около 68 кг.
вот и выложи методу этого мистера Н.
а потом сравни эту методу с подсказками Изюма (может ли это превратиться в нечто со вкусом кефира или можно ли это сделать из обычной травы)



А знаешь почему? потому что даже в каше Н была большая биомасса бактерий, из-за них мышцы и растут. А в твоей каше нет Биомассы бактерий, она может и есть но с гулькин нос. 
Я бы вам сфоткал в микроскоп что там НЕТ БАКТЕРИЙ, да микроскоп сильно запылился, пробовал чистить его но там внутри между линзами пыль попала. А метод рамуноса поэкспериментировал вдоль и поперёк ещё год назад.
[/quote]
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Andreas от 03/03/2016, 00:00:29

все делается одинаково всегда - что с пробиотиком что без.
единственное замечание , что в случае крупы без пробиотика и НЕДОСТАЧЕ ВОДЫ - то есть когда крупа "вылазит" выше уровня воды (получает воздуха), то тогда появляется неприятный запах тряпки.
а с пробиотиком даже при недосточном количестве воды этогог запаха не наблюдается.
У меня при 65С на гречке никогда запаха тряпки не бывает, вообще никаких запахов нет, просто каша. И жидким тоже не становится. Раз неправильно поставил температуру(55С). За ночь появилась отчетливая молочная кислота.Гречка не набухла толком, как сырая. На 62-63 гречка набухает хуже, сыровата.
роман12 Если можно, какой у тебя продукт варится на 60С?

Рамунас ты делаеш гречневую кашу? Гречневая крупа разжижается? хочется повторить твой результат.
По технологии Н у меня тоже резко росла мышечная масса, в тж шли заметные процессы, разжижение и т.д. А вот на 65С никакой бактериальной активности не наблюдается хоть ты тресни. Ты можеш припомнить как это всё произходило, как ты вывел термофилов или у тебя сразу было жидко и сладко? Жидко это крупа разлезлась или жидко потому что воды много наливаеш? Ты уж извини что вопросы такие задаю, но как-то нам надо договориться насчёт твоей ТЖ. У тебя почта есть поблизости? можеш выслать закваску? Видео можеш выложить как эта каша выглядит? Спасибо Добролюб, многоступенчатая температурная обработка продукта это очень интересно!
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: роман12 от 04/03/2016, 06:47:27

все делается одинаково всегда - что с пробиотиком что без.
единственное замечание , что в случае крупы без пробиотика и НЕДОСТАЧЕ ВОДЫ - то есть когда крупа "вылазит" выше уровня воды (получает воздуха), то тогда появляется неприятный запах тряпки.
а с пробиотиком даже при недосточном количестве воды этогог запаха не наблюдается.
У меня при 65С на гречке никогда запаха тряпки не бывает, вообще никаких запахов нет, просто каша. И жидким тоже не становится. Раз неправильно поставил температуру(55С). За ночь появилась отчетливая молочная кислота.Гречка не набухла толком, как сырая. На 62-63 гречка набухает хуже, сыровата.
роман12 Если можно, какой у тебя продукт варится на 60С?


Чередую  гречку и смесь( сечка и пшеничная). 1стакан крупы  заливаю на 1,5см выше водой (гречку  -  4см) в банке 0,7, закрываю крышкой. Банки ставлю в чашу мультиварки с горячей водой из крана(чтоб не греть воду) на 12часов. Наутро гречка воду впитывает, остается рассыпчатой. Не сказал бы что сладкая.
Сечка – покрыта водой, чуть жёстая , чуть сладкая. Каши ем с квашенной капустой.
Непиятных запахов не бывает.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: роман12 от 04/03/2016, 06:55:08
Если то же делать  при Т=40 , то каша закисает. Также происходит с овсяным молочком.
После приготовления и остывания  кашу ставлю в холодильник, если не ставить , то через 12часов каша чуть скисает, а молочко становится кваском.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ramunas от 04/03/2016, 12:05:23


Рамунас ты делаеш гречневую кашу? Гречневая крупа разжижается? хочется повторить твой результат.
По технологии Н у меня тоже резко росла мышечная масса, в тж шли заметные процессы, разжижение и т.д. А вот на 65С никакой бактериальной активности не наблюдается хоть ты тресни. Ты можеш припомнить как это всё произходило, как ты вывел термофилов или у тебя сразу было жидко и сладко? Жидко это крупа разлезлась или жидко потому что воды много наливаеш? Ты уж извини что вопросы такие задаю, но как-то нам надо договориться насчёт твоей ТЖ. У тебя почта есть поблизости? можеш выслать закваску? Видео можеш выложить как эта каша выглядит? Спасибо Добролюб, многоступенчатая температурная обработка продукта это очень интересно!
гречки не делаю
однажды попробовал с "зеленой" (не жаренной) гречкой - кушать можно, очень сытно , но вкус мне не понравился (делал без пробиотика) - да и цена за пачку относительно большая.
зернышки размягчились но все равно держали форму , жевались они довольно приятно.

насчет мышечной массы - сегодня взвесился - 110 кг . максимальный вес мой был когдато 120  кг (за последних два мес еще +5 кг) - был жирным и с дряблым животом, морда тож уже круглая была. а теперь живота нет, тяжести нет, и здоровье отличное - общаюсь с многими людьми в т ч и с теми кто уже во всю болеет грипом - и ниче - даже сопли не идут. напомню - рост 192 см.

насчет бактериальной активности - я лишь по реакции собак сужу - жрут - значит чтото по запаху им подходит. с микроскопом не заморачиваюсь - попросил в ветеринарии посмотреть в микроскоп мазок, они сказали что у них микроскоп бактерий не показывает - слишком слабый - объястнили что они имеют определенную методу и лишь по признакам определяют наличие бактерий - самих их не видят.

а делаю все очень тупо - крупу заливаю водой и все - овсяная крупа распускается в жижу - можно сказать "растворились" образуя нечто подобное на илл (только не черный), гречка держит форму, перловка становится разбухшей , ячменные и пшеничные кусочки крупы тож держатся, но они мягкие и приятного вкуса.

закваски как таковой не делаю - при запуске "с нуля" просто бабахаю в свежую сместь крупы и воды то что содержится в капсуле пробиотика - и все.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Andreas от 06/03/2016, 02:03:48
ramunas если не будет фото процессов то будет бан
;D Выложу фотку- это с овса получилась такая сладковатая размазня. Судя по вкусу разжижение прошло за счёт собственных ферментов. Вобщем по виду и вкусу получилось то о чем Рамунас толкует, спасибо ему за инфу. В сравнении с гречневой(на солоде) овсянка не фонтан но съедобно и усвоилось хорошо.

Каша с очищенного от оболочек и смолотого на домашней крупорушке  овса
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Andreas от 06/03/2016, 02:36:11
на каше мистера Н
подскажите ссылку на ту технологию Н
Вкратце технология Н это подвариваеш на минимальных (65-75С) температурах рис, затем ставиш в тёплое место перемешиваеш раз в 6-12 часов. Рис разжижается в кашу за сутки потом грееш ето часа 3 на 55С.
Но эта технология устаревшая, трудно контролировать и  побочные вещества как по запаху так и по действию могут быть не совсем приятны. :D
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ramunas от 17/03/2016, 13:08:54
A я тут давече турбанул пшеничную крупу не на воде, а на кленовом соке- тоже приятно получилось. Фото не прилагаю чтобы не повторяться- ув.Андреас выложил то что и у меня получается -на вид- обычная круповая каша.

Одно из наблюдений- по замечанию ув Андреаса попробовал турбануть н 70 гр (ибо верхний слой каши на самом деле на несколько градусов ниже чем температура внизу кастрюли.
Как ни странно- разница есть- если турбокаша приготовленная на 65 гр держит свои вкусовые свойства до пяти дней (при комнатной температуре ( и лишь на пятый день начинает киснуть- становиться изюмовским турбокефиром), то каша приготовленная при 70 гр начинает киснуть уже к концу первого дня.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: SergeySergey от 21/04/2016, 13:27:38
У этого профессора Канзаского университета имелась книжечка "Tylers Raw Food Cook Book". Вот тока найти её пока не удаётся. Положительные отзывы тысячи благодарных пациентов.

На англоязычных сайтах давольно таки популярна тема мацерации фруктов. Не наша ТЖ. Но всё же. Мацерация фруктов в воде на сутки или прочих жидкостях таких как уксус и вино на более длительный срок. Проводят аналогию с маринадом. Мясо-маринад. Фрукты-мацерация. Рекомендуют все фрукты после своих америкашечных магазинов мацерировать. Типа вкуснее и полезнее.

P.S. Я не Саша, я Серёжа. Такой же ищущий как и все мы тут.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: SergeySergey от 23/05/2016, 07:03:14
Ещё об аэробной мацерации (злаков, свеклы, моркови) Bacillus subtilis.

http://www.findpatent.ru/patent/255/2555552.html
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Izym от 24/06/2016, 15:27:26
Прометей, ну ты ведь уже вроде как попрощался и ветка у тебя  на этом форуме  своя есть , зачем ты опять пишешь посты которые будут разве что годны для психиатрического диагноза , да еще такие длинные, ну  ведь ты болен дружок, ведь это же видно и болен уже который год
Я конечно не психиатр , но читая такое............диагноз сам напрашивается.
Тут по ходу еще  не только ты  бредишь тут вон еще один пациент напрашивается , хотя возможно он просто стебется  подыгрывая твоим жутко полезным рецептам))

А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: slaviya от 24/06/2016, 23:15:40
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
водяная баня
это ГИДРОЛАТ любого растительного сырья (хоть любые дикоросы)к которому добавляют лакто и бифидо бактерии - получается очень мощная, полезная штука, хоть ешь, хоть пей, хоть купайся ей. Только конечно нужно разбавлять перед употреблением.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: SergeySergey от 11/07/2016, 12:18:52
Итак, вернемся к кишечнику, то есть к населяющим его микроорганизмам. По современным представлениям они являются основными переработчиками потребляемой человеком пищи в молекулярную форму. Только в таком виде она может быть доставлена посредством всасывания на кишечной стенке в кровь и далее в клетки тела. Кроме того, микробы синтезируют в своих клетках множество необходимых человеку веществ – витаминов, ферментов, незаменимых аминокислот и других. От стабильности этого процесса и зависит здоровье, следовательно - тонус и качество жизни человека. Как отмечалось, для
контроля и управления микробиотой кишечника необходим количественный метод анализа ее состава, и он получен в виде опосредованного определения ее состава по данным масс-спектрометрии жирных кислот. При использовании этого метода накоплена информация по пристеночной микрофлоре тощей, подвздошной и ободочной кишок путем ГХ-МС анализа микробных маркеров в биоптатах, получаемых в отделениии патологии тонкого кишечника ЦНИИГ, возглавляемом профессором Пафеновым А.И., при исследованиях здоровых добровольцев и больных с синдромом раздраженного кишечника и антибиотико-ассоциированной диареей. Эти исследования впервые позволили установить характер распределения микроорганизмов по отделам кишечника. Их сопоставление с анализом фекалий у тех же пациентов показали, что адекватно динамике заболевания и лечения пробиотиками меняется только пристеночная микробиота. Микрофлора фекалий каких-либо корреляций с процессом не обнаруживает.
Нам удалось измерить концентрацию микробных компонентов непосредственно в месте обитания, где присутствуют сами клетки микробов кишечной стенки. Поэтому мы вправе делать прямые доступные нам сопоставления между концентрацией маркеров и числом микробных клеток в условиях отсутствия пищевой липидной компоненты, поскольку биоптаты получали натощак. Такая логика убеждает нас в том, что мы измерили ведущую микрофлору кишечной стенки. Ведущую в количественном отношении, так как оказалось, что при наличии биоптата весом 4мг мы можем детектировать микроорганизмы начиная с концентрации 10 4
- 10 5 кл/г, поэтому, значительная часть микрофлоры осталась вне поля наших возможностей. Как оказалось, общая численность микроорганизмов кишечной стенки в норме имеет величину в пределах (0,5-1,3)х10 11 кл/г в зависимости от отдела кишечника.
Плотность заселения стенки кишечника в дистальном направлении меняется мало: в подвздошной кишке она в два раза меньше, а в толстой в полтора раза больше, чем в тощей. Измеренная нами пристеночная микрофлора оказалась существенно более концентрированной, чем просветная (по литературным данным [Schaechter, 1993]), которая в тонкой кишке на шесть а в подвздошной кишке на пять порядков ниже по численности (до 10 5 – 10 6 кл/мл соответственно), и только в ободочной кишке соответствует таковой в ее содержимом. Видовой состав микроорганизмов соответствует известным представлениям о компонентах кишечной микрофлоры, в особенности – микроорганизмов фекалий [24]. Однако сходство ограничивается категориями общего характера: качественного состава и приоритетного (рангового) содержания основных элементов кишечного микробиоценоза. Действительно, в толстом кишечнике и фекалиях существенно больше анаэробов.
Полученная нами общая численность микроорганизмов для фекалий находится в пределах интервала значений 0,6-5´ 10 11 кл/г, что согласуется с известными литературными данными измерений генетическим и культурально-биохимическим методами. Совпадает с известными оценками и относительное количество анаэробов в них, которое по нашим данным составляет 88%. Родовое распределение трудно сравнивать с литературными данными, так как в них приводится очень широкий диапазон значений, - в пределах 3-6 порядков. Тем не менее, совпадает наша оценка о приоритете рода Eubacterium, численность которых имеет порядок 10 11 кл/г (10 9 – 10 12 по литературным данным), о количестве бактероидов 10 10 кл/г (10 10 - 10 12 по известным данным), клостридий - 6 х 10 10 кл/г (10 5 - 10 11 соответственно), бифидобактерий 10 10 кл/г (10 10 - 10 12 ), а также по энтерококкам, энтеробактериям, лактобациллам и стафилококкам.
Результаты разных исследований микробиоты фекалий отводят бифидобактериям в их составе почти от 100% до 0,1% (табл. 1). Диапазон в три порядка вряд ли вызван тем, что люди разные, - в каждом исследовании приводится серьезная статистика и добросовестная аналитическая процедура. Разницу следует, скорее, отнести к особенностям сопоставляемых методов количественных измерений. Не вдаваясь в детали, можно заключить, что эффект доминирования бифидобактерий создает рутинная практика анализа только бифидобактерий и условно-патогенной микрофлоры при исследованиях дисбактериозов. Как видно из поля зрения микробиолога при этом выпадают эубактерии, бактероиды и клостридии, которых в фекалиях по современным оценкам по крайней мере в несколько раз больше, чем бифидобактерий. Это заблуждение выглядит естественным, если вспомнить, что в рамках общей микробиологии принято считать, что в микробном сообществе в среднем культивируемыми являются не более 20% микроорганизмов любого местообитания. Что касается фекалий, то по оценкам молекулярно-генетическими методами так же оказывается, что определение 60-80% их микробиоценоза не доступно для культуральных методов. Данные масс-спектрометрии коррелируют с генетическими
(в рамках сопоставимости микробиологических количественных измерений) и одинаково показывают, что эубактерий, бактероидов и клостридий вместе и по отдельности на порядок больше, чем бифидобактерий.
Применение масс-спектрометрического метода дало возможность измерить численность более 50 таксонов микроорганизмов кишечника не только в фекалиях, но и в отделах самого кишечника, путем анализа их маркеров (жирных кислот) непосредственно в биоптатах, полученных при
интестиноскопии и колоноскопии с ретроградной илеоскопией. Эти данные показывают, что там также доминируют эубактерии, а их видовой состав существенно меняется по длине кишечника. Следует отметить филогенетическое родство эубактерий и клостридий. В определителе Берджи 9-го издания прямо сказано, что род
Eubacterium создан для удобства, чтобы поместить в него слабо спорообразующие клостридии.
Таким образом, кишечная микробиота представляет собой доминирующий континуум штаммов и видов родов
Clostridium и Eubacterium при равновеликом суммарном количестве бактероидов, бифидобактерий и лактобацилл.¡!!!!!!!!!!!!!!!!,
Приведенные данные свидетельствуют о важности рода Eubacterium в формировании и функционировании кишечной микробиоты. Теперь уже трудно, после проведенного анализа филогенетических связей, оторвать его от рода Clostridium (по крайней мере группы C.coccoides) и рассматривать их как пищеварительно важную группу пептолитических и целлюлолитических организмов. Следует отметить принципиально важную особенность представителей рода
Eubacterium, заключающуюся в способности образовывать водород. Это ключевое свойство консорциумов микроорганизмов, осуществляющих дайджест органического субстрата при анаэробных процессах в природе (болота), в рубце жвачных и в биотехнологии при анаэробном сбраживании разного рода отходов и получении биогаза. Мукозный слой кишечника человека по существу является аналогичным биореактором. Там идет образование метана, следовательно, работают архебактерии-метаногены, эффективность которых строго зависима от концентрации водорода в системе. В метаногенном сообществе водородные бактерии играют ключевую регуляторную роль еще и благодаря обратной связи процесса продукции и потребления водорода на первичный процесс расщепления углеводов с образованием ацетата. При СРК, как следует из наших измерений, наибольшие изменения претерпевает численность эубактерий, что должно приводить к увеличению концентрации водорода в системе. Действительно, ранее экспериментально показано четырехкратное увеличение концентрации водорода в выдыхаемом воздухе у больных с СРК (King, 1998) и его возвращение в норму при снятии симптомов в результате ограничительной диеты.
Основную долю (от 70% в тощей кишке до 90 в фекалиях) микроорганизмов во всех отделах кишечника составляют анаэробы. Второе место по численности в тощей кишке занимают аэробные актиномицеты – 17% (в фекалиях их всего 0,7 %). Аэробные кокки (стафилококки, стрептококки, энтерококки) и коринеформные бактерии) – составляют 5% колонизации тонкого кишечника по сравнению с 0,7 % в фекалиях. Доля энтеробактерий и энтерококков по отделам кишечника и в фекалиях близка к 2%.
Неожиданным результатом, несомненно, является обнаружение значительного количества аэробных актиномицетов. Специфичность их маркеров - разветвленных жирных кислот с метильной группой в положении Δ10 не позволяет предполагать какие-либо иные таксономические группы микроорганизмов, кроме представителей порядка Actinomycetales, содержащих в составе клеточной стенки миколовые кислоты, являющиеся источником 10Ме-разветвленных ЖК. Они содержаться в микобактериях, нокардиях, родокках, видах
Actinomadura и других актиномицетах, но не найдены у высших организмов (грибов, растений, животных). Присутствие этих молекул в биоптатах кишечника, крови и других органах и жидкостях человека подтверждается масс-спектрами, а также их анализом в составе музейных культур соответствующих микроорганизмов. Бактерии родов Streptomyces и Nocardiopsis
подтверждены также уникальным маркером изо-гексадекановой кислотой (i16). Кроме того, Nocardiopsis dassonvilley выделен нами в чистой культуре из кишечника.
К ним следует добавить микроорганизмы: Propionibacterium,
Actinomyces, Brevibacterium, которые также выделены в чистой культуре и коринеформные бактерии. Наконец, если учесть, что до настоящего времени в некоторых руководствах по микробиологии, как и ранее [Bergi, 8-th Ed.], род Bifidobacterium
относят к семейству Actinomycetaceae, то окажется, что актиномицеты филогенетически близки традиционно известным представителям пристеночной микробиоты кишечника. Они повышают значимость микробиоты кишечника для организма хозяина, так как актиномицеты превосходят все прочие микроорганизмы по продукции антибиотиков и витаминов и обладают мощным ферментативным аппаратом. Высокая степень колонизации кишечника актиномицетами не выглядит необычным явлением, если иметь в виду, что они широко распространены в окружающей среде – почве, воде, воздухе, на внутренних стенах жилых и производственных помещений [Andersen, 1998]. Их обитание в организме человека при таких обстоятельствах выглядит естественным. Действительно, в руководствах по клинической микробиологии отмечается обнаружение актиномицетов и родственных организмов, таких как
Mycobacterium, Actinomadura, Propionibacterium,
Actinomyces, Corynebacterium, Bifidobacterium в кишечнике и других органах человека. Там они фигурируют (в том числе и бифидобактерии) как участники инфекционных и воспалительных процессов (Mannual on Clinical
Microbiology). Однако патогенность актиномицетов, чувствительность к антибиотикам, способы лечения связанных с ними заболеваний являются предметом
единичных специализированных лабораторий и клиник в мире. Трудности в их бактериальной диагностике и культивировании послужили препятствием широкой известности этих микроорганизмов в клинической практике. В том числе при многочисленных заболеваниях, связанных с изменением микробиоты кишечника и кожи
Существенный вывод для практики диагностики и мониторинга пристеночной микробиоты кишечника дало одновременное определение концентрации микробных маркеров в крови тех же пациентов. Оказалось, что их концентрация коррелирует с концентрацией микробов на кишечной стенке, измеренной в биоптатах. Это физиологически закономерно, так как при естественной гибели микробных клеток их липиды разбираются ферментной системой кишечника, при этом не использованные на его стенке жирные кислоты микроорганизмов поступают в кроветок.
Это явление дает возможность контролировать состояние микробиоты кишечника по данным анализа микробных жирных кислот в капле крови (40 мкл) из пальца.
Следует лишь учесть, что в кровь попадают также микробные молекулы от микроорганизмов, обитающих на других слизистых оболочках человека (ротоглотка, урогенитальный тракт), а также из очагов воспаления, вызванных индигенной (собственной) микрофлорой или возбудилем, поступившим извне. Наличие маркеров микроорганизмов такого происхождения в крови теоретически обусловлено механизмом иммунного ответа на появление возбудителя. Фагоцитирующие клетки организма человека адсорбируют и переваривают антигены микроорганизмов, в том числе и целые клетки, и выводят продукты лизиса в поток лимфатической и кровеносной систем. Кроме фагоцитоза, клетки микроорганизмов разрушаются под действием других механизмов, в том числе собственного апоптоза и лизиса ферментами белкового комплемента крови и других компонентов иммунной защиты. В любом случае разрушение происходит в конечном счете до мономерных составляющих биополимеров. Исходя из основ физиологии обмена биологических жидкостей человека [Физиология человека, М. Мир, 1996], обмен 70% жидкости плазмы с интерстиционным пространством происходит за 1 мин. Поэтому малые фрагменты микробных биополимеров, образующиеся в этом пространстве, поступают в кровь практически сразу. То есть наличие микробных маркеров в крови отражает состав микробных сообществ тела человека, независимо от места обитания микроорганизмов или очага воспаления.
Иначе говоря, измеряя концентрацию микробных маркеров в крови можно оценивать микроэкологический статус человека в целом.
Однако в норме, то есть при отсутствии симптомов воспаления или локального инфицирования, их преимущественным источником является микрофлора кишечника.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: SergeySergey от 20/09/2016, 12:32:56
Как и у всех у меня щас тоже имеется своя жива, кефир, закваска...
Брал немного клейм Терехов Анно но, тенделизированного овса. Помыл яблоко, кобачек, сверху полил кипятком, хорошо помыл руки, снял шкурка с яблок и кабачка, все это в блендер на 20000 оборотов. Ещё туда добавил чайную ложку Гиммолайской соли, таблетку аскорбинки, и столовую ложку лактулозы. Всего получилось 0.5 литра. Сбил в 3х литровую банку, остальное добавил охлажденой кипяченой воды.
Получилась кислятина, но как-то её организм просит. Иногда на стакан воды делаю пару столовых ложек этой живы(предварительно перемешав) и ложку мёда. Очень вкусно. И это один из очень не многих продуктов который как будто не я хочу, а организм просит.
Недельки через три вырасла плёнка. Чисто белого цвета. Миллиметра 2 толщиной и очень упругая. Поцепил ложкой и одним цельным куском вытащил и выкинул. Через несколько дней точно такая же плёнка. Долил воды до самого верху, убрал всё и закрыл крышкой. Но через неделю опять выросло.
Потом на форуме заговорили про морской рис и биопленку. Решил взглянуть в микроскоп. Там было 2 вида чего-то там. Процентов 95% это кругленькие красивые бактерии полупрозрачные, отдалённо напоминают эритроциты, только прозрачно-белые. Второй вид что-то вроде волосинок. Если первые условно взять за 1 мм, то эти были 20 мм. Плавали эти волосинки отдельно, т.е. не гриб и не плесень, каждый сам по себе, а не сеть.
Всё, ничего другого не было. Плёнку продолжаю выкидывать. Сейчас эту банку пока не трогуютрогаю. Купил Эвиталию. Каждый раз добавляют её. Закваску сейчас не делаю.
Болячек у меня никаких нет, волосы все на месте. Влияние еды оценивать сложно. Жду, что как после голодания наступит ясность и лёгкость. Тогда буду смотреть насколько быстро организм восстанавливается после спортзала.
Но пока такой еды не предвидится.

P.S. периодически вспоминаю слова Изюма, что у этой ТЖ есть название, которое он нам парнокопытным не скажет. Ещё в прошлый приход он говорил что есть название благороднейшее, красивейшее. Я тогда предположил что это Мацерация.
Какие ещё варианты, как красиво назвать еду или процесс?
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Dobroljub от 20/09/2016, 18:06:47

Какой прием используется для приговления лекарственных трав?
Цитировать
Существует два способа, как готовить отвары трав:
Первый способ — мацерация, т. е. нагревание на водяной бане при температуре до 60 °С.


Еще используют такой вид мацерации, как вихревая экстракция т.е. турбоэкстрация. Но в промышленных условиях.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: SergeySergey от 24/09/2016, 08:32:25
Еще немного теории.
...Так, например, были определены температуры, при которых инактивировалось 50% фермента. Они оказались равными: для грибной альфа-амилазы — 71°, для альфа-амилазы из солода — 73°, для БАКТЕРИАЛЬНОЙ — 78°. Недавно Флеминг с сотр. показали, что амилазы злаков устойчивы в условиях их испытания при 70°. При 75° альфа-амилазы сорго и ячменя оказались несколько устойчивее, чем альфа-амилазы пшеницы и кукурузы, а альфа-амилаза овса — менее стабильной.

Различия в термоустойчивости ферментов из разных источников имеют значение в хлебопечении, так как избыточный гидролиз крахмала после его клейстеризации в печи приводит к липкости мякиша. Грибные амилазы не вызывают липкости мякиша даже при высоких концентрациях альфа-амилазы. Избыточные концентрации альфа-амилазы солода обычно вызывают некоторую липкость. Бактериальные альфа-амилазы даже в небольших концентрациях приводят К ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ДЕКСТРИНИЗАЦИИ  крахмала и появлению сильной липкости мякиша...

... пребиотики – вещества, стимулирующие рост полезных бактерий. Как правило, это углеводы, неперевариваемые организмом человека, инулин, клетчатка, декстрин, аминокислоты, витамины...

... Гидролизующее действие амилаз на клейстеризованный крахмал значительно сильнее, чем их действие на неповрежденные крахмальные зерна. Имеется сообщение, что альфа-амилаза в 165 — 7000 раз активнее действует на клейстеризованный крахмал, чем на сырой...

А ещё мне попалась одна курсовая работа по свиноводству. Суть работы сводиться к тому, что учёные всё больше и больше приходят к выводу, что пробиотики (бактерии) малоэффективные. Хоть и пытаются выводить кислотоустойчивые, все равно большая их часть в желудке гибнет. А те, что доходят до кишечника, прежиться не могут, так как место занято и начинается борьба за еду. Поэтому приходят к выводу, что пробиотики гораздо эффективнее, если есть пребиотики ди-полисахариды. В организме нет ферментов их расщепляющих,
поэтому они доходят в неизменной форме. ...

В теории складывается опять все просто. Берём крупу в сыром виде или лучше клейстерезуем её при минимальной температуре. Чтоб оставить максимум своей альфа амилазы. Добавляем симбиотиков и всё это, допустим в пятилитрушку, закрываем крышку, когда забротит и давление хорошо набьется, резко крышку открываем. Аутолизом высвобождаются бактериальные альфа амилазы (и прочие ферменты). Теперь применяем температурную паузу сизеносых. Несколько часов держим при 65-70 градусах. Даем поработать бактериальной альфа амилазе плюс подключается амилаза самого продукта, если до этого его не перегрели (продукт живой, пока живы свои энзимы?). И заодно если есть сырой крахмал, то он клейстерезируется. По идее должно получиться что-то сладкое. Добавляем бактерий и через несколько часов кушаем. 
Пивоварение все держится на этом. Все реально. Но у самого сразу напрашивается несколько вопросов.
1. Ферментов в организме нет, организм человеков не совершенен, чтоб переварить полисахариды, но как насчёт ГИ, не будет ли организм на сладкое пытаться выбросить огромное количества инсулина?
2. Зачем нужны 2-3 недели в приготовлении ТЖ? Зачем экстракция, мацерация? Возможно она нужна для менее крахмалистых продуктов, с большим содержанием клетчатки, пектина? (Оливки, корнеплоды, фрукты-овощи).

Но применительно к злакам вроде не плохо. Есть полисахариды-пребиотики. Есть пробиотики.

У кого по существу, есть что добавить, относительно пребиотиков?
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: sergeyy от 04/10/2016, 03:24:51
Было мне скучно, взял и отложил в отдельную посудину немного жижи живой и сыпанул пару чайных ложек сахара белого, на 100 грамм жижи примерно. Через день вонь как от ацитона у детей изо рта. Что можете сказать по этому поводу наши химики?
Хоть и химик, но в этой сфеле лучше я бы был микробиологом и биохимиком... Если идет выделение газа, то это может быть клостридия c. butylicum (микроорганизм, которій можно использовать для получения биобутанола но не ТЖ). Если вы не перемешивали и на поверхности появилась белая пленка (пузырьки газа не образуются), то это скорее всего те патогенные аэробные микроорганизмы, с которыми я часто сталкивался. Не знаю точно, что это за микроорганизмы но возможно это бактерии рода псевдомонас (они тоже могут давать фруктовые запахи), или стрептомицеты (появление этой пленки останавливает развитие молочнокислых и я предположил, что из-за появления природных антибиотиков) либо аскомицеты, либо еще что-то. Руки чешутся разобратся но пока не разобрался более глубоко.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Faradey от 24/11/2016, 12:32:18
Всем привет.
Вот делал эксперименты с горохом снова. И тут такая вот засада на третий день. Вода испарилась немного и горох показался из под воды. Образовалась пленка белая, с оттенком сереньким. Что это за гриб или что это вообще такое?
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: slaviya от 07/12/2016, 09:15:20
прикупил баночку оливок, высыпал со всей жидкостью в посудину, добавил ложку концентрата (жИвы) - получилось чтото фантастически вкусное - причем сразуже. а через четыре часа было еще вкуснее
Пару месяцев назад, я посещал в Москве семинары по использованию в банных уходах, элитной французской косметики. Так вот там нам рассказывали что самое полезное для тела мыло (чёрное мыло), изготавливается из оливок, путём длительной мацерации.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: SergeySergey от 19/12/2016, 13:13:01
В желудке кислая среда, допустим, нужная для борьбы с паразитами (кислотный барьер).
 В тонком кишечнике слабощелочная среда.
 Я опять хотел бы вернуться к мацерации. Изюм говорил про базовые физиологические процессы. Основное пищеварение у нас происходит в тонком кишечнике. Но в природу своего несовершенства у человека, пока растительная пища продвигается по тонкому кишечнику, она не успевает достаточно перевариться. Т.е. продукт должен быть подготовлен. Раньше я думал, что мацерация нужна для целлюлозы. Но попалась мне статейка, где сказано, что в большей степени мацерация, это растворение пектина, с сохранением растительных волокон.

Мацерирующий эффект растительной ткани максимально проявляется при сочетании комплекса ферментов пектолитического действия, таких как пектат-лиаза и пектин-лиаза, причем особая роль при мацерации растительной ткани отводится ферменту пектат-лиазе, который расщепляет негидролитическим путем пектиновые вещества, в том числе нерастворимый пектин - протопектин растительной ткани, составляющий основу межклеточных веществ и «цементирующий» растительную ткань, а фермент пектин-лиаза усиливает мацерирующее действие пектат-лиазы.

Пектолитические ферменты, мацерирующие растительную ткань - пектат-лиазы и пектин-лиазы, а для культивирования продуцента используется доступное и дешевое сырье.

Хорошо растет на свекольном жмыхе, ломтиках моркови, картофеля, репы,  кабачка, тыквы, яблока (некислых сортов), груши с полной мацерацией субстрата; на гидролизованном крахмале, различных видах зерновой муки.

Температура культивирования бактерий по разным источникам 32-35*С либо 37-42*С. С максимальной температурой культивирования до 45*С. И в слабощелочной среде. 6.8-7.6 pH.
 Время культивирования 18-20 часов.

В основном используют аэробные бациллы. Но есть и бактериологические способы с анаэробами. Притом даже помешивать не рекомендуют.

Активность пектат-лиазы определяли по способности расщеплять пектины низкой степени этерификации: свекловичный - со степенью этерификации 35-37% и цитрусовый - со степенью этерификации 20-34%, пектин-лиазы - по способности расщеплять пектины высокой степени этерификации: яблочный - со степенью этерификации 70% и цитрусовый - со степенью этерификации 66%. За единицу активности принято такое количество фермента, которое за 1 час при 40°С и рН 8,4 вызывает образование ненасыщенных продуктов деградации пектина.

Попадалась информация, что таким способом можно готовить и мясо с рыбой. Нагревая от 70 до 95 градусов. Нас это не касается, просто обратил внимания на 95*С. Недоводить до кипения.

Пастер был в шаге, а Тендель попал в цель. Надеюсь подсказка про Пастера в этом и заключается.

 Моем продукт, измельчаем его(в буржуйском инете попадались цифры 2-2.5мм и 7.5 мм). Проводим Тенделизацию. Нагреваем до 65*С (70-?). (Аэробным бациллам для спорообразования надо 18-20 часов). Охлождаем. Для проростания спор надо 4-5 часов. Опять нагреваем. И так 3 раза. Вопрос тенделизации надо еще изучить. Я думаю, надо это делать в закрытой герметичной ёмкости.
 Самый простой вариант купить в аптеке ферменты расщепляющие пектин и дать им поработать.
 Затем внести кисломолочных и часов через 6,8,10 употреблять.
Но мы то легких путей не ищем. Бактерии покупать можно, а ферменты пусть они и выробатывают. Значит. Вносим бактерии. Примерно через сутки повышаем температуру до 45*с (50-?). Пришибаем бактерии, а фермент продолжает действовать. И через 2-3 недели получаем ТЖ.
 Главный вопрос, какие кисломолочные (и прочие сембиотные нам) вырабатывают пектат-лиазы и пектин-лиазы. Ну или хотя бы только пектат-лиазы.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 31/12/2016, 07:53:40
Всё таки возвращаюсь к сумаляк ;)

Размешиваем(аэрация) мучную(размолотую) смесь при температуре 50-70С. Получаем коричневую(меланоидины) питательную смесь длительного  хранения.

Цитировать
10/02/2012 в 13:51
Мы начали производство сумлак на промышленной основе, сертифицированный.
Срок хранения 4 месяца. проработайте сбыт, отгрузим.
Узбекистан г. Навои т.+998797250888.

http://mytashkent.uz/2009/03/29/sumalyak/ (http://mytashkent.uz/2009/03/29/sumalyak/)

Это не реклама

A я тут давече турбанул пшеничную крупу не на воде, а на кленовом соке- тоже приятно получилось. Фото не прилагаю чтобы не повторяться- ув.Андреас выложил то что и у меня получается -на вид- обычная круповая каша.

Одно из наблюдений- по замечанию ув Андреаса попробовал турбануть н 70 гр (ибо верхний слой каши на самом деле на несколько градусов ниже чем температура внизу кастрюли.
Как ни странно- разница есть- если турбокаша приготовленная на 65 гр держит свои вкусовые свойства до пяти дней (при комнатной температуре ( и лишь на пятый день начинает киснуть- становиться изюмовским турбокефиром), то каша приготовленная при 70 гр начинает киснуть уже к концу первого дня.
По ссылке женщины варят и если на масле то это может быть даже выше 100 градусов.

Р
Цитировать
азмешиваем(аэрация) мучную(размолотую) смесь при температуре 50-70С. Получаем коричневую(меланоидины) питательную смесь длительного  хранения.
А это уже другая технология. Спрашиваю потому что очень хотелось бы попробовать.

Уже давал ссылку на то что температуру можно варьировать

Цитировать
СУМАЛЯК ПО-ТАШКЕНТСКИ

31 июля 2008
Оригинальный способ получения сумаляка разработан сотрудниками Ташкентского государственного педагогического университета имени Низами.
Способ включает получение путем трехкратной экстракции ферментативного зернового сырья осахаривающего сусла, приготовление затора на основе внесения пассированной пшеничной муки, ферментативное осахаривание затора и варку. В качестве ферментативного зернового сырья используют порошок пшеничного солода. Экстракцию сырья осуществляют при температуре 35 - 40 градусов. Соотношение ферметативного сырья и пшеничной муки составляет один к шести. Варят 10 - 13 часов.
Новая технология позволила повысить питательную и биологическую ценность сумаляка. На оригинальный способ получен патент на изобретение.

http://pv.uz/nauka/sumalyak-po-tas (http://pv.uz/nauka/sumalyak-po-tas)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 31/12/2016, 08:37:01
Выдержка солода, толокна при "сушке" при температурах от 37С до 70С это ферментация с доступом воздуха - лучистыми грибками или по современному астинобактериями/актиномицетами. Образуется разные полезности от витаминов группы В до антибиотиков. Потом из солода/толокна делаем кулагу(с дальнейшим квашением и аутолизом), солодуху, просто кашу.

Свежий солод и муку в сумаляк для аэробной ферментации приходится помешивать, хотя кулагу на первом этапе тоже размешивают.

Возможно если бы ramunas помешивал свою кашу при тех же 65С в ней было бы больше полезностей, а так было только то что образовывалось на поверхности.

Я тоже видел в своих более продолжительных опытах при 65С плёнку на поверхности, но как то не сделал тогда вывода что можно определенно проверить аэрацию при таких температурах, хотя для пропионовых при 40С-50С проверял.

Савелий предлагал аэробную ферментацию, но при температуре 45С, с последующим анаэробной т.е. приготовление рисового кефира.

Так что нагрев полисахаридосодержащих продуктов не выше 70С в разных ситуациях аэрации(помешивания) и последующая анаэробная(кислая) ферментация(без размешивания) это видимо и есть путь создание разновидностей ТЖ. Хотя можно и без закисления, только после аэробной ферментации.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 10/01/2017, 11:44:54
Актиномицеты (рода Streptomyces, Streptosporangium, Micromonospora, Actinomadura) являются постоянными обитателями кишечника дождевых червей, термитов и многих других беспозвоночных. Разрушая целлюлозу и другие биополимеры, они являются их симбионтами. Представители рода Frankia способны к азотфиксации и образованию клубеньков у небобовых растений (облепиха, ольха и др.). Есть патогенные формы, вызывающие актиномикоз. В организме человека обитают в ротовой полости, в кишечнике, в дыхательных путях, на коже, в зубном налете, в кариозных зубах, на миндалинах.

В отличие от общеизвестных адсорбентов (активированный уголь или определенные силикаты и минералы глины), которые лежат на слизистой компактными конгломератами, гуминовые кислоты свободно проскальзывают между ворсинками эпителия кишечника и проникают между клетками эпителия, где защищают эти чувствительные ткани от повреждения вирусами и вероятности некротизации. При этом между возбудителями инфекции, их токсинами и эпителием слизистой образуется плёнка из тончайших частиц гуминовой кислоты, защищающая воспалённую ткань эпителия и комплекс лимфатических желез. Если ворсинки кишечника уже разрушены, гуминовые кислоты проникают в субэпителиальную ткань, и способствуют их восстановлению.

Большинство актиномицетов — аэробы, факультативные анаэробы присутствуют лишь среди актиномицетов с непродолжительной мицелиальной стадией. Здесь усматривается некоторая параллель с грибами, среди которых лишь немицелиальные дрожжи также способны жить в анаэробных условиях. Предполагается что менее эффективный анаэробный тип метаболизма успешен при большей относительной поверхности клеток, которая достигается фрагментацией мицелия.
Считается что актиномицеты устойчивее к высушиванию чем немицелиальные бактерии, благодаря чему они доминируют в пустынных почвах. Лабораторное хранение почвенных образцов в условиях, не способствующих вегетативному росту прокариот увеличивает относительное содержание актиномицетов, учитываемое методом посева. Особенно долго способны сохраняться при высушивании склероции, образуемые родом Chainia. Показано что при aw=0,50 некоторые споры прорастают (Streptomyces, Micromonospora), однако образовавшийся мицелий не ветвится. При aw=0,86 прорастают споры практически всех актиномицетов, у некоторых мицелий ветвится, образуются микроколонии, оптимум достигается при aw=0,95.
Чаще всего актиномицеты нейтрофилы, однако некоторые роды ацидофильны или алкалофильны. Характерным свойством актиномицетов является ацидотолерантность, благодаря чему их доля в микробном комплексе лесных почв относительно высока. Отмечено что на кислой среде продлевается вегетативная стадия, на щелочной, напротив, ускоряется спорообразование.

Для выделения термофильных актиномицетов разными авторами использовались разные методики. Выделение этих микроорганизмов хорошо удается на крахмальном агаре, крахмально-аммиачно-сульфатном агаре, а также мясо-пептонном агаре (МПА). Лучшим для этой цели оказался крахмально-аммиачно-сульфатный агар, на котором наблюдается слабый рост более требовательных к среде термофильных бактерий и, наоборот, хороший рост термофильных актиномицетов. Наиболее подходящая температура для выделения 55—60 °С.
        Культивируют термофильные актиномицеты на самых различных средах.
        Для получения хорошего роста и споруляции этих микроорганизмов обычно используют крахмал и неочищенную мальтозу. К. Е. Эриксон отмечает, что Micromonospora vulgaris хорошо растет при использовании следующих источников азота: пептона, триптона, гидролизата, казеина. Многие термофильные актиномицеты нуждаются в дополнительных компонентах среды, представляющих собой смеси аминокислот, витаминов, пуринов и пиримидинов
  Термофильные актиномицеты обладают большой скоростью роста. Их жизненный цикл проходит гораздо быстрее, чем у мезофильных штаммов. Термофильные актиномицеты образуют разветвленный мицелий из гиф, диаметр которых от 0,2 до 1 мкм. На твердых средах они растут в виде плоских колоний, достигающих 3—4 см в диаметре, а иногда и до 6—8 см (рис. 191), часто покрытых налетом, состоящим из воздушных гиф со спорами. Термофильные актиномицеты образуют воздушный и субстратный мицелии. Гифы воздушного мицелия без спор термофильных лучистых грибков, как правило, белоснежно-белого цвета. Воздушный мицелий со спорами или сохраняет белый цвет, или приобретает темно-серый оттенок. Серо-зеленые, голубые и желтые штаммы встречаются реже.
        У некоторых термофильных актиномицетов в процессе развития изменяется цвет колоний на агаре от белоснежно-белого до желтого, грязно-зеленоватого, коричневого, красноватого и даже черного. Многие представители термофильных лучистых грибков образуют растворимый пигмент, который проникает в среду и окрашивает ее в яркие цвета.
  Изучение тонкого строения спор ряда актиномицетов позволило исследователям сделать вывод, что некоторые термофильные актиномицеты образуют споры, близкие по строению к спорам бактерий родов Bacillus и Clostridium.
        Обмен веществ у термофильных микроорганизмов происходит более интенсивно, чем у мезофильных. Об этом свидетельствуют экспериментальные данные о более высокой ферментативной активности термофилов и о повышенном количественном содержании в клетках термофильных микроорганизмов некоторых ферментов.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 10/01/2017, 12:00:45
...
Я делаю  закваску из   овсяных хлопьев, но   после того, как я сварю ,остужу и внесу эвиталию, после этого я ставлю в мультиварку на 40 град.на 36 часов.Так я делаю закваску.И если   раньше она покрывалась пленочкой плесени, но когда я стала ее взбалтывать несколько раз в день, она не стала покрываться плесенью.Закваска конечно получается кислая. А йогурт получается по консистенции йогурта. Сфотографировала иогурт и отослала себе на почту, а как отправить на форум, к сожалению не могу.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 10/01/2017, 12:17:30

Один определитель тут не поможет. Хорошо еще что бифидумы не просто круглые.
Вот на днях я смотрел белесую пленочку, которая обычно заводится при квашении. Пленочка появилась на борще. Я его переквасил, хотел еще больше кислоты.
Делаю вывод что это не плесень, по форме вроде как откормленные бифидумы. Заквашивал же кефирчиком на молоке.

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 10/01/2017, 13:16:15
Цитировать
Вместо оливок любой другой продукт и обязательное условие ....продукт должен быть целым,не резать.

Топинамбур,огурец,помидор,лист капустный ,укроп,петрушка,кабачок,свекла,морковь и.т.д.

Например молодые кабачки можно огурец он так же недозрелый,мою,складываю в банку,нагреваю воду до 70 градусов ,заливаю водой кабачки,ставлю в термошкаф на сутки 43градуса.
   Кабачки из безвкусных становятся сладковатыми,
Второй этап.
Сливаю жидкость в кастрюлю и нагреваю до 63-70 градусов и заливаю опять кабачки, промытые проточной водой прямо в банке ,
Ставлю банку при комнатной температуре пока не появится белая пленка ,все время накрыто марлей что бы с воздуха лишней жизни не развелось.
Закрываю пластмассовой крышкой и в погреб.
Все.
 
Ответы на вопросы......

В Термошкафе нагревательный элемент лампочка 70 ват плюс терморегулятор.греется среда и нет инерции как у других нагревательных элементов типа плитки.У меня до 15 литров за раз греется.Описывал подробно здесь  http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=908807&postcount=26 (http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=908807&postcount=26)

Термофилы ...йогуртовые...не кислые у них примерно кислота естественная типа как у малины например....и второе совпадение 43 градуса  продукт не денатурирует.
 Для приобретения навыков для начала можно использовать йогуртовую закваску после первой заливки чуток остынет добавить йогуртовых бакт.

Первая заливка водой 70 отсекание 95 проц.любителей низких температур.
Второй нагрев оставляет энзимы и повторно отсекает не нужную мик.флору.
Белая пленка это аэробы типа сенной палочки типа антибиотик.Не  прорвутся патагены.

А дальше при желании можно пробовать играть природными фитоцидами ,противобактериальными растителыми добавками типа укропа,листьев смородины,хрена,перца,чеснока,лука,....и.т.д.
для отсекания нежелательной микрофлоры.
   Добавлять перед первой заливкой.
 
Соль нет...получится хрень... можно потом перед употреблением солить кому как позволяет вера.

Информацию можно использовать кто как хочет не ссылаясь на меня..

http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=913489#post913489 (http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=913489#post913489)

Мендель это Савелий. А белая пленка это колонии стрептомицетов, которые и продуцируют антибиотики и да как отмечают ученые похожи сенную палочку и также производят споры.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 10/01/2017, 13:45:41
Как и у всех у меня щас тоже имеется своя жива, кефир, закваска...
 Брал немного клейстерезованного овса но, тенделизированного овса. Помыл яблоко, кобачек, сверху полил кипятком, хорошо помыл руки, снял шкурка с яблок и кабачка, все это в блендер на 20000 оборотов. Ещё туда добавил чайную ложку Гиммолайской соли, таблетку аскорбинки, и столовую ложку лактулозы. Всего получилось 0.5 литра. Сбил в 3х литровую банку, остальное добавил охлажденой кипяченой воды.
Получилась кислятина, но как-то её организм просит. Иногда на стакан воды делаю пару столовых ложек этой живы(предварительно перемешав) и ложку мёда. Очень вкусно. И это один из очень не многих продуктов который как будто не я хочу, а организм просит.
Недельки через три вырасла плёнка. Чисто белого цвета. Миллиметра 2 толщиной и очень упругая. Поцепил ложкой и одним цельным куском вытащил и выкинул. Через несколько дней точно такая же плёнка. Долил воды до самого верху, убрал всё и закрыл крышкой. Но через неделю опять выросло.
Потом на форуме заговорили про морской рис и биопленку. Решил взглянуть в микроскоп. Там было 2 вида чего-то там. Процентов 95% это кругленькие красивые бактерии полупрозрачные, отдалённо напоминают эритроциты, только прозрачно-белые. Второй вид что-то вроде волосинок. Если первые условно взять за 1 мм, то эти были 20 мм. Плавали эти волосинки отдельно, т.е. не гриб и не плесень, каждый сам по себе, а не сеть.
Всё, ничего другого не было. Плёнку продолжаю выкидывать. Сейчас эту банку пока не трогуютрогаю. Купил Эвиталию. Каждый раз добавляют её. Закваску сейчас не делаю.
Болячек у меня никаких нет, волосы все на месте. Влияние еды оценивать сложно. Жду, что как после голодания наступит ясность и лёгкость. Тогда буду смотреть насколько быстро организм восстанавливается после спортзала.
Но пока такой еды не предвидится.

P.S. периодически вспоминаю слова Изюма, что у этой ТЖ есть название, которое он нам парнокопытным не скажет. Ещё в прошлый приход он говорил что есть название благороднейшее, красивейшее. Я тогда предположил что это Мацерация.
Какие ещё варианты, как красиво назвать еду или процесс?
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 11/01/2017, 11:56:36
Пока не встретил упоминания о стрептомицетах в связи с повседневной едой. В основном "лекарства" антибиотики т.е. токсины для живого. Запах не привлекательный - геосмин. Т.е. надо избегать стадии когда стрептомицеты формируют "мицелий" - именно тогда и продуцируют антибиотики. Т.е. по крайней мере надо размешивать и не давать образовываться поверхностной плёнке. И даже не заходить в дипазон температур где они доминируют - больше 55-60С.

Хотя именно такая плёнка стрептомицетов может защищать продукт от других патогенов.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 18/03/2017, 09:48:39
Древние нубийцы изготовляли пиво с антибиотиком

ХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ костей древних нубийцев суданских , которые жили около 2000 лет назад показывает , что они употребляли  антибиотик тетрациклин на регулярной основе, скорее всего , из специальной варки пива . Находка является удивительной в том что антибиотики были обнаружены людьми до того, как Александр Флеминг обнаружил пенициллин в 1928 году.

«Я буду просить Александра Флеминга передать обратно свою Нобелевскую премию,» пошутил химик Марк Нельсон, который работает над разработкой новых тетрациклинов на Paratek Pharmaceuticals и является ведущим автором статьи , опубликованной июня в Американском журнале физической антропологии .

Нельсон обнаружил большое количество тетрациклина в костях, проверенных древним населением, которое проживало в Нубийском королевстве (современный Судан) между 250 г. н.э. и 550 г. н.э., и не оставили письменных записей.

«Кости этих древних людей были насыщены тетрациклином, показывая, что они принимали его в течение длительного времени», - сказал Нельсон в пресс-релизе от 30 августа. «Я убежден, что у них была наука о ферментации под контролем и они намеренно производили лекарство».

«Это открытие даст совершенно новую основу для понимания отношений между микробами и антибиотиками ,» сказал антрополог Деннис Ван Gerven из Университета Колорадо в Боулдере. «Возможно, были и другие популяции, которые тоже делали то же самое, где бы эти микробы ни были. Это побудит других ученых начать этот поиск, и это невероятно важно ».

Ученые подозревают, что эта популяция поглощает тетрациклин, так как они впервые заметили флуоресцентный желто-зеленый вид костей в ультрафиолетовом свете, что свидетельствует о тетрациклине.
(https://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2010/09/beerbones-660x436.jpg)

«Когда мы сообщили, что в 1981 году это было встречено с большим скептицизмом, - сказал антрополог Джордж Армелагос из университета Эмори, который сделал это открытие и является соавтором этого нового исследования. «Если вы разворачиваете египетскую мумию и вдруг на ней были очки« Рэй-Бан », так было и с нами».

Тетрациклин связывается с кальцием и откладывается в костях, и именно так его можно обнаружить в окаменелостях. Техника ультрафиолетового света мало говорила о том , сколько тетрациклине было в костях, и в этом было трудно убедить других , что было не просто полученным из микробной контаминации костей, или одноразового употребления пива.

Нельсон смог решить проблему, растворяя кости в водороде, самой отвратительной кислоте на планете, сказал он. Он смог четко определить количество и идентичность тетрациклина в костях. Это было во всех костях, включая кости четырехлетнего ребенка.

Armelagos, который специализируется на восстановлении древних диет , предположил , что нубийцы делали тетрациклин в своем пиве. Он говорит, что есть доказательства того, что они знали, как это сделать. Тетрациклин вырабатывается почвенными бактериями, называемыми стрептомицетами, что и было обнаружено современным обществом в 1940-х годах. Streptomyces процветает в теплых, засушливых регионах, таких как древняя Нубия, и, вероятно, загрязнял партию пива.

Они, должно быть, знали, как готовить пиво, потому что они делали это, чтобы делать вино, говорит Нельсон. В их костях также было так много, что почти невозможно, чтобы пиво, насыщенное тетрациклином, было случайностью случайностей.

Чтобы убедиться, что приготовление пива с антибиотиком возможно, Армелагос попросил своих аспирантов попробовать повторить.

«То, что они делали, было не таким, как Bud Light, а каша из злаков», - сказал Армелагос. «Мои ученики сказали, что это« неплохо », но это похоже на кисловатую кашу. Древние люди выпили бы жидкость, а также съели бы кашицу ».

Нубийцы, вероятно, заметили, что антибиотики излечивают их от бактериальной инфекции. Это может иметь и отрицательные последствия: если принимать в слишком больших количествах, антибиотик может также вызвать дефицит железа, потому что он связывает железо в организме.

Streptomyces производит золотистую бактериальную колонию, которая могла бы плыть поверх пива и, вероятно, способствовала ее распространению. Золото почиталось древними культурами.

Когда и почему был потерян секрет пива с антибиотиками, это тайна. Это не первая технология, которая исчезает с исчезновением культур. Армелагос продолжает искать тетрациклин в костях разных культур. Он говорит, что он уже нашел предварительные доказательства того, что он находится в костях людей, которые датируются 1300-1400 гг. Н.э.

Армелагос надеется, что эта находка может также помочь объяснить, почему животные были обнаружены с устойчивостью к антибиотикам в Северной Африке, где нет предыдущих доказательств использования антибиотиков. Армелагос говорит, что около четверти зерна в Африке все еще превращается в пиво.

https://www.wired.com/2010/09/antibiotic-beer/ (https://www.wired.com/2010/09/antibiotic-beer/)

Но знали ли нубийцы, что они пьют пиво с тетрациклином?

«Вероятно, они поняли, что алкоголь заставляет их чувствовать себя лучше, но существует целая серия египетских фармакопеи, в которых рассказывается о том, чем может помочь пиво», - сказал Армелагос. (У древних нубийцев не было письменности, которая обсуждала повседневную жизнь, но южнее жили египтяне, которые имели письменность).

Армелагос сказал, что египтяне употребляли пиво в качестве лечения заболеваний десен, приправы для ран и даже как анальный фумигант - пестицид, предназначенный для лечения заболеваний ануса. Антрополог также полагает, что тетрациклин защищал нубийцев от костных инфекций, так как все кости, которые он исследовал, были свободными от инфекции.

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/05/0516_050516_ancientbeer.html (http://news.nationalgeographic.com/news/2005/05/0516_050516_ancientbeer.html)

Затем, в возрасте от двух до шести лет, был обнаружен большой выброс антибиотиков в кости, сказал Армелагос, что указывает на то, что ферментированные зерна использовались в качестве корма после отъема от груди.


Сегодня большинство пива пастеризуют, чтобы убить Streptomyces и другие бактерии, поэтому в пиве который вы заказываете в баре, не должно быть антибиотиков, говорит Деннис Вангервен, антрополог из Университета Колорадо, Боулдер.

Но Армелагос бросил вызов своим ученикам сделать домашнее пиво, как это делали нубийцы, включая с добавлением бактерий Streptomyces. В полученном напитке содержится тетрациклин, кислый, но питьевой, и выделяется зеленоватый оттенок.

http://www.abc.net.au/science/articles/2010/09/06/3003708.htm (http://www.abc.net.au/science/articles/2010/09/06/3003708.htm)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 18/03/2017, 12:43:11
Как пиво спасло мир - тайна пива с антибиотиком пересмотрена.

Еще в 2011 году Discovery Channel в эфир документальный пиво "Как пиво спасло мир", фильм , который рассмотрел происхождение пива , а также связанный момент, как пиво спасло мир.

Фильм снимал один захватывающий факт пива за другим, например, как пиво было причиной начала сельскохозяйственной революции в 9 000 лет до нашей эры, или как пиво построило пирамиды древнего Египта, спасло миллионы жизней в средние века и как благодаря пиву были изобретения, такие как колесо, письмо, математику и современную медицину, просто чтобы назвать несколько.

Несомненно, документальный фильм мог похвастаться множеством смелых утверждений, но, как пивовара, меня интересовала одно утверждение, в частности: значительное количество тетрациклина, антибиотика широкого спектра действия, было обнаружено у 3000-летних египетских костей и источником этого тетрациклина был древний рецепт пива.

Идея о том, что современный препарат чудес, подобный тетрациклину, обнаружен в костях 3000 лет, может показаться необычным, особенно если учесть, что тетрациклин официально не был обнаружен и создан наукой до 1945 года Бенджамином Минге Даггар.(1)

Но, безусловно, доктор Джордж Армелагос, профессор антропологии в университете Эмори, убедительно доказал, что не было ошибки. Тетрациклин был в древних костях и в больших количествах.

Чтобы было ясно , хотя, Armelagos был первоначально испытывать суданских Нубии и египетские кости , датированных от 350 до н.э. до 550 г. н.э., а позже кости из Иордании  2 - го века до н.э., а не 3000-летние египетские кости. (2)   Тем не менее, косвенные данные свидетельствуют о том, что тетрациклин может быть найден в египетских костях , идущих еще до додинастического (пред-фараона) Египет (6000 г. до н.э. - 3100 г. до н.э.).(3)

Теперь любопытная история о том, как был найден тетрациклин в древней нубийской кости, выглядит так:

Примерно в 1980 году Дебра Мартин, студентка биологической антропологии в Массачусетском университете, изучала, как делать тонкие участки археологических костей во время посещения исследовательской лаборатории в больнице Генри Форда в Детройте, штат Мичиган. После ручного измельчения фрагмент кости древней нубийской мумии 4 века до н.э., Мартин готовилась к его просмотру в стандартном микроскопе, но только УФ - микроскоп был доступен.

Кстати, исследователи в этой конкретной лаборатории использовали тетрациклин для измерения скорости образования костной ткани так как тетрациклин , как правило, связываются с кальция и фосфора в растущих костях и будет излучать желто-зеленую флуоресценцию при воздействии УФ - излучения на длине волны 490 нанометров.(4)

Примечательно, что, когда Мартин посмотрел на эту древнюю костную секцию под УФ-микроскопом, он излучал желто-зеленую флуоресценцию, как тетрациклин.
Мартин вернулась в Массачусетский университет, где она рассказала д-ру Армелагос о своем открытии, а осенью 1980 года Армелагос, Мартин и три других коллеги опубликовали свои выводы.(5)

Но работа Армелагоса и его коллег была встречена скептически, поэтому в 2010 году он объединился с лекарственным химиком Марком Нельсоном и после использования фтористого водорода для первого растворения костей, они затем экстрагировали и, наконец, положительно идентифицировали тетрациклин посредством химического анализа. Нет сомнений, тетрациклин был определенно в костях.

Конечно, настоящий удивительный факт заключался в том, что уровень тетрациклина, выделенного из костей, был настолько высок, что он предположил, что древние нубийцы и египтяне регулярно потребляли антибиотик, начиная с раннего детства и до старости. (6)

В поисках источника тетрациклина Армелагос воссоздал многие древние рецепты но безрезультатно. Это было, пока он, наконец, не наткнулся на древний рецепт пива того времени, заварил его, и, несмотря на это, в пиве содержалось достаточно значительное количество тетрациклина, чтобы считаться вероятным кандидатом на источник антибиотика.

И теперь, остальная часть истории

Конечно, документальный фильм "Как пиво спасло мир" оставил одну большую  тайну: что, черт возьми , происходит в этой древней рецептуре пива , что он не только произвел антибиотики, но получают антибиотики в таких больших количествах?

И вот страшная мысль: если бы древние пивовары каким-то образом вводили в свое пиво антибиотики, возможно ли, чтобы сегодня пивовары делали то же самое и нас всех наполняли тетрациклином?

Конечно, устойчивое потребление антибиотиков может сохранить нас здоровыми в краткосрочной перспективе, но в конечном итоге это может также способствовать увеличению смертоносных устойчивых к антибиотикам супербактерий, которые однажды могут стереть человечество с лица Земли, что приведет к последующему документированию : Как пиво разрушило мир .

Но прежде чем вы позвоните в FDA, давайте рассмотрим факты.

Как и современное пиво, древнее антибиотическое пиво было сделано с зерном. Естественный тетрациклин вырабатывается плеснеобразными (спорообразующими) бактериями Streptomyces, который широко распространен в почве и разлагающейся растительности, особенно в теплых засушливых регионах, как в древней Нубии. Если бы эти бактерии, производящие антибиотики, вступали в контакт с зерном, и тогда зерно использовали для приготовления пива, тетрациклин находился бы в конечном продукте.

Д-р Армелагос считает, что зерна, используемые для изготовления древнего пива, вероятно, хранятся в глиняных горшках, и поскольку Streptomyces обычно содержится в почве, зерна могли бы войти в контакт со Streptomyces из глиняных горшков.

Теперь, хотя современное зерно часто покрывается бактериями, оно обычно хранится в стальных бункерах, а не в глиняных горшках. Это снижает вероятность того, что современное пиво будет содержать значительное количество тетрациклина.

Но теория глиняных горшков только объясняет, как зерно могло быть загрязнено, а не то, как оно могло производить так много тетрациклина.

Например, когда было проверено зерно, покрытое бактериями, продуцирующими антибиотик, было обнаружено минимальное количество тетрациклина - это не то количество, которое было обнаружено у этих почти 2000-летних костей.  Что это дает?

Ну, как Эмили Сон отметил , «только тогда , когда люди ферментируют зерно  производство тетрациклина резко увеличивается»

Но это объяснение может заставить некоторых пивоваров почесывать голову, и вот почему: мертвые бактерии (Streptomyces) не продуцируют тетрациклин. Позвольте мне уточнить.

При приготовлении пива солодовые зерна сначала вымачивают в горячей воде в течение часа. Эта горячая вода извлекает сахар из зерна. Затем зерно удаляется, оставляя за собой сахарную воду, которую пивовары называют «сусло».

После этого сусло обычно кипятят в течение часа или более, а затем охлаждают. Кипячение сусла является ключевым здесь, потому что температура кипения убивает большинство бактерий, включая Streptomyces. Только после того как сусла кипятят и охлаждают, происходит первичное брожение.

Другими словами, если бактерии Streptomyces убиваются во время кипения, они бы не выжили, чтобы создать какой - либо тетрациклин во время ферментации и конечно, не такой уровень тетрациклина, найденных в этих древних костях.

После этого вы можете спросить , как любой тетрациклин может быть найдены в пиве после того как зерна загрязненных Streptomyces варили. Причина в том, что по крайней мере , небольшое количество тетрациклина может остаться после кипячения  потому, что тетрациклин не полностью не разлагается до примерно 338 ° F (170 ° C), а температура кипения составляет около 210 ° F (100 ° С). Даже пастеризация только кажется минимально снизить уровень тетрациклина примерно на 5-6%.(7)

Так что да, тетрациклин может сохраниться, но бактерии Streptomyces не смогли бы. И нам нужно, чтобы бактерии Streptomyces живы и здоровы, чтобы довести их до процесса ферментации, чтобы получить количество тетрациклина, обнаруженного в этих древних костях.

Ну что ж, не много ли для нашего старинного антибиотического пива.  Но, за исключением того , что д - р Armelagos и его коллеги смогли воспроизвести древнее пиво, которое кишит тетрациклином, и он даже научил некоторые из его ученика сделать это тоже.

Секретная формула для антибиотического пива

Первое, что вам нужно знать о древних египетских рецептах пива, состоит в том, что они не совсем похожи на то, как большинство пива обычно сварено сегодня. Например, процесс изготовления египетского пива вообще начинался с выпекания хлеба, который , вероятно, был сделаны из полбы (вид пшеницы), спельты или ячьменя, и есть доказательства , чтобы предположить , что зерна были пророщены(солод) .

Чтобы сделать хлеб для антибиотического пива так, как это делают древние египтяне и нубийцы, зерно, зараженное Streptomyces, должно пройти процесс соложения, который сначала начинается с проращивания зерна.

Антропология студент Аманда Маммерт , который помог доктору Armelagos в своем исследовании описал процедуру всхожесть , как это: «Этот процесс очень похож , как вы могли бы сделать в прорастание научного проекта четвертого класса, где зерно будет замачивают в воде в течение 24 часов , Высушивается, а затем укладывается между простынями до тех пор, пока они не вырастут ».

Проращивание зерна заставляет крахмал внутри зерна преобразовываться в сахара ферментами, которые удобно располагаются внутри самого зерна. Зерно в конечном итоге высушивается, что останавливает процесс прорастания, иначе растение-проращиватель будет использовать крахмалы и сахара в зерне, необходимом для приготовления пива. 

Высушенное зерно теперь называют солодом и содержит сахара, которые важны для приготовления антибиотического пива. Эти сахара важны, потому что они становятся источником пищи для Streptomyces, покрывающего зерно для метаболизма и преобразования в тетрациклин.

После высушивания зерна его размалывали в муку и смешивали с водой для получения теста. Это тесто затем было оставлено для роста, что, вероятно, произошло в результате воздействия естественных дрожжей в воздухе. В течение этого времени Streptomyces, которые были на зерне, могли вырабатывать еще больше тетрациклина из сахаров в ферментируемом тесте.

Затем тесто было превращено в частично испеченный хлеб, и этот хлеб позже был брошен в воду и позволил бродить в пиво. Даже современные пивные рецепты деревни вдоль Нила сегодня варить пиво этим способом(8)  и , по меньшей мере , один древний рецепт рекомендует брать три буханки хлеба, разбивая каждую часть  на четвертинки, и поместить их в один чашу брожение. (Кстати, брожение - это процесс, при котором дрожжи потребляют сахара и превращают их в спирт и углекислый газ, что превращает нашу булочку в пиво).

Даже если все Streptomyces были бы уничтожены в результате выпечки хлеба, то тетрациклина уже было бы произведено и присутствует в хлебе и любого пива , изготовленного из хлеба , который используется Streptomyces-загрязненного зерна. Однако д-р Армелагос отмечает, что тетрациклиновый хлеб был добавлен в бульон измельченного зараженного стрептомицетами солода, что еще больше увеличило бы содержание алкоголя и тетрациклина.

Фактически, команда Армелагоса подготовила два эксперимента: один, в который Streptomyces добавляли в тесто, и одно, где Streptomyces добавляли только в бульон солода. Последний оказался более успешным, производя значительное количество тетрациклина.

Получившееся «пиво», возможно отделяли от хлебной каши или просто потреблялось вместе в миске, как слабоалкогольный кусковой, пивной суп.

Итак, как выясняется, ключом к созданию антибиотического пива является присутствие живых бактерий Streptomyces во время ферментации. И если сегодня пытались ввести Streptomyces в пиво или хлеб (для научных целей), то, безусловно, можно найти естественно встречающиеся бактерии-продуценты антибиотика при определенных условиях. Однако, вероятно, можно было бы просто купить чистую культуру Streptomyces онлайн и добавить ее вместе с дрожжами в начале процесса ферментации (хотя лично я предпочитаю пиво без антибиотиков).

Заключительные комментарии

Хотя древние египтяне и нубийцы, вероятно, не в полной мере понимали науку о том, как производятся антибиотики в их хлебе и пиве, похоже, они знали о лекарственных преимуществах такого пива с тетрациклином и использовали его в качестве мытья рта для лечения заболеваний десен, в качестве перевязочного материала для ран, клизмы, вагинального душа и, как указывает Армелагос, в качестве анального фумиганта, где оставшиеся высушенные зерна были сожжены, чтобы создать дым для лечения заболеваний заднего прохода.(9)

И, наконец, вы, возможно, задавались вопросом, что было результатом длительного регулярного воздействия антибиотиков для древних египтян и нубийцев. Создал ли он супербук, который положил конец их культуре? Что ж, команда доктора Армелагоса задумалась о том же. «Чтобы проверить это, мы изучили кости в нашем образце по признакам периостальных реакций - шероховатые поверхности, которые образуются в результате инфекции костей. Мы не обнаружили никаких доказательств того, что инфекции стали более интенсивными в течение столетий , представленных костьми, как можно было бы ожидать , если бы развивались более устойчивые бактерии.»(10)

References:

1. Cartwright, A. C. (n.d.). The British Pharmacopoeia, 1864 to 2014: Medicines, International Standards, and the State (p. 193).
2, 8, & 10. Armelagos, G.J. (2000). Take Two Beers and Call Me in 1,600 Years . Natural History. Vol. 109/4
3. Mills, J. O. (1992). Beyond Nutrition: Antibiotics Produced through Grain Storage Practices, Their Recognition and Implication for the Egyptian Predynastic
4. Nelson, M., Hillen, W., & Greenwald, R. A. (2001). Tetracyclines in Biology, Chemistry, and Medicine (p. 219). Basel: Birkhauser Verlag.
5. Bassett, E., Keith, M., Armelagos, G., Martin, D., & Villanueva, A. (1980). Tetracycline-Labeled Human Bone from Ancient Sudanese Nubia (A.D. 350). Science, 209(4464), 1532-1534. doi:10.1126/science.7001623
6. Nelson, M. L., Dinardo, A., Hochberg, J., & Armelagos, G. J. (2010). Brief Communication: Mass Spectroscopic Characterization of Tetracycline in the Skeletal Remains of an Ancient Population from Sudanese Nubia 350-550 CE. Am. J. Phys. Anthropol. American Journal of Physical Anthropology, 143(1), 151-154. doi:10.1002/ajpa.21340
7. Kellnerová, E., Navrátilová, P., & Borkovcová, I. (2015). Effect of Pasteurization on the Residues of Tetracyclines in Milk. Acta Veterinaria Brno Acta Vet. Brno, 83(10). doi:10.2754/avb201483s10s21
9. W.J. Darby, P. Ghalioungi and L. Grivetti, Foor: The Gift of Osiris, 2 volumes, Academic Press, London, 1977.

https://www.beersyndicate.com/blog/tag/ancient-nubian-beer-recipe/ (https://www.beersyndicate.com/blog/tag/ancient-nubian-beer-recipe/)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 18/03/2017, 12:56:39
Можно сказать что в предыдуших постах по нашему готовился квас, но в английской традиции это называется пивом, хотя

Цитировать
После высушивания зерна его размалывали в муку и смешивали с водой для получения теста. Это тесто затем было оставлено для роста, что, вероятно, произошло в результате воздействия естественных дрожжей в воздухе. В течение этого времени Streptomyces, которые были на зерне, могли вырабатывать еще больше тетрациклина из сахаров в ферментируемом тесте.

Затем тесто было превращено в частично испеченный хлеб, и этот хлеб позже был брошен в воду и позволил бродить в пиво.

Цитировать
«То, что они делали, было не таким, как Bud Light, а каша из злаков», - сказал Армелагос. «Мои ученики сказали, что это« неплохо », но это похоже на кисловатую кашу. Древние люди выпили бы жидкость, а также съели бы кашицу ».

Цитировать
Затем, в возрасте от двух до шести лет, был обнаружен большой выброс антибиотиков в кости, сказал Армелагос, что указывает на то, что ферментированные зерна использовались в качестве корма после отъема от груди.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 11/04/2017, 03:30:07
Я вам про другое писал. Вы видимо не поняли. Я вас уверяю, что и щелочная жива будет иметь плесень сверху, если будет долго стоять без перемешивания. Тут уже зависит от разных условий(времени, температуры, состава воздуха и т.д.). Мы ведь тут не дураки собрались(бараны то другое)) ). Давайте уважать друг друга.
ваше утверждение не подтверждается наблюдениями.
на щелочной жИве со слоем жидкости сверху налет не образуется даже долго не перемешивая
а вот на жИве с кислотным содержанием и с жидкостью на верху налет в виде белой пленки образуется при продолжительном неперемешивании.

а вот на кислой жИве без жидкостного верхнего слоя при долгом неперемешивании образуется уже толстый слой плесени и появляется яркий запах алкоголя.
А подскажите.Эта белая плесень(пленка) какого рода, что это за штамм? Потому как я думаю оно больше похоже на бактериальную пленку. И уже на этой пленке будет спустя какое-то время расти плесень. причем она будет явно отличаться. Подтверждением тому является то, что бактерии в жидкости анаэробы и пленка как раз делает еще более анаэробную среду, ведь она покрывает всю площадь открытой жидкости. И её толщина не сильно меняется в течении нескольких дней. Если не мешать, то спустя 1-2 недели появляется плесень.
Рамунас, я так и не смог приручить соду в ТЖ, поэтому про соду и плесень мало что могу сказать.


У нас с вами явно разные белые пленки. У меня тоненькая и не пушистая. Я как-то раз спрашивал про нее на форуме, но тогда все проигнорировали вопрос.
вода не делает среду более анаэробной. Иначе бы и рыб в воде не было. Вода может насыщаться кислородом и другими газами. Поэтому у меня и возникло предположение, что бактерии аэробы в пленке жрут кислород и другие газы и не пускают его в раствор(воду)

"Пленки" действительно разные.

У ramunas это скорее симбиотный слой из лакто/бифидо/ацито бактерий и дрожжей т.е. как в заквасках хлебных или курунге.

У Faradey это аэробные актинобактерии - лучистые грибки(streptomycetes). Специально выделил ветку под них. Так как они похоже являются участниками первых вариантов ТЖ, особенно термофильные виды. Защищают антибиотиками от рта до ануса, долговременное хранение и "рвётся струна" мицелия, но видимо доводить до этого состояния не стоит так как может быть перебор "лекарствами".
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4310.15 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4310.15)

Совместить эти два процесса пробую тем что готовлю кулагу разделив процесс на три стадии

-соложение(замачивание,проращивание,сушка) - на поверхности зерна накапливаются метаболиты и от стрептомицетов(антибиотики) и от пропионовых(б12)

-заквашивание - натуральными бактериями с корочки хлеба, муки и зерен - симбиоты

-анаэробное томление -аутолиз мезофилов и видимо некоторая работа анаэробных термофилов.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 12/04/2017, 03:21:16

Спасибо всем, что откликнулись касательно плесени :D! Да, я также заметил, что при частом перемешивании живы она не образуется. Касательно покрытия водой, то сверху самой воды также начинает образовываться белая яичницо-подобная плесень, а на выступающих из жидкости частях органики образуется плесень мхо-подобная, которая сначала имеет белый цвет, но со временем сереет-чернеет-синеет. Вот все собираюсь попробовать добавлять соду, но как-то не сильно хочеться это делать. Сода хоть и пищевая, но все же неживой продукт.

Я вот думаю, что если и плесень включить в турбидирование... растет она у меня отлично 8)...

Цитировать
Почва является домом для многих бактерий. На самом деле, почва получает его характеристику «земляной» запах от общего вида почвенных бактерий , известных как Streptomyces . Примечательно, что Streptomyces также первоисточники большинства антибиотиков, которые предписаны врачами для лечения бактериальных инфекций. Ученые изучают Streptomyces более 70 лет, и все это время, было единодушное согласие о том , как растут эти бактерии. То есть сказать , что, в отличие от большинства других бактерий, Streptomyces растут как растения: они не двигаются, и вместо того, чтобы производить споры , которые рассеиваются, как семена. Этот стационарный образ жизни делает эти бактерии несколько уязвимы для хищников, и поэтому считается , что Streptomyces делают антибиотики , чтобы помочь защитить себя от других бактерий, которые способны передвигаться в почве.
Тем не менее, это устоявшееся мнение о Streptomyces роста теперь перевернута с ног на голову , потому что Джонс и др. обнаружили , что Streptomyces бактерии действительно могут двигаться при росте в присутствии грибков. В частности, когда вид из Streptomyces растёт с дрожжами, некоторые бактерии начинают исследовать свое окружение, двигаться поверх других бактерий и твердых поверхностей до высот , которые были бы эквивалентом для людей в масштабе Эвереста.

Давно считалось , что жизненный цикл Streptomyces бактерий включает в себя три стадии развития: вегетативные гифы, воздушные гифы и споры. Здесь мы покажем взаимодействие между Streptomyces и грибками(фунгус/плесень) вызывают ранее ненаблюдаемой режим Streptomyces развития. Мы называем это Streptomyces ячейки «исследовательским», на их способность принимать форму в виде не-ветвящегося вегетативныго гифа и быстро пересекать твердые поверхности.
https://lens.elifesciences.org/21738/index.html
 (https://lens.elifesciences.org/21738/index.html)
Действительно можно использовать стрептомицеты для защиты от патогенов и плесени организма от рта до ануса. Они найдены и во рту, на зубах и также в кишечнике, хотя являются аэробами. Интересно получается что они могут исследовать новые пространства если появляются их конкуренты грибки(плесени).

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 12/04/2017, 04:31:10
Добавление соды может активировать рост исследовательских клеток стрептомицет

Цитировать
Когда стрептомицеты выращивают в одиночестве на глюкозо-обогащенной среде исследовательские гифы роста подавляются(слева). Когда стрептомицеты выращивают с S.cerevisiae(дрожжи), или с другими видами дрожжей на среде богатой глюкозой(справа), дрожжи усваивают глюкозу, освободив подавление исследовательских клеток, которые вырабатывает летучий феромон TMA, что повышает рН среды от 7,0 до 9,5. Исследовательские клетки активирют щелочные гены стресса, чтобы противостоять щелочной рН. ТМА, и связанная с ним ощелачивание окружающей среды, могут вызвать рост исследовательских клеток в физически удалённых стептомицетах.
https://lens.elifesciences.org/21738/index.html (https://lens.elifesciences.org/21738/index.html)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 03/12/2017, 02:59:04
К сожалению, я пока не до конца понял принцип действия «Дайго». Он не является ни пробиотиком, ни пребиотиком. Живых бактерий в нем нет. Если я правильно понимаю, то препарат представляет собой исключительно ферменты (энзимы, катализаторы), которые стимулируют деятельность определенных видов бактерий.

В этом препарате реализована совсем другая концепция

Препарат daigo представляет собой смесь пептидов — биорегуляторов, экстрагированных из бактериальных клеток 16 штаммов физиологических лактобактерий, колонизующих кишечник здорового человека.
Соевое молоко, свободное от пестицидов и органических удобрений, используется в качестве питательной среды для культивации лактобактерий в течение года, когда их количество резко возрастает. После этого из полученного бактериального материала осуществляется экстракция биорегуляторов.
В полученном экстракте отсутствуют живые микроорганизмы (не является пробиотиком). Экстракт не содержит питательную среду для микробов (не является пребиотиком). Экстракт представляет собой смесь биорегуляторов бактериальных клеток и неживых микроорганизмов (16 штаммов физиологической молочнокислой флоры кишечника здорового человека).
При попадании микробных биорегуляторов в кишечную трубку резко усиливаются колонизационные возможности физиологической кишечной флоры, повышается её устойчивость к неблагоприятной среде кишечника, возрастают антагонистические свойства (вытеснение и подавление жизнедеятельности патогенной гнилостной, бродильной и другой флоры), увеличиваются жизнеспособность лактобактерий, их ферментационные и защитные свойства. В результате довольно быстро купируются явления аутоинтоксикации и разгружается печень, блокируется поступление в системный кровоток недостаточно гидролизованных пищевых веществ (особенно белков) и снижается аллергизация и сенсибилизация иммунной системы, достигается высокое качество пищеварения и усвоения питательных веществ, ликвидируется закисление внутренней среды организма.

Речь идет не об энзимах, а об уже достаточно гидролизированом, денатурированном и расщипленном белке(в экстракте) до уровня пептидов.

В варианте из уже существующих пептидных продуктов как животных так и растительных

Гурум - глубоко ферментированная рыба из истории Римской империи. Как раз пост о гуруме как утверждалось Изюм убрал с форума

АСД-фракция - лечебный ветеринарный препарат, но активно используются людьми

Натто - при спорулизации создаёт цепочки из биомолекул в которые входят пептиды.

Видимо в какой-то мере кулага и сумаляк

Почему вывел эту тему на прямое обсуждение - пришла мысль что

ТЖ - это продукт включающий в себя пептиды как результат ферментативной, тепловой и кислотной деградации белков.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: sergeyy от 06/01/2018, 23:32:54
Так называемый псевдовитамин В12 вырабатывает лактобацила l. reuteri, которая присутствует в микрофлоре млекопитающих, в том числе и человека а также в некоторых хлебных заквасках. И это единственный известный науке представитель молочнокислых способный на такое. Насчет других бактерий могу назвать пропионовокислых, актиномицет
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: sergeyy от 08/01/2018, 21:35:52
Limpopo не сыпте лук на раны ;D

турбо-помои в студию.
Цитата: Lusy
Изюм очень серьёзно психически болен. Он одержимый. Только в отличие от других одержимых, типа того же Савелия или Прометея, он ещё и болезненно зациклен на своей якобы исключительности и избранности. Плюс ко всему обладает очень ярким воображением, домысливая и додумывая то, что ему хотелось бы иметь в действительности. То, что он "открыл", называется ферментирование. Методов ферментирования существует в мире великое множество, но все они базируются на принципах разведения бактерий, полезных для человеческого ЖКТ. Шурик же, по своей непроходимой тупости и самоуверенности, изобрёл метод ферментирования надёжно убийственный для организма. Особенно если питаться ТОЛЬКО этой едой, что он и делал. Метод заключается в ферментировании, а говоря иными словами сквашивании, предварительно термически обработанной при 70 градусах растительной пищи. То есть он тупо варил крупы, бобовые, картофель, стоя с градусником над кастрюлей, а потом оставлял протухать, добавив в эту квашню мелконарезанного сырого лука. Видимо, по его представлению, фитонциды, содержащиеся в луке, должны были убивать болезнетворные организмы и плесень, оставляя лишь только полезные для здоровья(Ахахаха) Понятно дело, что он экспериментировал с временем термообработки, временем сквашивания, пока не получал тот результат, который ему нравился. В итоге этих экспериментов тухлая варёная картошка, тухлый варёный рис, горох, чечевица превращались в некое подобие творога, или кефира(о котором и идёт речь в скриншоте) Вот это и была та самая божественная турбожрачка, от которой у Шуры пёр вес, потенция, росли волосы во всех местах, и которую он назвал своей "визой голд". Но, пропитавшись этой турбоболтушкой с годик, он заимел нешуточные проблемы со здоровьем, по причинам ранее уже мною описанным. И, после курса лечения и очищения таблетками для восстановления печени, теперь технично соскочил на хлеб с салатами, которые по прежнему прихлёбывает своим божественным кефирчиком в гораздо меньших количествах, нежели раньше.

Можно даже не сомневаться, что он сейчас выскочит, как чёрт из табакерки и начнёт громко орать, что все эти методы уже в прошлом, что он уже ушёл далеко вперёд в своих исследованиях, что он всё делает совсем-совсем по-другому и бла-бла-бла... Возможно, конечно, что какие-то нюансы с тех пор изменились. но главные принципы остались прежними. Термообработка - лук- прокисание. Кстати, именно о луке он и писал, как о том прадухте, добавляя одну стотысячную часть которого, можно получить совсем новый вкус, и что он вытягивает там что-то и....
Ну а насколько и куда он "ушёл вперёд" видно из результатов его эксперимента с грибами, которые он, скорее всего делал по той же методе.
Ну в общем, вот вам и весь секрет турбожрачки. Но, если что, о последствиях я честно предупредила. Теперь будет очень интересно читать отзывы баранов о чудесах турбожрачного перерождения
бугага, эдакий хрен на глюкозе
...
Лук на мальтозе :D
Это скорее всего свидетельство очевидца, который видел процесс, но видимо не весь и не понимал суть того, что там делалось или что  пыталось добится. Интересно это то, что он делал до турбопрорыва (когда на участке образовался могильник из неудачных экспериментов) или после?
...
Вот это смесь была выдана - и термо как у Гладкова, и квашение как у Рамунаса и фитонциды от Лимпопо - а результат ТЖ. Ну можно добавить пару температурных пауз(фитазную и протеиновуюбелковую) от Сергея. ;D

Готовим и едим!!!

Я уже не шучу. Приготовлю и съем
Это можно приготовить и сьесть еще до того как сыпать лук и сквашивать :) Если по принципу "пища сама себя варит, а микрофлора на ней растет уже внутри нас". Это если конечно использовать живой продукт и свою технологию заточенную под его особенности, энзимы и т.д. И это будет полезнее и вкуснее чем просто употреблять сырым.  Такое делал Савелий в свое время. А у меня тогда просто не хватало сил качественно разобратся в теории (изучить теорию по молочнокислым, ферментам и др.) и освоить что-то новое из-за стресса и утомления получаемые на предыдущей работе, последствия которых периодически и жестко вылазили боком еще год после увольнения. Это сейчас свободного времени мало,иногда на работе дурдом, иногда приходится хорошо потрудится умственно иногда физически, выходных часто один день в неделю, но морально и психологически я отдыхаю.
Насчет того, что Изюм пытался использовать энзимы самого продукта для его самопереваривании (по крайней мере на ранних этапах своих ТЖ поисков) я почти уверен поскольку теорию о них он изучал когда пришел к сыромоноедению и это есть в его исповеди. Вот и температура 70 градусов (если это не придумки Лююси) из-за того, что он наверняка хотел разбомбить крахмал клейстеризацией и альфа амилазами а заодно и пастеризовать чтобы потом внести нужные микрооргинизмы с луком иле еще как-то.
Насчет температурных пауз, то они не от меня а от пивоваров ;D в частности http://samo-iscelenie.org.ua/index.php/pitanie-zhivymi-produktami/380-fermentatsiya/406-zakvaski/1289-nauka-temperaturnykh-pauz (http://samo-iscelenie.org.ua/index.php/pitanie-zhivymi-produktami/380-fermentatsiya/406-zakvaski/1289-nauka-temperaturnykh-pauz) И теория насчет этого многократно проскакивала на форуме в том или ином виде.  Только пиво у меня не совсем правильное получается: пивовары обычно используют дрожжи, а я (и не только я здесь) - молочнокислые; пивоварам в белковой паузе важно убить пептидазы (пептиды белков делают пиво пенным), а мне нужна и протеиназа и пептидаза чтобы максимально покромсать глютен, пивовары кислотную паузу сейчас уже не делают, а я делаю (хотя далее ее процессы хочу совместить с процессами белковой паузы),  я значительно больше времени уделяю температурным паузам, особенно белковой и кислотной.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 08/01/2018, 22:15:36
Вот и температура 70 градусов (если это не придумки Лююси) из-за того, что он наверняка хотел разбомбить крахмал клейстеризацией и альфа амилазами а заодно и пастеризовать чтобы потом внести нужные микрооргинизмы с луком иле еще как-то.

Ну вот дело пошло. Думаю здесь собака и зарыта.
Использовал осахаривание но больше в стиле пивной дробины,кулаги - там и бета и альфа амилаза работали. Но по лени использовал готовую муку с уже внесенной амилазой и получается именно это довало лучшие результаты. Т.е. сочетание дробления полисахаридов на олигосахариды как альфа амилазой растений так и бактерий

Хотя полный вариант мацерации с более полным охватом включая и клетчатку можно производить и клостридиями но это более сложный вариант.

Но уже же был видимо сыроедческий вариант  ;D
(http://newforum.syromonoed.com/index.php?action=dlattach;topic=4289.0;attach=2155;image)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 05/03/2018, 04:58:36
Странно хотя ничего странного нет что некоторые народы русские(кулага), кареллы(велле), японцы(натто), корейцы(твенджан) используют продукты ферментированные сенной палочкой как лечащаи множество болезней.

Кстати "настоящие сыроеды" тоже выходят из различных пике с помощью Ветома - продукта содержащего сенную палочку.

http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,877.0.html (http://liberty.syroedenie.eu/index.php/topic,877.0.html)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: slaviya от 06/03/2018, 23:10:32
Вообще оба варианта интересны

1. Лизис материнской клетки спороносных.

2. Мацерация продуктов в вакууме. Изюм намекал уже на мацерацию.
Можно добавить вакуум. Возможно и он так делает
А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
возможно что пароварку, Изюм использовал для облегчения выемки мутного сусла.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: Andreas от 18/08/2018, 16:06:46
Все достаточно уже проработано синеносыми как при варке пива

- подготовка продукта с помощью физических воздействий(размол, фильтрация) и ферментами собственно продуктов - получение коллоидного затора типа turbid mash
- ферментирование с помощью микроорганизмов для получения нуриентов отсутствущих в продукте в т.ч. витамины и увеличение сроков хранения
Осолаживанием получаем вытяжку компонентов которые нужны растению для роста. Микроорганизмы так же выделяют ферменты под свои нужды. Это как бы всё не совсем наше.
Освоить ферментацию по типу аутолиза было бы интересно, так как это видимо более основательный процесс? и, по теории Lvn, им можно управлять.

Возможны и другие способы обработки продукта типа
А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
Как думаете Изюм говорит о смешанном способе настоя?
Цитировать
Смешанный способ
Настои можно приготовить и смешанным способом.

При смешанном способе растительное сырьё, залитое кипячёной водой комнатной температуры, настаивают как при холодном способе, а затем процеживают.

Оставшуюся после процеживания смесь заливают некипячёной водой и далее готовят горячим способом.

После охлаждения настоя, приготовленного горячим способом, два получившихся настоя смешивают и принимают согласно рекомендациям.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 21/08/2018, 07:03:34

Патент нормальный и согласно ему по техническим условиям и изготовляется закваска Леснова.
Вот патент того же автора Леснов Александр Петрович (RU) где он ссылается на тот же патент 2122330

Цитировать
Закваска Леснова известна из патента РФ 2122330 (опубл. 27.11.1998) и производится согласно ТУ 9337-001-46391307-98, утвержденным Минсельхозпродом РФ 14.07.98 г. В соответствии с патентом РФ 2122330, закваска Леснова представляет собой закваску, содержащую биологически активные вещества, отличающуюся тем, что она дополнительно содержит мицелии микроскопических грибков, макро- и микроэлементы при следующем соотношении компонентов, вносимых в питательную среду


http://www.findpatent.ru/patent/253/2532452.html (http://www.findpatent.ru/patent/253/2532452.html)

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 21/08/2018, 12:28:45
Для получения целлюлолитических ферментов пытались использовать термофильные анаэробные бактерии и актиномицеты. С помощью целлюлолитических ферментов можно повысить питательную ценность грубых кормов для животных, осахаривать сульфатную целлюлозу до глюкозы, получая таким образом из непищевого сырья ценный питательный продукт. Эти ферменты способны расщеплять полисахариды одревесневших, растительных материалов (шелуха злаковых культур, подсолнечная лузга) до Сахаров (глюкозы и ксилозы). Следовательно, открывается возможность замены кислотного гидролиза древесины и различных отходов ферментативным гидролизом. При этом полностью ликвидируются расход минеральных кислот и необходимость применения высоких температур и давлений при превращении целлюлозы в сахара.

Чешские ученые используют термофильные грибы и актиномицеты, которые продуцируют разлагающие целлюлозу ферменты, для воздействия на различные субстраты.

Л. Г. Логиновой выделен термофильный актиномицет Micromonospora vulgaris штамм РА-П4, образующий комплекс литических ферментов. Эти ферменты разрушают клеточные стенки различных бактерий и дрожжей (мертвых и живых). Литические ферменты могут найти применение в различных областях народного хозяйства: в повышении усвояемости и питательной ценности кормовой микробной биомассы, в борьбе с бактериальными инфекциями человека и животных и в других областях.

http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА от 27/08/2018, 14:57:12
вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.

и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.
 
    Между прочим, прочитав статьи Леснова, получила подсказку, что делать , чтобы не перекисала  закваска, что очень важно. Перекисшая закваска - это уже испорченный продукт.    Нужно делать , как сам автор изобретения . Закваску готовую мешаем с уважненными отрубями, получаем  эластичную влажную субстанцию Из нее делаем узенькие  колбаски, нарезаем их маленькими кусочками  и высушиваем при температуре  не выше (как подчеркивает сам изобретатель ) 60 градусов. И храним их в полотнянных  мешочках Когда нужно берем этот высушенный кусочек и кидаем в кашу например или в другое блюдо. И часа через  4 получаем исходный продукт.И  не нужно заморачиваться с содой. Срок хранения таких высушенных гранул, как говорит сам автор 2 года
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 28/08/2018, 23:14:41
Потом возможно перенесу в основную тему или тему об актиномицетах а пока в продолжение разговора и вспоминая 65 градусную кашу Рамунаса

------------------
Цитировать
Вряд ли нужно кому-то разъяснять, какое огромное значение для питания людей и кормления животных имеют белки и витамины. Собственно говоря, витамины – это тоже белковые соединения, только, в отличие от обычных белков они обладают биологической активностью, то есть являются катализаторами, которые вместе с ферментами управляют обменными процессами в организме. Ни человек, ни животные без витаминов существовать не могут.

Биохимическая промышленность во многих странах мира производит белково-витаминные препараты, которые довольно дороги, но мы сейчас поговорим о весьма доступном, простом и дешевом источнике высокопереваримого белка и витаминов. Речь пойдет об отрубях, причем не о натуральных, а обработанных биологической закваской Леснова. Об этой закваске писалось очень много, поэтому много говорить здесь о ней не стоит. Напомним только главное, что закваска – порошкообразный препарат. Включающий в себя сильнодействущие целлюлозолитические и пектолитические живые микроорганизмы, которые производят экологически безупречные продукты.

Сами по себе пшеничные и ржаные отруби весьма привлекательны как с пищевой, так и кормовой точки зрения. Первым делом они весьма доступные, дешевые, но главное, даже в натуральном виде, содержат много витаминов, оказывают благотворное действие на пищеварительную систему организма. Но переваримость натуральных отрубей в организме человека и моногастричных животных очень низка. И все это из-за высокого содержания клетчатки – до 10% по сухому веществу. Она сама не переваривается и еще препятствует перевариванию белка, крахмала, растворимых сахаров и прочих высокоценных питательных веществ.

И вот, когда год назад мы начали ферментировать и изучать отруби, то они стали неузнаваемые. Закваска за каких-то 3-4 часа делает с ними чудеса. Технологический режим очень простой. Отруби загружаются в емкость, увлажняются горячей водой, сюда вносится доза закваски, приготовленной по специальной инструкции. Масса перемешивается, доводится до температуры 60 градусов Цельсия (в жаркое время лучше 40-45 градусов), и влажности 45-65%. Если отрубей было по сухому веществу не менее 100 кг, то емкость накрывается и оставляется для созревания при температуре не менее 15 градусов Цельсия. Через четыре часа выдержки в отрубях происходят колоссальные биохимические изменения. А именно: количество клетчатки снижается с 7-10% до 2%. То есть ее становится столько, сколько в самом высокопитательном злаковом зерне – в кукурузе, пшенице, ржи. В противовес содержание белка значительно увеличивается – с 13-14% до 20%. Здесь нужно отметить, что нарастает не растительный белок, а микробный, переваримость у которого почти на уровне молочного белка – казеина, то есть до 95%. По своей биохимической структуре микробный белок стоит ближе к животному, нежели растительному, поскольку переваримость у растительных белков 60-70%.

В науке хорошо известно, какую колоссальную роль в обмене веществ организма играют аминокислоты они управляют обменом азотисных веществ, участвуют в биосинтезе гормонов, витаминов, пигментов, алколоидов и прочих. Существуют, так называемые, незаменимые аминокислоты. Уровень этих незаменимых аминокислот в заквашенных отрубях по сравнению с натуральными повышается на 20-25%. Стало быть в отрубях мы имеем довольно насыщенную белковую основу, которой не располагают никакие злаковые продукты питания или корма. В зерне пшеницы, ржи, кукурузе белка содержится не более 12%.

А теперь о витаминах. Их синтезируют как высшие растения, так и микроорганизмы. Именно ферментированные отруби обильно обогащаются микробными витаминами. В натуральных отрубях вообще нет витаминов Д, В7, В8, В9, В12, витаминов А,С, и каротина. После заквашивания в отрубях последние три катализатора не претерпевают изменения, количество же остальных увеличивается за счет синтеза до уровня, вполне обеспечивающего потребность животного организма. Происходит значительное увеличение, иной раз на 200%, витаминов В1, В2, В3, В4, В5, В6, витаминов РР, Е. Если учесть, что промышленные витаминные препараты дороги, то мы здесь имеем их дешевый источник.

Таким образом заквашенные отруби можно вполне характеризовать как натуральную, дешевую белково-витаминную добавку. Ею можно подкармливать молодняк жвачных животных, птицы, свиней, пушных зверей, собак, кошек. Кстати, собаки прекрасно едят заквашенные отруби в чистом виде. А кошкам и пушным зверям их можно подмешивать к основным кормам для их витаминизирования. Пригодна эта добавка и для взрослых животных, поскольку она весьма доступная и дешевая. Хорошие результаты она дает при откорме телят, поросят, любой птицы, увеличивает молочную продуктивность коров, коз и прочих. Кстати, эту добавку, если ее много, можно давать взрослым жвачным вволю. Никакого вреда она не принесет.

Но особый интерес заквашенные отруби представляют для поросят-сосунов, которым уже в первые дни жизни нужна подкормка. Уже с 4-5 дня им дают прожаренный ячмень для развития зубов и жевательной мускулатуры. Он хорошо адсорбирует желудочные газы, но особого питания с собой не несет. Лучшей подкормкой для сосунов, конечно, является молочная, которая дорога. В некоторых хозяйствах уже со второй недели сосунам начинают давать нежную кашицу из размолотого овса без оболочки. Это неразумный подход к делу. Еще 100 лет назад науке было известно, что в первые 30 дней жизни в желудке поросенка крахмал не переваривается, поскольку желудочные железы еще не способны вырабатывать амилолитические ферменты. В то же время в мякоти зерна злаков (пшеница, рожь, овес, кукуруза и других) содержится до 50% и более крахмала. Стало быть основное питательное вещество этих нежных кашиц из овсянки проходит через желудочно-кишечный тракт сосуна транзитом. В заквашенных же отрубях нет крахмала, а по уровню белка 1 кг сухих заквашенных отрубей может заменить 0,5 кг сухого молока, поскольку в нем белка содержится 35-40%. К тому же заквашенные отруби по содержанию сахара и жира (4-4,5%) приближаются к материнскому молоку.

Значит заквашенные отруби можно использовать для подкормки сосунов уже с 4-5 дня жизни, а после месячного возраста, когда желудок у них полностью сформируется, эту подкормку можно давать вволю, только не смешивая с другими кормами.

Заквашенные отруби можно вполне использовать и для питания людей, поскольку они не токсичны и не содержат никаких вредных примесей. Десятки лабораторий исследовали ферментированные корма на токсичность, и никто ничего дурного не обнаружил. Даже такие точнейшие пробы как на кроликах и на инфузориях стилонихиях ничего дурного не показали. Напротив, закваска способствует очищению сырья от микотоксинов, микробных токсинов и нитратно-нитритного загрязнения. Никак не могут развиваться при заквашивании отрубей и болезнетворные микроорганизмы, поскольку температура в пределах 40-60 градусов Цельсия для них губительна. Отсутствие в отрубях крахмала делает их диетическими для тучных людей. Вот такая получается картина. Если попробовать пожевать натуральные отруби, то они, подобно опилкам, не разжевываются и имеют неприятный вкус. Заквашенные же и высушенные отруби хорошо разжевываются и довольно вкусны. Поэтому из них можно готовить оригинальные продукты питания. Сейчас стало модно выпекать отрубный хлеб. Да, он вкусный, полезный, то есть богат витаминами и способствует улучшению работы желудка, в частности, перистальтики. Но витаминов в нем наполовину меньше, чем в заквашенных отрубях, а клетчатки остается в пределах 10%, которая в желудке человека также не переваривается. Стало быть, испеченный отрубный хлеб из ферментированного сырья будет гораздо питательней.

После заквашивания измельченных до мучнистого состояния отрубей, мы получаем вполне липкое, душистое тесто. Из него можно с определенными присадками выпекать вкусные булочки, печенье, добавлять в другие кондитерские изделия – карамель, вафли, шоколад и другие. Например, вареные колбасы, поскольку в них добавляют пшеничную муку, содержащую много крахмала, быстро синеют при неблагоприятной температуре, что отталкивает потребителя. А ведь синеет не мясная фракция, а крахмал. Если муку заменить заквашенными отрубями, где крахмала нет, то колбасы синеть не будут, причем питательная ценность у них не снизится, плюс они станут дешевле. Подобное можно сказать и о других фаршированных мясных изделиях.

Я лично уже около года готовлю себе суррогат кофе из заквашенных отрубей. На первый взгляд это покажется странным. Ну и что, зато весьма просто, питательно и вкусно. Если натуральный кофе расширяет нам зрачки, а суррогат из поджаренного ячменя придает нам во рту только горечь и больше ничего, то отрубный суррогат прекрасно питает наш организм, а не одурманивает.

Вот как я делаю. Заквашенные отруби высушиваю в духовке при температуре 60 градусов Цельсия с небольшими колебаниями. Нужно следить за высушиванием, чтобы продукт помешивался и не подгорел. В результате получаются поджаренные гранулы, немного похожие по цвету на порошок какао. Далее я собираю эти гранулы в полотняный мешочек, можно в любую дышащую тару. Недопустим целлофан и ему подобное. Срок годности этим гранулам до 2-х лет.

Когда нужно приготовить напиток, я беру кофемолку и измельчаю отруби до мучнистого состояния. Они превращаются в порошок за 15-20 секунд. Потом на стакан горячего молока добавляю пару чайных ложек этого порошка, размешиваю с сахаром, медом или вареньем. Получается изумительно полезный и душистый продукт, потребляя который можно прожить 100 лет. Поскольку здесь все природное, естественное.

Цивилизованное человечество уже давно поняло вкус натуральной, доморощенной пищи, где нет ничего глупого и надуманного.

Леснов Петр Александрович,Кандидат биологических наук

http://old.zakvaska.ru/Proteins.htm (http://old.zakvaska.ru/Proteins.htm)

Выделенное  это о термофильной аэробнойферментации астиномицетами/стрептомицетами

Цитировать
Для выделения термофильных актиномицетов разными авторами использовались разные методики. Выделение этих микроорганизмов хорошо удается на крахмальном агаре, крахмально-аммиачно-сульфатном агаре, а также мясо-пептонном агаре (МПА). Лучшим для этой цели оказался крахмально-аммиачно-сульфатный агар, на котором наблюдается слабый рост более требовательных к среде термофильных бактерий и, наоборот, хороший рост термофильных актиномицетов. Наиболее подходящая температура для выделения 55—60 °С.
        Культивируют термофильные актиномицеты на самых различных средах.

        Для получения хорошего роста и споруляции этих микроорганизмов обычно используют крахмал и неочищенную мальтозу. К. Е. Эриксон отмечает, что Micromonospora vulgaris хорошо растет при использовании следующих источников азота: пептона, триптона, гидролизата, казеина. Многие термофильные актиномицеты нуждаются в дополнительных компонентах среды, представляющих собой смеси аминокислот, витаминов, пуринов и пиримидинов
  Термофильные актиномицеты обладают большой скоростью роста. Их жизненный цикл проходит гораздо быстрее, чем у мезофильных штаммов. Термофильные актиномицеты образуют разветвленный мицелий из гиф, диаметр которых от 0,2 до 1 мкм. На твердых средах они растут в виде плоских колоний, достигающих 3—4 см в диаметре, а иногда и до 6—8 см (рис. 191), часто покрытых налетом, состоящим из воздушных гиф со спорами. Термофильные актиномицеты образуют воздушный и субстратный мицелии. Гифы воздушного мицелия без спор термофильных лучистых грибков, как правило, белоснежно-белого цвета. Воздушный мицелий со спорами или сохраняет белый цвет, или приобретает темно-серый оттенок. Серо-зеленые, голубые и желтые штаммы встречаются реже.
        У некоторых термофильных актиномицетов в процессе развития изменяется цвет колоний на агаре от белоснежно-белого до желтого, грязно-зеленоватого, коричневого, красноватого и даже черного. Многие представители термофильных лучистых грибков образуют растворимый пигмент, который проникает в среду и окрашивает ее в яркие цвета.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2546//Термофильные (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2546//Термофильные)

Теже самые актиномицеты/стрептомицеты образовывалось у Рамунаса на поверхности его термофиленной каши.

Стрептомицеты выделяют в среду антибиотики и уже на долгий период мало кто там приживется - получается хороший срок хранения.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 03/09/2018, 06:06:32
Изюм видимо читал и возможно использовал способ из книги "MOLDS, YEASTS, and ACTINOMYCETES"

krishikosh.egranth.ac.in/bitstream/1/19081/1/BPT6971.pdf (http://krishikosh.egranth.ac.in/bitstream/1/19081/1/BPT6971.pdf)

Негде явно не встречал реально такого разведения исходного продукта, только в этом отрывке о стерптомицетах из книги

Цитировать
Почвенные Streptomyces, пожалуй, важнее в их активности при разложении более сложных углеводов, так как практически все виды разлагают крахмал, а многие из них хитин и целлюлоза. Таким образом, они хорошо адаптированы для инициирования разложения мертвого растительного или животного вещества, поскольку они могут атаковать самые сложные и обильные присутствующие органические соединения: белок, крахмал, целлюлозу и в некоторой степени лигнин. Хитин также разлагается почвенными Streptomyces, и очень большое количество этих хитиноактивные актиномицетов указывается тем, что в чашках, вылитых из почвенных разведений 1: 1 000 000, развиваются несколько колоний хитонин-разрушающих артиномицетов. Очень медленное и несовершенное разложение растительного вещества в кислотных торфяных болотах может быть отчасти обусловлено отсутствием большого количества актиномицетов.

Также интересно упоминание о горячем сене когда актиномицеты работают при 60С

Цитировать
Большинство актиномицетов хорошо растут во всех обычных бактериологических средах. Некоторые из патогенных штаммов растут очень плохо, а некоторые никогда не культивируются, но это исключения. По большей части они предпочитают щелочную среду, и многие виды резко ингибируются с относительно небольшой степенью кислотности. Дженсен описал ацидофильные виды. Для большинства видов почвы предельный рН составляет 5,0. При большинстве штаммов на большинстве сред существует тенденция к тому, что среда станет более щелочной во время их роста. Они несколько меняются по температурным требованиям, но большинство сортов растут почти одинаково хорошо при комнатной температуре и в инкубаторе. Несколько почвенных форм являются отчетливо термофильными, легко растущими при 60 ° С. Такие формы также выделены из нагревания сена. В общем, верхние пределы такие же, как для бактерий, около 42 ° С. Большинство форм являются строго аэробными, но одна из патогенных форм является анаэробной.


Клейстеризация или механическое воздействие блендером не помешает, но осахаривание варкой или амилазой даст преимушество другим видам бактерий и дрожжей, а для актиномицетов необходимо время а сложные органические продукты им не помеха.

Актиномицеты/стрептомицеты будут иметь примущество при развитии и на целлюлозе и крахмале.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 03/09/2018, 07:48:12
Бактерии относятся к типу. Actinobacteria - это грамположительные нитевидные бактерии с 6 классами, 25 порядками, 52 семействами и 232 родами и представляют собой одну из крупнейших таксономических единиц среди 18 основных линий, которые в настоящее время признаны в области Bacteria (Stackebrandt and Schumann 2000 ). Они могут процветать как на насыпной почве, так и на ризосферной почве, и, благодаря характеристикам спорообразования, они могут оставаться бездействующими в сельскохозяйственных почвах в течение более длительного периода. Население актинобактерий увеличивается с глубиной почвы до горизонта «С». По оценкам, актинобактерии распределены со средними 10 4 -10 6  спор g -1 почвы в различных полях сельскохозяйственных культур (Shaharokhi et al., 2005 ; Ul-Hassan and Wellington2009 ). Хотя они являются мезофильными организмами, виды семейства, такие как Thermoactinomycetaceae, обычно встречаются в компосте и навозах при температуре термофильного роста (Ul-Hassan and Wellington 2009 ). Они также остаются либо эпифитом, либо эндофитом в растительных тканях широкого диапазона хозяев, включая ячмень, пшеницу, рис, сою, вигны, нут, бананы, томаты и лекарственные растения. Среди них Streptomyces является преобладающим родом, за которым следуют Actinomadura , Microbispora , Micromonospora , Nocardia , Nonomurea , Mycobacterium , Frankia , Actinoplanes ,Saccharopolyspora и Verrucosispora (Martinez-Hidalgo et al., 2014 ; Vijayabharathi et al., 2016 ).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5449283/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5449283/)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 03/09/2018, 08:09:21
С таким количеством конкурирующих брендов пробиотиков на рынке, может быть чрезвычайно сложно узнать, какой конкретный пробиотик является нашим лучшим вариантом. Почвенные организмы (SBOs), такие как Prescript-Assist, являются последним шагом вперед в научном мышлении, и они значительно отличаются от традиционных добавок на молочнокислых бактериях.
 

Теория, лежащая в основе почвенных организмов, довольно проста. До нескольких поколений назад мы рассматривали пищевую гигиену по-разному. Большинство овощей и фруктов, которые мы съели, приходили прямо с поля или дерева, без обработки вообще. Наши предки регулярно ели небольшое количество грязи вместе с едой, а бактерии в этой почве составляли основу их флоры кишечника. Быстро переходите в современное время, и мы получаем наши продукты из супермаркетов, где их очищают, дезинфицируют, обрабатывают и упаковывают. Это означает, что мы подвергаемся гораздо меньшему воздействию микроорганизмов, обитающих в почве.
Почему это имеет значение? Это важно, потому что это привело к коренным изменениям в нашей кишечной флоре и, возможно, к нашему общему здоровью. Бактерии, содержащиеся в этой почве и грязи, исторически выполняли важнейшую функцию регулирования наших иммунных систем, защищая нас от бактериального и грибкового разрастания в нашем кишечнике.
Почвенные организмы, такие как Prescript-Assist, стремятся вернуть нашу флору кишечника так, как раньше. Благодаря повторному внедрению 29 штаммов бактерий на почве, которых мы в настоящее время не хватает, Prescript-Assist помогает укрепить нашу иммунную систему, улучшить пищеварение и восстановить баланс нашей флоры кишечника.
Вот несколько преимуществ, которые обычно обнаруживаются при использовании высококачественного пробиотика на почве, такого как Prescript-Assist.
Снижение метеоризма
Рельеф от тошноты и случайного расстройства желудка
Пополнение здоровой микрофлоры желудочно-кишечного тракта
Менее частые приступы вздутия живота и боли в животе
Продвижение хорошо функционирующей и здоровой среды GI
Обычный и нормальный образец кишечника
Общее ощущение улучшения здоровья и жизнеспособности
Каждая 600 мг капсулы Prescript-Assist содержит следующие 29 почвенных бактерий:
Arthrobacter agilis, Arthrobacter citreus, Arthrobacter globiformis, Arthrobacter luteus, Arthrobacter simplex, Acinetobacter calcoaceticus, Azotobacter chroococcum, Azotobacter paspali, Azospirillum brasiliense, Azospirillum lipoferum, Bacillus brevis, Bacillus marcerans, Bacillus pumilus, Bacillus polymyxa, Bacillus subtilis, Bacteroides lipolyticum, Bacteriodes succinogenes, Brevibacterium lipolyticum, Brevibacterium stationis, Kurthia zopfii, Myrothecium verrucaria, Pseudomonas calcis, Pseudomonas dentrificans, Pseudomonas fluorescens, Pseudomonas glathei, Phanerochaete chrysosporium, Streptomyces fradiae, Streptomyces cellulosae, and Streptomyces griseoflavus.

https://www.thecandidadiet.com/prescript-assist-probiotics/ (https://www.thecandidadiet.com/prescript-assist-probiotics/)

Ой а лактобифидо в пролёте как это они обычно делают в кишечнике
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 04/09/2018, 02:14:35

но попробуем ввести еще одно переменное - например оптимальную температуру для размножения  вами указанных видов микроорганизмов. то есть - какие из Вами упомянутых видов микробиков лучше всего размножаются при 37-40 градусов по Цельсию?

Меня интересуют актиномицеты/стрептомоцеты. Читаем ветку АКТИНОМИЦЕТЫ о уже давно обсуждаеных температурных режимах
Большинство лучистых грибков развивается при свободном притоке кислорода. Однако отдельные культуры могут расти и при некотором ограничении доступа кислорода. Строгие анаэробы среди лучистых грибков встречаются редко.

Среди проактиномицетов анаэробы встречаются чаще, чем среди актиномицетов, они обнаруживаются в организме животных и человека. Большинство лучистых грибков растет и развивается при температуре в пределах 25—30 °С (мезофилы). Термофильные организмы с температурным оптимумом роста 45—60 °С встречаются редко и чаще всего обнаруживаются среди микромоноспор.

Термотолерантные, т. е. устойчивые к высоким температурам, актиномицеты выдерживают нагревание до 60—70°С в течение часа. Наблюдается повышенная устойчивость к нагреванию и у спор мезофильных актиномицетов. Для нормального роста лучистых грибков лучшей питательной средой является среда с нейтральной или слабо щелочной реакцией (рН 7—7,2).

Лучистые грибки хорошо переносят высушивание. Так, некоторые культуры актиномицетов после девятилетнего пребывания в сухом виде в лабораторных условиях не потеряли своей жизнеспособности.

Лучистые грибки могут развиваться и при низкой влажности субстрата. Показано, что оптимальной влажностью для актиномицетов является 60% (от полной влагоемкости). При 23—30-процентной влажности почвы актиномицеты преобладают над прочими микроорганизмами, а при 8 — 10-процентной остаются единственными растущими представителями почвенной микрофлоры.

пленка на поверхности КВАШИ говорит о том что актиномицеты уже достаточно поработали

Я вам про другое писал. Вы видимо не поняли. Я вас уверяю, что и щелочная жива будет иметь плесень сверху, если будет долго стоять без перемешивания. Тут уже зависит от разных условий(времени, температуры, состава воздуха и т.д.). Мы ведь тут не дураки собрались(бараны то другое)) ). Давайте уважать друг друга.
ваше утверждение не подтверждается наблюдениями.
на щелочной жИве со слоем жидкости сверху налет не образуется даже долго не перемешивая
а вот на жИве с кислотным содержанием и с жидкостью на верху налет в виде белой пленки образуется при продолжительном неперемешивании.

а вот на кислой жИве без жидкостного верхнего слоя при долгом неперемешивании образуется уже толстый слой плесени и появляется яркий запах алкоголя.

щелочная "жива" - деньги на ветер. ;D

Есть некоторое опасение что в КВАШЕ на варенке("жива") только залётные актиномицеты, а хотелось бы с растительного продукта.

Я в своих опытах с термо-йогуртувой КВАШОЙ на дробленном овсе из-за короткого времени ферментации не дожидался появления явных признаков актиномицетов с самого овса, хотя тонкая плёнка была - в случае йогуртовых особой кислотности нет.

И все таки опять же есть такое опасение что какие-то из актиномицетов/стрептомицетов если они в живом виде попадут не туда куда следует могут привести к нарушению целостности тканей организма и поэтому могут стать патогенами. Т.е. употреблять только после аутолиза как при приготовления кулаги или в виде пива из хлеба как древние нубийцы.

Я собственно так и делал последнее время превращая КВАШУ в пирог при температуре 70С.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 06/09/2018, 12:27:48
Актиномицеты (устар. лучистые грибки) (от актино- + мицеты) — порядок бактерий, имеющих способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия, которая проявляется у них в оптимальных для существования условиях. Некоторые исследователи, подчёркивая бактериальную природу актиномицетов, называют их аналог грибного мицелия тонкими нитями; их диаметр 0,4—1,5 мкм.

Actinomicetes – лучистые грибки (греч. actis — луч, myk. es — гриб)  названы так, за свою способность образовывать в пораженных тканях друзы — гранулы из переплетенных нитей в виде лучей, исходящих из центра и оканчивающихся колбовидными утолщениями.

Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Почти все актиномицеты способны синтезировать витамин В12, а также биотин, никотиновую, пантотеновую кислоты и пиридоксин, рибофлавин. Многие из них продуцируют аминокислоты — метионин, цистеин, глутаминовую, аспарагиновую, валин, цистин. Другие виды образуют ароматические вещества с запахами фруктов, камфоры, сероводорода, аммиака или земли, что для них наиболее характерно.

При таком активном распространении, их обитание в организме человека и высокая степень колонизации кишечника актиномицетами становится естественным явлением.

Современные методы определения микрофлоры  человека «в основном базируются на представлении о доминирующей роли бифидобактерий в микробиоте кишечника. В результате из поля зрения микробиолога, врача и биотехнолога выпадают эубактерии, клостридии и актиномицеты, которых в кишечнике по современным оценкам на порядок больше, чем бифидобактерий.» — д.б.н. РАМН Осипов Г.А.

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 06/09/2018, 20:54:04
посмотрел и сделал вывод - актиомицеты не приспособлены выживать в анаэробных условиях ЖКТ - то есть это не для человека.

также есть мнение что раковые заболевания - это опухоли связанные с грибковым размножением в организме.
по этому считаю что размножать грибки (дрожжи, плесень) в организме - это плохое занятие.

а вот лактобифидки - это да - тема

То одно то другое.


А что в Байкале эм1 есть все микробы , которые есть в почве- это хороше - обрати внимание - маленькие дети как раз таки все пробуют взять с земли и положить в рот- значит природа заложила программу инстинктивно "заражать" кишечник в почве находящимися микробиками идрожжами. А уж далее будут развиваться в ЖКТ лишь те которым нравится анаэробные условия и темпратура в ЖКТ. А также та органика , которую поглощает человек.
Если человек будет кушать мясо- будут развиваться клостридии и всякие там грибы, а если будет питаться растительной едой - будут развиваться лакто и бифидо бактерии.
Нашей задачей остается лишь обеспечивать достаточное количество этих активных и полезных микробиков в нашей растительной еде ибо на стенках кишечн ка их бывает недостаточно.


Вы у нас самый главный испытатель мусорных бактерий актиномицетов, сенной палочки и клостридий. Явно из закваски Байкал-ЭМ и даже когда сменили закваски - режим закваски при pH 6-8 даёт именно им преимущество.

Попробую тоже на пробиотике серии ЭМ из штатов - они раньше раскрутили японское изобретение.

Цитировать
EM ® является акронимом для эффективных микроорганизмов ® . EM ® - это торговая марка, относящаяся к семейству продуктов на основе микроорганизмов с использованием технологии, разработанной японским ученым доктором Теруо Хигой. Основной продукт, ЭМ · 1® , представляет собой жидкий продукт , содержащий бактериальную три группы микробов: дрожжи, фотосинтезирующих бактерий и молочнокислых бактерий. EM · 1 ®

(http://www.teraganix.com/v/vspfiles/photos/2004-2T.png)

https://www.teraganix.com/Effective-Microorganisms-History-and-Availability-s/194.htm (https://www.teraganix.com/Effective-Microorganisms-History-and-Availability-s/194.htm)

Опять же можно диких разводить с земли вокруг или продуктов. Но ученые надеюсь проверяют состав и хочется убедиться в запахах и виде ферментации. Хотя попробую посмотреть и дикий вариант.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 08/09/2018, 11:56:33
Даже внешнее ферментирование без многокамерного желудка придумала до человека природа

Цитировать
Недавняя работа выявила разрушающую целлюлозу Streptomyces, связанную с сосновой древесной осой Sirex noctilio , включая Streptomyces sp. SirexAA-E (ActE). S. noctilio - очень разрушительное древесное насекомое, которое встречается во всех лесах в Евразии и Северной Африке и распространяется инвазивно в Северной Америке и других странах. Хотя сама оса не производит целлюлолитических ферментов, данные подтверждают роль симбиотического микробного сообщества, которое секретирует ферменты, разрушающие биомассу, для облегчения приобретения питательных веществ для развития личинок в сосне

В заключение мы показали, что аэробная бактерия Streptomyces, связанная с древесной осой Sirex, выделяет смесь ферментов с высокой удельной активностью для декомпозиции биомассы. Таким образом, ActE потенциально вносит существенный вклад в накопление питательных веществ в Sirex - Amyelosterum . Учитывая ассоциации Streptomyces с другими древесными кормящими насекомыми, настоящие результаты предполагают вклад связанных с внешней средой Streptomyces для декомпозиции биомассы, опосредованной насекомыми, являются широко распространенным, важным и до сих пор недооцененным фактором, формирующим поток углерода в наземных экосистемах. В отличие от симбиотических целлюлолитических бактерий, которые обитают в кишках животных (включая насекомых, таких как термиты), ActE представляет собой наружную аэробную бактерию, которая может выделять потенциальную смесь гидролитических и окислительных ферментов ферментов в сосновые галереи, созданные ее хозяином. Таким образом, ActE дает новый пример того, как аэробные бактерии способствуют деконструкции растительной биомассы в Природе.

https://www.nature.com/articles/srep01030#ref19 (https://www.nature.com/articles/srep01030#ref19)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 09/09/2018, 13:01:12
Читая все сообщения о закваске Лесного и похожие технологии я понял одно, что без грибков получить максимальный выход питательности с клетчаки/целлюлозы не получится, так как бакетрии едят только разного рода легкие углеводы и даже крохмал не хотят потреблять. То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень, а потом продукт стерелизовать и уже на этом субстрате разводить бактерии. Тогда усвоение питательных веществ будет максимальным.

Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 18/09/2018, 11:57:44
Буду пробовать опять те варианты на которые давал намеки сам Изюм когда ему не навязывали варианты. В основном намеки касались методов экстракции

Методы экстракции(извлечения):

Мацерация -  Maceration
Инфузия - Infusion
Отваривание -  Decoction
Турбоэкстракция – интенсивное перемешивание сырья, гомогенизаторы - Vortical (turbo) Extraction
Расщипление(тепло, а также давление используется для извлечения) -  Digestion
Перколяция(пропускание через фильтры) -  Percolation
Продолжающаяся горячее извлечение -  Continues hot extraction
Ультразвуковая экстракция -  Ultrasonication

Наиболее интересна мацерация, особенно связанная с виноградом или ягодами и часто применяющаяся при изготовлении красных вин и настоек.


Смотрите чего откопал "Биологическая мацерация растительных тканей: введение в изучение биологической мочки волокнистых растений":


Опааа!!!

А вот это уже, по моему, действительно интересная статья!
Кажется, она мне поможет ответить на мои вопросы которые я тебе писал в личку.
Буду читать...

Спасибо, Бешан!
.
Половину успел прочесть (по времени) - первый вывод
Опааа!!!
Не в точку, а в яблочко.
Да и Изюм не удержал эмоцию.

Ну чо бараны, хоть одна сука ща тявкать начнеть шо турбаждрачка эта вымысел збрендевшега скатаизюма решившега по полнай стябанутса над убогим стадам



Да ведь фигли толку вам все эта толька есчо больша тупыя головы заморочит все то шо вы там прачтете, хотя базару нет это во сто крат лучше чем писания присвятых зож песателей читать ,но по крайней мере для некоторых из вас целай новый мир открытса могет
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 25/09/2018, 09:40:30
так ЕСТЬ ли в закваске Леснова микробики жрущие растительную органику и лучше всего развивающиеся при "лосиной" температуре  - то есть - максимально размножающихся при температурах 35-40 градусов?

ИЛИ ВСЕТАКИ ТАКИХ МИКРОБОВ В ЗАКВАСКЕ ЛЕСНОВА НЕТ?

Только тот кто никогда не ферментировал может думать что определенный не вид а именно тип микробов\грибков  может развиваться только в ограниченном оптимальном диапазоне.

То где Леснов брал бактерий - у лосей, какой оптимальный температурный оптимум - включая 40С у них есть, и что активнее они растут в его биореакторе при более высоких температурах - написано у него самого и кто умеет читать может прочесть.

при более высоких температурах - вы сами сказали - те микробы , которые максимально размножаются при 40 градусах ДОХНУТ. так? значит в закваске Леснова НЕТ МИКРОБОВ оптимальная температура размножения которых былабы в диапазоне 25-40 градусов. ибо при производстве используется температура 50-55-60 градусов, которая пагубно действует на таких микробов.

в то время я размножаю именно те микробы , для которых оптимальная температура размножения  соответствует человеческой температуре (35-40 градусов) и наполняю этими живыми микробами свою еду растительного происхождения - и так получаю жизнью наполненную еду в которой живут и размножаются эти симбиотные для человека микробы.

Когда пишете - "вы сами сказали" , а ведь я пишу - дайте ссылку. В Вашем пересказе это просто мешанина.

Даю то что уже было на форуме

Цитировать
Большинство известных видов относится к мезофилам, у которых оптимальные температуры роста лежат между 3o и 40o, а температурный диапазон, в котором возможен рост находится между 10 и 45-50o. типичным мезофилом является E. сoli: нижняя граница роста +10o, верхняя +49o, оптимальная температура +37o при росте на богатой среде.
Психрофилы и факторы, определяющие возможноть роста при низких температурах. Область температур роста психрофилов лежит в пределах от –10 до +20o и выше. В свою очередь психрофилы делятся на облигатных и факультативных.
Основное различие между подгруппами заключается в том, что облигатные психрофилы не способны к росту при температуре выше 20o0 а верхняя температурная граница роста факультативных форм намного выше. Различаются они также и оптимальными температурными зонами роста, находящимися у облигатных психрофилов значительно ниже, чем у факультативных. Принципиальное же сходство между ними – способность к росту при 0o и минусовых температурах.


Термофилы и механизм термофилии.

Группу термофилов делят на 4 подгруппы:

- Термотолерантные виды растут в пределах от 10 до 55 – 60С, оптимальная область лежит при 35 - 40С.
- Факультативные термофилы имеют максимальную температуру роста между 50 и 65С, но способны также к размножению при комнатной температуре (20С).
- К облигатным термофилам относят виды, обнаруживающие способность расти при температурах около 70С и не растущие ниже 40С.
- Наконец, недавно обнаружены прокариоты, выделенные в подгруппу экстремальных термофилов. Для них характерны следующие температурные параметры: оптимум в области 80 –105С, минимальная граница роста 60o и выше, максимальная – до 110С. К экстримальным термофилам относятся организмы из группы архебактерий, не имеющие аналогов среди мезофилов, например представители родов Thermoproteus, Pyrococcus, Pyrodictium и др.
https://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm (https://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm)
Выделенные Лесновым в закваске видимо ближе к факультативным термофилам
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 26/09/2018, 07:13:45
Рид и Рамунас, а почему вы оба решили, что в Живе нет грибков? Я например так не считаю, так как вкус и запах начальной Живы на магазинных пробиотиках довольно-таки сильно отличается от устоявшейся Живы. А споры грибков в воздухе везде. Какие споры это другой вопрос.
Рамунас ты похоже глубоко заблуждаешься касательно грибков, что они все вредные. Я вот вспомнил, что на чистом сыроедении ел сырые грибы (зонтики, лисички, рыжики, белые, весёлку) в лесу и по ощущениям пищевого лейкоза от сырых грибов не было. А если грибки есть у лося и как я пон имаю у коровы в желудке, то от них и польза есть, но опять если жрать мёртвое, то и будет развиваться что-то типа плесени и гнилостных бактерий, а при нормальном питании и грибки и бактерии будут полезные.

Я как раз уверен что термофильные факультативные аэробы микрогрибки присутствуют во многих вариантах ферментирования

кулага

На самом деле есть два близких продукта один без томления - солодуха и с томлением - кулага

Цитировать
1. Приготавливалась из ржаного солода, т.е. ржаного зерна, хорошо пророщенного, высушенного, смолотого и просеянного. В глиняном горшке кипятили воду, охлаждали до температуры 35 градусов, засыпали солод и приколачивали (интенсивно перемешивали) мутовкой, чтобы не было комков.
2. Горшок ставили на припек, и, пока русская печь томилась, солодуха стояла в тепле. В горшок с солодухой время от времени бросали кусочки льда или снега, чтобы она не перегревалась. При этом солодуха разжижалась, и в нее также время от времени добавляли ржаной солод, чуть-чуть подсыпая и часто перемешивая.
3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.
При приготовлении кулаги добавляется томление
Цитировать
5. Ставят в протопленную печь (русскую) на несколько часов - обычно с вечера до утра (то есть на 8-10 часов). При этом посуду плотно закрывают и замазывают тестом для полной герметизации.

Томление как способ приготовления автолизата микроорганизмов предыдушего этапа видимо немаловажный процесс приготовления вселечебной кулаги
Цитировать
Учеными был найден способ искусственного разрушения оболочек дрожжевых клеток и создания условий для последующего действия внутриклеточных веществ, что позволяет получить высокоценный белково-аминокислотно-витаминный продукт - автолизат пивных дрожжей (АПД). Автолизат дрожжей - продукт, полученный из исходного биологического сырья в результате процесса автолиза(аутолиза), когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения: белки превращаются в свободные аминокислоты, нукпеотиновые кислоты - в нуклеотиды и амины, полисахариды - в моносахара. Процесс автолиза, который можно сравнить с перевариванием, делает пищу биологически более доступной для нашего организма.
 Автолизат дрожжей содержит необходимые организму аминокислоты, полный набор витаминов группы В, витамины РР, А, К, высшие и низшие пептиды, полисахариды, макро- и микроэлементы, ростовые вещества, биосорбенты.

«Сытный» хлеб

Здравствуйте все участники и читатели форума!
Для меня "хлеб" включает всё от хлебного растения на поле до засохшего сухарика на столе. Это ячмень, пшеница, рожь, овёс, их отруби, гречка. Всё это ищу в магазинах помолотое до фракции 1 - 3мм. Муку не беру, она делает некрасивые комки в хлебе. Дома пересыпаю из пакетов в 5-литровую пластиковую бутыль в пропорции обратной цене, то есть больше всего ячки. Эта смесь может долго храниться.
У меня в приготовлении 2 вида хлеба: «кислый» хлеб и «сытный» хлеб.

«Кислый» хлеб: беру пластиковую банку 0,4л, насыпаю туда 125г смеси злаков, затем процедура отделения камней, для этого заливаю холодным кипятком, трясу и перекладываю ложкой в другую банку, доливаю воды  чтобы она была ниже уровня зерна. Затем наливаю 20г какой-нибудь йогуртовой закваски, перемешиваю по-тихоньку, накрываю крышкой и убираю в холодильник  на 30 часов. После этого ставлю зимой на батарею, летом в мультиварку T40*С на 3 — 5 часов. Чем дольше держать, тем кислее получается хлеб. Готово! Лучше сразу на стол. Я со второго раза  вошёл во вкус и ел кислый хлеб полгода 2 раза в день.  После еды некоторое время ощущается при выдохе через нос молочная кислота, а это сильный антибиотик, причём вполне естественный для организма. Какой туберкулёз или пневмония или ОРЗ устоят? А как она попала в лёгкие? Наверно через кровь. Всем паразитам: кто не спрятался — я не виноват.

«Сытный» хлеб: делаю 2 порции сразу. Беру пластиковую банку 1л, насыпаю уже 250г смеси, затем также отделение камней,  доливка воды до 540г нетто. Потом наливаю закваску из вчерашней заготовки (одна порция ещё не съедена) 10 — 20г, и немного йогурта, ещё чуть-чуть кунжута, перемешиваю, накрываю крышкой и на T60-65*С на 10 часов, до утра. Вот здесь точность температуры очень важна: с каждым градусом меняется и вкус и консистенция. Утром разделяю на 2 порции (одну беру на работу, очень удобно, не требует ни охлаждения ни нагрева). Сытным я его называю потому, что он насыщает и уже не так сильно скребу по стенкам. Вкус тонкий и долгий, не кислый, запах бородинского, зерно мягкое. После такого хлеба обычный магазинный как после 5.1 снова на стерео.
Спасибо.

Юра.                          21.07.15.



термофиленная каша Рамунаса


5. Правильно ли я понимаю, что ты пришел в итоге к рецепту "пареной репы", описанной Фроловым. Только с четко устанавливаемой температурой 65 градусов и обязательным заливанием водой?
не знаю рецепта Фролова, но , по моему , можно делать следующим макаром - почистить и размельчить (нарезать) репу (чтобы было как можно больше площади соприкосновения для термофильных АНАЭРОБОВ), залить водой чтобы вода покрыла нарезанную репу полностью (чтобы создать АНАЭРОбные условия), поставить в температуру 60-70 гр - чтобы была оптимальная температура для развития термофильных анаэробов (чтобы они переваривали репу и размножались)
Цитировать
6. Если дашь четкое пошаговое описание других рецептов (размер кусочков, количество продукта, количество воды и т.д.), готов повторить (к сожалению, с чистой посудой   :)) и дать обратную связь.
если говорить об овощах - вот рецепт общий:
-нарезать овощь - чем мельче  - тем лучше (особой чистоты при очищении от кожуры  можно не соблюдать)
-залить водой чтобы вода покрыла всю нарезанную массу овоща
- поставить на 65 гр на 12 часов.
- употреблять как в теплом, так и в охлажденном виде.


для крупы (овсянки или  перловки или крупы ячменя) воды лить побольше - чтобы в итоге вода покрывала даже разбухшую крупу. и ставить на теже вышеупомянутые время и температуру

В каше именно в верхнем слое воды - "вода покрывает" не анаэробы(по Рамунасу) а тоже термофильные факультативные аэробы микрогрибки

С закваской Леснова микрогрибки начинают работать быстрее.

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 02/12/2018, 05:09:02
Если было повторения с предыдущими попытками найти лучший способ подготовки еды к усвоению думаю повторения/усовершенствования могут быть еще.

В течении года исследовал в основном вопросы методов экстракции(извлечения) полезных веществ из продуктов и микробов:

Мацерация(Maceration) с помощью лучистых грибков, плесени или спороносных в приготовлении кулаги

Турбоэкстракция – интенсивное перемешивание сырья, гомогенизаторы(блендер) - Vortical (turbo) Extraction в приготовлении смузи из ягод и других продуцтов

Продолжающаяся горячее извлечение -  Continues hot extraction (мультиварки, русская печь) в приготовлении кулаги, толокна

Низкое давление/вакум в разрушении клеток.

...

Я в качестве закваски точно буду использовать кислую квашу.
Или если изменится ситуация выведу закваску на ржаной муке.
Или с реджувелака - как с пророщенной пщеницы, так и огурцов, капусты, гороха.


Все закваски набирают микроорганизмов из окружающей среды и с рук и других мест людей. Поэтому настоящая закваска(разведенная) была семейная и проходила через руки родственников(и их микробиков), а не дяди со стороны.

Вселечащая кулага это ТЖ от народа.
cогласен - микробики что в кулаге что в жИве рулят- они то и вселечат.
тока Изюм применяет - как он сам пишет - микробиков от "талантливых очкариков", а в кулаге , как и в квашенной капусте, находятся дикоросы.
Живых "микробиков" в кулаге нет после аутолиза при температуре 60-70 градусов(в печи). В ней ферменты/энзимы, белки теплового шока которые и лечат. А в кваше живые бактерии, которые пролетят в кишечнике и не отдадут своих ферментов, а только в лучшем случае какие-то метаболиты "пописяют"/"покакают" т.е. живое своего важного внутреннего не отдаст.
Цитировать
Влияние температуры в течение четырехдневного солодования неактивного овса (AC Baton) на содержание avenanthramide , (эквивалент авенантрамида A),% зародыша.
Обработка Avenanth. Avenanth.B Avenanth. C Все остальные Всего Avenanth
                             (SD) (ppm SD) (ppm SD) (ppm SD) (ppm SD) (ppm SD)
Контроль 96,0 2 * (28,0 0,6) * (29,4 0,3) * (16,1 4,5) * (40,6 3,1) * (114,1 8,5) *
4 дня при 3 0,0 0,0 31,1 0,2 38,2 0,2 ​​22,4 0,5 50,6 3,2 142,2 4,1
C в темноте
4 дня при 23 3,1 1,3 71,4 4,7 88,0 7,7 65,3 4,7 390,9 21,6 615,6 38,7 C в темноте
4 дня при 30 ND 106,3 0,7 178,1 1,9 150,2 6,5 751,7 42,7 1 186,3 51,7 C в темноте
4 дня при 37,0 0,0 276,4 251,6 234,3 1 235,3 1 997,6 C в темноте
* Значения для% прорастания представляют собой четырехдневную скорость прорастания. Значения для avenanthramides в скобках представляют собой уровни перед солодованием.
https://www.google.com/patents/US20120082740 (https://www.google.com/patents/US20120082740)

Т.е. содержание при специальном солодовании может увеличиться в 10-20 раз.
Самый упрощенный способ приготовления из готового толокна, который и есть замоченный слегка пророщенный овес и гретый для увеличения содержания антиоксидантов. Можно покупное толокно но наверно надо выбирать.

Цитировать
толокно высыпать в кастрюлю и, залив 4 стаканами теплой воды, размешать, чтобы не было комков. В полученное тесто положить 2-3 корочки черного хлеба. Кастрюлю с тестом накрыть крышкой и поставить в теплое место на 5-6 час для заквашивания. После того как тесто заквасится и поднимется примерно на одну треть, хлебные корки вынуть, а тесто развести 4 стаканами воды, положить сахар, посолить, размешать, процедить через сито в кастрюлю и поставить ее на слабый огонь. Помешивая, варить кисель до загустения. Готовый кисель разлить в глубокие тарелки.

Цитировать
В овсяном толокне содержится примерно 25 % белков и 7 % жиров, кроме того в его химическом составе можно найти антиоксиданты, аминокислоты, грубые пищевые волокна, клетчатку, лигин и др. элементы. Благодаря этому, продукт хорошо влияет на здоровье волос, делая их густыми, крепкими и блестящими, является профилактикой закупорки артерий, нормализует сон и устраняет бессонницу, благоприятно воздействует на состояние нервной системы и снимает стрессы. Эффективность овсяного толокна доказана при различных опухолях и заболеваниях эндокринной системы.   

Источник: http://ladyspecial.ru/zdorovie/pitanie/polza-produktov/tolokno-polza-i-vred-produkta-retsepty-s-ego-primeneniem © LadySpecial.ru
К слову, традиционный карельский «велле» - это ни что иное, как овсяный кисель. Его готовили по строгой рецептуре: толкли овес, заливали его водой, а потом ждали, пока вся эта субстанция забродит. После чего велле варили и… снова ставили бродить. Затем опять варили и для аромата добавляли сушеные ягоды, например, чернику. Карелы пили овсяный кисель едва ли не каждый день и испив его, как говорится в карельских сказках, "хвори не знали и усталости не ведали". К сожалению, в самой Карелии традиция и рецепт приготовления велле почти утрачены.

Это я к тому что варили и снова ставили бродить как и кулагу в предыдушем посте т.е. ферментация аэробными спороносными(сенная палочка, хлебная палочка). Кулагу еще и заквашивали хлебной корочкой с этими спороносными


3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.

Пока продолжал делать только термоквашу, но дисскусия с Рамунасом четко вывела на необходимость завершающего этапа - томления/аутолиза

На самом деле есть два близких продукта один без томления - солодуха и с томлением - кулага

Цитировать
1. Приготавливалась из ржаного солода, т.е. ржаного зерна, хорошо пророщенного, высушенного, смолотого и просеянного. В глиняном горшке кипятили воду, охлаждали до температуры 35 градусов, засыпали солод и приколачивали (интенсивно перемешивали) мутовкой, чтобы не было комков.
2. Горшок ставили на припек, и, пока русская печь томилась, солодуха стояла в тепле. В горшок с солодухой время от времени бросали кусочки льда или снега, чтобы она не перегревалась. При этом солодуха разжижалась, и в нее также время от времени добавляли ржаной солод, чуть-чуть подсыпая и часто перемешивая.
3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.
При приготовлении кулаги добавляется томление
Цитировать
5. Ставят в протопленную печь (русскую) на несколько часов - обычно с вечера до утра (то есть на 8-10 часов). При этом посуду плотно закрывают и замазывают тестом для полной герметизации.

Томление как способ приготовления автолизата микроорганизмов предыдушего этапа видимо немаловажный процесс приготовления вселечебной кулаги
Цитировать
Учеными был найден способ искусственного разрушения оболочек дрожжевых клеток и создания условий для последующего действия внутриклеточных веществ, что позволяет получить высокоценный белково-аминокислотно-витаминный продукт - автолизат пивных дрожжей (АПД). Автолизат дрожжей - продукт, полученный из исходного биологического сырья в результате процесса автолиза(аутолиза), когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения: белки превращаются в свободные аминокислоты, нукпеотиновые кислоты - в нуклеотиды и амины, полисахариды - в моносахара. Процесс автолиза, который можно сравнить с перевариванием, делает пищу биологически более доступной для нашего организма.
 Автолизат дрожжей содержит необходимые организму аминокислоты, полный набор витаминов группы В, витамины РР, А, К, высшие и низшие пептиды, полисахариды, макро- и микроэлементы, ростовые вещества, биосорбенты.

***
Вопрос в Вам Рид, и к любому кто пожелает ответить: как Ваше мнение, что полезнее для формирования правильной собственной микрофлоры - неклейстеризованное овсяное молоко, или же все-таки клейстеризованое, что по сути есть - овсяный кисель?

И что скажете о молоке рисовом?
Ответ на первый вопрос- одинаково малополезны обе позиции
Рисовое молоко также безполезно "для формирования микрофлоры".

Но!!!! Если добавить в это дело нам симбиотных лактобифидиков, то все позиции становятся очень хорошими для формирования полезной микробиоты в нашем ЖКТ.

Вот что значит зацикленность на одном свойстве пищи -быть пробиотиком

Овес сам по себе суперпродукт - если его правильно подготовить для питания сохраняя полимерную структуру бета-глюканов и увеличивая уровень антиоксидантов.

Бета глюканы являются растворимой клетчаткой, которая по свойству являются пребиотиком

Цитировать
В толстой кишке, овсяная диетическая клетчатка ферментируется, а также другие источники пищевых волокон. Основными продуктами его ферментации являются короткоцепочечные жирные кислоты (SCFA), состоящие из уксусной, пропионовой и масляной кислот. Овсяное пищевое волокно отличается от других источников высокой ферментабельностью и дает более высокое количество масляной кислоты ( Casterline и др. 1997 ).

О-β-глюкан ведет себя как пребиотик: неперевариваемый пищевой ингредиент, который благотворно влияет на хозяина путем избирательного стимулирования роста и / или активности одного штамма или ограниченного числа бактериальных штаммов в толстой кишке и, таким образом, улучшает здоровье хозяина ( Gibson and Roberfroid 1995 ). β-Glucan как таковой разлагается в толстой кишке. Увеличение сухой массы содержимого толстой кишки вызвано главным образом увеличением микробных клеток, как показано в исследованиях на животных ( Bach Knudsen and others 1990 ). Материал микробных клеток также содержит больше воды, чем нерастворимое волокно, что увеличивает содержание воды в фекалиях.

Таким образом, в толстой кишке β-глюкан ведет себя как субстрат, способствуя получению SCFA. Было продемонстрировано, что его олигосахариды действуют как селективные факторы, способствующие росту некоторых бактериальных штаммов. Благоприятное влияние на функцию толстой кишки основано частично на улучшенном продуцировании микробной массы с хорошими свойствами удержания воды, отчасти за счет увеличения количества нерастворимых компонентов волокна ( Mälkki and others 2001 ).

Польза для здоровья бета-глюкана овса
Овсяные отруби, съедобный внешний слой овсяного ядра богат растворимой клетчаткой и называется бета-глюканом. Это природный полимер, состоящий из отдельных молекул глюкозы, которые связаны друг с другом рядом бета- (1, 3) и бета-(1,4-связей), включающих класс неперевариваемых полисахаридов, называемых бета-D-глюканами. Этот уникальный набор ссылок способствует нескольким преимуществам для здоровья потребителей.

О-β-глюканы снижают уровень холестерина и способствуют здоровью сердца
Согласно результатам научных исследований, ученые уже более двух десятилетий знают, что β-глюкан (о-β-глюкан) обладает сильным снижением холестерина и триглицеридов, что приводит к снижению сердечно-сосудистых заболеваний. Маки и другие (2003)в Чикагском центре клинических исследований экспериментировали с 268 мужчинами и женщинами с высоким уровнем холестерина и сообщили о снижении уровня холестерина.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1541-4337.2012.00189.x/full (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1541-4337.2012.00189.x/full)

И главное это неправильно скармливать бета глюканы микробам до употребления так как первичное свойство бета глюканов это снижать за счет своей вязкости гликимический индекс и по пути выводить холестерин. Они именно помогают симбиотным бактериям в толстом кишечнике уже выполнив функцию в виде не разрушенных энзимами и бактериями полимеров в тонком кишечнике.

https://ok.ru/video/276671435095?fromTime=17 (https://ok.ru/video/276671435095?fromTime=17)
Во первых- я знаю что тот рис, который кушал сын Изюма, был тупо сварен, атуж потом "наполнен жизнью" (живыми микробами- не забывайте - я же общался с ув.Изюмом.

Уже столько раз давал объяснение недоверия к претензиям Рамунаса

Свидетель этих экспериментов Инна давно дала описание
Цитировать
Уважаемые читатели ! Я видела сблизка это ТЖ…еще будучи в Испании, уже когда я не жила с ним. Я ЭТО ВИДЕЛА, НЮХАЛА, сразу рвотный рефлекс. нечто перекисшелуково ужасное ! Резкий запах! Разные виды круп, картошка, всё это подвергается бродильному процессу. Сначала они варятся! Боже упаси, сказать слово ВАРЯТСЯ, изюм говорит что проходят щадящую теплообработку при примерно 70 градусах, с несколькими степенями вариации температур…вконце концов ПОКА НЕ СВАРЯТСЯ! Потом это всё стоит в тепле, без холодильника ,долго долго! Вобще отсутствие холодильника- гордость изюма!
http://inn-a.ru/moj-nikon/ (http://inn-a.ru/moj-nikon/)

Запах приятный , а Рамунас чмошник которому я и близко никаких таких "секретов"
не открывал, но он начал  всем рассказывать якобы я персонально с ним таки поделился этим "секретом"
и мне начали писать типа:" а вот ты Рамунасу раскрыл и нам раскрой , а мы никому не скажем".

Далее

Во вторых- это у вас кваша с клостридиями, а у нас - жИва с симбиотными нашему организму микробами питающимися растительной органикой и выделяющими молочную кислоту, которая "гасится" содой и в итоге получается лактат натрия.
В третих- в жИве нет патогенных микробов

Создаете щелочную среду "гашением" и получаете размножение клостридий

Цитировать
Температурный оптимум для роста большинства известных видов Clostridium лежит между 30 и 40°С Наряду с этими мезофильными представителями встречается много термофильных видов с оптимумом 60-75°С, таких как С. thermoaceticum и С. thermohydrosulfuricum. Подобно другим представителям Bacillaceae, клостридии способны расти только при нейтральной (или щелочной) реакции среды. Поэтому их рост, ча­сто нежелательный, может быть полностью подавлен при подкислении (например, в квашеной капусте, силосе, фруктовых консервах, сырых колбасах).
http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119 (http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119)
ув. Рид, а давайте всю эту очень полезную инфу про гидролаты в отдельную тему перенесем? а ?

А чего это вдруг убирать решение по ТЖ Изюма в другую ветку

Всё поняла!!! Надо, чтобы еда была тем же, что материнское молоко для младенца. Чтобы и насыщала и защищала. :)
Теперь ндао прыть матчасть. Что там так защищает маленьких человеков.
да бабка ты факин права!
Кстати  када нить я клепану сурикатаф с прошивкай 2.0 тУРБА ,а эти два так .... первый блин комам.
Вот де я праверю ее прям чуть ли не сраждения на чадах.
Ведь я так жалею что не допер до нее раньше пока хоть нила ешо была совсем сосунковай,
Ну ниче следующее пакаление сурекатоф уже будет зачато уже на турба вот и сравним патом , ради прикола
А ведь какое бабло делатса на отравах под названием "детские смеси" а ведь эта турба жратва именно для этих целей нужна, вернее самые высокопилотажные ее варианты над которыми я тока начинаю работать потиху

Это теперь кажется странным для меня что мы не сделали это основным направлением - важным для нас как млекопитающих, когда дело зашло о питании и доставки нутриентов к клеткам организма - интересоваться структурой растворов как молоко и кровь т.е. эмульсии и золи
https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid (https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid)

А гидролат это такая же гидрозоль как молоко и кровь.

Буду пробовать опять те варианты на которые давал намеки сам Изюм когда ему не навязывали варианты. В основном намеки касались методов экстракции

Методы экстракции(извлечения):

Мацерация -  Maceration
Инфузия - Infusion
Отваривание -  Decoction
Турбоэкстракция – интенсивное перемешивание сырья, гомогенизаторы - Vortical (turbo) Extraction
Расщипление(тепло, а также давление используется для извлечения) -  Digestion
Перколяция(пропускание через фильтры) -  Percolation
Продолжающаяся горячее извлечение -  Continues hot extraction
Ультразвуковая экстракция -  Ultrasonication

Наиболее интересна мацерация, особенно связанная с виноградом или ягодами и часто применяющаяся при изготовлении красных вин и настоек.


Смотрите чего откопал "Биологическая мацерация растительных тканей: введение в изучение биологической мочки волокнистых растений":


Опааа!!!

А вот это уже, по моему, действительно интересная статья!
Кажется, она мне поможет ответить на мои вопросы которые я тебе писал в личку.
Буду читать...

Спасибо, Бешан!
.
Половину успел прочесть (по времени) - первый вывод
Опааа!!!
Не в точку, а в яблочко.
Да и Изюм не удержал эмоцию.

Ну чо бараны, хоть одна сука ща тявкать начнеть шо турбаждрачка эта вымысел збрендевшега скатаизюма решившега по полнай стябанутса над убогим стадам



Да ведь фигли толку вам все эта толька есчо больша тупыя головы заморочит все то шо вы там прачтете, хотя базару нет это во сто крат лучше чем писания присвятых зож песателей читать ,но по крайней мере для некоторых из вас целай новый мир открытса могет


Репу на Руси парили (запекали) в печи.
так запекали репу или парили? И что за печь- шведка или голандка?

Вообще мимо. Особенно для печника. Причем здесь европейские печи для отопления и варки. :o

В русской печи главное томление и главное уже не от огня, а от нагретых стенок печи.

Цитировать
Русская печь – нагревательный прибор периодического действия: во время не очень продолжительной протопки она накапливает в себе тепло, а затем около суток теплится, отдавая его и доводя до кондиции кулинарные шедевры.

(http://clubpechnikov.ru/wp-content/uploads/2014/05/5468846468648648.jpg)


http://clubpechnikov.ru/russkaya-pech/ (http://clubpechnikov.ru/russkaya-pech/)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 01/06/2019, 10:37:32
Для получения целлюлолитических ферментов пытались использовать термофильные анаэробные бактерии и актиномицеты. С помощью целлюлолитических ферментов можно повысить питательную ценность грубых кормов для животных, осахаривать сульфатную целлюлозу до глюкозы, получая таким образом из непищевого сырья ценный питательный продукт.

Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Актиномицеты (рода Streptomyces, Streptosporangium, Micromonospora, Actinomadura) являются постоянными обитателями кишечника дождевых червей, термитов и многих других беспозвоночных. Разрушая целлюлозу и другие биополимеры, они являются их симбионтами. Представители рода Frankia способны к азотфиксации и образованию клубеньков у небобовых растений (облепиха, ольха и др.). Есть патогенные формы, вызывающие актиномикоз. В организме человека обитают в ротовой полости, в кишечнике, в дыхательных путях, на коже, в зубном налете, в кариозных зубах, на миндалинах.

Несколько почвенных форм являются отчетливо термофильными, легко растущими при 60 ° С. Такие формы также выделены из нагревания сена.


Проращивание зерна заставляет крахмал внутри зерна преобразовываться в сахара ферментами, которые удобно располагаются внутри самого зерна. Зерно в конечном итоге высушивается, что останавливает процесс прорастания, иначе растение-проращиватель будет использовать крахмалы и сахара в зерне, необходимом для приготовления пива. 

Высушенное зерно теперь называют солодом и содержит сахара, которые важны для приготовления антибиотического пива. Эти сахара важны, потому что они становятся источником пищи для Streptomyces, покрывающего зерно для метаболизма и преобразования в тетрациклин.

Почвенные Streptomyces, пожалуй, важнее в их активности при разложении более сложных углеводов, так как практически все виды разлагают крахмал, а многие из них хитин и целлюлоза. Таким образом, они хорошо адаптированы для инициирования разложения мертвого растительного или животного вещества, поскольку они могут атаковать самые сложные и обильные присутствующие органические соединения: белок, крахмал, целлюлозу и в некоторой степени лигнин. Хитин также разлагается почвенными Streptomyces, и очень большое количество этих хитиноактивные актиномицетов указывается тем, что в чашках, вылитых из почвенных разведений 1: 1 000 000, развиваются несколько колоний хитонин-разрушающих артиномицетов. Очень медленное и несовершенное разложение растительного вещества в кислотных торфяных болотах может быть отчасти обусловлено отсутствием большого количества актиномицетов


Для выделения термофильных актиномицетов разными авторами использовались разные методики. Выделение этих микроорганизмов хорошо удается на крахмальном агаре, крахмально-аммиачно-сульфатном агаре, а также мясо-пептонном агаре (МПА). Лучшим для этой цели оказался крахмально-аммиачно-сульфатный агар, на котором наблюдается слабый рост более требовательных к среде термофильных бактерий и, наоборот, хороший рост термофильных актиномицетов. Наиболее подходящая температура для выделения 55—60 °С.

У некоторых термофильных актиномицетов в процессе развития изменяется цвет колоний на агаре от белоснежно-белого до желтого, грязно-зеленоватого, коричневого, красноватого и даже черного. Многие представители термофильных лучистых грибков образуют растворимый пигмент, который проникает в среду и окрашивает ее в яркие цвета.


Около 50% культур актиномицетов способны образовывать бурое вещество. Побурение культур наблюдается и среди актиномицетов, пигментированных в иные цвета. Установлено, что бурый цвет обусловлен наличием пигмента меланоидного типа, а также способностью актиномицетов продуцировать ферменты тирозиназу и лакказу. По данным некоторых ученых, ферментные системы типа лакказы участвуют в образовании гумуса и гумусоподобных веществ. Бурые соединения различных актиномицетов отличаются физико-химическими и биологическими свойствами. Используя данные о характере и условиях образования бурого вещества, исследователи разделили актиномицеты на группы, каждая из которых характеризуется своими, отличными от других групп организмов свойствами.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 01/06/2019, 11:58:50
В закваске Леснова бактерии - актиномицеты/стрептомицеты(лучистые грибки)

Цитировать
Закваска Леснова – это культура микроорганизмов, полученная на основе микрофлоры рубца жвачных, законсервированной особым способом, экстрактов некоторых травянистых растений, соки которых обладают высокой биологической активностью, экстрактов некоторых древесных растений, вегетативные части которых подвержены разложению с помощью специфических микроорганизмов. Закваска Леснова является разновидностью бактериальных заквасок и представляет собой сухой высокоактивный порошкообразный препарат разового пользования, содержащий биологически активные вещества. Закваска Леснова – это экологически чистый биологический препарат, который обладает сильным целлюлозолитическим и пектолитическим действием, повышает питательность растительных кормов по белку и корм. ед. на 20 – 100%, обогащает сырье витаминами группы D, В, РР, Е, К, Н, причем количество витамина D увеличивается в 4,7 раза, Е – в 1,5 раза, В1 – в 2 раза, В3 – 1,3 раза, В12 – в 1,3 раза, ароматическими веществами, ферментами и биологически активными веществами, мягко стимулирующими половую активность животных. Поэтому ее можно использовать при производстве новых кормовых средств:  кормовых продуктов и концентратов;•  белково- витаминных добавок (БВД);•  белково-минерально-витаминных добавок (БМВД).• В отличие от других существующих бактериальных заквасок она дополнительно содержит мицелии микроскопических грибков, макрои микроэлементы при следующем соотношении компонентов, вносимых в питательную среду
http://www.zakvaska.ru/images/_z_files/Instructions/techprod_15.12.15.pdf
 (http://www.zakvaska.ru/images/_z_files/Instructions/techprod_15.12.15.pdf)

Цитировать
Несколько лет назад в Московской сельскохозяйствен¬ной академии имени К.А.Тимирязева был разработан био¬логический препарат, вошедший в практику как "Закваска Леснова". Этот препарат высокоэффективный и совершен¬но безвредный как для животных, так и для окружающей среды. Он одобрен Фармакологическим советом Минсельхозпрода России и рекомендован для широкого использования в сельскохозяйственном производстве (ТУ 9337-001-46391307-98).
В чем же ценность этой закваски? Надо отметить, что она тоже производится в порошкообразном виде, но содержит законсервированные живые микроорганизмы, исключительно активно разлагающие в кормах клетчатку, гемицеллюлозу, хитины и другие трудно перевариваемые полимеры. При этом синтезируется микробный белок, перева¬римость которого в среднем составляет 85-90 %.
Закваска стала весьма популярной еще и потому, что очень проста в применении, экономична, транспортабельна, а главное стоимость ее намного ниже, чем других биопрепаратов. Для обработки 1 т сухого сырья достаточно 5 г этой порошковой закваски. Для ее эффективного действия необходимо измельчить сырье (в зависимости от разновид¬ности), увлажнить и выдержать не более 12 ч при опреде¬ленной температуре. После обработки сырья "Закваской Леснова" удваивается питательность кормов, что способст¬вует повышению молочной продуктивности коров, приросту живой массы молодняка сельскохозяйственных живот¬ных и яйценоскости кур в среднем на 15-20 %. При этом значительно снижается себестоимость кормов.
На практике "Закваской Леснова" можно обрабатывать и зерновые корма, правда, в 2 раза повысить их питательную ценность трудно, поскольку клетчатки в них мало, но выгода есть, так как увеличивается их переваримость. Не¬обходимо добавить, что микрофлора этой закваски синтезирует такие важные витамины, как D, В, РР, Е, К, Н, кото¬рые хорошо усваиваются и необходимы всем видам сель¬скохозяйственных животных.
Надо отметить, что процесс заквашивания кормов можно проводить только в тех хозяйствах, где практикуется влажное кормление и имеются запарники-смесители кормов типа С-12. Нередко бывает так, что в хозяйства поступают некачественные комбикорма - зачастую с заплесневелыми жмыхами и дробленкой. Чтобы не отравить свиней, такие корма варят в течение 4-5 ч, разрушая при этом в них все ферменты, витамины, гормоны, нередко и белок, а крахмал клейстеризуется. Такой "мертвый" корм нарушает у животных процесс пищеварения, приводит к авитаминозам. Значит, такое кашеварство надо заменять заквашиванием кормов, что значительно сократит затраты энергии, повысит питательность кормов, в которых сохранятся полноценными биологически активные вещества. "Закваска Леснова" очищает корма от плесени и микотоксинов, подавляет развитие патогенной микрофлоры, снижает в них уровень нитратов и нитритов и способствует формированию полезной микрофлоры в пищеварительном тракте животных. При длительном кормлении свиней заквашенными кормами улучшается их поедаемость, резко сокращается количество больных животных, уменьшается количество свиноматок с затяжными опоросами, в 2-3 раза сокращается их вынужденный убой. Кроме того, повышается сохранность поросят (отход составляет примерно 0,6 % против 1-2 % по международному стандарту) и половая активность хряков, более того, на 15-20 % снижается себестоимость кормов.
http://old.zakvaska.ru/Docs/Issues/18.rtf (http://old.zakvaska.ru/Docs/Issues/18.rtf)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ramunas от 03/06/2019, 00:03:46
В закваске Леснова бактерии - актиномицеты/стрептомицеты(лучистые грибки)

Цитировать
Закваска Леснова – это культура микроорганизмов (а не грибков), полученная на основе микрофлоры рубца жвачных, законсервированной особым способом, экстрактов некоторых травянистых растений,снижается себестоимость кормов.

вот тут то и проблемка у вас - вы не видите разницы между ОРГАНИЗМОМ (бактерией) и РАСТЕНИЕМ (грибком)

в рубце жвачных НЕТ ГРИБКОВ - там только лактобифидки переваривающие траву.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 03/06/2019, 02:45:29
В закваске Леснова бактерии - актиномицеты/стрептомицеты(лучистые грибки)

Цитировать
Закваска Леснова – это культура микроорганизмов (а не грибков), полученная на основе микрофлоры рубца жвачных, законсервированной особым способом, экстрактов некоторых травянистых растений,снижается себестоимость кормов.

вот тут то и проблемка у вас - вы не видите разницы между ОРГАНИЗМОМ (бактерией) и РАСТЕНИЕМ (грибком)

в рубце жвачных НЕТ ГРИБКОВ - там только лактобифидки переваривающие траву.


Цитировать
По результатам исследования микрофлоры рубца коров был проведен статистический анализ. Линейный корреляционный анализ показал
наличие связи между количеством некоторых микроорганизмов в рубце, содержанием жира, белка в молоке и удоем коров (табл. 3).

(https://agrovitex.ru/files/uploads/03.jpg)

Результаты показали, что у коров с более высокой жирностью молока и уровнем удоя в рубце наблюдалось:

- меньшее количество целлюлозолитиков, актиномицетов;
- большее — бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий.

Полученные закономерности связаны с особенностью метаболизма данных микроорганизмов в рубце. Вследствие высокого содержания концентратов в рационе в рубце высокопродуктивных животных больше развиваются амилолитические и лактатферментирующие виды, участвующие в метаболизме крахмалистых компонентов концентрированных кормов. Однако это нередко приводит к изменению состава ЛЖК (летучих жирных кислот), в том числе к некоторому увеличению количества молочной кислоты, что является причиной увеличения количества транзитной микрофлоры, а также патогенных бактерий (включая фузобактерии, вызывающие развитие лактатного ацидоза и некробактериоза).

Для изучения причин синдрома снижения жирномолочности (ССЖМ) проведены молекулярно-генетические исследования бактериального сообщества рубца у коров из 4 различных хозяйств. На основе статистического анализа установлено, что чем больше в рубце актиномицетов и транзитной микрофлоры, тем выше в молоке содержание белка и меньше — жира.
https://agrovitex.ru/articles/izuchenie-mikrobioty-rubca-korov-metodom-t-rflp-sovremennye-normativy (https://agrovitex.ru/articles/izuchenie-mikrobioty-rubca-korov-metodom-t-rflp-sovremennye-normativy)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 03/06/2019, 04:23:20
Информация для мацерации т.е. для затирания зерновых

Цитировать
При 70 ферменты разрушаются почти все и не нужно на отдельных примерах говорить что вы доказали несостоятельность СЕ. Вам назвать иные ферменты и иные соединения которые разрушаются при 45? А важны то все!

Мой комментарий: растительная альфа амилаза имеет МАКСИМУМ своей эффективности при 72-75 градусах Цельсия! Это главный фермент, преобразующий растительный крахмал. Бета-амилаза максимально эффективна при 62-65 градусах. Растительные протеазы имеют максимум при 50-55 градусах, и липазы - при 50.  Обратите внимание -эти  ферменты имеют максимум при указанных температурах, и при этом ещё очень далеко до их дезактивации!

А вот животные ферменты как раз дезактивируются при 45 градусах. Вот откуда пошла вся эта сыроедческая теория! Но вы же собираетесь переваривать пищу собственными ферментами растений, причём здесь животные ферменты?

Выше 45 градусов дезактивируются фитогормоны и некоторые алкалоиды растений. И те, и другие надо употреблять очень осмотрительно - многие из них являются ядами для человека.
Более того, на всех растениях живёт микориза - это облигатные (симбиотические) плесневые грибки. Если съедаешь чуть полежавшее растение, то принимаешь в себя быстро растущую колонию этих грибков вместе с их микотоксинами.

В проростках  крахмал преобразуется только в очень малой области, примыкающей к корешкам зародыша. Даже у 10-миллиметровых проростков зерна 95% крахмала ещё не затронуто преобразованием. Как это доказать? Попробуйте на вкус! Если сладко как сахар, значит, процесс на самом деле произошёл. Но чем длиннее ростки, тем больше на них плесени. На третий день на корешках появляется пух. Знаете, что это такое ? Это гифы плесени мукор!

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4275.msg41229;topicseen#msg41229 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4275.msg41229;topicseen#msg41229)

Цитировать
Ферменты действительно разрушаются, если их подвергнуть нагреву выше 45 градусов ВО ВЛАЖНОЙ СРЕДЕ! Если же влажность невысокая, то и при ста градусах ферменты выживают – они лишь временно становятся неактивными. На этом факте основана вся пивоваренная промышленность. А мы с вами можем этот факт использовать для цели гораздо более благородной, чем производство пива: для разрешения продовольственной проблемы нашей планеты.
Итак, зерновые «переростки» сначала слегка подвяливают, чтобы понизить их влажность, а затем нагревают и выдерживают при повышенной температуре достаточно долго – до двух суток.
За это время корешки, гусар и само зерно высыхают, процесс роста останавливается, а внутри зерна происходят процессы термопреобразования: белки и аминокислоты соединяются с сахарами, и производятся так называемые меланоидины (меланоиды) – ароматические вещества, которые, собственно говоря, и ценятся в пиве, придавая ему характерный вкус и запах.

Здесь надо сделать небольшое отступление. При производстве силоса, если в травяную массу допускается воздух, начинается разогрев среды до температуры 60—70 градусов по Цельсию – как раз характерной для солодования. И также начинают образовываться меланоидины, которые придают силосу запах и вкус ржаного хлеба, мёда, перезрелых яблок. Между прочим, в банях и саунах «со стажем» деревянные стены пахнут именно этим. Животные с охотой поедают такой ароматный силос (он имеет бурый цвет), однако считается, что переваримость питательных веществ в нём невелика. И поэтому коров кормить такой едой не следует.
А мы, люди разумные, с удовольствием употребляем в пищу эти самые меланоидины – кто же не любит хрустящих корочек, жареных пирожков, чипсов и пива. Есть что-то манящее в этом сладком запахе с призвуком дыма. Я не уверен, что подобные ароматические вещества всегда плохи для человеческого организма. Может быть, всё дело в конкретном способе, пути их получения? Или в сопутствующих веществах, которые при желании можно исключить? Всё-таки не только люди, но и многие животные положительно реагируют на такие запахи и вкусы. С этим ещё предстоит разбираться.
В пивоварении считается, что высохшие корешки и ростки портят вкус пива, и поэтому от них надо избавляться. Это и делается с помощью механической обработки. Куда же идут отвалившиеся сухие корешки? Вы правильно догадались – на корм скоту!
Очищенные и подрумяненные зёрна, наполненные ферментами, в дальнейшем размалываются в крупку и используются на следующей стадии пивоварения.

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4275.msg33199#msg33199 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4275.msg33199#msg33199)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ramunas от 03/06/2019, 08:22:05
Цитировать
Результаты показали, что у коров с более высокой жирностью молока и уровнем удоя в рубце наблюдалось:

- меньшее количество целлюлозолитиков, актиномицетов;
- большее — бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий.

вот и вывод - чем меньше грибка в ЖКТ  и чем больше микробов (НЕ грибка) питающихся растительной органикой - тем лучше организму
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 05/06/2019, 00:36:27
Цитировать
Результаты показали, что у коров с более высокой жирностью молока и уровнем удоя в рубце наблюдалось:

- меньшее количество целлюлозолитиков, актиномицетов;
- большее — бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий.

вот и вывод - чем меньше грибка в ЖКТ  и чем больше микробов (НЕ грибка) питающихся растительной органикой - тем лучше организму

Организму животных/коров конечно очень важен и белок и особенно быкам, а не жирность молока. И нам искателям ТЖ также интересно как мацерация растительного сырья в рубце повышает именно колличество белков/пептидов/аминокислот. И тут участвуют именно актиномицеты.

Цитировать
Для изучения причин синдрома снижения жирномолочности (ССЖМ) проведены молекулярно-генетические исследования бактериального сообщества рубца у коров из 4 различных хозяйств. На основе статистического анализа установлено, что чем больше в рубце актиномицетов и транзитной микрофлоры, тем выше в молоке содержание белка и меньше — жира.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: ramunas от 05/06/2019, 08:02:04
Цитировать
Результаты показали, что у коров с более высокой жирностью молока и уровнем удоя в рубце наблюдалось:

- меньшее количество целлюлозолитиков, актиномицетов;
- большее — бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий.

вот и вывод - чем меньше грибка в ЖКТ  и чем больше микробов (НЕ грибка) питающихся растительной органикой - тем лучше организму

Организму животных/коров конечно очень важен и белок и особенно быкам, а не жирность молока. И нам искателям ТЖ также интересно как мацерация растительного сырья в рубце повышает именно колличество белков/пептидов/аминокислот. И тут участвуют именно актиномицеты.

Цитировать
Для изучения причин синдрома снижения жирномолочности (ССЖМ) проведены молекулярно-генетические исследования бактериального сообщества рубца у коров из 4 различных хозяйств. На основе статистического анализа установлено, что чем больше в рубце актиномицетов и транзитной микрофлоры, тем выше в молоке содержание белка и меньше — жира.

кривая у вас логика

если у коров с микробиками БОЛЬШЕ УДОЙ (больше молока), то значит и больше белка бычек получает выпивая больше молока. тем более что говорится и об "транзитной микрофлоре" - а это уже подразумевается и полезные бактерии - так что эти два утверждения не противоречат друг другу - если "транзитная микрофлора" - это сборище "бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий" - то все сходится - чем больше полезных микробов (а не грибков) тем больше молока и больше белка



надо понимать - ГРИБОК ПОДАВЛЯЕТ РАЗВИТИЕ ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБОВ. а ПОЛЕЗНЫЕ МИКРОБЫ ПОДАВЛЯЮТ РАЗВИТИЕ ГРИБКА.

полезные микробы КВАСЯТ органику, а грибки ГНОЯТ органику

вот и выбирайте  что вам по душе - гнилая капуста с грибком или квашенная капуста с полезными микробиками.

Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 05/06/2019, 12:17:16

Организму животных/коров конечно очень важен и белок и особенно быкам, а не жирность молока. И нам искателям ТЖ также интересно как мацерация растительного сырья в рубце повышает именно колличество белков/пептидов/аминокислот. И тут участвуют именно актиномицеты.



кривая у вас логика

если у коров с микробиками БОЛЬШЕ УДОЙ (больше молока), то значит и больше белка бычек получает выпивая больше молока. тем более что говорится и об "транзитной микрофлоре" - а это уже подразумевается и полезные бактерии - так что эти два утверждения не противоречат друг другу - если "транзитная микрофлора" - это сборище "бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий" - то все сходится - чем больше полезных микробов (а не грибков) тем больше молока и больше белка



надо понимать - ГРИБОК ПОДАВЛЯЕТ РАЗВИТИЕ ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБОВ. а ПОЛЕЗНЫЕ МИКРОБЫ ПОДАВЛЯЮТ РАЗВИТИЕ ГРИБКА.

полезные микробы КВАСЯТ органику, а грибки ГНОЯТ органику

вот и выбирайте  что вам по душе - гнилая капуста с грибком или квашенная капуста с полезными микробиками.

Рамунас, а это на Вас не бутират от клостридий действует. Какие бычки. Протрите глаза и освежите голову. Быки молоко не потребляют и сами производят белки/пептиды/аминокислоты для роста мускулатуры в своём сложном желудке. Вот чтобы не перепутали
(http://bezogoroda.ru/foto/byk-osemenitel-proizvoditel-kormlenie-soderzhanie.jpg)

И статья была не о больше или меньше молока производят, а о составе молока. И главная идея в том, что актиномицеты(а они бактерии) изменяют состав молока в сторону увеличения производства белка.
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 05/06/2019, 12:38:31
Еще раз для Рамунаса(о всю ветку не будет читать) о актиномицетах которые имели устаревшее название лучистые грибки

Актиномицеты (устар. лучистые грибки) (от актино- + мицеты) — порядок бактерий, имеющих способность к формированию на некоторых стадиях развития ветвящегося мицелия, которая проявляется у них в оптимальных для существования условиях. Некоторые исследователи, подчёркивая бактериальную природу актиномицетов, называют их аналог грибного мицелия тонкими нитями; их диаметр 0,4—1,5 мкм.

Actinomicetes – лучистые грибки (греч. actis — луч, myk. es — гриб)  названы так, за свою способность образовывать в пораженных тканях друзы — гранулы из переплетенных нитей в виде лучей, исходящих из центра и оканчивающихся колбовидными утолщениями.

Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Почти все актиномицеты способны синтезировать витамин В12, а также биотин, никотиновую, пантотеновую кислоты и пиридоксин, рибофлавин. Многие из них продуцируют аминокислоты — метионин, цистеин, глутаминовую, аспарагиновую, валин, цистин. Другие виды образуют ароматические вещества с запахами фруктов, камфоры, сероводорода, аммиака или земли, что для них наиболее характерно.

При таком активном распространении, их обитание в организме человека и высокая степень колонизации кишечника актиномицетами становится естественным явлением.

Современные методы определения микрофлоры  человека «в основном базируются на представлении о доминирующей роли бифидобактерий в микробиоте кишечника. В результате из поля зрения микробиолога, врача и биотехнолога выпадают эубактерии, клостридии и актиномицеты, которых в кишечнике по современным оценкам на порядок больше, чем бифидобактерий.» — д.б.н. РАМН Осипов Г.А.

http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 06/06/2019, 08:32:04
Классификация актиномицетов по аэробности
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 13/06/2019, 12:00:53



Организм принадлежит к виду Streptomyces platensis, потому что он используется для производства платенсимицина для борьбы с другими бактериями и пладиенолидами для подавления роста рака.
Питание имеет значение, так как вещества, присутствующие в окружающей среде, необходимы для энергии и вырабатывают первичные и вторичные метаболиты. Streptomyces platensis известны как мощные аэробные сапрофиты. Они считаются очень важными для биодеградации благодаря выделению множества внеклеточных ферментов, которые используются нами в промышленных целях. Узнайте, насколько полезными могут быть эти бактерии, и обратите внимание, насколько мы можем извлечь выгоду из продуктов этих бактерий, на странице интересных фактов!
Ферменты, продуцируемые Streptomyces platensis, очень разнообразны: целлюлазы, хитиназы, амилазы или ксиланазы. Гидролиз сложных макромолекул, таких как лигнин, кристаллическая целлюлоза или ксилан, вызывает выработку источника углерода для бактерии и при восстановления хитина её источник азота. Кроме того, Streptomyces platensis имеют специфический тип АТФ-связывающего кассетного транспортера для таких продуктов, как целлобиоза или хитобиоза, полученные из внешних элементов. Поглощенные и транспортируемые молекулы используются для клеточного биосинтеза. Например, азот используется бактериями для производства аминокислот, нуклеиновых кислот, нуклеотидов и коферментов.

http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2008/talhouar_gael/Nutrition.htm (http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2008/talhouar_gael/Nutrition.htm)
Название: Re: МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)
Отправлено: rid от 15/06/2019, 00:57:57
Возможно ещё один способ выпащивания аэробов

Цитировать
РЕДЖУВЕЛАК. СТРАННОЕ СЛОВО С МОЛОДИЛЬНЫМ ЭФФЕКТОМ.

Нет, повторять это слово по утрам не нужно, а вот пить нужно!

То что звучит так странно, на самом деле является ферментированным напитком из проростков пшеницы. Во всяком случае, на данном этапе я делала лишь из пшеницы, но и другие варианты приготовления расскажу.

В чем же суть? Все как обычно просто! Реджувелак готовится из проростков пшеницы, замоченных на определенное время, т.е. методом брожения.

В чем же польза? Вот в чем:
- в напитке содержатся витамины группы В (особенно В12, который помогает сохранять молодость), С и Е, а также пищеварительные ферменты, которые разрушаются при термической обработке пищи.
- реджувелак борется с "плохими" бактериями и действует, как своего рода антибиотик, при этом помогает выжить "хорошим".
- имеет противовоспалительное действие.
- налаживает работу кишечника.

Также реджувелка бывает из овса, ржи и даже кто-то упоминал и гречку. Историческим напитком на Руси был реджувелак из капусты (капустный квас). Многие называют реджувелаком жидкость от квашенной капусты, но наличие в нем соли (если уксус туда не удосужились еще налить!) убивает все полезные свойства.

Лично я систематически еще ни разу не пила этот напиток. Однажды, сделала его совершенно случайно, попила пару дней и эффект понравился - в животике было комфортно, а мысли радостные (это говорит о том, что механизмы нашего тело работают хорошо и им всего хватает!). Но я не могла принять того факта, что в воде пару дней бродили зерна пшеницы и перестала пить.

Недавно сделала реждувелак по наиболее распространенному рецепту:
- 0,5 стакана пшеницы необходимо прорастить. Для начала замочить на ночь, потом промыть и ждать примерно день, когда появятся крошечные белые проростки.
- берем эти проростки, снова промываем и заливаем двумя литрами воды.
- емкость необходимо закрыть дышащей тканью и поставить в темное (теплое) место на 2-3 дня. Кто-то держит меньше, а кто-то и больше.

Я продержала 4 дня. Но самое непривычное и слегка отталкивающее - это первый ваш взгляд на готовый напиток. Чаще всего сверху образуется пленка (это нормально), я ее всегда снимаю и выкидываю. Запах все же странный для меня у напитка. Но вкус, как ни странно, ничего - похож на слабый несладкий квас.

Ощущения после стакана этого напитка также приятные. Как всегда пить надо за 30-40 минут до еды и регулярно.

Также можно сделать напиток из капусты. Тут еще проще: качанчик капусты нарезать, с водой немножко измельчить в блендере (в кашицу не надо) и также залить 2 литрами воды. Настаивать в тех же условиях 2-3 дня.

Нормализация работы вашего тела - главный фактор для здоровой, гармоничной, радостной и молодой жизни! Часто на основе этого напитка советуют готовить витграсс, о котором написано ниже.

Молодость, здоровье и радость каждый день - это целый комплекс действий, который складываются в гармоничную и насыщенную Жизнь. Не отказывайте себе в этом удовольствие, а то ведь наша жизнь - всего лишь миг!
Реджувелак поможет вам похудеть, если есть лишнее, выглядеть моложе, если вам не 150 лет (хотя нет предела!), и вернет энтузиазм и энергию, если только вы сами позволите этому придти в вашу жизнь.