Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Manhust от 28/02/2013, 09:48:16

Название: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Manhust от 28/02/2013, 09:48:16
http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5?pid=162070#pid162070 (http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5?pid=162070#pid162070)

Как ни странно, этот рецепт совпадает с одной подсказкой Изюма, которую он давал Мику: римский соус гарум.
Совпадения: 1. возможность использования как отходов (очистки, кожура, "подножный корм"), так и свежих фруктов и овощей. 2. Срок приготовления - три месяца. 3. Принцип приготовления - готовый продукт это не то, что закладывалось для ферментации, а жидкость, которая получилась после процеживания (и там и там нечто похожее на смесь вина и уксуса). 4. Принцип использования - полученную жидкость используют для того, чтобы заливать ей другие продукты, которые она ферментирует, но так же можно принимать самостоятельно в небольших количествах.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Gyve от 04/03/2013, 08:25:19
Касательно приготовления и использования энзимов. Если я правильно поняла в сети (в основном на иностранных сайтах) упоминают о 2 видах энзимов: из отходов - которые вроде внутрь человеку нельзя или нереккомендуется принимать, и фруктовый энзим - из фруктов для приема внутрь. Отличие есть как по рецепту так и срокам приготовления. Фруктовый энзим только в стекляной посуде, без воды - даже капля ее может все испортить, срок ферментации - 7 дней. Использование 30 мл. На 300 мл. Воды ежедневно.
Вот одна из ссылочек http://goodguy.hubpages.com/hub/Benefits-of-fruit-enzyme (http://goodguy.hubpages.com/hub/Benefits-of-fruit-enzyme)
How to make Papaya Kiwi Enzymes (http://www.youtube.com/watch?v=uuDclF5UVXA#)

Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 04/03/2013, 13:02:19
Касательно приготовления и использования энзимов. Если я правильно поняла в сети (в основном на иностранных сайтах) упоминают о 2 видах энзимов: из отходов - которые вроде внутрь человеку нельзя или нереккомендуется принимать, и фруктовый энзим - из фруктов для приема внутрь. Отличие есть как по рецепту так и срокам приготовления. Фруктовый энзим только в стекляной посуде, без воды - даже капля ее может все испортить, срок ферментации - 7 дней. Использование 30 мл. На 300 мл. Воды ежедневно.

How to make Papaya Kiwi Enzymes

Приведённый способ приготовления энзимов из "особых" фруктов: папаи и киви - это энзимы из фруктов и они для гидролиза белков(они в этих фруктах для защиты от живых организмов/вредителей).

А способ изготовления Garbage Enzyme - т.е. ферментированных неиспользованных отходов от овощей и фруктов(3 месяца) на самом деле переносится на изготовление из просто нарезанных овощей и фруктов причём срок ферментации увеличивается до 6 месяцев и это называют Fruit Enzime. Считается, что в этом растворе сохранятся энзимы, которые бактерии использовали для гидролиза(расщепления) в основном сложных углеводов и получения питания в виде простых углеводов, ну и плюс другие элементы необходимые для работы клеток/бактерий.

На самом деле при изготовлении Fruit Enzime продолжают ферментировать как бы в растворе уксуса. Получается больше энзимов и увеличивается кислотность? Нужны опыты.

Близкие по сути продукты это неосветлённый непастеризованный яблочный уксус и уксус чайного гриба(если передержать до месяца раствор).
И тот и другой имеют кучу полезностей судя по интернету ну и для маринадов используются. Но кто знает может Fruit Enzyme круче.

Результат в виде раствора энзимов можно проверить на тех же мандаринах :)
Промышленно выпускаемые энзимы от дрожей используют опять же для растворения и лёгкого снятия шкурок с цитрусовых.

Или просто пригототовить типа маринованной капусты, где основа маринада уксус. И понятно что уксус маринует капусту(её клетчатку) быстрее.
http://www.good-cook.ru/salat/salat_022.shtml (http://www.good-cook.ru/salat/salat_022.shtml)

Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Andreas от 11/06/2014, 12:46:06
Андреас! Опиши, пож., подробно - как у тебя за сутки получается рисовый йогурт.
Круглозёрый рис? Какие запахи, вкусы в процессе приготовления?
Благодарю.
За сутки получается йогурт потому что
1. кастрюлю начисто не мою, наливаю 700гр воды и ею смываю со стенок остатки ТЖ, воду не сливаю. Т.е использую закваску.
2. Мешалка перемешивает раз в два часа, а после 16 часов инкубации раз в полчаса, по 5 минут. часов через 16 рис начинает резко плавиться- превращается из комков в желе.

Инкубатор стоит в подвале. запаха не чуствуется. если сунуть нос к кастрюле то пока рис комками чуствуется слабый запах аэробов. запах специфический(старыми носками?)
когда рис разжижается запаха нет или запах йогурта.
При ручном перемешивании запах может быть  очень сильным (меня раз семья выгнала из зала- запах не понравился)

Andreas а как ты с рисом ТЖ рубишь, тот же рецепт как с перловкой?
Рецепт N, примерно то же самое как с перловкой. замачиваю 500гр круглозерного риса (рис для молочных каш,суши, ризотто) часа на два-три. потом ставлю кастрюлю с водой на электроплиту, на неё  вторую кастрюлю . ( У нас две электроплитки-дешевки, одноконфорочная и двухконфорочная. обе с плавным регулятором.на обоих получается и клейстеризовать и инкубировать с термостатом.)
Выставляю регулятор так чтоб вода в нижней кастрюле была около 90"С. Наливаю в верхнюю кастрюлю 700гр воды и всыпаю предварительно промытый рис. часа два рис клейстеризуется при температуре 70"С.
рис получается до середины типа зернышками а снизу это слипшийся клейстер (наверно лучше бы было добавлять меньше воды, ~300-400гр, но тогда  мешалке труднее перемешивать)
потом охлаждаю в тазике, разрыхляю хорошенько ошпаренной в чайнике вилкой и в инкубатор на 37-39"С.

Вчера клейстеризовал рис в соковарке.Отверстие в сокосборнике заткнул пробкой и поставил на эл. плиту.  сначала рис нагрел в воде, потом слил часть. результат понравился. инкубирую сегодня там же. перемешивать буду вручную.
Нашел в продаже ферментаторы (минисыроварни)
http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-pasterizator.html (http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-pasterizator.html)
http://www.syrodelie.com/categories/syrovarni (http://www.syrodelie.com/categories/syrovarni)
Они подходят к готовке ТЖ намного больше, чем мультиварки.

Но на этом не остановился, хочу заказать на заводе прибор, который полностью автоматизирует процесс.
Kurt2007, подождите немного с покупками. может быть стоит сначала потестить своими руками ? взять термостат, эл.плитку, ящик-инкубатор.. если есть лишние средства то вкладывайтесь конечно, польза будет!
Цитировать
весь процесс нагревания перемешиваем
круглозерный рис нельзя перемешивать при нагревании, получится желе. лучше просто греть на водяной бане.
Тэны в таком аппарате наверно лучше в сосуде с маслом чтоб были, или типа бани организовать.
Цитировать
Поддержание температуры (три режима) 80С 37С 50С-
термостат позволяет выставлять любую температуру- 37,38,39, 40, 41, 50, 60, 65 тоже могут быть полезны!

Вообще я не совсем доволен автоматическим перемешиванием. конечно для меня это находка,
 но мне кажется аэробы не развиваются в полную мощь и стадия желе наступает раньше чем хотелось бы.
Возможно Изюм использует другую технологию. К примеру воду не сливает. Соединил соковарку с другим сосудом и периодически поднимает уровень воды, пропуская через жидкость
воздух. (это просто пример.) У меня тямы не хватает додуматься до более еффективного способа выращивания бактерий. Одно чувствую наверняка- процесс можно оптимизировать.
КПД и количество бактерий у Изюма намного выше..   :D

а может кто пробовал метод "водоканала" - то есть - пускать воздух через воду с в ней  находящуюся измельченную пищевой субстанцией ?

я буду пробовать блендером измельчать траву (как в прямом так и косвенном понимании) в воде  и пропускать воздух - гдето валяется еще не пользованный воздухонасос для аквариума......
в книжке кторую похвалил Изюм довольно подробно описана эта технология. качайте с гугла: Макринов. Биологическая мацерация растительных тканей
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Prometei от 14/01/2015, 18:39:40
давайте просто бороться с ингибиторами (антипитательными веществами)...
например:
-взял муку, залил кипятком (заварил), остудил до 60 градусов, всыпал солода, оставил на 6 часов... пробуешь - сладенько... оставил еще на 6 смотришь уже и углекислое брожение пошло (и думается не дрожжевое)...
-взял рис, заварил (или сегка отварил), потом сыпанул молотого сухого риса, и ешь...
ну кароч по-моему гораздо безопаснее разобраться, как обезвредить и в то же время не убить еду...

Переходим на рисовое Божеле?
Цитировать
Луи Пастер в 1872 г. открыл, что в недробленых неповрежденных ягодах при недостатке кислорода начинается брожение без участия дрожжей. Это открытие многие виноделы во Франции вскоре взяли на вооружение и, по крайней мере, часть своего красного винограда сбраживали именно по этому методу. На профессиональном языке виноделов это называется maceration carbonique — углекислое брожение (углекислая мацерация — размягчение клеточных тканей под воздействием межклеточного вещества). В результате появились ароматные, с сильным фруктовым вкусом вина. Углекислое брожение происходит в закрытом баке из высококачественной стали, куда нагнетается двуокись углерода, которая полностью вытесняет из бака кислород. Брожение тогда происходит само собой в клеточном соке мякоти. Однако в результате такого брожения количество полученного спирта равняется всего 2 об.%. Поэтому затем ягоды следует дробить обычным образом и сбраживать уже мезгу.

Божоле и другие
Типичным является применение углекислого брожения для вин Божоле. Там большая часть винограда все еще перерабатывается в Божоле Нуво, которое поступает в продажу всего через несколько недель после сбора урожая, не проходя молочнокислого брожения. Другие области Франции и Италии также стали весьма успешно практиковать этот принцип изготовления молодых вин. Однако многие производители добавляют в мезгу небольшую часть недробленых ягод, желая подчеркнуть ягодный аромат своего вина.
http://eniw.ru/uglekisloe-brozhenie.htm (http://eniw.ru/uglekisloe-brozhenie.htm)
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Мутанов Данияр от 24/06/2016, 14:44:26
реально зачем мурыжится с этими бактериями,берешь гомогенизатор суешь,разрушаешь в пух и прах,вынул,берешь эту суспензию втираешь к кожу,всё впиталось в кровь,сидишь сытый довольный,шутка,просто употребляешь и всё,суспензия в 1 микрон даже варёнка отдыхает в сравнении по измельчению.еда даже до желудка доходить не будет,в кровь всё уйдет.на самом деле я предлагаю выход номер один.но нужна проверка.он стоит 1500 баксов.ну собираю потихоньку
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Мутанов Данияр от 25/06/2016, 00:54:55
реально зачем мурыжится с этими бактериями,берешь гомогенизатор суешь,разрушаешь в пух и прах,вынул,берешь эту суспензию втираешь к кожу,всё впиталось в кровь,сидишь сытый довольный,шутка,просто употребляешь и всё,суспензия в 1 микрон даже варёнка отдыхает в сравнении по измельчению.еда даже до желудка доходить не будет,в кровь всё уйдет.на самом деле я предлагаю выход номер один.но нужна проверка.он стоит 1500 баксов.ну собираю потихоньку

Недавно говорил с одним видным гастроэнтерологом, это не рядовой специалист, прям светило в этой области. Говорит: хочешь, чтобы кто-нибудь помер побыстрее? Подари ему пароварку. Глядишь - через несколько месяцев понесут его на кладбище. А почему? Потому, что энергия частиц пара рвет органику на совершенно непригодные для усвоения фрагменты, с которыми эволюционно организм не сталкивался. Возможно, это применимо и к гомогенизации.
(гомогенизация)гидроударный эффект-сплющивание молекулы воды и сталкивание его с другими объектами.размер лейкоцита или других похожих 0.5-1 микрон.вода тоже примерно так.представить если сплющенная вода(молекул)летит с большой скоростью,максимум она может только разбить клетку соседнюю,тоесть разорвать клетчатку.даже в самых супер пупер керамических ступках не измельчит меньше 1 микрона.что бы как вы говорите получить случайный фрагмент например аминокислоты надо наверное применять супер-ультразвук.
я вот не понимаю вашего вот этого какой то гастроэнтеролог всю жизнь лечащий панкреатиты,может что то понимать в микробиологии ,и вы слепо доверяя  ему с легкостью отбрасываете теории над которыми можно поработать . типо ай не знаю и меня это не интересует.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Мутанов Данияр от 30/06/2016, 18:22:03
и я читал 2 года назад,ничего подобного,по моему анализу у Изюма была мацерация с водой,а ща он пересмотрел и типо он так и делал давно,хотя он стащил некоторые идеи с этого форума,и хочет что бы его кисель называли "кисель Изюама",славы хочет,паразит.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: olic от 01/07/2016, 20:08:07
Тигровый орех я готовлю так:
1. Замачиваю не менее 72 (семьдесят два) часа, затем варю их в течение 3 (три) часа в той же воде, в которой они мокли, на очень медленном огне без видимого бурления (томлю).
2. Настаиваю в полученном после варки растворе в течение 3 (три) суток, точнее сказать, до получения приторного кисло-сладкого запаха.
3. Вынимаю орешки, а раствор денатурировавших и частично сбродивших сахаров тигрового орешка, сливаю в банку для дальнейшего добавления в микс, при изготовлении бойлов, и на рыбалке, для приготовления прикормочных шаров.
4. Вынутые орешки сушу около 2 (два) часов и измельчаю в кофемолке, специально купленной и используемой для размола такого орешка.

Полученную пасту добавляю в микс, при изготовлении бойлов.
так орех разлагают бактерии протеолитические или сахаролитические и те и другие беруться из воздуха.
На этапе замачивания вода, это среда, в которой протекает реакция, проникает во все поры продукта, облегчая доступ бактериям до всех молекул орешков. При этом часть сахаров выходит в воду. под воздействием брожения, продукт в котором много углеводов и мало белков становится высокобелковым, Полезные микробы - это и есть белок. Брожение - их развитие.

На первом этапе брожения, образуется большое количество амиака, за счет разложения белков. На этом этапе соотношение протолетических и сахаролитических бактерий приближается к класическому 10:1.
На этапе кипячения, часть вредных газов и веществ уходит вместе с парами воды, разлагается под действием высокой температуры, вместе с этим бактериальная флора гибнет. При этом происходит денатурация белков и углеводов. При этом в водный раствор выходит большее количество сахаров.

На втором этапе брожения, соотношение протолетических и сахаролитических бактерий приближается к 5:1. Они опять берутся из воздуха. Количество вредных веществ уменьшается за счет действия сахаролитических бактерий. Вся бактериальная флора, в основном, находится в среде – воде.

Можно ускорить процесс, путем добавления на первом и втором этапе брожения безопасных штамов бактерий, но в этом случае время придется подбирать экспериментально)

вот такой секрет мне поведал рыбак)))))
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 02/07/2016, 09:21:40
Вот вот, и я про это говорю. В лес уже зашли, теперь давайте с ДРОВ начнём.
тут уже столько было игр в "Изюм дай добро, и я скажу"
Может быть и вправду, заблуждаюсь. Но совпадает по всем подсказкам Изюма.
Практики конечно нет. Времени очень мало. Работы очень много.
ПИРОЛИЗ - СУХАЯ ПЕРЕГОНКА ДРЕВЕСИНЫ (синеносый) - ДЁГОТЬ. Дегтярное мыло. ТЖ моется Изюм. Ацетаты - производное дёгтя. Применяется при сохранении кормов. В аптеке ацетилка, аналгин или аспирин (точно не помню). В блокадном Ленинграде люди зная ТЖ не голодали - у них основная еда была хлеб из древесных опилков.
На каждый процесс есть полное описание и подверждение. В NETе много инфы. Правильно Изюм говорил - мы не знаем что мы хотим.
Дёготь не обезательно берёзовый. Его можно сделать из чего угодно (читаем пиролиз), в нашем случае один продукт который хотим ТУРБИРОВАТЬ.
Есть разные температуры перолиза (типа пастеризации). На каждом этапе разный продукт. Получаем типа смолы, жижки (  http://chem21.info/info/322596/  ), древесный уксус, ароматосодержащие продукты, азотосодержащие продукты (подкормка нашим зверюшкам), крышка для любой ёмкости. Ну а дальше качественный бензин, смолы, растворители, смазочные материалы, кому что надо.
Каждый вид зверят кушают свою еду. На каждой органической культуре свои звери (свой мир), вот и нужно сначало подкормить тех кто нам нужен - лакто, бифидо (без разницы хоть Ванька и Танька, мир разнообразен). Не забываем проводу. Размножить нужно в сыром виде (возможно размельчить рис (как пример)) добавить 0.0000001 рисового дёгтя (типа натянть струну), лакто и бифидо (типа окислительно и востановительные процесы, разные пропорции), возможно нужно вырастить одних потом других) а потом уже цельный рис в кастрюлю и кристализировать (или ещё что там), остудить и добавить в приготовленную еду размноженных зверей, а потом и нам.
Ещё раз - это ИДЕЯ. Я иду в этом направлении. Ну каждому своя дорога.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 11/07/2016, 21:29:09
У красавец айва жирная получается, а тут дерьмом каким-то занимаются:
Цитировать
А вот одна из моих "айв" :), которая глицериново-спиртовая.
 Почему выложила - смотрите, глицерин со спиртом вытащили жирные кислоты, сверху плавает где-то 3-х мм слой масла неизвестного состава :)
 Делала варенье из айвы, ну и заодно и мацераты образовались.
 Айва терлась на терке, подсушивалась феном и заливалась глицерин/спирт в соотношении 3:2, затем одноразово прогревалась где-то до 45 градусов.
 Глицериновая вытяжка получилась более насыщенного цвета, чем обычный масляный мацерат.
http://forum.aromarti.ru/archive/index.php/t-2878.html
Почитайте, там такие эксперементы ставят !!!, и это девушки. И есть что взять для сбора пазла.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 02/08/2016, 09:12:43
Если для вас этот секрет раскрыт то поделитесь с остальными подробным рецептом без всяких там "в принципе". Я с удовольствием завтра приготовлю ТЖ по вашему рецепту и напишу всем как было вкусно и как энергия попёрла через край.
   ...   Да, кисляк храню не в холодильнике, а в термосе, прекрасно хранится, ведь его надо хранить в анаэробных условиях.
[/quote]
Ещё одна шора. 
При плохом питании лакто бифидо - анаэробы.
При хорошом питании - толерантны к кислороду (очень слабое развитие).
При отличном питании - им кислород безразличен.
Ещё, чистые культуры лакто бифидо находятся во рту, носоглотке.
Тобиш вывод: при дыхании мы выделяем много CO2, кислород
и наши личные чистые культуры (ну и ещё много чего).
Следующее кино: при брожении дрожжей нужен кислород для их развития без спирта,
и выделяется CO2.
CO2 проходя через продукт брожения забирает с собой лёгкие эфиры, спирты
вот этот продукт и есть 0,000000001.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 02/08/2016, 09:33:16
CO2 ЭКСТРАКЦИЯ почитайте.
ЭКСТРАКЦИЯ эфиров,  там подобрать дистилятор.
Поставляя кислород дыханием - мы размнржаем дрожжи и вносим лакто бифидо для следующего этапа.
Подача кислорода снизу ёмкости, а сферху нужно собрать CO2 экстракцию.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 02/08/2016, 20:58:31
Нашёл:
Цитировать
Сравнивая воздух и углекислый газ, ученые пришли к выводу, что последний тяжелее. Ведь воздух имеет плотность 1,2041 кг/м³, а углекислый газ - 1,9769 кг/м³. Следовательно,углекислый газ будет в 1,64 раза тяжелее нежели воздух.
Миллионы лет назад концентрация углекислого газа в атмосфере составляла 90%, поэтому этот газ для нас не менее важен чем кислород.
Теперь возникает другой вопрос. Или надо придумать аппарат с экстракцией вниз. Или при брожении выделяется что-то другое. Спичка не горит - бродит, горит - не бродит. А если CO2 тяжелее воздуха, значит спичка не должна гореть и после брожения.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 02/08/2016, 21:10:34
Цитировать
Classifications and experimental set-ups

Gesner classifies distillations according to the geometry of the experimental set-ups in ascendent and descendent distillations. Also, according to the kind of heat used, distillation can be produced by the heat of the sun (augmented through mirrors and lenses), by the heat of the fire and by the heat emanating from the putrefaction of matter.

The descending distillation can involve a very simple experimental set up, so simple that we can ‘see’ how many of Bacon’s experiments of filtering, percolation etc. can be developed from there. It begins with simply two pots with the mouths joined and buried in the ground (source: Albertus Magnus’ book on distillation). The upper pot is heated and the lower part is the receiver. There is an entire book on the ‘degrees of heate’ needed (moist heat, gentle heat, strong heat etc.). The geometry can also vary. Although the principle is the same, the stillatory can be placed in vessels of different shapes and forms, sometimes even on the top of a tower (p.16).
http://blogs.ub-filosofie.ro/pce/?tag=distillation
по этой ссылке есть низсходящая перегонка и аппаратик.
Не могу вставить как рисунок.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Мутанов Данияр от 03/08/2016, 17:13:40
Еще на счет оливок, дело в том что процессы энзимо-ферментно бактериальные в них в воде конечно проходят, но очень специфичные ,благодаря очень специфичности самога продукта, поэтому то любая перекрестная реакция с другими продуктами вызывает превращение первого продукта в дерьмо. Короче "СМЕ" для оливок это единственный способ их обработки.
Вот отличный пример, как здравый смысл разрушает вековые бредовые традиции представления и рецепты, ведь порой бараны именно на "вековые""глубоко народные" и прочие постулаты и рецепты дрочат. Даже не пытаясь задуматься, а слепо полагаясь на чей-то бред пусть даже имеющий много вековой возраст
ну вот тут сказано,про энзимо-ферментно бактериальные процесы,каторые для него не принципиальны,и стоять на втором,а основным является мацерация,а ща как он заговорил,про кисельчик Зотова,ну и где мой необоснованный наезд.мацерация и кисель Зотова-это две разные вещи
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 04/08/2016, 06:28:49
Цитата: Izym
перепортив тонны различных продуктов( у меня даже могильник на участке образовался от отходаф моих исследований) и то , если б не тот случай бох изобретатель который меня так мастерски и одновременно жестока ткнул в окончательную разгадку после решения которой уже пошел турбоподъем после казалось бы полнога тупика в который я по началу зашел

Дело в том, что в компосте после биоферментации образовался съедобный биогумус, и он озарился сутью. Он делает биоэнзим, и этим биоактивным энзимом уже ферментирует измельченное сырьё, добавляя воду до такой влажности, чтобы комок легко рассыпался. Энзима добавляет где-то 0.1-0.5% от массы сырья, а также немножко какой-то сладости бактериям, например осахаренный злак. Потом все это хорошо перемешивает и в анаэробной среде ферментирует при комнатной температуре примерно 4-6 дней.

"жестока ткнул" это скорее ситуация с тюрмой, где видимо сокамерники квасили дикими дрожжами, а Изюм искал/нашел способ оживлять мертвую теремную еду кисломолочными бактериями.
Помните как он поддержал идею с герметичным пакетиком с водой и продуктом.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: sergeyy от 04/08/2016, 09:22:07
Еще на счет оливок, дело в том что процессы энзимо-ферментно бактериальные в них в воде конечно проходят, но очень специфичные ,благодаря очень специфичности самога продукта, поэтому то любая перекрестная реакция с другими продуктами вызывает превращение первого продукта в дерьмо. Короче "СМЕ" для оливок это единственный способ их обработки.
Вот отличный пример, как здравый смысл разрушает вековые бредовые традиции представления и рецепты, ведь порой бараны именно на "вековые""глубоко народные" и прочие постулаты и рецепты дрочат. Даже не пытаясь задуматься, а слепо полагаясь на чей-то бред пусть даже имеющий много вековой возраст
ну вот тут сказано,про энзимо-ферментно бактериальные процесы,каторые для него не принципиальны,и стоять на втором,а основным является мацерация,а ща как он заговорил,про кисельчик Зотова,ну и где мой необоснованный наезд.мацерация и кисель Зотова-это две разные вещи
В оливках много дубильных, поэтому мицерация, возможно и нужна на первом этапе. А наши молочнокислые это, возможно, единственная группа микроорганизмов, которая не вызывает имунной реакции организма при размножении более допустимого уровня.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: sergeyy от 04/08/2016, 10:10:53
Я еще вначале сваго второга пришествия сказал, шо хватит драчить на эти теплые края , все эти: авакады, папайи, манги фиги это все шняга безпантовая- так, жрачка для развлечения.
В северных широтах полно жрачки растет и стоит капейки из которой можно такую мегатурбажрачку живейшую  делать, шо вся выша перечисленная южная мудотическая экзотика  просто отдыхат в сторонке.
Вот уже все на мои оливки дрочить ща будут и уже билет в италию-грецию-испанию ломанутся покупать .
Я ведь те 300 кило оливки заготовил еще до моего мегатурбопрорыва в турбожрачкотворчесте , те оливы были мой первый опыт , результат думак о несовершенстве природы человечей и прочей херни+ столько лет жить вокруг этих аливак таких жирнющих и таких халявных когда они у тя растут просто перед дверью. Так шо уж есть такой запас их то и поджираю их потиху , а дети так вааще их практически не едят, а ани скаты ща вааще акромя маей турбожрачки ниче не жрут , Инна так же их вяло покдлевыват.
...
Дело с оливками было до главного прорыва.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Izym от 12/08/2016, 12:06:03
Запах приятный , а Рамунас чмошник которому я и близко никаких таких "секретов"
не открывал, но он начал  всем рассказывать якобы я персонально с ним таки поделился этим "секретом" и мне начали писать типа:" а вот ты Рамунасу раскрыл и нам раскрой , а мы никому не скажем".
Особо здесь не читаю, и про Славию сказать ничего не могу , здесь была одна тетенька все поняла и свинтила отсюда( по крайней мере ее постов среди всей этой чуши последних страниц я не вижу). Вот она точно уловила суть и простоту этой самой "моей еды".
Я еще раз говорю , что суть  и технология проста , все дело в деталях , в совсем тонких, нюансах, которые могут все или испортить совсем  или ухудшить вкус, как минимум. Эти нюансы у меня нарабатывались все эти годы я ведь сам еще в процессе совершенствования а у этого процесса ,как известно нет предела!
А кефир мой:  по вкусу, по виду, по консистенции  и по запаху, почти на все сто повторяет молочный . ТОЛЬКО ИЗНАЧАЛЬНО ТАМ НИКОГДА НЕ БЫЛО МОЛОКА. Многие кто пробует его очень удивляются узнав , что он на все 100% растительный.
Кстати , я не добивался  специально сто процентной имитации молочного кефира , просто так получается , что он становится именно такой , только густоту я ему задать могу плотнее йогурта и даже творога порой , не добавляя никаких загустителей , как это делают с тем же молочным йогуртом .
За этой жратвой будущее , просто пока она никому не нужна , потому как ломает на корню стереотипы о еде. А на них как известно стоит могущественная индустрии еды и фармы и медицины в целом. Вы бараны должны: быть больны с зачатия , рождаться в муках, всю жизнь быть зависимы от торговцев  едой  таблетками и прочим , и здохнуть чуток не дотянув до пенсионного возраста.

Хотя я уже наверно повторяюсь в который раз ))


Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 24/09/2016, 21:02:24
Цитировать
В атмосфере углекислого газа уже в течение первых часов происходит его проникновение внутрь ягоды. Скорость поглощения зависит от температуры – чем она выше, тем быстрее идет процесс. Часть растворенного углекислого газа используется ферментативными системами ягоды. Одновременно с поглощением углекислого газа виноград с момента его помещения в анаэробные условия становится источником выделения этого же газа. Это выделение происходит в результате дыхания, когда плод помещен в закрытую оболочку, или вследствие внутриклеточного брожения, когда виноградные ягоды помещают непосредственно в анаэробиоз.

В сравнении классического способа производства вина, когда ягоды отделяются от гребня и прессуются, со способом углекислой мацерации, следует отметить большое различие в условиях развития дрожжей и бактерий. На первом этапе дрожжи, которые находятся на ягодах, развиваются в отсутствие кислорода и большей частью в фазе углекислого газа. На втором этапе, после аэрации при спуске чана и прессовании, дрожжи размножаются в жидкой фазе, уже насыщенной спиртом. Бактерии молочнокислого брожения находятся во время своей латентной фазы в таких же условиях, очень благоприятных для их развития. Во время прессования, т. е. после фазы углекислотной мацерации, популяции дрожжей составляют примерно столько же, как и при классическом виноделии. Такое высокое развитие дрожжей можно объяснить тем, что внутриклеточное брожение повышает общее количество питательных веществ, использованных дрожжами; в конечном счете получают очень богатую питательную среду. А также присутствием олеаноловой и олеиновой кислот, которые, являются активаторами дрожжей в анаэробиозе. Тот факт, что газовая фаза содержит относительно мало спирта, также должен облегчать их развитие.

При углекислой ферментации развитие молочнокислых бактерий и яблочно-молочное брожения проходят намного легче, чем при производстве вина другими способами.
http://www.mirbaskov.com/uglekislaya-fermentacia-maceracia/
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 24/09/2016, 21:26:29
Цитировать
В атмосфере углекислого газа уже в течение первых часов констатируют проникновение его в виноград (Шамбруа, 1971). Это поглощение зависит от температуры: при 35°С ягоды растворяют углекислый газ в количестве 10% от их объема, при 25°С — 30% и при 15°С — 50%.
http://vinograd.info/knigi/teoriya-i-praktika-vinodeliya/proizvodstvo-vina-sposobom-uglekislotnoy-maceracii-2.html
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: SergeySergey от 24/09/2016, 21:50:44
Да, это называется углекислотная мацерация. Делают до 3-4 недель. только рекомендуют убирать косточки, т.к. даже с них всё вытягивается. Ёмкость просто прикрывается крышкой и выделяемый углекислый газ тяжелее воды и держится у поверхности, не давая кислороду проникнуть в воду. Создавая анаэробные условия.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: SergeySergey от 27/12/2016, 19:19:03
Экстрагирование
Экстракция-частный случай процессов массообмена, переход массы вещества из одной среды в другую.
Диффузия-это процесс постепенного взаимного проникновения веществ, граничащих друг с другом. Она основана на выравнивании концентрации вещества в отдающей и воспринимающих средах. Движущей силой является разность концентрации. Есть молекулярная и конвективная диффузия.
Скорость конвективной диффузии значительно выше молекулярной. При молекулярной содержимое клетки отделено от воды клеточной перегородкой. ЕСЛИ РАСТИТЕЛЬНАЯ КЛЕТКА ЖИВАЯ, ОНА ИМЕЕТ ПРИСТЕННЫЙ СЛОЙ ПРОТОПЛАЗМЫ. Оболочка полупроницаема т.е. вода внутрь заходит (осмос), а растворённое содержимое клетки обратно не выходит.
МЁРТВАЯ КЛЕТКА СТАНОВИТСЯ ПОРИСТОЙ. И работает в обе стороны.
У Изюма, чем дольше стоит ТЖ, тем становится ТыЖовее  Т.е. возможно мы имеем дело именно с молекулярной диффузией. Т.к. она очень долгая. Для конвективной (чтоб понятнее было-обычное заваривание чая) пару часов нагревают на водной бане при 100*С. Сутки охлаждают и экстракт готов.  100% экстракция получается при измельчении блендером. У меня профессиональный с 20000 оборотов. Разрывает клетки в хлам просто. Но я думаю Изюм не пользуется блендером не потому, что у него его нет, а потому, что ему нужны клеточки живые. Ну или как минимум целые. А почему, попробую объяснить далее. Тут подходим к варианту ТЖ №1.
Сырьё, допустим морковку, моем, измельчаем. Скорость экстракции прямо пропорциональна площади сырья. Есть специальные формулки для расчёта, но не суть. Но слишком мелким измельчение тоже не должно быть. Т.к. из-за слёживания уменьшается контакт с экстрагеном т.е. с водой.
Измельчили, запихали все в пятилитрушку, залили водой, и засунули в ведро с водой на огонь.
Проводим Тенделизацию. У меня спрашивали почему именно при 65*С. Есть табличка пастеризации соотношение времени и температуры. Не смог я её найти щас у себя. Но там что-то вроде 30 минут при 100*С, 2 часа при 85*С, и 20 часов при 65*С или даже при 60*С. Точно не помню. Суть в том, чтоб избавится от спороносных. Клостридий и бацилл. При долгой не благоприятной температуре они впадают в споры. А при благоприятной прорастают в вегетативные формы. И если в это время их опять нагреть, пока они не успели нарожать новых спор, то так за 3 раза избавляемся полностью от всех микроаргонизмов. Стерелизуем.
Остужаем все это уже в тёмном месте. Всё экстрактируется из клетки. Всё становится водорастворимым и размерами с молекулу. А оставшаяся пустая клетчатка нужна чтоб приятно было пожевать (а не только через трубочку питаться). И как метелка, сорбент для кишечника и транспортное средство для бактерии.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: SergeySergey от 27/12/2016, 19:20:18
Вариант ТЖ №2.  То же самое + капнуть живы (кефирчик, бактерии) и через пару часиков кушать, не доводя до кислоты.
Вариант ТЖ №3. ТЖ№1 + бактерии, но не абы какие, а специальные, которые например образуют полисахариды и прочие полезности. Т.е. возможно именно они делаю ТЖ вкусной.  Например, термофильный стрептококк. У которая самая низкая кислотность. Образует всего 1% молочной кислоты, притом L+ кислоты. Или Сливочный стрептококк (сметана).
Ну и самый интересный, с высшим пилотажем, вариант ТЖ  № 4.
Есть так называемые БИОГЕННЫЕ СТИМУЛЯТОРЫ. Вещества, образующиеся в изолированных тканях животных и растений, которые находятся в условиях, неблагоприятных для существования.
Для растительных веществ это ПОНИЖЕННАЯ ТЕМПЕРАТУРА и ТЕМНОТА.  В клетках тканей происходят биохимические изменения, накапливаются вещества способные поддержать жизненные процессы. (Алифки жирнее становятся).
Т.е. клеточка остаётся живой. Отсюда вопрос, до какой температуры греть. Чтоб и защиту снять (сделать протоплазму губчатой, чтоб выпускала из клетки разбавленное водой содержимое) и белок не грохнуть.
Или не надо её делать губчатой, молекулярная диффузия за 2-3-… недели постепенно сделает своё дело.
И помните, что ещё писал Изюм, «И не дай бог добавите хоть ложку чего-то, всё каюк, начнётся ферментация»?
Про биогенные стимуляторы я ещё с год назад писал, когда при выделении протопластов растительных тканей, добавляют 1/10000 чего либо и внутри клетки происходит накопление различных веществ, в зависимости, что добавить. Тогда я забросил эту тему, так как эти протопласты выделяются в лабораторных условиях, в ничтожных количествах.
Нам бы пока без добавок, освоить температуры и темноту.
И только экспериментально, так как действительно ничего подобного нет. И нового особо ничего нет. Наиболее близко это в аптеках приготовление настоек, экстрактов. Экстрагирование.
Ещё чуток: Мацерация, в данном контексте-заключается в настаивании необходимого сырья с экстрагентом  при комнатной температуре в течение минимум 7 суток. В аптеке этот метод считают малоэффективным, т.к. субстракт получается долго, в основном за счёт молекулярной диффузии.
Может это и совсем не ТЖ, но тут рыть надо немного в другом направлении. А то мы всё по квашению да ферментации зациклились.
P.S. Кстати, как вам это словечко Экстрагирование, тянет на название настоящей ТЖ?
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: SergeySergey от 27/12/2016, 19:25:30
http://www.studfiles.ru/preview/3549589/

Многое взято отсюда. Можно побывать гуглить экстракция свежих растений.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Мутанов Данияр от 08/04/2017, 10:29:34
всем привет,ест вопрос,я так давненько слышал историю хотя забыл откуда,она была такая-
"мужик потерялся в лесу,и жил там,не помню сколько ,где то 4-6 месяцев.Он питался одними замоченными кедровыми орешками,которые собирал из протекающей речки,которые застревали в естественных платинах из веток.Так у этого мужика выросли зубы"
я не знаю может это байка и фейк,но всё равно интересно кто нибудь пробовал замачивать орех на долгое время и что происходят с орешками в таком долгом нахождение в воде.
Обычно замачивают максимум на сутки,а тут орешки получается неделями плавали в воде,и тут у него зубы выросли.
Может быть мацерация.А может ещё что то.Непонятно
Попробую с сегодня замочить семечки подсолнуха и промывать.Если не промывать бактерии собираются.А если промывать тут без бактерии или с бактериями процесс будет происходить в самом орехе.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Dobroljub от 20/04/2017, 01:07:11
Всем привет!  :) Никто не помнит название книги по мацерации пшеницы??
Где-то на форуме было сообщение по этому поводу, но его по ходу удалили

Оно?
Смотрите чего откопал "Биологическая мацерация растительных тканей: введение в изучение биологической мочки волокнистых растений":
http://nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000264.pdf (http://nauka1941-1945.ru/files/pdf/EB_1941_AKS_00000264.pdf)

Даже по содержанию можно кое-какие выводы сделать:
Цитировать
Предисловие.
Введение.
Глава I. Анаэробная мочка.
Глава II. Метод повторных мочек.
Глава III. Аэробная мочка волокнистых растений.
Глава IV. Сравнение анаэробной и аэробной мочек; преимущества последней.
Глава V. Значение аэробного метода в современной микробиологии.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 04/05/2017, 07:15:08
Цитировать
Штамм бактерии bacillus subtilis - высокоактивный продуцент пектолитических ферментов, мацерирующих растительную ткань

Изобретение представляет собой новый штамм Bacillus subtilis BN-135, относится к микробиологической отрасли и касается нового штамма - продуцента пектолитических ферментов, мацерирующих растительную ткань, а именно - пектат-лиазы и пектин-лиазы, и может быть использовано при получении ферментосодержащих лекарственных средств, применяемых для лечения и профилактики заболеваний, связанных с нарушениями процессов пищеварения, а также при получении препаратов, применяемых с целью увеличения выхода и улучшения качества овощных и фруктовых соков и пюре, плодово-ягодного осветленного вина, эфирных и растительных масел, чая, при обработке трудноусвояемых растительных кормов и получении биологических добавок для сельского хозяйства.
Современное направление диетологии основано на использовании в рационе человека свыше 2/3 растительных компонентов (овощи, фрукты, крупы) к общему объему потребляемой пищи. Это обуславливает создание лекарственных препаратов пищеварительного действия с включением ферментов, активно расщепляющих растительную ткань, не затрагивая при этом пищевых волокон и не образуя глюкозы.
Из литературных источников известно, что мацерирующий эффект растительной ткани максимально проявляется при сочетании комплекса ферментов пектолитического действия, таких как пектат-лиаза и пектин-лиаза, причем особая роль при мацерации растительной ткани отводится ферменту пектат-лиазе, который расщепляет негидролитическим путем пектиновые вещества, в том числе нерастворимый пектин - протопектин растительной ткани, составляющий основу межклеточных веществ и «цементирующий» растительную ткань, а фермент пектин-лиаза усиливает мацерирующее действие пектат-лиазы (Dean, M. Cell wall degradation by a pectate trans-eliminase / M. Dean, R.K.S. Wood // Natura. - 1967. - №214 - P. 408-410).
При этом растительная ткань распадается на отдельные клетки, образуя гомогенную легкоперевариваемую массу с сохранением пищевых волокон. При расщеплении протопектина увеличивается уровень растворимого пектина и образуются олигогалактурониды, которые так же, как и растворимый пектин, являются эффективными энтеросорбентами и выводят из организма соли тяжелых металлов и токсины. Кроме того, под действием фермента пектат-лиаза сохраняются микроцеллюлозные волокна, которые чрезвычайно полезны для нормализации перистальтики кишечника и очистки его от токсинов.
Потребность в данных ферментах вызвала необходимость изыскания сверхпродуктивных штаммов для получения высокоактивных препаратов мацерирующего действия, отличающихся не только высоким выходом целевого продукта, но и способностью к ферментации на недорогом и доступном сырье.
Для получения пектолитических ферментов в промышленности используют бактериальные и грибные продуценты.
Пектолитические ферменты, синтезируемые микроскопическими грибами, обладают оптимальной зоной действия в кислой среде при рН 3,0-5,5 и температуре 28-35°С и практически неактивны в щелочной среде.
Оптимум действия пищеварительных ферментов и получаемый на их основе лекарственный препарат должны проявлять свою активность в слабощелочной зоне рН, то есть при рН, характерном для тонкого кишечника, где происходят основные процессы переваривания пищевых нутриентов. К такой группе ферментов можно отнести пектат- и пектин-лиазы, синтезируемые бактериальными культурами и активно катализирующими деградацию пектина при рН 6,5-10,0 и температуре 35-45°С.
Кроме того, щелочные пектолитические ферменты мацерирующего действия бактериального происхождения могут применяться при обработке целлюлозы и в процессах переработки лубоволокнистых культур без нарушения механической прочности целлюлозы волокна в связи с тем, что ферментные препараты на их основе практически не содержат целлюлолитические ферменты. Нейтральные и слабощелочные пектолитические ферменты находят свое применение при обработке нейтральных овощей и фруктов с целью увеличения выхода и улучшения качества овощных и фруктовых соков и пюре, плодово-ягодного осветленного вина, для использования при обработке масличного сырья для повышения выхода эфирных и растительных масел, при обработке трудноусвояемых растительных кормов и получении биологических добавок для сельского хозяйства.
Для получения пектолитических ферментов известны аэробные и факультативно-анаэробные бактериальные продуценты.
Факультативно-анаэробные продуценты культивируют либо в условно-анаэробных условиях без перемешивания питательной среды, либо в аэробных условиях культивирования в погруженном состоянии при аэрации питательной среды. Аэробный процесс культивирования продуцентов является более технологичным.
Наиболее близким по технической сущности аналогом-прототипом к заявляемому штамму является аэробный штамм бактерий Bacillus subtilis ЦМПМ В-2691 - продуцент пектолитических ферментов (А.с СССР №1160742. Штамм Bacillus subtilis ЦМПМ В-2691 - продуцент пектолитических ферментов, 1985). Оптимальные условия культивирования: рН среды 8,1-8,3; температура 37-42°С. Продуцент синтезирует на питательной среде, содержащей свекловичный жом, пектолитические ферменты: пектат-трансэлиминазу (пектат-лиазу) - 7500 ед./мл, эндо-полигалактуроназу - 20 ед./мл, экзо-полигалактуроназу - 2,0 ед./мл за 18-20 часов культивирования.
Физиолого-биохимическая характеристика штамма
Отношение к углеводам: усваивает глюкозу, сахарозу, ксилозу, арабинозу, мальтозу и маннит с образованием кислоты и газа, гидролизует крахмал.
Образует каталазу, ацетон, кристаллические декстрины. Нитраты редуцирует в нитриты. Фенилаланин не дезаминирует, тирозин не расщепляет. Аммиак и сероводород не образует. Гиппураты не гидролизует. Желатин разжижает на 1 см в верхней части. Молоко пептонизирует с образованием сгустка и газа. Растет на среде с 0,001% лизоцимом, не растет на среде с 5% хлористым натрием.
Хорошо растет на ломтиках моркови, картофеля, репы, капусты белокочанной, кабачка, тыквы, яблока (некислых сортов), груши с полной мацерацией субстрата; на гидролизованном крахмале, различных видах зерновой муки.
Отношение к кислороду - аэроб. Минимальная температура роста +10°С, максимальная +45°С, оптимальная 37-42°С, рН 6,8-7,6.
http://www.findpatent.ru/patent/255/2555552.html (http://www.findpatent.ru/patent/255/2555552.html)

Пленка аэробов появляется на второй день при замачивании(мацерации) зерна при температуре 37-40С в термостате. Такую же некоторые ждут при изготовлении реджувелака(белого кваса).
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: SergeySergey от 07/10/2017, 22:43:40
...
Особенности Сверкритических СО2 экстрактов
благодаря мягкому тепловому режиму сверхкритической СО2 технологии плюс предварительному удалению кислорода, весь биоактивный, витаминный, микроэлементный и другие комплексы, а также белок, - остаются в неизменном природном состоянии
сами стерильны и содержат массу природных консервантов и антиоксидантов, помогающих сохранить стабильность микрокомпонентов состава в течение сроков хранения
не содержат микробиальных клеток - ни живых, ни мёртвых (соответствие международным нормативам)
СО2 экстракты—абсолютно натуральные, экологически чистые
бактерицидно воздействуют на микрофлору продукта, в который их вносят
не содержат продуктов жизнедеятельности микрофлоры (различных токсинов)
кислород вытеснен углекислотой и консервирует сырьё, препятствуя образованию вредных радикалов, перекисей и т.д. (срок хранения 2-3 года, на практике многие экстракты не теряют своих качеств и через 6-9 лет)
природные комплексы, извлечённые как сверхкритические СО2 экстракты действуют в десятки, порой в сотни раз эффективнее, чем чистейшие синтетические препараты
История СО2 экстракции
Сверхкритическая экстракция как явление известна уже достаточно давно, поскольку ещё в 1869г Коньяр де ля Тур описал феноменальное сверхкритическое состояние, когда наблюдалось исчезновение пограничных областей газ/жидкость при достижении в экспериментальном сосуде определённых давлений и атмосфер.
Тем не менее, только в середине XX столетия удалось создать полупромышленное оборудование, которое смогло бы обеспечить достаточное давление (порядка 300-500 атм.) и контролирующее поток сверхкритических жидкостей в экстракционной установке.
Сам термин «Сверхкритическая Экстракция» в принципе обозначает, что основной реагент работает в области давлений и температур, превышающих критические параметры, составляющие для диоксида углерода 73,8 атм. и 31,4 С при заданных параметрах потока. Это приводит к тому, что в экстрагировании принимают участие не только отдельные фазовые состояния в виде жидкости или газа, но и некие пограничные состояния, которые в настоящее время принято называть сверхкритическими или флюидными.
Использование технологии экстрагирования (вытяжки) оздоровительных веществ двуокисью углерода (Сверхкритическая СО2 экстракция) позволяет извлечь из растительного сырья практически полный комплекс растительных веществ в их естественной (природной) сбалансированности и высокой концентрации (98-99% при чистоте продукта 99,9%). Химический анализ полученных экстрактов показал, что спектр биологически активных соединений в несколько раз, а их концентрация в ряде случаев в десятки раз, превышает параметры экстрактов, получаемых посредством традиционных методов экстракции.
Как это делается?
Для наших кремов «Пробиотики Сибири» СО2 экстракты получают из экологически чистого сырья, собранного в Новосибирской области и Алтайском крае на экстракционных универсальных модулях, представляющих из себя девять герметичных металлических цилиндров, связанных между собой технологическими трубопроводами, снабжённых запорной и управляющей арматурой и манометрами.
При температуре от 5 до 41 градусов и прибавлении от 300 до 1000 атмосфер в присутствии диоксида углерода из растений «выдавливаются» все целебные микрокомпоненты и биологически активные вещества.
Это и есть Сверхкритические Экстракты,..
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 23/11/2017, 09:20:50
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Wind от 02/12/2017, 20:13:18

Огромное спасибо пользователю Wind за ссылки на Дайго (Daigo). Очень было интересно почитать про технологию изготовления (двойную ферментацию 16 видов бактерий на соевом молоке). Весьма похоже на появившийся несколько лет назад в интернете способ домашнего производства энзимов, только поставлено все на производственный уровень на коммерческой основе. Надо будет попробовать (хотя цены – заоблачные).
У меня и в мыслях не было рекламировать какой-то то там Дайго!
...
Это потом, когда Рид ещё один ролик с Дайго выложил, а Лимпопо его подробно расписал, я увидел, что это что то особенное! Ну и я уже в посте 506 писал, что Дайго это русский вариант японского lactis и стоит в два раза дороже! Так что если вы собрались его попробовать, то,мне кажется было бы разумным купить на ebay японский оригинал lactis за 4500, чем русскую"подделку" за 10500 :)
Wind, спасибо за обратную связь. Кстати, забавно, что у нас в Вами одинаковый ник: только у Вас по английски, а у меня по итальянски.
Да уж. Практически тёзки! :)
"Что касается себя, то именно по вашей ссылке я заказал несколько упаковок «lactis"
Недели две будет идти. Так что ближе к новому году с нетерпением будем ждать от Вас отзыва о lactis!!!!
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 03/12/2017, 04:47:37
Хотя ссылка уже не работает

...как доказали последние исследования, гарум не был изобретён римлянами, но ещё друидами для своих воинов, которым раздавали этот соус в качестве энергетической добавки (допинга) перед боем...

 Это диво дивное! От него не оторваться. Откроешь флакончить – и не нанюхаться, капнешь каплю на язык и наслаждаешься, и как будто тебя подхватила огромная голубая волна и понесла тебя в царство Посейдона, к нему, бородатому, на пир. Только там можно отведать подобных яств. Как описать словами то, что могут понять только наши вкусовые рецепторы!

http://www.azdora.it/ita/colatura-di-saraghina (http://www.azdora.it/ita/colatura-di-saraghina)

А эта работает
Цитировать
Гарум приготовляется не в результате гниения под действием гнилостных бактерий, гарум приготовляется под действием ферментизации, когда ферменты, находящие в тканях рыбы, а также пищеварительные ферменты и желчь потрохов расплавляют ткани плоти, разрушая белки и жиры. Рыба при этом не тухнет. Большое количество соли абсолютно (!) предотвращает процессы гниения.

Именно поэтому, повторюсь. для гарума нужно использовать только сырую рыбу и ее отходы, ибо от варки и жарки разрушаются ферменты тканей.

Поэтому, как ни странно, фляга с готовящимся гарумов даже летом в прогретой теплице не пахла никакой "жуткой вонью". Специфический запах рыбы ощущался в теплице только в непосредственной близи. И то запах шел от выплеснувшегося гарума через край при перемешивании.
Так что если вы после перемешивания тщательно вытрете внешние стенки фляги, запаха практически не будет – не верьте современным комментариям теоретиков гарума, что соседи истомятся от "невыносимой вони". Ни кто из моих соседей за все лето 2012 года так и узнал по запаху, что у меня готовиться гарум. 

http://www.k-istine.ru/base_faith/fast/fast_garum.htm (http://www.k-istine.ru/base_faith/fast/fast_garum.htm)
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: VENTO от 03/12/2017, 22:46:20
Правильно ли я понимаю , что ребёнку вы дали Дайго? Где брали, почём? И как результаты? А сами что ли не попробовали?!
Wind, абсолютно правильно понимаете. В рамках полученной информации об этом препарате, я оперативно решил давать Дайго ребенку для восстановления микрофлоры после приема антибиотика. Мне очень тяжело далось решение выполнить предписания врача по приему ребенком антибиотика, так как знаю, какие бывают последствия.
Взял упаковку у представителей Дайго на официальном сайте. Естественно, попробовал сам. Сам экстракт (пептиды) – по словам представителей, безвкусный. После разведения в стакане с водой трех пакетиков (рекомендуемая концентрация) входящая в состав лимонная кислота (как я понял, ее добавляют для сохранения продукта) дает легкий привкус кислинки . Если пробовать в концентрированном виде - кисловато-горьковатый вкус.
Почитав информацию о пептидах-активаторах в интернете, не нашел ни одного противопоказания, решил поэкспериментировать и заказал себе и супруге несколько упаковок по Вашей ссылке.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: VENTO от 03/12/2017, 23:13:55
О пептидных биорегуляторах (правда, немного с рекламой)
Цитировать
Натуральные пептидные биорегуляторы
Стремление к продлению жизни и улучшению ее качества живет в нас с давних лет. Еще в 1971 году ученые Военно-медицинской академии Хавинсон и Морозов получили приказ создать препарат повышающий иммунитет солдат. А за иммунитет в нашем организме отвечает вилочковая железа, значит именно на нее и нужно оказать воздействие. Так были выделены пептиды из вилочковой железы телят и создан первый пептидный биорегулятор «Тималин», который до сих пор широко применяется и пользуется спросом.
Действие цитомаксов
На сегодняшний день биорегуляторы (цитомаксы) создаются для всех видов тканей. Пептиды – это незаменимые переносчики информации между клетками. И если их работа нарушается, возникают проблемы работы соответствующего органа. Обычно, такие нарушения решаются с помощью лекарств. И определенный эффект мы получаем, но, на самом деле, это лишь подавление, а не решение проблемы. Прием витаминов также не спасает организм. Вы получаете все необходимые вещества, но лишаете работы собственные клетки, которые со временем перестают функционировать за ненадобностью.
Для того, чтобы устранить причину появления неполадок в работе органа, необходимы органические вещества, которые активизируют клетки нашего организма. Пептидные биорегуляторы стали прорывом в сфере оздоровления. Благодаря биорегуляторам происходит естественное восстановление на клеточном уровне. Они не просто возобновляют работу клеток, но полностью обновляют их и увеличивают продолжительность жизни на 30-40%. 
Показания к применению
Биорегуляторы – это натуральные вещества, полностью идентичные человеческим. Поэтому их применение не вызывает абсолютно никаких побочных эффектов. Они совместим с другими препаратами и могут приниматься в любом возрасте.
Цитомаксы отлично справляются с лечением многих заболеваний, помогают при реабилитации после травм, операций, ускоряют восстановление организма и замедляют старение.
Мы привыкли, что 50-60 лет это нормальное время для наступления старости. Но наш организм может и должен оставаться молодым гораздо дольше. К сожалению, справится с внешними факторами, негативно влияющими на наше здоровье, не всегда под силу. Поэтому необходимо укреплять и оздоровлять организм изнутри. И в этом нет лучших помощников, чем пептидные биорегуляторы. 
http://peptid.com/peptidi-havinsona
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: SergeySergey от 05/03/2018, 18:34:08
Порезал яблоко, огурец, добавил несколько долек мандарина. Откачал воздух из банки. И на 2 часа мультиварки при 60 градусах. Вода внутри клеток закипела. Получились вареные яблоки, огурцы, мандарины. Но при 60* С.
 Сейчас поставил на 55*С.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: И́горь от 05/03/2018, 22:35:22
Порезал яблоко, огурец, добавил несколько долек мандарина. Откачал воздух из банки. И на 2 часа мультиварки при 60 градусах. Вода внутри клеток закипела. Получились вареные яблоки, огурцы, мандарины. Но при 60* С.
 Сейчас поставил на 55*С.

     А в банке нет воды или есть? Если нет, то , когда температура согревающей воды ( речь, как я понял, идет о водянной бане) даже 60°, то в банке будет гораздо меньше.
     Я так одни яблоки делаю. Использую банку 640 мл и крышку Вакс. В банку добавляю 60 мл воды. Выкачиваю воздух и в мультиварку на полтора часа, оптимально. Температуру устанавливаю 52°.


Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: SergeySergey от 06/03/2018, 09:10:17
Воды не лью. Ставил на 2 часа, думаю, что внутри температура тоже должна была поднятся до 60*С. На 55 тоже яблоки сварились. А вот в банане разници не увидел. Есть смысл с морковвкой, свеколкой попробывать. А яблоки свежие вкуснее.

Нато я готовил по рецепту, но все мои отказались это кушать. И сам пару раз готовил и забросил.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 06/03/2018, 09:29:56
Вообще оба варианта интересны

1. Лизис материнской клетки спороносных.

2. Мацерация продуктов в вакууме. Изюм намекал уже на мацерацию.
Можно добавить вакуум. Возможно и он так делает
А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 05/08/2018, 16:34:26
Добрый день (вечер). Давно меня здесь не было. Но ничего не изменилось.
Изучайте: Мицеллообразование ПАВ. Термодинамика мицеллообразования.
Найдёте о чём говорил Изюм.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 06/08/2018, 21:56:03
Добрый день (вечер). Давно меня здесь не было. Но ничего не изменилось.
Изучайте: Мицеллообразование ПАВ. Термодинамика мицеллообразования.
Найдёте о чём говорил Изюм.

расшифруйте свою мысль в контексте того о чем говорил Изюм.

а то тут несоответствие - ув. Изюм говорил о "талантливыми очкариками окультуренных лакто и бифидо БАКТЕРИЯХ"
а "мицеллообразование" - это относится к ГРИБАМ. о грибах Изюм , если я правильно помню, НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ.

по этому опишите свое видение с мицелообразованием.

спасибо
ув. Изюм говорил, что нужно сделать 3 а то и 4 действия чтобы вытянуть с продукта всё, добавить 0.00000001 этого же продукта и натятуть струну.
используйте поисковик, а ''помню''  ...  - это не аргумент.
Вы нашли что прошёл мимо Л.Пастер? Подскажу, ФЕРМЕНТАЦИЮ.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 07/08/2018, 11:42:58
Чтобы не повторяться и двигаться вперед - возможно почитать ветку по тематике - эмульсии и коллоидные растворы пытались делать

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3843.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3843.0)
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 07/08/2018, 12:39:34
Здесь на форуме уже раскрывали эту тему, но так и не закончили:    
ОБРАБОТКА ФЕРМЕНТАМИ САМОГО ПРОДУКТА.
Пастер доказал, ферментация проходит за счёт бактерий. Но (не помню точно через сколько лет и кто) доказал обратное, то что в самом продукте есть всё для ферментации этого же продукта. Активаторы и ингибиторы - это и есть ПАВы. ПАВы (это уже водоочистка) делятся на: НЕиногенные и Анионные. Анионные на: Катионные ПАВ, Амфолитные ПАВ, Неионногенные ПАВ.   https://poisk-ru.ru/s519t8.html   .
Нам нужно отделить из продукта всё, и добавить (для каждого продукта будет свой ион (катион или анион) кторый будет работать как активатор (расщепление продукта). Это и есть 0.000000001 этого же продукта.
Разделение это есть 3 а то и 4  дейсвия.  Натянуть струну это  45 градусов.
Для того чтобы разделить продукт есть -  Точка Крафта, и точка помутнения - поищите в поисковике. И есть приметивная конструкция с двумя увеличительными стёклами как это определить (хотя можно и без неё), но для начала поможет наглядно. Изменение светового луча от лампы можно.
Это быстро и приметивно не вдаваясь в подробности, иначе можно книгу писать про противоречия на разных сайтах.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 08/08/2018, 04:49:46
Ну тогда сейтан - один из видов ТЖ

Цитировать
Белковые вещества пшеничной муки способны поглощать и связы­вать воду в 2,0-2,5 раза больше своей массы. Из этого количества воды менее четвертой части связывается адсорбционно.- Остальная часть воды впитывается осмотически, что приводит к набуханию и резкому увеличе­нию объема молекул белков в тесте.
Набухшие белковые мицеллы являются лиофильными коллоидными системами. Их лиофильность обусловлена тем, что на поверхности мицелл находятся полярные группы. Состояние молекул в мицеллах близко к их состоянию в монослоях на границе раздела фаз с водой. Такие межфазные границы характеризуются низкими значениями межфазного натяжения. Такие системы термодинамически устойчивы, поскольку агрегирование частиц не сопровождается значительным выигрышем энергии Гиббса.
Кроме того, на лиофильных поверхностях за счет сильных водород­ных связей образуется слой жидкости с измененной структурой, которая распространяется на значительные расстояния (до десятков нанометров). Ориентация молекул в граничных слоях жидкости, повышение вязкости, упругости, появление сопротивления сдвигу значительно препятствуют сближению набухших белковых мицелл. Перекрытие граничных слоев при сближении частиц приводит к появлению структурной составляющей рас­клинивающего давления, ответственной за устойчивость гидрофильных коллоидов.
При перемешивании теста прослойки гидратированной воды между отдельными белковыми мицеллами утончаются, возникают более термо­динамически выгодные в данных условиях коагуляционные контакты, приводящие к образованию пространственной структуры.
При возникновении коагуляционной сетки и отдельных ее элементов - агрегатов или цепочек в контакте между белковыми молекулами остает­ся весьма тонкая и равновесная прослойка жидкой дисперсионной среды, толщина которой соответствует минимуму свободной энергии системы.
Благодаря тонким устойчивым прослойкам жидкости в местах коагу­ляционных контактов, препятствующих дальнейшему сближению белко­вых мицелл, тесто отличается определенными структурно-механическими свойствами. В тесте сочетаются такие свойства, как упругость, пластич­ность, прочность, вязкость, способность к релаксации напряжений и упру­гому последействию.
http://adm-ostashkov.ru/muka/kakoe-vecshestvo-soderzhacsheesya-v-muke-popalo-v-vodu.html (http://adm-ostashkov.ru/muka/kakoe-vecshestvo-soderzhacsheesya-v-muke-popalo-v-vodu.html)

Цитировать
Сейтан – вегетарианское пшеничное “мясо”
Принцип приготовления сейтана следующий: из теста вымывается весь крахмал, вследствие чего остается только белок (клейковина), который затем отваривается в бульоне и используется в приготовлении блюд. На самом деле ничего сложного нет. Единственное, что важно – это взять правильную муку. Она должна содержать большое количество клейковины, иначе в процессе вымывания крахмала у вас ничего не останется. Как определить правильную муку? Очень просто. Наверняка, у вас уже есть проверенная марка муки, из которой получается отличная выпечка, вот ее и используйте в приготовлении сейтана. Есть еще один способ, более простой, но для него потребуется глютен, который не всегда можно найти в продаже. Его следует смешать с водой и специями (чтобы получилось мягкое тесто), дать постоять 10 минут, а дальше по рецепту, начиная с пункта 6. Сейтаном можно заменять мясо в любом рецепте (например, делать фарш для чебуреков и пельменей), а также использовать вместо соевого, если вы его не едите. Также он будет очень актуален в пост.
http://vegetarianrecept.ru/zakuski/seitan-vegetarianskoe-pshenichnoe-myaso.html (http://vegetarianrecept.ru/zakuski/seitan-vegetarianskoe-pshenichnoe-myaso.html)
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 10/08/2018, 01:49:13
первый этам - сварить крупу
второй этап добавить микробиков и соды
третий этап -ферментация этого дела
четвертый этап - добавление бактериального концентрата в растительную еду .

Действия (сварить,добавить) это не этапы.

Этапы которые приведут к насыщенной и усвояемой еде
- подготовка среды ферментации(варка, клейстеризация и т.д)
- ферментация(с помощью собствнных ферментов или микроорганизмов)
- аутолиз бактериальных и растительных клеток
- приготовление продуктов из гидрофильных/водорастворимых структур(с мицеллами, липосомами)

Например при приготовлении кулаги используются три первых этапа и какая-то часть четвертого.

Цитировать
Лиофильность и лиофобность (от греч. lýo — растворяю, philéo — люблю и phóbos — страх) — качественные характеристики межмолекулярного взаимодействия вещества и среды, в которой оно находится. Если вещество и среда близки по строению молекул или молекулы вещества сильно взаимодействуют со средой, например, образуют водородные связи, то говорят о лиофильности, при слабом взаимодействии вещества и среды — о лиофобности. В случаях, когда средой служит вода, используют обычно термины «гидрофильность» и «гидрофобность» (от греч. hydro — вода)[1].

Как правило, гидрофобная часть амфифильного соединения представляет собой длинную неразветвлённую углеводородную цепь CH3 (CH2)n, где n > 4, а гидрофильная — полярную функциональную группу типа COOH или ион небольшого размера, например, COO- или N (CH3)3+. Существование полярной и неполярной частей молекулы способствует агрегации частиц с образованием мицелл, бислоёв и других структур (см. рис.). Амфифильными свойствами обладают поверхностно-активные вещества (ПАВ), липиды, многие пептиды, белки, полимеры[1].

В частности, к амфифильным веществам относятся фосфолипиды, а также липопротеины. За счет амфифильных свойств фосфолипидов при взаимодействии с водой они формируют мицеллы, липосомы и липидные бислои. Белки обладают амфифильными свойствами, так как обычно в их состав входят аминокислоты с гидрофильными и с гидрофобными радикалами. Амфифильность белков влияет на образуемые ими третичные и четвертичные структуры молекул.

Так как амфифильные вещества в растворе способны к образованию различных надмолекулярных структур: монослоев, мицелл, липосом и др. (см. рис.), то они широко используются для синтеза наночастиц различной природы, а также плёнок и мембран. Кроме того, они часто применяются в качестве защитной оболочки для наночастиц[1].
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Amphiphile._Surfactant-oil-water_system.jpg/450px-Amphiphile._Surfactant-oil-water_system.jpg)
Схематическая фазовая диаграмма системы ПАВ–масло–вода, иллюстрирующая различные варианты упаковки молекул ПАВ в зависимости от концентрации компонентов. При большом количестве амфифильного вещества (ПАВ) и небольших количествах воды и масла образуются «кристаллы» ПАВ, при большом количестве воды и небольших количествах ПАВ и масла — мицеллы, и т. д.[1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амфифильность (https://ru.wikipedia.org/wiki/Амфифильность)


Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 10/08/2018, 03:54:03
Соли желчных кислот облегчают переваривание жира
Жиры и родственные молекулы в западной диете включают триглицериды, холестерин, фосфолипиды, жирные кислоты с длинной цепью и жирорастворимые витамины. Почти 90% наших жировых калорий поступает из триглицеридов, потому что они являются основной формой липидов как у растений, так и у животных.

Жировое переваривание осложняется тем, что большинство липидов не являются особенно водорастворимыми. В результате водный химус, покидающий желудок, содержит эмульсию крупных жировых капель, которые имеют меньшую площадь поверхности, чем меньшие частицы. Для увеличения площади поверхности, доступной для ферментативного переваривания жира, печень выделяет желчные соли в тонком кишечнике. Соли желчных кислот помогают разрушить крупную эмульсию на более мелкие, более стабильные частицы.

Соли желчных кислот, такие как фосфолипиды клеточных мембран, являются амфипатическими , что означает, что они имеют как гидрофобную область, так и гидрофильную область. Гидрофобные области желчных солей ассоциируются с поверхностью липидных капель, а полярные боковые цепи взаимодействуют с водой, создавая стабильную эмульсию небольших водорастворимых капель жира. Вы можете увидеть подобную эмульсию, когда вы встряхиваете бутылку салатной заправки, чтобы объединить масло и водные слои.

Ферментативное переваривание жира проводят липазами, ферментами, которые удаляют две жирные кислоты из каждой молекулы триглицеридов. В результате получается один моноглицерид и две свободные жирные кислоты. Однако желчевыводное покрытие кишечной эмульсии усложняет пищеварение, поскольку липаза неспособна проникать в желчные соли. По этой причине переваривание жиров также требует колифазы, белка-кофактора, выделяемого поджелудочной железой. Колифаза вытесняет некоторые желчные соли, позволяя липазному доступу к жирам внутри покрытия желчных солей.

Фосфолипиды расщепляются поджелудочной фосфолипазой. Холестерин не переваривается и всасывается как есть.

По мере ферментативного и механического переваривания жирные кислоты, соли желчных кислот, моно- и диглицериды, фосфолипиды и холестерин сливаются с образованием небольших дисковых мицелл. Затем мицеллы поступают в водный слой на краю границы ворсинок кишечника.

https://content.openclass.com/eps/pearson-reader/api/item/ab914c98-1923-486b-bdb4-b9187be18b9e/1/file/silverthornHP7-071415-MJ-BO/OPS/s9ml/chapter21/filep7000495934000000000000000007215.xhtml (https://content.openclass.com/eps/pearson-reader/api/item/ab914c98-1923-486b-bdb4-b9187be18b9e/1/file/silverthornHP7-071415-MJ-BO/OPS/s9ml/chapter21/filep7000495934000000000000000007215.xhtml)
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 10/08/2018, 05:03:00

Молоко представляет собой эмульгированный коллоид жидких масляных глобул, диспергированных в водном растворе, которые не осаждаются после стояния из-за  отрицательной заряженнoсти частиц. Эти частицы отталкивают друг друга, поэтому они не собираются в более крупные частицы, которые могли бы осесть.

Мы хотим произвести продукт типа как молоко/кефир, но вместо жировых глобул сформируем мицеллы.

Мицеллы в нашем продукте нужно сформировать из жирных кислот от оболочек бактериальных и растительных клеток предварительно аутолизированных.


Цитировать
Стабильность коллоидной системы определяется остатками частиц, взвешенных в растворе в равновесии.

Стабильности препятствуют явления агрегации и седиментации, которые обусловлены тенденцией коллоидов к уменьшению поверхностной энергии. Уменьшение межфазного натяжения стабилизирует коллоидную систему за счет уменьшения этой движущей силы.


Примеры стабильной и неустойчивой коллоидной дисперсии.
Агрегация обусловлена ​​суммой сил взаимодействия между частицами. [13] [14] Если силы притяжения (такие как силы Ван-дер-Ваальса) преобладают над отталкивающими (такими как электростатические) частицами в кластерах.

Электростатическая стабилизация и стерическая стабилизация являются двумя основными механизмами стабилизации против агрегации.

Электростатическая стабилизация основана на взаимном отталкивании подобных электрических зарядов. В общем, разные фазы имеют различную аффинность зарядов, так что электрический двойной слой образуется на любом интерфейсе. Небольшие размеры частиц приводят к огромным поверхностям, и этот эффект значительно усиливается в коллоидах. В стабильном коллоиде масса дисперсной фазы настолько мала, что ее плавучесть или кинетическая энергия слишком слабые, чтобы преодолеть электростатическое отталкивание между заряженными слоями диспергирующей фазы.
Стерическая стабилизация заключается в покрытии частиц в полимерах, что препятствует тому, чтобы частица приблизилась в диапазоне сил притяжения.
Возможна также комбинация двух механизмов (электростатическая стабилизация). Все вышеупомянутые механизмы минимизации агрегации частиц основаны на усилении сил отталкивающего взаимодействия.

Электростатическая и стерическая стабилизация непосредственно не затрагивают проблему седиментации / плавания.

Седиментация частиц (а также плавающая, хотя это явление менее распространена) возникает из-за разницы в плотности дисперсной и непрерывной фазы. Чем выше разность плотностей, тем быстрее происходит осаждение частиц.

Стабилизация гель-сетки представляет собой основной способ получения коллоидов, устойчивых как к агрегации, так и к осаждению.
Способ заключается в добавлении к коллоидной суспензии полимера, способного образовывать гелевую сеть и характеризующегося свойствами прореживания сдвига. Примерами таких веществ являются ксантан и гуаровая камедь.


Степическая и гелевая стабилизация сети.
Осаждение частиц затруднено жесткостью полимерной матрицы, где частицы захватываются. [15] Кроме того, длинные полимерные цепи могут обеспечивать стерическую или электростатическую стабилизацию диспергированных частиц.


https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid (https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid)

Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 17/08/2018, 09:33:09
Здесь на форуме уже раскрывали эту тему, но так и не закончили:    
ОБРАБОТКА ФЕРМЕНТАМИ САМОГО ПРОДУКТА.
Пастер доказал, ферментация проходит за счёт бактерий. Но (не помню точно через сколько лет и кто) доказал обратное, то что в самом продукте есть всё для ферментации этого же продукта. Активаторы и ингибиторы - это и есть ПАВы. ПАВы (это уже водоочистка) делятся на: НЕиногенные и Анионные. Анионные на: Катионные ПАВ, Амфолитные ПАВ, Неионногенные ПАВ.   https://poisk-ru.ru/s519t8.html   .
Нам нужно отделить из продукта всё, и добавить (для каждого продукта будет свой ион (катион или анион) кторый будет работать как активатор (расщепление продукта). Это и есть 0.000000001 этого же продукта.
Разделение это есть 3 а то и 4  дейсвия.  Натянуть струну это  45 градусов.
Для того чтобы разделить продукт есть -  Точка Крафта, и точка помутнения - поищите в поисковике. И есть приметивная конструкция с двумя увеличительными стёклами как это определить (хотя можно и без неё), но для начала поможет наглядно. Изменение светового луча от лампы можно.
Это быстро и приметивно не вдаваясь в подробности, иначе можно книгу писать про противоречия на разных сайтах.
Изюм писАл что это взрыв.   Это молния при грозе при ионном соединении.
Конденсация, испарение - любой синеносый знает. При разной температуре выделяется разный продукт.
Изюм писАл что это не прямая, а кривая (линия чтоли не помню).
https://alcofan.com/pravilnaya-temperatura-peregonki-bragi.html
Только температуры другие. Для каждого продукта всё по разному. И что при добавлении одного получится хорошо, а при добавлении другого плохо.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 17/08/2018, 15:41:42
Здесь на форуме уже раскрывали эту тему, но так и не закончили:    
ОБРАБОТКА ФЕРМЕНТАМИ САМОГО ПРОДУКТА.
Пастер доказал, ферментация проходит за счёт бактерий. Но (не помню точно через сколько лет и кто) доказал обратное, то что в самом продукте есть всё для ферментации этого же продукта. Активаторы и ингибиторы - это и есть ПАВы. ПАВы (это уже водоочистка) делятся на: НЕиногенные и Анионные. Анионные на: Катионные ПАВ, Амфолитные ПАВ, Неионногенные ПАВ.   https://poisk-ru.ru/s519t8.html   .
Нам нужно отделить из продукта всё, и добавить (для каждого продукта будет свой ион (катион или анион) кторый будет работать как активатор (расщепление продукта). Это и есть 0.000000001 этого же продукта.
Разделение это есть 3 а то и 4  дейсвия.  Натянуть струну это  45 градусов.
Для того чтобы разделить продукт есть -  Точка Крафта, и точка помутнения - поищите в поисковике. И есть приметивная конструкция с двумя увеличительными стёклами как это определить (хотя можно и без неё), но для начала поможет наглядно. Изменение светового луча от лампы можно.
Это быстро и приметивно не вдаваясь в подробности, иначе можно книгу писать про противоречия на разных сайтах.
Изюм писАл что это взрыв.   Это молния при грозе при ионном соединении.
Конденсация, испарение - любой синеносый знает. При разной температуре выделяется разный продукт.
Изюм писАл что это не прямая, а кривая (линия чтоли не помню).
https://alcofan.com/pravilnaya-temperatura-peregonki-bragi.html
Только температуры другие. Для каждого продукта всё по разному. И что при добавлении одного получится хорошо, а при добавлении другого плохо.
если эти рассуждения немного приземлить - ты имееш ввиду под разделением замачивание зерна? В процеессе которого в воду выходят ингибиторы/активаторы/павы и затем вливание этой жидкости в клейстризованную и сбленденную кашу? могу ошибиться но вроде Рид делал что-то подобное в блендере с подогревом?
не так. при разной температуре выходят  анионы и катионы при испарении (ферменты, активаторы или ингибиторы, как хотите так и называйте) их нужно разделить и добавить в продукт один из них (вытянуть всё с основного продукта как с самагона). один кофермент активирует милионы частиц. поэтому и 0.0000000001.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 18/08/2018, 02:44:43
Все достаточно уже проработано синеносыми как при варке пива

- подготовка продукта с помощью физических воздействий(размол, фильтрация) и ферментами собственно продуктов - получение коллоидного затора типа turbid mash
- ферментирование с помощью микроорганизмов для получения нуриентов отсутствущих в продукте в т.ч. витамины и увеличение сроков хранения


Возможны и другие способы обработки продукта типа

А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 19/08/2018, 05:14:10
Lvn описывает "один из приемов его кулинарии"

Цитировать
при разной температуре выходят  анионы и катионы при испарении (ферменты, активаторы или ингибиторы, как хотите так и называйте) их нужно разделить и добавить в продукт один из них (вытянуть всё с основного продукта как с самагона). один кофермент активирует милионы частиц. поэтому и 0.0000000001.

т.е. описывается один из методов приготовления продукта из лекарственных трав - гидролат( не гидролизат как в то время предположил Andreas)

Цитировать
Гидролат– от гидро + le lait (фр. молоко) – вторичный дистиллят, душистая (флорентинная) вода, образующаяся при паровой дистилляции растительного (как правило, эфиромасличного) сырья.

Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: slaviya от 19/08/2018, 12:56:21
Lvn описывает "один из приемов его кулинарии"

Цитировать
при разной температуре выходят  анионы и катионы при испарении (ферменты, активаторы или ингибиторы, как хотите так и называйте) их нужно разделить и добавить в продукт один из них (вытянуть всё с основного продукта как с самагона). один кофермент активирует милионы частиц. поэтому и 0.0000000001.

т.е. описывается один из методов приготовления продукта из лекарственных трав - гидролат( не гидролизат как в то время предположил Andreas)

Цитировать
Гидролат– от гидро + le lait (фр. молоко) – вторичный дистиллят, душистая (флорентинная) вода, образующаяся при паровой дистилляции растительного (как правило, эфиромасличного) сырья.
Я уже давно писал, что Изюм, скорее всего, говоря о пароварке, имел в виду гидролат.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 19/08/2018, 20:57:38
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
водяная баня
это ГИДРОЛАТ любого растительного сырья (хоть любые дикоросы)к которому добавляют лакто и бифидо бактерии - получается очень мощная, полезная штука, хоть ешь, хоть пей, хоть купайся ей. Только конечно нужно разбавлять перед употреблением.

Так что то в этом направлении делали?

И конечно можно использовать и гидролат и отвар.  Но гидролат даже по названию – от гидро + le lait (фр. молоко) как бы разбавленное молоко. Т.е. гидрозоль - коллоид
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Andreas от 20/08/2018, 13:02:47
интересную тему поднял Лвн, спасибо .. Мне тут понравилось: Кто его знает, может и ставит Изя тарелочку в кастрюлю? Касаемо теории Лвн что какая-то из паровых фракций ферментирует продукт пока не совсем ясно, открытый так сказать вопрос. ???
Мне пока думается что Изюм в цитате говорит о том что в его методе паровыносимые вещества/коферменты остаются с продуктом и помогают ферментировать, таки да.
Но думаю, как высказались Рид и Рамунас, ферментация у Изюма идёт с помощью микроорганизмов.
Вот такой сложился пазл:
Заливаем  кипятком овсяные хлопья, (более грубые продукты замачиваем, измельчаем блендером) и оставляем в банке под крышкой в тёплом месте клейстеризоваться. После остывания заквашиваем закваской(в моём случае жИвой Рамунаса на овсянке). Ферментируем при 37С до разжижения и образования некоторой кислотности(привет Рамунасу).
Следующий этап-нагреваем банку. Даём хорошенько протомиться, по типу кулаги. По сути при томлении в подготовленном продукте происходит кислотно-ферментный гидролиз. Крахмал идёт в короткие цепочки. Белки в пептиды и т.д. Получится так называемый коллоидный раствор.
После остывания добавим опять закваску чтоб это дело оживить.  Думаю у десанта на подготовку много времени не уйдёт. При наличии всех питательных веществ в легкоусвояемой форме размножение будет взрывным.
В этот момент если загустеет то хорошо.
А если пожижеет и какая-то часть веществ выпадет в осадок то тут нам к Лвн:
Цитировать
3) Хотя при простом соприкосновении осадков необратимых коллоидов с чистой водой золи и не образуются, однако иногда они могут быть получены, если к воде добавить ничтожное количество электролита. Ионы последнего, адсорбируясь на частицах осадка, заряжают их одноименно, в результате чего частицы отталкиваются друг от друга и распределяются по всему объему жидкой фазы. Процесс образования золя действием очень небольших концентраций электролитов на осадки необратимых коллоидов носит название пептизации. Последняя является одним из важнейших дисперсионных методов получения золей.

В общем как я сейчас представляю кухню Изюма- открыть сейф (семена это запечатанный архив). Освободить минералы и микроэлементы и перевести питательные вещества в легкоусвояемую для нас форму. На более крупные частицы что дойдут до толстой кишки посадить дружественный десант который выполнит там своё задание.

Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: sergeyy от 20/08/2018, 21:37:49
Здесь на форуме уже раскрывали эту тему, но так и не закончили:    
ОБРАБОТКА ФЕРМЕНТАМИ САМОГО ПРОДУКТА.
Пастер доказал, ферментация проходит за счёт бактерий. Но (не помню точно через сколько лет и кто) доказал обратное, то что в самом продукте есть всё для ферментации этого же продукта. Активаторы и ингибиторы - это и есть ПАВы. ПАВы (это уже водоочистка) делятся на: НЕиногенные и Анионные. Анионные на: Катионные ПАВ, Амфолитные ПАВ, Неионногенные ПАВ.   https://poisk-ru.ru/s519t8.html   .
Нам нужно отделить из продукта всё, и добавить (для каждого продукта будет свой ион (катион или анион) кторый будет работать как активатор (расщепление продукта). Это и есть 0.000000001 этого же продукта.
Разделение это есть 3 а то и 4  дейсвия.  Натянуть струну это  45 градусов.
Для того чтобы разделить продукт есть -  Точка Крафта, и точка помутнения - поищите в поисковике. И есть приметивная конструкция с двумя увеличительными стёклами как это определить (хотя можно и без неё), но для начала поможет наглядно. Изменение светового луча от лампы можно.
Это быстро и приметивно не вдаваясь в подробности, иначе можно книгу писать про противоречия на разных сайтах.
Изюм писАл что это взрыв.   Это молния при грозе при ионном соединении.
Конденсация, испарение - любой синеносый знает. При разной температуре выделяется разный продукт.
Изюм писАл что это не прямая, а кривая (линия чтоли не помню).
https://alcofan.com/pravilnaya-temperatura-peregonki-bragi.html
Только температуры другие. Для каждого продукта всё по разному. И что при добавлении одного получится хорошо, а при добавлении другого плохо.
если эти рассуждения немного приземлить - ты имееш ввиду под разделением замачивание зерна? В процеессе которого в воду выходят ингибиторы/активаторы/павы и затем вливание этой жидкости в клейстризованную и сбленденную кашу? могу ошибиться но вроде Рид делал что-то подобное в блендере с подогревом?
не так. при разной температуре выходят  анионы и катионы при испарении (ферменты, активаторы или ингибиторы, как хотите так и называйте) их нужно разделить и добавить в продукт один из них (вытянуть всё с основного продукта как с самагона). один кофермент активирует милионы частиц. поэтому и 0.0000000001.
То есть перегонкой с водяным паром или экстрагированием вытащить из определенного субстрата например абсцизовую кислоту и гиберелин,  абсцизовую кислоту убрать из раствора (выделением в эмульсию и фильтрованием например)  а гиберелин вернуть вместе с раствором в продукт?
Чтото наподобии этого?
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 20/08/2018, 22:47:10
Тут из частного случая приготовления гидролата вырисовывается более полная картина подхода к организации жизни и объектов питания для живых существ

Историю развития жизни на Земле можно одновременно считать историей эволюции коллоидного состояния вещества.
 В процессе развития жизни на Земле коллоидные системы эволюционировали от более мелких частиц фазы к более крупным, от золей к гелям.

Образование коллоидных систем:
- Путем конденсации (при выделении коллоидно-дисперсной фазы из перенасыщенного пара, раствора или расплава).
- Путем диспергирования.


ПОЛУЧЕНИЕ ДИСПЕРСНЫХ СИСТЕМ

Диспергационные методы.
Эта группа методов объединяет механические способы, с помощью которых твердые тела раздавливаются, дробятся или расщепляются. Характерны для лабораторных, промышленных и для процессов диспергирования, происходящих в природе. В лабораторных и промышленных условиях данные процессы проводят в дробилках, жерновах и мельницах различной конструкции. Наиболее распространены шаровые мельницы, в которых получают системы, с размерами частиц в пределах: от 2 – 3 до 50 – 70 мкм.
В коллоидных мельницах различных конструкций добиваются более тонкого диспергирования, принцип действия таких мельниц основан на развитии разрывающих усилий в суспензии или эмульсии под действием центробежной силы. Взвешенные крупные частицы испытывают при этом значительное разрывающее усилие и таким образом диспергируются.
Высокой дисперсности можно достичь ультразвуковым диспергированием. Экспериментально установлено, что дисперсность находится в прямой зависимости от частоты ультразвуковых колебаний. Эмульсии, полученные ультразвуковым методом, отличаются однородностью размеров частиц дисперсной фазы.

Конденсационные методы (физические).
В основе конденсационных методов лежат процессы возникновения новой фазы путем соединения молекул, ионов или атомов в гомогенной среде. Эти методы можно подразделить на физические и химические. Физическая конденсация –конденсация из паров и замена растворителя. (образование тумана). Метод замены растворителя ( изменение состава среды) основан на таком изменении параметров системы, при котором химический потенциал компонента в дисперсионной среде становится выше равновесного и тенденция к переходу в равновесное состояние приводит к образованию новой фазы. Данным методом получают золи серы, фосфора, мышьяка и многих органических веществ, вливая спиртовые или ацетоновые растворы этих веществ в воду.

Наиболее важны и многообразны коллоидные системы c жидкой дисперсионной средой. Иx делят на: лиофильные (лат. «филео» - «люблю») лиофобные (лат. «фобос» - «страх»).
 
Коллоидные частицы в легкоподвижной среде участвуют в интенсивном броуновском движении и противостоят седиментации в поле сил земного притяжения, то есть, обладают высокой кинетической устойчивостью. Дисперсные частицы не выпадают в осадок – Броуновское движение поддерживает их во взвешенном состоянии. Броуновское движение

Коллоидные системы необычайно лабильны, т.е. неустойчивы. Для многих из них достаточно прибавления ничтожного количества электролита, чтобы вызвать выпадение осадка. Причина столь легкого изменения состояния коллоидных систем связана с непостоянством степени их дисперсности. Присутствие в жидкой дисперсионной среде адсорбционно-активных веществ – стабилизаторов – обеспечивает агрегативную устойчивость, т.e. длительное постоянство их дисперсного состава. Устойчивость таких систем связана с наличием слоя стабилизатора на поверхности коллоидных частиц. Стабилизаторами коллоидных систем могут быть электролиты или другие вещества, не имеющие электролитной природы, например высокомолекулярные соединения (ВМС) или поверхностно-активные вещества (ПАВ).

ЛИОФИЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ
К лиофильным коллоидным растворам относятся растворы ПАВ и ВМС. Мицеллами лиофильных коллоидных растворов называются ассоциаты из молекул ПАВ и ВМС, возникающие самопроизвольно при концентрации, равной или большей критической концентрации мицеллообразования (ККМ), и образующие в растворе новую фазу.

Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: ramunas от 22/08/2018, 21:00:38
ув. Рид, а давайте всю эту очень полезную инфу про гидролаты в отдельную тему перенесем? а ?
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 23/08/2018, 02:08:11
ув. Рид, а давайте всю эту очень полезную инфу про гидролаты в отдельную тему перенесем? а ?

А чего это вдруг убирать решение по ТЖ Изюма в другую ветку

Всё поняла!!! Надо, чтобы еда была тем же, что материнское молоко для младенца. Чтобы и насыщала и защищала. :)
Теперь ндао прыть матчасть. Что там так защищает маленьких человеков.
да бабка ты факин права!
Кстати  када нить я клепану сурикатаф с прошивкай 2.0 тУРБА ,а эти два так .... первый блин комам.
Вот де я праверю ее прям чуть ли не сраждения на чадах.
Ведь я так жалею что не допер до нее раньше пока хоть нила ешо была совсем сосунковай,
Ну ниче следующее пакаление сурекатоф уже будет зачато уже на турба вот и сравним патом , ради прикола
А ведь какое бабло делатса на отравах под названием "детские смеси" а ведь эта турба жратва именно для этих целей нужна, вернее самые высокопилотажные ее варианты над которыми я тока начинаю работать потиху

Это теперь кажется странным для меня что мы не сделали это основным направлением - важным для нас как млекопитающих, когда дело зашло о питании и доставки нутриентов к клеткам организма - интересоваться структурой растворов как молоко и кровь т.е. эмульсии и золи
https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid (https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid)

А гидролат это такая же гидрозоль как молоко и кровь.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 23/08/2018, 11:20:25
Может это поможет.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Бо от 23/08/2018, 21:56:09
https://www.tm-chocolatte.ru/product/bio-tonik-s-prebiotikami-zhiva-dlya-povrezhdennoy-kozhi-100ml-tm-chocolatte

"Всё уже украдено до нас" (с)

Даже название.  ;D

Уже вовсю продаётся жИва на основе гидролатов с бифидобактериями.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 25/08/2018, 01:45:23
https://www.tm-chocolatte.ru/product/bio-tonik-s-prebiotikami-zhiva-dlya-povrezhdennoy-kozhi-100ml-tm-chocolatte

"Всё уже украдено до нас" (с)

Даже название.  ;D

Уже вовсю продаётся жИва на основе гидролатов с бифидобактериями.

Все уже делалось до нас "синеносыми" при изготовлении например вина да и самим нашим организмом

- механическое давление продукта, разжевывание, дробление
- замачивание, смачивание слюной, мацерация(в т.ч. ферментативное разрушение клетчатки, сопутствующих веществ)
- основная ферментация до основных питательных нутриентов (сахара, жирные кислоты, пептиды/аминокислоты, лактат, пропионат, бутират, уксус)
- получение гидрозоли продуктов- виноделы нагреванием и конденсацией, в других случаях диспергированием(тем же блендером) и конечно то что делает наш организм(печень) солями/электролитами желчи
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Andreas от 26/08/2018, 12:16:01
Вытяжку овсянки делаю через нагревание, поднимается плёнка (пенка) - ПЕКТИНЫ-питательная среда для зверюшек. Собираю её в другую ёмкость и получаю пектиновое брожение. Пока для проверки буду пробовать глауберовую соль и серу. Дальше видно будет.
Ещё есть мысли, насчёт БИОПЛЁНКИ в очистке сточных вод. Применяется барботёр.
БАРБОТИРОВАНИЕ (почти как турбирование  ;) ) применяют в самогоноварении - увеличивая выход спирта почти на 20%.
Lvn, почитал твои попследние посты.
насколько понял ты прорабатываеш несколько идей.
пенка/пектиновое брожение - освобождение клеточной массы после клейстризации?
глауберова соль- колотиш продуцентов масляной кислоты?
дрожжевое глицериновое брожение -факторы роста лактобифидо, вытяжка масел из продукта +выделение 000001 с газом? ты не используеш сульфит в глицериновом брожении?  дрожжи бродят в щелочной среде?
добавка 000001 на стадии лактобифифидо? помогает продукту раскрыться? как разобраться с разделением того 000001
Уже есть практические результаты в каком-то направлении?
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 27/08/2018, 13:51:09
Вытяжку овсянки делаю через нагревание, поднимается плёнка (пенка) - ПЕКТИНЫ-питательная среда для зверюшек. Собираю её в другую ёмкость и получаю пектиновое брожение. Пока для проверки буду пробовать глауберовую соль и серу. Дальше видно будет.
Ещё есть мысли, насчёт БИОПЛЁНКИ в очистке сточных вод. Применяется барботёр.
БАРБОТИРОВАНИЕ (почти как турбирование  ;) ) применяют в самогоноварении - увеличивая выход спирта почти на 20%.
Lvn, почитал твои попследние посты.
насколько понял ты прорабатываеш несколько идей.
пенка/пектиновое брожение - освобождение клеточной массы после клейстризации?
глауберова соль- колотиш продуцентов масляной кислоты?
дрожжевое глицериновое брожение -факторы роста лактобифидо, вытяжка масел из продукта +выделение 000001 с газом? ты не используеш сульфит в глицериновом брожении?  дрожжи бродят в щелочной среде?
добавка 000001 на стадии лактобифифидо? помогает продукту раскрыться? как разобраться с разделением того 000001
Уже есть практические результаты в каком-то направлении?
Это не последние мои посты. Последние связаны с МИЦЕЛЛАМИ.
Наберите в поисковике:  мицеллярное питание для спортсменов  .  Пример ниже по ссылке.
https://tobesport.ru/sportivnoe-pitanie/mitsellyarnyj-kazein.html
ЧТО ВЫ ИЩЕТЕ?  Ничего готового нет.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Andreas от 28/08/2018, 01:31:56
Это не последние мои посты. Последние связаны с МИЦЕЛЛАМИ.
Наберите в поисковике:  мицеллярное питание для спортсменов  .  Пример ниже по ссылке.
https://tobesport.ru/sportivnoe-pitanie/mitsellyarnyj-kazein.html
ЧТО ВЫ ИЩЕТЕ?  Ничего готового нет.
По большому счёту ищем примерно такое, да?:
...рис чтоб ребёнок ел, и чем больше стоит при комнатной температуре тем вкуснее.
а по пунктам которые заинтересовали мы задали вам вопросы.
Спасибо за пояснения и ссылку.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 28/08/2018, 20:24:21
Вытяжку овсянки делаю через нагревание, поднимается плёнка (пенка) - ПЕКТИНЫ-питательная среда для зверюшек. Собираю её в другую ёмкость и получаю пектиновое брожение. Пока для проверки буду пробовать глауберовую соль и серу. Дальше видно будет.
Ещё есть мысли, насчёт БИОПЛЁНКИ в очистке сточных вод. Применяется барботёр.
БАРБОТИРОВАНИЕ (почти как турбирование  ;) ) применяют в самогоноварении - увеличивая выход спирта почти на 20%.
Lvn, почитал твои попследние посты.
насколько понял ты прорабатываеш несколько идей.
пенка/пектиновое брожение - освобождение клеточной массы после клейстризации?
глауберова соль- колотиш продуцентов масляной кислоты?
дрожжевое глицериновое брожение -факторы роста лактобифидо, вытяжка масел из продукта +выделение 000001 с газом? ты не используеш сульфит в глицериновом брожении?  дрожжи бродят в щелочной среде?
добавка 000001 на стадии лактобифифидо? помогает продукту раскрыться? как разобраться с разделением того 000001
Уже есть практические результаты в каком-то направлении?
Если почитать очистку стоков от ПАВ то можно найти глицерин - это НПАВ (не иногенный сильнейший ПАВ). Коопеечный в аптеке. Есть предположение (сейчас проверяю) на аммиак (вроде анион сильнейший). Ещё один должно быть препарат в аптеке копеечный.
Это говорил Изюм (не цитата), что он пока научился делать с продукта (а это и есть мицелообразование) он брал в аптеке эти копеечные приблуды. Они абсорбируют противоион. Называется это СОЛЮБИЛИЗАЦИЯ (если бы вам сказать одно слово вы бы всё поняли - Изюм (не цитата)). Каждый из этих препаратов вытягивает с органики определённые ионы (+ или - , мицылл). Его слова (не цитата) - давал пробовать людям они не определили какой то лишний запах. Описано всё это в очистке стоков (ссылку не найду сейчас, больше в голове находится, но если пороетесь в NETе - найдёте.
Написать трудновато всю кучу. Но сложное заключается в простоте, а простота в сложности понимания. Всё связано с мицеллами в ПАВах. Разный температурный режим для каждого продукта. Изменение воды. Есть АБсорбция и АДсорбция (притягивание или отталкивание) воды. Всё это нужно учитывать.
Но мы с рождения тоже не сразу пошли на ногах, а набивали ранки. Извеняюсь может кого обидел, не держите зла. С уважением.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 28/08/2018, 20:42:28
Почитайте -  солюбилизация белков -  в поисковике

(солюбилизация, экстракция)
Гомогенизацию биологического материала обычно сочетают с одновременной солюбилизацией или экстракцией белков из гомогенатов с целью перевода белков в растворенное состояние.
В качестве экстрагентов используют 8–10%-ные растворы солей (NaCl, KCl), водные растворы ГЛИЦЕРИНА, слабые растворы сахарозы (особенно для солюбилизации мембранных белков), различные буферные растворы, а также органические растворители. (это мои выписки с разных URL )

Найдёте как это связано с ПАВами и мицелами.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 29/08/2018, 04:43:32
Захотелось совместить две технологии

- кавитацию в скоростном блендере;

- низкое давление воздуха(кислорода) среды;

для разрушения клетки и лизиса как описывал

Цитировать
Цитировать
Антология сжатых фруктов (под вакуумом)
на Жан - Франсуа на May.22, 2010, под оборудований и аксессуары

Сегодня у меня было время экспериментировать с «сжатием» с моим герметиком вакуумной камеры . Поставить сочные фрукты под вакуумом - проблема с вакуумными машинами для зажима, так как жидкости могут попасть внутрь машины и разбить ее. Машины для герметизации вакуумной камеры сконструированы таким образом, что жидкости могут быть подвергнуты вакууму. Вакуум также намного сильнее с герметиком вакуумной камеры по сравнению с зажимной машиной.
Сжатие фруктов, таких как арбуз, часто описывается в кулинарных книгах или в некоторых блогах. Мне было очень любопытно увидеть результат по текстуре фруктов, а также по вкусу.

В свою первую попытку я взял зеленое яблоко, которое я нарезал тонкими ломтиками. Я добавил немного джина в сумку, поставил машину вакуумной камеры максимум, и вот результат. Фантастический полупрозрачный кусочек яблока. Я также особенно оценил комбинацию apple / gin.

(http://www.sousvidecooking.org/wp-content/uploads/2010/05/Sous-vide-compression-vacuum-chamber-sealer.jpg)
Мои другие попытки - арбуз, дыня и банан с сахарным тростником. Как вы будете сиять, цвета арбуза и дыни становятся очень интенсивными. Визуальный эффект фантастический!
(http://www.sousvidecooking.org/wp-content/uploads/2010/05/Sous-vide-compression-vacuum-chamber-sealer2.jpg)
(http://www.sousvidecooking.org/wp-content/uploads/2010/05/Sous-vide-compression-vacuum-chamber-sealer3.jpg)

http://www.sousvidecooking.org/compressed-watermelon-melon-apple-under-vacuum/ (http://www.sousvidecooking.org/compressed-watermelon-melon-apple-under-vacuum/)


Видимо при вакумном напряжении с откачкой внутренних газов продукта происходит разрушение клеток растений и частично межклеточного пространства и соответственно усиливаются ферментативные процессы.

С бактериальными и клетками животных это даже проще и можно довести до коллапса и выделения внутриклеточного содержания наружу и гибели клеток.

Ищу способы лизиса бактериальных клеток, некоторые из которых уже рассматривали типа

Цитировать
Нарушение тканей и лизис.
Первой стадией фракционирования клеток является разрушение тканей и лизис клеток. Цель состоит в том, чтобы дезагрегировать клетки и разбить их с минимальным повреждением интересующей клеточной фракции (т. Е. Не использовать молоток).
(http://stevegallik.org/sites/all/images/Hammer.jpg)
Ткани могут быть разрушены, а клетки лизированы несколькими способами. Три основных метода расщепления тканей и клеток: 1) гомогенизация, 2) ультразвуковая обработка и 3) осмотический лизис.
(http://stevegallik.org/sites/all/images/homogenize_02.jpg)
Конкретный метод, который выбирают, зависит от ткани, типа клетки и конкретной интересующей фракции клетки. Большинство тканей животных и растений должны быть гомогенизированы. Гомогенизация включает в себя использование механического гомогенизатора, такого как блендер или молот, и пестик, чтобы разделить ткань и лизировать клетки. Ультразвук включает использование ультразвука для разрушения клеток. Сонятельство часто используется, когда прокаритические клетки подлежат лизированию. Осмотический лизис часто является методом выбора при работе с клетками, которые уязвимы к осмотическим стрессам.
Красные кровяные клетки являются прекрасным примером клетки, которую можно легко лизировать через осмотический стресс.


http://cellbiologyolm.stevegallik.org/node/74 (http://cellbiologyolm.stevegallik.org/node/74)


Можно и просто давлением. Надо пробовать
(http://biowithvalerie.files.wordpress.com/2012/08/bio-hypotonic-isotonic-hypertonic.gif)

Приобрел так называемый вакуумный блендер, но оказался проблемным так как пропускает воздух через подшибник
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/615rKkbOPTL._SY550_.jpg)

https://www.healwithfood.org/review/tribest-dynapro-vacuum-blender.php (https://www.healwithfood.org/review/tribest-dynapro-vacuum-blender.php)
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 30/08/2018, 03:03:47
Солюбилизатор против эмульгатора - что вам необходимо в ваших рецептурах?
https://formulabotanica.com/solubiliser-vs-emulsifier/ (https://formulabotanica.com/solubiliser-vs-emulsifier/)
Солюбилизаторы и эмульгаторы масло в воде (O/W)  выполняют ту же работу и помогают диспергировать масла в воде. Масло и вода не сливаются естественным образом, и если вы хотите собрать их вместе, вам нужно что-то, чтобы держать их вместе. Хотя оба они относятся к группе поверхностно-активных веществ (поверхностно-активных) молекул, солюбилизаторы и эмульгаторы  различны во всех других аспектах и ​​не могут использоваться взаимозаменяемо.

Поверхностно-активные молекулы или поверхностно-активные вещества представляют собой широкий спектр молекул с широким спектром применения: от их использования в шампунях до материалов, используемых при бурении. Эти молекулы имеют по крайней мере один водолюбивый (гидрофильный) и один липофильный компонент на той же самой молекуле.

Это означает, что они разделяют разрыв между маслом и водой, соответственно ориентируя их гидрофильные и липофильные компоненты. Это помогает думать об этих молекулах как о головастиках, прикрепляя их хвосты и головы к водным или жировым ингредиентам.

Солюбилизаторы: зачем они нам нужны?
Солюбилизаторы представляют собой группу поверхностно-активных веществ, которые полностью растворимы в воде, но имеют немного растворимости в масле. Они, как видно из названия, используются для солюбилизации масла в воде или другой гидрофильной среде (такой как травяная инфузия или гидрозоль). Солюбилизированная молекула имеет такой крошечный размер частиц, что раствор оказывается либо полностью прозрачным, либо слегка полупрозрачным.

Солюбилизаторы используются для диспергирования липофильных ингредиентов с небольшими / легкими молекулами в воде.

Если вы не используете солюбилизатор, у вас будет слой масла, плавающий поверх вашей рецептуры

На приведенной ниже фотографии мы диспергировали экстракт Rosemary CO2, применяя соотношение экстракта к солюбилизатору 1: 5 и 1:10. Как вы можете видеть, соотношение 1: 5 выходит из строя. Отношение 1:10 не совсем удовлетворительное, но, по крайней мере, экстракт не разделяется.

(https://formulabotanica.com/wp-content/uploads/2017/12/Photo-4-Solubilising-CO2-Extracts.jpg)

Обратите внимание, что  солюбилизаторы могут диспергировать только легкие и малые молекулы, такие как эфирные масла. Вы не можете использовать солюбилизатор для солюбилизации триглицеридов (растительных масел) в воде.

Что такое эмульгаторы?
В отличие от солюбилизаторов, эмульгаторы не являются водорастворимыми. Эмульгаторы используются для эмульгирования масел в воде для создания эмульсий типа O / W. Эмульгаторы используются для масел и липофильных ингредиентов с более крупными / более тяжелыми молекулами, чем эфирные масла. Эти масла, например, включают растительные масла, жирные эфиры и воски.

В то время как солюбилизаторы могут включать только низкие концентрации липофильного ингредиента (0,1 - 2,0%), с эмульгаторами вы можете включать до 50% масла в воде. Тем не менее, большинство эмульгаторов имеют оптимальную концентрацию масляной фазы от 15 до 30%.

(https://formulabotanica.com/wp-content/uploads/2017/12/Photo-5-Solubilizer-and-emulsifier-in-water.jpg)

На этой фотографии мы диспергировали 5%:

Symbiosolv clear (естественный солюбилизатор)
Symbiosolv XC (естественный солюбилизатор, который, к сожалению, теперь прекращен)
Easymuls plus (жидкий природный эмульгатор)

Вы можете ясно видеть, что, хотя солюбилизаторы полностью растворимы в воде, эмульгатор не растворим. Он сначала рассеивается до молочного раствора, но отделяется до двух фаз в течение нескольких часов.

Хотя обе группы солюбилизаторов и эмульгаторов считаются поверхностно-активными веществами и в основном делают то же самое, они отличаются по своим функциям и рецептурам, которые они создают. Вы не можете заменить солюбилизатор эмульгатором или наоборот.

Сравнение солюбилизаторов и эмульгаторов: свойства и использование
Мы составили таблицу для сравнения солюбилизаторов и эмульгаторов
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: lvn от 30/08/2018, 08:06:31
По отношению к воде поверхностно-активными являются нефть, мыло, спирт, жирные кислоты и др. ПАВ плохо растворяются в жидкостях и, как показывает опыт, их молекулы располагаются в поверхностном слое упорядоченно. Например, молекулы уксусной кислоты, практически нерастворимой в воде, выстраиваются так, что кислотная группа СО 2Н оказывается погруженной в воду, а углеводородная цепочка находится над поверхностью
ЭТО ОДИН ИЗ ПРИМЕРОВ.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: Andreas от 02/09/2018, 02:40:51
Почитайте -  солюбилизация белков -  в поисковике

(солюбилизация, экстракция)
Гомогенизацию биологического материала обычно сочетают с одновременной солюбилизацией или экстракцией белков из гомогенатов с целью перевода белков в растворенное состояние.
В качестве экстрагентов используют 8–10%-ные растворы солей (NaCl, KCl), водные растворы ГЛИЦЕРИНА, слабые растворы сахарозы (особенно для солюбилизации мембранных белков), различные буферные растворы, а также органические растворители. (это мои выписки с разных URL )

Найдёте как это связано с ПАВами и мицелами.
избыток информации либо тупость читателя? даже вопрос не получается задать не то что сделать что-нибудь типа как Рид с блендером.
В голове кружатся химерические картины: В продукт льётся закваска Рамунаса полная солями жирных кислот. Включается мощный блендер..продукт раскрывается.. мицеллы толи ингибиторов толи легко усвояемых белков мерцают в синеватой прозрачности..
Или такая- бродильный чан похожий на кальян наоборот. Учёный-алхимик сосредоточнно спокоен. раз за разом выдыхает в трубочку. Проходят часы и падает капля заветного 000000001. Прямо в кастрюлю с продуктом. среди мерцающих мицелл летят 0000000001. Частично разрушенные мембраны не могут сдежать слияние 00000001 и ферментов. Накатывает волна всерастворяющего лизиса. Абсолютно всё превращается в мицеллы..
ну и тому подобное. купил литр глицерина- вроде как-то стало легче на душе.  :-[ :-\ ???
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 02/09/2018, 03:25:07
Правильный диск в контейнере блендера и эмульгирует и солюбилизирует

https://www.vitamix.com/us/en_us/shop/aer-disc-container (https://www.vitamix.com/us/en_us/shop/aer-disc-container)

(https://www.vitamix.com/media/other/images/xaerating_container-top-620x620.jpg.pagespeed.ic.iy5fhgogjK.jpg)

Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: ЗелёныйЗелёный от 02/09/2018, 13:01:12
Уважаемые! Рецепты будут?такие чтоб и детям были понятны! 😁
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 03/09/2018, 03:58:50
Все очень просто :)

Мы хотим получить веганские варианты молока - гидрозоли/коллоиды в виде растительных кефиров, киселей.
Т.е. хотим получить водные устойчивые суспензии(растворы/взвеси) жидкостей/масел и/или твердых микрочастиц.

Такие системы устойчивы(без разделения фракций) за счет

- электростатических сил
- за счет внешнего покрытия частиц которое не дает им сблизиться
- за счет дополнительной полимерной сети например крахмала(как на картинке справа)

https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid (https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid)


Такой гель минералов и нутриентов в полимерной сети крахмала и есть клейстерезированная рисовая каша.

Такую же полимерную сеть из крахмала можно создать механическим давлением или турбо кавитацией в скоростном блендере и/или со специальнм ножом/диском.

А про лактобифидо которые уже давно в народных рецептах КВАШИ  можно только между собой назвать каким-то новым словом - "живой". При том что это похоже и на закваску Леснова :o.

Изюм точно делал клейстерезацию(гелатинизацию) а не варил продукты и все таки видимо квасил термофильными актиномицетами - вот этого действительно в инете не много в плане питания человека

Цитировать
Изюм очень серьёзно психически болен. Он одержимый. Только в отличие от других одержимых, типа того же Савелия или Прометея, он ещё и болезненно зациклен на своей якобы исключительности и избранности. Плюс ко всему обладает очень ярким воображением, домысливая и додумывая то, что ему хотелось бы иметь в действительности. То, что он "открыл", называется ферментирование. Методов ферментирования существует в мире великое множество, но все они базируются на принципах разведения бактерий, полезных для человеческого ЖКТ. Шурик же, по своей непроходимой тупости и самоуверенности, изобрёл метод ферментирования надёжно убийственный для организма. Особенно если питаться ТОЛЬКО этой едой, что он и делал. Метод заключается в ферментировании, а говоря иными словами сквашивании, предварительно термически обработанной при 70 градусах растительной пищи. То есть он тупо варил крупы, бобовые, картофель, стоя с градусником над кастрюлей, а потом оставлял протухать, добавив в эту квашню мелконарезанного сырого лука. Видимо, по его представлению, фитонциды, содержащиеся в луке, должны были убивать болезнетворные организмы и плесень, оставляя лишь только полезные для здоровья(Ахахаха) Понятно дело, что он экспериментировал с временем термообработки, временем сквашивания, пока не получал тот результат, который ему нравился. В итоге этих экспериментов тухлая варёная картошка, тухлый варёный рис, горох, чечевица превращались в некое подобие творога, или кефира(о котором и идёт речь в скриншоте) Вот это и была та самая божественная турбожрачка, от которой у Шуры пёр вес, потенция, росли волосы во всех местах, и которую он назвал своей "визой голд". Но, пропитавшись этой турбоболтушкой с годик, он заимел нешуточные проблемы со здоровьем, по причинам ранее уже мною описанным. И, после курса лечения и очищения таблетками для восстановления печени, теперь технично соскочил на хлеб с салатами, которые по прежнему прихлёбывает своим божественным кефирчиком в гораздо меньших количествах, нежели раньше.

Можно даже не сомневаться, что он сейчас выскочит, как чёрт из табакерки и начнёт громко орать, что все эти методы уже в прошлом, что он уже ушёл далеко вперёд в своих исследованиях, что он всё делает совсем-совсем по-другому и бла-бла-бла... Возможно, конечно, что какие-то нюансы с тех пор изменились. но главные принципы остались прежними. Термообработка - лук- прокисание. Кстати, именно о луке он и писал, как о том прадухте, добавляя одну стотысячную часть которого, можно получить совсем новый вкус, и что он вытягивает там что-то и....
Ну а насколько и куда он "ушёл вперёд" видно из результатов его эксперимента с грибами, которые он, скорее всего делал по той же методе.
Ну в общем, вот вам и весь секрет турбожрачки. Но, если что, о последствиях я честно предупредила. Теперь будет очень интересно читать отзывы баранов о чудесах турбожрачного перерождения
http://antisyroedenie.syromonoed.org/thread-58-page-32.html (http://antisyroedenie.syromonoed.org/thread-58-page-32.html)

Похожий рецепт давал slaviya, если кому-то нужны только готовые рецепты. И то можно поэксперементировать с температурой поднимая до 60-65С.

Сейчас пока не готовлю а раньше готовил так: сыпал овсяные хлопья в блендер и добавлял воды с таким расчётом чтобы когда хлопья набухнут блендеру было легко всё это измельчать, туда добавлял ложку мёда или немного винограда без косточек. Когда набухло примерно пол часа-час достаточно, всё измельчал и ставил в термо шкаф (я себе его из стеклянного террариума сделал, размер 50х50см, под террариум подложил пол метра плёночного тёплого пола) температура была примерно 35-45градусов). Вечером поставил а к утру оно как бы поднимается немного в размерах и сверху как корочка появлялась небольшая. Получалось два литра этого овсяного напитка и мне хватало на целый день. Чувствовал прилив сил и на турник тянуло заниматься и результаты росли. Но потом кто то на форуме сказалчто это всё фигня потому что овсянка термо обработанная ну я и бросил дурак((

Корочка это похоже актиномицеты/стрептомицеты. Сам тоже повторю опять. У меня раньше корочки явно не получалось или не дожидался, но температуру попробую 50С.
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 19/09/2018, 01:09:15
Поверхностно-опосредованные экстракция

Экстракция в точке температуры помутнения - Cloud-point extraction (CPE)  регулирует температуру и концентрацию поверхностно-активного вещества для перемещения водных растворов в фазу мицеллы для разделения. Хотя CPE существует в течение некоторого времени, он по-прежнему считается новой техникой. Большая часть разработок и большинство приложений CPE занимались экстракцией и концентрацией неорганических растворенных веществ. Совсем недавно было обращено внимание на использование CPE при выделении органических растворенных веществ. В этом месяце мы рассмотрим, как работает CPE и фокусируется на приложениях для извлечения органических веществ.

Что такое мицеллы?

Молекулы поверхностно-активных веществ обычно обладают гидрофильной головной группой, прикрепленной к гидрофобному хвосту. На водно-воздушном или водно-органическом интерфейсе (или с другими полярными растворителями, кроме воды) эти молекулы выравниваются так, что гидрофильная часть направляется к водному компоненту смеси. По мере увеличения концентрации диспергированные гидрофобные цепи самоорганизуются в кластеры коллоидного размера (2). Когда достигается концентрация, известная как критическая концентрация мицелл (CMC), эти коллоидные агрегаты находятся в динамическом равновесии с мономерами поверхностно-активных веществ в объемном водном растворе и называются мицеллами. В этих мицеллярных коллоидах вода является непрерывной фазой, а молекулы агрегированных поверхностно-активных веществ представляют собой дисперсную фазу. Мицеллы обычно имеют приблизительно сферическую форму, но могут также иметь другие формы в зависимости от природы поверхностно-активного вещества и свойств раствора. Обратные мицеллы, в которых гидрофобные цепи находятся снаружи, встречаются с неполярными растворителями.
Степень агрегации или размер мицеллы зависит от природы поверхностно-активного вещества (включая идентичность или структуру гидрофильных и гидрофобных групп), растворенных веществ (особенно электролитов), природы растворителя, температуры и рН. Мицеллы будут образовываться выше критической температуры мицеллы. Мицеллы в растворах на водной основе могут солюбилизировать гидрофобные соединения или те материалы с ограниченной растворимостью в воде в гораздо большей степени, чем в чистых водных растворах. Гидрофобные растворенные вещества разделяются на внутреннее ядро ​​мицеллы, как показано на рисунке 1. Аналогичным образом обратные мицеллы растворяют гидрофильные вещества в мицелле из неполярного органического растворителя. Полярные соединения могут мигрировать в центр мицеллы, ассоциировать с полярными группами поверхностно-активных веществ поверхностно-активного вещества, или ассоциировать с гидрофобными цепями мицеллы. Эти соединения солюбилизируются через полярную область электростатическими, π-ионными или водородсвязывающими взаимодействиями.
Для «системы облачности» в CPE фазовый перенос неионных поверхностно-активных веществ из прозрачного гомогенного раствора в облачную коллоидную систему, а затем двухфазную систему при повышении температуры выше «температуры облачности»  поверхностно-активного вещества (3). Термин «точка облака» относится к рассеянию света, создаваемому образованием коллоидной системы - эффектом Тиндалла.

Механизм извлечения

CPE проводят путем добавления раствора поверхностно-активного вещества к образцу на уровнях, превышающих CMC, что позволяет образовывать мицеллы. Когда аналиты растворяются и разделяются на мицеллы, образуются две несмешивающиеся изотропные фазы. Первой из этих фаз является обогащенная поверхностно-активным компонентом коацервативная фаза, которая содержит извлеченный аналит. Основная водная фаза находится в равновесии с коацервативной фазой. Важно отметить, что в CPE для образования коллоидных мицелл и температуры (CPT) используются только неионные или цвиттерионные поверхностно-активные вещества, которые индуцируют разделение фаз (2).
CPE не следует путать с коацервативной экстракцией (CAE), хотя эти термины иногда используются в литературе взаимозаменяемо. Физические и химические процессы в CPE и CAE аналогичны, как показано на рисунке 2.

В CPE температуры, превышающие CPT, используются для индуцирования разделения фаз, тогда как в CAE используются соли, органические растворители, pH или другие факторы.

Из-за этой разницы в условиях того, как происходит разделение фаз, CAE может использовать анионные или катионные поверхностно-активные вещества. С полученными заряженными мицеллами температура сама по себе не может преодолеть электростатические отталкивания, которые препятствуют разделению фаз, и используется пониженная температура (а не выше СРТ). CAE и других экстрактов на основе поверхностно-активных веществ, таких как экстракция двухфазной (АСТР) водного поверхностно-активного вещества, в которой используются смеси ионных поверхностно-активных веществ,

CPE включает в себя три основных этапа:
- аналиты(анализируемый препарат), присутствующие в исходной матричной ассоциации в мицеллярных агрегатах;
- повышая температуру до СРТ, что приводит к отделению коацервативной фазы от объемной водной фазы; а также
- разделение фаз, часто путем центрифугирования и декантации.

Приложения

Хотя первоначальные применения CPE были направлены на ионы металлов и другие гидрофильные соединения, последнее внимание обратилось, в частности, на небольшие органические молекулы. Установлено выделение приоритетных загрязняющих веществ из водных, твердых и биологических образцов с помощью CPE (4). К ним относятся фталаты, полициклические ароматические углеводороды, полихлорированные бифенилы, полихлорированные дибензодиоксины и дибензофураны, хлорфенолы и хлорорганические пестициды.

http://www.chromatographyonline.com/surfactant-mediated-extractions-part-1-cloud-point-extraction (http://www.chromatographyonline.com/surfactant-mediated-extractions-part-1-cloud-point-extraction)
Название: Re: ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)
Отправлено: rid от 25/09/2018, 08:58:19
Ли́зис (греч. λύσις «разделение») — растворение клеток и их систем, в том числе микроорганизмов, под влиянием различных агентов, например ферментов, бактериолизинов, бактериофагов, антибиотиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис)

но это совсем не
Цитировать
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/quote]

неужели вы не видите разницы в растворении в ХИМИЧЕСКОМ растоворе (из ферментов производимых микробами) и блендером?


Лизис клеток 101: 8 способов разрушения клеточных стенок

1. Механические методы разрушения клеток
Механическое разрушение ячейки на самом деле просто: заставляя открывать клеточную стенку и проливая содержимое. Преимущество механического разрушения заключается в том, что никакие химические вещества не вводятся, которые могут влиять на вещество, которое вы хотите извлечь. Однако недостатком является то, что этот метод необходимо тщательно отрегулировать так, чтобы не разрушать эту молекулу, представляющую интерес.

Ступка и пестик
Просто дайте клеткам хорошее старое измельчение. Это не должно быть приостановлено и часто делается с образцами растений, замороженными в жидком азоте. Когда материал нарушен, метаболиты могут быть экстрагированы добавлением растворителей.

Разрушение шариками
Стеклянные или керамические бусины используются для взлома открытых ячеек - возможно, это не так, но этот вид механического сдвига достаточно мягкий, чтобы сохранить органеллы целыми. Его можно использовать со всеми типами ячеек, просто добавьте шарики в равное количество клеточной суспензии и вихря!


Разрушение ультразвуком
Ультразвуковые гомогенизаторы работают путем индуцирования вибрации в титановом зонде, который погружен в раствор клетки. Возникает процесс, называемый обрывом, в котором образуются и взрываются крошечные пузырьки, создавая локальную ударную волну и разрушая стенки ячейки путем изменения давления. Этот метод очень популярен для растительных и грибковых клеток, но находится в невыгодном положении: он очень громкий и должен быть выполнен в дополнительной комнате, иначе вы будете очень непопулярны.

Гомогенизация
Гомогенизаторы используют силы сдвига на ячейке, подобные методу борта. Гомогенизацию можно выполнять путем сжимания клеток через пробирку, которая немного меньше их, тем самым снимая наружный слой (французский пресс) или используя вращающуюся лопасть, как в блендере (ротор-статорные процессоры).

Замораживание
Циклы замораживания-оттаивания работают путем образования кристаллов льда и расширения клеток при таянии, что в конечном итоге приводит к разрыву. Используется для водорослей и мягких растительных материалов. Недостатком является то, что это занимает много времени.

Высокие температуры (микроволновая печь, автоклав)
Высокие температуры (и давление) разрушают связи в клеточных стенках, но также денатурируют белки. Хотя это быстро, вам лучше найти другой метод, если ваше приложение будет затронуто теплотой повреждения для остальной части ячейки.

2. Немеханические методы
Немеханические методы включают добавление ферментов или химических веществ, которые специфически разрушают компоненты клеточной стенки. Они часто используются в сочетании с механической силой для обеспечения полного разрушения ячейки. Недостатком их использования является то, что их часто нужно удалять из образца.

Ферменты
Естественно происходящие ферменты могут быть использованы для удаления клеточной стенки специфически, например, при изоляции протопласта (клетки без стенки). В зависимости от того, с каким организмом вы работаете, это могут быть целлюлазы, хитиназа, бактериолитические ферменты, такие как лизоцим (разрушает пептидогликаны), манназу, гликаназу (и т. Д.).

Химикалии
Органические растворители, такие как спирты, эфир или хлороформ, могут разрушить клеточную стенку путем проницаемости клеточных стенок и мембран. Они особенно удобны, если вы хотите извлечь гидрофобные молекулы (например, пигменты растений), потому что они будут собираться в растворителе. Часто используется на растениях в сочетании со срезающими силами.

ЭДТА может использоваться специально для разрушения клеточных стенок грамотрицательных бактерий, клеточные стенки которых содержат липополисахариды, которые стабилизируются катионами, такими как Mg 2+ и Са 2+ . ЭДТА будет хелатировать катионы, оставляя отверстия в стенках клеток.

Теперь вы вооружены идеями и готовы атаковать клетки! Если вы хотите вернуться к выяснению того, что может быть связано с вашей клеточной стеной, прежде чем вы выбрали метод, прочитайте его здесь !

https://bitesizebio.com/13536/bringing-down-the-walls-part-ii-8-methods-to-break-down-cell-walls/ (https://bitesizebio.com/13536/bringing-down-the-walls-part-ii-8-methods-to-break-down-cell-walls/)