Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: mango rain от 03/12/2018, 11:48:22

Название: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 03/12/2018, 11:48:22
Всем привет! Меня зовут Виталий.

Прежде всего, уважаемым Риду, Рамунасу, Anyway, Vento, Andreas, slaviya, Limpopo, Любовь Алексеевне и конечно Изюму и ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ остальным искателям в этой ветке форума выражаю огромную БЛАГОДАРНОСТЬ за труды, опыты и терпение, за поиски лучшей жизни, как говорится и то, что делитесь результатами! :)

ВНИМАНИЕ!
Все свои опыты я провожу на свой страх и риск. Мои опыты не являются рецептами и руководством к действию, и тот, кто хочет повторить делает это под своей ответственностью. В случае причинения себе вреда, претензий к Рамунасу и другим участникам форума не имею.


ВАЖНО ПОМНИТЬ!
Необходимо использовать только чистую посуду и ложки. Перед применением всю посуду и инструменты ошпаривать кипятком и высушивать. Термометр следует протирать спиртом. Соблюдать чистоту, порядок, и немного стерильности


Опыт №1
Меньше недели назад сварил 400г ячки на 3 литра воды, оставил на ночь остывать, утром добавил по две столовых ложки Нормофлорина B и L и полторы столовые ложки соды и загрузил в мультиварку на 35 градусов и 12 часов. Каша получилась густая. Через сутки ложка уже не стояла, потихоньку каша начала разжижаться. Через 1,5 суток превратилась в жидкую с хлопьями субстанцию. Кислотность мерил лакмусом с диапазоном 5-9ph. Каждые 12 часов добавлял по чайной ложке соды, держал примерно в нейтральном уровне около 7. Вкус был так себе, кислый, потому что приходил с работы пробовал - вкус был кислый, бахал соды, содовый соответственно не очень тоже. Просыпался утром опять кислый, добавил соды, ушел на работу.

Дело было вечером, что произошло далее - по истечении 1,5 суток, когда каша стала водянистой, почитав более внимательно форум и инфу как разгоняют хлебные закваски и как это делает ув. Рамунас - сделал первый отбор. Слил 3 литра в банку, корытце от мультиварки не мыл и загрузил туда новую порцию свареной ячки (100г на 1 л воды), остудив до 35-40. Добавил сверху столовую ложку того же первака, чайную ложку соды, и , конкретно перемешав, лег спать. На утро открыл мультиварку и понюхав, получил четкий приказ от желудка СЛОПАЙ ЭТО! Запах был сладкий, вкус был сладкий. Жена говорит зачем сахара бахнул туда. (не добавлял ничего, все по тексту) Бросил ч. ложку соды, ушел работать. Все. Больше такого запаха и вкуса не получал. Прихожу - кисляк, добавляю соду. Просыпаюсь - кисляк, бахаю соду, ухожу. Оченьно трудно поймать это нейтральное состояние без соды и кислоты одновременно. Сейчас продолжаю делать отборы, только уже с мытьем корытца и добавлением реально чайной ложки от предыдущего отбора. Но думаю начать все сначала с овсяными хлопьями и без мультиварки или на бане.

Параллельно сварил отруби (мин 5-10 при 100гр) добавил по ч.ложку Нормофлороина B и соды, также мерил кислотность и добавлял соды - запах не описать, кушать это не хотелось, но запах такого концентрированного теста уже на второй день и разжижение через пару дней от густого (кастрюлька стояла на шкафу над батареей Т около 28-30гр) Запахи были разные, но с чем-то сравнить не могу, новые.

Кстати замерил температуру в мультиварке - 43гр! То есть в режиме йогурта (типа 35 должно быть) на самом деле Т стенки около 43 градусов. Замерял три раза в разное время. Либо на баню ставить либо что-то думать с центральным отоплением пока зима. Первый опыт понравился - пока буду продолжать и делать здесь заметки.

Всем добра :)
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 03/12/2018, 13:15:52
спасибо , Виталий, за описание.

в правильном направлении идете - это хороше, но я хотелбы дать несколько советов - во первых - если вы в какойто момент получили нечто вам приятное (сладкий вкус и приятный запах) - то не выбрасывайте этого , а попробуйте именно на этой вкусной жИве сделать новую партию.
второй совет - я нашел что при добавлении 120 грамм соды в кашу из четырехсот грамм овсяных хлопьев (а это около 4 литров каши) в итоге через сутки получаем соответствующее количество приятно пахнущей жИвы с приятно сладким вкусом.
третий совет - не делайте жИву дольше одних суток - при хороше "разогнанных" приятных микробах процесс приготовления при Т около 40 градусов эти микробики за сутки более чем хороше справляются со своей задачей.
четвертое - когда получите жидкую жИву - попробуйте ее отцедить от отрубей - я именно так и делаю - отцеженное "молоко" разливаю в банки, а отруби сразу же съедаю (это тоже вкусно). а "молоко", которое со временем становится "кефиром" использую как напиток или как ингридиент для приготовления турбожрачки.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 03/12/2018, 14:25:15
Спасибо за советы, Рамунас, теперь догадываюсь, что при Т 43 лактобифидки работают гораздо быстрее, на пределе наверное.. И им хватает ~12 часов на переработку, потому что столько времени и прошло после отбора из самого первого варианта, и за ночь этот сладкий вариант стал жидким, что меня удивило

Моей ошибкой было то, что я не стал делать новую жИву на этом сладком варианте а добавил еще соды и ждал след 12 часов. То есть при высокой температуре лактобифидки слишком быстро закисляют среду, что не успеваешь контролировать кислотность
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 03/12/2018, 14:42:34
Моей ошибкой было то, что я не стал делать новую жИву на этом сладком варианте а добавил еще соды и ждал след 12 часов. То есть при высокой температуре лактобифидки слишком быстро закисляют среду, что не успеваешь контролировать кислотность
микробики работают до тех пор пока им есть что жрать - соответственно выделять молочную кислоту.
по этому сода ложится не "впрок" , а лишь чтобы нейтрализировать уже существующую кислоту.

также можно останавливать процесс - то есть - если у вас жИва кислая, то добавляете соды до того уровня пока не станет жИва сладкой (рН 7), а потом охлаждаете жИву до комнатной температуры или до 5-7 гр - при комнатной температуре процессы замедляются, а в холодильнике процессы останавливаются .
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Andreas от 03/12/2018, 18:54:32
Запах был сладкий, вкус был сладкий. Жена говорит зачем сахара бахнул туда. (не добавлял ничего, все по тексту) Бросил ч. ложку соды, ушел работать. Все. Больше такого запаха и вкуса не получал. Прихожу - кисляк, добавляю соду. Просыпаюсь - кисляк, бахаю соду, ухожу. Оченьно трудно поймать это нейтральное состояние без соды и кислоты одновременно.
Привет Виталий, меня зовут Андрей

Насколько понимаю у Рамунаса есть закваска которую он называет жИва и есть "кАша" которая квасится несколько часов той закваской.
Думаю так как Рамунас производит жИву постоянно то закваска у него не угасает где-то отдельно в холодильнике а постоянно обновляется т.к. он заквашивает новую порцию кАши от предыдущей. Т.е жИва на сегодня это подквашенная кАша.
В кАше идёт развитие колонии симбиотов и выделяются ферменты которые делают её сладкой.
После короткого заквашивания эту кАшу надо сьесть либо законсервировать чтобы она дальше не кисла.
Я буду ставить в холодильник как предложил Рамунас.
Или  можно попробовать поднять температуру до 55-60 градусов на полчаса чтоб остановить закисление. Останется только продукт и ферменты(возможно малое количество спор. из лактобифидо активными останутся самые стойкие). Использовать как закваску эту кАшу уже не получится. Это немного другая технология. Надо пробовать что лучше по ощущениям.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 04/12/2018, 10:20:27
Запах был сладкий, вкус был сладкий. Жена говорит зачем сахара бахнул туда. (не добавлял ничего, все по тексту) Бросил ч. ложку соды, ушел работать. Все. Больше такого запаха и вкуса не получал. Прихожу - кисляк, добавляю соду. Просыпаюсь - кисляк, бахаю соду, ухожу. Оченьно трудно поймать это нейтральное состояние без соды и кислоты одновременно.
Привет Виталий, меня зовут Андрей

Насколько понимаю у Рамунаса есть закваска которую он называет жИва и есть "кАша" которая квасится несколько часов той закваской.
Думаю так как Рамунас производит жИву постоянно то закваска у него не угасает где-то отдельно в холодильнике а постоянно обновляется т.к. он заквашивает новую порцию кАши от предыдущей. Т.е жИва на сегодня это подквашенная кАша.
В кАше идёт развитие колонии симбиотов и выделяются ферменты которые делают её сладкой.
После короткого заквашивания эту кАшу надо сьесть либо законсервировать чтобы она дальше не кисла.
Я буду ставить в холодильник как предложил Рамунас.
Или  можно попробовать поднять температуру до 55-60 градусов на полчаса чтоб остановить закисление. Останется только продукт и ферменты(возможно малое количество спор. из лактобифидо активными останутся самые стойкие). Использовать как закваску эту кАшу уже не получится. Это немного другая технология. Надо пробовать что лучше по ощущениям.
Да, привет Андрей, я понял. Тоже буду убирать в прохладное место или в холодильник. Нагревать, думаю, не имеет смысла душить микробов, из-за них же весь сырбор
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 04/12/2018, 10:27:41
Опыт №2
Вчера вечером сварил овсянку (100г, 1 л воды, 100градусов, 30 мин), дал остыть до около 40
Добавил по чайной ложке Нормофлорина B и L, и две капсулы Линекса форте
Между стеной и шкафом проходит труба отопления, положил на неё доску, поставил туда кастрюлю, накрыл шарфом. Т около 35-36 по градуснику, температуру каши измерю вечером.
Через 3-4 часа добавил 30 г соды. Перемешал

Утром активность не обнаружена, запах чуть сладковатый
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 04/12/2018, 10:33:55
Вчера вечером сварил овсянку (100г, 1 л воды, 100градусов, 30 мин), дал остыть до около 40
Добавил по чайной ложке Нормофлорина B и L, и две капсулы Линекса форте
Между стеной и шкафом проходит труба отопления, положил на неё доску, поставил туда кастрюлю, накрыл шарфом. Т около 35-36 по градуснику, температуру каши измерю вечером.
Через 3-4 часа добавил 30 г соды. Перемешал

Утром активность не обнаружена, запах чуть сладковатый
вечером сварите новую порцию каши и когда она остынет вложите столовую ложку вот этой жИвы , которая до вечера будет стоять на батарее.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 04/12/2018, 10:37:59
Вчера вечером сварил овсянку (100г, 1 л воды, 100градусов, 30 мин), дал остыть до около 40
Добавил по чайной ложке Нормофлорина B и L, и две капсулы Линекса форте
Между стеной и шкафом проходит труба отопления, положил на неё доску, поставил туда кастрюлю, накрыл шарфом. Т около 35-36 по градуснику, температуру каши измерю вечером.
Через 3-4 часа добавил 30 г соды. Перемешал

Утром активность не обнаружена, запах чуть сладковатый
вечером сварите новую порцию каши и когда она остынет вложите столовую ложку вот этой жИвы , которая до вечера будет стоять на батарее.
Да, да, так и хочу поступить! Уже заметил большую разницу. Если в мультиварке за 12 часов бактерии с ума сходили от 43 градусов, каша пузырилась вовсю к утру, то при 35-36 - всё тихо мирно, но процесс идет
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 04/12/2018, 20:54:29
Вчера вечером сварил овсянку (100г, 1 л воды, 100градусов, 30 мин), дал остыть до около 40
Добавил по чайной ложке Нормофлорина B и L, и две капсулы Линекса форте
Между стеной и шкафом проходит труба отопления, положил на неё доску, поставил туда кастрюлю, накрыл шарфом. Т около 35-36 по градуснику, температуру каши измерю вечером.
Через 3-4 часа добавил 30 г соды. Перемешал

Утром активность не обнаружена, запах чуть сладковатый
вечером сварите новую порцию каши и когда она остынет вложите столовую ложку вот этой жИвы , которая до вечера будет стоять на батарее.
Недобор. За сутки температура на улице поднялась с -6 до +1, соответственно батареи немного поубавили. Над кастрюлей с кашей +31 (было 35-36), в самой кастрюле +34 на дне, вкус чуть сладковатый, много соды, Ph - 9. Бактерии еще не проснулись, активность пару пузырьков и консистенция не изменилась. Запах приятный овсяно-с чемто, нотки теста что-ли. Мне кажется на утро будет готово
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 04/12/2018, 22:42:06
поставьте в мультиварку на режим ёгурта
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 05/12/2018, 09:26:45
В общем, то, что стояло на батарее за 36 часов так и не запустилось, ph упало до 8. Запах стал более насыщенным, но соды еще много. Вчера вечером сварил новую порцию (100г 1 литр 100 град 30 мин) дал остыть и добавил столовую ложку от первой партии + 30 г соды. Загрузил в мультиварку на режим йогурта. При 43 град процесс пошел сразу - наутро пузыри
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 06/12/2018, 09:50:44
И опыт сын ашибак трудных

Ошибки следующие:
В первый раз положил слишком много пробиотика (4-5 ст ложки), не успевал контроллировать кислотность. Забурлило уже через 12 часов при Т 43 и кстати каша приобрела розоватый оттенок
Второй опыт - положил мало (2 ч ложки + 2 линекса) и температура 34, реакция 0

Опыт №3 Начало
Вчера размолол овсянку блендером, сварил (100г, 1 л воды, 100град, 20 мин), остудил (~45), три капсулы линекса хорошо размешал в теплой воде, по столовой ложке нормофлорина B, L, соды 30 грамм в кашу, размешал. Налил в мультиварку воды из крана и поставил в нее кастрюлю. Т подогрева 40, Т каши 40. Спустя 9 часов заметно снизился уровень ph. На фото слева замеры от предыдущего опыта, справа - замер сегодня утром

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 06/12/2018, 20:08:24
То же самое: волшебный вкус получился один раз за период с 11 ноября. Повторно ну никак не получается.
 
Пробиотик Максилак. Один раз пшеничная крупа, далее только геркулес. Готовлю также помалу: стакан хлопьев на 500-600 мл воды. Нагрев: мультиварка (тоже +43, на дно тряпку толстую и приоткрытая крышка), вариант батарея отопления. Время нагревания от 20 до 40 часов.
Сейчас дошёл до 4-й производной. Потребляю то, что получилось трижды в день по столовой ложке. Вкус иногда бывает отчётливо солоноватый, однажды был с ощутимой горечью, почти всегда с заметной кислинкой, т.к вкус не полностью отработанной соды не люблю. Довольно много каши вылил в канализацию (просто не хотел возиться с хранением). Откровенно фекального запаха не было, что отношу к добротности пробиотика. Кошка бездомная однажды съела продукт, потом отказывалась два-три раза.
 
Надеюсь всё же поймать устойчивый режим и вкус.

Хорошо излагаешь, Виталий, пиши ещё. Спасибо.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 06/12/2018, 21:43:25
То же самое: волшебный вкус получился один раз за период с 11 ноября. Повторно ну никак не получается.
 
Пробиотик Максилак. Один раз пшеничная крупа, далее только геркулес. Готовлю также помалу: стакан хлопьев на 500-600 мл воды. Нагрев: мультиварка (тоже +43, на дно тряпку толстую и приоткрытая крышка), вариант батарея отопления. Время нагревания от 20 до 40 часов.
Сейчас дошёл до 4-й производной. Потребляю то, что получилось трижды в день по столовой ложке. Вкус иногда бывает отчётливо солоноватый, однажды был с ощутимой горечью, почти всегда с заметной кислинкой, т.к вкус не полностью отработанной соды не люблю. Довольно много каши вылил в канализацию (просто не хотел возиться с хранением). Откровенно фекального запаха не было, что отношу к добротности пробиотика. Кошка бездомная однажды съела продукт, потом отказывалась два-три раза.
 
Надеюсь всё же поймать устойчивый режим и вкус.

Хорошо излагаешь, Виталий, пиши ещё. Спасибо.
Спасибо, Venz! Пока не получу что-то стоящее буду пытаться сварить ЖИву и вести дневник.
А сколько ты соды кладешь на стакан хлопьев? Сейчас взвесил - граненый стакан геркулеса обычного в семишагове по 9.90 р за 400г весит 100-105 грамм. Возможно геркулес более устойчив к кислоте, чем ячка или пшеничная. Может он сам отчасти кислоту гасит, такое ощущение есть. Потому что с замером ph прокол вышел, спустя некоторое время полоски доокрасились до синего, то есть ничего не изменилось

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 06/12/2018, 22:01:10
Опыт №3 продолжение
Прошли сутки, ph не изменился, но пошли пузыри и когда мешаю раз в час, то явно сода работает и пузырьки небольшие появляются после помешивания.

Сейчас посчитал сколько соды в первый раз положил, тогда еще весов не было. Получилось примерно 50 грамм на 300 грамм ячки, т.е 17 г на 100 г ячки и этого было явно мало, сейчас кладу 30 и этого много, либо с пробиотиком что-то, либо действительно для каждой крупы своё кол-во соды необходимо

Вот бы приблуду замастырить, которая все это дело бы помешивала раз в час, думается в разы все быстрее пойдет. В стоячей воде рыба слабая, в реке сильная. В безветрие стебель хилый вырастает, под ветром толстый и мощный. Так же и бактерии в своей биопленке варятся молча и движение только от пузырей газа да и от нечастых потугов нашего брата с ложкой. А в кишечнике вообще то перистальтика.

Сейчас делаю первый отбор, кашу сварил уже, или утра дождаться... сейчас жИва очень очень молодая на вид, вкус кстати немного солоноватый
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 07/12/2018, 09:44:01

А сколько ты соды кладешь на стакан хлопьев?

Обычно большую чайную ложку, это 30, плюс-минус 3-5 граммов. Добавляю по вкусу.

Подозреваю, здесь микроны ловить ни к чему. Всё же мы имеем дело с живыми микроорганизмами, и на них, скорее всего, также действуют внешние факторы типа магнитного поля, лунных фаз, возможно даже плохое/хорошее настроение :)

Времени пока, конечно, довольно много тратится на культивирование животины, а из результатов потребления биокаши за 2-3 прошедших недели могу пока отметить только стабилизацию выхлопа до уровня, близкого к идеальному по Бристольской шкале :)
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 07/12/2018, 21:35:23
Опыт №3 продолжение
Первый отбор

Спустя 30 часов ничего не изменилось, ph по прежнему высокий. Сварил с вечера кашу, оставил на ночь. Утром, с того что стояло 30 часов взял 2 столовые ложки и добавил в новую кашу, первак убрал в холодильник. Соду НЕ добавлял. Пришел вечером через 12 часов и о чудо, каша полна пузырей, характер их как когда тесто подымается - большие и много, но снаружи не пузырится, консистенция не жидкая, желе, вкус абсолютно нейтральный, как обычная каша. Запах приятный тоже похож на запах теста. Индикатор совершенно не окрашивается ни в какой цвет.

Пузыри должны проходить и булькать, должно все перемешиваться.

Сварил такую же кашу измельченную, только 50 грамм на литр. Утром сделаю второй отбор
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 07/12/2018, 21:43:39


А сколько ты соды кладешь на стакан хлопьев?

Обычно большую чайную ложку, это 30, плюс-минус 3-5 граммов. Добавляю по вкусу.

Подозреваю, здесь микроны ловить ни к чему. Всё же мы имеем дело с живыми микроорганизмами, и на них, скорее всего, также действуют внешние факторы типа магнитного поля, лунных фаз, возможно даже плохое/хорошее настроение :)

Времени пока, конечно, довольно много тратится на культивирование животины, а из результатов потребления биокаши за 2-3 прошедших недели могу пока отметить только стабилизацию выхлопа до уровня, близкого к идеальному по Бристольской шкале :)
Настроение только хорошее:)

Как думаешь, есть другие способы ощелачивать жИву? Рамунас как-то говорил, что хочет попробовать щелоком. Я делал щелок недавно, но в золе (брал с камина) было несколько гвоздей и щелок после отстаивания был оранжевого цвета, да и дрова были сосновые. Не решился
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Anyway от 07/12/2018, 22:20:32
есть другие способы ощелачивать жИву?

Я лично с мелом пробовал, но забросил... Отличие от соды в том, что образуется не лактат натрия, а лактат кальция. Но, если лактат натрия используется против грибков, но на лактате кальция выращивают дрожжи. Вот это меня и смущает. Ну и вкус немного иной.. мне не понравилось в том году, но мел дома ещё остался и может пропробую опять начать с мелом и с содой ощелачивать совместно.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 08/12/2018, 08:02:19
есть другие способы ощелачивать жИву?

Я лично с мелом пробовал, но забросил... Отличие от соды в том, что образуется не лактат натрия, а лактат кальция. Но, если лактат натрия используется против грибков, но на лактате кальция выращивают дрожжи. Вот это меня и смущает. Ну и вкус немного иной.. мне не понравилось в том году, но мел дома ещё остался и может пропробую опять начать с мелом и с содой ощелачивать совместно.

Лактат натрия, как я понял выступает в роли консерванта для жИвы, а так же препятствует росту патогенов, да и лактобифидам он по душе
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 08/12/2018, 08:08:39
Опыт №3 окончание

Спустя сутки после первого отбора активность нулевая, сделал второй отбор, т.к каша была сварена, но, видимо, кина не будет. Вкус обычной каши перегретой перевареной. Вчера были пузыри - сегодня 0. И если вчера вкус был приятный и вполне можно было это съесть с удовольствием, то сегодня уже аппетита на эту кашу нет, хотя никаких посторонних запахов и вкусовых.

Буду возвращаться к условиям первого опыта. Возможно овсянка не подходит для старта, или пробиотики выдохлись...
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 08/12/2018, 09:35:22
я вчера вечером в мультиварке сварил 400 грамм овсяных хлопьев (получилось 4 литра густой каши - варил на программе "рис" - то есть налил четыре литра воды  поставил программу "рис", дал воде закипеть, в кипящую воду вылил пачку овсяных хлопьев и при открытой крышке это дело варилось пока само не выключилось . как выключилось - так я крышку мультиварки с кашей закрыл и оставил до утра (до теперяшнего момента).
вот теперь попробовал на вкус - добротно теплая , но уже не горячая густая овсяная каша - добавил столовую ложку жИвы из прежней приготовленной партии, добавил три мерных ложки соды (всего 60 грамм), все хорошенько размешал и поставил мультиварку в режим егурта на 12 часов.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Anyway от 08/12/2018, 10:46:07
Лактат натрия, как я понял выступает в роли консерванта для жИвы
Да, скорее всего, именно так 8)!
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 08/12/2018, 17:17:22
я вчера вечером в мультиварке сварил 400 грамм овсяных хлопьев (получилось 4 литра густой каши - варил на программе "рис" - то есть налил четыре литра воды  поставил программу "рис", дал воде закипеть, в кипящую воду вылил пачку овсяных хлопьев и при открытой крышке это дело варилось пока само не выключилось . как выключилось - так я крышку мультиварки с кашей закрыл и оставил до утра (до теперяшнего момента).
вот теперь попробовал на вкус - добротно теплая , но уже не горячая густая овсяная каша - добавил столовую ложку жИвы из прежней приготовленной партии, добавил три мерных ложки соды (всего 60 грамм), все хорошенько размешал и поставил мультиварку в режим егурта на 12 часов.

Спасибо, Рамунас! Все-таки если будет под рукой градусник, измерьте по возможности температуру жИвы. Интересно сколько выдает ваша мультиварка в режиме йогурта. Моя выдает 43. На бане, если налить воды и поставить кастрюлю, то на 3 градуса меньше. Думаю, если еще поставить в кастрюлю банку, то еще на 2-3 градуса можно опустить, до 36-38. Мне кажется, что в жИве активно работают только лактобактерии и пропионовые. Не буду утверждать, но бифидо при 43 возможно не размножаются или вообще не живут
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 08/12/2018, 17:58:15
Вот почитал ГОСТ Р 56139-2014 "Методы определения и подсчета пробиотических микроорганизмов"
Пишут, что предел культивирования бифидо до 41 градуса

Лактобациллы  (Lactobacillus):  Грамположительные,  неподвижные, неспорообразующие  палочковидные  бактерии,  имеющие  форму  от  длинных  и  тонких палочек до коротких коккобацилл, обладают выраженным полиморфизмом, температурные пределы культивирования 5°С-53°С, оптимум обычно 30°С-40°С; факультативные анаэробы или микроаэрофилы, кислотолюбивые (рН 5,5-5,8 и менее), хемоорганотрофы; метаболизм сахаролитический  по  гомо-  или  гетероферментативному  типу,  всегда  с  образованием молочной  кислоты,  с  образованием  газа  или  без  него;  каталаза-,  нитратредуктаза-  и цитохром-оксидазаотрицательные.

Бифидобактерии  (Bifidobacterium):   Грамположительные,  неподвижные, неспорообразующие  бактерии,  обладающие  выраженным  полиморфизмом:  прямые, изогнутые  или  разветвленные  палочки,  часто  раздвоенные Y-  или V-образной  формы, булавовидные,  расположены  одиночно,  цепочками  или  скоплениями  в  виде  "китайских иероглифов"; неустойчивы в кислой среде, температурные пределы культивирования 34°С-41°С,  оптимальная  температура  36°С-38°С;  анаэробы,  но  при  высоких  концентрациях СO 2  толерантны  к  кислороду;  хемоорганотрофы;  метаболизм  сахаролитический; газа  не образуют;  глюкозу  сбраживают  преимущественно  до  уксусной  и  молочной  кислот; каталазаотрицательные,  но  могут  вырабатывать  каталазу,  если  растут  в  аэробных условиях.

Пропионовокислые бактерии (Propionibacterium): Грамположительные, неподвижные, неспорообразующие  плеоморфные  палочковидные  бактерии,  в  зависимости  от  условий культивирования  и  цикла  развития  способны  менять  форму  до  кокковидной,  изогнутой, булавовидной  или  раздвоенной;  располагаются  поодиночке,  парами,  цепочками  или группами; температурный  диапазон  для  роста  -  25°С-46°С,  оптимальная  температура  - 30°С-37°С  и  рН  около  7,0;  предпочитают  строго  анаэробные  условия,  но  многие представители  аэротолерантны;  хемоорганотрофы;  метаболизм  сахаролитический; сбраживают субстраты преимущественно до пропионовой и уксусной кислот и углекислого газа.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 08/12/2018, 18:40:38
Опыт №4 Начало

1 Сварил ячневую крупу (100 г, 1 л. воды, 100 град, 40 мин)
2 Остудил до ~40
3 Добавил 15 грамм соды, хорошую ст. ложку Нормофлорин L и флакон закваски пропионовокислых бактерий "Пропионикс"
4 В мультиварку воду, в воду кастрюлю, режим йогурта при 40 град на 12 часов

Кстати воду использую обессоленную. Может от части поэтому плохо запускается, возможно тот минеральный бульон, что течет из крана для бактерий самое то

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 08/12/2018, 20:14:32

Как думаешь, есть другие способы ощелачивать жИву? Рамунас как-то говорил, что хочет попробовать щелоком.

Думаю, сода вполне приличный реактив.

Меня вот расхождение в дозировке соды несколько смущает. Я добавляю 25-30 г на 100 г хлопьев, а основоположник (Рамунас) 60 г соды  на 400 г хлопьев, т.е. в два раза меньше на единицу веса пребиотика.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 08/12/2018, 20:16:59

Как думаешь, есть другие способы ощелачивать жИву? Рамунас как-то говорил, что хочет попробовать щелоком.

Думаю, сода вполне приличный реактив.

Меня вот расхождение в дозировке соды несколько смущает. Я добавляю 25-30 г на 100 г хлопьев, а основоположник (Рамунас) 60 г соды  на 400 г хлопьев, т.е. в два раза меньше на единицу веса пребиотика.

Да, и 60 г через 12 часов, 120 на 400 грамм крупы, по 30 г на 100 г. Я вот добавил 15 г и через 12 часов добавлю еще 15, всё по Рамунасу  :)
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 08/12/2018, 20:19:31
сегодня вечером проверил приготавливаемую жИву - по истечении десяти часов после замеса бывшая густая каша превратилась в "жидкую сметану" - пузырится постоянно - добавил еще 60 грамм соды , размешал и когда закончится теперяшняя программа егурта (из 12 часов прошло тольк десять с копейками) , снова включу егурт на 12 часов.

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 08/12/2018, 20:30:47

Думаю, сода вполне приличный реактив.

Меня вот расхождение в дозировке соды несколько смущает. Я добавляю 25-30 г на 100 г хлопьев, а основоположник (Рамунас) 60 г соды  на 400 г хлопьев, т.е. в два раза меньше на единицу веса пребиотика.
я ложу ДВА РАЗА по 60 грамм - то есть в общем на 400 грамм хлопьев  (или 4 литра густой каши) ложу всего около 120 грамм соды .

а насчет конкретного количества  - я это определил " по вкусу" - то есть в ходе экспериментов ложил в жИву разное количество соды и  наблюдал за вкусом и запахом в итоге получаемой жИвы .

вы можете делать также - будет интересно почитать ваши выкладки.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 08/12/2018, 20:42:57


Спасибо, Рамунас! Все-таки если будет под рукой градусник, измерьте по возможности температуру жИвы. Интересно сколько выдает ваша мультиварка в режиме йогурта. Моя выдает 43. На бане, если налить воды и поставить кастрюлю, то на 3 градуса меньше. Думаю, если еще поставить в кастрюлю банку, то еще на 2-3 градуса можно опустить, до 36-38. Мне кажется, что в жИве активно работают только лактобактерии и пропионовые. Не буду утверждать, но бифидо при 43 возможно не размножаются или вообще не живут
если дойдут руки - померяю
но с другой стороны - если при егуртном режиме Вашей мультиварки биологические процессы происходят более активно  по сравнению с более низкими температурами,то может стоит и играться с теми температурами  (егуртными), которые дают максимальную активность?


не стоит верить наслово всему что написано - там могут быть некоторые нечаянные (или осознанные) неточности в диапазонах - желательно ПРОверить  на личном опыте .

повторюсь - я за те температуры , при которых происходят максимально активные  биологические процессы -  а сколько там бифидок(и есть ли они там вообще)  или лактаток в итоге получается - это уже вторично - главное чтобы жИва получалась вкусной и с приятным запахом и с коротким сорком приготовления.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 09/12/2018, 08:53:37
повторюсь - я за те температуры , при которых происходят максимально активные  биологические процессы -  а сколько там бифидок(и есть ли они там вообще)  или лактаток в итоге получается - это уже вторично - главное чтобы жИва получалась вкусной и с приятным запахом и с коротким сорком приготовления.
Согласен. Что собственно и показывают опыты
Опыт 4 продолжение
Спустя 12 часов реакция 0, запах приятный, вкус содовый. Убрал баню, перелил все в чашу мультиварки и уже спустя 4 часа вижу пузыри и вкус с небольшой кислинкой, сейчас добавлю соды 15 грамм. Кажется что-то начинаю понимать - надо, чтобы они пожар тушили, укладываясь в 24 часа и меньше, а не тихо мирно размножались, прохлаждаясь как на курорте
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 09/12/2018, 09:00:23
Хотя нет, подожду несколько часов, пока не упадет Ph до 6-7, сейчас около 8
Благо, сегодня выходной
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 09/12/2018, 23:17:31
сегодня утром жИву процедил от отрубей (отруби съел) , разлил в банки - получилось всего 7 поллитровых баночек - до сегодняшнего вечера из семи банок остались лишь две - остальное люди разобрали.
теперь снова варю 4 литра воды для дальнешего приготовления каши и жИвы из нее.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 10/12/2018, 09:36:16
Опыт 4 Первый отбор
После того как перелил все в мультиварку (12 часов) и еще часа 4 прошло пузыри закончились, активность упала опять до 0. Думал уже заканчивать, сварил кашу, но решил продолжить опыт, а кашу залил в литровую банку добавил соды и пробиотиков. Прикрыл немного завинчивающейся крышкой (банку с крышкой прокипятил в чайнике), поставил на батарю, т.к снова врубили жару, подложил под банку тряпку и накрыл теплой шапкой. И сварил еще одну кашу, оставив на ночь остывать в теплом месте.

Тем временем в мультиварке ничего не происходило до следующего утра, то бишь сегодня.

Утро, спустя 28 часов от начала. Обнаружились небольшие пузырьки, запах приятный, ничего особенного, просто запах приятной еды. Консистенция жидкая. Вкус немного удивил, соленый с кислинкой, и когда вдыхаешь воздух через рот - ощущается холодок как после мяты. С каждой ложкой (съел пять) вкус становился откровенно соленым, и холодок усиливался, такой свежести во рту. В целом есть можно, добавлять в еду можно. Никаких посторонних привкусов и запахов  не ощутил, типа брожения тухлятины и т.д. Ph высокий, но откуда кислинка непонятно

Первак слил в банку и поставил в холодильник, в чашу слил новую кашу (чашу не мыл) добавил сверху ложку первака, соды 15 грамм, конкретно перемешав, 12 часов йогуртный режим

Банка на батарее запузырилась, часть жидкости вытекла, впиталась в шапку. Хотя каша была довольно густая. Немного жидкости было на дне. Вся остальная каша в неподвижных пузырях. Добавил 15 грамм соды, перемешал, поставил обратно
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 10/12/2018, 19:35:53
сегодня утром жИву процедил от отрубей (отруби съел) , разлил в банки - получилось всего 7 поллитровых баночек - до сегодняшнего вечера из семи банок остались лишь две - остальное люди разобрали.
теперь снова варю 4 литра воды для дальнешего приготовления каши и жИвы из нее.
уже и эти последние баники разобрали
на сегодняшний момент (через десять часов после утреннего замеса) каша превратилась в совсем жидкий "кефир с отрубями"  - еще через два часа снова заряжу егуртный режим на 12 часов и уже завтра утром буду иметь новую партию жИвы.  и тогда сразу снова начну делать новую кашу (прЕбиотик) для новой жИвы.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 10/12/2018, 19:49:30
Опыт 4 Первый отбор
После того как перелил все в мультиварку (12 часов) и еще часа 4 прошло пузыри закончились, активность упала опять до 0.
какая кислотность по вкусу была на этот момент? может просто сода в жИве вся переработалась и пузыриться не было из чего?  в смысле - совсем не осталось соды.

Цитировать
Думал уже заканчивать, сварил кашу, но решил продолжить опыт, а кашу залил в литровую банку добавил соды и пробиотиков.
зачем так делали?

надо было сварить кашу в мультиварке, дать остыть ей до 35-40 градусов И НЕ ВЫЛИВАЯ ЕЕ НИКУДА добавить ПРЕЖНЕЙ ЖИВЫ, а не пробиотиков.



Цитировать

Прикрыл немного завинчивающейся крышкой (банку с крышкой прокипятил в чайнике), поставил на батарю, т.к снова врубили жару, подложил под банку тряпку и накрыл теплой шапкой. И сварил еще одну кашу, оставив на ночь остывать в теплом месте.

перестаньте повторять эти глупости - это мой совет - я сам через это уже проходил - это "убитое время" - если у вас есть мультиварка- вот ею и пользуйтесь для получения быстрого и надежного результата  , то вам никакие батареи не нужны . тем более с непрогнозируемым нагревом.

ибо пока вы будете повторять эти глупости с добавлением пробиотика , то всегда будете получать все тот же вонючий результат - пользуйтесь мультиваркой и егуртным режимом. и забудьте про аптечный пробиотик - один раз сделали и забыли - далее пользуйте жИву приготовленную в прошлый раз.
Цитировать

Тем временем в мультиварке ничего не происходило до следующего утра, то бишь сегодня.
какой рН при этом был.
Цитировать
Утро, спустя 28 часов от начала. Обнаружились небольшие пузырьки, запах приятный, ничего особенного, просто запах приятной еды. Консистенция жидкая. Вкус немного удивил, соленый с кислинкой, и когда вдыхаешь воздух через рот - ощущается холодок как после мяты.
какой рН ? старайтесь приготавливать жИву не более чем за сутки - то есть передерживать в мультиварке более 24 часов не рекомендуется.
Цитировать
С каждой ложкой (съел пять) вкус становился откровенно соленым, и холодок усиливался, такой свежести во рту. В целом есть можно, добавлять в еду можно. Никаких посторонних привкусов и запахов  не ощутил, типа брожения тухлятины и т.д. Ph высокий, но откуда кислинка непонятно
сколько конкретно рН?
Цитировать
Первак слил в банку и поставил в холодильник, в чашу слил новую кашу (чашу не мыл) добавил сверху ложку первака, соды 15 грамм, конкретно перемешав, 12 часов йогуртный режим
первак не надо ставить в холодильник - оставьте при комнатной температуре  - наблюдайте за его изменениями в течении 5 дней - потом отпишитесь что и как менялось.

Цитировать
Банка на батарее запузырилась, часть жидкости вытекла, впиталась в шапку. Хотя каша была довольно густая. Немного жидкости было на дне. Вся остальная каша в неподвижных пузырях. Добавил 15 грамм соды, перемешал, поставил обратно

и вам нужен этот геморой с банкой? если есть мультиварка - почему вы ею не пользуетесь по полной?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 10/12/2018, 22:50:59
Цитировать
Опыт 4 Первый отбор
После того как перелил все в мультиварку (12 часов) и еще часа 4 прошло пузыри закончились, активность упала опять до 0.
какая кислотность по вкусу была на этот момент? может просто сода в жИве вся переработалась и пузыриться не было из чего?  в смысле - совсем не осталось соды.
Наоборот, соды было еще очень много по вкусу и ph около 9

Цитировать
Цитировать
Думал уже заканчивать, сварил кашу, но решил продолжить опыт, а кашу залил в литровую банку добавил соды и пробиотиков.
зачем так делали?

надо было сварить кашу в мультиварке, дать остыть ей до 35-40 градусов И НЕ ВЫЛИВАЯ ЕЕ НИКУДА добавить ПРЕЖНЕЙ ЖИВЫ, а не пробиотиков.
Я так и сделал, только параллельно поставил еще банку на батарею, проверить одну догадку

Цитировать
Цитировать

Прикрыл немного завинчивающейся крышкой (банку с крышкой прокипятил в чайнике), поставил на батарю, т.к снова врубили жару, подложил под банку тряпку и накрыл теплой шапкой. И сварил еще одну кашу, оставив на ночь остывать в теплом месте.

перестаньте повторять эти глупости - это мой совет - я сам через это уже проходил - это "убитое время" - если у вас есть мультиварка- вот ею и пользуйтесь для получения быстрого и надежного результата  , то вам никакие батареи не нужны . тем более с непрогнозируемым нагревом.

ибо пока вы будете повторять эти глупости с добавлением пробиотика , то всегда будете получать все тот же вонючий результат - пользуйтесь мультиваркой и егуртным режимом. и забудьте про аптечный пробиотик - один раз сделали и забыли - далее пользуйте жИву приготовленную в прошлый раз.
Дело в том, что вы на этапе размножения жИвы из концентрата, а я на этапе получения концентрата - "разгона" жИвы. И догадка моя заключалась в том что при малых объемах материала (100 грамм крупы) каша в мультиварке лежит тонким блином и поверхность ее окисляется, что микробам явно не нравится (см фото). А в банке она находится в вертикальном положении, что больше подходит анаэробным условиям. Дальше углекислый газ, выделяемый микробами, поднимается к поверхности, пузыри становятся больше и свободно выходят наружу. при этом происходит интенсивное перемешивание жИвы и она начинает разгонятся. В мультиварке с одним литром каши этого не происходит, но в вашем случае - при размножении уже готовой разогнанной жИвой и четырьмя литрами каши отлично все получается. Ваш рецепт я усвоил, сейчас пытаюсь получить концентрат, каждый день брать немного от предыдущей партии и добавлять в новую
Цитировать
Цитировать

Тем временем в мультиварке ничего не происходило до следующего утра, то бишь сегодня.
какой рН при этом был.

8-9 pH
Цитировать
Цитировать
Утро, спустя 28 часов от начала. Обнаружились небольшие пузырьки, запах приятный, ничего особенного, просто запах приятной еды. Консистенция жидкая. Вкус немного удивил, соленый с кислинкой, и когда вдыхаешь воздух через рот - ощущается холодок как после мяты.
какой рН ? старайтесь приготавливать жИву не более чем за сутки - то есть передерживать в мультиварке более 24 часов не рекомендуется.
Ph такой же 8-9 (синяя зона, незнаю сколько точно) давно не получал зеленую 7, видимо для разгона можно меньше соды класть.
Рамунас, я все это уже усвоил, просто я раньше на форумах не сидел и мне трудно понять как подавать информации чтобы все было ясно. Все делаю как вы рекомендуете. Только пытаюсь разогнать жИву малыми количествами по 100г крупы
Цитировать
Цитировать
С каждой ложкой (съел пять) вкус становился откровенно соленым, и холодок усиливался, такой свежести во рту. В целом есть можно, добавлять в еду можно. Никаких посторонних привкусов и запахов  не ощутил, типа брожения тухлятины и т.д. Ph высокий, но откуда кислинка непонятно
сколько конкретно рН?
Около 8, но соды уже не чувствуется, вкус соленый
Цитировать
Цитировать
Первак слил в банку и поставил в холодильник, в чашу слил новую кашу (чашу не мыл) добавил сверху ложку первака, соды 15 грамм, конкретно перемешав, 12 часов йогуртный режим
первак не надо ставить в холодильник - оставьте при комнатной температуре  - наблюдайте за его изменениями в течении 5 дней - потом отпишитесь что и как менялось.
Хорошо, попробую

Цитировать
Цитировать
Банка на батарее запузырилась, часть жидкости вытекла, впиталась в шапку. Хотя каша была довольно густая. Немного жидкости было на дне. Вся остальная каша в неподвижных пузырях. Добавил 15 грамм соды, перемешал, поставил обратно

и вам нужен этот геморой с банкой? если есть мультиварка - почему вы ею не пользуетесь по полной?
Потому что в мультиварке для разгона жИвы при малых объемах крупы образуется корка из заветренной окисленной воздухом каши, через которую не проходят пузыри или бактериям не нравится воздух и они не так интенсивно размножаются. А в банке, или в полной кашей мультварке даже первые пузырьки пробиваясь наружу создают слой из углекислого газа который оседает на поверхности, и контакт с воздухом меньше и перемешивание почти сразу происходит
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 10/12/2018, 23:41:06
спасибо за ответы - они логичны, но я бы хотел добавить несколько уточнений насчет терминов - но это чуть потом.

для начала - вопрос - насколько больше затрат для вас былобы если бы вы варили не сто грамм крупы (хлопьев) а те же 400 грамм на 4 литра воды?

ибо если это не большая разница в цене на газ или электричество - то совет - делайте сразу по четыреста грамм на вышеупомянутые четыре литра.
у вас уже получается хороше - теперь попробуйте пошагово сделать то что я бы на вашем месте сделал

- сварилбы четыре литра каши в мультиварке
- оставилбы кашу в мультиварке на ноч  до утра чтобы каша в мултиварке остыла до теплого состояния
- тогда добавил жИву из последней партии что вы приготовили - три  столовые ложки жИвы
- добавилбы соды три чайных ложки с горкой
- все хорошенько размешалбы и поставилбы на двенадцать часов егуртного режима
- когда двенадцать часов пройдет - то есть вечером - снова ставим на двенадцать часов егуртного режима , добавляем в приготавливаемую жИву еще три таких же чайных ложки соды , размешиваем и оставляем до утра

как думаете - смоглибы вы такое сделать?
 
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 11/12/2018, 10:14:01

для начала - вопрос - насколько больше затрат для вас былобы если бы вы варили не сто грамм крупы (хлопьев) а те же 400 грамм на 4 литра воды?

ибо если это не большая разница в цене на газ или электричество - то совет - делайте сразу по четыреста грамм на вышеупомянутые четыре литра.


Да, я уже понял. Затраты совсем небольшие. на 100 руб можно купить 5 пачек ячки или 10 овсянки. Просто мне нужно было самому до этого дойти, в случае с банками. Человеку не объяснить как научиться писать, только он сам может это сделать, выводя буквы. О чем и говорил Александр. Только опытом и своим временем и упорством и терпением. Спасибо за новый совет, Рамунас
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 11/12/2018, 10:21:39
Опыт №4 Продолжение и реформа
Утром, нарушив план опыта, перелил всю имеющуюся кашу, а это две банки, одна с полужИвой, одна с кашей, и еще литр подготовленной остывшей каши всё в мультиварку, до краев (наполненной жизнью, хотелось добавить сейчас :D) Запах везде был приятный. Вкус такой же как описывал ранее. Поставил на 12 часов йогурта и сварил большую кастрюлю каши -  1 час при 100 град. Оставил до вечера остывать.
Вечером возьму оттуда три ложки добавлю в новую кашу
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 12/12/2018, 09:33:55
Опыт №4 Первый отбор
Вечером (спустя 12 часов) активность есть, пузыри. Консистенция жидкая. Взял оттуда три столовые ложки и положил в новую кашу, остальное вылил в каналью, чашу не мыл, и залил в нее новую кашу + добавил  три чайные ложки соды с горкой.

Утром следующего дня (через 12 часов) - пузыри есть, (как и предполагал от большго объема), добавил еще три ч. ложки соды с горкой, перемешал.

Сварил 4 литра ячневой крупы (4 л воды, 400 грамм ячки, 100 градусов, 60 минут), оставил до вечера остывать
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 12/12/2018, 13:36:14
Опыт №4 Первый отбор

что есть "отбор" - что от кого отбирали? или что это за процесс называемый "отбором", а не приготовлением жИвы?

а если приготавливаете жИву (варите кашу, остужаете ее до теплого состояния, добавляете прежнюю жИву, добавляете соду , ставите на егуртный режим) - то почему это называете не "приготовление живы" , а "отобор"?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 12/12/2018, 14:55:33
Опыт №4 Первый отбор

что есть "отбор" - что от кого отбирали? или что это за процесс называемый "отбором", а не приготовлением жИвы?

а если приготавливаете жИву (варите кашу, остужаете ее до теплого состояния, добавляете прежнюю жИву, добавляете соду , ставите на егуртный режим) - то почему это называете не "приготовление живы" , а "отобор"?
Потому что, пока бактерии не размножатся до состояния, что бы они за 24 часа умели разложить исходный продукт до кефира и отрубей, и переработать всю соду, назвать это жИвой не могу. Отбор, или как у Venza - производная - это, как раз, добавление прежней жИвы, еще слабой, в новую сваренную кашу. И так 4-5 раз (дней) пока жива не наберет силу

По принципу активации хлебной бездрожжевой закваски для выпечки хлеба
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 12/12/2018, 17:51:51

Потому что, пока бактерии не размножатся до состояния, что бы они за 24 часа умели разложить исходный продукт до кефира и отрубей, и переработать всю соду, назвать это жИвой не могу.

если вы делаете размножение микробов в прЕбиотике (каше)
Цитировать
(варите кашу, остужаете ее до теплого состояния, добавляете прежнюю жИву, добавляете соду , ставите на егуртный режим)
то это ПРИГОТОВЛЕНИЕ ЖИВЫ  - первая партия делается на пробиотике, вторая партия жИвы делается на каше с добавлением жИвы из пробиотика, третяя партия жИвы делается на каше с добавлением жИвы сделанной во второй партии и тд
НИКАКОГО "ОТОБОРА" тут нет.

Цитировать
Отбор, или как у Venza - производная - это, как раз, добавление прежней жИвы, еще слабой, в новую сваренную кашу. И так 4-5 раз (дней) пока жива не наберет силу

По принципу активации хлебной бездрожжевой закваски для выпечки хлеба

"отбор" и "добавление" - это абсолютно разные понятия - не путайте их .

короче - если вы делаете прЕбиотик (жрачку для микробов) в виде каши, потом добавляете в остывшую кашу эти микробики - и в течении суток даете им размножаться - то ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ЖИВУ- бактериальный концетрат - не важно что она у вас имеет специфический запах или другую консистенцию - вы такого как у меня НИКОГДА не получите лишь по одной простой причине - вы не делаете того что делаю я - понятия не имею почему вы этого не делаете - но раз не делаете , то результат тоже будет не таким. смиритесь с этим.

тем не менее - даже жИва с запашком УЖЕ ДАЕТ ПОЛЕЗНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на организм - и даже первая партия сделанная из каши, пробиотика и соды - ЭТО уже жИва - тут без вариантов - да - вонючая, НО всетаки жИва.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 12/12/2018, 20:25:55
Цитировать

Потому что, пока бактерии не размножатся до состояния, что бы они за 24 часа умели разложить исходный продукт до кефира и отрубей, и переработать всю соду, назвать это жИвой не могу.

если вы делаете размножение микробов в прЕбиотике (каше)
Цитировать
(варите кашу, остужаете ее до теплого состояния, добавляете прежнюю жИву, добавляете соду , ставите на егуртный режим)
то это ПРИГОТОВЛЕНИЕ ЖИВЫ  - первая партия делается на пробиотике, вторая партия жИвы делается на каше с добавлением жИвы из пробиотика, третяя партия жИвы делается на каше с добавлением жИвы сделанной во второй партии и тд
НИКАКОГО "ОТОБОРА" тут нет.
как скажете, вы называете это партией, я отбором, Venz производной, если это принципиально, то не имею ничего против
Я считал что жИва, это бактериальный концентрат с лактатом натрия, то есть полностью переработанной содой
Цитировать
Цитировать
Отбор, или как у Venza - производная - это, как раз, добавление прежней жИвы, еще слабой, в новую сваренную кашу. И так 4-5 раз (дней) пока жива не наберет силу

По принципу активации хлебной бездрожжевой закваски для выпечки хлеба

"отбор" и "добавление" - это абсолютно разные понятия - не путайте их .

короче - если вы делаете прЕбиотик (жрачку для микробов) в виде каши, потом добавляете в остывшую кашу эти микробики - и в течении суток даете им размножаться - то ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ЖИВУ- бактериальный концетрат - не важно что она у вас имеет специфический запах или другую консистенцию - вы такого как у меня НИКОГДА не получите лишь по одной простой причине - вы не делаете того что делаю я - понятия не имею почему вы этого не делаете - но раз не делаете , то результат тоже будет не таким. смиритесь с этим.

тем не менее - даже жИва с запашком УЖЕ ДАЕТ ПОЛЕЗНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ на организм - и даже первая партия сделанная из каши, пробиотика и соды - ЭТО уже жИва - тут без вариантов - да - вонючая, НО всетаки жИва.
Хорошо, но по моему я делаю теперь все в точности по вашему рецепту
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 12/12/2018, 20:57:26
Привет, Виталий и Рамунас. Солоноватый вкус у ЖИВЫ что означает - производство микробиками (С) лактата натрия (к чему склоняюсь) или что-то ещё?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 12/12/2018, 22:21:00
Привет, Виталий и Рамунас. Солоноватый вкус у ЖИВЫ что означает - производство микробиками (С) лактата натрия (к чему склоняюсь) или что-то ещё?
Привет, Venz! По описанию у лактата натрия солоноватый вкус и слегка пахнущий содой запах
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 12/12/2018, 23:07:16

как скажете, вы называете это партией, я отбором, Venz производной, если это принципиально, то не имею ничего против
нет
"очередная партия жИвы" - это субстанция в мультиварке после суточного выдерживания в егуртном режиме - то есть это вся жИва приготовленная в очередной раз - то есть - "очередная партия жИвы" - это очередные четыре литра приготовленной жИвы - и никакой это не "отбор" - это жИва.
Цитировать
Я считал что жИва, это бактериальный концентрат с лактатом натрия, то есть полностью переработанной содой
а соду никто не "перерабатывает" - она ложится лишь для нейтрализации кислоты, которая образуется при жизнедеятельности и размножении микробов . то есть соды ложится столкьо чтобы нейтрализовать кислоту,

Цитировать
По принципу активации хлебной бездрожжевой закваски для выпечки хлеба
нет такого принципа "активации хлебной бездрожжевой закваски"


"отбор" и "добавление" - это абсолютно разные понятия - не путайте их .

Цитировать
Хорошо, но по моему я делаю теперь все в точности по вашему рецепту
вы варите 4 литра каши в режиме "рис" в мультиваркекак я? нет
вы даете сваренной В МУЛТИВАРКЕ каше остыть в той же мултиварке? нет
вы используете для каши овсяные хлопья? нет

и этот список можно продолжать по каждому моменту.

по этому у вас и не получается так как у меня - повторюсь - вы не делаете ничего такого что делаю я.

но не отчаивайтесь - я тоже пока не до конца осознал что там и как - то тоже дурью маялся как и вы.

попробуйте ПРОЦИТИРОВАТЬ рецпепт приготовления жИвы , который я написал и по каждой позиции  - по каждому мною описанному действу - напишите что конкретно делаете вы - и вы заметите ЧТО ВЫ ВСЕ ДЕЛАЕТЕ НЕ ТАК .

например - как вы понимаете действо "сварить кашу при режиме "рис" в мультиварке" - разве это "сварить кашу хрен знает на чем"?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 12/12/2018, 23:15:01
Привет, Виталий и Рамунас. Солоноватый вкус у ЖИВЫ что означает - производство микробиками (С) лактата натрия (к чему склоняюсь) или что-то ещё?
вы считаете что лактат натрия "производится микробиками", а не получается в результате реакции микробиками произвденной молочной кислоты с содой?

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 12/12/2018, 23:37:34
вы считаете что лактат натрия "производится микробиками", а не получается в результате реакции микробиками произведенной молочной кислоты с содой?
Ну конечно. Микробики (С) производят молочную кислоту, а дальше она реагирует с содой, производя солоноватый лактат. Но ведь без микробиков (С) ничего этого бы не произошло.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 12/12/2018, 23:55:31
вы считаете что лактат натрия "производится микробиками", а не получается в результате реакции микробиками произведенной молочной кислоты с содой?
Ну конечно. Микробики (С) производят молочную кислоту, а дальше она реагирует с содой, производя солоноватый лактат. Но ведь без микробиков (С) ничего этого бы не произошло.
"этого" - это чего конкретно?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 13/12/2018, 08:40:49
вы считаете что лактат натрия "производится микробиками", а не получается в результате реакции микробиками произведенной молочной кислоты с содой?
Ну конечно. Микробики (С) производят молочную кислоту, а дальше она реагирует с содой, производя солоноватый лактат. Но ведь без микробиков (С) ничего этого бы не произошло.
"этого" - это чего конкретно?
Этой последовательности событий: микробики (С) поглощают корм, производят молочную кислоту, которая реагирует с чайной содой, образуя лактат.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 13/12/2018, 14:48:02
Цитировать
вы варите 4 литра каши в режиме "рис" в мультиваркекак я? нет
Не делаю. Мультиварка у меня на 3 литра, залив 4 литра каши она сегодня сама ночью открылась от давления. Режима рис в ней нет. Рис варю бросая его в кипящую воду на медленном огне 15 минут.
Цитировать
вы даете сваренной В МУЛТИВАРКЕ каше остыть в той же мултиварке? нет
Нет, потому что в этот момент в мультиварке готовится жИва
Цитировать
вы используете для каши овсяные хлопья? нет
сейчас нет, использовал раньше

Цитировать
попробуйте ПРОЦИТИРОВАТЬ рецпепт приготовления жИвы , который я написал и по каждой позиции  - по каждому мною описанному действу - напишите что конкретно делаете вы - и вы заметите ЧТО ВЫ ВСЕ ДЕЛАЕТЕ НЕ ТАК .
например - как вы понимаете действо "сварить кашу при режиме "рис" в мультиварке" - разве это "сварить кашу хрен знает на чем"?
хрен знает на чем это на индукционной плите на небольшой мощности и остывает в тепле, потому что в этот момент в мультиварке готовится жИва и у меня нет второй мультиварки как предполагаю у вас
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 13/12/2018, 15:24:13
Захожу утром и такая картина, мультиварка сама открылась
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 14/12/2018, 00:41:55

Этой последовательности событий: микробики (С) поглощают корм, производят молочную кислоту, которая реагирует с чайной содой, образуя лактат.

опять промах
просто лактат - это и есть молочная кислота, а "лактат натрия" - это уже не молочная кислота, а натриевая "соль" молочной кислоты .

то есть - микробики переваривая прЕбиотик (корм) производят ЛАКТАТ (или молочную кислоту) , а уже потом лактат (молочная кислота) реагирует с добавляемой пищевой содой образуя лактат натрия (это уже  "соль" , а не кислота - в химических терминах)
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 14/12/2018, 00:52:12
Захожу утром и такая картина, мультиварка сама открылась
на лицо активность микробиков - надо хороше перемешать, попробовать на вкус и описать сдесь это дело.

например - я сегодя утром внес очередную иньекцию прежней жИвы в  уже теплую (после ночного остывания в мультиварке) кашу из овсяных хлопьев - а уже через двенадцать часов в мультиварке был даже не "кефир с отрубями", а полупрозрачная жидкость кислосладкого вкуса с плавающим на поверхности слоем отрубей - раньше - еще пару недель назад - такой результат достигался лишь через сутки, а теперь в два раза короче.

кстати - вчера вечером процедил очередную партию жИвы через сито чтобы отделить "молоко" от отрубей, но так как отрубей кушать сразу не захотелось, то я их оставил в банке (и в тепле) - сегодня вечером отруби стали приятно кислыми - я их смешал с свежесваренной и подостывшей до приемлемого уровня гречкой  (гречку сварил без соли) - вкус ИЗЮМительный!  лопаю и наслаждаюсь
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 14/12/2018, 10:20:48


опять промах


Не в обиду, честно скажу: мне по барабану достаточно общего представления о процессе на уровне  "микробики (С) производят лактат, о чём свидетельствует солоноватый вкус" 
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 14/12/2018, 10:46:53
вкус лактата (молочной кислоты) кислый. а то что имеет солоноватый вкус - это не работа микробиков.

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 14/12/2018, 11:08:38
Опыт №4. Продолжение

На пятый день активность повысилась, вкус солоновато-сладковатый, запах газов не очень приятный, но когда хорошо размешаю, то уходит и становится приятным
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 15/12/2018, 14:26:10
Опыт №4. Продолжение

На пятый день активность повысилась, вкус солоновато-сладковатый, запах газов не очень приятный, но когда хорошо размешаю, то уходит и становится приятным
пятый день? или пятый раз?

я не считал у себя который раз уже делаю жИву , но теперь для полной ферментации  - превращения густой каши в жидкость с отрубями - ужодит всего 12 часов.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 15/12/2018, 20:33:50
Опыт №4 Закончен
Запах перестал нравится, скорее всего от переработки содой пропионовой кислоты т.к добавлял пропионовокислые бактерии. Была большая активность, в одну из ночей когда крышка сама открылась, после этого активность с каждой партией падала ниже и ниже.


Опыт №5
1. Сварил 300г овсяных хлопьев в 3 литра воды - после закипания воды всыпал хлопья и варил 30 минут на малом огне
2.Через 12 часов каша остыла до приятно теплого - градусов 40, влил ее в мультиварку, добавил пробиотики:
- Максилак 2 капсулы
- Нормофлорил L - 3 ч ложки
- Нормофлорин B - 3 ч ложки
- Линекс форте - 1 капсула
3. Добавил 2 чайные ложки соды и хорошо размешал
4. Установил режим йогурт на 12 часов

Спустя 12 часов обнаружил большую активность пузыри, каша стала намного жиже, добавил еще 2 ч ложки соды. Сварил такую же новую кашу, поставил в тепло остывать

Через 6 часов добавил еще одну ложку соды, т.к стало немного кислить на вкус. Можно было не добавлять. Еще через 5 часов (спустя почти сутки) консистенция жидкого кефира, отцедил через марлю примерно два литра в банку, отруби отдельно. Содово-сладковато-соленый привкус, кислинки нет, запах норм, чуть дрожжевой. Из-за соды не приемлемо, но добавлять в еду уже можно. Пытаюсь добиться безсодового вкуса и, как у Рамунаса, быстрой до 12 часов ферментации геркулеса.

Новая каша спустя 12 часов остыла примерно до 40-45 градусов, добавил в нее 3 ложки жИвы, и в немытую чашу мультиварки ее влил, добавил 3 ч. ложки соды, размешал, 12 часов йогуртного режима установил

Геркулес, однако, хорошо ферментируется
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 15/12/2018, 21:45:06
ОВП кефира минус 528 Мв
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 16/12/2018, 19:19:32
Опыт №4 Закончен
Содово-сладковато-соленый привкус, кислинки нет, запах норм, чуть дрожжевой. Из-за соды не приемлемо, но добавлять в еду уже можно.

Вот и у меня жена от содового привкуса нос воротит, но ест по пол-ложки ;). Кислый вкус тоже есть, добавляю щепотку-другую соды для раскисления.
Вчера вынул из холодильника около 0.6 л двухнедельной живы, т.к. попробовал, на вкус - кисловата, хотя при закладке был нейтральный вкус (подозреваю, в холодильнике процесс закисления какое-то время продолжается), посыпал содой (5-7 г) и поставил на батарею. Через час-полтора она охотно взялась пускать пузыри. Переставил на стол, часа два-три подождал и снова в холод.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 17/12/2018, 08:51:00
странно - если есть кислота, то значит соды в жИве уже не осталось и при добавлении соды должно происходить пузырение. если оно так ,то значит этот запах - не содовый, а , скорее всего , дрожжевой - значит дрожжей еще там много .

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 17/12/2018, 09:42:40
Опыт №5. Продолжение

Сейчас готовится третья партия. После закладки прежней жИвы в новую кашу, уже через несколько часов начинается активное пузырение и каша начинает плавиться, при этом источая не очень приятный запах, азотистый. Через 12 часов уже жидкая, докладываю еще 3 ч. ложки соды (45 г), и еще через 12 часов отцеживаю в банку кефир. То есть цикл приготовления каждой новой партии 24 часа.

ОВП кефира с первой партии за сутки поднялся до минус 450, то есть примерно на 100 Мв. Банка стоит на подоконнике при температуре 17-20 градусов, пузырьки еще шли первое время, потом прекратились.

Попробовал турбировать яблоко, хурму, банан и обычную овсянку, свареную на воде 2:1. Яблоко и банан не оч понравились, а вот хурма и так сладкая, но после добавления пару ложек ЖИвы, подержав на батарее пару часов, вкус получился просто безбашенный что-то концентрировано сладкое со вкусом хурмы, и еще долго потом в горле сладковато першило, новый вкус в общем. С кашей тоже интересно - утром сварил 100 грамм овсянки и добавил ложку кефирчика, поставил на батарею - через несколько часов пузырение и тоже начинает плавится, таять, запах творога, вкус кефирный, соды вообще ноль. К вечеру запах и вкус стал густой насыщенный кисло-молочными ароматами и вкусами, как если смешать и подогреть ряженку, кефир и простоквашу все вместе. Съел не все а несколько ложек, прислушался к внутреннему голосу, вроде все хорошо - пища легкая, организм принимает и требует еще. Вкус понравился. При этом добавил чуть меньше столовой ложки жИвы.

Да, и, дегустации проводил и на ночь в том числе - ни ночью ни утром позывов и дискомфорта не обнаружил
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 17/12/2018, 09:45:27
странно - если есть кислота, то значит соды в жИве уже не осталось и при добавлении соды должно происходить пузырение. если оно так ,то значит этот запах - не содовый, а , скорее всего , дрожжевой - значит дрожжей еще там много .
Рамунас, а вы часто перемешиваете жИву в процессе приготовления? Заметил, что после закладки соды она ложится на дно, даже если хорошо размешать. И если через каждые три часа помешивать, то явно сода начинает реагировать кислотой, шипит и образуется слой шипучей пенки на поверхности
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 17/12/2018, 09:54:35
Вот и у меня жена от содового привкуса нос воротит, но ест по пол-ложки ;). Кислый вкус тоже есть, добавляю щепотку-другую соды для раскисления.
Вчера вынул из холодильника около 0.6 л двухнедельной живы, т.к. попробовал, на вкус - кисловата, хотя при закладке был нейтральный вкус (подозреваю, в холодильнике процесс закисления какое-то время продолжается), посыпал содой (5-7 г) и поставил на батарею. Через час-полтора она охотно взялась пускать пузыри. Переставил на стол, часа два-три подождал и снова в холод.
Возможно надо чаще помешивать, так как сода ложится на дне. Я замечаю, что при помешивании раз в три часа сода вырабатывается и шипит
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 17/12/2018, 10:20:56
Попробовал турбировать яблоко, хурму, банан и обычную овсянку, свареную на воде 2:1.

Если я правильно понимаю, турбировать - это сделать мелко резаный салат из овоща/фрукта с живой и дать некоторое время порезвиться в нём нашим маленьким друзьям?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 17/12/2018, 10:26:12
Попробовал турбировать яблоко, хурму, банан и обычную овсянку, свареную на воде 2:1.

Если я правильно понимаю, турбировать - это сделать мелко резаный салат из овоща/фрукта с живой и дать некоторое время порезвиться в нём нашим маленьким друзьям?
Ага 8)
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 17/12/2018, 15:48:36

Рамунас, а вы часто перемешиваете жИву в процессе приготовления? Заметил, что после закладки соды она ложится на дно, даже если хорошо размешать. И если через каждые три часа помешивать, то явно сода начинает реагировать кислотой, шипит и образуется слой шипучей пенки на поверхности
да - перемешиваю - я тоже заметил что сода оседает, в то время надо чтобы она распределялась по объему, по этому перемешивние очень приветствуется.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 18/12/2018, 13:31:38
Вот за 12 часов густая каша совсем становится жидкой. Сейчас варю на три литра воды 400 грамм геркулеса. Продолжаю делать партии, сейчас четвертая.

Утром в мультиварку кладу 3 ложки соды и в другой кастрюле варю новую кашу - ставлю в тепло остывать до вечера.
Вечером в остывшую до ~35-40 кашу добавляю 2-3 ложки от предыдущей партии. Готовую жИву сливаю через марлю в банку или в утиль. Чашу мультиварки не мою, заливаю туда кашу и 3 ложки соды, тщательно перемешиваю. Ставлю режим йогурта на 12 часов.

Запах не нравится, такой душок специфический, разгоняю дальше

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 19/12/2018, 10:32:46
молодцом
а соды ложите три ложки столовых или чайных?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 19/12/2018, 11:20:53
молодцом
а соды ложите три ложки столовых или чайных?
3 чайных, к сожалению не имею возможности помешивать днём, чтобы сода уходила. Сегодня заметил, что запах - "душок" намного меньше стал
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 19/12/2018, 22:09:23
Опыт №5 продолжение
Вот так выглядит жИва после 24 часов ферментации, сверху около 3 см отрубей, остальное жидкий кефир. Пузырится активно.

На счет запаха, да, он стал меньше по сравнению с предыдущими партиями, когда приходил домой вечером и ощущал "душок" в квартире, сегодня его не было.

Попросил жену помешивать жИву в течение дня, и сегодня соды в ней не осталось, ph показывает около 5. И после выработки соды кислотность резко повышается. Пришел с работы - помешал - было 7, буквально через пару часов уже 5. Слил 1,5 литра кефира в банку, сейчас постоит - уберу в холодильник. Заправил шестую партию

Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 19/12/2018, 22:47:13
молодцом - у меня похожая консистенция
тока такое становится уже после двенадцати часов.

сегодня утром забодяжил 4 литра каши жИвой и содой (75 грамм)
а уже вечером мня встретил ... кефиром эту жидкость уже язык не поворачивается назвать - это уже полупрозрачная жидкость с на  верху плавающими отрубями.
кислота была относительно сильная - с лакмусом не проверял, но по вкусу довольно кисло - добавил еще 25 грамм соды - после успокоения пузырьков получился очень приятный сладковатый вкус.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 22/12/2018, 09:47:10
Опыт 5. Продолжение
Сейчас готовится 8 партия. После закладки в новую партию жИвы из прежней, уже через 3 часа начинается активное бурление см. фото. Теперь 90 грамм соды за 24 часа перерабатывается в лет, но больше соды не добавляю.

Вкус готовой жИвы кисло-соленый. Ph индикатор даже не заводится, остается в желтой зоне, только после полного высыхания переходит в зеленую. Раньше, при том же количестве соды, ph после 24 часов ферментации оставался высоким. Вкус буду оставлять таким, т.к концентрат буду использовать в малых количествах, добавляя в пищу. Соль и кислота отличные консерванты и препятствует появлению недружественной микрофлоры
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 22/12/2018, 10:28:27
а как дела с запахом? меняется ли он в лучшую сторону?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 22/12/2018, 11:26:09
а как дела с запахом? меняется ли он в лучшую сторону?
"запашок" еще есть в процессе приготовления, когда активно пузырится, но стал еще чувствоваться кисломолочный запах. И когда готовая жИва постоит, запашок уходит но не до конца
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 22/12/2018, 11:29:10
а как дела с запахом? меняется ли он в лучшую сторону?
раньше духан стоял на всю квартиру, если дальше разгонять он уходит?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 22/12/2018, 13:05:22
а теперь духан образуется?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 22/12/2018, 21:22:05
а теперь духан образуется?
Нет, теперь легкий запашок когда крышку приоткрываю
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 22/12/2018, 21:44:23
И то, после размешивания и переработки соды, спустя 24 часа, запашок этот испаряется.
Есть два предположения - запах уходит вместе с выработкой соды, то есть из-за нее запах. Либо, как только концентрация бактерий дошла до того, что вся сода вырабатывается, среда становится кислой, и не дает возможности развиваться другим не нужным бактериям и с каждой партией их все меньше.

В состав Максилака входят:
Lactococcus lactis
Streptococcus thermophilus
Возможно они расплодились, и дают запах, потому как у термофилусов температура оптимальная 40-45, как в мультиварке
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 23/12/2018, 07:55:50
еще две три "итерации" и этот душок, по идее, вообще не будет появляться.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 23/12/2018, 20:19:29
Сейчас готовится 8 партия.
Привет промышленнику :D
Тоже вчера-позавчера сделал 5-ю производную, только литровую, а 4-ю доедаю (2-3 полных ст. ложки, сколько рука зачерпнёт, в день). Визуально такая же точно картина, тот же бурный процесс, разжижение и кисло-солёный вкус в итоге. Так вроде и должно быть: максилак+геркулес как у меня, так и у тебя. Но вот мерзкого запаха нет, хотя не скажу , что какую-то стерильность блюду.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 24/12/2018, 12:35:17
у меня жИва продолжает с каждым разом "разгоняться" - теперь пузырение начинается в течении двух часов, а густая каша превращается в жидкий "кефир" через 6 часов.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 25/12/2018, 09:25:47
еще две три "итерации" и этот душок, по идее, вообще не будет появляться.
Как в воду глядел. Хотел на девятой партии заканчивать, но решил еще три сделать. Но вот как раз в девятой произошло закисление жИвы и полная выработка соды. "Запаха" не было. Пришел чуть позже домой (больше 24 часов прошло) помешал, и заметил что резко остановился процесс пузырения, вкус соответственно кислый. Сделал новую партию, и уже такого разгона (разжижения каши за 3 часа) не было. Через 24 часа ph еще высокий, как в самом начале. Но запашка нет, приятно пахнет.
Сейчас готовится 11 партия, на очереди 12, последняя.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 25/12/2018, 09:31:23
Сейчас готовится 8 партия.
Привет промышленнику :D
Тоже вчера-позавчера сделал 5-ю производную, только литровую, а 4-ю доедаю (2-3 полных ст. ложки, сколько рука зачерпнёт, в день). Визуально такая же точно картина, тот же бурный процесс, разжижение и кисло-солёный вкус в итоге. Так вроде и должно быть: максилак+геркулес как у меня, так и у тебя. Но вот мерзкого запаха нет, хотя не скажу , что какую-то стерильность блюду.
Привет! Промышленник это у нас Рамунас :D
А соды сколько сейчас? У меня откат произошел, не хватило соды, жИва закислилась и уже не так сильно разгонялась, зато запашок пропал
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: mango rain от 25/12/2018, 09:32:42
у меня жИва продолжает с каждым разом "разгоняться" - теперь пузырение начинается в течении двух часов, а густая каша превращается в жидкий "кефир" через 6 часов.
А сколько соды сейчас? И по времени так же 24 держите или уже меньше?
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 25/12/2018, 10:36:12
у меня жИва продолжает с каждым разом "разгоняться" - теперь пузырение начинается в течении двух часов, а густая каша превращается в жидкий "кефир" через 6 часов.
А сколько соды сейчас? И по времени так же 24 держите или уже меньше?
для начала соды ложу четыре мерных ложки (всего сто грамм) , а после  определяю по вкусу - если кисло - еще добавляю.

по времени на егуртном режиме держу всего двенадцать часов - этого уже более чем хватает .

так что получается так - вечером сварил кашу, оставил остывать в мультиварке до утра, утром забодяжил кашу прежней жИвой и  добавил соды, вечером уже жидкую жИву процедил  и разлил в банки и поставил на варку очередную партию каши - то есть я жИву теперь получаю раз в сутки.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: Venz от 25/12/2018, 12:51:24
А соды сколько сейчас? У меня откат произошел, не хватило соды, жИва закислилась и уже не так сильно разгонялась, зато запашок пропал
На примерно 100 г геркулеса чайная ложка соды и добавляю, если кисло на мой вкус.
Кстати, обнаружил немного пузырьков в последней порции, несколько дней хранившейся в холодильнике, т.е. процесс, как я и предполагал, может какое-то время продолжаться и при +4 градусах.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 23/01/2019, 08:40:40
Прав был ув Изюм говоря что при массовом переходе на турбожрачку все плодоовощные магазы накроются медным тазом
 Например
Сегодня на завтрак в гостинице из всего асортимента еды нашел таки то что больше всего для меня вкусно (так как жИвы с собой не было) - это картошка в мундире и квашенная кппуста (в капусте те же микробики, хотя и в гораздо меньших количествах).
Былабы у меня жИва - то и капусты не потребовалось бы.

Кстати - было ОЧЕНЬ ВКУСНО- по сравнению с этим вкусом даже вид всяких там колбасок, сыров, омлетов и тд вызывает лишь легкое омерзение
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 08/03/2019, 09:38:23
жИва у меня теперь имеет приятно слабокислый вкус с щекочащим язык ощущением.

я ее теперь пью как напиток - примерно по пол литра в день.

но для запивания еды  я использую разбавленную жИву ибо кефирный вкус неразбавленной жИвы не ко всему подходит - например не подходит к сладким печеньям  - то есть вкус перебивается.

а так заливаю жИвой все что возможно - в смысле в супы лью, в напитки, заливаю жИвой разные салаты.


кстати - достал так называемые "белкИ конопли" - то есть это из себя представляет порошек, получаемый из жмыха конопляных семян - то есть - когда выжимается конопляное масло из конопляных семян , то остается жмых - остатки ядер и скорлупы семян - они перемалываются в муку и немного поджариваются - вот эту штуку смешав с жИвой получаем феерически вкусную "кашу", которую можно использовать как для намазывания на хлеб, так и для добавления в разные блюда (каши, супы , салаты, блины и тд) - и всегда получается офигенно вкусный результат.
Название: Re: ЖИва по Рамунасу - дневник
Отправлено: ramunas от 08/03/2019, 09:42:14
и еще из наблюдений - "всеядная"  (в смысле - кушающая в том числе и мясомолочку) женщина в течении года употреблявшая жИву (по одной чайной ложке перед каждой едой) во время эпидемии гриппа даже общаясь с довольно сильно болеющими людьми гриппом так и не сумела заразиться - в то время как люди, с которыми она общалась болели гриппом уже по второму разу (а она общалась с ними в обоих разах)