* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18/06/2019, 13:58:14


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Недавние посты

Автор Тема: Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)  (Прочитано 22699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail
Т.е. прочитали и даже не поняли

Однако такой корм в свежем виде опасно раздавать животным, поскольку не исключено накопление в нем уловимых в анализах токсинов, кислот и нуклеотидов (последних до 10% при норме 1 - 2% в общей структуре белка).

Нуклеопротеиды могут вызывать скрытые поражения центральной нервной системы у животных и даже влиять на генетическую структуру.

http://www.findpatent.ru/patent/212/2122330.html

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail
А это поменяло смысл ссылки на первичный патент где говорится о закваске Леснова - отца его. Где сказано об опасности повышенного содержания нуклеотидов в продукте.

Изобретатель сам пишет об этом.
а эти "нуклеотиды" производятся кем? микробиками или грибами (дрожжами и пр плесенью)?

тут вопрос - если убрать или хотябы сильно уменьшить все эти грибки, то закваска Леснова станет лучше или хуже?

Все животные стараются жить без грибов (дрожжей и плесени) в своем организме культивируя у себя симбиотные БАКТЕРИИ. и только человек со своей кулинарией в себя пичкает дрожжи, сыр с плесенью  и тд и тп, а потом болеет и жрет таблетки.

Приходится верить самому изобретателю и опыту накопленному у народа не увлекаться грибками/дрожжами.

А если убрать мицелии грибков из закваски Леснова так это уже будет что то другое так как она этим и отличается

Цитировать
Закваска для приготовления кормов, содержащая биологически активные вещества, отличающаяся тем, что дополнительно содержит мицелии микроскопических грибков, макро- и микроэлементы при следующем соотношении компонентов, вносимых в питательную среду
http://www.findpatent.ru/patent/212/2122330.html

Хотя все зависит от пропорций. Нуклеотиды есть всегда в пище, но превышение определенного соотношения к остальному белку видимо влияет на здоровье.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail
тут вы пропустили ключевое слово "синеносыми ЗООТЕХНИКАМИ"
и делалось "при изготовлении" в таком случае ЧТО?
может приготавливались корма с использованием закваски Леснова и придерживаясь при этом соответствующих инструкци?

это вписывается в этап
- замачивание, смачивание слюной, мацерация(в т.ч. ферментативное разрушение клетчатки, сопутствующих веществ)

Только стремно будет питаться тем что получится от обработки ферментами микрогрибков. На фото с сайта о закваске Леснова определенно фото плесени.



http://old.zakvaska.ru/Products.htm

Хотя китайцы и японцы используют Aspergillus oryzae, тоже плесень для обработки растительных продуктов при изготовлении пасты мисо, соуса, пива и водки тоже для этапа разборки полисахаридов

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15
« Последнее редактирование: 25/08/2018, 23:06:06 by rid »


Онлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2050
тут вы пропустили ключевое слово "синеносыми ЗООТЕХНИКАМИ"
и делалось "при изготовлении" в таком случае ЧТО?
может приготавливались корма с использованием закваски Леснова и придерживаясь при этом соответствующих инструкци?

это вписывается в этап
- замачивание, смачивание слюной, мацерация(в т.ч. ферментативное разрушение клетчатки, сопутствующих веществ)

думаю - "синеносые" зоотехники не смачивали слюной жрачки для живтных,

во вторых ЦЕЛЬ этого процесса - это ПРИГОТОВЛЕНИЕ КОРМА для животных, а не чтото другое.

у ув. Изюма тоже такая же цель - приготовление еды , но уже не для животных , а для людей.
Цитировать
Только стремно будет питаться тем что получится от обработки ферментами микрогрибков. На фото с сайта о закваске Леснова определенно фото плесени.





http://old.zakvaska.ru/Products.htm


ничего стремного - квашенную капусту и другие ферментированные продукты люди употребляют.

а что на поверхности ферментированных продуктов со времененм развивается плесень - это нормально. вон квашенная капуста лишь получив контакт с воздухом в течении нескольких дней тоже плесенью покрывается.

другой вопрос - стоит ли  разводить плесень - держать жрачку в течении недели?

Цитировать
Хотя китайцы и японцы используют Aspergillus oryzae, тоже плесень для обработки растительных продуктов при изготовлении пасты мисо, соуса, пива и водки тоже для этапа разборки полисахаридов

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15

уже выясняли что в ЖКТ желательно иметь не грибки (дрожжи плесень), а лактобифидки и прочие микроОРГАНИЗМЫ, для которых условия нашего кишечника считаются идеальными для ращепления растительной органики.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
...Хотя китайцы и японцы используют Aspergillus oryzae, тоже плесень для обработки растительных продуктов при изготовлении пасты мисо, соуса, пива и водки тоже для этапа разборки полисахаридов

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3282.15
Думаю что протеолитическая активность аспергилл играет большое значение в производстве соевой пасты и соуса.
Цитировать
Производство традиционных соусов занимает месяцы.

Вымачивание и отваривание: бобы отмачивают в воде, а затем варят до готовности. Пшеницу обжаривают и толкут.
Соединение ингредиентов: равное количество варёных бобов и обжаренного толчёного зерна перемешивают, затем на них высеивают споры нескольких видов грибов аспергилл и других микроорганизмов:
Aspergillus oryzae, Aspergillus sojae: культуры с высоким содержанием протеазы широко используют при производстве соевого соуса[9];
Aspergillus tamari: используется для приготовления соевого соуса «тамари»;
Saccharomyces cerevisiae: дрожжи, содержащиеся в этой культуре, превращают сахара́ в этанол, который может пройти побочную реакцию, в результате которой в соевый соус попадут дополнительные ингредиенты;
Виды рода Bacillus: в результате деятельности этих бактерий соевый соус приобретает характерный запах;
Виды рода Lactobacillus: молочная кислота, которую производят эти бактерии, увеличивает кислотность соуса.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail
Пищевы́е воло́кна — компоненты пищи, не перевариваемые пищеварительными ферментами организма человека, но перерабатываемые полезной микрофлорой кишечника. В некоторых источниках понятие пищевых волокон определяется как сумма полисахаридов и лигнина, которые не перевариваются эндогенными секретами желудочно-кишечного тракта человека[1]. По мнению многих специалистов данное определение является наиболее верным.

Классификация пищевых волокон (клетчатки)
По химическому строению
  • Полисахариды: целлюлоза и её дериваты, гемицеллюлоза, пектины, камеди, слизи, гуар и др.
  • Неуглеводные пищевые волокна — лигнин
По сырьевым источникам
  • Традиционные: пищевые волокна злаковых, бобовых растений, овощей, корнеплодов, фруктов, ягод, цитрусовых, орехов, грибов, водорослей
  • Нетрадиционные: пищевые волокна лиственной и хвойной древесины, стеблей злаков, тростника, трав
По методам выделения из сырья
  • Неочищенные пищевые волокна
  • Пищевые волокна, очищенные в нейтральной среде
  • Пищевые волокна, очищенные в кислой среде
  • Пищевые волокна, очищенные в нейтральной и кислой средах
  • Пищевые волокна, очищенные ферментами
По водорастворимости
  • Водорастворимые: пектин, камеди, слизи, некоторые дериваты целлюлозы
  • Водонерастворимые: целлюлоза, лигнин
По степени микробной ферментации в толстой кишке
  • Почти или полностью ферментируемые: пектин, камеди, слизи, гемицеллюлозы
  • Частично ферментируемые: целлюлоза, гемицеллюлоза
  • Неферментируемые: лигнин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_волокна

Цитировать
В зерне злаков присутствуют также слизи — растворимые в воде коллоидные полисахариды, которые состоят в основном из пентозанов. В слизях ржаного зерна количество пентозанов достигает 90%, а в слизях пщеничного зерна 67—87%. Кроме пентозанов, в состав слизей входят некоторые другие углеводы, азотистые вещества и зольные элементы. После кислотного гидролиза слизей ячменного зерна в гидролизате были обнаружены В-глюкоза, Ь-арабиноза, В-ксилоза и следы В-галак. [c.361]

Цитировать
Измельченное растительное сырье, содержащее большое количество клетчатки, гемицеллюлоз, пентозанов, подвергается кислотному гидролизу при повышенном давлении и температуре, в результате чего 60- 5 % содержащихся в них полисахаридов гидролизуются до моносахаридов. Полученный гидролизат отделяют от лигнина, избыток кислоты, применяемой для гидролиза, нейтрализуют известковым молоком или аммиачной водой. После охлаждения и отстаивания в гидролизат добавляют минеральные соли, витамины и другие вещества, необходимые для жизнедеятельности микроорганизмов. Полученная таким образом питательная среда подается в ферментерный цех, где осуществляется выращивание дрожжей. [c.261]

http://chem21.info/info/1702666/

У Макринова
« Последнее редактирование: 05/09/2018, 14:38:11 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail
Цитировать
Закваска Леснова  разработана в МСХА им. К. А. Тимирязева на основе микроорганизмов рубцовой жидкости лося, экстрактов травянистых растений, соки которых обладают высокой биологической активностью, а также экстрактов некоторых древесных растений. Закваска запатентована, многозначное ноу-хау защищает препарат от подделки, как препарат, так каждый из шести биологических сложных компонентов, составляющих его основу. Производится закваска в виде порошка, со сроком хранения  два года. По многочисленным лабораторным данным эта добавка повышает питательность грубых и зерновых кормов на 20-100% по сырому протеину и энергоёмкости. Она обогащает корма витаминами группы Д, В, РР, Е, К, Н.

old.zakvaska.ru/Docs/Issues/23.rtf

Зоотехники видимо хорошо понимают что такое закваска Леснова - вот один из них пишет

Цитировать
Я солому с вечера заливаю навозной жижей. Сначала добавляю экструдированного зерна в жижу, для более быстрого развития микрофлоры, потом эту смесь на солому, и закрываю все это пленкой, для того чтобы температура была повыше, это тоже ускоряет процесс. Это работает, как «закваска Лесного»: солома ферментируется, а вдобавок на ней вырастает микробный и грибной протеин. Ну да, бывает и плесень, и много иногда бывает, так мне какая разница, если я получаю сырого протеина на соломе до 15% в течение двух дней. Когда субстрат готов, я перемешиваю его с дробленым зерном и пропускаю это все в экструдеры. Отдавал на анализ - все корма абсолютно стерильные, нет обсемененности. Так ее и быть не может, в экструдерах ведь температура до +150?С и давление до 60 атмосфер.

С бедными хозяйствами решил просто: поставляю им корма за сырье, а кому жалко навоза за корма для своих животных? Представляете, за навоз, за сено и солому я продаю корма-пребиотики, которые все отпускают по 100% предоплате!

http://agrostimul.ru/shkola-fermerov/biznes-skazki/kak-ya-korma-na-navoz-pomenyal

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail


Рассматривая с практической точки зрения пример возьмем не из реальной жизни - такие микроорганизмы(плесени, грибки, бактерии, простейшие) - аэробные и анаэробные, которые развиваются в многокамерных желудках жвачных.
Вы путаете понятия
Плесень, грибки и дрожжжы -ЭТО НЕ МИКРООРГАНИЦМЫ

Во вторых - аэробы НЕ РАЗВИВАЮТСЯ В АНАЭРОБНЫХ УСЛОВИЯХ.

странно вас читать, ув Рид- кажись мого знаете , анесете порою полную чушь

Ваши фантазии и невоспитанность(скорее необразованность) переношу в Вашу ветку.

А на самом деле
Цитировать
Микрооргани́змы, микро́бы («микроб» ← фр. microbe[1] от греч. μικρός — «малый» и греч. βίος — «жизнь»[2]) — собирательное название живых организмов, которые слишком малы для того, чтобы быть видимыми невооружённым глазом. Термин микроб был предложен 26 февраля 1878 года французским филологом Эмилем Литтре — по просьбе учёного Шарля Эммануэля Седийо дать подходящее название микроорганизмам
Характерный размер микроорганизмов — менее 0,1 мм. В их классификацию входят как безъядерные (прокариоты: бактерии, археи), так и эукариоты: некоторые грибы, протисты, но не вирусы, которые обычно выделяют в отдельную группу, и не прионы. Большинство микроорганизмов состоят из одной клетки, но есть и многоклеточные микроорганизмы, точно так же, как существуют одноклеточные микроорганизмы, видимые невооружённым глазом, например Thiomargarita namibiensis, представители рода Caulerpa (являются гигантскими поликариотами). Изучением этих организмов занимается наука микробиология.
Микроорганизмы обитают почти повсеместно, где есть вода, включая горячие источники, дно мирового океана, а также глубоко внутри земной коры. Они являются важным звеном в обмене веществ в экосистемах, в основном выполняя роль редуцентов: ((от лат. reduco — возвращаю, восстанавливаю); также деструкторы (лат. destruo — разрушаю), сапротрофы (др.-греч. σαπρός — гниль и τροφή — пища) — организмы (бактерии и грибы), разрушающие отмершие останки живых существ, превращая их в неорганические и простейшие органические соединения.), но в некоторых экосистемах они — единственные производители биомассы — продуценты.

Микроорганизмы, обитающие в различных средах, участвуют в круговороте серы, железа, фосфора и других элементов, осуществляют разложение органических веществ животного, растительного происхождения, а также абиогенного происхождения (метан, парафины), обеспечивают самоочищение воды в водоёмах.

Найдите чисто анаэробные условия в растворах.

« Последнее редактирование: 08/09/2018, 19:48:42 by rid »

Оффлайн Anyway

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
    • E-mail
Читая все сообщения о закваске Лесного и похожие технологии я понял одно, что без грибков получить максимальный выход питательности с клетчаки/целлюлозы не получится, так как бакетрии едят только разного рода легкие углеводы и даже крохмал не хотят потреблять. То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень, а потом продукт стерелизовать и уже на этом субстрате разводить бактерии. Тогда усвоение питательных веществ будет максимальным.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail

А вот перестаните варить кашу и сферментируете в нейтральных/шелочных условиях клетчатку зерновых или трав аэробными и анаэрбными то может и получиться как бы заквяска Леснова

клетчатку трав я ферментировал для еды - пробовал укроп , одуванчик, листья и соцветия промышленной конопли - все прекрасно ферментируется и становится очень вкусным.

а ферментирую именно в щелочных - нейтральных условиях . развитию аэробов не препятствую.

значит у меня получается закваска Леснова , только жидкая .

Я написал клетчатку как это делает закваска Леснова которая и применяется для грубых кормов и отрубей. О вкусах мы здесь пока не спорим

Онлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2050


Я написал клетчатку как это делает закваска Леснова которая и применяется для грубых кормов и отрубей. О вкусах мы здесь пока не спорим

а разве листья травы - это не клетчатка? или фрукты овощи  - разве это не из клеток состоит?

да и с другой стороны - жИва и с грубыми кормами и отрубями справляется не хуже (а даже лучше ) закваски Леснова
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Онлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2050
Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.
а кто определяет - есть ли эта необходимость  лакто бифидо бактерии или нет?

а также - вопрос -  кором обработанный закваской Леснова  надо в итоге стерилизовать или нет?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail


Я написал клетчатку как это делает закваска Леснова которая и применяется для грубых кормов и отрубей. О вкусах мы здесь пока не спорим

а разве листья травы - это не клетчатка? или фрукты овощи  - разве это не из клеток состоит?

да и с другой стороны - жИва и с грубыми кормами и отрубями справляется не хуже (а даже лучше ) закваски Леснова

Собственно растительная клетка состоит из содержимого клетки(цитоплазмы, ядра, вакуоли, крахмальных зерен и т.д.) и оболочки, котороя и содержит клетчатку (целлюлезу, лигнин, пектин...)


Те микробы, которые усваивают энергию из вареного крахмала(содержимое клеток) вовсе не обязательно ферментируют и клетчатку(оболочку клеток). Это только в Ваших умозаключениях "жива" это и СГОЛ и закваска Леснова. Хотя сами писали что жива лишь обрабатывает остатки крахмала в отрубях.

а СГОЛ - это тоже ЖИВА (или "кефир"), но только произведена  на основе отходов молочной промышленности, а не на основе растительной органики.




вот и вся разница.

вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.


и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.
« Последнее редактирование: 09/09/2018, 17:24:30 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
    • E-mail
Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.
а кто определяет - есть ли эта необходимость  лакто бифидо бактерии или нет?

а также - вопрос -  кором обработанный закваской Леснова  надо в итоге стерилизовать или нет?

При изготовлении ферментированного продукта Tempeh нет необходимости в лактобифидо. Появился продукт когда брошенные в мусор соевые бобы заразились грибком. Интересно конечно чем заражались кучки из неудачных опытов у Изюма


Цитировать
Tempeh был случайно произведен как побочный продукт тофу-индустрии на Java; поскольку отброшенные соевые бобы поймали споры и выросли беловатые грибки, которые оказался съедобными.

Tempeh начинается с цельных соевых бобов, которые смягчаются замачиванием и очисткой щелухи, а затем частично готовятся. Специальные темпы могут быть изготовлены из других видов бобов , пшеницы или могут включать смесь бобов и цельных зерен .

Основным шагом в создании tempeh является ферментация соевых бобов, которые подвергаются инокуляции Rhizopus spp. плесени, типа нитчатого гриба, наиболее широко используемого для производства темпе. [7] Например, смешивают ферментационный стартер, содержащий споры гриба Rhizopus oligosporus или Rhizopus oryzae . [8] Бобы распределяют в тонкий слой и дают возможность ферментировать в течение 24-36 часов при температуре около 30 ° C (86 ° F ). Соевые бобы должны остывать, чтобы обеспечить прорастание споры и обильный рост мицелия, Позже температура фасоли естественно повысится, и быстрый рост плесени произойдет около 4 часов. Поскольку рост плесени снижается, соевые бобы должны быть связаны с твердой массой мицелием. Как правило, tempeh собирают после 48 часов ферментации с его различимым беловатым цветом, твердой текстурой и ореховым ароматом.

Соевые углеводы в tempeh становятся более удобоваримыми в результате процесса ферментации. В традиционных храмовых цехах стартовая культура часто содержит полезные бактерии, которые производят витамины, такие как B 12 [16] [17] (хотя неясно, присутствует ли этот B 12 всегда и биодоступен ). [18] В западных странах более распространено использование чистой культуры, содержащей только Rhizopus oligosporus , что делает очень мало B12 и могут отсутствовать Citrobacter freundii и Klebsiella pneumoniae , которые, как было показано, производят значительные уровни аналогов B12 в темпе, когда они присутствуют. [19] Независимо от того, являются ли эти аналоги истинными, биодоступность B 12 еще не была тщательно изучена. [20] Процесс ферментации также уменьшает фитиновую кислоту в сое [21], что, в свою очередь, позволяет организму поглощать минералы, которые обеспечивает соя.
На кухне темпе часто готовят, разрезая на куски, замачивая в рассоле или соленом соусе , а затем жарят .



https://en.wikipedia.org/wiki/Tempeh
« Последнее редактирование: 09/09/2018, 17:19:44 by rid »

Оффлайн SergeySergey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
Продукт может служить альтернативой широко известным традиционным для восточноазиатских стран пищевым продуктам, таким как «Темпе», «Натто», соу-фу и т.д., выступать в качестве белкового продукта в рационах питания приверженцев вегетарианского типа питания (в качестве заменителя белковых продуктов животного происхождения), а также для больных диабетом.

Новый пищевой продукт из очищенных от лузги семян подсолнечника вполне сопоставим с известными ферментированными продуктами из семян сои, например «Темпе» [4, 9] (фиг. 1), по органолептическим свойствам и по аминокислотному составу белков и представляет собой компактный, предназначенный для нарезания сплошной пласт (фиг. 3), пронизанный мицелием гриба.

Продукт обладает приятным грибным запахом, вкусом, богат витаминами, незаменимыми аминокислотами, такими как лизин, метионин, треонин, валин, изолейцин, триптофан и т.д. Продукт пригоден к употреблению в пищу вместо мяса как самостоятельные продукты после предварительной обработки (варка, поджаривание) с приправами и специями, а также вместе с другими пищевыми продуктами, такими как овощи.

Таким образом, заявленный способ позволяет получать новый пищевой продукт, богатый питательными веществами и превосходящий по полезным свойствам ферментированные продукты из сои. При этом по сравнению с известными технологиями достигается повышение производительности и экономичности способа.

https://patents.google.com/patent/RU2567673C1/ru

Tags:
 

DISCLAMER