МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)

  • 124 Ответов
  • 7322 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #105 : 06/09/2018, 20:54:04 »
посмотрел и сделал вывод - актиомицеты не приспособлены выживать в анаэробных условиях ЖКТ - то есть это не для человека.

также есть мнение что раковые заболевания - это опухоли связанные с грибковым размножением в организме.
по этому считаю что размножать грибки (дрожжи, плесень) в организме - это плохое занятие.

а вот лактобифидки - это да - тема

То одно то другое.


А что в Байкале эм1 есть все микробы , которые есть в почве- это хороше - обрати внимание - маленькие дети как раз таки все пробуют взять с земли и положить в рот- значит природа заложила программу инстинктивно "заражать" кишечник в почве находящимися микробиками идрожжами. А уж далее будут развиваться в ЖКТ лишь те которым нравится анаэробные условия и темпратура в ЖКТ. А также та органика , которую поглощает человек.
Если человек будет кушать мясо- будут развиваться клостридии и всякие там грибы, а если будет питаться растительной едой - будут развиваться лакто и бифидо бактерии.
Нашей задачей остается лишь обеспечивать достаточное количество этих активных и полезных микробиков в нашей растительной еде ибо на стенках кишечн ка их бывает недостаточно.


Вы у нас самый главный испытатель мусорных бактерий актиномицетов, сенной палочки и клостридий. Явно из закваски Байкал-ЭМ и даже когда сменили закваски - режим закваски при pH 6-8 даёт именно им преимущество.

Попробую тоже на пробиотике серии ЭМ из штатов - они раньше раскрутили японское изобретение.

Цитировать
EM ® является акронимом для эффективных микроорганизмов ® . EM ® - это торговая марка, относящаяся к семейству продуктов на основе микроорганизмов с использованием технологии, разработанной японским ученым доктором Теруо Хигой. Основной продукт, ЭМ · 1® , представляет собой жидкий продукт , содержащий бактериальную три группы микробов: дрожжи, фотосинтезирующих бактерий и молочнокислых бактерий. EM · 1 ®



https://www.teraganix.com/Effective-Microorganisms-History-and-Availability-s/194.htm

Опять же можно диких разводить с земли вокруг или продуктов. Но ученые надеюсь проверяют состав и хочется убедиться в запахах и виде ферментации. Хотя попробую посмотреть и дикий вариант.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #106 : 08/09/2018, 11:56:33 »
Даже внешнее ферментирование без многокамерного желудка придумала до человека природа

Цитировать
Недавняя работа выявила разрушающую целлюлозу Streptomyces, связанную с сосновой древесной осой Sirex noctilio , включая Streptomyces sp. SirexAA-E (ActE). S. noctilio - очень разрушительное древесное насекомое, которое встречается во всех лесах в Евразии и Северной Африке и распространяется инвазивно в Северной Америке и других странах. Хотя сама оса не производит целлюлолитических ферментов, данные подтверждают роль симбиотического микробного сообщества, которое секретирует ферменты, разрушающие биомассу, для облегчения приобретения питательных веществ для развития личинок в сосне

В заключение мы показали, что аэробная бактерия Streptomyces, связанная с древесной осой Sirex, выделяет смесь ферментов с высокой удельной активностью для декомпозиции биомассы. Таким образом, ActE потенциально вносит существенный вклад в накопление питательных веществ в Sirex - Amyelosterum . Учитывая ассоциации Streptomyces с другими древесными кормящими насекомыми, настоящие результаты предполагают вклад связанных с внешней средой Streptomyces для декомпозиции биомассы, опосредованной насекомыми, являются широко распространенным, важным и до сих пор недооцененным фактором, формирующим поток углерода в наземных экосистемах. В отличие от симбиотических целлюлолитических бактерий, которые обитают в кишках животных (включая насекомых, таких как термиты), ActE представляет собой наружную аэробную бактерию, которая может выделять потенциальную смесь гидролитических и окислительных ферментов ферментов в сосновые галереи, созданные ее хозяином. Таким образом, ActE дает новый пример того, как аэробные бактерии способствуют деконструкции растительной биомассы в Природе.

https://www.nature.com/articles/srep01030#ref19

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #107 : 09/09/2018, 13:01:12 »
Читая все сообщения о закваске Лесного и похожие технологии я понял одно, что без грибков получить максимальный выход питательности с клетчаки/целлюлозы не получится, так как бакетрии едят только разного рода легкие углеводы и даже крохмал не хотят потреблять. То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень, а потом продукт стерелизовать и уже на этом субстрате разводить бактерии. Тогда усвоение питательных веществ будет максимальным.

Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #108 : 18/09/2018, 11:57:44 »
Буду пробовать опять те варианты на которые давал намеки сам Изюм когда ему не навязывали варианты. В основном намеки касались методов экстракции

Методы экстракции(извлечения):

Мацерация -  Maceration
Инфузия - Infusion
Отваривание -  Decoction
Турбоэкстракция – интенсивное перемешивание сырья, гомогенизаторы - Vortical (turbo) Extraction
Расщипление(тепло, а также давление используется для извлечения) -  Digestion
Перколяция(пропускание через фильтры) -  Percolation
Продолжающаяся горячее извлечение -  Continues hot extraction
Ультразвуковая экстракция -  Ultrasonication

Наиболее интересна мацерация, особенно связанная с виноградом или ягодами и часто применяющаяся при изготовлении красных вин и настоек.


Смотрите чего откопал "Биологическая мацерация растительных тканей: введение в изучение биологической мочки волокнистых растений":


Опааа!!!

А вот это уже, по моему, действительно интересная статья!
Кажется, она мне поможет ответить на мои вопросы которые я тебе писал в личку.
Буду читать...

Спасибо, Бешан!
.
Половину успел прочесть (по времени) - первый вывод
Опааа!!!
Не в точку, а в яблочко.
Да и Изюм не удержал эмоцию.

Ну чо бараны, хоть одна сука ща тявкать начнеть шо турбаждрачка эта вымысел збрендевшега скатаизюма решившега по полнай стябанутса над убогим стадам



Да ведь фигли толку вам все эта толька есчо больша тупыя головы заморочит все то шо вы там прачтете, хотя базару нет это во сто крат лучше чем писания присвятых зож песателей читать ,но по крайней мере для некоторых из вас целай новый мир открытса могет
« Последнее редактирование: 18/09/2018, 12:08:57 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #109 : 25/09/2018, 09:40:30 »
так ЕСТЬ ли в закваске Леснова микробики жрущие растительную органику и лучше всего развивающиеся при "лосиной" температуре  - то есть - максимально размножающихся при температурах 35-40 градусов?

ИЛИ ВСЕТАКИ ТАКИХ МИКРОБОВ В ЗАКВАСКЕ ЛЕСНОВА НЕТ?

Только тот кто никогда не ферментировал может думать что определенный не вид а именно тип микробов\грибков  может развиваться только в ограниченном оптимальном диапазоне.

То где Леснов брал бактерий - у лосей, какой оптимальный температурный оптимум - включая 40С у них есть, и что активнее они растут в его биореакторе при более высоких температурах - написано у него самого и кто умеет читать может прочесть.

при более высоких температурах - вы сами сказали - те микробы , которые максимально размножаются при 40 градусах ДОХНУТ. так? значит в закваске Леснова НЕТ МИКРОБОВ оптимальная температура размножения которых былабы в диапазоне 25-40 градусов. ибо при производстве используется температура 50-55-60 градусов, которая пагубно действует на таких микробов.

в то время я размножаю именно те микробы , для которых оптимальная температура размножения  соответствует человеческой температуре (35-40 градусов) и наполняю этими живыми микробами свою еду растительного происхождения - и так получаю жизнью наполненную еду в которой живут и размножаются эти симбиотные для человека микробы.

Когда пишете - "вы сами сказали" , а ведь я пишу - дайте ссылку. В Вашем пересказе это просто мешанина.

Даю то что уже было на форуме

Цитировать
Большинство известных видов относится к мезофилам, у которых оптимальные температуры роста лежат между 3o и 40o, а температурный диапазон, в котором возможен рост находится между 10 и 45-50o. типичным мезофилом является E. сoli: нижняя граница роста +10o, верхняя +49o, оптимальная температура +37o при росте на богатой среде.
Психрофилы и факторы, определяющие возможноть роста при низких температурах. Область температур роста психрофилов лежит в пределах от –10 до +20o и выше. В свою очередь психрофилы делятся на облигатных и факультативных.
Основное различие между подгруппами заключается в том, что облигатные психрофилы не способны к росту при температуре выше 20o0 а верхняя температурная граница роста факультативных форм намного выше. Различаются они также и оптимальными температурными зонами роста, находящимися у облигатных психрофилов значительно ниже, чем у факультативных. Принципиальное же сходство между ними – способность к росту при 0o и минусовых температурах.


Термофилы и механизм термофилии.

Группу термофилов делят на 4 подгруппы:

- Термотолерантные виды растут в пределах от 10 до 55 – 60С, оптимальная область лежит при 35 - 40С.
- Факультативные термофилы имеют максимальную температуру роста между 50 и 65С, но способны также к размножению при комнатной температуре (20С).
- К облигатным термофилам относят виды, обнаруживающие способность расти при температурах около 70С и не растущие ниже 40С.
- Наконец, недавно обнаружены прокариоты, выделенные в подгруппу экстремальных термофилов. Для них характерны следующие температурные параметры: оптимум в области 80 –105С, минимальная граница роста 60o и выше, максимальная – до 110С. К экстримальным термофилам относятся организмы из группы архебактерий, не имеющие аналогов среди мезофилов, например представители родов Thermoproteus, Pyrococcus, Pyrodictium и др.
https://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm
Выделенные Лесновым в закваске видимо ближе к факультативным термофилам
« Последнее редактирование: 25/09/2018, 09:47:17 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #110 : 26/09/2018, 07:13:45 »
Рид и Рамунас, а почему вы оба решили, что в Живе нет грибков? Я например так не считаю, так как вкус и запах начальной Живы на магазинных пробиотиках довольно-таки сильно отличается от устоявшейся Живы. А споры грибков в воздухе везде. Какие споры это другой вопрос.
Рамунас ты похоже глубоко заблуждаешься касательно грибков, что они все вредные. Я вот вспомнил, что на чистом сыроедении ел сырые грибы (зонтики, лисички, рыжики, белые, весёлку) в лесу и по ощущениям пищевого лейкоза от сырых грибов не было. А если грибки есть у лося и как я пон имаю у коровы в желудке, то от них и польза есть, но опять если жрать мёртвое, то и будет развиваться что-то типа плесени и гнилостных бактерий, а при нормальном питании и грибки и бактерии будут полезные.

Я как раз уверен что термофильные факультативные аэробы микрогрибки присутствуют во многих вариантах ферментирования

кулага

На самом деле есть два близких продукта один без томления - солодуха и с томлением - кулага

Цитировать
1. Приготавливалась из ржаного солода, т.е. ржаного зерна, хорошо пророщенного, высушенного, смолотого и просеянного. В глиняном горшке кипятили воду, охлаждали до температуры 35 градусов, засыпали солод и приколачивали (интенсивно перемешивали) мутовкой, чтобы не было комков.
2. Горшок ставили на припек, и, пока русская печь томилась, солодуха стояла в тепле. В горшок с солодухой время от времени бросали кусочки льда или снега, чтобы она не перегревалась. При этом солодуха разжижалась, и в нее также время от времени добавляли ржаной солод, чуть-чуть подсыпая и часто перемешивая.
3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.
При приготовлении кулаги добавляется томление
Цитировать
5. Ставят в протопленную печь (русскую) на несколько часов - обычно с вечера до утра (то есть на 8-10 часов). При этом посуду плотно закрывают и замазывают тестом для полной герметизации.

Томление как способ приготовления автолизата микроорганизмов предыдушего этапа видимо немаловажный процесс приготовления вселечебной кулаги
Цитировать
Учеными был найден способ искусственного разрушения оболочек дрожжевых клеток и создания условий для последующего действия внутриклеточных веществ, что позволяет получить высокоценный белково-аминокислотно-витаминный продукт - автолизат пивных дрожжей (АПД). Автолизат дрожжей - продукт, полученный из исходного биологического сырья в результате процесса автолиза(аутолиза), когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения: белки превращаются в свободные аминокислоты, нукпеотиновые кислоты - в нуклеотиды и амины, полисахариды - в моносахара. Процесс автолиза, который можно сравнить с перевариванием, делает пищу биологически более доступной для нашего организма.
 Автолизат дрожжей содержит необходимые организму аминокислоты, полный набор витаминов группы В, витамины РР, А, К, высшие и низшие пептиды, полисахариды, макро- и микроэлементы, ростовые вещества, биосорбенты.

«Сытный» хлеб

Здравствуйте все участники и читатели форума!
Для меня "хлеб" включает всё от хлебного растения на поле до засохшего сухарика на столе. Это ячмень, пшеница, рожь, овёс, их отруби, гречка. Всё это ищу в магазинах помолотое до фракции 1 - 3мм. Муку не беру, она делает некрасивые комки в хлебе. Дома пересыпаю из пакетов в 5-литровую пластиковую бутыль в пропорции обратной цене, то есть больше всего ячки. Эта смесь может долго храниться.
У меня в приготовлении 2 вида хлеба: «кислый» хлеб и «сытный» хлеб.

«Кислый» хлеб: беру пластиковую банку 0,4л, насыпаю туда 125г смеси злаков, затем процедура отделения камней, для этого заливаю холодным кипятком, трясу и перекладываю ложкой в другую банку, доливаю воды  чтобы она была ниже уровня зерна. Затем наливаю 20г какой-нибудь йогуртовой закваски, перемешиваю по-тихоньку, накрываю крышкой и убираю в холодильник  на 30 часов. После этого ставлю зимой на батарею, летом в мультиварку T40*С на 3 — 5 часов. Чем дольше держать, тем кислее получается хлеб. Готово! Лучше сразу на стол. Я со второго раза  вошёл во вкус и ел кислый хлеб полгода 2 раза в день.  После еды некоторое время ощущается при выдохе через нос молочная кислота, а это сильный антибиотик, причём вполне естественный для организма. Какой туберкулёз или пневмония или ОРЗ устоят? А как она попала в лёгкие? Наверно через кровь. Всем паразитам: кто не спрятался — я не виноват.

«Сытный» хлеб: делаю 2 порции сразу. Беру пластиковую банку 1л, насыпаю уже 250г смеси, затем также отделение камней,  доливка воды до 540г нетто. Потом наливаю закваску из вчерашней заготовки (одна порция ещё не съедена) 10 — 20г, и немного йогурта, ещё чуть-чуть кунжута, перемешиваю, накрываю крышкой и на T60-65*С на 10 часов, до утра. Вот здесь точность температуры очень важна: с каждым градусом меняется и вкус и консистенция. Утром разделяю на 2 порции (одну беру на работу, очень удобно, не требует ни охлаждения ни нагрева). Сытным я его называю потому, что он насыщает и уже не так сильно скребу по стенкам. Вкус тонкий и долгий, не кислый, запах бородинского, зерно мягкое. После такого хлеба обычный магазинный как после 5.1 снова на стерео.
Спасибо.

Юра.                          21.07.15.



термофиленная каша Рамунаса


5. Правильно ли я понимаю, что ты пришел в итоге к рецепту "пареной репы", описанной Фроловым. Только с четко устанавливаемой температурой 65 градусов и обязательным заливанием водой?
не знаю рецепта Фролова, но , по моему , можно делать следующим макаром - почистить и размельчить (нарезать) репу (чтобы было как можно больше площади соприкосновения для термофильных АНАЭРОБОВ), залить водой чтобы вода покрыла нарезанную репу полностью (чтобы создать АНАЭРОбные условия), поставить в температуру 60-70 гр - чтобы была оптимальная температура для развития термофильных анаэробов (чтобы они переваривали репу и размножались)
Цитировать
6. Если дашь четкое пошаговое описание других рецептов (размер кусочков, количество продукта, количество воды и т.д.), готов повторить (к сожалению, с чистой посудой   :)) и дать обратную связь.
если говорить об овощах - вот рецепт общий:
-нарезать овощь - чем мельче  - тем лучше (особой чистоты при очищении от кожуры  можно не соблюдать)
-залить водой чтобы вода покрыла всю нарезанную массу овоща
- поставить на 65 гр на 12 часов.
- употреблять как в теплом, так и в охлажденном виде.


для крупы (овсянки или  перловки или крупы ячменя) воды лить побольше - чтобы в итоге вода покрывала даже разбухшую крупу. и ставить на теже вышеупомянутые время и температуру

В каше именно в верхнем слое воды - "вода покрывает" не анаэробы(по Рамунасу) а тоже термофильные факультативные аэробы микрогрибки

С закваской Леснова микрогрибки начинают работать быстрее.

« Последнее редактирование: 26/09/2018, 09:29:26 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #111 : 02/12/2018, 05:09:02 »
Если было повторения с предыдущими попытками найти лучший способ подготовки еды к усвоению думаю повторения/усовершенствования могут быть еще.

В течении года исследовал в основном вопросы методов экстракции(извлечения) полезных веществ из продуктов и микробов:

Мацерация(Maceration) с помощью лучистых грибков, плесени или спороносных в приготовлении кулаги

Турбоэкстракция – интенсивное перемешивание сырья, гомогенизаторы(блендер) - Vortical (turbo) Extraction в приготовлении смузи из ягод и других продуцтов

Продолжающаяся горячее извлечение -  Continues hot extraction (мультиварки, русская печь) в приготовлении кулаги, толокна

Низкое давление/вакум в разрушении клеток.

...

Я в качестве закваски точно буду использовать кислую квашу.
Или если изменится ситуация выведу закваску на ржаной муке.
Или с реджувелака - как с пророщенной пщеницы, так и огурцов, капусты, гороха.


Все закваски набирают микроорганизмов из окружающей среды и с рук и других мест людей. Поэтому настоящая закваска(разведенная) была семейная и проходила через руки родственников(и их микробиков), а не дяди со стороны.

Вселечащая кулага это ТЖ от народа.
cогласен - микробики что в кулаге что в жИве рулят- они то и вселечат.
тока Изюм применяет - как он сам пишет - микробиков от "талантливых очкариков", а в кулаге , как и в квашенной капусте, находятся дикоросы.
Живых "микробиков" в кулаге нет после аутолиза при температуре 60-70 градусов(в печи). В ней ферменты/энзимы, белки теплового шока которые и лечат. А в кваше живые бактерии, которые пролетят в кишечнике и не отдадут своих ферментов, а только в лучшем случае какие-то метаболиты "пописяют"/"покакают" т.е. живое своего важного внутреннего не отдаст.
Цитировать
Влияние температуры в течение четырехдневного солодования неактивного овса (AC Baton) на содержание avenanthramide , (эквивалент авенантрамида A),% зародыша.
Обработка Avenanth. Avenanth.B Avenanth. C Все остальные Всего Avenanth
                             (SD) (ppm SD) (ppm SD) (ppm SD) (ppm SD) (ppm SD)
Контроль 96,0 2 * (28,0 0,6) * (29,4 0,3) * (16,1 4,5) * (40,6 3,1) * (114,1 8,5) *
4 дня при 3 0,0 0,0 31,1 0,2 38,2 0,2 ​​22,4 0,5 50,6 3,2 142,2 4,1
C в темноте
4 дня при 23 3,1 1,3 71,4 4,7 88,0 7,7 65,3 4,7 390,9 21,6 615,6 38,7 C в темноте
4 дня при 30 ND 106,3 0,7 178,1 1,9 150,2 6,5 751,7 42,7 1 186,3 51,7 C в темноте
4 дня при 37,0 0,0 276,4 251,6 234,3 1 235,3 1 997,6 C в темноте
* Значения для% прорастания представляют собой четырехдневную скорость прорастания. Значения для avenanthramides в скобках представляют собой уровни перед солодованием.
https://www.google.com/patents/US20120082740

Т.е. содержание при специальном солодовании может увеличиться в 10-20 раз.
Самый упрощенный способ приготовления из готового толокна, который и есть замоченный слегка пророщенный овес и гретый для увеличения содержания антиоксидантов. Можно покупное толокно но наверно надо выбирать.

Цитировать
толокно высыпать в кастрюлю и, залив 4 стаканами теплой воды, размешать, чтобы не было комков. В полученное тесто положить 2-3 корочки черного хлеба. Кастрюлю с тестом накрыть крышкой и поставить в теплое место на 5-6 час для заквашивания. После того как тесто заквасится и поднимется примерно на одну треть, хлебные корки вынуть, а тесто развести 4 стаканами воды, положить сахар, посолить, размешать, процедить через сито в кастрюлю и поставить ее на слабый огонь. Помешивая, варить кисель до загустения. Готовый кисель разлить в глубокие тарелки.

Цитировать
В овсяном толокне содержится примерно 25 % белков и 7 % жиров, кроме того в его химическом составе можно найти антиоксиданты, аминокислоты, грубые пищевые волокна, клетчатку, лигин и др. элементы. Благодаря этому, продукт хорошо влияет на здоровье волос, делая их густыми, крепкими и блестящими, является профилактикой закупорки артерий, нормализует сон и устраняет бессонницу, благоприятно воздействует на состояние нервной системы и снимает стрессы. Эффективность овсяного толокна доказана при различных опухолях и заболеваниях эндокринной системы.   

Источник: http://ladyspecial.ru/zdorovie/pitanie/polza-produktov/tolokno-polza-i-vred-produkta-retsepty-s-ego-primeneniem © LadySpecial.ru
К слову, традиционный карельский «велле» - это ни что иное, как овсяный кисель. Его готовили по строгой рецептуре: толкли овес, заливали его водой, а потом ждали, пока вся эта субстанция забродит. После чего велле варили и… снова ставили бродить. Затем опять варили и для аромата добавляли сушеные ягоды, например, чернику. Карелы пили овсяный кисель едва ли не каждый день и испив его, как говорится в карельских сказках, "хвори не знали и усталости не ведали". К сожалению, в самой Карелии традиция и рецепт приготовления велле почти утрачены.

Это я к тому что варили и снова ставили бродить как и кулагу в предыдушем посте т.е. ферментация аэробными спороносными(сенная палочка, хлебная палочка). Кулагу еще и заквашивали хлебной корочкой с этими спороносными


3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.

Пока продолжал делать только термоквашу, но дисскусия с Рамунасом четко вывела на необходимость завершающего этапа - томления/аутолиза

На самом деле есть два близких продукта один без томления - солодуха и с томлением - кулага

Цитировать
1. Приготавливалась из ржаного солода, т.е. ржаного зерна, хорошо пророщенного, высушенного, смолотого и просеянного. В глиняном горшке кипятили воду, охлаждали до температуры 35 градусов, засыпали солод и приколачивали (интенсивно перемешивали) мутовкой, чтобы не было комков.
2. Горшок ставили на припек, и, пока русская печь томилась, солодуха стояла в тепле. В горшок с солодухой время от времени бросали кусочки льда или снега, чтобы она не перегревалась. При этом солодуха разжижалась, и в нее также время от времени добавляли ржаной солод, чуть-чуть подсыпая и часто перемешивая.
3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.
При приготовлении кулаги добавляется томление
Цитировать
5. Ставят в протопленную печь (русскую) на несколько часов - обычно с вечера до утра (то есть на 8-10 часов). При этом посуду плотно закрывают и замазывают тестом для полной герметизации.

Томление как способ приготовления автолизата микроорганизмов предыдушего этапа видимо немаловажный процесс приготовления вселечебной кулаги
Цитировать
Учеными был найден способ искусственного разрушения оболочек дрожжевых клеток и создания условий для последующего действия внутриклеточных веществ, что позволяет получить высокоценный белково-аминокислотно-витаминный продукт - автолизат пивных дрожжей (АПД). Автолизат дрожжей - продукт, полученный из исходного биологического сырья в результате процесса автолиза(аутолиза), когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения: белки превращаются в свободные аминокислоты, нукпеотиновые кислоты - в нуклеотиды и амины, полисахариды - в моносахара. Процесс автолиза, который можно сравнить с перевариванием, делает пищу биологически более доступной для нашего организма.
 Автолизат дрожжей содержит необходимые организму аминокислоты, полный набор витаминов группы В, витамины РР, А, К, высшие и низшие пептиды, полисахариды, макро- и микроэлементы, ростовые вещества, биосорбенты.

***
Вопрос в Вам Рид, и к любому кто пожелает ответить: как Ваше мнение, что полезнее для формирования правильной собственной микрофлоры - неклейстеризованное овсяное молоко, или же все-таки клейстеризованое, что по сути есть - овсяный кисель?

И что скажете о молоке рисовом?
Ответ на первый вопрос- одинаково малополезны обе позиции
Рисовое молоко также безполезно "для формирования микрофлоры".

Но!!!! Если добавить в это дело нам симбиотных лактобифидиков, то все позиции становятся очень хорошими для формирования полезной микробиоты в нашем ЖКТ.

Вот что значит зацикленность на одном свойстве пищи -быть пробиотиком

Овес сам по себе суперпродукт - если его правильно подготовить для питания сохраняя полимерную структуру бета-глюканов и увеличивая уровень антиоксидантов.

Бета глюканы являются растворимой клетчаткой, которая по свойству являются пребиотиком

Цитировать
В толстой кишке, овсяная диетическая клетчатка ферментируется, а также другие источники пищевых волокон. Основными продуктами его ферментации являются короткоцепочечные жирные кислоты (SCFA), состоящие из уксусной, пропионовой и масляной кислот. Овсяное пищевое волокно отличается от других источников высокой ферментабельностью и дает более высокое количество масляной кислоты ( Casterline и др. 1997 ).

О-β-глюкан ведет себя как пребиотик: неперевариваемый пищевой ингредиент, который благотворно влияет на хозяина путем избирательного стимулирования роста и / или активности одного штамма или ограниченного числа бактериальных штаммов в толстой кишке и, таким образом, улучшает здоровье хозяина ( Gibson and Roberfroid 1995 ). β-Glucan как таковой разлагается в толстой кишке. Увеличение сухой массы содержимого толстой кишки вызвано главным образом увеличением микробных клеток, как показано в исследованиях на животных ( Bach Knudsen and others 1990 ). Материал микробных клеток также содержит больше воды, чем нерастворимое волокно, что увеличивает содержание воды в фекалиях.

Таким образом, в толстой кишке β-глюкан ведет себя как субстрат, способствуя получению SCFA. Было продемонстрировано, что его олигосахариды действуют как селективные факторы, способствующие росту некоторых бактериальных штаммов. Благоприятное влияние на функцию толстой кишки основано частично на улучшенном продуцировании микробной массы с хорошими свойствами удержания воды, отчасти за счет увеличения количества нерастворимых компонентов волокна ( Mälkki and others 2001 ).

Польза для здоровья бета-глюкана овса
Овсяные отруби, съедобный внешний слой овсяного ядра богат растворимой клетчаткой и называется бета-глюканом. Это природный полимер, состоящий из отдельных молекул глюкозы, которые связаны друг с другом рядом бета- (1, 3) и бета-(1,4-связей), включающих класс неперевариваемых полисахаридов, называемых бета-D-глюканами. Этот уникальный набор ссылок способствует нескольким преимуществам для здоровья потребителей.

О-β-глюканы снижают уровень холестерина и способствуют здоровью сердца
Согласно результатам научных исследований, ученые уже более двух десятилетий знают, что β-глюкан (о-β-глюкан) обладает сильным снижением холестерина и триглицеридов, что приводит к снижению сердечно-сосудистых заболеваний. Маки и другие (2003)в Чикагском центре клинических исследований экспериментировали с 268 мужчинами и женщинами с высоким уровнем холестерина и сообщили о снижении уровня холестерина.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1541-4337.2012.00189.x/full

И главное это неправильно скармливать бета глюканы микробам до употребления так как первичное свойство бета глюканов это снижать за счет своей вязкости гликимический индекс и по пути выводить холестерин. Они именно помогают симбиотным бактериям в толстом кишечнике уже выполнив функцию в виде не разрушенных энзимами и бактериями полимеров в тонком кишечнике.

https://ok.ru/video/276671435095?fromTime=17
Во первых- я знаю что тот рис, который кушал сын Изюма, был тупо сварен, атуж потом "наполнен жизнью" (живыми микробами- не забывайте - я же общался с ув.Изюмом.

Уже столько раз давал объяснение недоверия к претензиям Рамунаса

Свидетель этих экспериментов Инна давно дала описание
Цитировать
Уважаемые читатели ! Я видела сблизка это ТЖ…еще будучи в Испании, уже когда я не жила с ним. Я ЭТО ВИДЕЛА, НЮХАЛА, сразу рвотный рефлекс. нечто перекисшелуково ужасное ! Резкий запах! Разные виды круп, картошка, всё это подвергается бродильному процессу. Сначала они варятся! Боже упаси, сказать слово ВАРЯТСЯ, изюм говорит что проходят щадящую теплообработку при примерно 70 градусах, с несколькими степенями вариации температур…вконце концов ПОКА НЕ СВАРЯТСЯ! Потом это всё стоит в тепле, без холодильника ,долго долго! Вобще отсутствие холодильника- гордость изюма!
http://inn-a.ru/moj-nikon/

Запах приятный , а Рамунас чмошник которому я и близко никаких таких "секретов"
не открывал, но он начал  всем рассказывать якобы я персонально с ним таки поделился этим "секретом"
и мне начали писать типа:" а вот ты Рамунасу раскрыл и нам раскрой , а мы никому не скажем".

Далее

Во вторых- это у вас кваша с клостридиями, а у нас - жИва с симбиотными нашему организму микробами питающимися растительной органикой и выделяющими молочную кислоту, которая "гасится" содой и в итоге получается лактат натрия.
В третих- в жИве нет патогенных микробов

Создаете щелочную среду "гашением" и получаете размножение клостридий

Цитировать
Температурный оптимум для роста большинства известных видов Clostridium лежит между 30 и 40°С Наряду с этими мезофильными представителями встречается много термофильных видов с оптимумом 60-75°С, таких как С. thermoaceticum и С. thermohydrosulfuricum. Подобно другим представителям Bacillaceae, клостридии способны расти только при нейтральной (или щелочной) реакции среды. Поэтому их рост, ча­сто нежелательный, может быть полностью подавлен при подкислении (например, в квашеной капусте, силосе, фруктовых консервах, сырых колбасах).
http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119
ув. Рид, а давайте всю эту очень полезную инфу про гидролаты в отдельную тему перенесем? а ?

А чего это вдруг убирать решение по ТЖ Изюма в другую ветку

Всё поняла!!! Надо, чтобы еда была тем же, что материнское молоко для младенца. Чтобы и насыщала и защищала. :)
Теперь ндао прыть матчасть. Что там так защищает маленьких человеков.
да бабка ты факин права!
Кстати  када нить я клепану сурикатаф с прошивкай 2.0 тУРБА ,а эти два так .... первый блин комам.
Вот де я праверю ее прям чуть ли не сраждения на чадах.
Ведь я так жалею что не допер до нее раньше пока хоть нила ешо была совсем сосунковай,
Ну ниче следующее пакаление сурекатоф уже будет зачато уже на турба вот и сравним патом , ради прикола
А ведь какое бабло делатса на отравах под названием "детские смеси" а ведь эта турба жратва именно для этих целей нужна, вернее самые высокопилотажные ее варианты над которыми я тока начинаю работать потиху

Это теперь кажется странным для меня что мы не сделали это основным направлением - важным для нас как млекопитающих, когда дело зашло о питании и доставки нутриентов к клеткам организма - интересоваться структурой растворов как молоко и кровь т.е. эмульсии и золи
https://en.wikipedia.org/wiki/Colloid

А гидролат это такая же гидрозоль как молоко и кровь.

Буду пробовать опять те варианты на которые давал намеки сам Изюм когда ему не навязывали варианты. В основном намеки касались методов экстракции

Методы экстракции(извлечения):

Мацерация -  Maceration
Инфузия - Infusion
Отваривание -  Decoction
Турбоэкстракция – интенсивное перемешивание сырья, гомогенизаторы - Vortical (turbo) Extraction
Расщипление(тепло, а также давление используется для извлечения) -  Digestion
Перколяция(пропускание через фильтры) -  Percolation
Продолжающаяся горячее извлечение -  Continues hot extraction
Ультразвуковая экстракция -  Ultrasonication

Наиболее интересна мацерация, особенно связанная с виноградом или ягодами и часто применяющаяся при изготовлении красных вин и настоек.


Смотрите чего откопал "Биологическая мацерация растительных тканей: введение в изучение биологической мочки волокнистых растений":


Опааа!!!

А вот это уже, по моему, действительно интересная статья!
Кажется, она мне поможет ответить на мои вопросы которые я тебе писал в личку.
Буду читать...

Спасибо, Бешан!
.
Половину успел прочесть (по времени) - первый вывод
Опааа!!!
Не в точку, а в яблочко.
Да и Изюм не удержал эмоцию.

Ну чо бараны, хоть одна сука ща тявкать начнеть шо турбаждрачка эта вымысел збрендевшега скатаизюма решившега по полнай стябанутса над убогим стадам



Да ведь фигли толку вам все эта толька есчо больша тупыя головы заморочит все то шо вы там прачтете, хотя базару нет это во сто крат лучше чем писания присвятых зож песателей читать ,но по крайней мере для некоторых из вас целай новый мир открытса могет


Репу на Руси парили (запекали) в печи.
так запекали репу или парили? И что за печь- шведка или голандка?

Вообще мимо. Особенно для печника. Причем здесь европейские печи для отопления и варки. :o

В русской печи главное томление и главное уже не от огня, а от нагретых стенок печи.

Цитировать
Русская печь – нагревательный прибор периодического действия: во время не очень продолжительной протопки она накапливает в себе тепло, а затем около суток теплится, отдавая его и доводя до кондиции кулинарные шедевры.




http://clubpechnikov.ru/russkaya-pech/
« Последнее редактирование: 03/12/2018, 02:35:30 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #112 : 01/06/2019, 10:37:32 »
Для получения целлюлолитических ферментов пытались использовать термофильные анаэробные бактерии и актиномицеты. С помощью целлюлолитических ферментов можно повысить питательную ценность грубых кормов для животных, осахаривать сульфатную целлюлозу до глюкозы, получая таким образом из непищевого сырья ценный питательный продукт.

Многие метаболиты актиномицет относятся к биологически активным соединениям: ферменты, антибиотики, витамины, гормоны. Из них выделено около 1000 антибиотикоподобных веществ, активных в отношении грибов, бактерий, простейших, вирусов, а также опухолей. Некоторые из них получили практическое применение — стрептомицин, ауреомицин, террамицин и др. Антимикробным действием обладают и некоторые их токсины – например, глиотоксин – высокотоксичен для животных и растений. Большое разнообразие ферментов — хитиназы, липазы, амилазы, протеазы, кератиназы, инвертазы — увеличивает способность актиномицет использовать для своего питания растительные и животные остатки, субстраты, которые не используют другие микроорганизмы, что значительно увеличивает степень их приживаемости и распространенности. Обладая аутолизом, они оказывают также и литическое воздействием на другие микроорганизмы.

Актиномицеты (рода Streptomyces, Streptosporangium, Micromonospora, Actinomadura) являются постоянными обитателями кишечника дождевых червей, термитов и многих других беспозвоночных. Разрушая целлюлозу и другие биополимеры, они являются их симбионтами. Представители рода Frankia способны к азотфиксации и образованию клубеньков у небобовых растений (облепиха, ольха и др.). Есть патогенные формы, вызывающие актиномикоз. В организме человека обитают в ротовой полости, в кишечнике, в дыхательных путях, на коже, в зубном налете, в кариозных зубах, на миндалинах.

Несколько почвенных форм являются отчетливо термофильными, легко растущими при 60 ° С. Такие формы также выделены из нагревания сена.


Проращивание зерна заставляет крахмал внутри зерна преобразовываться в сахара ферментами, которые удобно располагаются внутри самого зерна. Зерно в конечном итоге высушивается, что останавливает процесс прорастания, иначе растение-проращиватель будет использовать крахмалы и сахара в зерне, необходимом для приготовления пива. 

Высушенное зерно теперь называют солодом и содержит сахара, которые важны для приготовления антибиотического пива. Эти сахара важны, потому что они становятся источником пищи для Streptomyces, покрывающего зерно для метаболизма и преобразования в тетрациклин.

Почвенные Streptomyces, пожалуй, важнее в их активности при разложении более сложных углеводов, так как практически все виды разлагают крахмал, а многие из них хитин и целлюлоза. Таким образом, они хорошо адаптированы для инициирования разложения мертвого растительного или животного вещества, поскольку они могут атаковать самые сложные и обильные присутствующие органические соединения: белок, крахмал, целлюлозу и в некоторой степени лигнин. Хитин также разлагается почвенными Streptomyces, и очень большое количество этих хитиноактивные актиномицетов указывается тем, что в чашках, вылитых из почвенных разведений 1: 1 000 000, развиваются несколько колоний хитонин-разрушающих артиномицетов. Очень медленное и несовершенное разложение растительного вещества в кислотных торфяных болотах может быть отчасти обусловлено отсутствием большого количества актиномицетов


Для выделения термофильных актиномицетов разными авторами использовались разные методики. Выделение этих микроорганизмов хорошо удается на крахмальном агаре, крахмально-аммиачно-сульфатном агаре, а также мясо-пептонном агаре (МПА). Лучшим для этой цели оказался крахмально-аммиачно-сульфатный агар, на котором наблюдается слабый рост более требовательных к среде термофильных бактерий и, наоборот, хороший рост термофильных актиномицетов. Наиболее подходящая температура для выделения 55—60 °С.

У некоторых термофильных актиномицетов в процессе развития изменяется цвет колоний на агаре от белоснежно-белого до желтого, грязно-зеленоватого, коричневого, красноватого и даже черного. Многие представители термофильных лучистых грибков образуют растворимый пигмент, который проникает в среду и окрашивает ее в яркие цвета.


Около 50% культур актиномицетов способны образовывать бурое вещество. Побурение культур наблюдается и среди актиномицетов, пигментированных в иные цвета. Установлено, что бурый цвет обусловлен наличием пигмента меланоидного типа, а также способностью актиномицетов продуцировать ферменты тирозиназу и лакказу. По данным некоторых ученых, ферментные системы типа лакказы участвуют в образовании гумуса и гумусоподобных веществ. Бурые соединения различных актиномицетов отличаются физико-химическими и биологическими свойствами. Используя данные о характере и условиях образования бурого вещества, исследователи разделили актиномицеты на группы, каждая из которых характеризуется своими, отличными от других групп организмов свойствами.
« Последнее редактирование: 01/06/2019, 10:40:36 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #113 : 01/06/2019, 11:58:50 »
В закваске Леснова бактерии - актиномицеты/стрептомицеты(лучистые грибки)

Цитировать
Закваска Леснова – это культура микроорганизмов, полученная на основе микрофлоры рубца жвачных, законсервированной особым способом, экстрактов некоторых травянистых растений, соки которых обладают высокой биологической активностью, экстрактов некоторых древесных растений, вегетативные части которых подвержены разложению с помощью специфических микроорганизмов. Закваска Леснова является разновидностью бактериальных заквасок и представляет собой сухой высокоактивный порошкообразный препарат разового пользования, содержащий биологически активные вещества. Закваска Леснова – это экологически чистый биологический препарат, который обладает сильным целлюлозолитическим и пектолитическим действием, повышает питательность растительных кормов по белку и корм. ед. на 20 – 100%, обогащает сырье витаминами группы D, В, РР, Е, К, Н, причем количество витамина D увеличивается в 4,7 раза, Е – в 1,5 раза, В1 – в 2 раза, В3 – 1,3 раза, В12 – в 1,3 раза, ароматическими веществами, ферментами и биологически активными веществами, мягко стимулирующими половую активность животных. Поэтому ее можно использовать при производстве новых кормовых средств:  кормовых продуктов и концентратов;•  белково- витаминных добавок (БВД);•  белково-минерально-витаминных добавок (БМВД).• В отличие от других существующих бактериальных заквасок она дополнительно содержит мицелии микроскопических грибков, макрои микроэлементы при следующем соотношении компонентов, вносимых в питательную среду
http://www.zakvaska.ru/images/_z_files/Instructions/techprod_15.12.15.pdf


Цитировать
Несколько лет назад в Московской сельскохозяйствен¬ной академии имени К.А.Тимирязева был разработан био¬логический препарат, вошедший в практику как "Закваска Леснова". Этот препарат высокоэффективный и совершен¬но безвредный как для животных, так и для окружающей среды. Он одобрен Фармакологическим советом Минсельхозпрода России и рекомендован для широкого использования в сельскохозяйственном производстве (ТУ 9337-001-46391307-98).
В чем же ценность этой закваски? Надо отметить, что она тоже производится в порошкообразном виде, но содержит законсервированные живые микроорганизмы, исключительно активно разлагающие в кормах клетчатку, гемицеллюлозу, хитины и другие трудно перевариваемые полимеры. При этом синтезируется микробный белок, перева¬римость которого в среднем составляет 85-90 %.
Закваска стала весьма популярной еще и потому, что очень проста в применении, экономична, транспортабельна, а главное стоимость ее намного ниже, чем других биопрепаратов. Для обработки 1 т сухого сырья достаточно 5 г этой порошковой закваски. Для ее эффективного действия необходимо измельчить сырье (в зависимости от разновид¬ности), увлажнить и выдержать не более 12 ч при опреде¬ленной температуре. После обработки сырья "Закваской Леснова" удваивается питательность кормов, что способст¬вует повышению молочной продуктивности коров, приросту живой массы молодняка сельскохозяйственных живот¬ных и яйценоскости кур в среднем на 15-20 %. При этом значительно снижается себестоимость кормов.
На практике "Закваской Леснова" можно обрабатывать и зерновые корма, правда, в 2 раза повысить их питательную ценность трудно, поскольку клетчатки в них мало, но выгода есть, так как увеличивается их переваримость. Не¬обходимо добавить, что микрофлора этой закваски синтезирует такие важные витамины, как D, В, РР, Е, К, Н, кото¬рые хорошо усваиваются и необходимы всем видам сель¬скохозяйственных животных.
Надо отметить, что процесс заквашивания кормов можно проводить только в тех хозяйствах, где практикуется влажное кормление и имеются запарники-смесители кормов типа С-12. Нередко бывает так, что в хозяйства поступают некачественные комбикорма - зачастую с заплесневелыми жмыхами и дробленкой. Чтобы не отравить свиней, такие корма варят в течение 4-5 ч, разрушая при этом в них все ферменты, витамины, гормоны, нередко и белок, а крахмал клейстеризуется. Такой "мертвый" корм нарушает у животных процесс пищеварения, приводит к авитаминозам. Значит, такое кашеварство надо заменять заквашиванием кормов, что значительно сократит затраты энергии, повысит питательность кормов, в которых сохранятся полноценными биологически активные вещества. "Закваска Леснова" очищает корма от плесени и микотоксинов, подавляет развитие патогенной микрофлоры, снижает в них уровень нитратов и нитритов и способствует формированию полезной микрофлоры в пищеварительном тракте животных. При длительном кормлении свиней заквашенными кормами улучшается их поедаемость, резко сокращается количество больных животных, уменьшается количество свиноматок с затяжными опоросами, в 2-3 раза сокращается их вынужденный убой. Кроме того, повышается сохранность поросят (отход составляет примерно 0,6 % против 1-2 % по международному стандарту) и половая активность хряков, более того, на 15-20 % снижается себестоимость кормов.
http://old.zakvaska.ru/Docs/Issues/18.rtf

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #114 : 03/06/2019, 00:03:46 »
В закваске Леснова бактерии - актиномицеты/стрептомицеты(лучистые грибки)

Цитировать
Закваска Леснова – это культура микроорганизмов (а не грибков), полученная на основе микрофлоры рубца жвачных, законсервированной особым способом, экстрактов некоторых травянистых растений,снижается себестоимость кормов.

вот тут то и проблемка у вас - вы не видите разницы между ОРГАНИЗМОМ (бактерией) и РАСТЕНИЕМ (грибком)

в рубце жвачных НЕТ ГРИБКОВ - там только лактобифидки переваривающие траву.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #115 : 03/06/2019, 02:45:29 »
В закваске Леснова бактерии - актиномицеты/стрептомицеты(лучистые грибки)

Цитировать
Закваска Леснова – это культура микроорганизмов (а не грибков), полученная на основе микрофлоры рубца жвачных, законсервированной особым способом, экстрактов некоторых травянистых растений,снижается себестоимость кормов.

вот тут то и проблемка у вас - вы не видите разницы между ОРГАНИЗМОМ (бактерией) и РАСТЕНИЕМ (грибком)

в рубце жвачных НЕТ ГРИБКОВ - там только лактобифидки переваривающие траву.


Цитировать
По результатам исследования микрофлоры рубца коров был проведен статистический анализ. Линейный корреляционный анализ показал
наличие связи между количеством некоторых микроорганизмов в рубце, содержанием жира, белка в молоке и удоем коров (табл. 3).



Результаты показали, что у коров с более высокой жирностью молока и уровнем удоя в рубце наблюдалось:

- меньшее количество целлюлозолитиков, актиномицетов;
- большее — бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий.

Полученные закономерности связаны с особенностью метаболизма данных микроорганизмов в рубце. Вследствие высокого содержания концентратов в рационе в рубце высокопродуктивных животных больше развиваются амилолитические и лактатферментирующие виды, участвующие в метаболизме крахмалистых компонентов концентрированных кормов. Однако это нередко приводит к изменению состава ЛЖК (летучих жирных кислот), в том числе к некоторому увеличению количества молочной кислоты, что является причиной увеличения количества транзитной микрофлоры, а также патогенных бактерий (включая фузобактерии, вызывающие развитие лактатного ацидоза и некробактериоза).

Для изучения причин синдрома снижения жирномолочности (ССЖМ) проведены молекулярно-генетические исследования бактериального сообщества рубца у коров из 4 различных хозяйств. На основе статистического анализа установлено, что чем больше в рубце актиномицетов и транзитной микрофлоры, тем выше в молоке содержание белка и меньше — жира.
https://agrovitex.ru/articles/izuchenie-mikrobioty-rubca-korov-metodom-t-rflp-sovremennye-normativy

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #116 : 03/06/2019, 04:23:20 »
Информация для мацерации т.е. для затирания зерновых

Цитировать
При 70 ферменты разрушаются почти все и не нужно на отдельных примерах говорить что вы доказали несостоятельность СЕ. Вам назвать иные ферменты и иные соединения которые разрушаются при 45? А важны то все!

Мой комментарий: растительная альфа амилаза имеет МАКСИМУМ своей эффективности при 72-75 градусах Цельсия! Это главный фермент, преобразующий растительный крахмал. Бета-амилаза максимально эффективна при 62-65 градусах. Растительные протеазы имеют максимум при 50-55 градусах, и липазы - при 50.  Обратите внимание -эти  ферменты имеют максимум при указанных температурах, и при этом ещё очень далеко до их дезактивации!

А вот животные ферменты как раз дезактивируются при 45 градусах. Вот откуда пошла вся эта сыроедческая теория! Но вы же собираетесь переваривать пищу собственными ферментами растений, причём здесь животные ферменты?

Выше 45 градусов дезактивируются фитогормоны и некоторые алкалоиды растений. И те, и другие надо употреблять очень осмотрительно - многие из них являются ядами для человека.
Более того, на всех растениях живёт микориза - это облигатные (симбиотические) плесневые грибки. Если съедаешь чуть полежавшее растение, то принимаешь в себя быстро растущую колонию этих грибков вместе с их микотоксинами.

В проростках  крахмал преобразуется только в очень малой области, примыкающей к корешкам зародыша. Даже у 10-миллиметровых проростков зерна 95% крахмала ещё не затронуто преобразованием. Как это доказать? Попробуйте на вкус! Если сладко как сахар, значит, процесс на самом деле произошёл. Но чем длиннее ростки, тем больше на них плесени. На третий день на корешках появляется пух. Знаете, что это такое ? Это гифы плесени мукор!

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4275.msg41229;topicseen#msg41229

Цитировать
Ферменты действительно разрушаются, если их подвергнуть нагреву выше 45 градусов ВО ВЛАЖНОЙ СРЕДЕ! Если же влажность невысокая, то и при ста градусах ферменты выживают – они лишь временно становятся неактивными. На этом факте основана вся пивоваренная промышленность. А мы с вами можем этот факт использовать для цели гораздо более благородной, чем производство пива: для разрешения продовольственной проблемы нашей планеты.
Итак, зерновые «переростки» сначала слегка подвяливают, чтобы понизить их влажность, а затем нагревают и выдерживают при повышенной температуре достаточно долго – до двух суток.
За это время корешки, гусар и само зерно высыхают, процесс роста останавливается, а внутри зерна происходят процессы термопреобразования: белки и аминокислоты соединяются с сахарами, и производятся так называемые меланоидины (меланоиды) – ароматические вещества, которые, собственно говоря, и ценятся в пиве, придавая ему характерный вкус и запах.

Здесь надо сделать небольшое отступление. При производстве силоса, если в травяную массу допускается воздух, начинается разогрев среды до температуры 60—70 градусов по Цельсию – как раз характерной для солодования. И также начинают образовываться меланоидины, которые придают силосу запах и вкус ржаного хлеба, мёда, перезрелых яблок. Между прочим, в банях и саунах «со стажем» деревянные стены пахнут именно этим. Животные с охотой поедают такой ароматный силос (он имеет бурый цвет), однако считается, что переваримость питательных веществ в нём невелика. И поэтому коров кормить такой едой не следует.
А мы, люди разумные, с удовольствием употребляем в пищу эти самые меланоидины – кто же не любит хрустящих корочек, жареных пирожков, чипсов и пива. Есть что-то манящее в этом сладком запахе с призвуком дыма. Я не уверен, что подобные ароматические вещества всегда плохи для человеческого организма. Может быть, всё дело в конкретном способе, пути их получения? Или в сопутствующих веществах, которые при желании можно исключить? Всё-таки не только люди, но и многие животные положительно реагируют на такие запахи и вкусы. С этим ещё предстоит разбираться.
В пивоварении считается, что высохшие корешки и ростки портят вкус пива, и поэтому от них надо избавляться. Это и делается с помощью механической обработки. Куда же идут отвалившиеся сухие корешки? Вы правильно догадались – на корм скоту!
Очищенные и подрумяненные зёрна, наполненные ферментами, в дальнейшем размалываются в крупку и используются на следующей стадии пивоварения.

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4275.msg33199#msg33199
« Последнее редактирование: 03/06/2019, 04:56:12 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #117 : 03/06/2019, 08:22:05 »
Цитировать
Результаты показали, что у коров с более высокой жирностью молока и уровнем удоя в рубце наблюдалось:

- меньшее количество целлюлозолитиков, актиномицетов;
- большее — бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий.

вот и вывод - чем меньше грибка в ЖКТ  и чем больше микробов (НЕ грибка) питающихся растительной органикой - тем лучше организму
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #118 : 05/06/2019, 00:36:27 »
Цитировать
Результаты показали, что у коров с более высокой жирностью молока и уровнем удоя в рубце наблюдалось:

- меньшее количество целлюлозолитиков, актиномицетов;
- большее — бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий.

вот и вывод - чем меньше грибка в ЖКТ  и чем больше микробов (НЕ грибка) питающихся растительной органикой - тем лучше организму

Организму животных/коров конечно очень важен и белок и особенно быкам, а не жирность молока. И нам искателям ТЖ также интересно как мацерация растительного сырья в рубце повышает именно колличество белков/пептидов/аминокислот. И тут участвуют именно актиномицеты.

Цитировать
Для изучения причин синдрома снижения жирномолочности (ССЖМ) проведены молекулярно-генетические исследования бактериального сообщества рубца у коров из 4 различных хозяйств. На основе статистического анализа установлено, что чем больше в рубце актиномицетов и транзитной микрофлоры, тем выше в молоке содержание белка и меньше — жира.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #119 : 05/06/2019, 08:02:04 »
Цитировать
Результаты показали, что у коров с более высокой жирностью молока и уровнем удоя в рубце наблюдалось:

- меньшее количество целлюлозолитиков, актиномицетов;
- большее — бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий.

вот и вывод - чем меньше грибка в ЖКТ  и чем больше микробов (НЕ грибка) питающихся растительной органикой - тем лучше организму

Организму животных/коров конечно очень важен и белок и особенно быкам, а не жирность молока. И нам искателям ТЖ также интересно как мацерация растительного сырья в рубце повышает именно колличество белков/пептидов/аминокислот. И тут участвуют именно актиномицеты.

Цитировать
Для изучения причин синдрома снижения жирномолочности (ССЖМ) проведены молекулярно-генетические исследования бактериального сообщества рубца у коров из 4 различных хозяйств. На основе статистического анализа установлено, что чем больше в рубце актиномицетов и транзитной микрофлоры, тем выше в молоке содержание белка и меньше — жира.

кривая у вас логика

если у коров с микробиками БОЛЬШЕ УДОЙ (больше молока), то значит и больше белка бычек получает выпивая больше молока. тем более что говорится и об "транзитной микрофлоре" - а это уже подразумевается и полезные бактерии - так что эти два утверждения не противоречат друг другу - если "транзитная микрофлора" - это сборище "бактероидов, лактат-ферментирующих бактерий, лактобактерий, фузобактерий, патогенных клостридий" - то все сходится - чем больше полезных микробов (а не грибков) тем больше молока и больше белка



надо понимать - ГРИБОК ПОДАВЛЯЕТ РАЗВИТИЕ ПОЛЕЗНЫХ МИКРОБОВ. а ПОЛЕЗНЫЕ МИКРОБЫ ПОДАВЛЯЮТ РАЗВИТИЕ ГРИБКА.

полезные микробы КВАСЯТ органику, а грибки ГНОЯТ органику

вот и выбирайте  что вам по душе - гнилая капуста с грибком или квашенная капуста с полезными микробиками.

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498