Турбожрачка- версия Рамунаса

  • 1796 Ответов
  • 223424 Просмотров

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
    • E-mail
« Ответ #1620 : 18/09/2019, 12:15:44 »
 Познакомимся со строением и жизнедеятельностью бактерии сенной палочки. Сенная палочка (■ рис. 309). Эта бактерия — одна из самых крупных и ее культуру можно получить на отварах сена (отсюда и название бактерии). Наилучшие условия для жизни сенной палочки — большое количество растворенных органических веществ, обилие кислорода и температура около +30°С. При таких условиях на поверхности отвара сена уже через двое суток образуется пленка, сплошь состоящая из бактерий. При большом увеличении микроскопа видно, что удлиненное тело сенной палочки покрыто плотной оболочкой (■ рис. 310),... [с. 213]

Ядра, присущего клеткам других организмов, у нее нет, хлоропласты тоже отсутствуют. При специальном подкрашивании у сенной палочки видны жгутики — тончайшие выросты наружного слоя цитоплазмы. С их помощью бактерия передвигается. Размножение бактерий. Как и другие одноклеточные организмы, бактерии размножаются делением. Каждая бактерия делится на две дочерние, которые быстро растут и снова делятся. При благоприятных условиях деление бактериальных клеток происходит через каждые 20–25 мин (■ рис. 311). Только одна бактерия могла бы дать за сутки (при условии выживания всех появляющихся особей) потомство общей массой в 1 800 000 кг. Питание и дыхание бактерий. По способам питания готовыми органическими веществами бактерий делят на две группы: сапротрофы (от греч. «сапроос» — гнилой и «трофе» — пища) и паразиты. Сапротрофы питаются органическими веществами мертвых растений и животных, а паразиты живут благодаря живым организмам, в которых паразитируют. К сапротрофам относят почвенных бактерий и бактерий, поселяющихся на различных растительных и других органических остатках. Паразиты — это возбудители болезней человека, животных и растений....https://medlib.xyz/info/86185
« Последнее редактирование: 18/09/2019, 12:17:52 от slaviya »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1621 : 19/09/2019, 07:25:07 »
c сенной палочкой разобрались - а как насчет лакто и бифидо бактерий?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1622 : 19/09/2019, 07:26:41 »
а если оставить натто в тепле (при 40 градусах) на двое суток - что с ним станет? сгниет или скиснет?

40С это температура активности сенной палочки и видимо она съест продукт и превратиться в кусок слизи как происходит при порче хлеба

Натто для хранения высушивают, превращают в порошок и затем этот порошок со всеми полезностями можно растворить или просто добавить в любую еду.

то есть , вы хотите сказать, что сенная палочка ГНОИТ, а не квасит?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1623 : 19/09/2019, 12:42:18 »
а если оставить натто в тепле (при 40 градусах) на двое суток - что с ним станет? сгниет или скиснет?

40С это температура активности сенной палочки и видимо она съест продукт и превратиться в кусок слизи как происходит при порче хлеба

Натто для хранения высушивают, превращают в порошок и затем этот порошок со всеми полезностями можно растворить или просто добавить в любую еду.

то есть , вы хотите сказать, что сенная палочка ГНОИТ, а не квасит?

А что вы понимаете под странным в этой ситуацией словом "ГНОИТ"?

В отличии от лактобацилл спорообразующие бациллы сенной палочки обладают свойством активно продуцировать ферменты для декомпозиции белков, которые как например наттокиназа поддерживает функцию собственных ферментов организма по очистке  от фиброзных блящек и волокон, накопление которых и является признаками старения и болезненного состояния организма.

Хотя декомпозиция белков затем может перейти в стадию разложения аминокислот с образованием продуктов которые например человеку при избыточном потреблении белка приходится выводить из организма. Но переход в эту стадию легко остановить закислением например ягодами, которое применяется в завершении процесса приготовления киселя. Это конечно более экологичный способ торжения размножения активных бацилл и перехода их в споры, чем добавления соды в то что "квасит"-ся т.е. квашу для наоборот активации размножения. А потом все равно необходимо то же закисление, которое и важно именно для хранения продукта.

В натто остановка перехода в стадию разложения останавливается охлаждением.
В киселе закислением.
« Последнее редактирование: 19/09/2019, 13:00:09 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1624 : 19/09/2019, 17:35:00 »
А что вы понимаете под странным в этой ситуацией словом "ГНОИТ"?

В отличии от лактобацилл спорообразующие бациллы сенной палочки обладают свойством активно продуцировать ферменты для декомпозиции белков
растительная органика может как скиснуть так и сгнить - если она не киснет под воздействием лакто и бифидо бактерий , то значит ГНИЕТ , а гниение тоже обладает
Цитировать
свойством активно продуцировать ферменты для декомпозиции белков
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1625 : 19/09/2019, 21:07:28 »
ramunas, а чем занимается человеческий организм с едой "ГНОИТ" или "квасит" ?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1626 : 20/09/2019, 08:55:58 »
ramunas, а чем занимается человеческий организм с едой "ГНОИТ" или "квасит" ?
организм занимается лишь усвоением продуктов ферментации - будь то гниение или квашение

а вот какой вид ферментации - то есть -гниение или квашение- будет происходить в нашем кишечнике - это уже зависит от нас - то есть - от того что мы кушаем.

то есть если мы будем кушать продукты , которые не могут скисать, а только гнить, то в кишечнике такие продукты будут гнить и при этом в ЖКТ образуется гнилостная среда, которая любую органику будет гноить.

а если мы будем кушать пробиотическую - жизнью наполненную - еду (турбожрачку) , то в пищеварительном тракте гнилостная среда уничтожится и начнется КВАШЕНИЕ, продукты которого нас и накормят , и сделают здоровыми.

а квашением занимаются лакто бифидки - вот их  и размножаем производя изюмовский "кефир" - жИву. а потом это дело ложим в ЛЮБУЮ РАССТИТЕЛЬНУЮ ЕДУ так получая "жизнью наполненную еду" и употребляем такую еду....

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Кулибин

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
« Ответ #1627 : 24/09/2019, 19:18:51 »
Почитал тут про пропионовокислые бактерии. Они вырабатывают пропионовую кислоту, которая имеет неприятный запах - запах носков или пота. Вспоминаю, что нечто подобное было от живы из Эвиталии. Получается, что так и должно быть. Может надо было наоборот класть больше соды, чтобы нейтрализовать эту кислоту? Пропионат натрия вроде уже не пахнет. Непонятно, что случилось на третьей итерации. Запах исчез. Значит пропионовые перестали работать? Или у меня провалы в памяти и я все же каким-то образом перепутал закваску?  :-\

Оффлайн olic

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
    • E-mail
« Ответ #1628 : 29/09/2019, 22:17:19 »
ramunas, а чем занимается человеческий организм с едой "ГНОИТ" или "квасит" ?
организм занимается лишь усвоением продуктов ферментации - будь то гниение или квашение

а вот какой вид ферментации - то есть -гниение или квашение- будет происходить в нашем кишечнике - это уже зависит от нас - то есть - от того что мы кушаем.

то есть если мы будем кушать продукты , которые не могут скисать, а только гнить, то в кишечнике такие продукты будут гнить и при этом в ЖКТ образуется гнилостная среда, которая любую органику будет гноить.

а если мы будем кушать пробиотическую - жизнью наполненную - еду (турбожрачку) , то в пищеварительном тракте гнилостная среда уничтожится и начнется КВАШЕНИЕ, продукты которого нас и накормят , и сделают здоровыми.

а квашением занимаются лакто бифидки - вот их  и размножаем производя изюмовский "кефир" - жИву. а потом это дело ложим в ЛЮБУЮ РАССТИТЕЛЬНУЮ ЕДУ так получая "жизнью наполненную еду" и употребляем такую еду....

Привет друзья искатели,А чего на два лагеря то разделились?Одни Натто кушают,другие как ты например Живой балуются,так где же все таки истина начальник?

Оффлайн olic

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
    • E-mail
« Ответ #1629 : 29/09/2019, 22:22:54 »
Если подробно остановиться на ферментации при помощи бактерий, то следует отметить, что наибольшую роль играют самые распространенные виды бактерий, населяющие кишечник белковых организмов. К самым распространенным родам бактерий можно отнести:
Анаэробные бактерии: Bacteroides, Bifidobacterium, Eubacterium, Clostridium, Peptococcus, Peptostreptococcus, Ruminococcus.
Аэробные бактерии: Escherichia, Enterobacter, Enterococcus, Klebsiella, Lactobacillus, Proteus, Salmonella.

При этом количество анаэробных бактерий значительно превышает количество аэробных бактерий, заселяющих кишечник белкового организма. Если выразить их соотношение численно, то это примерно 10:1, то есть, в кишечнике хозяина, количество анаэробных бактерий превосходит количество аэробных бактерий в 10 раз.

Основная масса бактерий, заселяющих кишечник, приходится на бифидобактерии и лактобактерии.

Одной из самых важных функций, выполняемой данными видами бактерий, является синтез кислот (жирных кислот, карбоновых кислот, аминокислот), прогормональных веществ, ферментов, витаминов, необходимых организму хозяина.

Среди жирных кислот, синтезируемых бактериями, преобладают кислоты, имеющие длину углеродной цепи от двух до шести атомов. К таким кислотам относятся: уксусная кислота; пропионовая кислота; масляная кислота; валериановая кислота; капроновая кислота; изомасляная кислота; изовалериановая кислота; изокапроновая кислота. Основным продуктом жизнидеятельности лактобактерий является молочная кислота.
Эти кислоты используются организмом владельца и угнетают развитие патогенной и условно патогенной флоры кишечника. Кроме этого перечисленные кислоты играют роль естественного слабительного.

Все эти кислоты являются сильными привлекателями для карпа. Привлекательность этих кислот очень велика,  и наличии источника биологически активных организмов. Вначале, нужно отметить, что тигровый орех, это вовсе не орех, а клубень. В его состав входит большое количество углеводов, растительных белков и клетчатки, а, следовательно, для его успешной ферментации просто необходимы бактерии, а не грибки. Если сказать проще, то тигровый орех должен либо скиснуть, либо должен быть обработан бактериями.

Если рассмотреть процесс ферментации пищи в целом, то все бактерии, участвующие в этом процессе можно условно разделить на протеолитические и сахаролитические бактерии.

Протеолитические виды бактерий, такие как: бактероиды, протей, эшерихии, клостридии и другие, используют в качестве своего источника пищи и энергии продукты белкового гидролиза, а в результате своей жизнедеятельности образуют метаболиты: токсичные вещества, аммиак, ароматические аминокислоты, эндогенные канцерогены, сульфиды и другие вещества, вызывают гнилостные процессы.
Большинство протеолитических микроорганизмов является условно патогенными, так как способствуют развитию воспаления, диареи, неоплазий.

Сахаролитическая флора, это: бифидобактерии и лактобактерии, некоторые кокки, пропионовокислые бактерии, использует для жизнедеятельности углеводы и полисахариды кишечной слизи. Метаболические функции, выполняемые этими бактериями, являются полезными для организма хозяина, поддерживают гомеостаз и нейтрализуют негативные влияния протеолитической микрофлоры.

Тигровый орех я готовлю так:
1. Замачиваю не менее 72 (семьдесят два) часа, затем варю их в течение 3 (три) часа в той же воде, в которой они мокли, на очень медленном огне без видимого бурления (томлю).
2. Настаиваю в полученном после варки растворе в течение 3 (три) суток, точнее сказать, до получения приторного кисло-сладкого запаха.
3. Вынимаю орешки, а раствор денатурировавших и частично сбродивших сахаров тигрового орешка, сливаю в банку для дальнейшего добавления в микс, при изготовлении бойлов, и на рыбалке, для приготовления прикормочных шаров.
4. Вынутые орешки сушу около 2 (два) часов и измельчаю в кофемолке, специально купленной и используемой для размола такого орешка.

Полученную пасту добавляю в микс, при изготовлении бойлов.
так орех разлагают бактерии протеолитические или сахаролитические
ТаИ те, и другие. И берутся они из воздуха.

На этапе замачивания вода, это среда, в которой протекает реакция, проникает во все поры продукта, облегчая доступ бактериям до всех молекул орешков. При этом часть сахаров выходит в воду. под воздействием брожения, продукт в котором много углеводов и мало белков становится высокобелковым, Полезные микробы - это и есть белок. Брожение - их развитие.

На первом этапе брожения, образуется большое количество амиака, за счет разложения белков. На этом этапе соотношение протолетических и сахаролитических бактерий приближается к класическому 10:1.

На этапе кипячения, часть вредных газов и веществ уходит вместе с парами воды, разлагается под действием высокой температуры, вместе с этим бактериальная флора гибнет. При этом происходит денатурация белков и углеводов. При этом в водный раствор выходит большее количество сахаров.

На втором этапе брожения, соотношение протолетических и сахаролитических бактерий приближается к 5:1. Они опять берутся из воздуха. Количество вредных веществ уменьшается за счет действия сахаролитических бактерий. Вся бактериальная флора, в основном, находится в среде – воде.

Можно ускорить процесс, путем добавления на первом и втором этапе брожения безопасных штамов бактерий, но в этом случае время придется подбирать экспериментально.

В любом случае, отделить протеолитические бактерии от сахаролитических Вам не удастся. Можно только занять маесто отдельных штамов бактерий, заменив их другими.к орех  разлагают бактерии протеолитические или сахаролитические.

Что скажите господа искатели ,как вам такой рецепт?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1630 : 29/09/2019, 23:46:15 »
мне както пофиг названия бактерий - я заметил что КВАСЯЩАЯСЯ пища дает здоровье, а ГНИЮЩАЯ - болезни

по этому я добиваюсь КВАШЕНИЯ в кишечном тракте, а какие при этом размножаются бактерии - мне пофиг - чем шире зверинец - тем лучше - главное чтобы хороше квасилобы .

а чтобы хороше квасилобы - надо создать условия для квашения - а именно - дать растительную еду,воду и температуру - тогда и поучится жИва



а натто - пусть это останется для тех кто хочет гнилья....
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1631 : 30/09/2019, 23:41:47 »

Тигровый орех я готовлю так:
1. Замачиваю не менее 72 (семьдесят два) часа, затем варю их в течение 3 (три) часа в той же воде, в которой они мокли, на очень медленном огне без видимого бурления (томлю).
2. Настаиваю в полученном после варки растворе в течение 3 (три) суток, точнее сказать, до получения приторного кисло-сладкого запаха.
3. Вынимаю орешки, а раствор денатурировавших и частично сбродивших сахаров тигрового орешка, сливаю в банку для дальнейшего добавления в микс, при изготовлении бойлов, и на рыбалке, для приготовления прикормочных шаров.
4. Вынутые орешки сушу около 2 (два) часов и измельчаю в кофемолке, специально купленной и используемой для размола такого орешка.

cегодня сделал турбожрачку - вымыл картошку в мундире, сложил ее в восмилитровый  чугунок до полного , поставил в печку на четыре часа - пока в бане парился - после бани картошку (по вкусу - жаренную) ломаем пополам, мокаем в жИву и кушаем.....
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
« Ответ #1632 : 01/10/2019, 16:38:57 »
cегодня сделал турбожрачку - вымыл картошку в мундире, сложил ее в восмилитровый  чугунок до полного , поставил в печку на четыре часа - пока в бане парился - после бани картошку (по вкусу - жаренную) ломаем пополам, мокаем в жИву и кушаем.....

ramunas, здравствуйте.

Подскажите пожалуйста:

1. Исходя из наработанного вами опыта, какое сырье, для приготовления жИвы, наилучшее?

2. Изменилась ли как-то технология, в сравнении с той, что на видео по ссылке внизу ваших сообщений? Если можно опишите наиболее актуальный вариант рецепта.

Спасибо.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1633 : 02/10/2019, 22:04:58 »
cегодня сделал турбожрачку - вымыл картошку в мундире, сложил ее в восмилитровый  чугунок до полного , поставил в печку на четыре часа - пока в бане парился - после бани картошку (по вкусу - жаренную) ломаем пополам, мокаем в жИву и кушаем.....

ramunas, здравствуйте.

Подскажите пожалуйста:

1. Исходя из наработанного вами опыта, какое сырье, для приготовления жИвы, наилучшее?

если исходя из опыта- жИва из овсянки мне показалась самой приятной по органолептическим качествам - то есть по вкусу и запаху.

а теоретически - жИва может получиться почти из любой растительной органики - травы, крупы, картошки, бобовых культур . вы не поверите - даже из семечек подсолнуха это можно сделать....

Цитировать

2. Изменилась ли как-то технология, в сравнении с той, что на видео по ссылке внизу ваших сообщений? Если можно опишите наиболее актуальный вариант рецепта.

принцип технологии остался прежним
лишь время этапов да количество соды коррегировалось.
Цитировать
Спасибо.

да пожалуста
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1634 : 03/10/2019, 07:11:48 »
скажите пожалуста 

уже знаем что есть ТОЛЬКО ДВА вида ферментации - КВАШЕНИЕ и ГНИЕНИЕ, а как знаем тоже что натто - это ферментированный продукт
по сему вопрос :
натто - это КВАШЕННЫЙ или ГНОЕНЫЙ продукт?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498