Турбожрачка- версия Рамунаса

  • 1682 Ответов
  • 144067 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1650 : 08/10/2019, 05:41:12 »
Уважаемый Рид. Разве Ваша цитата как-то опровергает слова Рамунаса?  Что Вы хотели ею сказать или доказать?
Все перечисленные в цитате виды брожения - суть переработка углеводов (если я правильно понял). Если я объединю  всю эту ферментацию углеводов под словом "Квашение" - в чём я ошибусь?
Далее, Вы почему-то ничего не скопипастили про Гниение, то бишь переработку Белков. Там наверное тоже есть разные способы, разные бактерии. А ещё есть наверное и не микробные способы ферментации, кислотой и т.п.

Тоесть, Вы вместо ответа привели некоторое однобокое количество информации условно по теме вопроса от Рамунаса, но на сам вопрос по сути не ответили совершенно :)
А вопрос-то интересный  :)

Цитировать
Ква́шение[1] (заква́шивание, сква́шивание, консерви́рование[2]) — заготовка овощей впрок[3], способ консервирования овощей путём молочнокислого брожения, в процессе которого образуется молочная кислота, оказывающая на продукты (наряду с добавляемой поваренной солью) консервирующее действие. По существу квашеными овощами являются и так называемые солёные овощи (огурцы, томаты, свёкла и другие). У народов Печорского и Пермского края России квасили рыбу[4].

Вы правы в том что деградация белков это уже дригие ферменты и процессы.  И это до какого же уровня упрощения понятий надо опуститься что оставить только два термина для многообразия ферментов и процессов ими поддерживаемыми.

В любой "пробиотической еде" есть белки, даже в той которую делает Рамунас и эти белки продукта, котырый он заливает квашой и белки микроорганизмов кваши будут подвергаться декомпозиции т.е. "гниению" в единственном термине Рамунаса. Иначе организм не усвоет белки, что и показано на рисунке из копипастов. Что то имеете против знаний от "очкариков"?

А без деградации белков в ЖКТ человека питание(даже пробиотики которые входят в те самые килограммы) деньги на ветер, в ту самую трубу.

Так как жизнь это способ существования белковых молекул, а не лактатка или углеводов. Поэтому те пробиотики которые помогаю обмену белков посредством декомпозиции до аминокислот более важны в поддержании жизни.

Не надо доводить декомпозицию белков до разрушения аминокислот то и не будет гниения при ферментации продуктов.

А организм человека вынужден справляться с процессами деградации аминокислот(как бы "гниением" так как теже процессы) чтобы поддерживать и обновлять свою жизнено необходимую белковую структуру и ферментативную сустему(тоже состоящую из белка)

Гниение необходимо для продолжения жизни, только оно по возможности проиходить вне ЖКТ т.е. медленно с детоксикацией в организме или уже за пределами в очистительных системах или на полях давая жизнь новой жизни.
« Последнее редактирование: 08/10/2019, 05:43:47 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1651 : 09/10/2019, 09:04:12 »

Вы правы в том что деградация белков это уже дригие ферменты и процессы.  И это до какого же уровня упрощения понятий надо опуститься что оставить только два термина для многообразия ферментов и процессов ими поддерживаемыми.


и так - мы выяснили  что "брожение" - это тоже  ГНИЕНИЕ - только анаэробное с выделением алкоголя - то есть - сперва субстанция квасится, а потом - по мере размножения грибка (дрожжей) оно загнивает (забраживает)


так как там с вариантами ферментации ? всего два вида? квашение и гниение ( в том числе брожение)?

а теперь посмотрим на видосик япономать....

и тут видим что? у больных любой болезнью присутствует ГНИЕНИЕ в кишечнике.

а при КВАШЕНИИ в кишечнике стенки кишечника бывают ЧИСТЫМИ

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1652 : 09/10/2019, 09:07:53 »
скажите пожалуста 

уже знаем что есть ТОЛЬКО ДВА вида ферментации - КВАШЕНИЕ и ГНИЕНИЕ, а как знаем тоже что натто - это ферментированный продукт
по сему вопрос :
натто - это КВАШЕННЫЙ или ГНОЕНЫЙ продукт?

так как там насчет натто, ув. Рид,

по Вашему - это ГНОЕНЫЙ продукт или КВАШЕННЫЙ продукт?

а может это какой нибудь другой вид ферментации ? может какойто особый "ВИД ГНИЕНИЯ"?


КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ?

так понимаю - этот вопрос ставит Вас в тупик раз вы боитесь на него ответить....
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1653 : 09/10/2019, 22:59:37 »
Рамунас в только вами определяемых из непонятных источников терминах общаться не получается.

Уже несколько раз написал что при приготовлении натто идут процессы декомпозиция белков до аминокислот и это явная помощь организму человека как собственно результатом - аминокислотами так и ферментами которые помогают как и усвоении других продуктов так и в чистке организма например от фиброзных бляшек.

Гниения т.е. декомпозиция аминокислот при употребления натто в норме нет, так как продукт состоит уже готовых к усвоению аминокислот, разобранного ферментами продукта, ферментов и спор сенной палочки, часть которых закрепившись в толстом кишечники опять выделяют ферменты в помошь организму.

Квашение как способ консервации для длительного хранения при котором хотя и происходит декомпозиция углеводов до лактата и продуцируются полезные метаболиты и если и помогает в декомпозиции белков то при повышенно кислотности. Например при заквасках ржаного хлеба т.е. помогает кислотность и в этом повышенная полезность ржанного черного хлеба перед другими видами.

Мне кстати не нравится ваше состояние. Вы не понимаете текст, повторяете одно и тоже и такое ощущение, что пишете после употребления вашей содовой кваши, в которой может быть и битират от масляннокислой ферментации клостридиями. Видимо из-за того что у Вас ограниченно понимание видов ферментации, Вы не понимаете эту угрозу и её влияние на мозг.

« Последнее редактирование: 09/10/2019, 23:02:12 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1654 : 10/10/2019, 00:47:02 »
Вот какие посты писал Рамунас до начала употребления ощелоченной кваши

рекомендую посмотреть вот это
https://www.youtube.com/watch?v=FLhDygFsnmQ

из этого видео (одного из моментов) понятно что первая турбожрачка поступает только что родившемуся младенцу в виде материнского молока, в котором содержатся бактерии, которые и переваривают это молоко. эти бактерии обитают в молочных железах женщины (это ее отличие от других животных)

второй "подхваченный" момент - эти бактерии АНАЭРОБНЫЕ.


и так:
получается что сама природа нам дает подсказку - эта подсказка лежит на поверхности, а мы , трупоедные бараны, этого не замечаем.

по сему-выводы:
- жрачка наполенная жизнью - это органика наполенная МИКРОБАМИ.
- микробы эти АНАЭРОБНЫЕ и ТЕРМОФИЛЬНЫЕ
- для долгого хранения жрачки нужно просто поменять условия (температуру) для этих микробов в сторону понижения (аналогично как и с квашенной капустой) и предотвратить попадание в эту жрачку других (активных при более низких температурах) микробов. при допущении этих микробов мы получаем "кефир" - смесь органики, термофильных ("спящих") микробов и мезофильных (окисляющих) микробов - это тоже неплохо, НО "долговечностью" такая жрачка не может похвастаться (хотя...... может ее можно в более холодное место поставить - тут надо экспериментировать)


И ГЛАВНОЕ :
для получения турбожрачки НУЖНО ИМЕТЬ ОРГАНИКУ ДЛЯ МИКРОБОВ И СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ (ВОДА И ТЕМЕРАТУРА) для развития этих анаэробных термофильных микроорганизмов. оптимальная температура для найболее сильного развития микробов - 63 гр (поправьте если я ошибаюсь).


то есть - на бытовом (бараньем) уровне - при этом "бараном" я считаю именно себя - это делается так:
берется кастрюля, ложится органика (мелкая- размельченная - чтобы для микробов было как можно больше площади соприкосновения с органикой), заливается водой и нагревается до оптимальной для развития термофильных анаэробных микробов - это 63 гр (+-5 гр).
время приготовления (достаточного развития популяции этих микробиков) определяется по вкусу жрачки - готова тогда когда становится приемлемой для поедания.


добавка - 0,0001 проц от общей массы - это ПРОБИОТИКИ - то есть "инъекция" - это может быть маленький остаток от ранее приготовленной жрачки ИЛИ какой нибудь ПРОБИОТИК - например ЛИНЕКС или похожый препарат с бактериями. этот препарат нужен лишь для первого раза  - потом  для приготовления другой партии ТЖ можно использовать остаток того что было приготовлено ранее.


кажись тут и все - весь секрет в нескольких абзацах.

Было бы неплохо хотя бы в таком же стиле попытаться изложить понимание Рамунасом его использование термина "ГНОЕНЫЙ продукт".

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1655 : 10/10/2019, 09:31:26 »
скажите пожалуста 

уже знаем что есть ТОЛЬКО ДВА вида ферментации - КВАШЕНИЕ и ГНИЕНИЕ, а как знаем тоже что натто - это ферментированный продукт
по сему вопрос :
натто - это КВАШЕННЫЙ или ГНОЕНЫЙ продукт?

так как там насчет натто, ув. Рид,

по Вашему - это ГНОЕНЫЙ продукт или КВАШЕННЫЙ продукт?

а может это какой нибудь другой вид ферментации ? может какойто особый "ВИД ГНИЕНИЯ"?


КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ?

так понимаю - этот вопрос ставит Вас в тупик раз вы боитесь на него ответить....
вы признаете что натто - это ФЕРМЕНТИРОВАННЫЙ ПРОДУКТ?

И если ЭТО признаете , то просто скажите НАЗВАНИЕ ферметнации

повторюсь - ферментированная капуста - это КВАШЕННАЯ капуста.

а как Вы, Рид , называете ферментированную фасоль - разве это КВАШЕННАЯ фасоль? если нет то что?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1656 : 10/10/2019, 15:36:32 »
Ферментация - это метаболический процесс, который вызывает химические изменения в органических субстратах под действием ферментов .

вот теперь и скажите - гнилая капуста "разложилась" как? под воздействием ферментов и если гниение происходит под воздействием ферметов, то кто или что эти ферметны производит?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1657 : 10/10/2019, 15:41:56 »
Цитировать
Молочнокислое брожение/квашение хотя и один из видов ферментации, но это не значит что все виды ферментации это квашение.
Вы уж определитесь - ибо КВАШЕНИЕ - это одно, а БРОЖЕНИЕ (гниение с уничтожением живых лактобифидок ,которые заквасили до этого субстанцию) - это другое, ИЛИ это одно и тоже.

назовите еще какие виды ферметнации (акромя КВАШЕНИЯ И ГНИЕНИЯ/брожения) вы знаете
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1658 : 10/10/2019, 15:44:02 »
скажите пожалуста 

уже знаем что есть ТОЛЬКО ДВА вида ферментации - КВАШЕНИЕ и ГНИЕНИЕ, а как знаем тоже что натто - это ферментированный продукт
по сему вопрос :
натто - это КВАШЕННЫЙ или ГНОЕНЫЙ продукт?
так понимаю - натто - это хотя и ферментированный НО НЕ КВАШЕННЫЙ продукт - остается вопрос - а к какому виду ферментации тогда причислить натто?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1659 : 10/10/2019, 16:19:46 »


О натто. Основной интересующий процесс - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты т.е. протеолиз. Еще раз об этом


Протеолиз - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты . Некатализируемый, то гидролиз из пептидных связей происходит крайне медленно, принимая сотни лет. Протеолиз обычно катализируется клеточными ферментами, называемыми протеазами , но может также происходить внутримолекулярным расщеплением. Низкий pH или высокие температуры могут также вызывать неферментативный протеолиз.

Протеолиз в организмах служит многим целям; например, пищеварительные ферменты расщепляют белки в продуктах питания, обеспечивая аминокислоты для организма, в то время как протеолитическая обработка полипептидной цепи после ее синтеза может быть необходимой для производства активного белка.

тут вот в чем проблема - вы говорите о "белкАх", в то время вопрос о ФАСОЛИ из которой делается наТТо - что происходит  с ней? фасоль  ГНИЕТ во время приготовления или что?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1660 : 10/10/2019, 16:25:28 »


 Основной интересующий процесс - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты т.е. протеолиз. Еще раз об этом


Цитировать
Протеолиз - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты .


уточните пожалуста - а когда разлагается  белок  у  трупа  (труп гниет)  животного или человека - это тоже "проеолиз"?

или вон яблоко (картошка, капуста, морковь) гниет - это тоже "проеолиз"?

« Последнее редактирование: 10/10/2019, 16:28:20 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1661 : 10/10/2019, 23:18:58 »
Ферментация - это метаболический процесс, который вызывает химические изменения в органических субстратах под действием ферментов .

вот теперь и скажите - гнилая капуста "разложилась" как? под воздействием ферментов и если гниение происходит под воздействием ферметов, то кто или что эти ферметны производит?


Уже началось поведение ТРОЛЯ. Урезанные цитаты а в полной цитате есть ответ. И очень ловкое переключение с натто на то что в конце концов происходит с кисломолочными - декомпозиция и гниение

Цитировать
Ферментация - это метаболический процесс, который вызывает химические изменения в органических субстратах под действием ферментов .

В биохимии это узко определяется как извлечение энергии из углеводов в отсутствие кислорода.

В контексте производства продуктов питания оно может в более широком смысле относиться к любому процессу, в котором активность микроорганизмов вызывает желательные изменения в пищевом продукте или напитке.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fermentation

« Последнее редактирование: 10/10/2019, 23:40:07 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1662 : 10/10/2019, 23:37:28 »


О натто. Основной интересующий процесс - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты т.е. протеолиз. Еще раз об этом


Протеолиз - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты . Некатализируемый, то гидролиз из пептидных связей происходит крайне медленно, принимая сотни лет. Протеолиз обычно катализируется клеточными ферментами, называемыми протеазами , но может также происходить внутримолекулярным расщеплением. Низкий pH или высокие температуры могут также вызывать неферментативный протеолиз.

Протеолиз в организмах служит многим целям; например, пищеварительные ферменты расщепляют белки в продуктах питания, обеспечивая аминокислоты для организма, в то время как протеолитическая обработка полипептидной цепи после ее синтеза может быть необходимой для производства активного белка.

тут вот в чем проблема - вы говорите о "белкАх", в то время вопрос о ФАСОЛИ из которой делается наТТо - что происходит  с ней? фасоль  ГНИЕТ во время приготовления или что?

По натто уже ответил

То что происходит с натто в общем это ферментация и это ферментированный продукт в котором проходили процессы протеолиза, брожения(в т.ч. спиртового) и  процесс нитратного дыхания восстанавливающего до аммиака нитраты.

А разложение/деградация и даже гниение молочнокислых продуктов, останков живых существ и растений описать полностью не могу, но известно что без этих процессов продолжение жизни было бы не возможно. Окружающая среда просто завалилась бы.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1663 : 11/10/2019, 01:50:33 »


О натто. Основной интересующий процесс - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты т.е. протеолиз. Еще раз об этом


Протеолиз - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты . Некатализируемый, то гидролиз из пептидных связей происходит крайне медленно, принимая сотни лет. Протеолиз обычно катализируется клеточными ферментами, называемыми протеазами , но может также происходить внутримолекулярным расщеплением. Низкий pH или высокие температуры могут также вызывать неферментативный протеолиз.

Протеолиз в организмах служит многим целям; например, пищеварительные ферменты расщепляют белки в продуктах питания, обеспечивая аминокислоты для организма, в то время как протеолитическая обработка полипептидной цепи после ее синтеза может быть необходимой для производства активного белка.

тут вот в чем проблема - вы говорите о "белкАх", в то время вопрос о ФАСОЛИ из которой делается наТТо - что происходит  с ней? фасоль  ГНИЕТ во время приготовления или что?

По натто уже ответил

То что происходит с натто в общем это ферментация и это ферментированный продукт в котором проходили процессы протеолиза, брожения(в т.ч. спиртового) и  процесс нитратного дыхания восстанавливающего до аммиака нитраты.

А разложение/деградация и даже гниение молочнокислых продуктов, останков живых существ и растений описать полностью не могу, но известно что без этих процессов продолжение жизни было бы не возможно. Окружающая среда просто завалилась бы.
вот теперь понятно - натто - это ГНОЕНЫЙ продукт, в котором гниение происходит также как и в белках разлагающегося трупа - то есть с процессом протеолиза а также добавляется брожение с выделением спирта - а это тоже признак гниения.

 спасибо за ответ
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1664 : 11/10/2019, 01:51:14 »


О натто. Основной интересующий процесс - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты т.е. протеолиз. Еще раз об этом


Протеолиз - это расщепление белков на более мелкие полипептиды или аминокислоты . Некатализируемый, то гидролиз из пептидных связей происходит крайне медленно, принимая сотни лет. Протеолиз обычно катализируется клеточными ферментами, называемыми протеазами , но может также происходить внутримолекулярным расщеплением. Низкий pH или высокие температуры могут также вызывать неферментативный протеолиз.

Протеолиз в организмах служит многим целям; например, пищеварительные ферменты расщепляют белки в продуктах питания, обеспечивая аминокислоты для организма, в то время как протеолитическая обработка полипептидной цепи после ее синтеза может быть необходимой для производства активного белка.

тут вот в чем проблема - вы говорите о "белкАх", в то время вопрос о ФАСОЛИ из которой делается наТТо - что происходит  с ней? фасоль  ГНИЕТ во время приготовления или что?

По натто уже ответил

То что происходит с натто в общем это ферментация и это ферментированный продукт в котором проходили процессы протеолиза, брожения(в т.ч. спиртового) и  процесс нитратного дыхания восстанавливающего до аммиака нитраты.

А разложение/деградация и даже гниение молочнокислых продуктов, останков живых существ и растений описать полностью не могу, но известно что без этих процессов продолжение жизни было бы не возможно. Окружающая среда просто завалилась бы.
вот теперь понятно - натто - это ГНОЕНЫЙ продукт, в котором гниение происходит также как и в белках разлагающегося трупа - то есть с процессом протеолиза а также добавляется брожение с выделением спирта - а это тоже признак гниения.

 спасибо за ответ
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498