Турбожрачка- версия Рамунаса

  • 1682 Ответов
  • 144064 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1665 : 11/10/2019, 03:49:05 »


То что происходит с натто в общем это ферментация и это ферментированный продукт в котором проходили процессы протеолиза, брожения(в т.ч. спиртового) и  процесс нитратного дыхания восстанавливающего до аммиака нитраты.

А разложение/деградация и даже гниение молочнокислых продуктов, останков живых существ и растений описать полностью не могу, но известно что без этих процессов продолжение жизни было бы не возможно. Окружающая среда просто завалилась бы.
вот теперь понятно - натто - это ГНОЕНЫЙ продукт, в котором гниение происходит также как и в белках разлагающегося трупа - то есть с процессом протеолиза а также добавляется брожение с выделением спирта - а это тоже признак гниения.

 спасибо за ответ

Так и не обяснив, что за фантазии про "ГНОЕНЫЙ продукт" имеются у Рамунаса в том числе про процессы протеолиза белков в любых продуктах от бактерий до животных в частности в лактобактериях.

А на самом деле лактобактерии также "ГНОЕНЫЙ продукт" раз используют протеолиз

Цитировать
В настоящее время возрастает интерес к укрепляющим здоровье функциональным продуктам, в связи с чем потребители возлагают большие надежды на полезные для здоровья преимущества помимо основного питания. Диетические белки обеспечивают богатый источник биологически активных пептидов, которые скрыты в скрытом состоянии внутри нативного белка, что требует ферментативного протеолиза для их высвобождения. Биологически активные пептиды могут быть получены во время желудочно-кишечного пищеварения и / или обработки пищи in vivo. Молочнокислые бактерии являются одними из самых широко распространенных микроорганизмов, используемых в качестве заквасочных культур для производства ферментированных пищевых продуктов, и благодаря своей протеолитической системе они способствуют высвобождению биологически активных пептидов из пищевых белков. In vitro и in vivo исследования продемонстрировали несколько биологических функций, связанных с биологически активными пептидами, таких как антимикробная, иммуномодулирующая, усиление минеральной абсорбции, антитромботическая, антигипертензивная, опиоидная и антиоксидантная активности. Большая сложность и широкий динамический диапазон относительного содержания пептидов в этих продуктах серьезно бросают вызов возможностям существующих аналитических методологий. Тем не менее, функциональные и сравнительные геномные исследования, а также протеомные подходы предоставляют богатые знания о том, как эти молочнокислые бактерии могут использовать пищевые белки, высвобождающие биоактивные пептиды.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0963996913001397
« Последнее редактирование: 11/10/2019, 03:59:52 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1666 : 12/10/2019, 18:48:54 »
спасибо - мы уже выяснили что натто - это НЕ КВАШЕННЫЙ продукт, а продукт " с гнильцой" ( ровно как и хлеб  с дрожжами)  - и этого достаточно.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1667 : 12/10/2019, 22:23:22 »
спасибо - мы уже выяснили что натто - это НЕ КВАШЕННЫЙ продукт, а продукт " с гнильцой" ( ровно как и хлеб  с дрожжами)  - и этого достаточно.

С такой же гнильцой что и кваша Рамунаса - протеолизом ;D

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 211
« Ответ #1668 : 12/10/2019, 23:55:29 »
спасибо - мы уже выяснили что натто - это НЕ КВАШЕННЫЙ продукт, а продукт " с гнильцой" ( ровно как и хлеб  с дрожжами)  - и этого достаточно.

С такой же гнильцой что и кваша Рамунаса - протеолизом ;D

Все больше прихожу к мнению, что нам (в кишечнике) необходимы бактерии  "падальщики" (сапрофиты/сапротрофы), которые будут допереваривать те остатки белка и крахмала, которые наш организм не осилил, и которые попадая в кровь - играют роль антигенов, вызывая иммунный ответ - воспаления и аллергии.
По всей видимости питаясь сырыми фруктами и овощами - мы таких бактерий извели.

Возможно "бацилус-субтилус" - это именно одна из этих бактерий?!

Как думаете Rid?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1669 : 13/10/2019, 08:08:03 »

Все больше прихожу к мнению, что нам (в кишечнике) необходимы бактерии  "падальщики" (сапрофиты/сапротрофы), которые будут допереваривать те остатки белка и крахмала, которые наш организм не осилил, и которые попадая в кровь - играют роль антигенов, вызывая иммунный ответ - воспаления и аллергии.
По всей видимости питаясь сырыми фруктами и овощами - мы таких бактерий извели.

Возможно "бацилус-субтилус" - это именно одна из этих бактерий?!

Как думаете Rid?
вопрос надо ставить по другому - надо кушать то что моежт ЗАКВАСИТЬСЯ (скиснуть) при этом добавляя жИву ( или другую закваску) - тогда будете здоровы и будете иметь отличное самочувствие

а если вы кушаетье ГНИЮЩИЕ продукты (натто, мясо, рыбу и др животные продукты) - то вы будете гнить изнутри,болеть  и чувствовать себя хреново - вот и вся байка.


надо понимать - наш организм - это не печка или двигатель сжигающий калории . Наш организм - это ФЕРМЕНТЕР потребляющий продукты ферментирования.
а так как виды ферментирования всего лишь два - то есть КВАШЕНИЕ (скисание) и ГНИЕНИЕ ( в т ч брожение) - то и получается что какой процесс запущен, такое влияние на здоровье и будет
« Последнее редактирование: 13/10/2019, 08:13:12 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1670 : 13/10/2019, 09:22:02 »
Натто - традиционное японское блюдо из сброженных соевых бобов. Обладает липкой текстурой, резким запахом и несколько ореховым ароматом.

извините за невнимательность ув. Рид - вы же сами написали что это ПРОДУКТ С ГНИЛЬЦОЙ (из СБРОЖЕННЫХ - считай СГОЕНЫХ соевых бобов)
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1671 : 13/10/2019, 12:27:24 »
Натто - традиционное японское блюдо из сброженных соевых бобов. Обладает липкой текстурой, резким запахом и несколько ореховым ароматом.

извините за невнимательность ув. Рид - вы же сами написали что это ПРОДУКТ С ГНИЛЬЦОЙ (из СБРОЖЕННЫХ - считай СГОЕНЫХ соевых бобов)
Цитировать
Спиртовое брожение
Спиртовое брожение в 90 % случаев осуществляют дрожжи родов Saccharomyces и Schizosaccharomyces[en]. Они сбраживают моно- и дисахариды с образованием этанола и углекислого газа. Окислительный этап спиртового брожения идёт по пути гликолиза с образованием из одной молекулы глюкозы двух молекул пирувата, двух молекул АТФ и двух молекул NADH + H+. На восстановительном этапе функционирует фермент пируватдекарбоксилаза[en], коферментом которого служит тиаминпирофосфат. В отсутствие кислорода пируватдекарбоксилаза превращает пируват в ацетальдегид с высвобождением молекулы углекислого газа. Далее фермент алкогольдегидрогеназа, используя два NADH + H+, образовавшихся в окислительном этапе, восстанавливает ацетальдегид до этанола. Общее уравнение реакции спиртового брожения: глюкоза + АДФ + Pi → 2 этанол + 2 CO2 + АТФ[17].
Спиртовое брожение обнаружено лишь у единичных прокариот из-за редкой встречаемости у них фермента пируватдекарбоксилазы. Строго анаэробная грамположительная бактерия Sarcina ventriculi способна к спиртовому брожению, подобно дрожжам. Бактерия Zymonomonas mobilis, хотя и имеет пируватдекарбоксилазу, спиртовое брожение не проводит, а сбраживает сахара по пути Энтнера — Дудорова. Ещё одна бактерия, имеющая пируватдекарбоксилазу — Erwinia amylovora — способна к спиртовому брожению, наряду с другими типами брожения[18].
Спиртовое брожение имеет большое промышленное значение. Его используют в хлебопечении, производстве этанола, глицерина, алкогольных напитков[18].

Молочнокислое брожение
Молочнокислое брожение осуществляют филогенетически неродственные организмы: представители порядков Lactobacillales, Bacillales[en], а также семейства Bifidobacteriaceae[en]. Эти бактерии живут исключительно за счёт брожения. Молочнокислое брожение подразделяют на гомоферментативное и гетероферментативное. При гомоферментативном молочнокислом брожении сахара сбраживаются через гликолиз и около 90 % конечного продукта приходится на лактат (остальные 10 % составляют ацетат, ацетоин и этанол). Субстратом для гомоферментативного молочнокислого брожения служат лактоза, другие моно- и дисахариды, а также органические кислоты. Общее уравнение гомоферментативного брожения: глюкоза → 2 лактат + 2 АТФ[19].
При гетероферментативном молочнокислом брожении сахара сбраживаются через пентозофосфатный путь и на долю молочной кислоты приходится лишь около половины конечного продукта[20]. Важным субстратом для гетероферментативного молочнокислого брожения является мальтоза. Некоторые гомоферментативные бактерии, оказываясь в среде, содержащей пентозы, могут переходить на гетероферментативное брожение[21].

Молочнокислое брожение используется в приготовлении различных продуктов на основе молока (простокваши, сметаны, кефира), в квашении овощей и силосовании[22].
« Последнее редактирование: Вчера в 02:54:29 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1672 : 14/10/2019, 21:37:44 »
при всем уважении к субтильной бактерии, я бы такого даже не пробовалбы.....

а насчет Вашей приведенной цитаты,

а теперь, ув. Рид, насчет терминов

БРОЖЕНИЕ - это процесс при котором выделяется АЛКОГОЛЬ


а вот квашенная капуста получается в процессе КВАШЕНИЯ, а не брожения.

или пример  с соком - сперва он СКИСАЕТ, а уже потом начинается БРОЖЕНИЕ

а раз скисает (заквашивается) , ТО и процесс называется КВАШЕНИЕ.

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1673 : Вчера в 01:42:00 »
при всем уважении к субтильной бактерии, я бы такого даже не пробовалбы.....

а насчет Вашей приведенной цитаты,

а теперь, ув. Рид, насчет терминов

БРОЖЕНИЕ - это процесс при котором выделяется АЛКОГОЛЬ


а вот квашенная капуста получается в процессе КВАШЕНИЯ, а не брожения.

или пример  с соком - сперва он СКИСАЕТ, а уже потом начинается БРОЖЕНИЕ

а раз скисает (заквашивается) , ТО и процесс называется КВАШЕНИЕ.

А теперь уважаемый Рамунас насчет терминов не только в научных(приведенные ранее) но и в толковых словарях, а не преведеных Вами упрощенного использования. Используя такие упрощения Вы строите свою искаженную классификацию. Вам нравится- нет проблем, но Вы хотите и ведете своим невежеством(не ведуя/зная даже терминов) толпу почитателей :o

Цитировать
БРОЖЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.). 1. Биохимический процесс, вызываемый микроорганизмами и приводящий к распадению органических веществ (биол.). Молочнокислое б. Спиртовое б. 2. перен. Недовольство, волнение умов, начинающееся оппозиционное движение. Б. умов. Среди солдат началось б.

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/02/us118915.htm?cmd=0&istext=1
« Последнее редактирование: Вчера в 02:08:03 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1674 : Вчера в 05:13:15 »
Цитировать
Индол и его гомолог скатол образуются в кишечнике человека и млекопитающих в результате расщепления гнилостными бактериями аминокислоты триптофана — индол обладает очень неприятным запахом

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB

Кто писал это видимо не знал что лактобактерии тоже "ГНОЯТ" т.е. расшепляют аминокислоты в частности триптофан

Цитировать
Производные индола , образованные из триптофана клетками Lactobacillus, воздействуют на арилуглеводородный рецептор в кишечных иммунных клетках, увеличивая выработку IL-22, что, в свою очередь, благотворно влияет на иммунную систему, повышает противогрибковую устойчивость и защищает слизистую оболочку от повреждения ( Zelante et al., 2013 ; Lamas et al., 2016 ; Etienne-Mesmin et al., 2017 ).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5586196/

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1675 : Вчера в 07:20:50 »
кто отважится сьесть эту "пленку"?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1676 : Вчера в 07:22:47 »
вы так и не ответили - КВАШЕННАЯ КПУСТА получается в процессе КВАШЕНИЯ или "брожения"?

а ссылаться на википедию - это тоже самое что кушать в помойке , ув . Рид.

вы ЛОГИКУ ВКЛЮЧИТЕ - и сами ответьте  на вышепоставленный вопрос, а не занимайтесь балабольством.

« Последнее редактирование: Вчера в 07:30:04 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1677 : Вчера в 07:27:40 »
вопрос - КВАШЕННАЯ капуста , КВАШЕННЫЕ огурцы и заКВАСка поучаются за счет КВАШЕНИЯ или "брожения" (гниения)?

так вот , как утверждает ув. РИД - натто - ГНОЕНЫЙ продуХт

 в многочисленных фото бацилуса субтилуса показано нечто НЕ ВЫЗЫВАЮЩЕЕ АПЕТИТА- вопрос - кто отважится сьесть эту пленку показанную на фото?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #1678 : Вчера в 10:38:15 »
вы так и не ответили - КВАШЕННАЯ КПУСТА получается в процессе КВАШЕНИЯ или "брожения"?

а ссылаться на википедию - это тоже самое что кушать в помойке , ув . Рид.

вы ЛОГИКУ ВКЛЮЧИТЕ - и сами ответьте  на вышепоставленный вопрос, а не занимайтесь балабольством.

Ещё раз учите русский язык

Цитировать
БРОЖЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.). 1. Биохимический процесс, вызываемый микроорганизмами и приводящий к распадению органических веществ (биол.). Молочнокислое б. Спиртовое б. 2. перен. Недовольство, волнение умов, начинающееся оппозиционное движение. Б. умов. Среди солдат началось б.

Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

http://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/02/us118915.htm?cmd=0&istext=1

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2190
« Ответ #1679 : Сегодня в 01:44:33 »

Ещё раз учите русский язык
]
Просто ответьте - КВАШЕННАЯ КАПУСТА называется ТАК потому что прошла прцесс КВАШЕНИЯ (ЗАКВАСИЛИ КАПУСТУ)  ? Просто да или нет? Если нет, то напишите как называется процесс в результате которого получается КВАШЕННАЯ капуста ? И как называется процесс в результате которого получается ЗАКВАСКА?
Мои скромные познания в русском языке и элементарнейшая логика дают лишь один ответ- квашенная капуста , ровно как и ЗАКВАСКА , получаются в результате процесса КВАШЕНИЯ.
ИЛИ Вы , Рид, как настоящий знаток русского языка, считаете что "КВАШЕННАЯ капуста получается в результате БРОЖЕНИЯ"?
Или Вы, Рид, как знаток русского языка, считаете, что такие слова как КВАШЕННЫЙ илИ КВАШЕНИЕ, или ЗАКВАСКА не существуют в русском языке?
А если всетаки они- эти слова есть в "великом и могучем", то как знаток, может опишете значение (понятие) слову КВАШЕНИЕ?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498