Турбожрачка- версия Рамунаса

  • 1796 Ответов
  • 224040 Просмотров

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1740 : 02/01/2020, 10:35:13 »

Ещё раз название привязано к типу ферментации. Условия проведения уточняются в определительных словах, которые Вы как манипулятор пытаетесь скрыть под ИСКУСТВЕННО сфантазируемом словом.
название одного или другого продукта привязывается к РЕЦЕПТУ, а не к "типу ферментации". есть хлеб, есть батон и есть пирог - все они выпекаются из муки, все подвергаются во время приготовления ферментации, НО все равно называются по разному - и это потому что у хлеба, батона и пирога РЕЦЕПТЫ РАЗНЫЕ.

а раз РЕЦЕПТ приготовления жИвы ОРИГИНАЛЬНЫЙ (придуманный)  и абсолютно не похож на рецепт каши , то и название нового продукта , которого просто не было ранее ни у кого , тоже придуманное - по этому повторюсь - называть жИву "квашей" - это идиотизм.

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1741 : 04/01/2020, 13:59:58 »

Ещё раз название привязано к типу ферментации. Условия проведения уточняются в определительных словах, которые Вы как манипулятор пытаетесь скрыть под ИСКУСТВЕННО сфантазируемом словом.
название одного или другого продукта привязывается к РЕЦЕПТУ, а не к "типу ферментации". есть хлеб, есть батон и есть пирог - все они выпекаются из муки, все подвергаются во время приготовления ферментации, НО все равно называются по разному - и это потому что у хлеба, батона и пирога РЕЦЕПТЫ РАЗНЫЕ.

а раз РЕЦЕПТ приготовления жИвы ОРИГИНАЛЬНЫЙ (придуманный)  и абсолютно не похож на рецепт каши , то и название нового продукта , которого просто не было ранее ни у кого , тоже придуманное - по этому повторюсь - называть жИву "квашей" - это идиотизм.

Тогда и давайте в ИМЕННО В РЕЦЕПТЕ  главное отличие от кваши 
- СВАРИТЬ КАШУ
- НАСЫПАТЬ СОДУ

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1742 : 04/01/2020, 19:43:41 »

Тогда и давайте в ИМЕННО В РЕЦЕПТЕ  главное отличие от кваши 
- СВАРИТЬ КАШУ
- НАСЫПАТЬ СОДУ

кваша не использует вареной крупы - она делается из СЫРОЙ крупы - то есть в рецепте жИвы одним из этапов приготовления есть КАША, а в вашей "кваше" КАШИ НЕТ

ЗАКЛЮЧЕНИЕ - одно это СУЩЕСТВЕННОЕ РАЗЛИЧИЕ уже показывает что жИву называть "квашей" - это идиотизм.

во вторых - наличие ЛАКТАТА НАТРИЯ  (со всеми вытекающими моментами рецептуры) в жИве и отсутствие онного в "кваше" - это тоже две больших и СУЩЕСТВЕННЫХ  разницы. (см ЗАКЛЮЧЕНИЕ)

в третьих - если кваша - это продукт, который употребляется как отделный продукт питания, ТО в жИва является лишь ингридиентом для приготовления пробиотической еды - то есть жИву не рекомендуется употреблять в неразбавленном (водою или растительной едой ) виде - это тоже очень существенно  - по сему см ЗАКЛЮЧЕНИЕ


я уже тут не говорю об использовании молочных продуктов в кваше, и полном отсутствии таковых в жИве.
про бактериальный состав  и концентрации в кваше и жИве даже говорить не приходится - ибо разница  НА ПОРЯДКИ
« Последнее редактирование: 04/01/2020, 19:47:23 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1743 : 05/01/2020, 02:41:23 »
жИва является лишь ингридиентом для приготовления пробиотической еды - то есть жИву не рекомендуется употреблять в неразбавленном (водою или растительной едой ) виде - это тоже очень существенно

Вы правы "жива" всего лишь ингидиент/закваска сделанная на варенке и поэтому не содержит ферменты и микроорганизмы с продукта для лучшей ферментативной обработки самого продукта.

В кваше работают и ферменты и микроорганизмы с самого продукта и добавки из сыворотки кисломолочных(до появления пробиотиков) а также пробиотики. И она легко проявляется как инградиент/закваска

3. Посуду накройте марлей и поставьте в чистое, сухое, теплое место. Через несколько дней кваша начнет «пузыриться» и увеличиваться в объеме. Это означает, что кваша - живая и ей можно пользоваться как для питания, так и в качестве закваски для приготовления следующей порции кваши.


И главное преимущество кваши - это всегда готовый к употреблению продукт. А "жива"/закваска еще неизвестно как заквасит продукт - при какой температуре, длительности и кислотности.

Приготовление кваши это непрерывный процесс

Хорошо придерживаться такого правила: 2/3 объема кваши из банки использовать для питания и такой же объем добавлять из свежей муки и воды, чтобы сохранялся объем старой кваши, равный 1/3 емкости банки.

Я так себе и готовлю когда часть сквашенного продукта является закваской для следующей порции. Смотрите по ссылке внизу поста. Температурный режим выбрал для термофилов.

А сейчас хочется добавить часть с режимом ферментации при температуре 35-39С, когда растут и дрожжи и сенная палочка. Затем видимо придется эту часть пастеризовать и использовать для активации и питания термофильной части так собственно организма. Смесь буду еще ферментировать термофильными и вместе с метобалитами/ферментами дрожжей и сенной палочки и её спорами употреблять как и в случае с патентом на Velle.

Цитировать
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg44267;topicseen#msg44267
« Последнее редактирование: 05/01/2020, 03:54:30 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1744 : 05/01/2020, 10:59:44 »


Вы правы "жива" всего лишь ингидиент/закваска сделанная на варенке и поэтому не содержит ферменты и микроорганизмы с продукта для лучшей ферментативной обработки самого продукта.

самое интересное - варенка ЗАКВАШИВАЕТСЯ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ чем сырая растительная органика , во вторых на самом проудкте , как правило, находятся не микроорганизмы , а ГРИБОК - по сему утверждение про "ферменты с продукта"  и "микроорганизмы с продукта" - это заблуждение.

Цитировать
В кваше работают и ферменты и микроорганизмы с самого продукта и добавки из сыворотки кисломолочных(до появления пробиотиков) а также пробиотики. И она легко проявляется как инградиент/закваска
да - в кваше размножается ГРИБОК (дрожжи и плесень с поверхности крупы) , который ГНОИТ квашу.
по сему - ЗАКЛЮЧЕНИЕ - кваша на порядки уступает по качеству жИве.



Цитировать

И главное преимущество кваши - это всегда готовый к употреблению продукт. А "жива"/закваска еще неизвестно как заквасит продукт - при какой температуре, длительности и кислотности.



в том и прелесть - жИва НЕ ЗАКВАШИВАЕТ продукт , а лишь "наполняет жизнью" ЛЮБУЮ РАСТИТЕЛЬНУЮ ЕДУ, которая без жИвы является НЕПОЛНОЦЕННОЙ ЕДОЙ для организма.

кстати - гдето два месяца назад я положил лишнюю вареную картошку в банку (просто было сварено много - не смог съесть сразу) и залил туда жИву (картофель лишь на половину был в жИве) , положил к себе в машину с намерением это дело слопать по оказии, НО про эту банку забыл - она провалялась в машине два месяца (герметично закрыта)  - и че вы думалибы!? - картофель в банке НИКАК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ - оставался ТАКИМЖЕ - ни плесени не размножилось, ни даже запах не изменился.

вчера как раз попробовал этот картофель - часть слопал, а часть оставил для дальнейших наблюдений
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1745 : 05/01/2020, 12:11:03 »
кстати - гдето два месяца назад я положил лишнюю вареную картошку в банку (просто было сварено много - не смог съесть сразу) и залил туда жИву (картофель лишь на половину был в жИве) , положил к себе в машину с намерением это дело слопать по оказии, НО про эту банку забыл - она провалялась в машине два месяца (герметично закрыта)  - и че вы думалибы!? - картофель в банке НИКАК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ - оставался ТАКИМЖЕ - ни плесени не размножилось, ни даже запах не изменился.

вчера как раз попробовал этот картофель - часть слопал, а часть оставил для дальнейших наблюдений

Я же писал что Рамунас приготовил консервант - ацетат натрия CH3COONa, — натриевая соль уксусной кислоты Е262

Ацетаты иногда являются побочным продуктом молочнокислого брожения. В ходе брожения, вызываемого бифидобактериями, — бифидоброжения, из глюкозы образуются ацетат и лактат: 2С6Н12О6 = ЗСН3СООН + 2СН3СНОНСООН

В лабораторных условиях ацетат натрия образуется при взаимодействии уксусной кислоты, например, с карбонатом натрия, гидрокарбонатом натрия или гидроксидом натрия.
CHCOOH+NaHCO3=> CH3COONa+H2O+CO2
Это — хорошо известная реакция «гашения» пищевой соды и винного уксуса, происходящая в тесте.
Ацетат натрия CH3COONa, — натриевая соль уксусной кислоты, кристаллы со слабым солёным вкусом и уксусным запахом
Часто используется в пищепроме в качестве добавки к пище, консерванта Е262.
Вот почему кваша Рамунаса не портится :o


а цель то описывается в разных вариантах

Биологическую активность  одно из своих продуктов  тоже  "киселя" я легко могу доказать  добавив  его к живому или вареному растительному продукту
и то как быстро он его начнет "переваривать" изменяя вкус и консистенцию продукта , делая варенное не менее живым чем сырое , а сырое делая легкоусвоямым и  в обоих случаях делая продукты приятными на вкус и будет лучше любых лабораторных анализов , которые я уже имею и так (предварительные пока) , так как на полный развернутый анализ нужно вести это в НИИ.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1746 : 06/01/2020, 10:42:19 »


Биологическую активность  одно из своих продуктов  тоже  "киселя" я легко могу доказать  добавив  его к живому или вареному растительному продукту
и то как быстро он его начнет "переваривать" изменяя вкус и консистенцию продукта , делая варенное не менее живым чем сырое , а сырое делая легкоусвоямым и  в обоих случаях делая продукты приятными на вкус и будет лучше любых лабораторных анализов , которые я уже имею и так (предварительные пока) , так как на полный развернутый анализ нужно вести это в НИИ.
да - именно так  и есть

а феномен "консервации" - как и описывал ув. Изюм консервацию оливок - тоже присутствует.

тока маленкая оговорка - картофель НЕ ИЗМЕНИЛ ВКУСА по сравнению не с "вареной картошкой", а по сравнению с "варенной картошкой с добавлением жИвы"


кстати - вчера вечером слопал всю оставшуюся картошку (пол литра) и остаток жИвы выпил - реакция организма была положительной - в смысле ничего негативного не наблюдалось - как и от другой СВЕЖЕЙ растительной еды с добавлением жИвы.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1747 : 06/01/2020, 13:11:04 »
Рамунас Вы так каждый раз пытаетесь манипулировать добиваясь якобы совпадения свойств в вашем продукте с другими.
Но совместить биологическую активность, "переваривание", измение вкуса и консистенции продукта  с феноменом консервации т.е. картофель в банке НИКАК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ - оставался ТАКИМЖЕ - ни плесени не размножилось, ни даже запах не изменился - это перебор.

кстати - гдето два месяца назад я положил лишнюю вареную картошку в банку (просто было сварено много - не смог съесть сразу) и залил туда жИву (картофель лишь на половину был в жИве) , положил к себе в машину с намерением это дело слопать по оказии, НО про эту банку забыл - она провалялась в машине два месяца (герметично закрыта)  - и че вы думалибы!? - картофель в банке НИКАК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ - оставался ТАКИМЖЕ - ни плесени не размножилось, ни даже запах не изменился.

Биологическую активность  одно из своих продуктов  тоже  "киселя" я легко могу доказать  добавив  его к живому или вареному растительному продукту
и то как быстро он его начнет "переваривать" изменяя вкус и консистенцию продукта , делая варенное не менее живым чем сырое , а сырое делая легкоусвоямым и  в обоих случаях делая продукты приятными на вкус и будет лучше любых лабораторных анализов , которые я уже имею и так (предварительные пока) , так как на полный развернутый анализ нужно вести это в НИИ.

да - именно так  и есть

а феномен "консервации" - как и описывал ув. Изюм консервацию оливок - тоже присутствует.
тока маленкая оговорка - картофель НЕ ИЗМЕНИЛ ВКУСА по сравнению не с "вареной картошкой", а по сравнению с "варенной картошкой с добавлением жИвы"

« Последнее редактирование: 06/01/2020, 13:13:01 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1748 : 07/01/2020, 08:00:22 »
Рамунас Вы так каждый раз пытаетесь манипулировать добиваясь якобы совпадения свойств в вашем продукте с другими.
Но совместить биологическую активность, "переваривание", измение вкуса и консистенции продукта  с феноменом консервации т.е. картофель в банке НИКАК НЕ ИЗМЕНИЛСЯ - оставался ТАКИМЖЕ - ни плесени не размножилось, ни даже запах не изменился - это перебор.


а как вы объясните феномен консервации оливко ув. Изюмом?

ровно таже "законсервировалась" и картошка - толко надо понимать - так "законсервированную" еду надо хранить также как и хранится квашенная капуста - то есть - в прохладе
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1749 : 07/01/2020, 09:21:58 »
Здесь обсуждение не того что может получиться феномен консервации в каком то из многообразия продуктов возможных при изменении условий. Проблемма в том что один и тот же продукт с точно тем же названием может быть на одних и тех же продуктах и консервирующим и быстро биоактивным. Какая то из "жив" не та?


Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1750 : 07/01/2020, 23:57:41 »
Здесь обсуждение не того что может получиться феномен консервации в каком то из многообразия продуктов возможных при изменении условий. Проблемма в том что один и тот же продукт с точно тем же названием может быть на одних и тех же продуктах и консервирующим и быстро биоактивным. Какая то из "жив" не та?

и что в этом удивительного?

при пониженых температурах продукт может быть "консервирующим", а при температурах оптимальных для размножения полезных бактерий это дело становится БИОАКТИВНЫМ.

это аналогично воде - при температурах выше ноля вода имеет жидкое состояние, а при температурах ниже нуля становится твердым телом - льдом.

и никто из этого очевидного факта не делает проблемы - не говорит что одна и та же вода не может быть (в зависимости от температуры) жидкостью и льдом. так?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1751 : 08/01/2020, 09:10:59 »
Так. В одном случае  ВОДУ мы называем жидкостью, а в другом случае ВОДУ называем льдом. Совершенно логичный подход.

согласен - в обоих случаях это одна и таже ВОДА  . а лед и жидкость - лишь назные агрегатные состояния зависящие от температуры. так?


так в чем претензия ?

Цитировать
Тогда и указывайте закваска или консервант  вами сделанный продукт когда добавляете к картошке ???
так и тут - жИва - она и есть жИва (живая вода) - при одной температуре она биологически активный "прадуХт", а при температуре ниже 14 гр  она "консервирует". НО при поедании и последующем нагреве еды  (картошки , риса и тд) в организме она снова становится  БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫМ элементом ПЕРЕВАРИВАЮЩИМ эту еду и синтезирующим ВСЕ ЧТО НУЖНО НАШЕМУ ОРГАНИЗМУ
только сдесь даже агрегатное состояние не меняется - вот такой вот феномен.

так что мы и указываем - при низкой температуре (от 0 до 14 гр) жИва может работать консервантом , а при более высокой температуре жИва - биологически активный продукт

по сему ТЖ - это еда растительного происхождения с добавлением пробиотического концентрата жИва (она же "кисель", она же "кефир")
весь вопрос остается в ТЕХНОЛОГИИ приготовления жИвы (изюмовского "кефира-киселя", состоящего из лакто и бифидо бактерий).


а вы какойто слизью занимаетесь лишь с бобовыми....

ведь логика простая - в растительную еду добаввив лактобифидок с ихними ферментами  , они перерабатывают (переваривают) эту органику делая ее  легко усовяемой  и ПОЛЕЗНЫЙ для организма.

Конечно, можно спорить - что лучше - гнилью пахнущая слизю покрытая еда с сенной палочкой или приятно пахнущая растительная еда "обработанная" лактобифидками - это дело вкуса, НО я вижу  не соответствия между технологией натто и подсказками ув. Изюма , который ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ говорит об им применяемых ЛАКТО и БИФИДО бактериях .

как говорится - ув. Изюм говорит одно, а "бараны уперлись в слизь под названием сенная палочка"
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1752 : 08/01/2020, 11:57:05 »
Как обычно безполезный разговор о терминах русского языка перетёк в троллинг с подтасовкой неверной информации и манипуляций как бы с мнениями других.

Теперь только в вашей ветке.

Так. В одном случае  ВОДУ мы называем жидкостью, а в другом случае ВОДУ называем льдом. Совершенно логичный подход.

согласен - в обоих случаях это одна и таже ВОДА  . а лед и жидкость - лишь назные агрегатные состояния зависящие от температуры. так?


так в чем претензия ?

Цитировать
Тогда и указывайте закваска или консервант  вами сделанный продукт когда добавляете к картошке ???
так и тут - жИва - она и есть жИва (живая вода) - при одной температуре она биологически активный "прадуХт", а при температуре ниже 14 гр  она "консервирует". НО при поедании и последующем нагреве еды  (картошки , риса и тд) в организме она снова становится  БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫМ элементом ПЕРЕВАРИВАЮЩИМ эту еду и синтезирующим ВСЕ ЧТО НУЖНО НАШЕМУ ОРГАНИЗМУ
только сдесь даже агрегатное состояние не меняется - вот такой вот феномен.

так что мы и указываем - при низкой температуре (от 0 до 14 гр) жИва может работать консервантом , а при более высокой температуре жИва - биологически активный продукт

по сему ТЖ - это еда растительного происхождения с добавлением пробиотического концентрата жИва (она же "кисель", она же "кефир")
весь вопрос остается в ТЕХНОЛОГИИ приготовления жИвы (изюмовского "кефира-киселя", состоящего из лакто и бифидо бактерий).


а вы какойто слизью занимаетесь лишь с бобовыми....


ведь логика простая - в растительную еду добаввив лактобифидок с ихними ферментами  , они перерабатывают (переваривают) эту органику делая ее  легко усовяемой  и ПОЛЕЗНЫЙ для организма.

Конечно, можно спорить - что лучше - гнилью пахнущая слизю покрытая еда с сенной палочкой или приятно пахнущая растительная еда "обработанная" лактобифидками - это дело вкуса, НО я вижу  не соответствия между технологией натто и подсказками ув. Изюма , который ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ говорит об им применяемых ЛАКТО и БИФИДО бактериях .

как говорится - ув. Изюм говорит одно, а "бараны уперлись в слизь под названием сенная палочка"

« Последнее редактирование: 08/01/2020, 12:17:59 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
« Ответ #1753 : 11/01/2020, 13:40:13 »
Как обычно безполезный разговор о терминах русского языка перетёк в троллинг с подтасовкой неверной информации и манипуляций как бы с мнениями других.

Теперь только в вашей ветке.



как раз таки разговор о понятиях и терминах есть САМЫЙ ВАЖНЫЙ - лишь для шулеров и мошенников он "безполезный" и даже вредный ибо выводит их на чистую воду - то есть раскрывает мошенническую суть шулера подменяющего понятия.

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #1754 : 12/01/2020, 05:45:38 »
Как обычно безполезный разговор о терминах русского языка перетёк в троллинг с подтасовкой неверной информации и манипуляций как бы с мнениями других.

Теперь только в вашей ветке.



как раз таки разговор о понятиях и терминах есть САМЫЙ ВАЖНЫЙ - лишь для шулеров и мошенников он "безполезный" и даже вредный ибо выводит их на чистую воду - то есть раскрывает мошенническую суть шулера подменяющего понятия.

Навязывание новых терминов для существующих продуктов и с якобы новыми свойствами это маркетинговый обман.

Зачем приписывать продуту суперсвойства и распростраять под новым названем. Зачем вводить пользователей вашего сайта в заблуждение

Ну получилась у вас как наконец мы выяснли закваска активная жидкая бифидобактерий так и назовите даже с вашей добавкой в названии

Закваска активная жидкая бифидобактерий "Жива"

Вам же для маркетинга надо вот и смотрите как делают другие







Хотя лучше использовать вариант с силосованием, ведь "Жива" используется больше для салатов.


Закваска для силосования Лактис



«Лактис» предназначен для силосования зеленой массы (люцерна, однолетка, кукурузный силос и пр.).
Это концентрированный микробиологический лактобацильный комплекс с содержанием в своем составе 9-ти молочнокислых бактерий (тогда как у конкурентов не превышает значение 4), которые направлено регулируют процесс молочнокислого брожения на каждой стадии созревания и в период хранения кормов.

https://rynok-apk.ru/sell/zakvaska-dlya-silosovaniya-laktis-191210/
« Последнее редактирование: 12/01/2020, 06:04:54 от rid »