Турбожрачка- версия Рамунаса

  • 1783 Ответов
  • 197232 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
    • E-mail
« Ответ #1770 : 21/05/2020, 09:40:01 »
А ты Рамунас похоже был прав, когда писал, что бактерии могут переходить в стволовые клетки. Оказывается наш геном содержит гены вирусов и бактерий: По словам академика РАН Льва Киселева, председателя научного совета российской программы "Геном человека", в геноме человека полно молекулярных остатков вирусов – "они там встречаются буквально на каждом шагу. Эти останки для нас не опасны. У нас оказалось больше сотни, а может быть и несколько сотен генов, которые мы получили от бактерий. Таким образом, геном человека - это некое собрание истинно человеческих генов вместе с останками генов вирусов и генами, которые явно ведут свое происхождение от бактерий. То есть можно сказать, что наш геном - некая мозаика генов разного происхождения"
http://www.rifinfo.ru/news/43556


Цитировать
Мы показали, что человеческие вирусы демонстрируют неожиданное сходство с широким кругом таксономических групп хозяев, включая млекопитающих, птиц, большинство насекомых и некоторые растения.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2779085/#S1

Как неожиданно ;) мы все созданы из чего то общего.

Оффлайн Anyway

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 249
    • E-mail
« Ответ #1771 : 21/05/2020, 23:16:39 »
Рид, это немного не из той серии. В случае с вирусами и бактериями есть горизонтальный перенос генов, то есть не от родителей к потомству, а от микрооганизмов человеку, животному или же растению. С вирусами понятно, так как они прихватив ген одного хозяина могут его вставить другому хозяину ил обоим хозяевам вставить что-то своё, а вот как переносят гены бактерии мне не ясно.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2295
« Ответ #1772 : 22/05/2020, 06:47:03 »
Рид, это немного не из той серии. В случае с вирусами и бактериями есть горизонтальный перенос генов, то есть не от родителей к потомству, а от микрооганизмов человеку, животному или же растению. С вирусами понятно, так как они прихватив ген одного хозяина могут его вставить другому хозяину ил обоим хозяевам вставить что-то своё, а вот как переносят гены бактерии мне не ясно.

А хотите хохму?

если смотреть на мир с точки зрения микробиологии, то оказывается что все свойства  приписываемые "вирусам" - например оптимальные температура и влажность для распространения в среде, размножение на слизистых поверхностях, невозможность размножения на коже и тд  и тп- удивительным способом совпадают со свойствами ПЛЕСЕНИ


во вторых - все эти картинки изображающие шар с отростками - это  ЛИШЬ результат ФАНТАЗИИ художников - вирусов в таком виде никто никогда не видел. даже по электронному микроскопу , который, кстати, не может "разглядеть" вирусов. КСТАТИ - обратите внимание - нигде нет ФОТОГРАФИЙ того что показывает микроскоп.




и еще -избавиться от воздействия  "вируса"  можно просто нанеся пробиотическое средство на пораженные "вирусом" участки - то есть если вдохнуть аэрозоль из жИвы , то "вирусом пораженные" слизистые поверхности носоглодки , бронхов и легких удивительным способом "выздоравливают" в течении двух - трех дней.

по этому напрашивается вывод что все эти "вирусы" - это разные виды ПЛЕСЕНИ (грибка) - а так как  размножающейся на слизистых поверхносях плесени никто не "видит", по этому все списывается на тот или иной "вирус", которого не могут вылечить ибо как "вылечить" то чего не существует.

да и все эти объяснения про расмножение "вирусов" больше похоже на нелепые фантазии или бред нежели на нечто логическое.

так что пока практика показывает что если просто принять за данность что "вирусы" - это плесень, И начать использовать ПРОТИВОПЛЕСНЕВЫЕ  микробиолонические вещества (например - жИву) на пораженные плесенью слизистые поверхности, то человек ВЫЗДОРАВЛИВАЕТ от этих недугов в течении нескольких дней.

по итогу.
мое мнение - теория "вирусов" - это такая же "сказка" , как и теория про "каллории"  в еде.
кстати - "каллорийная теория" до сих пор научно не подтверждена.


и еще - уважаемые форумчане - вы не задумывались над вопросом - почему "вирус поражающий клетки" не может поразить клетки кожи? и почему он поражает только те места где оптимальные условия для размножения плесени?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Anyway

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 249
    • E-mail
« Ответ #1773 : 22/05/2020, 08:30:04 »
Между вирусом и плесенью есть огромная разница: вирус развивается только в живой клетке, а плесень только в мёртвой.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2295
« Ответ #1774 : 22/05/2020, 19:17:09 »
Между вирусом и плесенью есть огромная разница: вирус развивается только в живой клетке, а плесень только в мёртвой.
cогласен - еще разница в том что вируса  - не то что короны, но и вообще никакого - никто никогда ни в какой микроскоп НЕ ВИДЕЛ, а плесень разглядеть можно на слизистых поверхностях дыхательных путей.

а про "развитие в живой клетке" - это вообще сказка - расскажите подробнее - сколько вирусов должно попасть в на руку чтобы в клетках кожи руки начались заметные изменения

одной единицы вируса достаточно чтобы развилась болезнь? сколько времени надо чтобы один вирус превратился в тысячу вирусов?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Anyway

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 249
    • E-mail
« Ответ #1775 : 22/05/2020, 19:43:29 »
Поищи в инете инфо о вирусах, а касательно плесни, то нужно бороться не с плесенью, а с чистотой внутри тела на клеточном уровне, так как болото не там, где комары, а комары там, где болото. Не убрав само болото с комарами можно бороться вечно при этом истребив кучу полезных насекомых.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2295
« Ответ #1776 : 22/05/2020, 20:47:33 »
Поищи в инете инфо о вирусах,
не нашел ни единой фотографии ни одного вируса. а вы нашли?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Anyway

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 249
    • E-mail

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2295
« Ответ #1778 : 22/05/2020, 21:46:04 »
https://www.gazeta.ru/science/photo/covid-19-microscope.shtml

а это точно вирус?
и почему он не разложился от электронного пучка микроскопа , который нагревает исследуемый объект свыше восмидесяти градусов?

странно это....

ну да ладно

еще вопрос - сколько единиц вирусов должно попасть , скажем , на плечо чтобы вызвать изменения на коже плеча?

или вирус поражает лишь слизистые поверхности?
все равно не ясно сколько должно попасть вирусов в носоглотку или бронхи чтобы вызвать заболевание ?


можете рассказать - как размножается вирус - в смысле сколько надо времени чтобы из одного вируса стали два или четыре вируса?

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
    • E-mail

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2295
« Ответ #1780 : 23/05/2020, 11:35:29 »

  развелось професоров как вирусов нерезанных....

так кто ответит - почему вирус не воздействует на клетки кожи ?

и сколько должжно попасть вирусов (один? десять? сто? тысяча или миллион?) чтобы человек заболел?

я сам в самый разгар "короновируса" за один день прошел без маски через четыре аэропорта - Пулково, Домодедово, Минск и Вильнюс (соответственно пролетел тремя полностью заполненными самолетами - и ничего не подхватил (тест на корону делали - ничего не нашли)

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
    • E-mail
« Ответ #1781 : Вчера в 01:55:26 »
Ученые составили список органов, клетки которых имеют рецепторы, которые позволяют закрепиться коронавирусу и затем попасть внутрь клетки. Клеток кожи в этом списке нет.

Цитировать
Рецепторы для SARS-CoV-2, присутствующие в широком разнообразии клеток человека
Анализ отдельных наборов данных секвенирования подтверждает идею, что COVID-19 - это не просто респираторное заболевание, но заболевание, которое может поражать несколько органов.
Когда вирус SARS-CoV-2 попадает в организм человека, он попадает в клетки с помощью двух белков, которые он там находит, ACE2 и TMPRSS2. Хотя было много дискуссий о вирусной инфекции в клетках кишечника и легких, исследователи изучили массивные наборы данных по экспрессии генов, чтобы показать, что другие потенциальные клетки-мишени, также продуцирующие ACE2 и TMPRSS2, разбросаны по всему организму - в том числе в сердце, мочевом пузыре, поджелудочной железе, почки и нос. Есть даже некоторые в глазу и мозге.

Результаты, опубликованные в препринте на bioRxiv 21 апреля, показывают, что таких клеток поразительно много. Многие из них являются эпителиальными клетками, которые выстилают наружную поверхность органов. Новые результаты дополняют появляющуюся картину SARS-CoV-2 как вируса, который может поражать клетки во многих местах человеческого организма, а не фокусироваться на конкретном органе или части дыхательных путей.

Кардиолог  Фрэнк Рушицка из Университетской больницы Цюриха и его коллеги отдельно опубликовали письмо в  The Lancet 17 апреля, в котором они описали, как вирусные частицы были обнаружены в эндотелии сосудов, тонком слое клеток, выстилающих кровеносные сосуды в различных органах тела, например.

«Это не просто вирусная пневмония», - говорит The Ruschitzka , который не участвовал в последнем исследовании , ссылаясь на COVID-19. «Это болезнь, которую мы никогда не видели раньше - это не грипп, он поражает все сосуды, он также поражает сердце».

См. « Подсказка о потере запаха и вкуса. COVID-19 может воздействовать на нервную систему »
Чтобы раскрыть местонахождение клеток, несущих ACE2 и TMPRSS2, исследователи препринтов обратились к проекту «  Атлас клеток человека» , который позволил ученым собирать вместе данные о клетках человека с 2016 года.

Изучив записи секвенирования отдельных клеток около 1,2 миллиона отдельных клеток из образцов тканей человека, команда смогла выяснить, какие из этих клеток продуцируют как ACE2, так и TMPRSS2, и отметить их местоположение в организме. В анализе использовались 16 неопубликованных наборов данных о клетках легких и дыхательных путей и 91 опубликованный набор данных, охватывающий ряд органов человека.

Соавтор Кристоф Муус, аспирант Гарвардского университета и Института Брод, объясняет, что, хотя данные показывают, что клетки во многих местах организма продуцируют рецепторы SARS-CoV-2, нет уверенности в том, что вирус может заразить все эти ткани.

«Экспрессия рецептора является необходимым условием, но не обязательно достаточным условием», - говорит он. Например, потенциальные клетки-мишени были обнаружены в яичках, но ученые  до сих пор не знают, заражает ли SARS-CoV-2 и размножается ли эта часть тела.

Джереми Камил , вирусолог из Университета здравоохранения штата Луизиана, говорит, что препринт содержит важные сведения о человеческом теле, которые могут помочь ученым понять, как SARS-CoV-2 заражает хозяев. Находя фрагменты вирусного белка в образцах тканей от пациентов, которые умерли из-за COVID-19, ученые могут выяснить, какие органы являются подлинными участками инфекции, добавляет он.

«Я бы сказал, что этот документ дает людям дорожную карту, где вы, возможно, захотите посмотреть в теле, чтобы понять, куда движется этот вирус», - говорит он.

Одним из ограничений работы является то, что относительно мало метаданных о людях, которые пожертвовали образцы тканей, были доступны для различных наборов данных, хотя информация о возрасте и поле была включена во многие. Например, исследователи не знают, было ли в данных этническое происхождение предвзятым, имели ли пациенты ранее существовавшие заболевания или принимали ли они какие-либо лекарства. Все это может повлиять на экспрессию генов в определенных клетках.

https://www.the-scientist.com/news-opinion/receptors-for-sars-cov-2-present-in-wide-variety-of-human-cells-67496

« Последнее редактирование: Вчера в 01:57:08 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1699
    • E-mail
« Ответ #1782 : Вчера в 02:17:15 »

и сколько должжно попасть вирусов (один? десять? сто? тысяча или миллион?) чтобы человек заболел?

я сам в самый разгар "короновируса" за один день прошел без маски через четыре аэропорта - Пулково, Домодедово, Минск и Вильнюс (соответственно пролетел тремя полностью заполненными самолетами - и ничего не подхватил (тест на корону делали - ничего не нашли)

Цитировать
Вероятность инфицирования некого организма некоторым вирусом зависит от нескольких факторов:

  • Свойств организма — состояние иммунитета, иногда группы крови и т. п.
    Свойств вируса — способности данного инфекционного агента (штамма микроорганизма или вируса) заражать данный организм (см. вирулентность)
    Способа введения данного патогена, способа передачи — воздушно-капельный, слизистые оболочки организма и т. п. (см контагиозность)
    Концентрации патогена в вводимом субстрате или в окружающем пространстве.
При прочих равных условиях, меньшая концентрация патогена в окружающей среде соответствует более лёгкому протеканию болезни, более мягким симптомамы и более быстрому выздоровлению. Чем выше концентрация патогена в среде, тем выше вероятность заражения, тем дольше и тяжелее протекает болезнь.

В аэропортах прошмыгнуть при малых концентрациях коронавируса(если повезло) не говорит о реальной устойчивости к инфекции или то что человек был инфецирован, но реально не заболел. А например работа в госпитале и остаться практически здоровым - это показатель.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2295
« Ответ #1783 : Вчера в 07:17:50 »


и сколько должжно попасть вирусов (один? десять? сто? тысяча или миллион?) чтобы человек заболел?

много ли людей заболеет если каждый из них получит по одному коронавирусу?

а если получит по десять этих "короновирусов"?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498