* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23/09/2018, 20:22:46


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Автор Тема: Кисели/Солод/Толокно/Реджувелак/Бозо  (Прочитано 7191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dobroljub

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
Странно - вроде-бы амилазы работают при температурах 60-70°С, но если при этой температуре готовить картофель или морковь, то получается нечто с неприятно горьковатым и даже едким вкусом. Зато сваренная при 100°С (как на "Винигрет") морковь становиться сладкой, а картофель без горечи. А если картофель запечь в духовке при высокой температуре, то и он, бывает, получается сладковатым.
Какова "физика" процесса?
Морковь взбитая на блендере до пюреобразного состояния и выдерженная в в банке в мультиварке при 72градусах в течении шести часов получается достаточно сладкой и совсем без горечи. Ем такую постоянно а также свеклу.

Смолол в блендере морковь с размоченой коричневой (пропареной) гречкой. Получившееся пюре приготовил, поэтапно нагревая в мультиварке - сначала до 60 - выдержка 1 час, затем до 70 снова выдержка 1 час, затем до 80 - выдержка 1 час и оставил медленно остывать в мультиварке. Расчет был на ферменты моркови, но похоже зря. Получилось жидковато (много воды), с морковно-травяным привкусом. Работы ферментов не заметно. С солью и растительным маслом съедобно, но в общем - не очень.

Пока питаюсь вареными (при 100 С) овощами (сырые овощи тоже ем, но отдельно от вареных) - кормлю своих бактерий :)
Варю вместе картофель, морковь, и иногда свеклу (очищеные и нарезанные кусочками), отвар - выпиваю, овощи - ем. Сваренная вместе с морковью, а тем более со свеклой, картошка и ее отвар становяться другими (в сравнении с картошкой свареной "моно"), как будто с крахмалом что-то происходит.

***
Иногда, через 30 - 40 минут после еды (когда поработают амилазы слюны) - "добавляю" закваску - съедаю немного йогурта.

***
Пробовал заквашивать картофельный отвар пробиотиком в йогуртнице - за 12 часов скисает, кислотность не высокая, приятный запах йогурта.
Далее попробовал добавить соды - сначала пенилось слабо, через сутки начало пениться очень сильно, при этот издавая неприятный запах испорченной селедки.
« Последнее редактирование: 07/03/2018, 08:46:25 by Dobroljub »

Оффлайн Dobroljub

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
Еще кое-что заметил...
Когда картофельный отвар (сваренный "моно" ) сливал в чистую кружку, накрывал блюдцем и оставлял на более 1 суток, не трогая и не открывая - что-то размножалось на его поверхности, покрывая плотной, прозрачной, похожей на студень пленкой.
Запах этого "что-то" нейтральный - в смысле не НЕприятный, но и не Приятный. Получалось несколько раз (когда забывал выпить отвар).
Пробовать это "что-то" - стремно :)
« Последнее редактирование: 07/03/2018, 08:48:52 by Dobroljub »

Оффлайн Dobroljub

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
Здесь ценен не сам рецепт того, что автор зазывает "йогуртом", а процесс сквашивания хлопьев.
Как у нее это получилось без закваски? У кого-нить получалось "правильно" сквасить обычные хлопья (не крупу!)?

feature=youtu.be

Тут правда был кое-кто, кто готовил овсяную закваску... но почему-то решил не возвращаться.
« Последнее редактирование: 07/03/2018, 11:42:29 by Dobroljub »


Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
    • E-mail
Здесь ценен не сам рецепт того, что автор зазывает "йогуртом", а процесс сквашивания хлопьев.
Как у нее это получилось без закваски? У кого-нить получалось "правильно" сквасить обычные хлопья (не крупу!)?

feature=youtu.be

Тут правда был кое-кто, кто готовил овсяную закваску... но почему-то решил не возвращаться.

В этом видео используется видимо не до конца сваренные/обданные паром хлопья и тем более смесь


Поэтому бактерий для заквашивания можно получить с этой смеси продуктов.

Для лучшего ферментирования выделяются крахмалы как при приготовления киселя.

То что при различный способах приготовления промышленных хлопьев зерновых закваска идет по разному убеждался сам. На обданных паром вообще в процессе хранения непонятно что развивается.

Оффлайн Dobroljub

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
Здесь ценен не сам рецепт того, что автор зазывает "йогуртом", а процесс сквашивания хлопьев.
Как у нее это получилось без закваски? У кого-нить получалось "правильно" сквасить обычные хлопья (не крупу!)?
В этом видео используется видимо не до конца сваренные/обданные паром хлопья и тем более смесь


Поэтому бактерий для заквашивания можно получить с этой смеси продуктов.

Для лучшего ферментирования выделяются крахмалы как при приготовления киселя.

То что при различный способах приготовления промышленных хлопьев зерновых закваска идет по разному убеждался сам. На обданных паром вообще в процессе хранения непонятно что развивается.

Да наверное так и есть.
Когда раньше пробовал настаивать овсяные хлопья для получения напитка с высоким восстановительным потенциалом, то лучше всего получалось из плющеной крупы, следующими шли грубые хлопья Геркулес, и вообще никаких изменений не было у нежных немецких хлопьев, хотя именно они меня устраивали больше всего - в плане чистоты (их было не страшно употреблять в пищу без тепловой обработки). Я тогда думал, что бактерии которые их сквасят появятся из вне, а не с них самих. Никакие бактерии из покупных пробиотиков (для молока), насколько я помню, их особо не ели, кроме тех где есть кефирные грибки или дрожжи.

***
Вчера заквасил овощной отвар (картофель, морковь, сушеный укроп, и, во время варки добавил немного красного нешлифованного риса, в надежде что на нем может быть сенная палочка), пробиотиком из 17 видов бактерий (молочнокислых, бифидо, и один вид пропионовых). В отваре оставил несколько кусочков вареной моркови и рис. Кислотность получилась достаточно сильная. Выпил грамм 400, бодрости вроде бы не ощутил, зато немного неприятные ощущения, как если бы иммунитет немного "напрягся". На вкус - просто невкусно - кисляк. Сам отвар, до сквашивания, на вкус был великолепен.
Ну и сенной палочки тоже не видно, с такой кислотностью-то - не удивительно.

***
Еще.
Уже неоднократно пытался вывести сенную палочку используя пробиотик "Биоспорин" (свободно есть в аптеках). Пробовал на сваренном в большом количестве жидкости (как суп) нешлифованном красном и буром рисе, пробовал на вареной и сырой моркови, на картофельном отваре, при температуре 35-40 С, а также при комнатной (25 С). Ни разу не получилось. Начал сомневаться в работоспособности этого пробиотика.
« Последнее редактирование: 08/03/2018, 15:30:27 by Dobroljub »

Оффлайн Dobroljub

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
Сейчас заинтересовался темой рисового молока (домашнего приготовления). Не понимаю как люди могут утверждать, что оно приносит огромную пользу и дает мощный прилив энергии. Ведь если рис сильно разведен водой и его просто пить, то амилазы слюны его не обработают, не выработается и достаточно амилолитических ферментов поджелудочной, из за отсутствия стимуляции вкусовых рецепторов во рту. В результате большая часть вареного крахмала попадет в кишечник необработанная, и наверное имунка должна воспринять его как антиген, и будут сопли?
Но, по словам "ценителей", в книге (которую я пока еще не прочел, а поэтому сам утверждать не могу) "Ешь правильно, беги быстро" Скотта Джуррека, вегана сверхмарафонца - это молоко имеет большое значение в его питании для тренировок.

Цитировать
Скотт — сверхмарафонец. Рекордсмен США по суточному бегу (его результат 266,7 км за 24 часа).

Цитировать
При таких нагрузках Скотт — убежденный веган, его рацион не содержит продуктов животного происхождения. Это часть его жизненных убеждений: осознанного и ответственного отношения к себе и к окружающей среде.
https://www.mann-ivanov-ferber.ru/authors/jurek/
« Последнее редактирование: 08/03/2018, 15:57:56 by Dobroljub »

Оффлайн Dobroljub

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
Вообще тема растительного молока началась у меня с молока овсяного (а еще раньше с киселя, который неоднократно пробовал, но без особо положительного эффекта).
По овсяному и рисовому молоку пересмотрел кучу видео. Что интересно - овсяное никто не варит (не клейстеризует), а рисовое все варят (в основном сначала варят рис, а потом из него делают молоко в блендере, но некоторые сначала перемалывают в блендере размоченный рис, а потом его клейстеризуют как кисель).

***
Я как-то питался некоторое время смузями :)   из сырых овощей, с добавлением овсяных хлопьев смолотых в кофемолке (без их варки). Результат нескольких дней такого питания - сонное состояние, слабость и головные боли, что, как я понимаю - результат перекоса микрофлоры в сторону патогенов.

***
Вопрос в Вам Рид, и к любому кто пожелает ответить: как Ваше мнение, что полезнее для формирования правильной собственной микрофлоры - неклейстеризованное овсяное молоко, или же все-таки клейстеризованое, что по сути есть - овсяный кисель?

И что скажете о молоке рисовом?





« Последнее редактирование: 08/03/2018, 17:44:35 by Dobroljub »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
    • E-mail
Мой вариант в настоящее время мелкорубленный цельный овес/толокно замоченный и заквашенный йогуртовыми бактериями плюс бифидо т.е. как йогурт АКТИВИЯ

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1741

***
Вопрос в Вам Рид, и к любому кто пожелает ответить: как Ваше мнение, что полезнее для формирования правильной собственной микрофлоры - неклейстеризованное овсяное молоко, или же все-таки клейстеризованое, что по сути есть - овсяный кисель?

И что скажете о молоке рисовом?
Ответ на первый вопрос- одинаково малополезны обе позиции
Рисовое молоко также безполезно "для формирования микрофлоры".

Но!!!! Если добавить в это дело нам симбиотных лактобифидиков, то все позиции становятся очень хорошими для формирования полезной микробиоты в нашем ЖКТ.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
    • E-mail

***
Вопрос в Вам Рид, и к любому кто пожелает ответить: как Ваше мнение, что полезнее для формирования правильной собственной микрофлоры - неклейстеризованное овсяное молоко, или же все-таки клейстеризованое, что по сути есть - овсяный кисель?

И что скажете о молоке рисовом?
Ответ на первый вопрос- одинаково малополезны обе позиции
Рисовое молоко также безполезно "для формирования микрофлоры".

Но!!!! Если добавить в это дело нам симбиотных лактобифидиков, то все позиции становятся очень хорошими для формирования полезной микробиоты в нашем ЖКТ.

Вот что значит зацикленность на одном свойстве пищи -быть пробиотиком

Овес сам по себе суперпродукт - если его правильно подготовить для питания сохраняя полимерную структуру бета-глюканов и увеличивая уровень антиоксидантов.

Бета глюканы являются растворимой клетчаткой, которая по свойству являются пребиотиком

Цитировать
В толстой кишке, овсяная диетическая клетчатка ферментируется, а также другие источники пищевых волокон. Основными продуктами его ферментации являются короткоцепочечные жирные кислоты (SCFA), состоящие из уксусной, пропионовой и масляной кислот. Овсяное пищевое волокно отличается от других источников высокой ферментабельностью и дает более высокое количество масляной кислоты ( Casterline и др. 1997 ).

О-β-глюкан ведет себя как пребиотик: неперевариваемый пищевой ингредиент, который благотворно влияет на хозяина путем избирательного стимулирования роста и / или активности одного штамма или ограниченного числа бактериальных штаммов в толстой кишке и, таким образом, улучшает здоровье хозяина ( Gibson and Roberfroid 1995 ). β-Glucan как таковой разлагается в толстой кишке. Увеличение сухой массы содержимого толстой кишки вызвано главным образом увеличением микробных клеток, как показано в исследованиях на животных ( Bach Knudsen and others 1990 ). Материал микробных клеток также содержит больше воды, чем нерастворимое волокно, что увеличивает содержание воды в фекалиях.

Таким образом, в толстой кишке β-глюкан ведет себя как субстрат, способствуя получению SCFA. Было продемонстрировано, что его олигосахариды действуют как селективные факторы, способствующие росту некоторых бактериальных штаммов. Благоприятное влияние на функцию толстой кишки основано частично на улучшенном продуцировании микробной массы с хорошими свойствами удержания воды, отчасти за счет увеличения количества нерастворимых компонентов волокна ( Mälkki and others 2001 ).

Польза для здоровья бета-глюкана овса
Овсяные отруби, съедобный внешний слой овсяного ядра богат растворимой клетчаткой и называется бета-глюканом. Это природный полимер, состоящий из отдельных молекул глюкозы, которые связаны друг с другом рядом бета- (1, 3) и бета-(1,4-связей), включающих класс неперевариваемых полисахаридов, называемых бета-D-глюканами. Этот уникальный набор ссылок способствует нескольким преимуществам для здоровья потребителей.

О-β-глюканы снижают уровень холестерина и способствуют здоровью сердца
Согласно результатам научных исследований, ученые уже более двух десятилетий знают, что β-глюкан (о-β-глюкан) обладает сильным снижением холестерина и триглицеридов, что приводит к снижению сердечно-сосудистых заболеваний. Маки и другие (2003)в Чикагском центре клинических исследований экспериментировали с 268 мужчинами и женщинами с высоким уровнем холестерина и сообщили о снижении уровня холестерина.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1541-4337.2012.00189.x/full

И главное это неправильно скармливать бета глюканы микробам до употребления так как первичное свойство бета глюканов это снижать за счет своей вязкости гликимический индекс и по пути выводить холестерин. Они именно помогают симбиотным бактериям в толстом кишечнике уже выполнив функцию в виде не разрушенных энзимами и бактериями полимеров в тонком кишечнике.

« Последнее редактирование: 10/03/2018, 00:40:43 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
    • E-mail
Наконец получил овес голосеменной по почте. Отлично прорастает и в блендере получается приятное на вкус смузи с клюквой.

Очищенный от обололочки обычный овес пока нахожу только обработанный паром.

А просто овес в оболочке можно заказать только мешками. Как раз из такого можно сделать толокно

Теперь попробую увеличить цодержание антиоксидантов псевдопроращиванием.

Рекламная информация о голосеменном овсе
Цитировать
Сырой овес голозерный (голосемянной овес) немногим более прихотлив чем зеленая гречка, однако в употреблении так же прост, удобен и чрезвычайно полезен (об этом ниже) — если конечно за ним достойно ухаживали и выращивали соответственно продукту предназначенному для человека. Согласитесь — способы выращивания продукции на корм скоту и для человека должны быть разными! Как вы считаете?

Наш сорт овса голозерного идеально подходит для проращивания и питания! Выращивается овес в экологически благоприятном регионе Сибирского края, территория посева ограничена, используется только ручной труд. Отсутствует какая-то бы ни была термическая, химическая обработка, никаких химических удобрений и пестицидов!

Экологически чисто! Проверено!

Наш сорт овса голозерного — с тысячелетней историей, был вывезен из Тибета для культивирования в целях снабжения верхушки власти и общества экологически чистыми продуктами питания. Теперь этот продукт есть и у нас! Чему мы собственно очень рады и с радостью делимся им с вами! 🙂

Кому интересно — анализ и подробное описание сорта ниже:

«Сорт среднеранний с хорошей потенциальной урожайностью зерна — до 6,6 т/га, высокой устойчивостью к полеганию и осыпанию зерна. Формирует довольно крупное (28-30 г) зерно, содержащее до 17,7 % (+4,7 % к ст.) протеина и 3,2 % жира. По зеленой массе не уступает сравниваемым стандартам, р.в. nuda inermis.
Овёс R2 обладает высокими диетическими и лечебными свойствами, содержит протеина до 18 % и повышенный процент (на 40 % — 200 %) — всего набора 16 незаменимых аминокислот, по сравнению с плёнчатым овсом и другими злаковыми культурами.

Благодаря хорошей сбалансированности аминокислот у него прекрасные диетические свойства. В проростках овса голозёрного в несколько раз повышается активность аминокислот, что обуславливает высокие его энергетические свойства, тем самым он является прекрасной альтернативой различным допингам. При их потреблении в организме повышаются обменные процессы, бодрость и активность, восстанавливается цвет поседевших волос. Антиоксидные свойства очень высокие. Суммарная ССА — 35 мг/ 100 г, что в два раза выше других злаков.

Благодаря высоким антиоксидным свойствам, голосемянной овес блокирует  образование в организме радикалов, образующихся при окислительных процессах, тем самым, на клеточном уровне, борется со старением организма. В проростках,  высокое содержание витамина Е — > 21 мг/ 100 г, повышенное цинка — до 18 мг /100 г, селена и железа, что очень важно в повышении антиоксиданых свойств, стимулировании образования каратина и коллагена. Благодаря чему  повышает иммунность организма, обостряет зрение, обоняние, слух и вкус; поддерживает оптимальный рост и размножение клеток.

Он хорошо помогает при дисбактериозе, кариесе зубов, обновляет и повышает эластичность кожи, нормализует и повышает активность половой и мочевыделительной системы. Проросшее зерно овса голозёрного своими полисахаридами увеличивает выработку организмом перфорина, который блокирует опухолевые клетки, усиливает работу клеток киллеров элиминирующих больные клетки и метастазирование, улучшает состояние при химии и лучевой терапии, мастопатии, аденоме и др.

Овес R2 голозёрный, рекомендуется, также в качестве сидеральной культуры.»

Добавим лично наше мнение: Голозёрный овес легче проращивать, чем другие злаки (отсутствует слизь как у гречки, зерно более крупное — хорошо насыщается влагой, быстро прорастает). Он очень прост в хранении — может лежать на балконе всю зиму — если укрыт теплыми вещами, мороз до -30°С не страшен! После употребления — моментально придает свежесть, силу и бодрость!

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1741
Ув. Рид, вы как всегда сумели меня удивить- вы ТАКОЙ взрослый дядька и все еще верите в сказки!
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
    • E-mail
Научные исследования по продуктам из овса переведу и дам ичформацию. Рекламу о овсе просто легче было найти. Хотя достаточно информации в ветке о толокне, разных рецептов киселей, отварах и настоях. Проверенно столетиями народами проживающими в северных регионах.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1367
    • E-mail
Цитировать
Бета-глюкана, при ежедневном добавлении, значительно улучшал кровяное давление за счет снижения как систолического, так и диастолического артериального давления, значительно уменьшал потребность в гипотензивных лекарствах и уменьшал риск сердечно-сосудистых заболеваний у пациентов с гипертонической болезнью.

Механизм снижения уровня холестерина β-глюканами. Снижение уровня холестерина, по-видимому, представляет собой сумму нескольких эффектов. Однако считается общепринятой концепцией, согласно которой основной механизм снижения уровня холестерина в отношении β-глюканов зависит от его способности захватывать целые мицеллы, содержащие желчную кислоту, в кишечном содержимом из-за ее вязкости и исключая их из требуемого взаимодействия с переносчиками люминальной мембраны на кишечном эпителии, тем самым уменьшая поглощение или реабсорбцию жиров, включая холестерин и желчную кислоту, что приводит к увеличению фекальной продукции этих двух компонентов.

Некоторые методы обработки, такие как ферментация, гидролиз и другие β-глюкана, могут влиять на деятельность по снижению уровня холестерина. Таким образом, Bae и другие (2010) сообщили, что ферментативный гидролиз овса-глюкана улучшает активность снижения уровня холестерина больше, чем нативный β-глюкан. Его гидролизат значительно уменьшал прирост массы крыс и улучшал эффективность корма и профиль липидов в сыворотке, особенно уровень триглицеридов в сыворотке, который был значительно ниже у крыс, когда их кормили диетой, дополненной гидролизатом β-глюкана, тогда как содержание холестерина ЛПВП в сыворотке увеличилось до 42-62%. Кроме того, рацион, содержащий гидролизат β-глюкана, существенно уменьшал содержание LDL и VLDL-холестерина на 25-31% и 0,2% -2,3% соответственно. Мортенсон и другие (2002) обнаружили, что уровень холестерина в сыворотке крови был ниже, а уровень триглицеридов был значительно ниже у крыс, которым кормили продукты на основе овса, ферментированные микроорганизмами.

Одним из предложенных механизмов снижения холестерина является действие короткоцепочечных жирных кислот. О-β-глюканы имеют смешанную связь β- (1 → 3) и β- (1 → 4). У людей нет ферментов тонкой кишки, чтобы отделить молекулы глюкозы β-глюканов, и они переходят в толстую кишку, непереваренными. Растворимые волокна, поступающие в толстую кишку, ферментируются почти полностью, основными продуктами являются уксусная, пропионовая и масляная кислоты. Бутират метаболизируется клетками слизистой оболочки, в то время как ацетат и пропионат абсорбируются. Производство SCFA, и особенно соотношение пропионат: ацетат, может влиять на метаболизм липидов.

О-β-глюкан играет роль в модулировании метаболических эффектов, наблюдаемых после богатых клетками пищевых продуктов. В качестве растворимого волокна с вязкими характеристиками он модифицирует свойства химуса в верхней части желудочно-кишечного тракта, влияющие на опорожнение желудка, моторику кишечника и поглощение питательных веществ, которые отражены в более низких постпрандиальных гликемических и инсулиновых реакциях. Таким образом, потребление овса-глюкана выгодно для здоровых субъектов и пациентов с диабетом типа 2.

Бета-глюканы использовались в иммуно-адъювантной терапии рака и опухолей с 1980 года. Способность -глюкана ингибировать рост опухоли во множестве экспериментальных моделей опухолей хорошо установлена ​​( di Luzio 1979). Многие научные исследования и опубликованные статьи были сделаны в основном в Японии. Существует большая коллекция исследовательских данных, в которых показано, что бета-глюканы обладают противоопухолевой и противоопухолевой активностью. Как правило, (1, 3) -β-глюкан вводили профилактически, а конечной точкой был рост опухоли, объем опухоли, степень метастазов и / или выживаемость. Более того, противоопухолевая эффективность (1, 3) -β-глюкана, по-видимому, связана с типом опухоли, генетическим фоном животного-хозяина, дозой, маршрутом и сроками введения β-глюкана, а также опухолевая нагрузка (Yan and others 2005). Противоопухолевое и противоопухолевое действие β-глюкана - это не только макрофаги, которые атакуют опухолевые клетки и уничтожают их, но также модулируют активность лимфоцитов, нейтрофилов и природных киллеров (NK) и других компонентов врожденной иммунной системы.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1541-4337.2012.00189.x/full
« Последнее редактирование: 12/03/2018, 02:11:06 by rid »

Оффлайн slaviya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 621
    • E-mail
Наконец получил овес голосеменной по почте. Отлично прорастает и в блендере получается приятное на вкус смузи с клюквой.

Очищенный от обололочки обычный овес пока нахожу только обработанный паром.

А просто овес в оболочке можно заказать только мешками. Как раз из такого можно сделать толокно

Теперь попробую увеличить цодержание антиоксидантов псевдопроращиванием
.
 
[/quote]А что такое псевдопроращивание?

Tags:
 

DISCLAMER