Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)

  • 55 Ответов
  • 1524 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
« : 21/03/2014, 21:43:10 »
Так насколько съедобны и питательны гранулы морского риса? :D
Гранулы морского риса состоят из экзополисахаридов, белков, аминокислот(см. витамины),
пептидов,(см. бодибилдинг)  липидов(http://ru.wikipedia.org/wiki/Липиды) гуминовых соединений(стимуляторы роста, мумие)

экзополисахариды -соединения глюкозы. их можно представить как легкоусвояемый крахмал. Являются ценными веществами в пищевой промышленности. Также следует учитывать их противоопухолевое, холестеринпонижающее, иммуномодулирующее и пробиотическое действие. :)
Цитировать
Экзополисахариды[/b] (exopolysaccharide) [греч. exo — вне, снаружи, poly — много, многое и sakcharon — сахар] — высокомолекулярные полимеры, состоящие из остатков сахара (см. Полисахариды), которые секретируются микроорганизмами в окружающую их среду. Они служат барьером между клетками и окружающей средой, являются резервуаром, выполняя протекторную роль против высушивания и предотвращая стрессы в экстремальных условиях; Э. выполняют роль саморегуляторов процессов роста и развития. Наиболее известный Э. — ксантан, который используется в качестве добавки, улучшающей качество самых различных продуктов, а также в разнообразных технологических операциях (повышение нефтедобычи, буровые работы, повышение урожайности, в пищевой, фармацевтической и косметической промышленностях и т. д.).
Цитировать
The water kefir grain could be seen as an example for a biofilm formation, where different bacteria and yeast species are enclosed by matrix consisting of various EPS(exopolysacharide- аналог Гликогена(?)). Biofilms consist not only of EPS but also of proteins, nucleic acids, lipids and/or humic substances (Mayer et al., 1999). The formation of biofilms by microbial community protect them from their environmental stresses.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • E-mail
« Ответ #1 : 02/02/2015, 07:19:40 »
Просмотрел некоторые рецепты. Как мне кажется лучший - и фитаты нейтрализуются(можно добавить кипячение и будет кисель Изотова) и пропиновым преимущество(пропионовые добавляются с рук и температура в холодильнике для них)

http://rial-hleb.ru/poleznyie-retseptyi/zhivoy-kisel-iz-ovsa-retsept
Цитировать
Для того чтобы получить живой кисель из овса (полезные свойства которого описаны в предыдущей статье) все что потребуется это нелущеное зерно овса — 800 г (либо половина овса и половина ячменя), зерно пшеницы — 200 г и вода – 3,5 л.
Первый этап – надо прорастить зерно. Рекомендаций по проращиванию много. Я как всегда все упрощаю и делаю это следующим образом:
Сначала вечером начинает проращиваться овес и ячмень. Для этого зерна засыпать в емкости (я все делаю в отдельных), несколько раз залить и слить воду, промывая их. Затем залить водой и оставить на ночь. Утром слить воду и накрыть емкости тканью или полотенцем. В течении дня несколько раз можно помешать зерна, чтобы верхние не сильно подсыхали. Вечером промыть зерна (залить и слить воду). В этот момент начинается проращивание пшеницы: пшеница промывается и заливается водой. Утром овес и ячмень опять промыть, а из пшеницы слить воду. Вечером все зерна снова промыть. Утром еще раз промыть зерна – все проростки готовы. В итоге на прорастание овса и ячменя необходимо двое с половиной суток, пшеницы – полтора суток. Овес и ячмень часто прорастают неравномерно, но это не важно, так как все необходимые процессы пробуждения зерна все равно запускаются. Главное все зерна нужно замачивать на ночь не меньше 12 часов.

Теперь начинается второй самый трудоемкий этап – измельчение проростков. Вариантов для этого два: в блендере или через мясорубку. Как мне кажется, для блендера процедура тяжеловатая, но если все же пользоваться им, то проростки загружаются небольшими порциями с водой (на это должно уйти 2,5 л воды из 3,5 л, которые всего нужны) и измельчаются до мелкой фракции, начиная с небольшой и заканчивая максимальной скоростью (главное не перегреть прибор). Лучше воспользоваться мясорубкой (электрической конечно удобней, хотя я часто делал и ручной – вполне приемлемо, но конечно долго и нужна хорошая физподготовка), дважды пропустив все проростки через нее (я всегда пропуская через крупную решетку).

Третий этап – настаивание. В измельченные проростки добавляется вода (2,5 л из 3,5 л, которые всего нужны) и все это настаивается один час, время от времени кисель из овсаперемешивается. При желании можно добавить при настаивании измельченные укроп и специи (это все на любителя).

Четвертый этап – приготовление основы киселя. Надо отжать всю приготовленную массу. Я приспособился делать это следующим образом. Пока густого много, я просто  достаю измельченную массу руками и отжимаю как бы делая снежок. Потом сливаю жидкость через мелкое металлическое сито, а все, что в нем остается, отжимаю руками. Теперь полученный  жмых заливается оставшимся литром воды, разминается, перемешивается и повторно отжимается.

Пятый заключительный этап – получение самого киселя. Вся получившаяся жидкость (4 л с консистенцией густых сливок) хорошо перемешивается, разливается в тару и ставится в холодильник. На третий день, жидкость подкисает и приобретает приятный вкус – живой кисель из овса готов.
Не нужно квасить этот кисель при комнатной температуре, так как может образоваться избыток каких-то бактерий, что может привести к угнетению симбионтной микрофлоры кишечника и вызвать дисбаланс.
Хранить живой кисель из овса в холодильнике не стоит больше двух недель. Перед употреблением его нужно хорошо взбалтывать (так как вся гуща оседает на дно).
Не смотря на кажущуюся трудоемкость, процесс получения этого сказочного киселя довольно простой.
« Последнее редактирование: 02/02/2015, 07:29:56 от rid »

Оффлайн Сэми

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 40
    • E-mail
« Ответ #2 : 10/08/2016, 16:47:01 »
Есть два вида молочнокислого брожения:
Гомоферментативное молочнокислое брожение - продуктом гомоферментативного молочнокислого брожения является молочная кислота, которая составляет не менее 90 % всех продуктов брожения. Промежуточными продуктами являются: глюкозо-6-фосфат, фруктозо-6-фосфат, фруктозо-1,6-дифосфат, 3-фосфоглицериновый альдегид, 1,3-дифосфоглицериновая кислота, пировиноградная кислота. Примеры гомоферментативных молочнокислых бактерий: Lactobacillus casei , L. acidophilus , Streptococcus lactis.
Гетероферментативное молочнокислое брожение - при гетероферментативном молочнокислом брожении образуется больше продуктов: молочная кислота, уксусная кислота, этанол, двуокись углерода(CO2). Примеры гетероферментативных молочнокислых бактерий: L. fermentum, L. brevis, Leuconostoc mesenteroides, Oenococcus oeni .
   Если посмотреть на условия развития указанных бактерий то в первом случае они развиваются до кислотности жидкости  5 рН без выделения углекислоты, при снижении кислотности начинает преобладать гетероферментативное брожение, соответственно и развиваются соответствующие бактерии и выделяется углекислый газ.
   Скорей всего поэтому у Ramunas и начинаются привычные для нас процессы брожения, да плюс к тому материал закидывается с дикими дрожжами.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • E-mail
« Ответ #3 : 14/08/2016, 14:29:13 »
Наверное концентрированный(тягучий квас)/кефир надо дорабатывать. Первый вариант появился еще три года назад

Цитировать
Для начала. Разведка боем показала.
   Что восстановить микрофлору в кишечнике, даже на длительных сроках сыроедения бывает проблематично. Состояние сыроеда зависит не от того, что он ест, а от того, какие процессы при это происходят в организме. Если кисломолочные (и некоторые другие бактерии) можно ввести даже просто путем приема аптечных препаратов, то фаготрофные микроорганизмы придется выводить самим при помощи брожения (ферментации, закваски).
   Уникальными свойствами ферменитированных продуктов не обладают никакие другие формы продуктов.
           Общие правила(принципы):
     1.Ферментировать можно многое: крупы, фрукты, овощи,бобовые, листовую зелень, лечебные травы.
     2.Доля ферментированной пищи от общего объема рациона может доходить до 50% и больше, при желании и хорошей переносимости этой еды.
    3.Для адаптации пищеварительной системы к новым видам микроорганизмов, ферм. продукты следует добавлять постепенно, начиная с малых доз,контролируя самочувствие и реакции. Доводят дозу до индивидуально приемлемой.
    4.Способов ферментации несколько. Например: Заливка водой; заливка закваской; заливка водой с затравкой из закваски; квашение без воды и закваски...
    5.Важное условие для ферментации -- измельчение сырья.
    6.Употреблять можно и жидкость и сырье (в зависимости от рецепта).
    7. САМЫЙ ВАЖНЫЙ (на мой взгляд). НЕ ДОПУСКАТЬ ПРОЦЕССОВ БРОЖЕНИЯ(газообразования) в кишечнике!!!
            Ну, и один опробованный рецепт ферментирования маша(бобовые):
    Предварительно проросшие бобы заливаем предварительно приготовленным злаковым квасом (в ветке есть рецепт, реджувелак называется). Жидкость покрывает полностью. Накрываем крышкой с дырочками для доступа воздуха. При комнатной температуре выдерживамем от 3 до 7 дней (определяется экспериментально по вкусовым предпочтениям), чем дольше,тем кислее. Периодически перемешиваем.
    Мною было едено на 3 день. На вид бобы в соплях. Для того, чтобы убить стереотипный образ, субстанция была смолота в блендере с добавлением соли и перца. Потом подумалось, что можно было добавить зелени. Но было поздно... все ушло на раз.   
Точно таким же способом была приготовлена сырая тыква. Нарезать тонкими 0.5 см ломтиками, залить злаковым квасом. Срок ферментации 2 дня, после этого промыть проточной водой. И маш и тыква газообразования не вызвали.
 Ева, злаковый квас, например, делаю так. Проросшие зерна пшеницы или овса размалываю и заливаю (если это первый раз) просто водой. Квас, в моих домашних условиях, готов через 2 дня. Этот процесс проходит без закваски. В следующую порцию кваса можно положить пару столовых ложек уже сквашенных зерен. Тогда этот процесс будет будет на воде с затравкой. С затравкой квас готов уже на следующий день.
  Время мое -- индивидуальное, подчеркиваю, в моих домашних условиях. Вы подберите под свои. Условия: объем, температура среды, желаемая кислотность... может, что еще.
  Если квасить, например, капусту под гнетом, вода не нужна.
 Банку с квасом завязываю чистой х.б. тряпицей. Рецептов квашеной капусты тьма, и с рассолом и без. Пробую по разному, например: http://ecoways.ru/ru/recepti/zdorovoe_pitanie/bessolevaya_kvashenaya_kapusta_zalog_zdorovia.html
Кстати, считаю, что именно квашеная капуста навела Изюма на идею СМЕ 2. Помните, он рассказывал про пожилых туристов из Германии, которые были очень ничего, и питались простой крестьянской пищей. Тек вот квашеная капуста в германии наипервейшее блюдо, национальная гордость.
                Относительно специй -- тема очень интересная, в ракурсе квашения-брожения -ферментации. Специями можно регулировать виды бактерий, беря под контроль или вовсе не допуская развития нежелательных, вредных микроорганизмов. В русской традиции эту роль могут выполнять лечебные травы.

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26136#msg26136

Понятнее с тягучим квасом где ферментация вроде как зависает на первом этапе. Т.е. отливаем для питья и затем добавляем опять воды и продукта и опять ферментация начинает если не сначала то с середины и крутится на одном месте - первый этап ферментации.

Цитировать
Бактерии которые участвуют в ферментации

Есть 4 основных видов молочнокислых бактерий (LAB) , присутствующих в  ферментации ; Leuconostoc mesenteroides, Lactobacillus Brevis, Pediococcus pentosaceus и лактобактерии плантарум (Plengvidhya et.al. 2007)
Молочная кислота и уксусная кислота, которые производятся с помощью ферментации в значительной степени подавляет рост многих других микроорганизмов и патологических бактерий, что является предпосылкой, почему ферментированные продукты сохраняются в течение столь длительного времени (Wiander & Ryhanen, 2005).


В целом есть 3 этапа.

Стадия 1) Начало ферментации овощей с помощью менее кислых толерантных гетероферментативным LAB Leuconostoc mesenteroides в течение первых 3 -х дней. Этот этап , по существу начинает анаэробный (без кислорода) цикл, производя углекислый газ и вытесняя кислород. В это же время производится наибольшие количества антимикробной уксусной кислоты. В течение этого времени рН быстро падает (Wiander & Ryhanen, 2005). Это падение рН и уровень кислорода обеспечивает среду , которая снижает вероятность патогенных бактерий и дрожжей. Быстрое снижением рН в начале ферментации имеет большое значение для качества конечного продукта. Это одна из причин , почему закваски широко используются. При использовании закваски , в которой преимущественно L. mesenteroides есть более быстрое падение рН и увеличение молочной и уксусной кислоты , таким образом , уменьшая частоту порчи.

Стадия -2) Эта стадия длится до 30 дней, и дву главных бактерии (которые являются более кислым терпимы) , вовлеченные в это время являются Lactobacillus plantarum и Lactobacillus cucumeris. стадия

3) Это последний этап , который длится менее чем за 7 дней доминируют Lactobacillus Brevis, на этот момент в закваска  вы не увидите больше пузырьков в брожении.

Понятно что употреблять надо продукты(квашенную капусту) прошедшие все три стадии. Но для самого процесса квашения, быстрого запуска без затухания важна закваска стартёр.

Это подтверждал наш специалист sergeyy

Цитировать
Насчет квашеной капусты (огурцов и другого) с солью я понял следующее: соль и является тем фактором, который устраняет патогенную микрофлору и дает фору некоторым видам молочнокислых. При этом сначала (после дрожжей и уксуснокислых) развивается факультативный психрофил Leuconostoc mesenterioides, который не является представителем нашей микрофлоры, а уже потом развивается l.plantarum, и в некоторых случаях - L.brevis и L. fermentum которые есть представитель нашей кишечной микрофлоры. И я замечал, когда употреблял в пищу квашеную капусту то наибольший положительный эффект на организм (по ощущениям) был тогда, когда она хорошо сквасится (т.е. когда поработают именно те молочнокислые которые нужны нам).

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg38434;topicseen#msg38434


Так вот эта бактерия имеет интересную особенность - производит в процессе жизнидеятельности декстраны - полисахариды, которые и придают продуктам сопливость/тягучесть или кефирность.

Цитировать
Разнообразие молочно - кислых бактерий (LAB), в том числе Leuconostoc видов обычно встречаются на культурных растениях. (Мундта и др 1967; Мундта 1970)L. mesenteroides , пожалуй, наиболее преобладающие виды LAB , найденные на фрукты и овощи , и отвечает за инициирование квашеной капусты и других растительных брожение (Педерсен и Элбери 1969). Л. mesenteroides закваски также используется в некоторых молочных продуктов и хлеба из теста брожений (Server-Busson и др. 1999).

В микроаэрофильных услови х heterolactic ферментацию проводят. Глюкоза и другие гексозы сахара превращаются в эквимолярного количества D-лактат, этанол и СО2 с помощью комбинации гексозы монофосфат и пентозофосфатного пути (Demoss и др 1951; 1986; Garvie GOTTSCHALK 1986). Другие метаболические пути включают в себя преобразование цитрат в диацетила и ацетоина (Когана и др 1981), а также производства декстранов и Леваном из сахарозы (Олсоп 1983; 1977) брокере.

Вязкие полисахариды , получаемые L. mesenteroides широко признаны как вызывающие потери продукта и проблемы переработки в производстве сахарозы из сахарного тростника и сахарной свеклы (Tallgren и др. 1999). Первое наблюдение производства полисахарида "слизью" из сахара, относится к самым ранним дням науки микробиологии; Пастер (1861 г.) отнес эту деятельность к малым кокки, предположительно Leuconostoc видов. Коммерческое производство декстраны и леваны по L. mesenteroides , для использования в биохимическом и фармацевтической промышленности, было проведено в течение более чем 50 лет (Alsop 1983; Sutherland 1996).

http://genome.jgi.doe.gov/leume/leume.home.html
« Последнее редактирование: 14/08/2016, 14:56:23 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • E-mail
« Ответ #4 : 18/08/2016, 12:48:42 »
Пивовары(Pulque) из Мексики уже давно квасят без варки(у них есть сырой сахарный продукт - сок агавы) кисломолочный кисель/кефирчик/квас - слабоалкогольный продукт. Закваску для ферментирования делают с самого продукта.



Согласно мексиканским стандартам пульке это напиток с низким содержанием алкоголя, не осветленного, белого цвета, кислый и вязкой текстурой. Бактерии которые создают вязкую структуру являются всё таже Leuconostoc

Цитировать
An acid fermentation performed mainly by homo- and heterofermentative LAB such as Lactobacillus and Leuconostoc
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4928461/

А где же подробный рецепт приготовления?
По ссылке статья с подробным способом приготовления. На английском но гуглом понятно. Метод понятен, но у нас нет агавы.  С неё получают бактерий.

Пробую продукты с которых можно определённо получить Leuconostoc. Т.е. закваски - заквасив огурцы, раствор из кимчи, заквашенную пахту(Buttermilk).

То что готовил на прошлой неделе был кисломолочный квас и там я ещё не упирал на Leuconostoc и держал достаточно высокую температуру. Leuconostoc работают при комнатной и ниже.

Можно приготовить квас(кисломолочный) и потом подкармливать его сахаром и водой, отливая  готовую часть. Полисахариды- т.е. тягучая часть получается полимеризацией глюкозы и фруктозы, которые в свою очередь продукты распада сукрозы(сахара). Только температура должна быть невысокой. На форуме пару раз писали о тягучем квасе.

Да и еще в начале обсуждения писалось что ТЖ получается при порче вина. Видимо так

Цитировать
Ожирение, или болезнь тягучих вин - Яблочно-молочное брожение и болезни
ОГЛАВЛЕНИЕ
Яблочно-молочное брожение и болезни

Оно характеризуется маслянистой консистенцией и тягучестью вин, хорошо заметной при наполнении стакана. Ожирение больше известно, как болезнь молодых белых вин, но оно может поражать и красные вина. По мнению многих авторов, в действительности речь идет не о болезни, а об особом проявлении яблочно-молочного брожения.
Известно, что некоторые молочнокислые бактерии, чаще всего Leuconostoc, окружены в некоторых условиях слоем декстрана, полисахарида с длинной цепью, растворы которого обладают тягучестью. Бактерии связаны друг с другом этой тканью и при наблюдении под микроскопом представляются как бы захваченными в сеть.
Что касается веществ, вызывающих густую, вязкую консистенцию вин, то их выделили и идентифицировали Бюши и Доэль (1954). Речь идет о полисахаридах, лишенных азота и состоящих из галактозы, маннозы, арабинозы и галактуроновой кислоты.
http://vinograd.info/knigi/teoriya-i-praktika-vinodeliya/yablochno-molochnoe-brozhenie-i-bolezni-3.html
 
« Последнее редактирование: 18/08/2016, 13:21:32 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • E-mail
« Ответ #5 : 19/08/2016, 23:52:47 »
Закисляют квашенные продукты на болгарской палочке(ACTIVIA). Компесировал раньше кислотность добавлением пищевой соды. Но это кажется не выход D-lactate остаётся.

Пока остановился на L.casei которые выдают L-lactate, продукт который напрямую усваевается печенью и даёт энергетический буст.

Квас в этом отношения пока на первом месте. Хотя ферментацию начинают Leuconostoc, которые выдают D-lactate, но базовым на втором этапе L.casei и они поправляют на L-lactate.

Цитировать
Квас является ферментированных зерновых напиток , который производится из солода, ржаной муки, черствого ржаного хлеба, а также сахарозы и потребляется в основном в Восточной Европе. Кроме того, он представляет интерес как один из немногих примеров традиционных безалкогольных зерновых напитков на основе. В этом исследовании, коммерческий образец кваса характеризовался относительно брожения микрофлоры и концентрации микробных метаболитов. Лактобактерии Casei и Leuconostoc mesenteroides присутствовали в подсчитанных клеток 7,3 × 10 7 и 6,0 × 10 7  КОЕ мл -1 , соответственно. Saccharomyces CEREVISIAE присутствовал в импульсах клеток 3,0 × 10 7  КОЕ мл -1 . ПЦР - анализ-DGGE подтвердили , что все доминирующие брожения организмы культивировались. Микробные метаболиты в квасе были этанол, лактат и ацетат. Один из кваса изолирует, Ln. mesenteroides FUA 3086 таил предположительного ген dextransucrase и образовали декстран и изомальто-олигосахариды из сахарозы и мальтозы. Брожение модель квасного сусла подтвердила , что все квасы изоляты росли в субстрате ферментации, кроме того, образование isomaltotriose на Ln. mesenteroides FUA 3086 наблюдалась в модели кваса брожения.
http://link.springer.com/article/10.1007/s00217-007-0719-4

Leuconostoc на первом этапе это неизбежное злодобро :)
Она даёт сохранность продукта и не даёт развиваться конкурентным видам.

Завершающими бактериями я предпочту L.casei и это квас.

Закваску когда нет настоящего кваса можно делать на сыворотке из йогурта на L.casei. Здесь продаются такие.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • E-mail
« Ответ #6 : 29/08/2016, 09:05:32 »
Готовый продукт не обязательно должен быть закваской. У Линда закваска это два вида бактерий и основной из них это Streptococcus thermophilus, который сейчас фигурирует во многих патентах.
Ни один из эликсиров жизни - амрита, амброзия, хлеб жизни -  не выглядели как закваска.

Закваска и должна быть закваской, чтобы турбировать продукт который мы хотим употребить. Т.е. из подручных заквасок мы и так квасили. Нужна "вечная" и быстрая желеобразная(защита для хранения) закваска. И да Streptococcus thermophilus хороший компонент набора бактерий(Л-лактат и экзополисахариды). Можно и амброзию/нектар  сделать если какие-то из бактерий будут формировать фруктаны из фруктоз.
« Последнее редактирование: 29/08/2016, 10:24:51 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2205
« Ответ #7 : 01/09/2016, 23:01:53 »

Каковы изменения в условиях хранения? Возможно описать в деталях процесс с нуля...
0)исходное сырье а(крупа б)хлопья  и так же сколько...
овсяная крупа - пакетик 800 грамм. по идее можно использовать любое сырье - в т ч термообработанные хлопья - лактатки с бифидками тоже охотно их жрут - читал гдето в одном из изследований  что были проведены опыты на сваренных (пол часа варили) отрубях - и там все эти микробики очень хороше прижились
Цитировать
1)залили водой в пропорции ... термофилил на какой температуре /// или не термофилил;  сколько по времени

пакетик раскрыл, высыпал содержимое в кастрюлю мультиварки , залил водой почти до полной (общий объем воды с крупой 5 литров) кастрюли. поставил вечером на программу "каша" (там она на 20 минут , кажется)
можно просто тупо сварить.

термообработка (термофиление или просто поварить какоето время ) нужна для того чтобы органика "расчепилась" (по народному - разварилась) в мелкие частички - это для микробиков больше получается площадь контакта, да и плюс то что "нейтрализуются" при варке нежелательные представители флоры (плесень дрожжи)

так поставил на программу "каша" вечером,  то эта каша - заполнила весь объем вышеупомянутых 5 литров . получилась не очень густая , но и не совсем жидкая - каша как каша - ничего особенного . к утру  эта каша в мультиварке подостыла до теплого состояния. цвет каши - светло серый с оттенком желтого (это от отрубей наверное)
Цитировать
2)раскислил погашенной содой , сколько соды примерно, щепотка или меньше, погашенную соду разбавили холодной водой ; добавление пробиотика
нет - зачем раскислять то что не кисло?

утром в теплую и полугустую кашу добавил пробиотик, размешал. не включал даже программу "иегурт-тесто" - так как там тепло и так было
вечером попробовал на вкус -появилась небольшая кислинка - шандарахнул пол чайной ложки соды, размешал - появилась пенистось - это реагировала сода с кислотой.
потом в течении пары суток подходил и пробовал - как только показывалось мне что субстанция становится кислее - добавлял соды немного (примерно от четверти до половины чайной ложки и помешивал, а если ощущал что по вкусу не слишком кисло - то не добавлял.
таким макаром это все дело простояло толи двое , толи трое суток - цвет стал ярко белым с желтыми отрубями, густота прежняя пропала - стала субстанция жиже - нечто похожее как на фотке "кефира", но только с отрубями.

запах ....... да хрен его знает - это не тот кисляк как был раньше - наверное это нечто напоминающее запах теста с очень слабыми кислыми нотками.
Цитировать
3)какой слой бурды вы пользовали? (по моему опыту когда раскислено содой то жидкость внизу ...)

в этом случае субстанция не расслаивается - она однородна. лишь при уменьшении густоты всплывают отруби , но я их размешиваю чтобы все было более менее однородно - пусть микробики жрут как можно разнообразную органику - в т ч  и отруби.
Цитировать
4)неделю стояло без холодильника
да -стояло  неделю, мало того - стояло в довольно разной температуре - от комнатной, до 35-40 гр (в бане) - но на субстанцию и ее поведение это никак не влияло - субстанция "варилась" постоянно - т е медленно поднимались пузырки.

но это уже БЫЛО -той субстанции уже нет - после изменения хранения (я думаю причина в этом) остатки этой субстанции стали сладкими и я их сегодна вылил на конпляный жмых и в последствии сожрал.

на данный момент у меня есть пять литров однородной субстанции, которую я сварил ровно трое суток назад (вечером) , на следующее утро (то есть позавчера) добавил пробиотик, к вечеру тогго же дня ощутил кислинку и добавил соды (щелочи), вчера утром снова добавил соды (ибо кислило ), вечером тоже добавил.
и сегодня утром добавил ..... и вечером немного соды жмыкнул . само собой разумеется - после добавления соды размешивал, субстанция сразу же после соды начинала шипеть и пузыриться мелкими пузырьками.
после размешивания я закрывал крышку мультиварки.

а сегодня вечером я вылил содержимое кастрюли в пластмасовую посудину и попробую снова "изменить условия хранения"  - если снова станет сладкой и перестанет быть с кислым привкусом - тогда отпишусь что это за "изменение"  хранения. а если не изменится вкус - будем ждать - может вкус изменился не изза "изменения услвоий хранения", а  просто "время пришло".
повторюсь - теперь субстанция белая с в ней плавающими желтыми "пустыми" отрубями, имеющая довольно интерестный специфический вкус - есть оттенки сладкого и кислого , немного щиплет язык .

с запахом кефира не могу сравнивать - я так давно не употреблял кефира , что уже не помню его запаха.

чаз назад взял пару ложек этой субстанции и залил ею конопляный жмых (еще добавил немного воды , а то жмых разбухает и впитывает в себя влагу)  - через час настаивания жмых  с водой и той субстанцией имеет легко сладкий вкус  (кислого нет даже намека) - гдето через пол часа попробую слопать - завтра отпишусь.

пока что такое маленькое наблюдение - после употребления такой жрачки в середине груди появляется очень слабое ощущение какогото тепла. не знаю с чем это связано - я это ощущаю лишь вечером, ибо днем работая на такие вещи просто не обращаю внимание.
Цитировать


Спасибо заранее...
У меня до настоящего момента такая жидкая бурда покрывалась плесенью))) в отличие от густого разваренного риса с молочным кефиром
да не за что.

у меня на верху образовывается не плесень а белая пена - я так понимаю это изза реакции кислоты с содой. - я все это дело просто размешиваю с остальной ниженаходящейся субстанцией. пробовал на вкус эту пену - никакой разницы по отношению с более глубоко находящейся субстанцией.

пока что столько инфы.

на подходе эксперименты по заливанию этой субстанцией других размельченных овощей - конкретно  - тыквы.

но даже не знаю когда это буду делать - за десять евро купил более двадцати кг жмыха - мне его и за пару месяцев не одолеть.
без этой бурды я кушаю ягоды (ежевика и малина) и яблоки (надыбал старинный сорт "аннанас"- это мои любимые) - я их просто ем когда под руку попадутся.

бурду со жмыхом и этой "новой жИвой" охотно жрут все мои собаки без исключения .  правда - даю я им понемногу - лишь по несколько столовых ложек.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2205
« Ответ #8 : 02/09/2016, 14:59:29 »
моя логика такова :
-в начале "размельчаем" органику путем вываривания
-потом даем остыть до оптимальной темпратуры для микробов (40 гр)
-потом заселяем этих микробов
- по мере возрастания концентрации жизненных отходов этих микробиков- кислоты - добавляем щелоч чтобы уменьшить кислотность, и так даем возможность микробикам дальше развиваться.
- в итоге получаем не слишком кислую субстанцию с максимальной концентрацией этих микробиков (наполненную жизнью). при этом ее вкус не слишком кислый.

тут первый этап и заканчивается.

второй этап

-берем любую растительную органику (сырые свеклу или тыкву или зелень и тд и тп) размельчаем ее ,
-заливаем эту органику вышеописанным бактериальным концентратом
- оставляем это дело на 4 часа при комнатной температуре - после этого полученное "нечто" можно кушать.

- для дальнейшего хранения этого дела надо остановить "работу микробиков" путем ОХЛАЖДЕНИЯ - до температур ниже ихней способности размножаться.


по идее - эта логика приготовления совпадает с приготовлением "жИвы", но лишь с разницей что дополнительно применяется раскисление, что в итоге гораздо сильнее увеличивает концентрацию этих микробиков, и , соответственно, еще больше увеличивает ценность для нашего организма.

и если делать без раскисления, то органика и жидкость над ней  (если воды  больше чем надо для каши) будут находиться слоями - внизу кислая каша, а в верху - вода.

с раскислением же даже исбыток воды изза работы микробиков тоже идет в "распределение" органики в нем - по этому слои не образуются, ибо получаем однородную массу. и чем воды будет больше , тем эта однородная масса будет жиже.

и еще - заметил - со временем первоначальная относительно густая каша в итоге становится довольно жидким "кефиром" - он у меня получается в итоге не сильно кислым - а если выразиться точнее слабо сладко-кислым.

а залитый этой "турбожИвой" жмых конопляных семян становится вообще приятно сладким - вот туда еще добавляем воды "из под крана" ,  жахаем кусочки бездрожжевого хлеба И получаем блюдо под названием "нищебродский хлеб" , который можно ХЛЕБАТЬ.
« Последнее редактирование: 02/09/2016, 15:04:41 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #9 : 04/09/2016, 08:11:14 »
Немного информации... значимое взаимодействие между организмом человека и бактериями – как полезными, так и вредными – происходит только при тесном контакте. Этот контакт может быть настолько тесным, что возникает фактическое сращение ворсинок кишечника с бактериальными клетками. У здорового человека прикрепленные к стенкам кишечника (адгезированные) бифидобактерии и лактобактерии создают особую структуру – биопленку. Роль этого уникального сообщества активно сотрудничающей полезной флоры сложно переоценить.
Только биопленка может:
. контролировать и регулировать обменные процессы;
. препятствовать созданию на стенках кишечника высокоустойчивых к действию антибиотиков и иных . . противомикробных средств ассоциаций болезнетворных микроорганизмов – бактерий, грибов и простейших;
. стимулировать воспроизводство полноценной нормофлоры и поддерживать ее активность на требуемом уровне;
. регулировать деятельность и численность иной флоры;
Если под действием различных факторов (лечение антибиотиками или противоопухолевыми препаратами, операция на брюшной полости, неправильное питание, кишечная инфекция, стресс и др.) качественные характеристики биопленки ухудшаются, ее участки разрушаются, и свободные места на слизистой занимают вредные микроорганизмы.
Важно понимать: как полезные, так и вредные бактерии в кишечнике проявляют свою максимальную и значимую для организма активность только в прикрепленном состоянии и только при достижении необходимой численности. Когда бактерии теряют контакт с эпителиальными клетками и возможность «работать сообща», они становятся в десятки тысяч раз уязвимее к воздействию любых внешних факторов и быстро погибают.
Вывод: избавиться от самой проблемы (а не только от ее проявлений и последствий!), можно исключительно в том случае, если на стенках кишечника вновь появится биопленка из полезной микрофлоры – нормофлоры.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10 : 04/09/2016, 08:39:49 »
Вплоть до конца прошлого века микробиология развивалась главным образом на основе исследований чистых культур микроорганизмов. В конце ХХ века сформировалось представление об особой форме организации микрофлоры организма человека — хорошо организованном взаимодействующем сообществе микроорганизмов, покрывающих поверхности кишечной стенки, других слизистых оболочек, кожи и зубов человека. На сегодняшний день известно, что большинство бактерий существуют в природе не в виде свободно плавающих клеток, а в виде специфически организованных биопленок (Biofilms). Причем сами бактерии составляют лишь 5-35% массы биопленки, остальная часть — это межбактериальный матрикс. Такая форма существования предоставляет бактериям массу преимуществ в условиях воздействия неблагоприятных факторов внешней среды и организма-хозяина. Микрофлора биопленки более устойчива к воздействию неблагоприятных факторов физической, химической и биологической природы по сравнению со свободно плавающими бактериями — они оказались очень устойчивы к воздействию ультрафиолетового излучения, дегидратации и вирусам, антибиотикам и факторам иммунной защиты [1, 3]. Фактором устойчивости биопленок оказывается слизисто-полимерный слой, вырабатываемый сразу после адгезии, и включающий липополисахариды, протеогликаны, гликопротеиды, эндополисахариды, аналогичные веществу клеточной стенки, гликокаликса и капсул бактерий. Примером защитной функции полимерной пленки является выживание Salmonella при хлорировании, что доказывает устойчивость биопленки к данному способу дезинфекции.
В природе биопленки распространены повсеместно. Формирование биопленок отмечено у большинства бактерий в природных, клинических и промышленных условиях. Они образуются в условиях текучести на границе двух средовых фаз (жидкость — жидкость, жидкость — воздух и т.д.). Биопленки обнаруживаются на твердых субстратах, погруженных в водный раствор, а также могут создавать плавающие маты на жидких поверхностях. Классическим примером биопленки может служить тонкое наслоение на скалах, находящихся посреди течения. При достаточных ресурсах для роста биопленки быстро растут до макроскопических размеров. В биопленках может содержаться множество различных видов микроорганизмов, например, бактерии, простейшие, грибы и водоросли, каждый из группы выполняет специализированные метаболические функции [2, 4, 5]. Watnick P. и Kolter R. справедливо называют биопленки городами микробов [1].
Современная биотехнология позволяет успешно использовать оптимальное сообщество микроорганизмов для выполнения определенных функций. Это актуально в производстве пищевых продуктов, лекарств и пищевых добавок, утилизации разного рода отходов, нейтрализации загрязнений воды и почвы нефтепродуктами. Такие сообщества называют иногда консорциумами микроорганизмов. Практика показала многократное увеличение эффективности работы микроорганизмов при такой организации.
Биопленка — сообщество микробов, которые прикреплены к поверхности или друг к другу, заключены в матрикс синтезированных ими внеклеточных полимерных веществ, имеют измененный фенотип, проявляющийся другими параметрами роста и экспрессии специфичных генов [6]. Это определение позволяет отличить микробные сообщества биопленок от похожих на них лишь внешне структур, например, колонии бактерий, растущих на поверхности агара, которые не проявляют ни одной из характеристик, свойственных истинной биопленке. Важно отметить, что бактерии, включенные в матрикс фрагментов, которые отрываются от биопленок на колонизированном медицинском устройстве и циркулируют в жидкостях тела, устойчиво проявляют все фенотипические характеристики исходной биопленки.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #11 : 04/09/2016, 08:41:13 »
Взято отсюда
 http://pmarchive.ru/chto-takoe-bioplenka/
там ещё много чего.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #12 : 04/09/2016, 08:45:47 »
Биопленка состоит из экзополисахаридов микробного происхождения, микроколоний и муцина...

Выращиваем биопленку внутри и в баночке :-)

А если серьёзно, то вопрос всем, у кого-то выростало нечто похожее на границе сред, возможно твёрдой и жидкой? (Границу вода воздух не рассматриваем).

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #13 : 04/09/2016, 08:53:27 »
В состав кишечного содержимого входят представители 17 семейств, 45 родов и свыше 400 видов микроорганизмов, все они образуют сложнейшую по организации биопленку, и этот факт заставляет нас, например, совершенно по-новому взглянуть на механизм возникновения и причины дисбактериоза кишечника, а также способы его лечения. С этих позиций дисбактериоз нельзя рассматривать как колебания относительного содержания тех или иных видов микроорганизмов. Дисбактериоз кишечника представляет собой кардинальное нарушение строения биопленки слизистой толстого кишечника, а коллективный иммунитет патологической биопленки часто практически сводит на нет возможность коррекции дисбактериозов с помощью пробиотиков (препаратов живых культур основных микроорганизмов кишечника: бифидобактерий, лактобацилл).

Возможно как Изюм, надо довести себя до ручки, голоданием, касторкой, клизмами...снести биопленку, а потом кушать любую версию ТЖ с лакто-бифидо. Хотя хотелось бы "нежный ликерно-шеколадный вкус и жирнючие прижернючие оливки. "(Благо в Испании бывают регулярно).

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #14 : 04/09/2016, 10:42:03 »
Получен концентрат по технологии раскисления (аналогично СГОЛ). Прошел 4 цикла.
Делался из жидкого остатка  после турбирования гречки.
Поменялся цвет на белесый, появилась вязкость типа киселя.
Был опробован, чайная ложка без разведения.
На снимке справа свежий гречневый остаток.
« Последнее редактирование: 04/09/2016, 10:44:04 от Divja »