Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)

  • 55 Ответов
  • 1285 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #30 : 07/09/2016, 17:07:19 »
Бо, а как это выростить дома в баночке информации то и нет! Или чтоб кто-то питался этими ЭПС- то же.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #31 : 07/09/2016, 22:34:12 »
Декстраны получают на основе штаммов Leuconostoc mesenteroides с применением традиционных селекционных методов и подбором условий культивирования, способствующих сверхпродукции экзополисахаридов.
Ферментацию проводят на среде с сахарозой, небольшим количеством соответствующего декстрана в виде затравки 0,1 г на 1 литр, дрожжевым экстрактом...

Т.е. вносим 1/10000 того полисахорида, который хотим выращивать.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #32 : 07/09/2016, 22:41:57 »
.

Онлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #33 : 08/09/2016, 03:50:13 »
..........
Тягучие кефиры на растительных продуктах и есть ТЖ.
Надо полагать, вы имеете в виду тягучие дельбрюковские экзополисахариды.
Поздравляю вас с ПОЛНЫМ раскрытием секрета ТЖ Изюма.

А мы с Эдиком ЗеленымЗеленым (он ко мне в гости как раз заскочил и попал как раз на очередной мой эксперимент) как раз собираемся провести дегустацию раскрытого вами секрета.
Так вышло, что вчера я добавил немного огонька в свои банки, подняв в них температуру аж на 10 градусов - с 43*С до 53*С. Что оно да как - после дегустации и отпишемся при первом же удобном случае.

Дельбрюки/болгарская палочка могут оказаться как раз не  тем что надо. Они могут выдавать Д-лактаты и вызывать ацидоз, который вы вместе со СПОКОЙНЫМ(или вместо) так красочно описывали. Поэтому осторожней - нам при постоянном питании как раз лучше Л-лактаты, которые являются частью своебразной буферной системой(лактат - лактатная кислота) и даже уберегут от избытка калия.

Онлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #34 : 08/09/2016, 04:08:52 »
Или чтоб кто-то питался этими ЭПС.
Я тоже пока не нашел, кто и зачем ими питается. Они создают хорошую среду для бактерий - это да. А про их питательную ценность для человека Вы что-то нашли?
Низкокалорийный продукт питания и др. полезности :)
« Последнее редактирование: 08/09/2016, 04:13:41 от rid »

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #35 : 08/09/2016, 06:06:23 »
Т.е. вносим 1/10000 того полисахорида, который хотим выращивать.
Быстрый рост как раз и наблюдался, когда в виде закваски была внесена часть от предыдущего выведения субстрата, который уже тянулся ниткой но не был такой густой.

Вот состав первоначальной закваски.
ЙОГУРТ 2млрд.ед. Фармасайнс
Каждая капсула содержит полезную биофлору 2 млрд.активных клеток.
Вспомогательные вещества: лактоза, магния стеарат, сиворотка в порошке, кислота аскорбиновая.
Состав

    Lactobacillus acidophilus
    Lactobacillus rhamnosus
    Lactobacillus bulgaricus
    Sterptococus themophilus

Что интересно рекомендованный Линдом Sterptococus themophilus, который то же может вырабатывать ЭПС.
« Последнее редактирование: 08/09/2016, 06:10:48 от Divja »

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #36 : 08/09/2016, 10:27:16 »
1/10000 именно не закваски, а того полисахарид ,который хотим вырастить.Они также продаются в аптеке, но если полисахарид содержится в закваске, то возможно просто надо добавить закваски.
Можно ли вырастить сам по себе полисахарид?
Насколько я понял полисахариды сами не растут их производят живые клетки микробов и грибов.  Нужно применить закваску, микробы которой производят полисахариды.
ЭПС  вноситься в закваску для стимуляции выработки микробами своих ЭПС.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #37 : 08/09/2016, 11:40:12 »
Или чтоб кто-то питался этими ЭПС.
Я тоже пока не нашел, кто и зачем ими питается. Они создают хорошую среду для бактерий - это да. А про их питательную ценность для человека Вы что-то нашли?
А кто говорит что именно их и нужно кушать? ЭПС это дополнительные полезные свойства концентрата производимого молочнокислыми бактериями.

Получен концентрат по технологии раскисления (аналогично СГОЛ). Прошел 4 цикла.
Делался из жидкого остатка  после турбирования гречки.
Поменялся цвет на белесый, появилась вязкость типа киселя.
Был опробован, чайная ложка без разведения.
На снимке справа свежий гречневый остаток.
Здесь бактерии прошлись четыре раза по питательным веществам в одной и той же банке. Разумеется и концентрация полезных веществ будет выше. Аналогично технологии СГОЛ.
Так что в этом случае кроме ЭПС там еще много всяких полезностей.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #38 : 08/09/2016, 14:09:21 »
1/10000 именно не закваски, а того полисахарид ,который хотим вырастить.Они также продаются в аптеке, но если полисахарид содержится в закваске, то возможно просто надо добавить закваски.
Можно ли вырастить сам по себе полисахарид?
Насколько я понял полисахариды сами не растут их производят живые клетки микробов и грибов.  Нужно применить закваску, микробы которой производят полисахариды.
ЭПС  вноситься в закваску для стимуляции выработки микробами своих ЭПС.
Можно.
Цитировать
Декстраны представляют собой полиглюкозиды, синтезируемые из сахарозы микроорганизмами, а также ферментными препаратами, выделенными из культур тех же микроорганизмов
Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
http://www.activestudy.info/dekstran/
Надо полагать, что виноградный глюкозно-фруктозный сироп с высоким содержанием мальтозы для производства декстранов самое то. Меньше фруктозы и длиннее декстраны.
_______

..........
Тягучие кефиры на растительных продуктах и есть ТЖ.
Надо полагать, вы имеете в виду тягучие дельбрюковские экзополисахариды.
Поздравляю вас с ПОЛНЫМ раскрытием секрета ТЖ Изюма.

А мы с Эдиком ЗеленымЗеленым (он ко мне в гости как раз заскочил и попал как раз на очередной мой эксперимент) как раз собираемся провести дегустацию раскрытого вами секрета.
Так вышло, что вчера я добавил немного огонька в свои банки, подняв в них температуру аж на 10 градусов - с 43*С до 53*С. Что оно да как - после дегустации и отпишемся при первом же удобном случае.

Дельбрюки/болгарская палочка могут оказаться как раз не  тем что надо. Они могут выдавать Д-лактаты и вызывать ацидоз, который вы вместе со СПОКОЙНЫМ(или вместо) так красочно описывали. Поэтому осторожней - нам при постоянном питании как раз лучше Л-лактаты, которые являются частью своебразной буферной системой(лактат - лактатная кислота) и даже уберегут от избытка калия.
ЭПС дельбрюкков - всего лишь стерильная затравка для ферментативной варки декстранов, содержащая и все остальные компоненты для варки.
_______
Мы с Эдиком хоть и выпили к завтраку всю затравку с неправильными лактатами (довольно вкусно получилось), но у нас на подходе следующая партия - будем пробовать пока что на простом сахаре, ибо виноград еще не созрел у меня на винограднике, дабы из него на овсянке или рисе сделать глюкозно-фруктозный сироп с высоким содержанием глюкозы.
« Последнее редактирование: 08/09/2016, 14:15:09 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #39 : 08/09/2016, 14:24:18 »
1/10000 именно не закваски, а того полисахарид ,который хотим вырастить.Они также продаются в аптеке, но если полисахарид содержится в закваске, то возможно просто надо добавить закваски.
Можно ли вырастить сам по себе полисахарид?
Насколько я понял полисахариды сами не растут их производят живые клетки микробов и грибов.  Нужно применить закваску, микробы которой производят полисахариды.
ЭПС  вноситься в закваску для стимуляции выработки микробами своих ЭПС.
Можно.
То есть я правильно понял - если можно, то берем дестраны ложим в банку сыпанем приманку и они растут сами по себе?  :)

Цитировать
Наиболее часто в качестве продуцентов декстрана встречаются культуры Leuconostoc mesenteroides и Leuconostoc dextranicum, относящиеся к молочнокислым бактериям. В качестве исходного продукта синтеза молекулы декстрана используется сахароза.
http://www.activestudy.info/dekstran/
Я и хочу пояснить, что нет такой закваски из полисахаридов производящих себе подобных полисахаридов.

И меня волнует вопрос что бы эта "медуза" сама по себе не могла размножаться внутри.
По Вашему может?   :-[
Так это тогда это та самая патологическая слизь, которую так опасался Спокойный. Ужас!  ;D

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #40 : 08/09/2016, 16:13:12 »
.........
И меня волнует вопрос что бы эта "медуза" сама по себе не могла размножаться внутри.
По Вашему может?   :-[
Так это тогда это та самая патологическая слизь, которую так опасался Спокойный. Ужас!  ;D
Если бы продуцент затравки поселился в вашей биопленке, то вполне возможно, что медуза могла бы и внутри вырасти при наличии для нее всех прочих условий.
А так как для ферментатиной варки декстранов нужны еще некоторые условия для запуска процесса, аналогичные тем, которые имеется у продуцента затравки - дельбрюка - и отсутствуют в самой биопленке внутри организма, то медуза внутри расти не сможет.
Видимо, потому дельбрюки и выбраны были не случайно, а именно по той причине, что ихние ЭПСы растут лишь при температурах, значительно превышающих те температуры, которые для них может предоставить толстая кишка.
Обоснование не прилагается, не искал - только логическая цепочка. Может, кто поищет по свободе - я доверяю словам Спокойного.

Цитировать
Если бы продуцент затравки поселился в вашей биопленке, то вполне возможно, что медуза могла бы и внутри вырасти при наличии для нее всех прочих условий.
А какие молочнокислые не производят ЕПС? Все производят, в разной степени и все себя защищают этими ЕПС. Только не могут какашки (не совсем правда какашки   ;)   ) расти после смерти хозяина. А хозяин то хлипок достаточно да и не долгожитель. И слава богу это не та слизь о которой упоминал Спокойный. Это  слизь для нас полезная.
Цитировать
Видимо, потому дельбрюки и выбраны были не случайно, а именно по той причине, что ихние ЭПСы растут лишь при температурах, значительно превышающих те температуры, которые для них может предоставить толстая кишка.
ЭПСы не растут их производят.
Дельбрюки выбраны как наилучшие производители ЭПС. И не случайно ведь им же нужно выживать в повышенной температуре. (предположение).
А ребятам что продают ЭПСы нужна производительность.
« Последнее редактирование: 08/09/2016, 17:42:37 от Divja »

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #41 : 09/09/2016, 04:32:59 »
(Да, молочная кислота после смерти дельбрюков расти (в количестве) не будет (некому в туалет то будет сходить), а вот ЭПС будет (и в длину и в количестве), как уже было ранее отмечено, ибо ЭПС может собираться ферментами дельбрюков и в отсутствии живых дельбрюков, будь на то условия).
Это уже просто какой-то терминатор не убиваемый.  ;D
Ленин мертв но ферменты его продолжают жить.
Позволю себе еще раз привести выдержку из статьи указанной Вами
Цитировать
    Наиболее часто в качестве продуцентов декстрана встречаются культуры Leuconostoc mesenteroides и Leuconostoc dextranicum, относящиеся к молочнокислым бактериям. В качестве исходного продукта синтеза молекулы декстрана используется сахароза.
http://www.activestudy.info/dekstran/
Здесь однозначно можно понять что продуцент это сама бактерия, а как она это делает это другой разговор.
Нет продуцента - нет продукта.
Но главное то что это очень ценный продукт.
Если он сродни желатинам, что получаются после варки костей, то им цены нет. Густой бульон из костей сильнейшее средство для штопанья дыр в кишечнике. Как-то таковой пробовал изготовить но есть не смог из-за запаха. Видимо сказывается наследственность, поскольку в детстве очень долго меня не могли приучить к мясу, и как оказалось правильно отказывался.
И теперь эти замечательные ЭПС можно получить прямо на кухне, настроив для этого наших маленьких друзей.
Вспомнил об этом потому что уже успел ощутить этот замечательный эффект. Думаю это помогло Изюму наладить почки, ибо поддержка от ЭПС ощущается не только в кишечнике.
Но вопросы остаются.
В каком количестве можно принимать концентраты с ЭПС?
Принимал сначала по чайной ложке, теперь уже пять. Но думаю можно раз в десять больше.
« Последнее редактирование: 09/09/2016, 04:36:04 от Divja »

Онлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1639
    • E-mail
« Ответ #42 : 09/09/2016, 05:31:02 »
ЭПС производят только живые бактерии и лучше всего да из сахарозы т.е. из того где есть и глюкоза и фруктоза.

А вот так "теоритически" можно найти продукт который соответствует многим критериям ТЖ. И как мне кажется одним из старейших по тому как он готовится -БОЗА или БУЗА



Цитировать
Буза́ (башк. буҙа, карач.-балк. боза, каз. боза, болг. боза, кирг. бозо, тат. боза, узб. бўза) — слабоалкогольный густой и сладкий напиток башкир, казахов, киргизов, татар, крымских татар. Делается из слегка забродившего проса или кукурузы. Известен был также на Руси, где приготавливался из овсяной, просяной или гречневой муки так же, как пиво, но без использования хмеля.Распространена в Крыму, на Кавказе и в Средней Азии. Перенесена из Азии вместе с монголо-татарским нашествием. В обиходе так называлось любое сусло, молодое пиво или брага.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буза_(напиток)

По науке БОЗО/БУЗА ферментируется бактериями которые производят ЭПС в разных количествах:
Цитировать
Буза безалкогольный напиток , полученный из ферментированных злаков. Тринадцать молочнокислых бактерий (LAB), ранее выделенные из Boza были определены и оценены для определения различных технологических свойств для выбора подходящих штаммов в качестве дополнительной культуры в Boza.
Насколько нам известно, это первое исследование отчетности по Lactococcus garvieae (E32), Pediococcus parvulus (E42) и Streptococcus Македонский (A15) в Boza. Все штаммы, за исключением S. Македонский (А15) , полученный EPS. Leuconostoc citreum (Е55) и Lactococcus Lactis (А47) были наибольшими EPS штаммы , продуцирующие,  2,39 ± 0,49 и 1,98 ± 0,23 г / л EPS, соответственно. Lactobacillus paracasei (Д41), лактобактерии плантарум ( В2), Lactococcus lactis(F39) и среди низких EPS штаммы Lactobacillus coryniformis (C55), Л. paracasei (E8), и П. parvulus (Е42) были оценены , чтобы быть перспективными кандидатами в качестве потенциальной дополнительной культуры в Boza.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359511314003407

За основу можно взять способ приготовления у болгар. Видимо принесли с собой из прежнего места - Булгарии. Хотя и с дополнениями - много сахара(как раз сахар облегчает продукцию ЭПС) и для вкуса и бодрости кокао порошок.

Хотя можно поспрашивать и у "синеносых", но без дрожжей. Как раз лакто дают низкий процент алкоголя.

Цитировать
По используемого сырья Boza проста - изготавливается из ржи или пшеницы смешанной - из проса и ржи (пшеницы) 50:50 и какао - смешанный Boza производится с добавлением какао - порошка. Доброкачественная Boza должна быть однородной коллоидной суспензии без признаков осаждения.

Домашнее приготовление

вода - 5 литров
мука - 2 стакана
сахар - 2 стакана
закваска (Боза) - 1 чашка

Мука обжаривают до бледно - розового цвета, заботясь , чтобы не перегорело(ТОЛКАН). Растворите в небольшом количестве теплой воды. Полученную таким образом смесь выливают в сосуд с оставшимся количеством воды и поставить на огонь. Добавьте два стакана сахара и размешать , пока не закипит на медленном огне. Хранить кипения перемешивали в течение 5-6 минут. Снимают с огня, охлаждают , а затем добавляют или 1 чашку БОЗЫ или 1 чашка предварительно приготовленной закваски. Сосуд выдерживают в течение 2-3 дней , в тепле для ферментации, а затем заливают в бутылки и хранят в холодильнике. Далее гомогенизация может быть достигнуто путем смешивания с блендере .

Примечание: добавление к основной смеси стакана БОЗЫ или закваски , могут быть заменены 6-7 увлажненных и рассыпались ломтиков черного хлеба или сухарей или 6-7 столовые ложки хлебного теста (закваски).

Приготовление закваски:
Закваска:
   мука - 1-2 столовые ложки
   вода (тепл) - 1 стакан
   сахар - 1 столовая ложка
муку смешивают с водой и добавить сахар. Поставте в тепло до появления пузырьков,  иногда слегка помешивая.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Боза

Правда есть различие в названиях и буза/бозо соответствует скорее пиву, а не кисломолочному брожению. Вот пример от киргизов. Максым скорее болгарское Бозо
Цитировать
Максым — газированный напиток из злаков. Готовится он из талкана (*талкан — молотые на жерновах пшеница и ячмень).
В глубокой посуде зажариваем 2 ложки муки на бараньем жире или подсолнечном масле, заливаем воду (примерно, 6 литров), доводим до кипения, добавляем столовую ложку соли. Нужно обязательно сделать огонь меньше. Потом добавляем одну большую пиалу талкана с горкой. Нельзя забывать все время мешать венчиком, так как варево может убежать. Максым варится 20 минут на медленном огне. Снимаем с огня, оставляем остывать (желательно, чтобы напиток остался теплым). Затем в теплый напиток добавляем около литра готового максыма, то есть он будет служить закваской. Также кладем столовую ложку муки — перемешиваем. Закрываем крышкой. Максым будет готов через часов 10.


Самым сложным по приготовлению оказался напиток бозо. Бозо готовят из толченого или крупно молотого пшена, кукурузы, пшеницы или риса. Самый вкусный, крепкий бозо получается из пшена и кукурузы. Основа бозо - угут (солод). В основном его готовят из пшеницы, иногда из смеси пшеницы с ячменем или просом.
Технология приготовления угута (солода): пшеницу промыть, залить тёплой водой, поставить в тёплое место на сутки. Когда зерна набухнут, слить воду, а пшеницу завернуть во влажную ткань и поставить в тёплое место на 3-4 суток. Начинающую прорастать пшеницу пропустить через мясорубку. Получившуюся массу высушить в тени.
Угут готовят и другим способом: проросшую пшеницу высушить, затем перемолоть. Бозо, приготовленный на таком угуте, более крепкий терпкий.

Бозо готовят в три этапа:

1. Замачивание крупы: молотую крупу залить тёплой водой, добавить 150-200 граммов закваски (бозо или пиво), перемешать поставить в тёплое место на 1-2 суток для брожения.
На поверхности перебродившего сусла должны появиться мелкие пузырьки.
2. Кипячение сусла. Готовое сусло перелить в кастрюлю с кипящей водой (5-6 литрами) и варить, помешивая, до готовности.
Сварившееся сусло не должно прилипать к ложке.
Кастрюлю с суслом снять с огня, остудить, помешивая, чтобы не образовалась плёнка.
3. Приготовление бозо. В остывшее до 15-20 градусов сусло добавить угут и перемешать.
В другую кастрюлю налить оставшуюся закваску, перелить туда подготовленную жидкую массу и поставить в тёплое место на 7-10 часов.

Готовый бозо процедить через марлю, неплотную ткань. И можно пить...
Limon.KG

Понятно  если не зацикливаться на названиях, то ферментируется ТАЛКАН кисломолочными бактериями, которые могут производить ЭПС. Можно добавлять затем вкусняшки по желанию.
« Последнее редактирование: 09/09/2016, 05:44:01 от rid »

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #43 : 09/09/2016, 08:28:37 »
Понятно  если не зацикливаться на названиях, то ферментируется ТАЛКАН кисломолочными бактериями, которые могут производить ЭПС. Можно добавлять затем вкусняшки по желанию.
Спасибо за хорошую подборку, особо ценно, что это народные рецепты.
Тут бы избежать пшеницу и алкоголь.
Пшеница, даже пророщенная все равно оказывает реакцию на стенки кишечника. Видимо за долгое время действия глютена уже вырабатывается аллергическая реакция  вообще на пшеницу. А это по хуже чем питаться мясом.
Сахар для вырабатывания ЭПС, по крайне мере как у меня получилось, не главное. Полезной слизи и так навалом. Но это получается при неоднократном раскислении и при предварительном турбировании, которое уже подготавливает субстрат в нужно направлении. Я присмотрелся к исходному субстрату - он явно уже готов к слизеобразованию, но с ложки пока еще капает.
« Последнее редактирование: 09/09/2016, 08:31:14 от Divja »

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #44 : 09/09/2016, 13:08:39 »
........
Это уже просто какой-то терминатор не убиваемый.  ;D
Ленин мертв но ферменты его продолжают жить.
................
Нет продуцента - нет продукта.
Но главное то что это очень ценный продукт.
............
В каком количестве можно принимать концентраты с ЭПС?
Принимал сначала по чайной ложке, теперь уже пять. Но думаю можно раз в десять больше.

Вы невнимательны, а также не совсем представляете себе, что из ЭПС получим мы.

..........
Можно.
Цитировать
Декстраны представляют собой полиглюкозиды, синтезируемые из сахарозы микроорганизмами, а также ферментными препаратами, выделенными из культур тех же микроорганизмов
Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
http://www.activestudy.info/dekstran/
.......
Как видите, слово А ТАКЖЕ  указывает на два разных явления.

Ибо было сказано, что это и еда и питие, а значит и употреблять это надо не до и не после, а вместо.
Интересная информация, в хозяйстве пригодится.
Я не знаю что хотите получить Вы, то что мне нужно я описал.  ;)
1. Представляют ли отдельную угрозу ЭПС, в независимости от бактерий которые их продуцируют?
Ответ - Нет. Кроме того имеем дело с культурными бактериями. Особой токсичности не ожидается.
2. В каком количестве можно принимать ЭПС?
Вопрос на сегодня пока открыт.
Интересно Ваше мнение или кто еще что знает.
Насколько я помню Вы с другом умяли хорошую порцию ЭПС. Исхожу от противного, если бы она была мала, то не зачем было бы и приглашать друга.  ;D