ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)

  • 74 Ответов
  • 2829 Просмотров

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Manhust

  • *
  • Cыромоноед
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 27
« : 28/02/2013, 09:48:16 »
http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5?pid=162070#pid162070

Как ни странно, этот рецепт совпадает с одной подсказкой Изюма, которую он давал Мику: римский соус гарум.
Совпадения: 1. возможность использования как отходов (очистки, кожура, "подножный корм"), так и свежих фруктов и овощей. 2. Срок приготовления - три месяца. 3. Принцип приготовления - готовый продукт это не то, что закладывалось для ферментации, а жидкость, которая получилась после процеживания (и там и там нечто похожее на смесь вина и уксуса). 4. Принцип использования - полученную жидкость используют для того, чтобы заливать ей другие продукты, которые она ферментирует, но так же можно принимать самостоятельно в небольших количествах.

Оффлайн Gyve

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
    • E-mail
« Ответ #1 : 04/03/2013, 08:25:19 »
Касательно приготовления и использования энзимов. Если я правильно поняла в сети (в основном на иностранных сайтах) упоминают о 2 видах энзимов: из отходов - которые вроде внутрь человеку нельзя или нереккомендуется принимать, и фруктовый энзим - из фруктов для приема внутрь. Отличие есть как по рецепту так и срокам приготовления. Фруктовый энзим только в стекляной посуде, без воды - даже капля ее может все испортить, срок ферментации - 7 дней. Использование 30 мл. На 300 мл. Воды ежедневно.
Вот одна из ссылочек http://goodguy.hubpages.com/hub/Benefits-of-fruit-enzyme
How to make Papaya Kiwi Enzymes


Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1630
    • E-mail
« Ответ #2 : 04/03/2013, 13:02:19 »
Касательно приготовления и использования энзимов. Если я правильно поняла в сети (в основном на иностранных сайтах) упоминают о 2 видах энзимов: из отходов - которые вроде внутрь человеку нельзя или нереккомендуется принимать, и фруктовый энзим - из фруктов для приема внутрь. Отличие есть как по рецепту так и срокам приготовления. Фруктовый энзим только в стекляной посуде, без воды - даже капля ее может все испортить, срок ферментации - 7 дней. Использование 30 мл. На 300 мл. Воды ежедневно.

How to make Papaya Kiwi Enzymes

Приведённый способ приготовления энзимов из "особых" фруктов: папаи и киви - это энзимы из фруктов и они для гидролиза белков(они в этих фруктах для защиты от живых организмов/вредителей).

А способ изготовления Garbage Enzyme - т.е. ферментированных неиспользованных отходов от овощей и фруктов(3 месяца) на самом деле переносится на изготовление из просто нарезанных овощей и фруктов причём срок ферментации увеличивается до 6 месяцев и это называют Fruit Enzime. Считается, что в этом растворе сохранятся энзимы, которые бактерии использовали для гидролиза(расщепления) в основном сложных углеводов и получения питания в виде простых углеводов, ну и плюс другие элементы необходимые для работы клеток/бактерий.

На самом деле при изготовлении Fruit Enzime продолжают ферментировать как бы в растворе уксуса. Получается больше энзимов и увеличивается кислотность? Нужны опыты.

Близкие по сути продукты это неосветлённый непастеризованный яблочный уксус и уксус чайного гриба(если передержать до месяца раствор).
И тот и другой имеют кучу полезностей судя по интернету ну и для маринадов используются. Но кто знает может Fruit Enzyme круче.

Результат в виде раствора энзимов можно проверить на тех же мандаринах :)
Промышленно выпускаемые энзимы от дрожей используют опять же для растворения и лёгкого снятия шкурок с цитрусовых.

Или просто пригототовить типа маринованной капусты, где основа маринада уксус. И понятно что уксус маринует капусту(её клетчатку) быстрее.
http://www.good-cook.ru/salat/salat_022.shtml

« Последнее редактирование: 04/03/2013, 13:33:56 от rid »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
« Ответ #3 : 11/06/2014, 12:46:06 »
Андреас! Опиши, пож., подробно - как у тебя за сутки получается рисовый йогурт.
Круглозёрый рис? Какие запахи, вкусы в процессе приготовления?
Благодарю.
За сутки получается йогурт потому что
1. кастрюлю начисто не мою, наливаю 700гр воды и ею смываю со стенок остатки ТЖ, воду не сливаю. Т.е использую закваску.
2. Мешалка перемешивает раз в два часа, а после 16 часов инкубации раз в полчаса, по 5 минут. часов через 16 рис начинает резко плавиться- превращается из комков в желе.

Инкубатор стоит в подвале. запаха не чуствуется. если сунуть нос к кастрюле то пока рис комками чуствуется слабый запах аэробов. запах специфический(старыми носками?)
когда рис разжижается запаха нет или запах йогурта.
При ручном перемешивании запах может быть  очень сильным (меня раз семья выгнала из зала- запах не понравился)

Andreas а как ты с рисом ТЖ рубишь, тот же рецепт как с перловкой?
Рецепт N, примерно то же самое как с перловкой. замачиваю 500гр круглозерного риса (рис для молочных каш,суши, ризотто) часа на два-три. потом ставлю кастрюлю с водой на электроплиту, на неё  вторую кастрюлю . ( У нас две электроплитки-дешевки, одноконфорочная и двухконфорочная. обе с плавным регулятором.на обоих получается и клейстеризовать и инкубировать с термостатом.)
Выставляю регулятор так чтоб вода в нижней кастрюле была около 90"С. Наливаю в верхнюю кастрюлю 700гр воды и всыпаю предварительно промытый рис. часа два рис клейстеризуется при температуре 70"С.
рис получается до середины типа зернышками а снизу это слипшийся клейстер (наверно лучше бы было добавлять меньше воды, ~300-400гр, но тогда  мешалке труднее перемешивать)
потом охлаждаю в тазике, разрыхляю хорошенько ошпаренной в чайнике вилкой и в инкубатор на 37-39"С.

Вчера клейстеризовал рис в соковарке.Отверстие в сокосборнике заткнул пробкой и поставил на эл. плиту.  сначала рис нагрел в воде, потом слил часть. результат понравился. инкубирую сегодня там же. перемешивать буду вручную.
Нашел в продаже ферментаторы (минисыроварни)
http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-pasterizator.html
http://www.syrodelie.com/categories/syrovarni
Они подходят к готовке ТЖ намного больше, чем мультиварки.

Но на этом не остановился, хочу заказать на заводе прибор, который полностью автоматизирует процесс.
Kurt2007, подождите немного с покупками. может быть стоит сначала потестить своими руками ? взять термостат, эл.плитку, ящик-инкубатор.. если есть лишние средства то вкладывайтесь конечно, польза будет!
Цитировать
весь процесс нагревания перемешиваем
круглозерный рис нельзя перемешивать при нагревании, получится желе. лучше просто греть на водяной бане.
Тэны в таком аппарате наверно лучше в сосуде с маслом чтоб были, или типа бани организовать.
Цитировать
Поддержание температуры (три режима) 80С 37С 50С-
термостат позволяет выставлять любую температуру- 37,38,39, 40, 41, 50, 60, 65 тоже могут быть полезны!

Вообще я не совсем доволен автоматическим перемешиванием. конечно для меня это находка,
 но мне кажется аэробы не развиваются в полную мощь и стадия желе наступает раньше чем хотелось бы.
Возможно Изюм использует другую технологию. К примеру воду не сливает. Соединил соковарку с другим сосудом и периодически поднимает уровень воды, пропуская через жидкость
воздух. (это просто пример.) У меня тямы не хватает додуматься до более еффективного способа выращивания бактерий. Одно чувствую наверняка- процесс можно оптимизировать.
КПД и количество бактерий у Изюма намного выше..   :D

а может кто пробовал метод "водоканала" - то есть - пускать воздух через воду с в ней  находящуюся измельченную пищевой субстанцией ?

я буду пробовать блендером измельчать траву (как в прямом так и косвенном понимании) в воде  и пропускать воздух - гдето валяется еще не пользованный воздухонасос для аквариума......
в книжке кторую похвалил Изюм довольно подробно описана эта технология. качайте с гугла: Макринов. Биологическая мацерация растительных тканей

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #4 : 14/01/2015, 18:39:40 »
давайте просто бороться с ингибиторами (антипитательными веществами)...
например:
-взял муку, залил кипятком (заварил), остудил до 60 градусов, всыпал солода, оставил на 6 часов... пробуешь - сладенько... оставил еще на 6 смотришь уже и углекислое брожение пошло (и думается не дрожжевое)...
-взял рис, заварил (или сегка отварил), потом сыпанул молотого сухого риса, и ешь...
ну кароч по-моему гораздо безопаснее разобраться, как обезвредить и в то же время не убить еду...

Переходим на рисовое Божеле?
Цитировать
Луи Пастер в 1872 г. открыл, что в недробленых неповрежденных ягодах при недостатке кислорода начинается брожение без участия дрожжей. Это открытие многие виноделы во Франции вскоре взяли на вооружение и, по крайней мере, часть своего красного винограда сбраживали именно по этому методу. На профессиональном языке виноделов это называется maceration carbonique — углекислое брожение (углекислая мацерация — размягчение клеточных тканей под воздействием межклеточного вещества). В результате появились ароматные, с сильным фруктовым вкусом вина. Углекислое брожение происходит в закрытом баке из высококачественной стали, куда нагнетается двуокись углерода, которая полностью вытесняет из бака кислород. Брожение тогда происходит само собой в клеточном соке мякоти. Однако в результате такого брожения количество полученного спирта равняется всего 2 об.%. Поэтому затем ягоды следует дробить обычным образом и сбраживать уже мезгу.

Божоле и другие
Типичным является применение углекислого брожения для вин Божоле. Там большая часть винограда все еще перерабатывается в Божоле Нуво, которое поступает в продажу всего через несколько недель после сбора урожая, не проходя молочнокислого брожения. Другие области Франции и Италии также стали весьма успешно практиковать этот принцип изготовления молодых вин. Однако многие производители добавляют в мезгу небольшую часть недробленых ягод, желая подчеркнуть ягодный аромат своего вина.
http://eniw.ru/uglekisloe-brozhenie.htm
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Мутанов Данияр

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
    • E-mail
« Ответ #5 : 24/06/2016, 14:44:26 »
реально зачем мурыжится с этими бактериями,берешь гомогенизатор суешь,разрушаешь в пух и прах,вынул,берешь эту суспензию втираешь к кожу,всё впиталось в кровь,сидишь сытый довольный,шутка,просто употребляешь и всё,суспензия в 1 микрон даже варёнка отдыхает в сравнении по измельчению.еда даже до желудка доходить не будет,в кровь всё уйдет.на самом деле я предлагаю выход номер один.но нужна проверка.он стоит 1500 баксов.ну собираю потихоньку

Оффлайн Мутанов Данияр

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
    • E-mail
« Ответ #6 : 25/06/2016, 00:54:55 »
реально зачем мурыжится с этими бактериями,берешь гомогенизатор суешь,разрушаешь в пух и прах,вынул,берешь эту суспензию втираешь к кожу,всё впиталось в кровь,сидишь сытый довольный,шутка,просто употребляешь и всё,суспензия в 1 микрон даже варёнка отдыхает в сравнении по измельчению.еда даже до желудка доходить не будет,в кровь всё уйдет.на самом деле я предлагаю выход номер один.но нужна проверка.он стоит 1500 баксов.ну собираю потихоньку

Недавно говорил с одним видным гастроэнтерологом, это не рядовой специалист, прям светило в этой области. Говорит: хочешь, чтобы кто-нибудь помер побыстрее? Подари ему пароварку. Глядишь - через несколько месяцев понесут его на кладбище. А почему? Потому, что энергия частиц пара рвет органику на совершенно непригодные для усвоения фрагменты, с которыми эволюционно организм не сталкивался. Возможно, это применимо и к гомогенизации.
(гомогенизация)гидроударный эффект-сплющивание молекулы воды и сталкивание его с другими объектами.размер лейкоцита или других похожих 0.5-1 микрон.вода тоже примерно так.представить если сплющенная вода(молекул)летит с большой скоростью,максимум она может только разбить клетку соседнюю,тоесть разорвать клетчатку.даже в самых супер пупер керамических ступках не измельчит меньше 1 микрона.что бы как вы говорите получить случайный фрагмент например аминокислоты надо наверное применять супер-ультразвук.
я вот не понимаю вашего вот этого какой то гастроэнтеролог всю жизнь лечащий панкреатиты,может что то понимать в микробиологии ,и вы слепо доверяя  ему с легкостью отбрасываете теории над которыми можно поработать . типо ай не знаю и меня это не интересует.

Оффлайн Мутанов Данияр

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
    • E-mail
« Ответ #7 : 30/06/2016, 18:22:03 »
и я читал 2 года назад,ничего подобного,по моему анализу у Изюма была мацерация с водой,а ща он пересмотрел и типо он так и делал давно,хотя он стащил некоторые идеи с этого форума,и хочет что бы его кисель называли "кисель Изюама",славы хочет,паразит.

Оффлайн olic

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
    • E-mail
« Ответ #8 : 01/07/2016, 20:08:07 »
Тигровый орех я готовлю так:
1. Замачиваю не менее 72 (семьдесят два) часа, затем варю их в течение 3 (три) часа в той же воде, в которой они мокли, на очень медленном огне без видимого бурления (томлю).
2. Настаиваю в полученном после варки растворе в течение 3 (три) суток, точнее сказать, до получения приторного кисло-сладкого запаха.
3. Вынимаю орешки, а раствор денатурировавших и частично сбродивших сахаров тигрового орешка, сливаю в банку для дальнейшего добавления в микс, при изготовлении бойлов, и на рыбалке, для приготовления прикормочных шаров.
4. Вынутые орешки сушу около 2 (два) часов и измельчаю в кофемолке, специально купленной и используемой для размола такого орешка.

Полученную пасту добавляю в микс, при изготовлении бойлов.
так орех разлагают бактерии протеолитические или сахаролитические и те и другие беруться из воздуха.
На этапе замачивания вода, это среда, в которой протекает реакция, проникает во все поры продукта, облегчая доступ бактериям до всех молекул орешков. При этом часть сахаров выходит в воду. под воздействием брожения, продукт в котором много углеводов и мало белков становится высокобелковым, Полезные микробы - это и есть белок. Брожение - их развитие.

На первом этапе брожения, образуется большое количество амиака, за счет разложения белков. На этом этапе соотношение протолетических и сахаролитических бактерий приближается к класическому 10:1.
На этапе кипячения, часть вредных газов и веществ уходит вместе с парами воды, разлагается под действием высокой температуры, вместе с этим бактериальная флора гибнет. При этом происходит денатурация белков и углеводов. При этом в водный раствор выходит большее количество сахаров.

На втором этапе брожения, соотношение протолетических и сахаролитических бактерий приближается к 5:1. Они опять берутся из воздуха. Количество вредных веществ уменьшается за счет действия сахаролитических бактерий. Вся бактериальная флора, в основном, находится в среде – воде.

Можно ускорить процесс, путем добавления на первом и втором этапе брожения безопасных штамов бактерий, но в этом случае время придется подбирать экспериментально)

вот такой секрет мне поведал рыбак)))))

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #9 : 02/07/2016, 09:21:40 »
Вот вот, и я про это говорю. В лес уже зашли, теперь давайте с ДРОВ начнём.
тут уже столько было игр в "Изюм дай добро, и я скажу"
Может быть и вправду, заблуждаюсь. Но совпадает по всем подсказкам Изюма.
Практики конечно нет. Времени очень мало. Работы очень много.
ПИРОЛИЗ - СУХАЯ ПЕРЕГОНКА ДРЕВЕСИНЫ (синеносый) - ДЁГОТЬ. Дегтярное мыло. ТЖ моется Изюм. Ацетаты - производное дёгтя. Применяется при сохранении кормов. В аптеке ацетилка, аналгин или аспирин (точно не помню). В блокадном Ленинграде люди зная ТЖ не голодали - у них основная еда была хлеб из древесных опилков.
На каждый процесс есть полное описание и подверждение. В NETе много инфы. Правильно Изюм говорил - мы не знаем что мы хотим.
Дёготь не обезательно берёзовый. Его можно сделать из чего угодно (читаем пиролиз), в нашем случае один продукт который хотим ТУРБИРОВАТЬ.
Есть разные температуры перолиза (типа пастеризации). На каждом этапе разный продукт. Получаем типа смолы, жижки (  http://chem21.info/info/322596/  ), древесный уксус, ароматосодержащие продукты, азотосодержащие продукты (подкормка нашим зверюшкам), крышка для любой ёмкости. Ну а дальше качественный бензин, смолы, растворители, смазочные материалы, кому что надо.
Каждый вид зверят кушают свою еду. На каждой органической культуре свои звери (свой мир), вот и нужно сначало подкормить тех кто нам нужен - лакто, бифидо (без разницы хоть Ванька и Танька, мир разнообразен). Не забываем проводу. Размножить нужно в сыром виде (возможно размельчить рис (как пример)) добавить 0.0000001 рисового дёгтя (типа натянть струну), лакто и бифидо (типа окислительно и востановительные процесы, разные пропорции), возможно нужно вырастить одних потом других) а потом уже цельный рис в кастрюлю и кристализировать (или ещё что там), остудить и добавить в приготовленную еду размноженных зверей, а потом и нам.
Ещё раз - это ИДЕЯ. Я иду в этом направлении. Ну каждому своя дорога.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10 : 11/07/2016, 21:29:09 »
У красавец айва жирная получается, а тут дерьмом каким-то занимаются:
Цитировать
А вот одна из моих "айв" :), которая глицериново-спиртовая.
 Почему выложила - смотрите, глицерин со спиртом вытащили жирные кислоты, сверху плавает где-то 3-х мм слой масла неизвестного состава :)
 Делала варенье из айвы, ну и заодно и мацераты образовались.
 Айва терлась на терке, подсушивалась феном и заливалась глицерин/спирт в соотношении 3:2, затем одноразово прогревалась где-то до 45 градусов.
 Глицериновая вытяжка получилась более насыщенного цвета, чем обычный масляный мацерат.
http://forum.aromarti.ru/archive/index.php/t-2878.html
Почитайте, там такие эксперементы ставят !!!, и это девушки. И есть что взять для сбора пазла.
« Последнее редактирование: 11/07/2016, 21:35:11 от lvn »

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #11 : 02/08/2016, 09:12:43 »
Если для вас этот секрет раскрыт то поделитесь с остальными подробным рецептом без всяких там "в принципе". Я с удовольствием завтра приготовлю ТЖ по вашему рецепту и напишу всем как было вкусно и как энергия попёрла через край.
   ...   Да, кисляк храню не в холодильнике, а в термосе, прекрасно хранится, ведь его надо хранить в анаэробных условиях.
[/quote]
Ещё одна шора. 
При плохом питании лакто бифидо - анаэробы.
При хорошом питании - толерантны к кислороду (очень слабое развитие).
При отличном питании - им кислород безразличен.
Ещё, чистые культуры лакто бифидо находятся во рту, носоглотке.
Тобиш вывод: при дыхании мы выделяем много CO2, кислород
и наши личные чистые культуры (ну и ещё много чего).
Следующее кино: при брожении дрожжей нужен кислород для их развития без спирта,
и выделяется CO2.
CO2 проходя через продукт брожения забирает с собой лёгкие эфиры, спирты
вот этот продукт и есть 0,000000001.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #12 : 02/08/2016, 09:33:16 »
CO2 ЭКСТРАКЦИЯ почитайте.
ЭКСТРАКЦИЯ эфиров,  там подобрать дистилятор.
Поставляя кислород дыханием - мы размнржаем дрожжи и вносим лакто бифидо для следующего этапа.
Подача кислорода снизу ёмкости, а сферху нужно собрать CO2 экстракцию.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #13 : 02/08/2016, 20:58:31 »
Нашёл:
Цитировать
Сравнивая воздух и углекислый газ, ученые пришли к выводу, что последний тяжелее. Ведь воздух имеет плотность 1,2041 кг/м³, а углекислый газ - 1,9769 кг/м³. Следовательно,углекислый газ будет в 1,64 раза тяжелее нежели воздух.
Миллионы лет назад концентрация углекислого газа в атмосфере составляла 90%, поэтому этот газ для нас не менее важен чем кислород.
Теперь возникает другой вопрос. Или надо придумать аппарат с экстракцией вниз. Или при брожении выделяется что-то другое. Спичка не горит - бродит, горит - не бродит. А если CO2 тяжелее воздуха, значит спичка не должна гореть и после брожения.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #14 : 02/08/2016, 21:10:34 »
Цитировать
Classifications and experimental set-ups

Gesner classifies distillations according to the geometry of the experimental set-ups in ascendent and descendent distillations. Also, according to the kind of heat used, distillation can be produced by the heat of the sun (augmented through mirrors and lenses), by the heat of the fire and by the heat emanating from the putrefaction of matter.

The descending distillation can involve a very simple experimental set up, so simple that we can ‘see’ how many of Bacon’s experiments of filtering, percolation etc. can be developed from there. It begins with simply two pots with the mouths joined and buried in the ground (source: Albertus Magnus’ book on distillation). The upper pot is heated and the lower part is the receiver. There is an entire book on the ‘degrees of heate’ needed (moist heat, gentle heat, strong heat etc.). The geometry can also vary. Although the principle is the same, the stillatory can be placed in vessels of different shapes and forms, sometimes even on the top of a tower (p.16).
http://blogs.ub-filosofie.ro/pce/?tag=distillation
по этой ссылке есть низсходящая перегонка и аппаратик.
Не могу вставить как рисунок.