ЭКСТРАКЦИЯ ( мацерация, турбо гомогенизация, отвар, перколяция, ферментативная ....)

  • 74 Ответов
  • 2830 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Оффлайн Wind

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
« Ответ #31 : 02/12/2017, 20:13:18 »

Огромное спасибо пользователю Wind за ссылки на Дайго (Daigo). Очень было интересно почитать про технологию изготовления (двойную ферментацию 16 видов бактерий на соевом молоке). Весьма похоже на появившийся несколько лет назад в интернете способ домашнего производства энзимов, только поставлено все на производственный уровень на коммерческой основе. Надо будет попробовать (хотя цены – заоблачные).
У меня и в мыслях не было рекламировать какой-то то там Дайго!
...
Это потом, когда Рид ещё один ролик с Дайго выложил, а Лимпопо его подробно расписал, я увидел, что это что то особенное! Ну и я уже в посте 506 писал, что Дайго это русский вариант японского lactis и стоит в два раза дороже! Так что если вы собрались его попробовать, то,мне кажется было бы разумным купить на ebay японский оригинал lactis за 4500, чем русскую"подделку" за 10500 :)
Wind, спасибо за обратную связь. Кстати, забавно, что у нас в Вами одинаковый ник: только у Вас по английски, а у меня по итальянски.
Да уж. Практически тёзки! :)
"Что касается себя, то именно по вашей ссылке я заказал несколько упаковок «lactis"
Недели две будет идти. Так что ближе к новому году с нетерпением будем ждать от Вас отзыва о lactis!!!!
« Последнее редактирование: 02/12/2017, 20:17:26 от Wind »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1630
    • E-mail
« Ответ #32 : 03/12/2017, 04:47:37 »
Хотя ссылка уже не работает

...как доказали последние исследования, гарум не был изобретён римлянами, но ещё друидами для своих воинов, которым раздавали этот соус в качестве энергетической добавки (допинга) перед боем...

 Это диво дивное! От него не оторваться. Откроешь флакончить – и не нанюхаться, капнешь каплю на язык и наслаждаешься, и как будто тебя подхватила огромная голубая волна и понесла тебя в царство Посейдона, к нему, бородатому, на пир. Только там можно отведать подобных яств. Как описать словами то, что могут понять только наши вкусовые рецепторы!

http://www.azdora.it/ita/colatura-di-saraghina

А эта работает
Цитировать
Гарум приготовляется не в результате гниения под действием гнилостных бактерий, гарум приготовляется под действием ферментизации, когда ферменты, находящие в тканях рыбы, а также пищеварительные ферменты и желчь потрохов расплавляют ткани плоти, разрушая белки и жиры. Рыба при этом не тухнет. Большое количество соли абсолютно (!) предотвращает процессы гниения.

Именно поэтому, повторюсь. для гарума нужно использовать только сырую рыбу и ее отходы, ибо от варки и жарки разрушаются ферменты тканей.

Поэтому, как ни странно, фляга с готовящимся гарумов даже летом в прогретой теплице не пахла никакой "жуткой вонью". Специфический запах рыбы ощущался в теплице только в непосредственной близи. И то запах шел от выплеснувшегося гарума через край при перемешивании.
Так что если вы после перемешивания тщательно вытрете внешние стенки фляги, запаха практически не будет – не верьте современным комментариям теоретиков гарума, что соседи истомятся от "невыносимой вони". Ни кто из моих соседей за все лето 2012 года так и узнал по запаху, что у меня готовиться гарум. 

http://www.k-istine.ru/base_faith/fast/fast_garum.htm
« Последнее редактирование: 03/12/2017, 04:55:17 от rid »

Оффлайн VENTO

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
« Ответ #33 : 03/12/2017, 22:46:20 »
Правильно ли я понимаю , что ребёнку вы дали Дайго? Где брали, почём? И как результаты? А сами что ли не попробовали?!
Wind, абсолютно правильно понимаете. В рамках полученной информации об этом препарате, я оперативно решил давать Дайго ребенку для восстановления микрофлоры после приема антибиотика. Мне очень тяжело далось решение выполнить предписания врача по приему ребенком антибиотика, так как знаю, какие бывают последствия.
Взял упаковку у представителей Дайго на официальном сайте. Естественно, попробовал сам. Сам экстракт (пептиды) – по словам представителей, безвкусный. После разведения в стакане с водой трех пакетиков (рекомендуемая концентрация) входящая в состав лимонная кислота (как я понял, ее добавляют для сохранения продукта) дает легкий привкус кислинки . Если пробовать в концентрированном виде - кисловато-горьковатый вкус.
Почитав информацию о пептидах-активаторах в интернете, не нашел ни одного противопоказания, решил поэкспериментировать и заказал себе и супруге несколько упаковок по Вашей ссылке.
« Последнее редактирование: 04/12/2017, 02:02:19 от VENTO »

Оффлайн VENTO

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
« Ответ #34 : 03/12/2017, 23:13:55 »
О пептидных биорегуляторах (правда, немного с рекламой)
Цитировать
Натуральные пептидные биорегуляторы
Стремление к продлению жизни и улучшению ее качества живет в нас с давних лет. Еще в 1971 году ученые Военно-медицинской академии Хавинсон и Морозов получили приказ создать препарат повышающий иммунитет солдат. А за иммунитет в нашем организме отвечает вилочковая железа, значит именно на нее и нужно оказать воздействие. Так были выделены пептиды из вилочковой железы телят и создан первый пептидный биорегулятор «Тималин», который до сих пор широко применяется и пользуется спросом.
Действие цитомаксов
На сегодняшний день биорегуляторы (цитомаксы) создаются для всех видов тканей. Пептиды – это незаменимые переносчики информации между клетками. И если их работа нарушается, возникают проблемы работы соответствующего органа. Обычно, такие нарушения решаются с помощью лекарств. И определенный эффект мы получаем, но, на самом деле, это лишь подавление, а не решение проблемы. Прием витаминов также не спасает организм. Вы получаете все необходимые вещества, но лишаете работы собственные клетки, которые со временем перестают функционировать за ненадобностью.
Для того, чтобы устранить причину появления неполадок в работе органа, необходимы органические вещества, которые активизируют клетки нашего организма. Пептидные биорегуляторы стали прорывом в сфере оздоровления. Благодаря биорегуляторам происходит естественное восстановление на клеточном уровне. Они не просто возобновляют работу клеток, но полностью обновляют их и увеличивают продолжительность жизни на 30-40%. 
Показания к применению
Биорегуляторы – это натуральные вещества, полностью идентичные человеческим. Поэтому их применение не вызывает абсолютно никаких побочных эффектов. Они совместим с другими препаратами и могут приниматься в любом возрасте.
Цитомаксы отлично справляются с лечением многих заболеваний, помогают при реабилитации после травм, операций, ускоряют восстановление организма и замедляют старение.
Мы привыкли, что 50-60 лет это нормальное время для наступления старости. Но наш организм может и должен оставаться молодым гораздо дольше. К сожалению, справится с внешними факторами, негативно влияющими на наше здоровье, не всегда под силу. Поэтому необходимо укреплять и оздоровлять организм изнутри. И в этом нет лучших помощников, чем пептидные биорегуляторы. 
http://peptid.com/peptidi-havinsona
« Последнее редактирование: 03/12/2017, 23:18:08 от VENTO »

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #35 : 05/03/2018, 18:34:08 »
Порезал яблоко, огурец, добавил несколько долек мандарина. Откачал воздух из банки. И на 2 часа мультиварки при 60 градусах. Вода внутри клеток закипела. Получились вареные яблоки, огурцы, мандарины. Но при 60* С.
 Сейчас поставил на 55*С.

Оффлайн И́горь

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Пенсионер с 2010 года. Сыроед с июля 2016
« Ответ #36 : 05/03/2018, 22:35:22 »
Порезал яблоко, огурец, добавил несколько долек мандарина. Откачал воздух из банки. И на 2 часа мультиварки при 60 градусах. Вода внутри клеток закипела. Получились вареные яблоки, огурцы, мандарины. Но при 60* С.
 Сейчас поставил на 55*С.

     А в банке нет воды или есть? Если нет, то , когда температура согревающей воды ( речь, как я понял, идет о водянной бане) даже 60°, то в банке будет гораздо меньше.
     Я так одни яблоки делаю. Использую банку 640 мл и крышку Вакс. В банку добавляю 60 мл воды. Выкачиваю воздух и в мультиварку на полтора часа, оптимально. Температуру устанавливаю 52°.


« Последнее редактирование: 05/03/2018, 22:41:04 от И́горь »

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #37 : 06/03/2018, 09:10:17 »
Воды не лью. Ставил на 2 часа, думаю, что внутри температура тоже должна была поднятся до 60*С. На 55 тоже яблоки сварились. А вот в банане разници не увидел. Есть смысл с морковвкой, свеколкой попробывать. А яблоки свежие вкуснее.

Нато я готовил по рецепту, но все мои отказались это кушать. И сам пару раз готовил и забросил.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1630
    • E-mail
« Ответ #38 : 06/03/2018, 09:29:56 »
Вообще оба варианта интересны

1. Лизис материнской клетки спороносных.

2. Мацерация продуктов в вакууме. Изюм намекал уже на мацерацию.
Можно добавить вакуум. Возможно и он так делает
А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #39 : 05/08/2018, 16:34:26 »
Добрый день (вечер). Давно меня здесь не было. Но ничего не изменилось.
Изучайте: Мицеллообразование ПАВ. Термодинамика мицеллообразования.
Найдёте о чём говорил Изюм.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #40 : 06/08/2018, 21:56:03 »
Добрый день (вечер). Давно меня здесь не было. Но ничего не изменилось.
Изучайте: Мицеллообразование ПАВ. Термодинамика мицеллообразования.
Найдёте о чём говорил Изюм.

расшифруйте свою мысль в контексте того о чем говорил Изюм.

а то тут несоответствие - ув. Изюм говорил о "талантливыми очкариками окультуренных лакто и бифидо БАКТЕРИЯХ"
а "мицеллообразование" - это относится к ГРИБАМ. о грибах Изюм , если я правильно помню, НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ.

по этому опишите свое видение с мицелообразованием.

спасибо
ув. Изюм говорил, что нужно сделать 3 а то и 4 действия чтобы вытянуть с продукта всё, добавить 0.00000001 этого же продукта и натятуть струну.
используйте поисковик, а ''помню''  ...  - это не аргумент.
Вы нашли что прошёл мимо Л.Пастер? Подскажу, ФЕРМЕНТАЦИЮ.
« Последнее редактирование: 06/08/2018, 22:13:13 от lvn »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1630
    • E-mail
« Ответ #41 : 07/08/2018, 11:42:58 »
Чтобы не повторяться и двигаться вперед - возможно почитать ветку по тематике - эмульсии и коллоидные растворы пытались делать

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3843.0

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #42 : 07/08/2018, 12:39:34 »
Здесь на форуме уже раскрывали эту тему, но так и не закончили:    
ОБРАБОТКА ФЕРМЕНТАМИ САМОГО ПРОДУКТА.
Пастер доказал, ферментация проходит за счёт бактерий. Но (не помню точно через сколько лет и кто) доказал обратное, то что в самом продукте есть всё для ферментации этого же продукта. Активаторы и ингибиторы - это и есть ПАВы. ПАВы (это уже водоочистка) делятся на: НЕиногенные и Анионные. Анионные на: Катионные ПАВ, Амфолитные ПАВ, Неионногенные ПАВ.   https://poisk-ru.ru/s519t8.html   .
Нам нужно отделить из продукта всё, и добавить (для каждого продукта будет свой ион (катион или анион) кторый будет работать как активатор (расщепление продукта). Это и есть 0.000000001 этого же продукта.
Разделение это есть 3 а то и 4  дейсвия.  Натянуть струну это  45 градусов.
Для того чтобы разделить продукт есть -  Точка Крафта, и точка помутнения - поищите в поисковике. И есть приметивная конструкция с двумя увеличительными стёклами как это определить (хотя можно и без неё), но для начала поможет наглядно. Изменение светового луча от лампы можно.
Это быстро и приметивно не вдаваясь в подробности, иначе можно книгу писать про противоречия на разных сайтах.
« Последнее редактирование: 07/08/2018, 12:58:59 от lvn »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1630
    • E-mail
« Ответ #43 : 08/08/2018, 04:49:46 »
Ну тогда сейтан - один из видов ТЖ

Цитировать
Белковые вещества пшеничной муки способны поглощать и связы­вать воду в 2,0-2,5 раза больше своей массы. Из этого количества воды менее четвертой части связывается адсорбционно.- Остальная часть воды впитывается осмотически, что приводит к набуханию и резкому увеличе­нию объема молекул белков в тесте.
Набухшие белковые мицеллы являются лиофильными коллоидными системами. Их лиофильность обусловлена тем, что на поверхности мицелл находятся полярные группы. Состояние молекул в мицеллах близко к их состоянию в монослоях на границе раздела фаз с водой. Такие межфазные границы характеризуются низкими значениями межфазного натяжения. Такие системы термодинамически устойчивы, поскольку агрегирование частиц не сопровождается значительным выигрышем энергии Гиббса.
Кроме того, на лиофильных поверхностях за счет сильных водород­ных связей образуется слой жидкости с измененной структурой, которая распространяется на значительные расстояния (до десятков нанометров). Ориентация молекул в граничных слоях жидкости, повышение вязкости, упругости, появление сопротивления сдвигу значительно препятствуют сближению набухших белковых мицелл. Перекрытие граничных слоев при сближении частиц приводит к появлению структурной составляющей рас­клинивающего давления, ответственной за устойчивость гидрофильных коллоидов.
При перемешивании теста прослойки гидратированной воды между отдельными белковыми мицеллами утончаются, возникают более термо­динамически выгодные в данных условиях коагуляционные контакты, приводящие к образованию пространственной структуры.
При возникновении коагуляционной сетки и отдельных ее элементов - агрегатов или цепочек в контакте между белковыми молекулами остает­ся весьма тонкая и равновесная прослойка жидкой дисперсионной среды, толщина которой соответствует минимуму свободной энергии системы.
Благодаря тонким устойчивым прослойкам жидкости в местах коагу­ляционных контактов, препятствующих дальнейшему сближению белко­вых мицелл, тесто отличается определенными структурно-механическими свойствами. В тесте сочетаются такие свойства, как упругость, пластич­ность, прочность, вязкость, способность к релаксации напряжений и упру­гому последействию.
http://adm-ostashkov.ru/muka/kakoe-vecshestvo-soderzhacsheesya-v-muke-popalo-v-vodu.html

Цитировать
Сейтан – вегетарианское пшеничное “мясо”
Принцип приготовления сейтана следующий: из теста вымывается весь крахмал, вследствие чего остается только белок (клейковина), который затем отваривается в бульоне и используется в приготовлении блюд. На самом деле ничего сложного нет. Единственное, что важно – это взять правильную муку. Она должна содержать большое количество клейковины, иначе в процессе вымывания крахмала у вас ничего не останется. Как определить правильную муку? Очень просто. Наверняка, у вас уже есть проверенная марка муки, из которой получается отличная выпечка, вот ее и используйте в приготовлении сейтана. Есть еще один способ, более простой, но для него потребуется глютен, который не всегда можно найти в продаже. Его следует смешать с водой и специями (чтобы получилось мягкое тесто), дать постоять 10 минут, а дальше по рецепту, начиная с пункта 6. Сейтаном можно заменять мясо в любом рецепте (например, делать фарш для чебуреков и пельменей), а также использовать вместо соевого, если вы его не едите. Также он будет очень актуален в пост.
http://vegetarianrecept.ru/zakuski/seitan-vegetarianskoe-pshenichnoe-myaso.html

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1630
    • E-mail
« Ответ #44 : 10/08/2018, 01:49:13 »
первый этам - сварить крупу
второй этап добавить микробиков и соды
третий этап -ферментация этого дела
четвертый этап - добавление бактериального концентрата в растительную еду .

Действия (сварить,добавить) это не этапы.

Этапы которые приведут к насыщенной и усвояемой еде
- подготовка среды ферментации(варка, клейстеризация и т.д)
- ферментация(с помощью собствнных ферментов или микроорганизмов)
- аутолиз бактериальных и растительных клеток
- приготовление продуктов из гидрофильных/водорастворимых структур(с мицеллами, липосомами)

Например при приготовлении кулаги используются три первых этапа и какая-то часть четвертого.

Цитировать
Лиофильность и лиофобность (от греч. lýo — растворяю, philéo — люблю и phóbos — страх) — качественные характеристики межмолекулярного взаимодействия вещества и среды, в которой оно находится. Если вещество и среда близки по строению молекул или молекулы вещества сильно взаимодействуют со средой, например, образуют водородные связи, то говорят о лиофильности, при слабом взаимодействии вещества и среды — о лиофобности. В случаях, когда средой служит вода, используют обычно термины «гидрофильность» и «гидрофобность» (от греч. hydro — вода)[1].

Как правило, гидрофобная часть амфифильного соединения представляет собой длинную неразветвлённую углеводородную цепь CH3 (CH2)n, где n > 4, а гидрофильная — полярную функциональную группу типа COOH или ион небольшого размера, например, COO- или N (CH3)3+. Существование полярной и неполярной частей молекулы способствует агрегации частиц с образованием мицелл, бислоёв и других структур (см. рис.). Амфифильными свойствами обладают поверхностно-активные вещества (ПАВ), липиды, многие пептиды, белки, полимеры[1].

В частности, к амфифильным веществам относятся фосфолипиды, а также липопротеины. За счет амфифильных свойств фосфолипидов при взаимодействии с водой они формируют мицеллы, липосомы и липидные бислои. Белки обладают амфифильными свойствами, так как обычно в их состав входят аминокислоты с гидрофильными и с гидрофобными радикалами. Амфифильность белков влияет на образуемые ими третичные и четвертичные структуры молекул.

Так как амфифильные вещества в растворе способны к образованию различных надмолекулярных структур: монослоев, мицелл, липосом и др. (см. рис.), то они широко используются для синтеза наночастиц различной природы, а также плёнок и мембран. Кроме того, они часто применяются в качестве защитной оболочки для наночастиц[1].

Схематическая фазовая диаграмма системы ПАВ–масло–вода, иллюстрирующая различные варианты упаковки молекул ПАВ в зависимости от концентрации компонентов. При большом количестве амфифильного вещества (ПАВ) и небольших количествах воды и масла образуются «кристаллы» ПАВ, при большом количестве воды и небольших количествах ПАВ и масла — мицеллы, и т. д.[1]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амфифильность


« Последнее редактирование: 10/08/2018, 03:23:49 от rid »