ТЖ (закваска Леснова, Мацерация, Запаренная репа, каши) АКТИНО\СТРЕПТОМИЦЕТАМИ

  • 163 Ответов
  • 1341 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #120 : 10/09/2018, 03:06:53 »


Я написал клетчатку как это делает закваска Леснова которая и применяется для грубых кормов и отрубей. О вкусах мы здесь пока не спорим

а разве листья травы - это не клетчатка? или фрукты овощи  - разве это не из клеток состоит?

да и с другой стороны - жИва и с грубыми кормами и отрубями справляется не хуже (а даже лучше ) закваски Леснова

Собственно растительная клетка состоит из содержимого клетки(цитоплазмы, ядра, вакуоли, крахмальных зерен и т.д.) и оболочки, котороя и содержит клетчатку (целлюлезу, лигнин, пектин...)


Те микробы, которые усваивают энергию из вареного крахмала(содержимое клеток) вовсе не обязательно ферментируют и клетчатку(оболочку клеток). Это только в Ваших умозаключениях "жива" это и СГОЛ и закваска Леснова. Хотя сами писали что жива лишь обрабатывает остатки крахмала в отрубях.

а СГОЛ - это тоже ЖИВА (или "кефир"), но только произведена  на основе отходов молочной промышленности, а не на основе растительной органики.




вот и вся разница.

вот что знал каждый синеносый зоотехник!
это закваска Леснова!
она же "кефир" ув. Изюма
она же жИва.


и закваска Лесова разрушала не отруби, а остатки муки в отрубях .
ровно то же самое делает жИва.
« Последнее редактирование: 10/09/2018, 03:24:30 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #121 : 10/09/2018, 03:12:09 »
Я бы написал - То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень или лучше актиномицеты/стрептомицеты(а в глубине будут развиваться и клостридии), а потом продукт стерелизовать(лучше подвергнуть аутолизу и/или лизису) и уже на этом субстрате если есть необходимость разводить лакто/бифидо/пропионовые бактерии.
а кто определяет - есть ли эта необходимость  лакто бифидо бактерии или нет?

а также - вопрос -  кором обработанный закваской Леснова  надо в итоге стерилизовать или нет?

При изготовлении ферментированного продукта Tempeh нет необходимости в лактобифидо. Появился продукт когда брошенные в мусор соевые бобы заразились грибком. Интересно конечно чем заражались кучки из неудачных опытов у Изюма


Цитировать
Tempeh был случайно произведен как побочный продукт тофу-индустрии на Java; поскольку отброшенные соевые бобы поймали споры и выросли беловатые грибки, которые оказался съедобными.

Tempeh начинается с цельных соевых бобов, которые смягчаются замачиванием и очисткой щелухи, а затем частично готовятся. Специальные темпы могут быть изготовлены из других видов бобов , пшеницы или могут включать смесь бобов и цельных зерен .

Основным шагом в создании tempeh является ферментация соевых бобов, которые подвергаются инокуляции Rhizopus spp. плесени, типа нитчатого гриба, наиболее широко используемого для производства темпе. [7] Например, смешивают ферментационный стартер, содержащий споры гриба Rhizopus oligosporus или Rhizopus oryzae . [8] Бобы распределяют в тонкий слой и дают возможность ферментировать в течение 24-36 часов при температуре около 30 ° C (86 ° F ). Соевые бобы должны остывать, чтобы обеспечить прорастание споры и обильный рост мицелия, Позже температура фасоли естественно повысится, и быстрый рост плесени произойдет около 4 часов. Поскольку рост плесени снижается, соевые бобы должны быть связаны с твердой массой мицелием. Как правило, tempeh собирают после 48 часов ферментации с его различимым беловатым цветом, твердой текстурой и ореховым ароматом.

Соевые углеводы в tempeh становятся более удобоваримыми в результате процесса ферментации. В традиционных храмовых цехах стартовая культура часто содержит полезные бактерии, которые производят витамины, такие как B 12 [16] [17] (хотя неясно, присутствует ли этот B 12 всегда и биодоступен ). [18] В западных странах более распространено использование чистой культуры, содержащей только Rhizopus oligosporus , что делает очень мало B12 и могут отсутствовать Citrobacter freundii и Klebsiella pneumoniae , которые, как было показано, производят значительные уровни аналогов B12 в темпе, когда они присутствуют. [19] Независимо от того, являются ли эти аналоги истинными, биодоступность B 12 еще не была тщательно изучена. [20] Процесс ферментации также уменьшает фитиновую кислоту в сое [21], что, в свою очередь, позволяет организму поглощать минералы, которые обеспечивает соя.
На кухне темпе часто готовят, разрезая на куски, замачивая в рассоле или соленом соусе , а затем жарят .



https://en.wikipedia.org/wiki/Tempeh
« Последнее редактирование: 10/09/2018, 03:19:44 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #122 : 18/09/2018, 11:57:44 »
Буду пробовать опять те варианты на которые давал намеки сам Изюм когда ему не навязывали варианты. В основном намеки касались методов экстракции

Методы экстракции(извлечения):

Мацерация -  Maceration
Инфузия - Infusion
Отваривание -  Decoction
Турбоэкстракция – интенсивное перемешивание сырья, гомогенизаторы - Vortical (turbo) Extraction
Расщипление(тепло, а также давление используется для извлечения) -  Digestion
Перколяция(пропускание через фильтры) -  Percolation
Продолжающаяся горячее извлечение -  Continues hot extraction
Ультразвуковая экстракция -  Ultrasonication

Наиболее интересна мацерация, особенно связанная с виноградом или ягодами и часто применяющаяся при изготовлении красных вин и настоек.


Смотрите чего откопал "Биологическая мацерация растительных тканей: введение в изучение биологической мочки волокнистых растений":


Опааа!!!

А вот это уже, по моему, действительно интересная статья!
Кажется, она мне поможет ответить на мои вопросы которые я тебе писал в личку.
Буду читать...

Спасибо, Бешан!
.
Половину успел прочесть (по времени) - первый вывод
Опааа!!!
Не в точку, а в яблочко.
Да и Изюм не удержал эмоцию.

Ну чо бараны, хоть одна сука ща тявкать начнеть шо турбаждрачка эта вымысел збрендевшега скатаизюма решившега по полнай стябанутса над убогим стадам



Да ведь фигли толку вам все эта толька есчо больша тупыя головы заморочит все то шо вы там прачтете, хотя базару нет это во сто крат лучше чем писания присвятых зож песателей читать ,но по крайней мере для некоторых из вас целай новый мир открытса могет
« Последнее редактирование: 18/09/2018, 12:08:57 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #123 : 24/09/2018, 01:54:05 »

Закваска Леснова, но не кваша Рамунаса содержит такие грибки
вы правы ув Рид.
да - закваска Леснова это не кваша Рамунаса -ибо я никогда кваши не делал.

а вон насчет жИвы Рамунаса - это уже очень близко к закваске Леснова - в ней нет лишь ничего не дающих экстрактов трав, которые Леснов добавлял в свою жИву.

а насчет АНАЭробных грибков - напомните пожалуста - какие температуры являются ОПТИМАЛЬНЫМИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ЭТИХ ГРИБКОВ

Рамунас расскажите как извлекали микрогрибки из рубца лося - рубец убитого лося извлекали или помет собирали. Раз каким-то образом брали из внутренностей млекопитающего то понятен по крайней мере один из пределов оптимальной температуры 40С. Зачем задавать пустые вопросы?

http://old.zakvaska.ru/Docs/Issues/03.pdf
« Последнее редактирование: 24/09/2018, 01:55:56 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #124 : 24/09/2018, 07:05:07 »

Цитировать
Преимуществом метода твердофазной ферментации на основе закваски Леснова является производство новых кормовых средств и концентратов из малоценного растительного сырья, растительных отходов и БМВД из отходов пищевой промышленности. Под действием биологических катализаторов, продуцентов микроорганизмов в ферментерах, процессы протекают при относительно невысоких температурах 50-55оC и атмосферном давлении. Время технологического процесса зависит от содержания клетчатки в исходном сырье. Передержка сырья приводит к нежелательным последствиям, т.к. вводимые с закваской сильнодействующие целлюлозолитические микрогрибы подавляют развитие собственной микрофлоры кормового продукта, ферменты которой сбраживают углеводы. Как только в среде уровень клетчатки снижается, целлюлозолитические микрогрибы, оставаясь без пищи, впадают в анабиоз и уже не могут сдерживать развитие собственной микрофлоры корма, которая начинает интенсивно сбраживать крахмал до мальтозы, с образованием уксусной и пропионовой кислот. Кормовой продукт или БМВД закисляются и становятся непригодным для скармливания животным.

http://www.zakvaska.ru/images/_z_files/Instructions/techprod_15.12.15.pdf

Т.е. возможен вариант ТЖ
Квасим грубые корма на закваске Леснова(микрогрибков из рубца)
Дожидаемся - проводим закисление микрофлорой продукта(пробиотиками)
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием

Онлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2325
« Ответ #125 : 24/09/2018, 21:31:29 »
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/size]
а вот тут можно подробнее осветить вопросы :
-что такое "лизис"?
-какие , по вашему мнению, конкретные  "составляющие продукта" подлежат  "лизису"
- и какие микроорганизмы  в уже "зализаном" продукте остается ЖИВЫМИ  чтобы называть эту еду "жизнью наполненной едой"?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #126 : 25/09/2018, 01:27:20 »
Ли́зис (греч. λύσις «разделение») — растворение клеток и их систем, в том числе микроорганизмов, под влиянием различных агентов, например ферментов, бактериолизинов, бактериофагов, антибиотиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис

Онлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2325
« Ответ #127 : 25/09/2018, 01:55:29 »
Ли́зис (греч. λύσις «разделение») — растворение клеток и их систем, в том числе микроорганизмов, под влиянием различных агентов, например ферментов, бактериолизинов, бактериофагов, антибиотиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис

но это совсем не
Цитировать
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/quote]

неужели вы не видите разницы в растворении в ХИМИЧЕСКОМ растоворе (из ферментов производимых микробами) и блендером?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #128 : 25/09/2018, 09:40:30 »
так ЕСТЬ ли в закваске Леснова микробики жрущие растительную органику и лучше всего развивающиеся при "лосиной" температуре  - то есть - максимально размножающихся при температурах 35-40 градусов?

ИЛИ ВСЕТАКИ ТАКИХ МИКРОБОВ В ЗАКВАСКЕ ЛЕСНОВА НЕТ?

Только тот кто никогда не ферментировал может думать что определенный не вид а именно тип микробов\грибков  может развиваться только в ограниченном оптимальном диапазоне.

То где Леснов брал бактерий - у лосей, какой оптимальный температурный оптимум - включая 40С у них есть, и что активнее они растут в его биореакторе при более высоких температурах - написано у него самого и кто умеет читать может прочесть.

при более высоких температурах - вы сами сказали - те микробы , которые максимально размножаются при 40 градусах ДОХНУТ. так? значит в закваске Леснова НЕТ МИКРОБОВ оптимальная температура размножения которых былабы в диапазоне 25-40 градусов. ибо при производстве используется температура 50-55-60 градусов, которая пагубно действует на таких микробов.

в то время я размножаю именно те микробы , для которых оптимальная температура размножения  соответствует человеческой температуре (35-40 градусов) и наполняю этими живыми микробами свою еду растительного происхождения - и так получаю жизнью наполненную еду в которой живут и размножаются эти симбиотные для человека микробы.

Когда пишете - "вы сами сказали" , а ведь я пишу - дайте ссылку. В Вашем пересказе это просто мешанина.

Даю то что уже было на форуме

Цитировать
Большинство известных видов относится к мезофилам, у которых оптимальные температуры роста лежат между 3o и 40o, а температурный диапазон, в котором возможен рост находится между 10 и 45-50o. типичным мезофилом является E. сoli: нижняя граница роста +10o, верхняя +49o, оптимальная температура +37o при росте на богатой среде.
Психрофилы и факторы, определяющие возможноть роста при низких температурах. Область температур роста психрофилов лежит в пределах от –10 до +20o и выше. В свою очередь психрофилы делятся на облигатных и факультативных.
Основное различие между подгруппами заключается в том, что облигатные психрофилы не способны к росту при температуре выше 20o0 а верхняя температурная граница роста факультативных форм намного выше. Различаются они также и оптимальными температурными зонами роста, находящимися у облигатных психрофилов значительно ниже, чем у факультативных. Принципиальное же сходство между ними – способность к росту при 0o и минусовых температурах.


Термофилы и механизм термофилии.

Группу термофилов делят на 4 подгруппы:

- Термотолерантные виды растут в пределах от 10 до 55 – 60С, оптимальная область лежит при 35 - 40С.
- Факультативные термофилы имеют максимальную температуру роста между 50 и 65С, но способны также к размножению при комнатной температуре (20С).
- К облигатным термофилам относят виды, обнаруживающие способность расти при температурах около 70С и не растущие ниже 40С.
- Наконец, недавно обнаружены прокариоты, выделенные в подгруппу экстремальных термофилов. Для них характерны следующие температурные параметры: оптимум в области 80 –105С, минимальная граница роста 60o и выше, максимальная – до 110С. К экстримальным термофилам относятся организмы из группы архебактерий, не имеющие аналогов среди мезофилов, например представители родов Thermoproteus, Pyrococcus, Pyrodictium и др.
https://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/temper.htm
Выделенные Лесновым в закваске видимо ближе к факультативным термофилам
« Последнее редактирование: 25/09/2018, 09:47:17 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #129 : 26/09/2018, 07:13:45 »
Рид и Рамунас, а почему вы оба решили, что в Живе нет грибков? Я например так не считаю, так как вкус и запах начальной Живы на магазинных пробиотиках довольно-таки сильно отличается от устоявшейся Живы. А споры грибков в воздухе везде. Какие споры это другой вопрос.
Рамунас ты похоже глубоко заблуждаешься касательно грибков, что они все вредные. Я вот вспомнил, что на чистом сыроедении ел сырые грибы (зонтики, лисички, рыжики, белые, весёлку) в лесу и по ощущениям пищевого лейкоза от сырых грибов не было. А если грибки есть у лося и как я пон имаю у коровы в желудке, то от них и польза есть, но опять если жрать мёртвое, то и будет развиваться что-то типа плесени и гнилостных бактерий, а при нормальном питании и грибки и бактерии будут полезные.

Я как раз уверен что термофильные факультативные аэробы микрогрибки присутствуют во многих вариантах ферментирования

кулага

На самом деле есть два близких продукта один без томления - солодуха и с томлением - кулага

Цитировать
1. Приготавливалась из ржаного солода, т.е. ржаного зерна, хорошо пророщенного, высушенного, смолотого и просеянного. В глиняном горшке кипятили воду, охлаждали до температуры 35 градусов, засыпали солод и приколачивали (интенсивно перемешивали) мутовкой, чтобы не было комков.
2. Горшок ставили на припек, и, пока русская печь томилась, солодуха стояла в тепле. В горшок с солодухой время от времени бросали кусочки льда или снега, чтобы она не перегревалась. При этом солодуха разжижалась, и в нее также время от времени добавляли ржаной солод, чуть-чуть подсыпая и часто перемешивая.
3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.
При приготовлении кулаги добавляется томление
Цитировать
5. Ставят в протопленную печь (русскую) на несколько часов - обычно с вечера до утра (то есть на 8-10 часов). При этом посуду плотно закрывают и замазывают тестом для полной герметизации.

Томление как способ приготовления автолизата микроорганизмов предыдушего этапа видимо немаловажный процесс приготовления вселечебной кулаги
Цитировать
Учеными был найден способ искусственного разрушения оболочек дрожжевых клеток и создания условий для последующего действия внутриклеточных веществ, что позволяет получить высокоценный белково-аминокислотно-витаминный продукт - автолизат пивных дрожжей (АПД). Автолизат дрожжей - продукт, полученный из исходного биологического сырья в результате процесса автолиза(аутолиза), когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения: белки превращаются в свободные аминокислоты, нукпеотиновые кислоты - в нуклеотиды и амины, полисахариды - в моносахара. Процесс автолиза, который можно сравнить с перевариванием, делает пищу биологически более доступной для нашего организма.
 Автолизат дрожжей содержит необходимые организму аминокислоты, полный набор витаминов группы В, витамины РР, А, К, высшие и низшие пептиды, полисахариды, макро- и микроэлементы, ростовые вещества, биосорбенты.

«Сытный» хлеб

Здравствуйте все участники и читатели форума!
Для меня "хлеб" включает всё от хлебного растения на поле до засохшего сухарика на столе. Это ячмень, пшеница, рожь, овёс, их отруби, гречка. Всё это ищу в магазинах помолотое до фракции 1 - 3мм. Муку не беру, она делает некрасивые комки в хлебе. Дома пересыпаю из пакетов в 5-литровую пластиковую бутыль в пропорции обратной цене, то есть больше всего ячки. Эта смесь может долго храниться.
У меня в приготовлении 2 вида хлеба: «кислый» хлеб и «сытный» хлеб.

«Кислый» хлеб: беру пластиковую банку 0,4л, насыпаю туда 125г смеси злаков, затем процедура отделения камней, для этого заливаю холодным кипятком, трясу и перекладываю ложкой в другую банку, доливаю воды  чтобы она была ниже уровня зерна. Затем наливаю 20г какой-нибудь йогуртовой закваски, перемешиваю по-тихоньку, накрываю крышкой и убираю в холодильник  на 30 часов. После этого ставлю зимой на батарею, летом в мультиварку T40*С на 3 — 5 часов. Чем дольше держать, тем кислее получается хлеб. Готово! Лучше сразу на стол. Я со второго раза  вошёл во вкус и ел кислый хлеб полгода 2 раза в день.  После еды некоторое время ощущается при выдохе через нос молочная кислота, а это сильный антибиотик, причём вполне естественный для организма. Какой туберкулёз или пневмония или ОРЗ устоят? А как она попала в лёгкие? Наверно через кровь. Всем паразитам: кто не спрятался — я не виноват.

«Сытный» хлеб: делаю 2 порции сразу. Беру пластиковую банку 1л, насыпаю уже 250г смеси, затем также отделение камней,  доливка воды до 540г нетто. Потом наливаю закваску из вчерашней заготовки (одна порция ещё не съедена) 10 — 20г, и немного йогурта, ещё чуть-чуть кунжута, перемешиваю, накрываю крышкой и на T60-65*С на 10 часов, до утра. Вот здесь точность температуры очень важна: с каждым градусом меняется и вкус и консистенция. Утром разделяю на 2 порции (одну беру на работу, очень удобно, не требует ни охлаждения ни нагрева). Сытным я его называю потому, что он насыщает и уже не так сильно скребу по стенкам. Вкус тонкий и долгий, не кислый, запах бородинского, зерно мягкое. После такого хлеба обычный магазинный как после 5.1 снова на стерео.
Спасибо.

Юра.                          21.07.15.



термофиленная каша Рамунаса


5. Правильно ли я понимаю, что ты пришел в итоге к рецепту "пареной репы", описанной Фроловым. Только с четко устанавливаемой температурой 65 градусов и обязательным заливанием водой?
не знаю рецепта Фролова, но , по моему , можно делать следующим макаром - почистить и размельчить (нарезать) репу (чтобы было как можно больше площади соприкосновения для термофильных АНАЭРОБОВ), залить водой чтобы вода покрыла нарезанную репу полностью (чтобы создать АНАЭРОбные условия), поставить в температуру 60-70 гр - чтобы была оптимальная температура для развития термофильных анаэробов (чтобы они переваривали репу и размножались)
Цитировать
6. Если дашь четкое пошаговое описание других рецептов (размер кусочков, количество продукта, количество воды и т.д.), готов повторить (к сожалению, с чистой посудой   :)) и дать обратную связь.
если говорить об овощах - вот рецепт общий:
-нарезать овощь - чем мельче  - тем лучше (особой чистоты при очищении от кожуры  можно не соблюдать)
-залить водой чтобы вода покрыла всю нарезанную массу овоща
- поставить на 65 гр на 12 часов.
- употреблять как в теплом, так и в охлажденном виде.


для крупы (овсянки или  перловки или крупы ячменя) воды лить побольше - чтобы в итоге вода покрывала даже разбухшую крупу. и ставить на теже вышеупомянутые время и температуру

В каше именно в верхнем слое воды - "вода покрывает" не анаэробы(по Рамунасу) а тоже термофильные факультативные аэробы микрогрибки

С закваской Леснова микрогрибки начинают работать быстрее.

« Последнее редактирование: 26/09/2018, 09:29:26 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #130 : 27/09/2018, 01:18:36 »
а я склоняюсь к мнению что термофильных микробов или нет совсем в природе, или их ничтожно мало.

и вот почему возникло такое мнение - я пять суток держал в мультиварке крупу с водой  на температуре 60 градусов - КАША НЕ КИСЛА И НИКАК НА ВКУС НЕ МЕНЯЛАСЬ - что свидетельствует об отстутствии размножения термофилов. ибо еслибы они там были , то показалибы хоть какуюто активность.

а опустив температуру до 35-40 гр и добавив микробиков из жИвы биологический процесс был заметен уже через несколько часов.

по этому делаю вывод что термофилов в нашем окружении или ничтожно мало, или нет совсем .

а что тогда есть?
есть микробы развивающиеся при температуре 14-40 гр  и грибы , которые развиваются в  1-20 градусном температурном диапазоне
(почему такие цифры? - объясню потом- сразу скажу что это из наблюдений за живой природой.

ну зачем вы так нагло ВРЕТЕ?
во первых - устанавливаю на ДВЕНАДЦАТЬ часов , а не "несколько десятков часов" - моя мультиварка на больше не может.
во вторых - мультиварка температуру поднимает довольно быстро - в течении десяти минут - эт форумные часами держат на более низких температурах и потом "нюхают носки".
в третьих - кастрюлю мою - так как не только ТЖ в ней делаю. а если и бывает немытая кастрюля, то в ней органики и воды от прежнего приготовления остается не более половины чайной ложки ибо внутренняя поверхность кастрюли покрыта какимто "жирным" покрытием, на котором ничего не держится - если и остаются, то лишь мелкие и редкие капельки да одна другая крупица.
в четвертых - неприятного запаха НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВООБЩЕ - зато есть приятный сладковатый запах каши.
в пятых - это не "легкая сладость" - это реально СЛАДКАЯ каша. по сравнению с чаем - это две чайных ложки сахара на кружку (200 грамм) чая.
в шестых - термофилы размножаются в диапазоне 50-70 гр, а при 45-48 гр погибают МЕЗОФИЛЫ (в т ч клостридии).
в седьмых - каша жидкая - я иногда ее просто пью. и вкус  , само собой , отличается от свежезалитых круп - он становится СЛАДКИМ и нет вкуса муки.
в восьмых - клейстеризация НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВООБЩЕ - ни в случае с крупой, ни в случае с овощами или фруктами.

ТАК ЧТО КАЖДОЕ ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ЭТО ВРАНЬЕ.

Согласен с  тем кто написал вторую часть
- термофилы размножаются в диапазоне 50-70 гр
- становится СЛАДКИМ
- внутренняя поверхность кастрюли покрыта какимто "жирным" покрытием

Может он(Рамунас) повторит свои опыты с термофильными микробами из его пробиотиков или окружающей среды

Тем более результаты были супер
И еще один вопрос. Когда каша только что приготовленная вкусная, а холодную разогреваешь ? При 65 градусах и сколько минут ?
Не - не разогреваю. Мне почемуто больше нравится подостывшая или вообще остывшая (до комнатной температуры)каша и вода . Наверное обленился- лень дополнительно разогревать, да и вкуснее кажется остывшая.

Кстати- малой собакевич настолько привык к турбожрачке, что теперь постоянно ходит за мной как банный лист  в надежде что я ему хоть ложку турбожрачки без очереди дам. Собаке 12 лет- шерсть стала как у соболя - лоснится и сверкает на солнце, а поведение как у юнного щенка- любит бегать и играть провоцирует постоянно.

А тибетский мастиф (два года вес около 60 кг) вообще требует каждое утро свою порцию тж - ему даю больше воды чем крупы. То пока сожрет из блюдца бывает что несколько зерен выпадают из блюдца на пол вольера- так тот потом каждую крупинку с пола подбирает.
« Последнее редактирование: 27/09/2018, 01:35:51 от rid »

Оффлайн ДядяСерёжа

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
« Ответ #131 : 11/10/2018, 19:22:23 »
Возник вопрос: а зачем на Руси парили репу? Её не ели сырой, а именно парили. Наверное не просто так. Так же есть фраза - проще пареной репы. Уверен, что нам следует направить свои мысли в сторону создания условий, чтобы ферменты самого продукта заработали и переварили продукт, как в основной теории СМЕ, а не на размножении бактерий.
Возникла мысль готовить в пароварке. Кто-нибудь пробовал?
Также нужно попробовать воссоздать условия готовки каш в печах. При приготовлении каш в печах, как известно, каши были очень вкусными, что говорит о том, что в кашах происходили все необходимые изменения, для того, чтобы каша была не только вкусной, но и питательной. И так готовили очень длительное время, что говорит о том, что эта технология была правильной.
« Последнее редактирование: 12/10/2018, 10:13:18 от ДядяСерёжа »

Онлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2325
« Ответ #132 : 12/10/2018, 10:49:23 »
Возник вопрос: а зачем на Руси парили репу?
вы уверены что на Руси парили репу? как думаете при помощи ЧЕГО они это делали?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #133 : 12/10/2018, 12:27:32 »
Возник вопрос: а зачем на Руси парили репу?
вы уверены что на Руси парили репу? как думаете при помощи ЧЕГО они это делали?

Цитировать
Репа намного полезнее своего «конкурента», картофеля, поскольку в ней совершенно не содержится крахмала.
https://tutknow.ru/meal/8550-repa.html

Репу на Руси парили (запекали) в печи. Так и называлась репа паренная.Жареная тоже вкусно,похоже на картофель. На Руси масло было дорого, поэтому не жарили, а парили в печи. Кстати,репа паренная приобретает сладкий вкус.

Цитировать
Пареная репа — рецепт
Репу хорошенько промываем, затем очищаем от кожуры.
Нарезаем корнеплоды соломкой или тонкими кружочками. Мелкую репку можно готовить целиком. Закладываем в глиняный горшочек, закрываем крышкой и ставим в духовку.


В старые времена репу ставили в печь готовиться после выпекания хлеба. Даже не растапливали печку специально. Именно поэтому появилось выражение «проще пареной репы». Ингредиентов минимум, готовить тоже очень просто.

http://perfectfood.ru/2012/11/27/parenaya-repa-recept-i-moyo-mnenie-ob-etom-blyude/


Цитировать
Наши предки, не заморачиваясь с фаршированием и запеканием, парили репу в печи. Испечет хозяйка вечерком хлеб, или что другое приготовит, а потом намоет репы, бросит в котелок, да в печку его. В остывающей печи и томилась до утра репка, а с утра хоп – готовый завтрак. Ели со сметаной, с солью, или просто так – кто как хотел да у кого что было.

https://www.kp.by/daily/26005.4/2930655/

А не аэробные ли термофилы - астиномицеты/стрептомицеты делали репку сладкой даже в отсутствии крахмала.

Горячее силосование получается.

Цитировать
Репа с древности считалась превосходным средством очистки организма от шлаков. В сырой репе содержится до 9% сахаров, очень высокое содержание витамина С (вдвое больше, чем в каком-либо корнеплоде), В1, В2, В5, РР, провитамина А (особенно в жёлтой репе), легко усваивающиеся полисахариды, стерин (элемент, необходимый при лечении атеросклероза. В репе содержится редкий элемент глюкорафанин, растительный аналог сульфорофана, обладающий противораковыми свойствами. Этот элемент содержится только в репе и различных видах капусты: брокколи, кольраби и цветной. В репе содержатся редкие микроэлементы и металлы: медь, железо, марганец, цинк, йод и многие другие. Фосфора в репе содержится больше, чем в редисе и редьке, а серы, необходимой для очистки крови и растворения камней в почках и мочевом пузыре, не встретить ни в одном другом привычным российском овоще. Содержащийся в большом количестве магний помогает организму накапливать и усваивать кальций. В репе даже содержится антибиотик, задерживающий развитие некоторых грибков, в том числе и опасных для человеческого организма (не действующий, правда, на кишечную палочку и стафилококки). 

https://forum.say7.info/topic78227.html
« Последнее редактирование: 12/10/2018, 13:01:31 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
    • E-mail
« Ответ #134 : 13/10/2018, 06:45:05 »

Репу на Руси парили (запекали) в печи.
так запекали репу или парили? И что за печь- шведка или голандка?

Вообще мимо. Особенно для печника. Причем здесь европейские печи для отопления и варки. :o

В русской печи главное томление и главное уже не от огня, а от нагретых стенок печи.

Цитировать
Русская печь – нагревательный прибор периодического действия: во время не очень продолжительной протопки она накапливает в себе тепло, а затем около суток теплится, отдавая его и доводя до кондиции кулинарные шедевры.




http://clubpechnikov.ru/russkaya-pech/
« Последнее редактирование: 13/10/2018, 06:47:11 от rid »