Второе пришествие Изюма

  • 14231 Ответов
  • 6321133 Просмотров

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #10395 : 20/01/2015, 00:33:37 »
...И тут вырисовывается вопрос, в добавляемой муке (которой заменяется солод) есть же ингибиторы, но получается что ферменты активнее в кастрюле, а если нам к примеру в ЖКТ попадает ингибитор, то он выключает наши ферменты...
Вроде ингибиторы ферментов семян деактивируются при набухании? С горячей водой это возможно происходит быстро.
Те что выключают наши ферменты в ЖКТ- это возможно несколько иные ингибиторы, которые защищают семена от поедания(?) и их так просто не разрушить..(ингибиторы трипсина в сое как пример)
Цитировать
иБо предки наши томили в печах еду порой по 10 часов и ели квашенное и моченое, и думается именно это основная причина что они были здоровее и активнее
Вы питаетесь заваренной с солодом и подквашенной мукой?
Я бы с удовольствием попробовал но всё руки не доходят.. Как мне кажется тут не обойтись без закваски и придется вовремя останавливать квашение поднимая температуру. Вобщем надо уметь..

интересное попалось в википедии:
Цитировать
Некоторые исследователи отмечают, что для инактивации лектинов достаточны более мягкие условия, чем для ингибиторов трипсина, а именно — обработка пропионовой кислотой или же термическое воздействие при 80—100 °C в течение 15—25 минут.

[ Насчет дрожжей меня заинтересовал род липомицет, который имеет свойства на которые вроде-бы намекалось.
Да, действительно интересный обьект для изучения(или для общего образования). Вроде эти дрожжи встречаются только в земле. Может быть их как-то на картошке можно развести?
Нужно узнать их культуральніе свойства и способы выделения или создания накопительных сред. Тут наверняка нужно взять продукт с малым содержанием азота. К стати мне здается что я ее мог получать в своих экспериментах прошлой весной и позднее. Тогда обрабатывал цельный продукт при комнатной температуре и получалось достаточно вкусно и по ощущениям неплохо. Т огда явно была белая пленка, которая бурела при старении. Хотя у меня уже два других предположений насчет той жизни. Да и пленка пленке рознь, бацылы точно образуют другую, и еще один вид образуют какие-то зловредные грибки (или что-то другое) после которых продукт стает зловонным. Вот фото продукта обрабатываемого весной с той пленкой:
на фото пшеница(?) как в жиру лежит, саму пленку не видно. Я попробую порыть о способах выделения. Если б уних были термоустойчивые споры то возможно достаточно было бы нагреть субстрат и подкислить среду.. Какие у нас есть продукты с малым содержанием азота? шлифованный рис или крахмал? ???

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10396 : 20/01/2015, 10:57:49 »
На философию прорвало. Русские долго запрягают, но быстро едут. А все из-за длины слов в языке. Ученые и тут отметились - скорость мышления в длине слов спрятана (пока япошка или германец додумают, русские им морду набьют, а сами затем от саксов по зубам получат, но после первой крови русские перейдут на язык какой-то матери и таких пилюлей всем выпишут, что мало не покажется). Даже тем, у кого преимущественно четвертая группа крови... .
Есть солнце, ветер и вода. Одни от солнца и ветра в воду прячутся, другие от воды и ветра на солнышко вылазят, третьи ветреное место ищут. И лишь немногие мельницы строят, паромы пускают или покрывают поля солнечными батареями, попадая под влияние самых хитрых, вводящих испанский налог на солнце... .
__________
Ферментативная Варка бесконечна в своем многообразии проявлений. Тут и продуценты ферментов с их свойствами, и питательная среда с ее свойствами, и ферменты с их происхождением и свойствами, и условия среды с их параметрами.
И на каждом из них можно поставить солнечные панели, натянуть паруса, ввести налог и ...
__________
Явления, которые мы здесь уже изучили, можно использовать по разному. И с разными результатами. А то солнечные батареи поставили, а про систему слежения за солнцем забыли - кпд никакое, деньги на ветер пустили, паруса подняли, а канаты плохо закрепили плакали денежки... .
__________
Матроскин Бульбаш предложил Кребсом напитки делать. Но если углубиться, то им же можно и углекислое брожение производить. Запечатать в баночки ту же мелко нашинкованную капустку с морковкой  ;) и подождать пару неделек, а опосля добавить разведенной в гипертермофильной воде с соком пшеничную муку и погреть 6 часов у себя на животе.
__________
На видео была закваска ржаная за неделю выведена. Ее можно кушать, но ей же можно на переработку отдать нежно сваренную чуть тепленькую рисовую кашу или толченку из картофеля, свеклы или морковки, сваренных в мундирах.
__________
Заквасками, самыми разными, можно восхищаться. После того, как глаза чуточку приоткроются.
__________
К сожалению, и язык Элочки людоедки я редко использую, и смеюсь над анекдотами только на третьи сутки... . Зря моя бабка в детстве тыкала мне в нос старый баптистский завет.
Молитва у меня несколько иная. Я в ней много благодарностей разных наплел, так что Абсолют часто теряется, чем бы меня порадовать из того, за что я его еще не благодарил при случае и без случая.
__________
Отец наш небесный и мать наша земная. Спасибо вам за мудрость в распоряжении всем, что имею и за способность занимать достойное место в сердцах людей... ... ... ... .
__________
 :)  :D  ;D  ::)  :P  :P  :P  :-*  :-*  :-*      :'( от радости, что поделился - может, кому пригодится.
« Последнее редактирование: 21/01/2015, 00:08:16 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #10397 : 21/01/2015, 01:22:51 »
...И тут вырисовывается вопрос, в добавляемой муке (которой заменяется солод) есть же ингибиторы, но получается что ферменты активнее в кастрюле, а если нам к примеру в ЖКТ попадает ингибитор, то он выключает наши ферменты...

Вроде ингибиторы ферментов семян деактивируются при набухании? С горячей водой это возможно происходит быстро.
Те что выключают наши ферменты в ЖКТ- это возможно несколько иные ингибиторы, которые защищают семена от поедания(?) и их так просто не разрушить..(ингибиторы трипсина в сое как пример)
Ферменты даже одного типа, но различного происхождения могут иметь разные свойства в зависимости от строения белковой основы и активных центров. Например ингибиторы нашей протеазы трипсина разрушаются протеазой папаином. То есть нашы ферменты деактивируются сильнее чем собственные протеазы продукта, и возможно, протеазы некоторых микроорганизмов. А возможно ингибиторы замедляют и собственные протеазы (чтоб ферменты не были такими активными пока семя только готовится прорастать). Немного по верхах искал ответы на эти вопросы, но это я еще должен изучить.


[ Насчет дрожжей меня заинтересовал род липомицет, который имеет свойства на которые вроде-бы намекалось.
Да, действительно интересный обьект для изучения(или для общего образования). Вроде эти дрожжи встречаются только в земле. Может быть их как-то на картошке можно развести?
Нужно узнать их культуральніе свойства и способы выделения или создания накопительных сред. Тут наверняка нужно взять продукт с малым содержанием азота. К стати мне здается что я ее мог получать в своих экспериментах прошлой весной и позднее. Тогда обрабатывал цельный продукт при комнатной температуре и получалось достаточно вкусно и по ощущениям неплохо. Т огда явно была белая пленка, которая бурела при старении. Хотя у меня уже два других предположений насчет той жизни. Да и пленка пленке рознь, бацылы точно образуют другую, и еще один вид образуют какие-то зловредные грибки (или что-то другое) после которых продукт стает зловонным. Вот фото продукта обрабатываемого весной с той пленкой:

на фото пшеница(?) как в жиру лежит, саму пленку не видно. Я попробую порыть о способах выделения. Если б уних были термоустойчивые споры то возможно достаточно было бы нагреть субстрат и подкислить среду.. Какие у нас есть продукты с малым содержанием азота? шлифованный рис или крахмал? ???
На фото рожь. Пленка там очень тонкая ибо я часто взбалтывал мочильную жыдкость и микроорганизмы пленки оказывались в ней. Всли продукт оставить в покое, то образуется такая пленка
 
 Она со временем буреет, если не трогать дальше. Но это уже фото менее удачного опыта. Думаю можно и рис, и крахмал с добавлением золы и еще чего-то возможно. Если жызнь будет бурно развиватся и накапливать биомассу, значит сотрудничает с азотофиксаторами.
« Последнее редактирование: 21/01/2015, 01:27:14 от sergeyy »

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10398 : 21/01/2015, 23:29:48 »
.......На фото рожь. Пленка там очень тонкая ибо я часто взбалтывал мочильную жыдкость и микроорганизмы пленки оказывались в ней. Всли продукт оставить в покое, то образуется такая пленка
......... Она со временем буреет, если не трогать дальше. Но это уже фото менее удачного опыта. Думаю можно и рис, и крахмал с добавлением золы и еще чего-то возможно. Если жызнь будет бурно развиватся и накапливать биомассу, значит сотрудничает с азотофиксаторами.
У меня раньше тоже такая пленка бывала, в давние времена. Но тут после пинка в зад мне показалось, что раз в этой пленке могут быть азотфиксаторы, а сама пленка, как мне вспоминается, была скользкой, как мыло, то это может свидетельствовать о том, что в этой пленке не только дрожжи содержатся, но и продуценты слизи (вместе с азотфиксаторами и возможно еще какими-то продуцентами чего-нибудь хорошего). Конечно, если не помешивать, то поверх дрожжей может и плесень сесть, но если помешивать, то это уже мне напоминает то тесто, которое надо с недельку помешивать, чтобы из него получилось спортивное тесто.
Порывшись в закромах, обнаружил здесь http://zoogloea.in.ua/zoogloea и причину слизи и упоминаемое ранее красивое слово зооглея.
___________
А это уже что-то. Это консорциум бактерий, адаптировавшийся питаться (разбирать содержимое в воде под собой своими ферментами для себя) тем, чем мы тоже не прочь полакомиться. А раз это консорциум, то и ферменты у него самые разные будут вырабатываться. И отходы жизнедеятельности в соответствие с их природой - у дрожжей спирт, у молочнокислых молочная кислота, у клостридий масляная ну и еще что-то, что может проявиться в запахах от этерификации (разве все упомнишь  ::)) .
___________
Ничего не напоминает?
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #10399 : 22/01/2015, 01:13:16 »
Прометей, это жесть с зооглеей  :D. Это надо пробовать конечно. Кто его знает, может быть что-то вкусное действительно получится. Ведь пьют же люди настой чайного гриба, и он приятныи на вкус..

А я сегодня ел замоченный самодельный пшеничный солод. :P
Получились сладкие лопающиеся при раздавливании зернышки с жидким содержимым. Вкус типа хлебной корочки.
Делал так: 1кг пшеницы замочил на 12 часов, воду слил.
 Оставил в тазике накрытым марлей на два дня. Пару раз перемешивал чтоб зерна были одинаково влажные.Высушил в сушилке.
Насыпал часть солода в перевёрнутую поллитровую пластиковую бутылку с отрезанным дном. Всыпал четверть чайной ложки древесной золы. Залил кипятком, часа через два добавил чуток винных ароматических дрожжей. Дал им час размножиться. Ослабил крышку бутылки чтоб жидкость слилась в баночку(горло у банки узкое, бутыла не проваливается в неё). На следующий день жидкость нагрел до 65"С, залил в бутылку с солодом(автолизовал микрофлору в жидкости+ещё раз осолодил зерно). тоже самое проделал ещё раз на другой день. Половину съел. На третий-четвертый день на зерне появился белый налет(дрожжей). Высыпал зерно в кастрюльку, залил туда же жидкость и нагрел до 65"С.
Добавил в салат. полёт нормальный. :)
Запах у жидкости и зерна был приятный. Но зерно под конец немного начало отдавать алкоголем и покрылось налётом - думаю 3-4 дня квасить это перебор.
Дрожжи в первый замес добавил чтоб преобладало дрожжевое брожение. Хотелось чтоб зерно не закисло-при закисании перестают работать ферменты. Хотелось бы критики по эксперименту и описанию. :)

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10400 : 22/01/2015, 05:34:54 »
Как по мне (критика), то 65*С для автолиза мезофилов многовато. Вместо автолиза получатся вареные бактерии с дрожжами. С коагулированными белками. В том числе некоторыми вареными (коагулированными) внутриклеточными бактериальными протеазами.
_________
Насчет зооглеи.
Ведь при получении закваски на тесте (согласно известному видео) через недельку мы получаем зооглею, хоть и невидимую, по всему объему теста. Консорциум бактерий, заточенный под продукт (или родственный ему продукт) аналогичный тому, который и в вашей пленке на 3-й день получился и тому, который получался в процессе получения закваски Елисеева (кефира Изюма или моего кумыса, что почти одно и то же, если не считать нюансов техники приготовления).
________
А раз так, то можно и закваску из теста использовать для ферментативной варки еды так же, как и закваску Елисеева. И не только для муки с тушеным салатом (что я до сих пор делал), но и для правильно клейстеризованной каши или картошки (даже если для клейстеризации картошки понадобится просто отварить ее в мундирах при легком кипячении воды).
________
Нужно лишь обеспечить те же условия, что и для закваски Елисеева, чтобы и СГОЛ получился и спирта не осталось. А на выходе была еда, которая сама себя варит ферментами, с процветающими бифидобактериями и автолизованными прочими бактериями.
________
К сожалению, я только вчера начал растить зооглею на пшеничной муке и вижу все в теории, но если у кого то такой зооглей уже есть, то можно попробовать по следующей схеме.
________
Для примера рис (хотя могла бы быть и манка или еще какая другая, близкая муке, каша - перловка, к примеру).
1. Клейстеризовать рис методом длительного отваривания после замачивания или на температуре клейстеризации или при 85*С. До полной готовности (хоть почти до полужидкого состояния, хотя и с рассыпчатым можно попробовать). Время до готовности от 3 до 6 часов в зависимости от температуры.
2. Отобрать рис в банку до трети объема, дать остыть (у меня 750мл баночки для этого используются).
3. Добавить в банку почти столько же зооглея в виде теста.
4. Перемешать - можно добавить воды, чтобы хорошо смешивалось.
   4а. Оставить на время с незакрытой крышкой под салфеткой, иногда (через 3 часа) помешивая до окончания аэробного брожения растительных белков (3-6 перемешиваний, в зависимости от процента белка в продукте).
5. Тонко в банку нарезать луковицу и чуточку сока добавить - яблочного или лимонного и перемешать.
6. Закрутить баночку закруткой (можно перелить и в пластиковую бутылку, если плюнуть на пластик и его токсичность - в гостях или в дороге и так сойдет).
7. Поместить в тепло (у живота или батареи) на время не менее 3-х часов.
8. Деткам лук можно отобрать и съесть самому, если он им еще не нравится.
__________
Все. Вся биохимия, которую мы тут долбим, произойдет (сырая мука за 5-6 часов успевает ферментами свариться, вареный рис может и быстрее приготовиться). А если еще не забудем при перемешивании риса с тестом-зооглеем чуточку его пожевать да пальцем помешать, то и с амилазой да фитатами и фитином уладим дела. Да и со спиртом от дрожжей тоже, как и с автолизом самих дрожжей и иже с ними. Так же, как и с процветанием бифидобактерий. Впрочем, как и с наполнением жизнью, тоже.
______
Просто?
Справится девочка, закончившая 3 класса начальной школы?
Думаю, та биохимия, что у меня в голове происходит, ей ни к чему... .
Главное, лишь бы не пересолила (морской солью). Пересол на спине носить придется, да и бифидо пострадают... .
______
Или я снова с телегой таво, в смысле, не таво... .
« Последнее редактирование: 25/01/2015, 15:12:17 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн skarobey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
« Ответ #10401 : 22/01/2015, 08:29:03 »
Прометей, это жесть с зооглеей  :D. Это надо пробовать конечно. Кто его знает, может быть что-то вкусное действительно получится. Ведь пьют же люди настой чайного гриба, и он приятныи на вкус..

А я сегодня ел замоченный самодельный пшеничный солод. :P
Получились сладкие лопающиеся при раздавливании зернышки с жидким содержимым. Вкус типа хлебной корочки.
Делал так: 1кг пшеницы замочил на 12 часов, воду слил.
 Оставил в тазике накрытым марлей на два дня. Пару раз перемешивал чтоб зерна были одинаково влажные.Высушил в сушилке.
Насыпал часть солода в перевёрнутую поллитровую пластиковую бутылку с отрезанным дном. Всыпал четверть чайной ложки древесной золы. Залил кипятком, часа через два добавил чуток винных ароматических дрожжей. Дал им час размножиться. Ослабил крышку бутылки чтоб жидкость слилась в баночку(горло у банки узкое, бутыла не проваливается в неё). На следующий день жидкость нагрел до 65"С, залил в бутылку с солодом(автолизовал микрофлору в жидкости+ещё раз осолодил зерно). тоже самое проделал ещё раз на другой день. Половину съел. На третий-четвертый день на зерне появился белый налет(дрожжей). Высыпал зерно в кастрюльку, залил туда же жидкость и нагрел до 65"С.
Добавил в салат. полёт нормальный. :)
Запах у жидкости и зерна был приятный. Но зерно под конец немного начало отдавать алкоголем и покрылось налётом - думаю 3-4 дня квасить это перебор.
Дрожжи в первый замес добавил чтоб преобладало дрожжевое брожение. Хотелось чтоб зерно не закисло-при закисании перестают работать ферменты. Хотелось бы критики по эксперименту и описанию. :)
ну вот и возвращаемся к знаниям предков :)
Рецепты кулаги http://www.agiasma.ru/printsipi-fermentatsii/retsepti-kulagi
Кулага - живое тесто http://www.agiasma.ru/printsipi-fermentatsii/kulaga-zhivoe-testo
Адепт саентологической церкви свидетелей Винни Пуха

Оффлайн alexx.step

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
    • E-mail
« Ответ #10402 : 22/01/2015, 23:12:45 »
вот уже и 2 года прошло....

Оффлайн VENTO

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
« Ответ #10403 : 23/01/2015, 12:14:08 »
a я начал игру со свеклой - чищу и нарезаю кусочками, ставлю на 12 часов в температуру 65 градусов, после этого блендером кусочки размельчаю и ставлю еще на 12 часов и 60 градусов - получается сладкая свекольная каша.
можно кушать теплую или холодную - холодная очень хороше может идти как гарнир практически к любым блюдам.

Рамунас. Подскажи, пожалуйста, следующее.
1) 12 часов при температуре 65 градусов ты держишь в воде или без? Что используешь для нагрева? Мультиварку?
2) Блендером размельчаешь с добавлением воды или без? Что используешь для нагрева? Мультиварку?
3) Если просто сварить свеклу в пароварке и измельчить блендером, будет ли разница во вкусе?
Спасибо.

Оффлайн EnzymoEd

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 70
    • E-mail
« Ответ #10404 : 23/01/2015, 16:21:51 »
Рамунас, подскажи пожалуйста что за аппарат ты используешь, который держит заданную температуру?
Скинь ссылку где можно заказать такой.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 687
    • E-mail
« Ответ #10405 : 23/01/2015, 19:49:18 »
Один из таких методов — получение белка микроорганизмов. Микроорганизмы (общим весом в килограмм) за сутки могут производить до 10 килограммов белка. у кого нибудь получилось проделать нечто подобное и получить микробный белок который полностью переработали микроорганизмы? Интересно какой внешний вид и вкус этого блюда из микроорганизмов?

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #10406 : 24/01/2015, 00:44:10 »
Прекрасно выглядит яблоко только сорванное с дерева. Что прекрасно  и человеку достойно принять в пищу. Мы  то что мы едим.
Хочю вас всех разочаровать с МИФОМ о яблоке.
Яблоко уважаемые то же "турбированно"только на более высоком уровне.Если посадить семечко с яблока то вырастает КИСЛКАЯ,ТЕРПКАЯ,ДИЧКА......мной проверенно на выпасах коров вырастают так называемые дички "сранки"типа корова сьела и на луки принесла в себе.
    Мне почему то кажется что и виноград и помидоры для вас господа кто то уже ТУРБИРОВАЛ :)
НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ЧЕЛОВЕК НЕ ЗАТОЧЕН НИ ПОД ОДИН ПРОДУКТ.....это его несовершенство......но используя  голову, не только что бы в нее есть,человек ЗАТОЧИЛ ПРОДУКТЫ под себя а некоторые надо еще и научится доводить до ПОЛНОЙ КОНДИЦИИ что бы максимально раскрыть продукт для организма человека.....а знания раскрытия утрачены....и здесь мы пробуем типа вспомнить.....типа мозгами....типа турбируя.....типа улучшая...и.т.д.
Удачи.

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #10407 : 24/01/2015, 00:54:22 »
давайте просто бороться с ингибиторами (антипитательными веществами)...
ну кароч по-моему гораздо безопаснее разобраться, как обезвредить и в то же время не убить еду...
+
Кароч темный лес  :) одни догадки, но данный путь мне кажется вернее, иБо предки наши томили в печах еду порой по 10 часов и ели квашенное и моченое, и думается именно это основная причина что они были здоровее и активнее, а не потому, что воздух и вода были чище и прочие страшилки ( хотя конечно и это несомненно не мало важно)...
+

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #10408 : 24/01/2015, 01:49:23 »
Я уже говорил о том, что та белая пленка может содержать зловредные элементы. Вчера позавчера определил их, хотя догадывался об этом. Когда при обработке недостаточная температура (где-тониже 30 градусов), недостаточная кислотность и перемешивание и доступ воздуха то продукт стает вредным. Я это уже по запаху научился определять когда смещение не в ту сторону происходит только-только, хотя это умение мне стоило неприятностей (хорошо хоть очень осторожно все пробую).
Так вот, после моих удачных экспериментов с бацылами я решил попробовать обработать не чечевицу а пшеницу. При этом продукт клейстеризовал а в остывающую массу внес немного обработанного и высушеного продукта насыщенного ферментами и спорами тех бацыл, которых мне удалось вывести. На следующий день продукт получился сладкий и с небольшой кислинкой. По немногу употреблял его в пищу. Далее сделал следующую порцию и в нее внес немного продукта из предыдущего опыта (хотел проверить смогут ли размножающиеся бацылы обеспесить тот же эффект, что и внесение уже готовых ферментов выделеных ранее). Но мало того, что продукт не стал таким сладким, так в нем появился оттенок того хорошо знакомого злорвредного запаха. Я решил больше не рисковал и просто оставил каструлю с продуктом на теплом полу на несколько дней и посмотреть что на нем вырастет. То в конце концов выросла такая вот прелесть:

То есть тот запах дают плесневые грибы еще до того, как начнут образовывать споры и их не видно среди других жытелей белого налета на поверхности. Следует отметить, что температура в которой развивалась эта плесень была ниже чем та, при которой мне удалось обработать продукт бацылами. А получить пленку с бацылами изначально удалось в условиях очень ограниченого аэрирования.
« Последнее редактирование: 24/01/2015, 01:50:57 от sergeyy »

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10409 : 24/01/2015, 13:33:38 »
вот уже и 2 года прошло....
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит ...
http://www.bibleonline.ru/bible/cas/40/13/
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.