Второе пришествие Изюма

  • 14024 Ответов
  • 5055288 Просмотров

0 Пользователей и 22 Гостей просматривают эту тему.

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #10485 : 09/02/2015, 23:54:51 »
но мне кажетсяуже пробую что в вегетарианском варианте тоже неплохие ощущения похожие на состояние при СМЕ. Конечно с добавлением ферментированных продуктов.
+
Цитировать
Цитата: hiking от 11/12/2013, 11:07:32
И мандарины подвели.Улыбающийся Ел, ел, думал всё нормально, вес не падал, никаких проблем вроде не замечал, ан нет, начали резко мышцы в ногах судорогами сводить. Чего у меня в жизни не было, даже на СЕ!
Признак дифицита магния 100 проц. и до бабки не ходить......был на грани ....а кислота остатки вымыла
Ни СЕ ни СМЕ.ни ТЖ минералы в нужных количествах не восполнят недостаток , история которого может уходить да же в детство не говоря даже о веганстве и СЕ или хронических заболеваниях.....выход...ТОКА ПРИНИМАТЬ МИНЕРАЛЫ ОТДЕЛЬНО ...типа котлеты и мухи отдельно .....ТЖ ВАС ИЗ ЯМЫ БОЛЕЗНЕЙ НЕ ВЫТЯНЕТ....пора перестать манструбировать на изюмову мифическую тж .....настоятельно рекомендую ....пока еще не поздно ...начинать думать СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
[Интересно что сам перечитал ветку и понял что повторяю то что tyrg уже проделал в какой то мере
Цитировать
Предлагаю обратить внимание на уже готовые бактериальные перпараты для животных, улучшающие переваривание и усвоение кормов и потестировать их на себе. Уверен, никаких побочек быть не может, их рекомендуют применять на животных уже с самого рождения, побочек нет, всё исследовано, безопасно, натурально, природно. Свиньи, коровы. лошади, куры, бараны, всем можно, а чем человек хуже?Улыбающийся))
Только есть одно но......Кабанчику надо протянуть  на этих кормах 9 месяцев от силы год до набора 120 кг убойного веса.....А ИЗЮМ ГРОЗИТСЯ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПРОТЯНУТЬ и потом одарить нас рецептом.....ну ну бог в помощь.....Боольшой оптимист ....однако ;)
ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ ДРУЗИ.
Удачи.
« Последнее редактирование: 10/02/2015, 00:15:45 от saveliy6280 »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • E-mail
« Ответ #10486 : 10/02/2015, 00:30:53 »
А.Джек, А. Куши: «В макробиотической кухне мы не рекомендуем готовить дрожжевой хлеб для регулярного использования. На протяжении тысячелетий хлеб пекли по традиционным рецептам, основу которых составлял процесс брожения, вызванный лишь тщательным вымешиванием, находящимися в воздухе естественными дрожжами, или закваской для кислого теста. Когда же муку из цельной пшеницы стали очищать, и она превратилась в белую муку, а зерно перестало содержать отруби и зародыши, хлебопекарной промышленности понадобились дрожжи, чтобы вдохнуть немного жизни в выпускаемый ею продукт.
 Необходимо четко представлять себе разницу между брожением, вызванным дрожжами, и естественным брожением. Дрожжи (дикие или культурные) вызывают брожение естественных сахаров, находящихся в пшенице, которые разлагаются при этом на этиловый спирт и углекислый газ, что вызывает подъем теста. Поднявшийся хлеб быстрее поглощает тепло, чем неподнявшийся. Поднявшийся хлеб лучше пропекается внутри и нежнее, а от этого зависят его вкусовые качества и процесс переваривания. Естественное брожение происходит благодаря деятельности бактерий, расщепляющих важные питательные элементы пшеницы, превращая их в форму, которая легче усваивается. Этот процесс можно назвать предварительным пищеварением. Лучше всего, когда тесто поднимается и бродит. Кислое тесто без дрожжей сочетает оба эти этапа».
http://forum-maalot.com/index.php?topic=3368.0
----------------------------------
Про дикие дрожжи. "...можно назвать предварительным пищеварением. Лучше всего, когда тесто поднимается и бродит. Кислое тесто без дрожжей сочетает оба эти этапа.
...что крестьяне пекли хлеб впрок и потом употребляли его в голодные годы, если нужда была.

Про дикие дрожжи опять :)

Цитировать
ДОМАШНИЙ ХЛЕБ НА ЗАКВАСКЕ (ржаной и пшеничный).
Рецепт от Ларисы с кукинга из С.-Петербурга.
 Это именно кислый хлеб, а не сдобная булка. Хлеб на закваске, которая делается один раз и хранится в холодильнике годами. Чтобы закваска не умерла, необходимо печь хлеб, хотя бы раз в десять дней, а можно не печь, но периодически оживлять закваску.
 Собственно ЗАКВАСКА, её Приготовление  может занять 3-5 дней.
Понадобится:
 горсть виноградных ягод или измельчённого изюма,
 1 ч.л. сахарного песка
 5 ст.л. пшеничной муки с большой "горкой"
 тёплая вода
 В стакане помять горсть виноградных ягод с косточками, добавить в него 1 ч.л. сахарного песка и тёплую воду (не более 40С) до верха стакана.
 Перелить содержимое стакана в 0,5 л. банку, добавить всю муку, перемешать. Закрыть крышкой и поставит в тёплое место (к батарее). Когда полуфабрикат хорошо забродит, отцедить через крупное ситечко ягоды и выбросить.
 Основу закваски снова залить тёплой водой (до стакана), добавить 1 ч.л. сахарного песка и 5 ст.л. пшеничной муки с большой "горкой". Должно получиться тесто, как на оладьи. Опять поставить в тёплое место для брожения, и через сутки Ваша закваска готова.
 Хорошая закваска - приятно кисленькая на вкус и запах, вся (!) в небольших пузырьках.
 На этой готовой закваске можно печь хлеб, можно поставить её в холодильник "до лучших времён" (брожение не прекратится, но замедлится), можно (и нужно!) поделиться с кем-нибудь.

http://forum-maalot.com/index.php?topic=3368.0

Кто они на самом деле?
Цитировать
Ауреобазидиум почкующийся(Aureobasidium pullulans ) вездесущие черные, дрожжеподобные грибы, которые можно найти в различных средах (например почвы, воды, воздуха и известняк). Хорошо известно, природный эпифит или эндофит широкого спектра видов растений (например, яблоко, виноград, огурцы, зеленые бобы, капуста), не вызывая никаких симптомов болезни.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10487 : 10/02/2015, 01:05:49 »
Теперь бы с олигосахаридами и факторами роста бифидо поосновательней разобраться. Мне это актуально
Цитировать
Для роста бифидобактерий необходимы пара-аминобензойная кислота (ПАБК) и пантотеновая кислота
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Хоть я и не силен в органической химии, но если внимательно проследить цепочку реакций, то с натягом можно (как по моему хлопскому разумению) выйти на дрожжи, спирт и уксус, как основу для обеспечения бифидо факторами роста. В общем, тут надо чтобы химик похимичил все по науке - у меня бифидо необразованные, так себе растут, без знания формул.
О пользе бифидо много написано.
http://www.medicinform.net/gastro/gastro_pop22.htm
« Последнее редактирование: 10/02/2015, 01:11:18 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #10488 : 10/02/2015, 01:40:42 »
Теперь бы с олигосахаридами и факторами роста бифидо поосновательней разобраться. Мне это актуально
Цитировать
Для роста бифидобактерий необходимы пара-аминобензойная кислота (ПАБК) и пантотеновая кислота
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Хоть я и не силен в органической химии, но если внимательно проследить цепочку реакций, то с натягом можно (как по моему хлопскому разумению) выйти на дрожжи, спирт и уксус, как основу для обеспечения бифидо факторами роста. В общем, тут надо чтобы химик похимичил все по науке - у меня бифидо необразованные, так себе растут, без знания формул.
О пользе бифидо много написано.
http://www.medicinform.net/gastro/gastro_pop22.htm
Это витамины В10, В5. Для молочнокислых являются ростовыми веществами, которые они сами не могут синтезировать. Именно поэтому квас, например овсяный положительно воздействует на нашу микрофлору (ибо содержит молочную кислоту и продукты аутолиза дрожжей). Хотя ростовые элементы могут вырабатывать и другие микроорганизмы, например бацилы или клостридии (только не c. pasteurianum, которая без одной бацилы не развивается).
***
Я еще, начал изучать продуцентов В12 и понял, что кроме пропионовых есть еще и другие продуценты (точнее я это знал но не углубился в это). Например Act. olivaceus. И вообще эти актиномицеты очень интересные микроорганизмы, которые нужно изучить глубже и я не исключаю, что в некоторых своих опытах использовал и их сам того не зная. И кажется Рид о них писал. При синтезе В12 тоже куча ньюансов. Короче, нужно это изучать и тогда сложное станет простым.
« Последнее редактирование: 10/02/2015, 01:58:48 от sergeyy »

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10489 : 10/02/2015, 12:18:15 »
Стучащему, да откроется!!!
Цитировать
Бактерии рода Lactobacillus (стрептобактерии) представляют собой палочки разной длины. Особенностью стрептобактерий является их высокая устойчивость к поваренной соли (6-10 %). Лактобациллы в большинстве способны расти при температуре 1 ºС и хорошо развиваются при 15 ºС. Основными свойствами являются кислото- и ароматобразующая способность, последняя проявляется в способности продуцировать ацетоин. Стрептобактерии обладают выраженной протеолитической активностью, благодаря развитому комплексу протеиназ и пептидаз, в отношении не только молочных, но и мышечных и соединительно-тканных белков.

Биологическая роль молочнокислых микроорганизмов заключается в том, что они обладают выраженной антагонистической активностью, то есть подавляют рост и размножение патогенных микроорганизмов. В организме человека они способствуют активации иммунной системы, участвуют в метаболизме белков, углеводов, липидов, нуклеиновых кислот, солей металлов, желчных кислот, в синтезе витаминов, гормонов, антибиотиков и других веществ. Лактобациллы усиливают физиологическую активность желудочно-кишечного тракта, осуществляют гидролиз продуктов метаболизма белков, липидов и углеводов. Лактобациллы активно участвуют в метаболизме пищевых волокон, в разрушении избытка пищеварительных ферментов, а также в нейтрализации токсичных веществ, поступающих извне или образующихся в результате искаженного метаболизма. Они являются источником различных биологически активных веществ, а именно витаминов группы В, фолиевой, никотиновой кислот, аминокислот, органических кислот.
http://konspekta.net/lek-15232.html
То-то я начал замечать, что у меня с желудком не лады последнее время. То есть наоборот, лады - от хлеба (самовыпекаемого при Т 80-85*С) насморка почти не появляется (если я его немного с раскисленной квашей употребляю).
Где-то (у Болотова?) читал, что если рубец растворить, то на его место всегда поделится соседняя клетка, которая обретет функциональность в соответствие с ее географическим положением в организме.
« Последнее редактирование: 10/02/2015, 12:20:22 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн kvnviktor

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • E-mail
« Ответ #10490 : 10/02/2015, 17:55:28 »
Теперь бы с олигосахаридами и факторами роста бифидо поосновательней разобраться.
Судя по
http://ru-patent.info/20/40-44/2040539.html
бифидо - волки да грифы поганые. Они и яблоко, и траву и мох и кроликов с телятами жрут, и не только в свежем виде последних двух, но и в вонюче и смердюче разложенном с трупными ядами (P.S. это я насчет нуклеотидов от бактериального лизата, следствия индуцированного автолиза бактерий, вызванного защитными продуктами бифидобактерий, так выразился).
________
При выдерживании кваши (или мучной моно закваски) в негерметичных условиях с периодическим подкармливанием-перемешиванием-аэрированием в ней развиваются анаэробные клостридии, производящие ферменты для разложения крахмала на олигосахариды под прикрытием аэробных бацил клостероидальных, фиксирующих азот воздуха. Там же развиваются и все виды актинобактерий, производящих и антибиотики и мумие и прочее, что им положено. Среди всей этой дружной кампании плавают МК,ПК (а кто добавил VIVA, то и БП) вместе с бифидо, покрываясь в верхних слоях кваши спиртом от дрожжей, попадающих туда с воздуха, и перерабатывая спирт на уксус.
И все это добро имеет своей конечной целью накормить бифидо, обеспечив и нас огрызками с барского стола, которые для них огрызки, а для нас нектар с амброзией.
________
И зачем нам, скажите пожалуйста, белок, если от пиршества бифидо с остатков бактерий нам достанутся рожки да ножки в виде полноценного комплекса аминокислот. Насчет жирных кислот (P.S. правильнее сказать, насыщенных жиров - для разгрузки нашей печени в ее функции обеспечения гормональной системы насыщенными жирами) и меланоидинов я пока смолчу, потому как для их получения нужны мембраны экстремальных термофилов и продукты обработки аминокислот и жирных кислот автолизата мезофильных дрожжей, попадающих в обрабатываемую среду из воздуха, в глюкозе, производимой или ферментами этих же дрожжей или ферментами термофилов, при Т85*С и Т около 60-70*С соответственно (хотя бы).
я не понял Вашу позицию,надо нам есть квашу или она вредна?

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10491 : 10/02/2015, 18:21:47 »
я не понял Вашу позицию,надо нам есть квашу или она вредна?
Попробую по аналогии для доступности.
Кваша - это зубы. Их не едят. Ими едят. Ими еду измельчают.
______
Кваша содержит ферменты для измельчения еды. Конечно, и многое другое она содержит, но об этом потом (для этого надо вперед назад в будущем в прошлое заглянуть).
_____
Берем 3-5 яблок и 2-3 ложки кваши. Все основательно погружным блендером перемалываем (в 1.5-2л банке, чтобы общий объем еды был около половины объема банки).
Можно дать часов 5-10 постоять без крышки у батареи. Можно или меда или сахара чайную ложечку добавить. Или перезрелого, коричневого, подгнившего слегка банана кусочек добавить при измельчении яблок. Это только улучшит свойства еды.
За 4-6 часов до еды плотно закручиваем банку крышкой и снова к батарее.
_____
Зубы еду пережуют (наши яблочки) до нужных нам молекул, после чего сами (под крышкой) тоже будут съедены всеядными бифидобактериями. А мы этим всем и попользуемся. Понятно, что и все то, что содержалось в тех пару ложках кваши, тоже будет ферментами бактерий пережевано и пойдет нам на пользу.
_____
Так доступно получилось? Изложение сути происходящего.  :)
« Последнее редактирование: 10/02/2015, 18:31:15 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн kvnviktor

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • E-mail
« Ответ #10492 : 10/02/2015, 19:32:27 »
я не понял Вашу позицию,надо нам есть квашу или она вредна?
Попробую по аналогии для доступности.
Кваша - это зубы. Их не едят. Ими едят. Ими еду измельчают.
______
Кваша содержит ферменты для измельчения еды. Конечно, и многое другое она содержит, но об этом потом (для этого надо вперед назад в будущем в прошлое заглянуть).
_____
Берем 3-5 яблок и 2-3 ложки кваши. Все основательно погружным блендером перемалываем (в 1.5-2л банке, чтобы общий объем еды был около половины объема банки).
Можно дать часов 5-10 постоять без крышки у батареи. Можно или меда или сахара чайную ложечку добавить. Или перезрелого, коричневого, подгнившего слегка банана кусочек добавить при измельчении яблок. Это только улучшит свойства еды.
За 4-6 часов до еды плотно закручиваем банку крышкой и снова к батарее.
_____
Зубы еду пережуют (наши яблочки) до нужных нам молекул, после чего сами (под крышкой) тоже будут съедены всеядными бифидобактериями. А мы этим всем и попользуемся. Понятно, что и все то, что содержалось в тех пару ложках кваши, тоже будет ферментами бактерий пережевано и пойдет нам на пользу.
_____
Так доступно получилось? Изложение сути происходящего.  :)
про яблоки с квашой понятно,про саму квашу скажите одним словом:да или нет?

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10493 : 10/02/2015, 19:40:30 »
про яблоки с квашой понятно,про саму квашу скажите одним словом:да или нет?
Нет.
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн kvnviktor

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • E-mail
« Ответ #10494 : 10/02/2015, 20:26:12 »
про яблоки с квашой понятно,про саму квашу скажите одним словом:да или нет?
Нет.
спасибо за ответ

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10495 : 11/02/2015, 12:23:04 »
про яблоки с квашой понятно,про саму квашу скажите одним словом:да или нет?
Нет.
спасибо за ответ
Пару слов о подводных камнях.
1. В начальный период употребления раскисленной продуктом кваши возможны побочки в виде высокой температуры тела (морозить будет), болей в проблемных местах, вроде травмированных ранее суставов или перегруженных мышц, головных болей или шумов в голове. А может вам повезет, и всего этого не будет. Этот пункт обусловлен массовым поражение условнопатогенных и патогенных микроорганизмов в вашем теле высококонцентрированными антибиотиками бифидобактерий (а может это только у меня такое было и причина совсем другая, но сообщить все же должен, а то вдруг...).
2. Если не додержать под крышкой требуемое время, то столкнемся с проблемой излишней смелости, испив спиртика больше нормы.
КОта нЕма? По пеньдесеньть!
КОта нЕма? По пеньдесеньть!
КОта нЕма? По пеньдесеньть!
Давай кОта!
Ибо спиртик должен иметь время для своего преобразования в бактериальную биомассу. Поэтому не менее 4-х часов.
3. Если передержать под крышкой более 6-9 часов (или без крышки, но без перемешивания утром и вечером), то можно столкнуться с явлением, похожим на пункт 1. Это обусловлено тем, что по окончании анаэробного брожения белков может начаться анаэробное брожение аминокислот с образованием токсических веществ, вызывающих отравления, схожие с отравлениями трупными ядами.
_______
Если я что-то понимаю неверно, то хотелось бы, чтобы меня поставили на свое место.
« Последнее редактирование: 11/02/2015, 12:26:42 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10496 : 11/02/2015, 20:42:41 »
жена уже "турбированную" свеклу даже на работу в собойчик берет - угостила сотрудников - те в восторге.

вчера попробовал дать собакевичу на пробу - сожрал и еще попросил - две небольших миски слопал.

свекла получается очень приятно сладкой - выдерживал пять дней в комнатной температуре - то есть заготавливал больше и в течении пяти дней употреблял - никаких изменений со временем не происходит - свекла как стала при "турбировке" сладкой - такой и в течении пяти дней оставалась - больше пока что не держал.
Я извиняюсь, а рецептик можно?

Оффлайн theZombie

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
« Ответ #10497 : 12/02/2015, 08:51:37 »
Товарищи экспериментаторы, подскажите какую надо делать кислотность, чтобы биота не развивалась?

Точнее: хочу добавлять яблочный уксус в свежевыжатый сок, какую кислотность делать? Это вообще правильное решение? (просто если пить не разбавленный, особенно свекольный, то потом такие аццкие газы... газенваген короче)
« Последнее редактирование: 12/02/2015, 08:57:13 от theZombie »

Оффлайн Мутанов Данияр

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
    • E-mail
« Ответ #10498 : 12/02/2015, 10:09:00 »
Люди делюсь своим секретом.как разрушить клетки молекул овоще фруктов круп.когда наши ферменты обрабатывают пищу они разрушают клетку, всё выходит наружу, всякие ферменты аминокислоты витамины.когда мы например не можем насытится и с калом выходят все продукты целыми, и мы понимаем что мы не можем переварить это.но можно помочь разрушить механический клетку молекулы.есть такой блендер с 15000-25000об.в мин. Со спец головкой.вода поступая в ротор(где крутится нож) и при выходе проходит через маленькие отверстия и появляется большое давление и при выходе образуется гидроудар, молекулы разрушаются.так в лабаратория добывают ферменты аминокислоты из внутриклеточной жидкости.эти гомогенизаторы используют зоотехники.молочники.кондитеры.детское питание.корма в 2.5 раза повышают свою питательность.нагревание не происходит.только в некоторых и то там охлождают.так смешивают воду с маслом или воду с бензином на молекулярном составе. Вот вам пища супер измельченных овощей и фруктов.и вы больше не будите видеть нашинкованную морковку в своем кале.я нехотел раскрывать свой секрет.но тут много больных раком.
Эти блендеры называются диспергаторы.это не блендеры магазинные.а со спец головкой как погружных.но там по бокам узкие отверстия.и там образ.гидроудар.а эти блендеры магазинные беполезны.
Диспергатор я могу собрать из бормашинки и этой насадкой в лабараторных магазинах их продают по 50$ и скорость нужна 15000обороты в минуту и выше.а лучше еще купить микроскоп самый дешевый.или можно своими руками из вебки сделать.
« Последнее редактирование: 12/02/2015, 10:32:04 от Мутанов Данияр »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
« Ответ #10499 : 12/02/2015, 15:17:30 »
Товарищи экспериментаторы, подскажите какую надо делать кислотность, чтобы биота не развивалась?

Точнее: хочу добавлять яблочный уксус в свежевыжатый сок, какую кислотность делать? Это вообще правильное решение? (просто если пить не разбавленный, особенно свекольный, то потом такие аццкие газы... газенваген короче)
Дарова! кислотой биоту гоняет Прометей. я неумею, поэтому добавлял в капуста+морковка+лук+укроп на литр массы две-три столовых ложки натурального яблочного уксуса(5%). Шинковал на самой мелкой шинковке, поэтому сразу был сок , воды добавлял перед едой, типа борщ получается.
Пока не определился что же лучше- морозилка или уксус. с уксусом вкус по мне больше раскрывается.
После добавки уксуса или морозилки надо греть на 44"С часа два-три,не дольше, чтоб сильно не закислилось. Потом гасить мезофильную живность нагревом до 55"С.Если после такой обработки ещё будет немного газовать(у сех разная чувствительность) то дай ещё поработать ферментам- можно оставить при комнатной на день потом еще раз нагреть до 55 и постепенно кушать, нагревая перед едой. Савелий хорошо описал процесс, посмотри его последние посты.
В свекле куча всего вплоть до лизоцима, поэтому беру не сок а цельную, её тоже лучше помельче шинковать.

Данияр, спасибо за инфу, вовремя! ждём твою  конструкцию. у нас за 50 баксов нигде не нашел, цены на порядок выше.