Второе пришествие Изюма

  • 14231 Ответов
  • 6326144 Просмотров

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #10965 : 02/07/2015, 06:33:52 »

Вопрос не в этом. Разваривается по тому что происходит клейстеризация наитивного крахмала (т.е зерна крахмала сначала набухают а потом их разрывает) при температуре 70 град. То что у тебя на мультиварке 65град показывает это средняя температура, так как там нагрев не равномерный. Сладкий вкус это появление декстринов (мальтодекстринов) вследствии дальнейшего разрыва молекулы крахмала на более мелкие цепочки (вплоть до глюкозы), разрывают эти молекулы ферменты - альфа и бета амилаза с температурными оптимуми 62 и 71гр (на память). Но вопрос какого происхождения эти амилотические ферменты - микробиологического (бактерии, дрожжи, грибы) или растительного (тоесть были в продукте с самого начала)?
Какой крахмал а тыкве? Она тоже слаще становится. Мультиварку прверял с термометром- пока довольно точно работает.
Дрожжи и есть грибы. Дрожжевого запаха не наблюдалось- значит их там нет. Грибов или ихнего мицелия тоже не наблюдалось. Остаются микробы. И лишь те кто выдерживает 65 гр
Пойми правильно я не против термофильной теории. Лишь высказал сомнения в ее практическом применении. Я понял тебя. Твои доказательства от обратного. Если это не дрожжи и не мезофилы, то значит полюбасу размножаются в больших кол-вах, и делают всю ферментативную работу термофилы. То что они вредны все вредны я не говорил, но и то что все при 37град впадают в анабиоз тоже не соответствует реальности (открытая информация). Возможно путем крапотливой селекции ты вывел полезную термофильную закваску, я лишь хотел узнать как она себя проявлят (как процесс сней проходит и без нее, или ошпарить раст. сырье а потом на 12ч 65гр.) Короче не принимай близко к сердцу. Если считаешь что я пишу ерудну можешь не отвечать

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #10966 : 02/07/2015, 17:45:01 »
откровенно говоря  .... закваски как таковой не делаю - лишь оставляю небольшой остаток жидкости, НО при этом добавляю что под руку попадется - в жидкость оставшуюся от травы добавляю крупу, в жидкость оставшуюся от крупы добавляю свеклу и тд и тп - то есть - никакой специальной закваски нету. если и есть микробы , то мне по барабану какие они и что жрут - главное чтобы жрали  и размножались при 60-65 градусах.

перловка рулит - приятная вещь - вода со временем становится чуть сладкой и "белой" - может это Изюм и называл "кефиром"....
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #10967 : 05/07/2015, 12:05:16 »
посмотрел технологию сборки и производства иванчая (кипрея). там есть фаза ферментирования - так вот - попробовал термофильнуть сие дело - набрал листьев , размял их, положил на 8 часов в мультиварку (чуть чуть воды добавил) потом порезал и в печьку сушить

после термофилии органика имела слабый запах силоса, а когда высохло - получился запах конфет.

как я это дело сушил......
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
« Ответ #10968 : 05/07/2015, 14:10:32 »
А ты завари его. Какой чай на вкус будет интересно? Сам сейчас ферментирую в комнатной температуре Иванчай. Фруктовый запах обычно на вторые сутки

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #10969 : 05/07/2015, 22:32:06 »
Заваривал. Правда крепкий сделал. По этому на вкус немного напоминал пуэрх, только с слабым запахом ирисок
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10970 : 06/07/2015, 19:50:39 »
фермент лизоцим
Лизоцим (мурамидаза) — фермент, обладающий специфической способностью вызывать растворение некоторых микроорганизмов. Флеминг (A. Fleming) объединил бактериолитические белковые вещества различного происхождения в группу «лизоцимов».
 У человека лизоцим обнаружен в слезах, мокроте, слюне, кровяной сыворотке и плазме, в женском молоке, в слизистой оболочке носа, селезенке, печени, костном мозге, хряще, сальнике, лейкоцитах, сердце, в экстрактах кишечника и поджелудочной железы. Л. найден в растениях (хрен, редька, репа, капуста, примула), некоторых бактериях и вирусах (бактериофаги). Л. макрофагов участвует во внутриклеточном переваривании микробов. Содержание лизоцима в животных и растительных объектах колеблется в широких пределах. Наивысшая его концентрация обнаружена в белке куриного яйца, хрене и слезах. Выделение фермента основано на его способности адсорбироваться на бентонитовой глине с последующей элюцией подкисленным пиридином (рН=5,0).
 Лизоцим из различных источников получен в кристаллическом виде. Его физико-химические свойства и литическая активность колеблются в широких пределах. Мол. масса Л. животного происхождения равна 14 800, из растений — 24 000, из бактериофага — 13 900. Л. представляет собой одну полипептидную цепь, состоящую из 130—150 аминокислотных остатков; не содержит сульфгидрильных групп; устойчив к нагреванию до 100° в кислой среде.
 Активность лизоцима определяют по степени лизиса высокочувствительного к нему микрококка (Micrococcus lysodeikticus). Грамположительные микробы чувствительны к Л., грамотрицательные — резистентны. Механизм действия Л. сводится к ферментативному расщеплению ригидного муреинового слоя бактериальной клеточной стенки, что сопровождается выделением мураминовой, диаминопимелиновой, глютаминовой и аспарагиновой кислот, глюкозамина, аланина, серина и лизина. В результате этого клетка приобретает форму шара (протопласт) и в гипертонической среде сохраняет ее, а в изо- или гипотонической — разрывается (см. Бактериолиз). Таким образом, при помощи Л. были получены важные сведения об анатомии бактериальной клетки. Л. используется в пищевой промышленности для консервирования (например, икры). См. также Ферменты.
http://www.medical-enc.ru/11/lysozyme.shtml
--------------------------------
моё предположение:
размножить этот фермент
подготовить воду с этим ферментом
и ферментировать продукты на этой воде
это так, примитивно.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #10971 : 06/07/2015, 23:18:40 »
Думаю что надо сосредоточиться не столько на ферментах, сколько на микробах эти ферменты производящих.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #10972 : 07/07/2015, 09:39:35 »
фермент лизоцим
Лизоцим (мурамидаза) — фермент, обладающий специфической способностью вызывать растворение некоторых микроорганизмов. Флеминг (A. Fleming) объединил бактериолитические белковые вещества различного происхождения в группу «лизоцимов».
 У человека лизоцим обнаружен в слезах, мокроте, слюне, кровяной сыворотке и плазме, в женском молоке, в слизистой оболочке носа, селезенке, печени, костном мозге, хряще, сальнике, лейкоцитах, сердце, в экстрактах кишечника и поджелудочной железы. Л. найден в растениях (хрен, редька, репа, капуста, примула), некоторых бактериях и вирусах (бактериофаги). Л. макрофагов участвует во внутриклеточном переваривании микробов. Содержание лизоцима в животных и растительных объектах колеблется в широких пределах. Наивысшая его концентрация обнаружена в белке куриного яйца, хрене и слезах. Выделение фермента основано на его способности адсорбироваться на бентонитовой глине с последующей элюцией подкисленным пиридином (рН=5,0).
 Лизоцим из различных источников получен в кристаллическом виде. Его физико-химические свойства и литическая активность колеблются в широких пределах. Мол. масса Л. животного происхождения равна 14 800, из растений — 24 000, из бактериофага — 13 900. Л. представляет собой одну полипептидную цепь, состоящую из 130—150 аминокислотных остатков; не содержит сульфгидрильных групп; устойчив к нагреванию до 100° в кислой среде.
 Активность лизоцима определяют по степени лизиса высокочувствительного к нему микрококка (Micrococcus lysodeikticus). Грамположительные микробы чувствительны к Л., грамотрицательные — резистентны. Механизм действия Л. сводится к ферментативному расщеплению ригидного муреинового слоя бактериальной клеточной стенки, что сопровождается выделением мураминовой, диаминопимелиновой, глютаминовой и аспарагиновой кислот, глюкозамина, аланина, серина и лизина. В результате этого клетка приобретает форму шара (протопласт) и в гипертонической среде сохраняет ее, а в изо- или гипотонической — разрывается (см. Бактериолиз). Таким образом, при помощи Л. были получены важные сведения об анатомии бактериальной клетки. Л. используется в пищевой промышленности для консервирования (например, икры). См. также Ферменты.
http://www.medical-enc.ru/11/lysozyme.shtml
--------------------------------
моё предположение:
размножить этот фермент
подготовить воду с этим ферментом
и ферментировать продукты на этой воде
это так, примитивно.
планируеш размножить лизирующие ферменты заливая бактерии и дрожжи жидкостью с автолизатом?
типа сделал первый раз автолизат, залил бактерии-произошел автолиз-этой жидкостью залил следующу партию бактерий?

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10973 : 07/07/2015, 17:41:31 »
Нет, вообще я планирую разобраться от чего отказался Луи Пастер.

http://www.liveinternet.ru/users/vasilyevich/post305268635/
Так, одну группу червей он кормил винной кислотой, состоящей из «левых» молекул, в этом случае черви погибали. Другую группу кормил винной кислотой, состоящей из «правых» молекул — и они продолжали жить и размножаться. Этот факт привел его к мысли, что на земле есть «правые» живые организмы.

читаем и изучаем. По NETу разбросанная инфа, но можно собрать картинку.   ВОДА и продукт.  Но ВОДУ нужно приготовить (в ступе воду толочь и вилами по воде писать).

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10974 : 08/07/2015, 17:53:54 »
дайте ссылку или напишите полное высказывания ИЗЮМА про Турбожрачку. Мне нужна эта музыка слов. Ищу на всякий мусор попадаю.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10975 : 09/07/2015, 14:29:41 »
Кавитация при нагреве, например, вина
до ~60 0 С дала в свое время возможность
Пастеру уничтожить все бактерии за счет
именно микровзрывов и ударных волн
(вакуумные бомбы), а не за счет, как
считают, термического действия, так как
бактерии переносят и более высокие
температуры. Впрочем, Пастер в то время
этого понять не мог.
refdb.ru/look/2709859-p33.html

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #10976 : 09/07/2015, 14:45:00 »
дайте ссылку или напишите полное высказывания ИЗЮМА про Турбожрачку. Мне нужна эта музыка слов. Ищу на всякий мусор попадаю.
Мне кажется среди изюмадрочеров можно уже артефакты продавать. Например рванный сланец в котором изюм стоял на горе в испании, размышляя о не выносимой легкости бытия турбобарана у полного корыта ТЖ. Или ножик, подаренный джоналюси и обещанные ему в одно место, но используемый для приготовления присвятая ТЖ. Все пошел изюма по скайпу набирать ... пока идею не украли...

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #10977 : 12/07/2015, 12:20:40 »
дайте ссылку или напишите полное высказывания ИЗЮМА про Турбожрачку. Мне нужна эта музыка слов. Ищу на всякий мусор попадаю.
ссылка висит под сообщением. в ней не все высказывания, только те что нашол.
 Дядя Винегрет, заместо торговли рваными сланцами ответил бы савелию, или хотяб поделился чем питаешся.. теория сильна, а как практика выглядит?

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #10978 : 13/07/2015, 13:50:32 »
дайте ссылку или напишите полное высказывания ИЗЮМА про Турбожрачку. Мне нужна эта музыка слов. Ищу на всякий мусор попадаю.
ссылка висит под сообщением. в ней не все высказывания, только те что нашол.
 Дядя Винегрет, заместо торговли рваными сланцами ответил бы савелию, или хотяб поделился чем питаешся.. теория сильна, а как практика выглядит?
согласен, болтать не мешки ворочать.
О себе. Мой сыроедный опыт показал, что на сырой веганке не хватает каллорийности, фактически наступает режим недоедания. Вес падает, фляга брызжит, в смысле психика страдает (кто проходил знает о чем я). Если пробовать добрать каллории объемом - превращаещся в жвачную корову. Пытался  соками каллорийность добить, но тоже проблематично - за один подход много не выпьешь, а флягой весь день ходить не комильфо. Поэтому термообработка пока неизбежное зло. Другое дело что после нашей турбожрачной изюмиады стал более вдумчиво подходить к приготовлению. Можно сказать внедряю нанотехнологичную кухню. Щедящие температурные режимы, учет работы внутренних ферментов (на пример при варке картофана), микробиологической ферментацией тож балуюсь, йогурты, квасы. Да молочка имеет место быть. Сейчас активно работаю в направлении хлеба из пророщенной пщеницы без муки. Закваска натур. с добавлением пропионовых. Есть практические проблемы плохо пропекается, может кто-что посоветует. Если отработаю рецепт понесу на анализ бэ12. Считаю для себя это перспективным направлением - за счет такого хлеба можно сократить кол-во варенки в рационе и отказаться от молочки. Как то так

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #10979 : 13/07/2015, 14:30:40 »
да и забыл сказать. Когда история с изюмом разрешилась как-то легче работать стало - не надо ориентироваться на какие то зашифрованные подсказки, намеки. Поставил себе задачу - ориентируешься на результат. Чудо средства изобредать не надо, все уже изобретено - дьявол в мелочах. Это как с ракетой принцип любой школьник знает. А запускают несколько стран в мире. Изюма я все равно уважаю. Обычный честный парень. Никого в турбожрачную тему не звал. Все сами повелись. Если кто то гавно хавал, так я думаю он это ибез дяди саши делал бы. Да и для тебя люси (раз уж ты все равно читаешь), прости ты уже изюма. Ведь именно он своим примером и примером своей семьи обнажил ошибки сыроедения а то что с ТЖ так получилось - ну извини людям хочется верить в сказу так ты этого им не запретишь.