Второе пришествие Изюма

  • 14168 Ответов
  • 5900667 Просмотров

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11535 : 19/06/2016, 11:28:31 »
Стенотермофилы характеризуются минимальными температурами роста, равными 37—40 °С, максимальные лежат в области 70— 80 °С, зона оптимальных температур — 55— 65 °С. http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
« Ответ #11536 : 19/06/2016, 12:46:28 »
Стенотермофилы характеризуются минимальными температурами роста, равными 37—40 °С, максимальные лежат в области 70— 80 °С, зона оптимальных температур — 55— 65 °С. http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4319.msg37627#msg37627 и раньше по теме...

Я тоже любитель писать, не почитав предварительно всю тему... уж очень читать много  :o
А потом, когда таки добираюсь, вижу, что все это уже "обсосано"... как с ОВП. Но ребята тактично молчат.

Мне вот думается ТЖ Рамуноса - это просто хорошо обработанная собственными амилазами крахмалистая органика. При этом хорошенько пастеризованная. И вряд-ли там принимали участие бактерии. Даже термофилы любящие t=65C. Безопасность которых, а тем более польза вызывает сомнение.
Ведь никто похоже не получил такого эффекта который описывает Рамунас. Получили просто вкусную (на любителя) кашу.

Как я уже писал ранее...
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg37943#msg37943
незнание школьного курса физики позволяет мне не ограничивать себя в фантазиях  ;D
и я склоняюсь все же к мнению, что
Цитировать
у Рамунаса мультиварка еду не термофилит, а активирует при помощи магнитного поля.
Например - ТЭН мультиварки создает электромагнитное поле, которое в свою очередь создает токи на угольном покрытии кастрюли, которые в свою очередь воздействуют на пищу. Или нечто подобное.

Во всяком случае животные охотно и с огромной пользой поедают пищу приготовленные на омагниченной воде.
Цитировать
Значительный эффект дает омагниченная вода и при поении животных и птиц, при выращивании рыбы. Омагниченные комбикорма повышают свою продуктивность и более полно усваиваются организмом животных, птиц и рыб.

Отмечено, что омагниченная вода способствует накоплению в организме животного белка, а не жиров. У свиней и телят, выпаиваемых по-новому, жировая прослойка была значительно меньше, а мясо более вы- ; сокого качества. Действию МП попробовали подвергнуть здоровых коров в надежде повлиять на их удои. Раз в сутки включали магнитную установку, генерирующую пульсирующее магнитное поле постоянного направления на 7-10 мин. Процедура повторялась 10 дней подряд (животные никак не реагировали на сеансы, как всегда ели корм или жевали жвачку). Но и такое кратковременное воздействие МП не прошло бесследно. Суточные удои повысились с 20.9 до 22.2 кг молока, более чем на 6%, И это без каких-либо прибавок в рационе. Во время эксперимента увеличилась жирность молока на 0.13%, напомним, что стандартная жирность молока, которое мы покупаем в магазине, 3.2%. Среди коров, подвергнутых эксперименту, была туго дойная, плохо отдающая молоко. Такие животные не редкость в стаде, и они значительно замедляют общий ритм машинного доения. Под действием МП упругость вымени уменьшилась, молоко стало выводиться гораздо легче. МП улучшило картину крови у животных. Содержание гемоглобина возросло примерно на 4%, эритроцитов на 8.5%. Резко усилилась активность белых кровяных телец, иначе говоря, МП повысило устойчивость коров к заболеваниям.
http://samo-iscelenie.org.ua/index.php/magnitoterap/petrasenko-vs/436-biological-effect

Была у меня мысль купить мультиварку как у Рамуноса, чтобы проверить свои догадки. Но как-то не хотелось покупать вторую, с учетом, что и первой я пользуюсь редко. А когда все таки почти решился (мотивируя себя тем, что цена у VESа не велика, по сравнению с возможной пользой) - оказалось, что все подобные модели сняли с производства. Всемирный заговор, не иначе  ;)
« Последнее редактирование: 19/06/2016, 12:52:30 от Dobroljub »

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
« Ответ #11537 : 19/06/2016, 12:49:00 »
Ура! Александр появился, жив здоров уже от этого настроение поднялось.

Присоединяюсь к этому мнению...

Здравствуйте Александр!  :)

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 223
« Ответ #11538 : 19/06/2016, 13:34:39 »
...Как я уже писал когда-то  в моей кухне нет ни соли  ни  прочей хрени для того что-бы пища была не пресной. Все делают те бактерии , что составляют основу нашего ЖКТ.  Ведь по большому счету у настоящих веганов нет кроме какой-то квашенной капусты ни одного ферментированного продукта, да и та капуста в основном с солью или даже если без соли то все равно  заквашена  на "дикоквасе"  на тех молочных бактериях , что живут на всем растительном . У меня же вся пища проходит ферментацию чистыми культурами бактерий...

Допустим мы раздобыли чистые культуры бактерий нашего ЖКТ, внесли их в предварительно пастеризованную и охлажденную до до 37С растительную органику. Далее нам как-бы нужно при этих 37С выдержать их какое-то время, но...
Ведь наши бактерии "заточены" под поедание пищи предварительно обработанной ферментами нашего ЖКТ (ферментами слюны, желудочных ферментов, панкреатических ферментов, желчи и т.д.). Смогут ли эти бактерии обойтись без предварительной обработки, или предварительно нужно провести обработку ферментами самого продукта (т.е. различные температурные выдержки при варке)?

И как все таки нам раздобыть чистые культуры бактерий нашего ЖКТ? После пастеризации и охлаждения набрать в рот этой самой органики и хорошенько пожевать ее, а затем сплюнуть в общую массу? Присутствуют ли нужные бактерии во рту? И не окажут ли негативного влияния патогены которые во рту также присутствуют? Или быть может это как бы начальная закваска, а далее нужно выполнить ряд перезаквасок (как это делают с закваской для хлеба), чтобы выделить нужных бактерий, создавая для них благоприятную среду?

Ответите, или нет, все равно спасибо!  :)
« Последнее редактирование: 19/06/2016, 13:39:58 от Dobroljub »

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11539 : 19/06/2016, 14:04:37 »
Я тоже любитель писать, не почитав предварительно всю тему... уж очень читать много  :o
А потом, когда таки добираюсь, вижу, что все это уже "обсосано"... как с ОВП. Но ребята тактично молчат.
Что именно "обсосано", изюмин анус? Поэтому ребята тактично молчат?
и я склоняюсь все же к мнению, что
Цитировать
у Рамунаса мультиварка еду не термофилит, а активирует при помощи магнитного поля.
Например - ТЭН мультиварки создает электромагнитное поле, которое в свою очередь создает токи на угольном покрытии кастрюли, которые в свою очередь воздействуют на пищу. Или нечто подобное.
Мракобесие, рассчитано на лохов, прочти удачный комментарий к статье по своей ссылке
« Последнее редактирование: 19/06/2016, 14:22:08 от ghost »

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11540 : 19/06/2016, 14:57:53 »
ramunas, почему ты томишь зерно 12 часов, а не 24?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
« Ответ #11541 : 19/06/2016, 15:39:54 »
ramunas, почему ты томишь зерно 12 часов, а не 24?

Как правило, я следую философии "выполнения желаний"- а в ней говорится, что решения диктуются обстоятельствами. А какие у нас обстоятельства? Ну время между вечером и утром составляет в среднем 12 часов, максимальная продолжительностьработы мультиварки в режиме подогрева тоже 12 часов. Да и , в конце концов удобно- вечером поставил, а утром уже готово.

Проверка готовности (удачности) жрачки проверяется на собаках- если они жрут-значит  что и мне не повредит.

Но если окажется что можно обойтись без мультиварки- я буду только рад- для нее у меня еще есть много задач
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11542 : 19/06/2016, 16:53:42 »
Ты думаешь, что микроорганизмы в курсе, что у твоей мультиварки максимальная продолжительность работы 12 часов, и они будут быстрее размножаться? После 12 часов мультиварку можно еще раз включить. Какое дело микроорганизов до твоих обстоятельств?
Следуя твоей логике по проверке готовности жрачки на собаках, можно питаться коровьими лепешками, как это делает твоя четвертая собака. Бонус такого подхода - можно обойтись без мультиварки.
« Последнее редактирование: 19/06/2016, 19:05:08 от ghost »

Оффлайн Izym

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
« Ответ #11543 : 19/06/2016, 19:44:45 »
Чистые культуры из семейства тех, что составляют основу ЖКТ это бифидо и лакто бактерии в первую очередь, а не черт знает что , что некоторые тут разгоняют.
 Это те бактерии на которые еще фетишировал товарисч Мечников ставя их в основу долголетия, иммунитета и прочих плотских удовольствий.
Эти бактерии уже давным давно "окультурены" по самое немогу  талантливыми очкариками из лабораторий ,  их используют для производства витамин, высокпитательных кормов, в молочной промышленности  наконец , короче- только бери и пользуйся.
Когда я почти  клеил ласты от истощения и таки додумался до ферментации, ведь я тогда не знал, что я изобретаю практически "велосипед".  Для меня тогда было таким дивом читать , одну диссертацию по свиноводству , удивляясь , что это уже давно все известно.
Ведь в большинстве забубенных голов лакто - бифидо бактерии ассоциируются только с молоком этой гребанной смесью гноя и  казеина. А ведь на самом деле эти бактерии изначально  в природе работают на растительном сырье . И уже много лет они используются для приготовления белково-витаминных кормов .  Ведь молочно кислые бактерии только так называются по "молочному" , на самом деле  в молоке содержится всего лишь несколько процентов лактозы которой и питаются эти бактерии  в нем , весь остальной состав молока для них бесполезен , так как молочнокислые бактерии не жрут ни животных жиров ни белков.

Но почему то никто  не додумывался и тем более не внедрял подобное питание для людей.
Ведь внедрение подобных технологий приготовления пищи обанкротило бы все животноводство и молочную промышленность на корню.
Ведь именно эти бактерии  являются помимо всего прочего источниками  большинства необходимых нам витаминов.
Зачем доить  несчастных коров , болеющих маститами  и прочей хренью
если из трех килограмм растительного копеечного  сырья можно сделать около 25 литров кефира который по насыщенности полезными бактериями  витаминами , микроэлементами и главное по биологической активности будет в разы превосходить молочный  кефир
и хранить этот растительный кефир можно месяцами не боясь отравиться всем тем дерьмом что несет в себе обычные молочные продукты если попробовать их хранить в тепле столько же , да хоть и в холодильнике. Растительный же кефир потом приобретает такую биологическую активность , что им самим уже  можно ферментировать массу растительных продуктов , меняя их вкус и состав до неузнаваемости буквально за часы

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
« Ответ #11544 : 19/06/2016, 20:16:44 »
А крахмалосодержащие продукты?  Клейстеризация по-любому нужна? И с бобовыми как?
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
« Ответ #11545 : 19/06/2016, 20:38:20 »
Так что?
Использование пробиотиков с бифидобактериями и лактобактериями всетаки приветствуется?
А температуру выставлять на 38- 42 гр?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
« Ответ #11546 : 19/06/2016, 20:45:01 »
Ты думаешь, что микроорганизмы в курсе, что у твоей мультиварки максимальная продолжительность работы 12 часов, и они будут быстрее размножаться? После 12 часов мультиварку можно еще раз включить. Какое дело микроорганизов до твоих обстоятельств?
Следуя твоей логике по проверке готовности жрачки на собаках, можно питаться коровьими лепешками, как это делает твоя четвертая собака. Бонус такого подхода - можно обойтись без мультиварки.
Я думаю- им по барабану. Им что главное? Чтобы было что переваривать и нужная температура. Они сами дальше разберутся.
Другой момент- насчет 12 часов- вот сколько при этом размножится их- столько и хватит. Тем более что изначально их много было в остатке предидущей жрачки. А естли эти микробы недожрали и недоразмножились за 12 часов, то им еще есть шанс наверстать упущенное в течении двух трех суток пока они будут в моем кишечнике.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
« Ответ #11547 : 19/06/2016, 20:52:17 »
...Как я уже писал когда-то  в моей кухне нет ни соли  ни  прочей хрени для того что-бы пища была не пресной. Все делают те бактерии , что составляют основу нашего ЖКТ.  Ведь по большому счету у настоящих веганов нет кроме какой-то квашенной капусты ни одного ферментированного продукта, да и та капуста в основном с солью или даже если без соли то все равно  заквашена  на "дикоквасе"  на тех молочных бактериях , что живут на всем растительном . У меня же вся пища проходит ферментацию чистыми культурами бактерий...

Допустим мы раздобыли чистые культуры бактерий нашего ЖКТ, внесли их в предварительно пастеризованную и охлажденную до до 37С растительную органику. Далее нам как-бы нужно при этих 37С выдержать их какое-то время, но...
Ведь наши бактерии "заточены" под поедание пищи предварительно обработанной ферментами нашего ЖКТ (ферментами слюны, желудочных ферментов, панкреатических ферментов, желчи и т.д.). Смогут ли эти бактерии обойтись без предварительной обработки, или предварительно нужно провести обработку ферментами самого продукта (т.е. различные температурные выдержки при варке)?

И как все таки нам раздобыть чистые культуры бактерий нашего ЖКТ? После пастеризации и охлаждения набрать в рот этой самой органики и хорошенько пожевать ее, а затем сплюнуть в общую массу? Присутствуют ли нужные бактерии во рту? И не окажут ли негативного влияния патогены которые во рту также присутствуют? Или быть может это как бы начальная закваска, а далее нужно выполнить ряд перезаквасок (как это делают с закваской для хлеба), чтобы выделить нужных бактерий, создавая для них благоприятную среду?

Ответите, или нет, все равно спасибо!  :)
Зачем пастеризовывать? Если при температуре, скажем , развиваются 40 гр только определенная группа микробов (как и при 65 градусах), то другие микробы будут просто подавлены. Так что стерилизовывать, имхо, нет смысла.
Насчет ферментов слюны и тд- думаю- они в этом процессе или не задействуются, или их роль не столько уж значительна в контексте турбожрачки. Хотя я могу и ошибаться.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
« Ответ #11548 : 19/06/2016, 20:54:26 »
Уважаемый Александр, так какую температуру Вы поддерживаете для приготовления тж? Близкую температуре жкт или инную?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11549 : 19/06/2016, 21:08:53 »
А естли эти микробы недожрали и недоразмножились за 12 часов, то им еще есть шанс наверстать упущенное в течении двух трех суток пока они будут в моем кишечнике.
Во-первых, после соляной кислоты желудка этих термофилов останется мало. А тем, что останутся, температура не подойдет, они же термофилы.
Кстати бифидо и лакто бактерии от соляной кислоты желудка так же погибнут. Для защиты пробиотики помещают в капсулы, и то не факт, что капсулы не успеют раствориться в желудке. Для большей надежности оболочки капсул должны быть толстыми. А вот какие-нибудь агрессивные патогенные проскочить желудок могут. Условия размножения для патогенных микроорганизмов и полезных одинаковые.
Если при температуре, скажем , развиваются 40 гр только определенная группа микробов (как и при 65 градусах), то другие микробы будут просто подавлены.
При температуре 40 гр развиваются множество микроорганизмов, в том числе и патогены. Поэтому, чтобы получитрь более менее чистый продукт, нужно избавиться от спор и микроорганизмов в нем, а потом уже добавлять в него пробиотики.
« Последнее редактирование: 19/06/2016, 21:55:28 от ghost »