Второе пришествие Изюма

  • 14108 Ответов
  • 5199966 Просмотров

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1683
    • E-mail
« Ответ #12330 : 19/08/2016, 14:02:02 »
Денатурация вряд-ли решит все проблемы казеина, он как и глютен содержит врагменты трудно расщепляемые нашим трипсином. Таким образом образубтся пептиды которые вызывают реакцию имунной системы. Наш трипсин не спечцифический к фрагментам с пролин-пролиновых связей, когда они идут подряд (в глютене таких много, в казеине - не знаю но казеин образует пептиды). Болгарская палочка вырабатывает протеазы специфические к пролин-пролиновым связям.
Болгарская палочка наверное поэтому и ценится хотя выдаёт D- лактат. Казеин вроде денатурируется как утверждают производственники
Цитировать
    Томление молока - общий процесс при производстве топленого молока, ряженки,
варенца, "сгущенной варенки" и ряда других продуктов. Длительная тепловая
обработка молока в течение 3-4 часов при температуре 95-97С  существенно
влияет на белок молока, может приводить к  его частичной или полной денатурации
и коагуляции.
  Характерное изменение цвета и запаха делает эти продукты
уникальными. Целый комплекс реакций между углеводами и белками  при топлении
молока затрудняет подбор искусственных ароматизаторов и красителей. Несмотря на
присутствие общего процесса томления в технологии, требуемый результат может
быть различным, что также затрудняет подбор искусственных имитирующих средств.
Так, при производстве сгущенного "вареного" молока именно тепловая коагуляция
казеина обеспечивает короткую, "салидольную" структуру продукта.
    Тепловая коагуляция казеина при производстве кисломолочных напитков недопустима.
Однако, денатурация сывороточных белков и блокирование активных центров мицелл
казеина и, как следствие, снижение прочности кислотного геля, образуемого в
результате сквашивания, обеспечивает достижение нежного, ровного, пластичного
сгустка при производстве ряженки или варенца.
http://foodstabilizers.narod.ru/tomlenieTXT.htm
Тепловая обработка, образование меланаидинов из лактозы и казеина, а затем кисломолчная ферментативная обработка той же болгарской палочкой дают неплохой результат. По крайней мере на вкус и консистенцию.


Цитировать
Да, насчет D и L изомеров молочной кислоты. D форма не всасывается в кишечнике или не вступает в метаболизм в клетках организма?
Вот пара ссылок
Цитировать
D-Lactic Acidosis.
D-lactic ацидоз, также упоминается как D-lactate энцефалопатии, является редким неврологическим синдромом , который возникает у пациентов с синдромом короткого кишечника или после подвздошной шунтирование. Симптомы обычно присутствующие после приема высокого углеводного питания. Неврологические симптомы включают изменения психического статуса, невнятная речь, и атаксию, с пациентами часто появляться пьяным. Наступление неврологических симптомов сопровождается метаболический ацидоз и повышение плазменной D-lactate концентрации. У этих больных недостаток усвоения углеводов ферментируются аномальным бактериальной флоры в толстой кишке, которая производит избыточное количество D-lactate. Высокое содержание D-lactate всасываются в кровоток, что приводит к повышенной концентрации D-lactate в крови. Развитие неврологических симптомов было приписано D-lactate, но остается неясным , является ли это причиной или могут ли другие факторы ответственны.
http://ncp.sagepub.com/content/20/6/634.abstract

Цитировать
The D-form of lactate, which causes metabolic stress upon excessive dietary intake, is mainly produced by Leuconostoc sp.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26472127
К сожалению получается и Leuconostoc и bulgaris выдают D-lactate


Limpopo спасибо что напомнил о ссылке. Вчера не обратил внимания и переместил в твою тему.
А то что мы ищем то что кому-то известно так это не новость с самого начала.
Как видно сейчас что кислый квас на уровне с патентами.

Решать надо теперь вопрос с закислением D-лактатом.

Поэтому я пока выбираю вариант водного раствора т.е. кисломолочного кваса, который непосредственно повлияет на микрофлору но при употреблении в нормированных количествах и  по существу в разбавленном не приведёт к D-lactic ацидозу.
« Последнее редактирование: 19/08/2016, 14:41:19 от rid »

Оффлайн Ruderalis

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
    • E-mail
« Ответ #12331 : 19/08/2016, 14:54:31 »



значит для приготовления субстрата можно просто СВАРИТЬ органику .
а потом дать ей остыть , добавить пробиотик, сделать условия для развития тех бактерий (35-40 гр) и дать время для размножения.
[/quote]                                                                                                             я как раз почти так и делаю - варю, жду когда остынет, добавляю закваску, перемешиваю и оставляю на несколько часов при комнатной температуре. получается вкусно   

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #12332 : 19/08/2016, 15:33:19 »
значит для приготовления субстрата можно просто СВАРИТЬ органику .
а потом дать ей остыть , добавить пробиотик, сделать условия для развития тех бактерий (35-40 гр) и дать время для размножения.
                                                                                                           я как раз почти так и делаю - варю, жду когда остынет, добавляю закваску, перемешиваю и оставляю на несколько часов при комнатной температуре. получается вкусно
Если можно я задам наводящие вопросы, всем будет то же интересно если вкусно.  :)
1. Значит до ферментирования не очень вкусно а после вкусно.?
2. Какой продукт берете?
3. Сколько времени варите?
4. Какой пробиотик или закваску вносите после остывания?
5. Сколько времени выдерживаете, если можно поточней и как зависит от времени.
6. Какова температура в помещении?
7. Если можно опишите оттенки вкуса.
Буду признателен за любые варианты уточнения.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #12333 : 19/08/2016, 17:29:25 »
Цитировать
Овсяный кисель
Залить овсяные хлопья геркулес(я беру клинский) залить холодной кипяченой водой в пропорции 1:2. Оставить на 36-48 часов. Процедить через 2 слоя марли. Хорошо отжать. При постоянном помешивании довести до кипения и варить до загустения. Вылить в форму. Остудить. Подавать с сахаром, растительным маслом или сливками. Из 1 стакана хлопьев получается 2-4 порции киселя. Если брать другие хлопья, то, возможно, их понадобится замолоть в кофемолке (лучше брать те, что быстро варятся).
Вот и весь "рецепт". Тех кто не готовил никогда этот кисель, предупрежу сразу, что к сему "лакомству" равнодушных нет: либо очень нравиться, либо активно не нравится. Мой муж например удивляется, как я это ем. И ни разу не пропустил процесс его варки, не поинтересовавшись: "А что у нас испортилось?". Надо сказать, что в этом он прав: кислый запах тот еще стоит. Так что я предупредила, если что.
http://eva.ru/beauty/messages-2858798.htm
У меня как раз такой стоит, в стадии до варки.
Сказать просто кислый это было бы ничего не сказать.

Оффлайн Ruderalis

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
    • E-mail
« Ответ #12334 : 19/08/2016, 17:32:06 »
значит для приготовления субстрата можно просто СВАРИТЬ органику .
а потом дать ей остыть , добавить пробиотик, сделать условия для развития тех бактерий (35-40 гр) и дать время для размножения.
                                                                                                           я как раз почти так и делаю - варю, жду когда остынет, добавляю закваску, перемешиваю и оставляю на несколько часов при комнатной температуре. получается вкусно
Если можно я задам наводящие вопросы, всем будет то же интересно если вкусно.  :)
1. Значит до ферментирования не очень вкусно а после вкусно.?
2. Какой продукт берете?
3. Сколько времени варите?
4. Какой пробиотик или закваску вносите после остывания?
5. Сколько времени выдерживаете, если можно поточней и как зависит от времени.
6. Какова температура в помещении?
7. Если можно опишите оттенки вкуса.
Буду признателен за любые варианты уточнения.
                                                                                                          1. да.                                                                                                               2. рис.                                                                                                                 3. до полной готовки примерно пол часа                                                                4. ржаную закваску.                                                                                              5. по разному, от пары часов до двух суток и чем дольше тем вкус насыщенней, ещё зависит от конкретной закваски и от пропорций               6. от 20 до 26.                                                                                                  7.  кисловато сладковатый, лично мне напоминает детский творог                                                         

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #12335 : 19/08/2016, 17:47:01 »
Цитировать
Вам понадобятся:

- Пачка овсянки "Геркулес" (стандартные хлопья для длительной варки)
- Три литра кипяченой воды
- Полстакана кефира, жидкого йогурта или простокваши. Вместо кисломолочных напитков можно использовать лактобактерии из аптеки (я беру не сухие, а в баночках).
- Столовая ложка меда (для украшения и по желанию - шоколадная стружка)

В трехлитровую банку высыпаем пачку овсянки целиком. Далее - добавляем содержимое двух баночек лактобактерий или полстакана кефира, жидкого йогурта или простокваши. Можно кинуть на дно кусочек ржаного кислого хлеба. Мы делали и с бактериями и с кисломолочными напитками - результат с бактериями мне нравится больше, так как напиток без молочного белка. Однако оба варианта одинаково хорошо работают. Подойдет любая качественная кисломолочка с еще живыми бактериями - я беру свежий ЙогуртЙогурт в ЛавкаЛавка. В составе его закваски много разновидностей кисломолочных бактерий. Доливаем воду до конца и ставим в теплое темное место на двое суток. Температура должна быть от 22 до 25 градусов - это стандартная домашняя температура. Сверху накрываем тонкой тканью или неплотно крышкой. На поверхности жидкости не должно оставаться ничего - всплывшие хлопья убираем ложкой. Через двое суток можно попробовать напиток - он должен быть исключительно приятным на вкус, с ароматом овсяной каши и ощутимой кислинкой. Любые неприятные привкусы говорят о том, что что-то пошло не так - выливаем без сожаления.

Взять нужное количество хлопьев с жидкостью и размолоть в блендере до консистенции питьевого йогурта. Процедить через сито. Процеженную жидкость нагреть на небольшом огне до приятного загустения (чем сильнее нагреваем - тем гуще кисель), размешать с медом, специями и пить теплым. Детям посыпаем стружкой горького шоколада для привлечения внимания.

Эти 3 литра ферментированного овсяного напитка обладают огромным потенциалом для творчества и взрывными полезными свойствами.

Готовый напиток можно смешивать с вареньем, либо в блендере со свежими сезонными фруктами и замороженными ягодами. Он великолепен! Он хорошо насыщает, нравится детям и, в отличие от готовых завтраков и подслащенных каш, легко усваивается и по-настоящему полезен. И помним, что злаковые и сладкое в одном флаконе - не лучшее сочетание. Сахара мещают усвоению злаков, и всегда лучше пить кисель без добавок и приучать к этому ребенка с самого начала.
http://ru-vegetarian.livejournal.com/1172742.html
Оказывается не все так плохо.  :)
Цитировать
Любые неприятные привкусы говорят о том, что что-то пошло не так - выливаем без сожаления.
У кого - то и получается.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #12336 : 19/08/2016, 18:12:11 »
значит для приготовления субстрата можно просто СВАРИТЬ органику .
а потом дать ей остыть , добавить пробиотик, сделать условия для развития тех бактерий (35-40 гр) и дать время для размножения.
                                                                                                           я как раз почти так и делаю - варю, жду когда остынет, добавляю закваску, перемешиваю и оставляю на несколько часов при комнатной температуре. получается вкусно
Если можно я задам наводящие вопросы, всем будет то же интересно если вкусно.  :)
1. Значит до ферментирования не очень вкусно а после вкусно.?
2. Какой продукт берете?
3. Сколько времени варите?
4. Какой пробиотик или закваску вносите после остывания?
5. Сколько времени выдерживаете, если можно поточней и как зависит от времени.
6. Какова температура в помещении?
7. Если можно опишите оттенки вкуса.
Буду признателен за любые варианты уточнения.

1. да.   
2. рис.
3. до полной готовки примерно пол часа   
4. ржаную закваску.   
5. по разному, от пары часов до двух суток и чем дольше тем вкус насыщенней, ещё зависит от конкретной закваски и от пропорций               
6. от 20 до 26.                                                                                                 
7.  кисловато сладковатый, лично мне напоминает детский творог   
                                                   
Все понятно.
Очень Вам признателен. Будем пробовать.

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #12337 : 19/08/2016, 19:46:57 »
Снова предлагаю всем ссылку, где описан
способ приготовления ТЖ!
Там всё подробно описано. Leodao был прав!
Всё уже давно известно!!!

http://www.findpatent.ru/patent/233/2332113.html
Толковая инфа, хорошо всё расписано, 2-х этапная ферментация, отруби...
Только не написано при какой температуре высушивали осоложенный овёс, и Б12 не содержит

4. ржаную закваску                                       
закваска какая, дрожжевая как для хлеба или чётко молочнокислая?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
« Ответ #12338 : 19/08/2016, 21:36:24 »

Видео с рисом от Изюма тоже подтверждает, что можно просто варить. Так как у него был на вид обычный магазинный рис, который проходит термообработку. А то, что не нужно варить и он таки не варит, так это уже готовую ТЖ. Вообщем Изюм простые вещи так завернул, что теперь мы мучаемся, так как он любитель пожестче :))
тут вся загвоздка - приготовление "пребиотика" - т е  питательной среды - субстрата для последующего  "оживления" микробами. его, оказывается, варить можно.
также - субстрат сам по себе для нашего организма  не представляет питательного интереса - он всего лишь "носитель" еды - т е микробов в виде лактаток и бифидок. то есть - ТЖ - это "субстрат" + микробы. и чем больше микробов - тем лучше.

а вот насчет количества бактерий - тут есть вопросы - т е как увеличить ихнюю концентрацию - тут приходит на ум процедура "раскисления" субстрата для увеличения концентрации  микробов.

я тут с той субстанцией , которая остается при производстве творога, экспериментировал - взял эту блеклую воду (названия не помню - я не русский - простите) , добавил пробиотик и поставил в тепле - эта бурда простояла несколько суток и НИКАКИХ видимых изменений не было - запах кислый.
а сегодня утром  добавил соды - сразу пошло очень сильное бурление. запах поменялся - пропал кислый запах, а остался очень приятный запах свежего молока.
и еще - раньше на поверхности жидкости плавал тонкий слой (в несколько мм) белой субстанции, после раскисления и настаивания этот белый и более густой слой утолщился до пары см.  Вечером снова добавил соды - снова пропал кислый запах и снова появился запах свежего молока - завтра буду смотреть что изменилось в жидкости или нет.


вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #12339 : 19/08/2016, 22:15:50 »
я тут с той субстанцией , которая остается при производстве творога, экспериментировал - взял эту блеклую воду (названия не помню - я не русский - простите)
сыворотка? Кстати, так Сгол применяют, добавляют его в сыворотку и масса белеет и густеет.

а сегодня утром  добавил соды - сразу пошло очень сильное бурление. запах поменялся - пропал кислый запах, а остался очень приятный запах свежего молока.
сколько соды и на какое количество?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
« Ответ #12340 : 19/08/2016, 22:40:38 »
сколько соды и на какое количество?
количества соды не фиксировал - бахнул из пачки в двухлитровую банку, в которой сыворотки было примерно полтора литра.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
« Ответ #12341 : 19/08/2016, 23:07:03 »
Для    sergeyy и Divja

в тему о кальции в костях и его отложении в сосудах

Изучите информацию о витамине К2

Цитировать
Витамин K2 связан с остеобластами, которые производят белок остеокальцин. Этот белок играет главную роль в метаболизме кальция...
...Он поставляет кальций туда, где тот необходим: в кости и зубы, и выводит его из артерий, если кальций вызывает нарушения.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1683
    • E-mail
« Ответ #12342 : 19/08/2016, 23:58:13 »
SELVA

Нашла в сети документ, откуда скачала, уже и не вспомню, кому надо, могу переслать, 40стр.

Роберт Линд. "СГОЛ"-возможность улучшить биологическую ценность пищевых продуктов массового потребления, оздоровить поголовье животных и снизить себестоимость продукции животноводства.2004г.

Прочитав сей документ, вы поймете, как посетило озарение Изюма.

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3369.0

Это о ней Изюм говорил. Она поняла и ушла с форума.
А остальные прошли мимо... Как и сегодня это происходит...

По возможности было бы полезней вместо сожалений пробовать предлагаемые продукты самим и рассказывать о результатах применения. Наполненость кислятиной чуствуется достаточно быстро.
« Последнее редактирование: 19/08/2016, 23:59:59 от rid »

Оффлайн юрка

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
« Ответ #12343 : 20/08/2016, 02:10:02 »
Уважаемый Рид!

Правильно сказано обо мне Вами. На халяву от других надеялся!
Она была:
http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=b57d368f4e534bb01b14227f83b51181&topic=846.msg28800#msg28800

Изюм дал инфу о микроорганизмах! Я её не читал!
Ел мясо и пил молоко! Но в декабре 2014-го поймал инфаркт...
Всё мясное и молочное выбросил из своей жизни. Пока жив...
И только последнее вторжение Изюма на этот форум я прочёл
и понял суть ТЖ. Три года жизни потеряно без этой информации!
Автор СГОЛа решил вывести пищеварение наружу. Изюм сделал то же самое! Смотрите видео. Всё главное сказано на первых двух минутах видео:


Просто теперь есть путь к ТЖ. Сделаю рецепт из патента, сыроватку
испытаю. Хорошо что есть деньги на мультиварку и многое другое.
Есть ещё одна информация:
http://biotrof.ru/produkciya/cellobakterin/
Читайте всё на этой странице о продукте!

Больше писать не буду без результата! Мне уже 55 лет. Хочу на свадьбе внуков быть здоровым и весёлым :D
А тем, кто не верит моим сообщениям = удачи в жизни на форуме!
Это увлекательно!!!


http://www.agrokorm.info/ru/fermentacia/1/

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1683
    • E-mail
« Ответ #12344 : 20/08/2016, 02:13:58 »
Я всё таки предлагал делиться результатами на форуме.
Хотя могу понять и Вас. Здесь часто уходили те кто что-то понял и попробовал практически.