Второе пришествие Изюма

  • 14108 Ответов
  • 5199932 Просмотров

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • E-mail
« Ответ #12360 : 21/08/2016, 08:46:04 »
Вчера утром добавил в банку с рисовым ТЖ пару ложек соды, кислотность с 3,1 поднялась до 5. Сегодня утром РН=4,5 а ОВП= -600. Обрабатывал рисовым кефиром горох который жена сварила для семьи, смолол в блендере, добавил туда немного рисового кефира и поставил в мультиварку на функцию йогурт, уже через 4 часа попробовал - мне очень понравилось. Также опыт с арбузом был очень удачный. Почти целый, надрезанный арбуз сын бросил на ночь на столе и он к утру заиграл, простоял так до обеда. Выбрасывать стало жалко и решил провести эксперимент: смолол его без кожуры в блендере и через сито отделил сок с мякотью от семечек, нагрел в кастрюле на медленном огне до 80*С чтобы убить ненужные бактерии, остудил до 40*С и добавил немного кефира рисового, слил в банки и закрыл крышками с закруткой. Уже к вечеру мы с женой пили обалденный напиток. Сегодня утром этот напиток был ещё вкусней.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • E-mail
« Ответ #12361 : 21/08/2016, 09:07:33 »
Сегодня утром угощал жену рисовым кефиром - не поверила, думала что настоящий, сказала:не ври, коровой пахнет.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
« Ответ #12362 : 21/08/2016, 09:19:23 »
в производстве СГОЛа для раскисления используется довольно много щелочи -доходит  аж до 0,6 проц. ибо сыворотка изначально уже имеет кислоту.
а в то время как наш растительный субстрат изначально "нейтральный", по этому добавляя сразу щелочь мы не столько раскисляем, сколько ЗАЩЕЛАЧИВАЕМ. а так как раствор нейтральный, то для защелачивания нужно гораздо меньше щелочи - может 0,01 проц. именно щелочь и меняет разительно вкус конечного продукта.

короче - турбожрачная  ферментация происходит в стабильно  ЩЕЛОЧНОЙ среде, а не закисляющейся.

при этом , я так понимаю, черезчур защелачивать тоже не есть хороше.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • E-mail
« Ответ #12363 : 21/08/2016, 09:54:55 »
в производстве СГОЛа для раскисления используется довольно много щелочи -доходит  аж до 0,6 проц. ибо сыворотка изначально уже имеет кислоту.
а в то время как наш растительный субстрат изначально "нейтральный", по этому добавляя сразу щелочь мы не столько раскисляем, сколько ЗАЩЕЛАЧИВАЕМ. а так как раствор нейтральный, то для защелачивания нужно гораздо меньше щелочи - может 0,01 проц. именно щелочь и меняет разительно вкус конечного продукта.

короче - турбожрачная  ферментация происходит в стабильно  ЩЕЛОЧНОЙ среде, а не закисляющейся.

при этом , я так понимаю, черезчур защелачивать тоже не есть хороше.
надо попробовать защелачивать изначально. Только вот как угадать с пропорцией, что бы струну не перетянуть?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2253
« Ответ #12364 : 21/08/2016, 10:02:20 »
наверное надо начинать с малой дозы щелочи. увеличить количество щелочи можно в любой момент.

я так понимаю - чем плотнее субстрат тем выше концентрация микробиков, соответствено тем больше надо щелочи для поддержки щелочной среды во время сбраживания.

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #12365 : 21/08/2016, 10:42:10 »
Возможно развеим одну из шор. Везде же сложилось мнение, что изначальное подкисление даёт преимущество лактобифидо.  В щелочной среде, однозначно, ферменты работают по-другому. А как узнаем, что в щелочной среде развиваются наши бактерии? Для меня основной показатель был -кислинка.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #12366 : 21/08/2016, 10:45:56 »
в производстве СГОЛа для раскисления используется довольно много щелочи -доходит  аж до 0,6 проц. ибо сыворотка изначально уже имеет кислоту.
а в то время как наш растительный субстрат изначально "нейтральный", по этому добавляя сразу щелочь мы не столько раскисляем, сколько ЗАЩЕЛАЧИВАЕМ. а так как раствор нейтральный, то для защелачивания нужно гораздо меньше щелочи - может 0,01 проц. именно щелочь и меняет разительно вкус конечного продукта.

короче - турбожрачная  ферментация происходит в стабильно  ЩЕЛОЧНОЙ среде, а не закисляющейся.

при этом , я так понимаю, черезчур защелачивать тоже не есть хороше.

Поиск  аналогичных СГОЛ технологий выявил оптимальный уровень РН  6,75±0,2.
Если завысить то велика вероятность развития не потребной микрофлоры.

Цитировать
Изобретение относится к пищевой промышленности и биотехнологии. Способ получения биологически активного продукта из молочной сыворотки заключается в том, что проводят очистку, доводят содержания сухих веществ в сыворотке до 13÷20%, кислотности - до значения в пределах рН 6,75±0,2 и температуры до 30±1°С. Вносят первую часть фермента β-галактозидазы. Не ранее чем через 20 минут доводят температуру до 40±2°С и вносят первую закваску. Выдерживают 2÷4 часа и доводят температуру до 30±1°С, при которой вносят вторую часть фермента β-галактозидазы. Доводят температуру до 20±1°С и вносят вторую закваску. Выдерживают в течение 1,5÷2 часов при температуре 20÷27,5°С. После чего фильтруют, сгущают не менее чем до 40% сухих веществ и охлаждают. В течение всего времени от начала внесения первой части фермента до завершения выдержки второй закваски осуществляют непрерывное перемешивание и контролируют кислотность, поддерживая ее значение в пределах рН 6,75±0,2. Изобретение позволяет сократить длительность технологического процесса, получить продукт с повышенным содержанием лактата и пониженным содержанием лактозы. А также повысить срок его хранения до 6 месяцев при нерегулируемых температурах, повысить бактерицидную активность и улучшить органолептические свойства продукта. 19 з.п. ф-лы, 1 ил.
http://www.findpatent.ru/patent/225/2259748.html

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1683
    • E-mail
« Ответ #12367 : 21/08/2016, 10:48:53 »
Сегодня утром угощал жену рисовым кефиром - не поверила, думала что настоящий, сказала:не ври, коровой пахнет.

А в чём кефирность продукта? Белизна, пузырчитость или ещё что-то?

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • E-mail
« Ответ #12368 : 21/08/2016, 10:54:51 »
Сегодня утром угощал жену рисовым кефиром - не поверила, думала что настоящий, сказала:не ври, коровой пахнет.

А в чём кефирность продукта? Белизна, пузырчитость или ещё что-то?
да практически во всём. И внешний вид и вкус и консистенция. А сам рис который на дне банки, по вкусу и ощущению на зубах точно как творог.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #12369 : 21/08/2016, 11:21:06 »
Сегодня утром угощал жену рисовым кефиром - не поверила, думала что настоящий, сказала:не ври, коровой пахнет.

А в чём кефирность продукта? Белизна, пузырчитость или ещё что-то?
Турбированный рис с небольшим кусочком сливочного масла, имеет все признаки теплого, жирного пломбира и даже просматривается какая то сладость. Он по плотности и консистенции то же напоминает жирный пломбир. В общем получается такой баланс вкуса. Без масла его то же приятно кушать, но он пресен. Но самое главное кишечник принимает его без сопротивления и плохих ощущения в отличии от варенного обычным способом.
Ем так потому, что скучаю по пломбиру.
Тут писали что можно сделать таким и при варке. Думаю будет затруднительно, нужно точно следить что бы он не разварился. А при турбировании он становится таким и больше не меняется. А так же время и температура его приготовления заводит совсем другие процессы.
Теперь если его подкислить бактериями, он и должен напоминать кефир. Думаю гуру Изюм делал именно так.
« Последнее редактирование: 21/08/2016, 12:47:54 от Divja »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1683
    • E-mail
« Ответ #12370 : 21/08/2016, 11:31:38 »
Сегодня утром угощал жену рисовым кефиром - не поверила, думала что настоящий, сказала:не ври, коровой пахнет.

А в чём кефирность продукта? Белизна, пузырчитость или ещё что-то?
да практически во всём. И внешний вид и вкус и консистенция. А сам рис который на дне банки, по вкусу и ощущению на зубах точно как творог.
Можно фото как стекает с ложки?

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #12371 : 21/08/2016, 13:27:17 »
кажись наконец допетрило про СГОЛ

технология такая - при температуре 42 гр в "субстрат" ДОБАВЛЯЕМ ЩЕЛОЧ(амиак или сода ) !!!!!! и только тогда !!!!!! добавляем бактерии , которые будут чмокать этот субстрат .

а чмокать бактерии будут ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ЧАСА !!!! и тогда уже надо ОСТАНАВЛИВАТЬ ПРОЦЕСС путем охлаждения .

и если СГОЛ делается на "престной" сыворотке в которой субстрата мало, то в нашем случае разваренный рис для микробов будет сравним с жирнющим жиром по отношению к сыворотке.

Рамунас, башка у тебя варит! РАСКИСЛИТЕЛЬ ДОБАВЛЯТЬ СРАЗУ! Пепел костра подходит идеально-природное-народное. И пусть там будут элементы угля-он очистит, обеззаразит дополнительно. Кинем мы пепел -бактерии это сожрут и используют. И будет параллельно идти рост биомассы и раскисление, образовываться микроэлементы- бактерии будут их жрать и усваивать  И если там есть чтото-левое бактерии это обработают, переработают.  Если это всё происходит за 4-8 часов не надо суетиться закинул и ждёш результата.

И как компромисс с нагреванием так и компромисс с раскислением -в разумных количествах!
Изюму надо результаты- качок, галодозы- вот он доводит это до суперконцентрата, разводит по максимуму биомассу что она начинает себя растворять. Нам хотяб что-то сьедобно-полезное для начала родить.
Цитировать
и тогда уже надо ОСТАНАВЛИВАТЬ ПРОЦЕСС путем охлаждения .
низовые дрожжи(пивоварение) и пропионовые работают на низких температурах.Они доедают кислоту

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #12372 : 21/08/2016, 14:29:35 »
кажись наконец допетрило про СГОЛ

технология такая - при температуре 42 гр в "субстрат" ДОБАВЛЯЕМ ЩЕЛОЧ(амиак или сода ) !!!!!! и только тогда !!!!!! добавляем бактерии , которые будут чмокать этот субстрат .

а чмокать бактерии будут ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ЧАСА !!!! и тогда уже надо ОСТАНАВЛИВАТЬ ПРОЦЕСС путем охлаждения .

и если СГОЛ делается на "престной" сыворотке в которой субстрата мало, то в нашем случае разваренный рис для микробов будет сравним с жирнющим жиром по отношению к сыворотке.
Тарасов не зря говорил что время жизни бактерий 6 часов.

Цитировать
Патент №2267325 - Препарат для снижения белкового дефицита в организме и способ получения такого препарата

Изобретение относится к области биомолекулярной фармакологии. Сущность изобретения составляет препарат, представляющий собой продукт биологической и химической обработки растительной биомассы или ее отходов при участии микроорганизмов, исходное сырье является углеводсодержащей биомассой растительного происхождения, при этом углеводная часть составляет не менее 5% от общей исходной биомассы, биомасса смешана с водой с добавлением молочнокислых бактерий, взятых в виде стандартной закваски при ее начальном содержании 0,2-5% на каждый литр водной смеси, инкубирована смесь при 40°С не менее 6 часов при поддержании рН на уровне 6,75±0,05 за счет внесения гидроокиси аммония, полученная в результате кашицеобразная масса может быть использована в качестве усвояемого предшественника белка. Изобретение содержит также характеристику способа получения, включающего обработку исходной растительной биомассы молочнокислыми бактериями и дробное внесение гидроокиси аммония для поддержания рН 6,75±0,05, конечный продукт представляет собой массу, содержащую усвояемые предшественники белка. Изобретение позволяет иметь дополнительный источник усвояемых белковых предшественников. 2 н. и 4 з.п. ф-лы.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #12373 : 21/08/2016, 14:39:06 »
Может это и не Изюмовская тж, но звучит не плохо. В итоге, кто-нибудь может, изложить рецепт, с временами, температурами, количествами. Без особой теории. На примере риса или овсянки. Подкорретируем и будем ссылатся уже на этот рецепт.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #12374 : 21/08/2016, 14:50:35 »
Линд не зря видимо остановился на аммиаке. Аммиак приобрести особых проблем нет.
Слава богу есть патент, это тонкая тропиночка к результату. А результат был все сторонний.

Цитировать
В областном онкодиспансере на учете 64 тысячи пациентов, и каждый год к ним прибавляет еще 12 тысяч. Химио- и лучевое лечение на 33 процента увеличивает выживаемость онкобольных. Но оно не только лечит, но и калечит людей, вызывая, как говорят специалисты, выраженный белковый диссонанс, иммунодефицит, развитие лучевых энтероколитов и эпителиитов... Попросту говоря, у людей перестает работать кишечник, клоками лезут волосы, кожа покрывается сыпью, а то и язвами, а любой чих вызывает чуть ли не воспаление легких.

Так вот СГОЛ купирует все эти расстройства: у больных нормализуется сон, появляется аппетит, они начинают набирать вес. У онкологов очень предвзятое отношение к любым новым препаратам - слишком много вокруг рака магов и целителей, наживающихся на отчаянии людей, страхе смерти.

- Мы устроили СГОЛу довольно жесткую проверку, - комментирует главный онколог области профессор Андрей Важенин. - И сейчас уже можем говорить твердо: да, он стимулирует иммунную систему, помогает легче переносить агрессивные методы лечения онкозаболеваний, лучевую и химиотерапию, благоприятно воздействует на желудочно-кишечный тракт. Но СГОЛ - не панацея, он не лечит рак. Это продукт, который хорошо решает конкретные задачи, а именно: повышает качество жизни онкобольных и является одним из средств профилактики рака.
Поэтому СГОЛ продается в аптеке онкодиспансера.
СГОЛ – НА КАЖДЫЙ СТОЛ
Но в видео Тарасов рассказывает об эффективности лечения рака.

От добра добра не ищут, нужно ли распылятся?
С целью поддержания РН в нужных пределах используют не прерывное измерение РН и электрическую обратную связь на дозатор. Как только РН упадет ниже заданного значения - дозатор капнет сколь то раз, мешалка перемешает. 
« Последнее редактирование: 21/08/2016, 15:14:31 от Divja »