Второе пришествие Изюма

  • 14156 Ответов
  • 5627992 Просмотров

0 Пользователей и 34 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн koala

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #5715 : 21/07/2013, 19:01:46 »
Ну намудрил Матроскин. Проще всё должно быть. :-[
Мои опыты пока зашли в тупик, надо прятаться в кусты. Чувствую, не то это, хотя прикольная рыбная чечевица  стабильно получается. А Изюму с Бродягой видать нравится наблюдать как тут народ ап стенку бьёцца. Ну да ладно, пусть получат удовольствие, заслужили наверно. 8)
Да, не всякий баран достоин просветления :'(

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #5716 : 21/07/2013, 19:10:19 »
Ну насчёт бродяги пока не ясно. Вспомните сколько таких было, китаяц тот же например, и ещё пару личностей которые всем гордо заявляли что нашли ТЖ но никому не скажут а в итоге оказывалось что цена ихнему ТЖ пшик. Пока не напишет свою версию он такой же искатель не уверенный в своей версии ТЖ как и остальные.

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
« Ответ #5717 : 21/07/2013, 19:12:27 »
На счет "баранов" есть одна очень хорошая поговорка: "Если вокруг тебя одни бараны, то тогда ты - центральный". Как показывает жизнь - со временем так и выходит...
« Последнее редактирование: 21/07/2013, 19:34:38 от ppa66rus »
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
« Ответ #5718 : 21/07/2013, 19:23:54 »
А МатроскиН молодец) Предложил свою версию девайса для аэробной мочки! А ведь именно за аэробной мочкой турбирование - это факт, т.к. при ней будут работать азотофиксирующие бактерии, продуцирующие амины. Скорее всего пропионовые (аэробы), а до них молочнокислые (анаэробная стадия), т.к. первые питаются еще и продуктами жизнедеятельности вторых. Отсюда два вопроса:

1. Продукты для турбировки: это, по-моему, должны быть богатые сахарами продукты или высококрахмалистые (которые после определенной обработки становятся богаты сахарами). Картошка, морковь и свекла ведь весьма дешевы)))) А? Как думаете?

2. Как развить цепочку обработки молочнокислые-пропионы. Тут если с первыми понятно, то со вторыми не очень.

И тут же напрашивается третий вопрос - почему не подходит капуста???


« Последнее редактирование: 21/07/2013, 19:36:32 от ppa66rus »
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн Tronov

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
    • E-mail
« Ответ #5719 : 21/07/2013, 19:57:07 »
А МатроскиН молодец) Предложил свою версию девайса для аэробной мочки! А ведь именно за аэробной мочкой турбирование - это факт, т.к. при ней будут работать азотофиксирующие бактерии, продуцирующие амины. Скорее всего пропионовые (аэробы), а до них молочнокислые (анаэробная стадия), т.к. первые питаются еще и продуктами жизнедеятельности вторых. Отсюда два вопроса:
Да, за аэробной. Но может быть, это и дрожжи + какие-то бактерии...

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
« Ответ #5720 : 21/07/2013, 20:05:57 »
По поводу капусты согласен, были те же догадки.
По поводу пропионов. Есть и аэробные разновидности пропионов. Почему именно настаиваю на аэробах? Потому что они фиксируют АЗОТ из воздуха, который впоследствии содержится в аминах - продуктах их жизнедеятельности. Могу ошибаться, поправьте если что не так.
« Последнее редактирование: 21/07/2013, 20:13:31 от ppa66rus »
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #5721 : 21/07/2013, 22:46:45 »
Неплохая обобщающая картинка того чем мы здесь занимаемся - ферментация



По поводу капусты согласен, были те же догадки.
По поводу пропионов. Есть и аэробные разновидности пропионов. Почему именно настаиваю на аэробах? Потому что они фиксируют АЗОТ из воздуха, который впоследствии содержится в аминах - продуктах их жизнедеятельности. Могу ошибаться, поправьте если что не так.
При наличии большого количества кислорода аэробные и факультативные анаэробы активно развиваются(их биомасса растёт) и образуется большое количество энзимов. Но так как глюкоза(пируват) разлагаются до воды и углекислого газа промежуточных продуктов мало(лактат, пропионат).
Пропионы действительно как выясняется самые "изворотливые" из бактерий и пытаются выжить в изменяющихся  условиях но при наличии кислорода их основной выхлоп вода и углекислый газ.
Т.е. надо решить чего нам в питании больше надо бактериальной биомассы и энзимов или промежуточных продуктов неполного окисления глюкозы(лактат, пропионат, бутират и т.д.).
Парнокопытные упор делают на промежуточные продукты, да и люди исторически налегают на них судя по продуктам, которые производятся ферментацией.
« Последнее редактирование: 21/07/2013, 23:02:14 от rid »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #5722 : 21/07/2013, 23:50:30 »
Я тоже сделал бы тот же девайс, что и Матроскин, но оказался более ленивым чем он. Или зоомагазин оказался дальше и не было когда его искать. Поэтому я использую продукт рыхлой консистенции для лучшего контакта с воздухом. Такой подход тоже используется в микробиологии.
Последний раз обрабатывал так горох нут. Процесс пошел настолько интенсивно, что маса аж разогревалась и был явный запах домашнего хлеба (дрожжи), даже уксусного запаха не появилось. Но струну явно перетянул - закончился крахмал и даже проба на йод показала, что остались только его следы и сладковатый вкус исчез вместе с кислотой. И уже оттенок тухлятины появился. Не ожидал, что процесс закончится так быстро. Добавил раствор сахара и кислота образовалась а продукт законсервировался. Но хотелось бы без сахара. Нужно повторить опыт но быть более осторожным на аэробной стадии. Либо после проведения аэробной стадии нужно добавить свежий продукт того-же вида, в виде муки, либо осоложенный, и создать анаэробные условия. А для качественного проведения процесса наверно нужно поигратся с получением закваски. Ибо использование нескольких капель закваски (овсяного кваса) дало другой результат чем обработка продукта собственными бактериями (вроде более приятный запах).
ps: Эксперименты с аквариумным компрессором я планирую провести в будущем, но не знаю когда дойдет до этого очередь.
« Последнее редактирование: 21/07/2013, 23:54:54 от sergeyy »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #5723 : 22/07/2013, 05:19:27 »
Джон Бергман готовит Турбожрачку.

Просто режет, утрамбовывает до появления сока(сок должен покрывать продукт сверху) и крепко закупоривает, ставит на полку в кухне. Время ожидания в зависимости от окружающей температуры от недели и более.
Главная фишка - бактерии с самого продукта и полная герметизация.
Ферментирует ямс, капусту, сельдерей, лук и т.д.
Добавляет соль растворенную в воде, но говорит что это не обязательно - только для вкуса.
Чтобы остановить ферментизацию банку помещают в холодильник.
Кто не знает английского можно смотреть с 20 минуты - все готовка в последовательности.
« Последнее редактирование: 22/07/2013, 05:35:47 от rid »

Оффлайн кузя

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
« Ответ #5724 : 22/07/2013, 06:39:53 »
Главная фишка - бактерии с самого продукта и полная герметизация.
  И не поленитесь перед употреблением посмотреть в ютубе ролики о ботулизме, впечатляют. К анаэробам также относятся возбудители столбняка, стафилококка и др симпатяшки. Приятного аппетита!   Ботулизм
« Последнее редактирование: 22/07/2013, 06:41:30 от кузя »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #5725 : 22/07/2013, 07:46:25 »
Да. Токсин ботулизма вырабатывают даже как боевое отравляющее вещество. Вырабатывает его один вид клостридий C. botulinum. Это строгий анаэроб (даже небольшое присутствие кислорода для него губительно). Также он развивающийся в нейтральной и щелочной среде. Присутствие кислоты - фактор неблагоприятный для развития этой бактерии и других видов клостридий.
Цитировать
Молочнокислые бактерии (Lactobacillus, Pediococcus, Lactococcus) также
ингибируют рост C. botulinum благодаря продукции кислоты
http://infectology.ucoz.ru/_ld/0/82_botulizm.pdf
Поэтому присутствие молочнокислых бактерий и небольшего колличества кислорода предотвращает опасность ботулизма. Также для развития C. botulinum необходим белок.

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
« Ответ #5726 : 22/07/2013, 08:41:34 »
"Т.е. надо решить чего нам в питании больше надо бактериальной биомассы и энзимов или промежуточных продуктов неполного окисления глюкозы(лактат, пропионат, бутират и т.д.).
Парнокопытные упор делают на промежуточные продукты, да и люди исторически налегают на них судя по продуктам, которые производятся ферментацией."


Нужен конечный продукт:
1. Легкоусвояемый продукт (содержащий САМЫЙ МИНИМУМ белка, т.к. ЛЮБОЙ белок нагружает организм + при его мочке трудно избежать развития гнилостных бактерий)
2. Богатый витаминами и аминокислотами (есть же разновидность пропионов синтезирующих амины?), а промежуточные продукты, как мне кажется, вторичны, но так же важны.

 В общем сконцентрируюсь на турбировке свеклы или картошки, через 2-3 недели опишу результат.
« Последнее редактирование: 22/07/2013, 08:43:27 от ppa66rus »
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #5727 : 22/07/2013, 09:05:05 »
Главная фишка - бактерии с самого продукта и полная герметизация.
   И не поленитесь перед употреблением посмотреть в ютубе ролики о ботулизме, впечатляют. К анаэробам также относятся возбудители столбняка, стафилококка и др симпатяшки. Приятного аппетита!   Ботулизм

В англоязычном интернете ссылаются на специалистов

Цитировать
"With fermented products there is no safety concern. I can flat-out say that. The reason is the lactic acid bacteria that carry out the fermentation are the world's best killers of other bacteria," says Breidt, who works at a lab at North Carolina State University, Raleigh, where scientists have been studying fermented and other pickled foods since the 1930s.

Цитировать
"Для ферментированных продуктов нет вопросов касательно безопасности. Я могу говорить это со всей уверенностью. Причина в том, молочно-кислые бактерии, которые осуществляют ферментацию лучшие убийцы в мире других бактерий", говорит Breidt, который работает в лаборатории в Северной Carolina State University, Raleigh, где ученые изучают ферментированные и другие маринованных продуктов с 1930 года.

http://www.sfgate.com/food/article/Cultivating-their-fascination-with-fermentation-3295948.php#page-3

Ту еду что в страшилке показана мы вроде не едим и есть не собираемся.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #5728 : 22/07/2013, 10:33:09 »
Где-то встречал, что в технологии приготовления сірокопченіх колбас создаются условия для развития молочнокисліх бактерий, чтобі предотвратить развитие гнилостных в том числе и C. botulinum. Ибо колбасы это одни из самых опасных продуктов в плане ботулизма.
Развитие молочнокислых микроорганизмов, некоторые из которых являются основой нашей микрофлоры, по логике делает продукт безопасным для употребления в пищу. Поэтому на мой взгляд турбировка не обходится, как и без дрожжей. Но насколько сильно нужно размножать дрожжи и молочнокислые нужно еще разобратся. Обрабатывая горох последний раз я переборщил с дрожжами, и продукт чуть не стух.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #5729 : 22/07/2013, 11:27:52 »
Нужен конечный продукт:
1. Легкоусвояемый продукт (содержащий САМЫЙ МИНИМУМ белка, т.к. ЛЮБОЙ белок нагружает организм + при его мочке трудно избежать развития гнилостных бактерий)
2. Богатый витаминами и аминокислотами (есть же разновидность пропионов синтезирующих амины?), а промежуточные продукты, как мне кажется, вторичны, но так же важны.

 В общем сконцентрируюсь на турбировке свеклы или картошки, через 2-3 недели опишу результат.

Тоже буду пробовать такой же вариант. Овес как и другие концентрированные продукты не только хороши для гнилостных но и для дрожевых бактерий. Для развития пропионовых и те и другие явные конкуренты. Да и как-то не хочется принимать гниль или алкоголь в качестве источника питания. Резать и тромбовать как на видео :)