Второе пришествие Изюма

  • 14156 Ответов
  • 5542928 Просмотров

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
    • E-mail
« Ответ #6345 : 19/09/2013, 19:09:57 »
Давайте объединять усилия (потуги  :)), т.к. 100% готового решения пока сам не имею. Но вот стырил тут с одного сельского форума интересную иформацию для размышления и поднятия духа так сказать: заголовок "Дрожжи питание ХХI века"
"Установлено, что при благоприятных условиях содержания корова массой в 500 кг, синтезирует за сутки около 0,5 кг белка. За это же время 500 кг дрожжей могут выработать 50 тонн белковых веществ... Фермерское хозяйство имея 10 кг дрожжей в ферментаторе объемом в 100 куб. м. (5 х 5 х 4 м), за сутки может выработать белковой пищи столько же, сколько выработало бы, имея стадо в 2000 коров, каждая из которых весит 500 кг. При этом исходным сырьем для дрожжей могут служить древесные отходы, опавшие листья, солома, кукурузные кочерыжки, торф, болотные кочки, подсолнечная и рисовая лузга, шелуха хлопковых семян, стебли хлопчатника и камыша, костра льна и конопли, меласса из зерна и картофеля... Из тонны сухой древесины можно получить 235 кг кормовых дрожжей"...
 Конечно в этой технологии есть свои затраты: изготовление ферментатора и т.д. Но экономический эффект очень, очень, хороший...
 Да, еще забыл вот что, важный энергетический вопрос. Один человек (не алкаш) на том же форуме пишет, что с помощью дрожжей и их спиртового брожения он переводит всю мототехнику на спирт! И нахрен бензин не нужен с его бешеными ценами.
 
а ссылочку про этого мужика который не алкаш можно скинуть? Хотелось бы с ним пообщаться на счёт перевода мототехники на спирт.

Оффлайн koala

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #6346 : 20/09/2013, 20:56:37 »
Надо бы увековечить тут парочку перлов от Люси:

Цитировать
там за всё это время были озвучены сотни всевозможных вариантов. Некоторые их них можно, в принципе, назвать "фрагментами паззла".
Но паззл целиком никто не собрал. ДА И НАХРЕНА ЕГО СОБИРАТЬ!!!!!????))))))
Цитировать
Не, догадаться невозможно. Да и зачем? Ну мало ли кто какое дерьмо в пищу употребляет, но это же не значит, что все захотели бы этим питаться. У его ТЖ существуют две совершенно чёткие характеристики. А именно мерзкий вид и мерзкий запах. Ну и какой смысл догадываться о том, из чего она состоит, и как он её делает? Ведь все эти коллективные поиски начались после того, как он разрекламировал свою жрачку, как настолько "укусную", что её даже дети едят с удовольствием. Но ведь и то и другое неправда. А то, что её ест он сам, так мало ли кто что ест...

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
    • E-mail
« Ответ #6347 : 20/09/2013, 21:20:33 »
СОВРЕМЕННАЯ ПРИТЧА ОБ УСПЕХЕ

Репортер как-то раз спросил у фермера, может ли тот поделиться секретом своей кукурузы, которая год за годом выигрывала все конкурсы по качеству. Фермер ответил, что весь секрет состоит в том, что он раздает лучшие початки для засева всем своим соседям.

— Зачем же раздавать лучшие зерна соседям, если они постоянно, наряду с вами, участвуют во всех конкурсах и яв­ляются конкурентами?

— Видите ли, — улыбнулся фермер. — Ветер переносит пыльцу с моих полей на поля соседей, и наоборот. Если у соседей будут сорта хуже, чем у меня, то вскоре и мои посевы станут ухудшаться. Если я сею хорошую кукурузу, я должен позаботиться о соседях и помочь им посеять такую же. А как уж каждый из нас будет ухаживать за посевами — это другой вопрос.

Похожее происходит и в жизни людей. Тот, кто хочет быть успешным, должен заботиться о ближних и помогать им до­биваться успеха. Кто хочет хорошо жить, должен помогать другим жить хорошо. Потому что чем лучше живется людям вокруг, тем лучше тебе самому. Мы все зависимы и связаны в этом мире.

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #6348 : 21/09/2013, 22:36:32 »
Бактериальшй препарат Пропиовит на основе выделенных из рубца гропионовокислых бактерий Propionibacterium acnes ВКПМ - 1967 и продуктов их метаболизма получен при ферментации на питательной среде следующего соаава. мас.%: глюкоза 1.0 -1,5; кукурузный экстракт 1,0 - 2,5; хлористый кобальт 25 - 3,3 мг%; сернокислый аммоний 0,05 - 25;водопроводная вода до 100, в течение 40-48 ч при температуре 37 - 38 С и периодическом перемешивании в течение 5-6 мин до максимального накопления биомассы пропионовых бактерий и содержания аминного азота 28-40 мг%, углеводов 0,56 - 0,8%, сухих веществ 2 - 5%. с понижением РН до 4,5 - 4Д после чего купьтуральную жидкость усредняют 40%-ным раствором NaOH дб значения РН 6,5 - 7,0. смешивают с защитными добавками и наполнителем и обезвоживают до остаточной влажноаи не выше 5-8%. Накопленные в процессе ферментации живые пропионовокислые бактерии и продакты их жизнедеятельности, витамины группы В и летучие жирные кислоты после внесения защитжях добавок и наполнителя обезвоживают до остаточной влажности не выше 8%.
Для увеличения вязкости питательной среды и создания более благоприятных условий для культивирования пропионовых бактерий в питательную среду можно добавлять 3-5 наполнителей, например муки, отрубей, солодовых ростков, кормовых дрожжей, так как крахмал, мука, отруби, а т акже азотистые соединения солодовых ростков, дрожжей являются не только питательными веществами, но и служат для сохранности бактерий в процессе сушки

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #6349 : 21/09/2013, 22:41:10 »
http://patentdb.su/7-1469613-sposob-polucheniya-bakterialnogo-preparata-propiovit.html
сцыла на патент если че
погнали изюмушку, корефеи гребанные
хто теперь скажет "тепло" или "холодно"?

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
« Ответ #6350 : 22/09/2013, 11:36:34 »
http://patentdb.su/7-1469613-sposob-polucheniya-bakterialnogo-preparata-propiovit.html
сцыла на патент если че
погнали изюмушку, корефеи гребанные
хто теперь скажет "тепло" или "холодно"?
он давно назвал это "пропионовым высером", примерно.
« Последнее редактирование: 22/09/2013, 11:39:51 от ppa66rus »
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
    • E-mail
« Ответ #6351 : 23/09/2013, 18:44:06 »
В связи с сырным направлении экспериментов теперь более понятны статьи о оливках

Цитировать
The effects of temperature and the debittering process on amine formation and other chemical changes related to "zapatera" spoilage of fermented green table olives during storage, without any chemical correction, were studied. Unwashed olive brines were more concentrated in all analyzed compounds, except NaCl. No changes in formic, acetic, and succinic acids or in ethanol, hydroxytyrosol, or tyrosol were observed in the olive brines during storage. The concentration of putrescine in the brine at the beginning of storage and end of fermentation was about 38 mg/liter, and it did not change during storage. This amine only seems to be produced during the active fermentation phase. The effects of temperature and the type of debittering process and time and its interactions (except the time x temperature x debittering process on pH) had significant effects on the production of cadaverine and tyramine, as well as on changes of pH and lactic and propionic acids. Storage at 15 degrees C produced a complete stabilization of the fermented olives. However, storage of washed olives at 20 and 28 degrees C produced a gradual decrease of lactic acid content, an increase in pH, production of propionic acid, and formation of cadaverine and tyramine, the effect becoming greater as the temperature rose. It appears that formation of cadaverine and tyramine only occurs during storage and might be related to zapatera spoilage. Changes were always significantly lower in unwashed olives, which leads to a practical stabilization of the product.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14717361

Надо брать немытые маслины и это стабилизирует продукт в определенном ферментированном состоянии. Невысокая температура хранения в 15 градусов действует также.
Мытьё маслин и повышенная температура приводит к уменьшение содержания молочной кислоты, повышение рН, производство пропионовой кислоты и формированию кадаверина и тирамина(биогенных аминов).
То что на этой стадии это работа пропионовых бактерий показано в другой статье и в ней пишется что появляющийся на этой стадии "сырный" привкус особо не сказывается на продажных свойствах оливок. Но вот дальнейшее ферментирование приводит к гнилостному запаху.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1057302/?page=1

Ещё интереснее что ферметируют оливки естественными бактериями в индустриальных масштабах
Цитировать
The LAB strains used in this work were isolated from the early stage of the natural fermentation of the non-debittered Moroccan Picholine green olive variety conducted at industrial scale

И сливать "цинус" нет никакого смысла - одни полезности(антиоксидантные, снижающие давление и сахар крови. Т.е. оставшийся после деградации лактобактериями олейропеин(он и придаёт горечь) полезен для здоровья потребителя.
Цитировать
Several studies have demonstrated the beneficial effects of oleuropein for its hypotensive, hypoglycaemic, antibacterial and antiviral activities (Gonzalez et al., 1992; Hansen et al., 1996; Manna et al., 2002) and for its antioxidant activity and its capacity to lower blood pressure (Zarzuelo et al.,1991). Therefore, the preparation of table olives,containing the acceptable bitterness of oleuropein
and its degradation products, will improve the nutritional value of processed olives and their beneficial effects on consumer health.
http://grasasyaceites.revistas.csic.es/index.php/grasasyaceites/article/view/1302/1301

Получается что при достаточно длительном естественном хранении и одновременно ферментации сначала лактобактериями, а потом пропионовыми получаем суперпродукт(и олейропеин, и витамины, и летучие жирные кислоты в "цинусе"). Только судя повсему необходимо удержаться у границы когда "сырный" вариант превращается в гнилостный.

Такой же варинт и сырным горохом, видимо надо быть осторожным и не перетянуть струну. И с таким же успехом как горох можно использовать чечевицу и маш. Горох, чечевица и маш часто те три продукта из бобовых которые и без ферментации после прорашивания хорошо идут на сыроедении. Самая дешёвая конечно чечевица.
С каких это пор чечевица стала дешевле гороха?

Оффлайн васек

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
    • E-mail
« Ответ #6352 : 23/09/2013, 19:40:59 »
С каких это пор чечевица стала дешевле гороха?
наверное там, где живёт рид, она более распространена и поэтому дешевле гороха.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
    • E-mail
« Ответ #6353 : 23/09/2013, 20:39:11 »
Если взять пока за основу приготовления горохового сыра то есть как бы три варианта проведения пропионовой ферментации после первичной лактоферментации.
1. Как описано в рецепте в холодильник(прохладное место) - тормозятся почти все бактерии кроме пропионовых(очень они живучие )
2. Повышение температуры до 55С-60С. При такой температуре например обрабатывают как уже давал ссылку барду для роста и пропионовых и метаногенов(археи). Это более быстрый вариант и как бы управляемый - прекращаем работу лакто и запускаем пропионовые и археи. Понять можно по запаху - очень сырный.
3. Пустиь на самотёк и ждать пока кончатся доступные углеводы(сахарА) и лакто нечего будет жрать и они уступят место пропионовым. Но есть опасность что "победят" уксуснокислые или ещё какие-нибудь

Так что температурный ставит в выгодные условия пропионовых. Пропионовые из-за своей изворотливости продуцируют кучу полезностей.

Да и вообще эти как часто говорят "сырные" бактерии создают странную ситуацию. Питаясь продуктами сферментированными ими человек становится кем? Сыроедом :)

Кто не только читает но и эксперементирует - попробуйте гороховый сыр. Только при варианте с температурным ростом не удивляйтесь запаху архей.

Напомню что я собрал дешёвый вариант медленноварки с управлением температурой, типа этой
http://www.instructables.com/id/Sous-vide-cooker-for-less-than-40/

Но и сыр закатаю и в холодильник как в этом охлаждённом варианте
http://skazka.nsk.ru/trick.29/id,299/



Замочил  горох и поставил на проращивание, завтра буду молоть- посмотрим какой сыр из него получится.
Rid а ты уже пробовал гороховый сыр?

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
    • E-mail
« Ответ #6354 : 24/09/2013, 01:07:18 »
Это конечно не ТЖ Изюма но может кому пригодиться, советую и коментарии все прочитать- там много http://rial-hleb.ru/o-polze-nastoyashhego-hleba/originalnyiy-domashniy-kvasполезных дополнений.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1706
    • E-mail
« Ответ #6355 : 24/09/2013, 04:46:10 »
Потом ты  напишешь , есть можно , вреда никакого как и пользы , но это не ТЖ .
он давно назвал это "пропионовым высером", примерно.
Это конечно не ТЖ Изюма

Ну вот у нас есть те кто знает какая она турбожрачка :)

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 109
« Ответ #6356 : 24/09/2013, 11:04:17 »
цитата:
"Парад дамфакаф.
бараны, для вас: абсалем савелий vvvnnp и прочие мудазвенящие тут , очень интелегентнае апределение
не сматря на все ваши умные слава, прапиёнавые источники бэ12 и прочая мудатень тут разганяемаяща
еще пару сотен страниц и дегенерат абсалем начнет тут труды пахлебкина цытировать , как истннае ТэЖо
гребнное зожстадо , может вас создатель проста разума лишил в наказание за шо то, ну дак я с этим ничо не паделаю,
нисите сваю карму тупасти дальша"
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #6357 : 24/09/2013, 12:50:47 »
Синеносый, Изюм ошибся, и честно признал это. И, как и любой другой человек, имеет право на ошибку. Не ошибается тот кто ничего не делает Как и многие здесь. А ошибка была в том, что ЖКТ с его микрофлорой не всегда может сделать все сам, в результате СМЕ такого человека выглядит как голодание длиною в десяток лет. Но так происходит же не у всех! В силу каких причин не известно пока. Но не у всех! Примеров масса. Изюм для себя решил эту проблему, по-инженерному, по-своему гениально, но решил. В то время как СЕ, кто сталкивается с подобными проблемами, как правило, скатываются назад к копрушке родимой (пареному), продолжая кричать на каждом углу что они полностью СМЕ и зарабатывать на этом деньги. А обвинять Изюма сейчас в чем-то, как минимум, глупо...

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #6358 : 24/09/2013, 12:52:10 »
За собой он никогда никого не звал, а даже предупреждал 100000 раз. Он дал направление как стать "чуть-чуть" здоровее. Да и предупреждал, что не каждый сможет.... А на счет того что говорил, что раскроет секрет ТЖ, но только после обкатки на себе и своих "сурикатах", это да, было. А так как он настоящий порядочный мужик и чувствует ответственность за ту горстку тупых блицкригеров, которые как бараны сиганули не понимая куда, то наверняка черкнет свои пару листов рано или поздно. А пока ищем...

Оффлайн Дядя Винегрет

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
« Ответ #6359 : 24/09/2013, 12:53:13 »
По поводу капусты согласен, были те же догадки.
По поводу пропионов. Есть и аэробные разновидности пропионов. Почему именно настаиваю на аэробах? Потому что они фиксируют АЗОТ из воздуха, который впоследствии содержится в аминах - продуктах их жизнедеятельности. Могу ошибаться, поправьте если что не так.