Второе пришествие Изюма

[A.C]

Оптимальная температура и pH cl. butyricum  30-37°C? pH - 4.5-7.0.
[/quote]

температура тела пододит...
фишбон кажется баклажку в постель с собой клал...
я правда так и не понял анаэробные все таки нужны условия или аэробные?

и еще момент: судя по этим словам N - "Изюм,скорее всего,имел ввиду чувствительность организма сыроеда к перегреву продукта при Пастеризации" - после бактериальной обработки пастеризация тоже нужна.
С этим у меня проблема - чувствительности к перегреву нет

[sergeyy]

Вполне возможно и температуру тела использовать для размножения микроорганизмов. Только пока не понятно, нужно ли пастеризовать сырье перед внесением активной культуры клостридий. Вот для получение этой культуры нужна пастеризация (60-80 градусов цельсия).

[N]

Оптимальная температура и pH cl. butyricum  30-37°C? pH - 4.5-7.0.

температура тела пододит...
фишбон кажется баклажку в постель с собой клал...
я правда так и не понял анаэробные все таки нужны условия или аэробные?

и еще момент: судя по этим словам N - "Изюм,скорее всего,имел ввиду чувствительность организма сыроеда к перегреву продукта при Пастеризации" - после бактериальной обработки пастеризация тоже нужна.
С этим у меня проблема - чувствительности к перегреву нет

Брожение анаэробное.Пастеризацию необходимо употреблять один раз,перед брожением,для отделения маслянокислых бактерий от неспоровых форм.Натянуть струну-не перегреть продукт при пастеризации

[N]

перед внесением активной культуры клостридий.

Для чего и куда вносить культуру Клостридий?

[sergeyy]

...

Брожение анаэробное.Пастеризацию необходимо употреблять один раз,перед брожением,для отделения маслянокислых бактерий от неспоровых форм.Натянуть струну-не перегреть продукт при пастеризации

Да. Возможно и закваску не нужно использовать, но тогда каждый раз нужно дожыдатся прорастания спор. Хотя практика покажет как лучше.
На счет пастеризации в одном источнику давалась температура 80 градусов (10 минут обработки), в другом - 60 градусов (30 минут). Но возможно достаточно и меньшей температуры. Понятно, что 80 градусов это скорее уже перебор.

[Rostyslav]

У меня вот солод с ячменя не выходит, не сладкий. С ржи хорошо получается.

А как вы его делали? Может что то не так?

ячмень замочил на ночь, утром помыл и поставил проращивать, пару раз в день промывал, росло 2 дня, когда росток, не корешки, стал 4-5 мм, выложил на большую тарелку и сушил на газе полдня при температуре примерно 60-70 градусов, если меньше то солода не будет, зерно жидким внутри станет. Ржаной солод по такой схеме прекрасно получается.

Ячмень наверное более капризный, и растет дольше ржи. На ржи у меня есть немножко практики, рожь например, будет слаще, если проращивать при 13-15 градусов, если теплее температура, меньше сладок будет. Тут вообщем, такие тонкости и муторности, что только практика нужна.

[N]

Понятно, что 80 градусов это скорее уже перебор.

Для чернового варианта ТЖ годится и такая температура.Для начала хоть какую получить ТЖ,чтобы удостовериться,что она существует(ТЖ))

[sergeyy]

перед внесением активной культуры клостридий.

Для чего и куда вносить культуру Клостридий?

Это один из вариантов моего видения обработки. Один вариант - получить закваску и использовать ее. Второй - обрабатывать продукт теми микроорганизмами, споры которых присутствуют в продукте. Сначала хотел получить культуру нужных клостридий, чтобы посмотреть как на практике выглядит их работа.

[N]

перед внесением активной культуры клостридий.

Для чего и куда вносить культуру Клостридий?

Это один из вариантов моего видения обработки. Один вариант - получить закваску и использовать ее. Второй - обрабатывать продукт теми микроорганизмами, споры которых присутствуют в продукте. Сначала хотел получить культуру нужных клостридий, чтобы посмотреть как на практике выглядит их работа.

Что либо вносить БЕССМЫСЛЕННО!!!Вода ими,Клостридиями,уже сама по себе обильно насыщена

[sergeyy]

...
Что либо вносить БЕССМЫСЛЕННО!!!Вода ими,Клостридиями,уже сама по себе обильно насыщена

Ясно  Спасибо! Получить культуру в пробирке и провести с нею опыты я скорее хотел чтобы перестраховатся, что именно нужный организм получен в достаточном колличестве и достаточной чистоты. Єто я так себе запланировал для первых опітов.  Но наверно параллельно нужно попробовать обработку продукта без внесения чего-либо, чтобы время не терять. Все-таки в конечном итоге буду стремится к оптимальному с точки зрения удобства, качества єффективности способу.

А еще боялся развития каких-либо кислотообразующих микроорганизмов. Хоть неспорообразующие микроорганизмы типа молочнокислых должны отсутствовать.

[N]

...
Что либо вносить БЕССМЫСЛЕННО!!!Вода ими,Клостридиями,уже сама по себе обильно насыщена

Ясно   Спасибо! Получить культуру в пробирке и провести с нею опыты я скорее хотел чтобы перестраховатся, что именно нужный организм получен в достаточном колличестве и достаточной чистоты. Єто я так себе запланировал для первых опітов.  Но наверно параллельно нужно попробовать обработку продукта без внесения чего-либо, чтобы время не терять. Все-таки в конечном итоге буду стремится к оптимальному с точки зрения удобства, качества єффективности способу. Поєтому

Все,что сложно,-не то.Все просто должно быть.Ну,так как будем делать ТЖ?)

[slaviya]

Для меня пока кажутся логичными несколько пазлов для приготовления ТЖ: ращение солода, ферментация, осолаживание крахмала, мацерация и возможно пастеризация или тиндализация. Буду пробовать.

[sergeyy]

...
Что либо вносить БЕССМЫСЛЕННО!!!Вода ими,Клостридиями,уже сама по себе обильно насыщена

Ясно  Спасибо! Получить культуру в пробирке и провести с нею опыты я скорее хотел чтобы перестраховатся, что именно нужный организм получен в достаточном колличестве и достаточной чистоты. Єто я так себе запланировал для первых опітов.  Но наверно параллельно нужно попробовать обработку продукта без внесения чего-либо, чтобы время не терять. Все-таки в конечном итоге буду стремится к оптимальному с точки зрения удобства, качества єффективности способу. Поєтому

Все,что сложно,-не то.Все просто должно быть.Ну,так как будем делать ТЖ?)

Для обработки клостридиями, думаю продукт нужно измельчить, смешать с водой, пастеризовать и залить в банку (возможно стерилизованную). Эту банку поставить в термостат и выдержать в нем при 30-37 градусах пока не прорастут споры и начнется размножение микроорганизмов. Нужно не упустить момент когда продукт готов. Возможно для сохранения продукта  можно еще раз пастеризовать, но этого может и не стоит делать.

[sergeyy]

Эх. В кухне теплый пол. Попробую получить эти 30-37 градусов. Если получится, без особых колебаний температуры.  Пока сделаю или достану термостат то пройдет время. Что-то нужно начинать делать уже сейчас.
ps: надеюсь без закваски процес не отклонится в другую сторону (не хотелось-бы мел добавлять в продукт, который уже готовится).

[Prometei]

Для меня пока кажутся логичными несколько пазлов для приготовления ТЖ: ращение солода, ферментация, осолаживание крахмала, мацерация и возможно пастеризация или тиндализация. Буду пробовать.

Выходит так, что после пастеризации остаются только споры клостридий. Они прорастут, размножатся, произведут ферменты, осолодят крахмал, произведут мацерацию, зафиксируют азот, произведут витамины, расщепят белки и жиры продукта и ЗАЩИТЯТ от рта до ануса. Добавка же солода может повлиять на весь ход бактериальных процессов в зависимости от момента его добавления - до или после пастеризации. Но если клостридии - наши защитники и кормильцы - то грех их убивать повторной или дробной пастеризацией.
Проверяю еще и вариант опережающего роста клостридий на непастеризованной муке и ранее пастеризованной мочильной жидкости, уже содержащей растущую колонию клостридий, создав для них благоприятные условия (добавил и солод). Хочу проверить, кто победит - дрожжи или клостридии (по запаху - спирт или масляная кислота).