Второе пришествие Изюма

  • 14217 Ответов
  • 5990178 Просмотров

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #7905 : 18/02/2014, 02:59:05 »
ТЖ это же получить из одного продукта. в данном случае картофеля,  кучу живого продукта?
типа из 100 грамм крахмала и нного количества воды 100 грамм бактериального мяса.

может попробовать поставить банку на свет когда крахмал будет преобразован в глюкозу?

Я на сегодня понял то что маслянокислому брожению в принципе ничего не мешает. весь крахмал бурно разложен, глюкоза в течение часов разложена на масляную кислоту, спирты, ацетон.
большего количества клостридий откуда взять если уже всё съедено?

может есть на самом деле фотосинтетические автотрофы которые резко разведутся в клостридиевом бульоне на выделяемом углекислом газе и свету и кислоту подьедят заодно?

хотя наводки на это не вижу.
фотография чудесной палочки, может в ней подсказка которую мы непонимаем?


Оффлайн skarobey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
« Ответ #7906 : 18/02/2014, 09:19:14 »
Цитировать
Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Так вроде бы уже разобрались - слили масляно-кислую воду, а к уже разросшейся колонии добавили свежую (некислую воду).
Или надо еще такой (косой, т.е курсивом выделенный) вариант пробовать? В том смысле, что кроме мощного роста клостридий и работы их ферментов на свежей воде надо после их размножения непосредственно перед употреблением активировать эти ферменты повторной пастеризацией на температуре клейстеризации, загнать клостридии в споры и употребить не жидкость, а перловку с жидкостью, разобранную активированными ферментами вместе с не успевшими оспориться клостридиями в гидролизованном виде? Споры же проснутся уже в ЖКТ и там доделают свое дело на обильной питательной из гидролизованной перловки среде. Должно получиться еще на порядки сытнее.
Я сегодня в 16.00 блендером смолол 100мл льна при дробном добавлении кипятка (чтобы температура гасилась льном до 70-80*С, на глаз), перелил в 2л бутылку, закрыл ватно-марлевым тампоном, добавил через час (после охлаждения в теплом месте до переносимой для руки температуры) уже зрелой перловочной жидкости, а в 21.30 после тренировки еда (в смысле, ее жидкая часть) была готова. Жидкость выпил (грамм 700) и снова долил кипяченой водой. В теплом ящике (с электрогрелкой) зреет к завтраку новая порция жидкости. По привычке через часик съел 4 яблочка (без шкурки).
День тоже прожил на где-то 2л жидкой перловочной и перловочно-льняной части (я с утра отлил жидкую часть и поставил в шкаф в бутылках, пополнив снова перловку кипяченой водой).
Тренировка прошла отлично (с учетом недавно пережитого на ногах гриппа, о котором я упоминал).
Возможно, по косой версии еще мощнее все было бы. В любом случае проверю.
Вкус (если перловка без льна) хорошо улучшает добавка настоя (Т40*С) из сушеных яблок, но я и без этой добавки обхожусь.
Снова таки, косая версия по опыту ФВЕ должна на порядки вкуснее быть. Лишь бы не потерять при повторной пастеризации нетеплостойкие витамины.

чем, это отличается от Киселя Изотова?
-http://www.seryogina.ru/kisel-izotova-microbiolog/
-http://www.seryogina.ru/kisel-izotova-lichnyj-opyt/
-http://ru-patent.info/20/05-09/2007092.html
Адепт саентологической церкви свидетелей Винни Пуха

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
    • Elpost
« Ответ #7907 : 18/02/2014, 10:17:31 »
А может два электрода в банку и пусть пляшут под 220V  ;D

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7908 : 18/02/2014, 11:38:30 »
чем, это отличается от Киселя Изотова?
-http://www.seryogina.ru/kisel-izotova-microbiolog/
-http://www.seryogina.ru/kisel-izotova-lichnyj-opyt/
-http://ru-patent.info/20/05-09/2007092.html
Другим видом брожения. Другими витаминами, кислотами, ферментами. Такой концентрации сазаров не получите, как на клостридиях. Бутират в спорте - анаболик. И сосуды чистит. Скорее всего, и В12 столько не будет. А после поедания споры клостридий отсутствуют - надо будет свою поджелудосную напрягать в переработке сахаров до глюкозы. Изменится и видовое сообщество в толстой кишке в кисло-молочную сторону с уже упомянутыми последствиями.
А может два электрода в банку и пусть пляшут под 220V  ;D
В бытность студентом соединял два лезвия с прокладкой из спичек. Присоединял к ним 2 провода, клал в 1л банку и в розетку. Пару минут и кипяток готов. А в комнате становилось больше кислорода и водорода.
Если в кислый раствор положить два провода, то расстояние надо увеличить, чтобы пробки не вылетели. Какие-то реакции в электролите произойдут (надо пробовать потом на вкус), но главной все же будет повторная пастеризация и температурой и кислородом. Произойдет и мощнейшая накачка энергией ферментов - возможна ситуация быстрой холодной пастеризации и с ферментативным гидролизом бактериально-крахмального продукта и с сохранением низкотемпературных витаминов. Споры клостридий должны пережить эту пляску по причине из особого строения (надо полагать, они построены из непромокаемого крахмала).
В общем, резиновые рукавицы на руки (лучше еще и такие же тапочки на ноги) и вперед.
« Последнее редактирование: 18/02/2014, 11:44:25 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #7909 : 18/02/2014, 11:58:05 »
это же в рецепте Благодати было, открывать крышку на миг.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
    • E-mail
« Ответ #7910 : 18/02/2014, 12:06:42 »
это же в рецепте Благодати было, открывать крышку на миг.

Мне проще когда знаешь почему это надо делать, с детальным объяснением. Хотя не вечер - надо проверять на практике. И может N не одобрит.  :)

Оффлайн vonova

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
    • E-mail
« Ответ #7911 : 18/02/2014, 12:51:45 »
набиваю капустой, и заливаю водой.
А банку крышкой закрываете?

Оффлайн Kot_Ra

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
    • E-mail
« Ответ #7912 : 18/02/2014, 13:22:20 »
набиваю капустой, и заливаю водой.
А банку крышкой закрываете?

Да, плотно закручиваю. А через несколько дней как открываю на пробу - поднимаются мелкие приятные пузырьки с шипением как у шампанского.

Оффлайн vonova

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
    • E-mail
« Ответ #7913 : 18/02/2014, 14:53:41 »
набиваю капустой, и заливаю водой.
А банку крышкой закрываете?

Да, плотно закручиваю. А через несколько дней как открываю на пробу - поднимаются мелкие приятные пузырьки с шипением как у шампанского.
Весь процесс при комнатной теипературе? И всё время в закрытой банке? Без доступа кислорода, только периодически во время проб?

Оффлайн Kot_Ra

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
    • E-mail
« Ответ #7914 : 18/02/2014, 16:41:16 »
Да, при комнатной, причём банки стоят на полу. В тепле процесс идёт активнее, а если выставить на балкон или в холодильник то притормаживается. Банка несколько дней закрыта и видно как идёт процесс с маленькими пузырьками. А потом (случайно) добавлял доступ кислорода. Кстати проверил одну банку с капустой, которую открывал только один раз, так капуста в ней значительно сырей чем та которую каждый день открываю что набрать, банки при этом выставленные в одно время. Возможно совпадение, а может и действительно дальнейшее присутствие воздуха необходимо.

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7915 : 18/02/2014, 20:01:09 »
... Кстати проверил одну банку с капустой, которую открывал только один раз, так капуста в ней значительно сырей чем та которую каждый день открываю что набрать, банки при этом выставленные в одно время. Возможно совпадение, а может и действительно дальнейшее присутствие воздуха необходимо.

Да. Вроде все условия для размножения клостридий (анаэробно, тепло, не кисло). А вот и нет, пока нет кислорода ничего не происходит, вода прозрачная. Как только пошло окисление, всё оживает, пузырится и мутнеет. Пойми попробуй.
Хотя у вас пузырики жизнь отсвечивают. Кот Ра, а вы пастеризуете прежде чем банку завинтить?

Оффлайн Kot_Ra

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
    • E-mail
« Ответ #7916 : 18/02/2014, 21:02:55 »
Кот Ра, а вы пастеризуете прежде чем банку завинтить?

Ещё не пастеризовал, но хочу попробовать. Пока руководствовался критерием - вид, запах и соответственно вкус. Уже по внешнему виду можно много сказать, хоть структура и похожа на "варенную", но при хорошем результате цвет всё равно яркий и насыщенный, я бы сказал живой.
А вода да, по мере насыщения, постепенно мутнеет.
« Последнее редактирование: 18/02/2014, 21:59:45 от Kot_Ra »

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #7917 : 18/02/2014, 23:20:23 »
Мистер Н, пора ...

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #7918 : 19/02/2014, 02:01:28 »
Может быть, этой картинкой, N намекает на то, что на поверхности воды в наших банках должны появится подобные колонии какого-то аэроба?
Возможно того аэроба, который является симбиотом по отношению к анаэробной клостридии, о котором сказано в цитате рида.
Да, конечно! это мы уже выяснили. поэтому я и поменял перчатки на крышки с отверстиями и ваткой.
Я думаю что на начальном этапе лучше чтобы в банку проходил воздух но не попадали бактерии или дрожжи.
А рид к тому же назвал и симбионта-аэроба и привел описание симбиоза. Это 100% большой шаг для нас в понимании масляно.кислотного брожения.
Это уже жрачка но не турбо.

"Чудесная палочка" факультативный анаэроб и неизбежность появления это видимо неизбежность периодического доступа воздуха.
мы уже поняли что воздух в банке нужен с самого начала для брожения, что клостридии защищены от поверхностного воздуха симбионтом.
Поэтому речь не о "периодическом доступе воздуха".
 придется воздух в жидкость загонять-  в тот момент когда начнется образовываться масляная кислота.
Или банку трясти или компресором или в блендер закинуть чтоб надежно "грохнуть".(про блендер шутка, это не по изюмовски).
Тогда мы и встретимся с чудесной палочкой имхо.

Я вчера ночью поставил еще 2 банки с картошкой. с ватками обе. пузырьки пены появились через 12-14 часов после остывания.
щас поглядел-20 часов. температура 37,5- уже пена ватки выдавила. завтра утром грохну клостридий. турбировать так турбировать! :-[


Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
    • E-mail
« Ответ #7919 : 19/02/2014, 02:07:32 »
придется воздух в жидкость загонять-  в тот момент когда начнется образовываться масляная кислота.
Или банку трясти или компресором или в блендер закинуть чтоб надежно "грохнуть".(про блендер шутка, это не по изюмовски).
Тогда мы и встретимся с чудесной палочкой имхо.

Я вчера ночью поставил еще 2 банки с картошкой. с ватками обе. пузырьки пены появились через 12-14 часов после остывания.
щас поглядел-20 часов. температура 37,5- уже пена ватки выдавила. завтра утром грохну клостридий. турбировать так турбировать! :-[

Есть же альтернатива - пастеризировать. 2 банки - 2 альтернативы