Второе пришествие Изюма

  • 14197 Ответов
  • 5988620 Просмотров

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #8670 : 04/06/2014, 01:08:05 »
Красавец! Базз световой год из истории ирушек   :)
Как сюда то тебя занесло? парашут не раскрылся?
Зависть - плохое чувство...
Не завидуйте! Тонкий комплимент не каждому дано понять..
Да, Прометей огреб малость, но и поделом ему. Еле вытянул с него. Мог бы ведь сказать -да, есть траблы дескать- воняет перловка пельменями, мочой, гавном. Незнаю как решить.
Поетому лью кислоту потом восстанавливаю "аммонием".
Дак нет молчит как партизан. Мутит сам себе в баночке. как и остальные(?). ???
Взялись бы все вместе и решили этот вопрос. Ведь ясно что рецепт N даёт определенную свободу импровизации и нуждается в обсуждении.
Я то в танке с мешалками-роботами поэтому могу жрать ТЖ перловку запросто всю оставшуюся жизнь.  8) :'(
А тем кто хочет узнать что эта за зверь ТЖ "перловка" N и попробовать сделать работающий кастрюльный биореактор с ручным перемешиванием нужна информация. друг от друга.
Вообще не надо бояться делится информацией. Получается-неполучается- пишите в ветку-чем сильней толкаем тем быстрей телега катится.

Да, пока я злой >:( - возьмем к примеру Резонанса - жрет чувак ТЖ "РИС" за обе щеки, а рассказать что почем слабо? Ты же не Изюм а Rezonans! :) чего тебе бояться?  ;D 
Так что давай дарагой друг, поподробнее про рис пожалуйста!!  :)



Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #8671 : 04/06/2014, 02:19:36 »
На данное время все, что знал - сказал. Можно больше тему аммония не продолжать. Останемся до поры до времени при своем.
Ну вот и пообщались  :). Всёж советую Вам не использовать покупной аммоний.
Для тех кто  всё же решит использовать аммоний для "раскисления"
-секрет производства биологически чистого аммония раскрыт в этом видео:
dumb and dumber lloyd has to pee
;D ;D ;D
Я думаю, что аммиак могут выделять: а - гнилостніе бактерии; б - азотофиксирующие бактерии с. pasteurianum.
По моему в некоторых случаях в моих экспериментах так и происходит (особенно перый вариант), поскольку даже в анаэробных условиях продукт в кисляк почему-то не превращается, хотя кислинка появляется. Когда обрабатываешь продукт и выводишь кисломолочно-дрожжевое брожение, то сначала явно идут какие-то гнилостные процессы, но потом размножаются дрожжи и молочнокислые и сьедают продукты гнилостного брожения (при этом даже запах продукта значительно улучшается). Я раз выводил сначала небольшую порцию овсяного квас, то хоть изначально немного подкислил продукт, все равно в начале ощутил запах гниения, но через несколько днейначалось молочнокисло-дрожжевое брожение и я  получился очень вкусный квас. Потом начал выводить процесс уже в трехлитровой банке, но внес закваску из предыдущего опыта. Квас получил быстро но уже не такой вкусный. Теперь снова та трехлитровая банкам долго не заправлялас, и овес контактировал с воздухом, а когда я банку заправил снова, то процесс долго не мог начатся (был определенный гнилостный запах, продукт почти не кислый и белая пленка сверху появилась), но потом процесс пошел и опять получил квас вкуснне  того, что получал до этого. С моей обработкой ржи тоже, начались проблеммы, ибо даже запах сероводорода появился, но понемногу я этот продукт употреблял без негативных последствий (даже наоборот самочувствие очень хорошее). А сейчас и запах становится более благоприятный. Короче я понял, что в результате гниения можно получить как отраву так и вполне сьедобные вещи. Я иногда действую на свой страх и риск, но учитывая то, что с 2008 года я постоянно борюсь за свое выжывание в разных сферах жизни то страха почти не осталось, остался только риск и осторожность.
Наверно гнилостные бактерии гнилостным бактериям рознь, и не все они выделяют слишком ядовитые вещества. А при наличии дрожжей, кислотообразующих и некоторых других микроорганизмов эти микроорганизмы взаимодополняют друг друга, например: гнилостные выделяют протеазы, и аммонифицируют малоценные амминокислоты выделяя аммиак, который связывает молочную и другие кислоты выделенную кислотообразующимй  в соли и служит источником азота для дрожжей и других микроорганизмов; кислотообразующие выделяют кислоты, которые связуют и нейтрализуют щелочной аммиак выделенный гнилостными и есть легкоусвояемыми продуктами питания для аэробов (дрожжей и других микроорганизмов); дрожжи (хотя и не только они) как аэробы поглощают соли аммония и органичесских кислот и другие ядовитые продукты брожения, питаются ими в аэробных условиях и образуют полноценные белки и другие питательные вещества. А я еще не упомянул микроорганизмов помогающих расщепить крахмал, и др.
Теперь, после моих многочисленных разнообразных опытов и разнообразных  результатов при разных видах обработк, я начинаю понимать то, что он говорил про писаря времен Гоголя. И я еще не так и сильно поднялся над тем писарем... Тут, по ходу, действительно нужно научится управлять целыми оркестрами разнообразных видов микроорганизмов. Для этого нужно найти закономерности развития именно тех сообществ микроорганизмов, которые будут полезными для организма человека и не опасными для жизни (многое начало прорисовываться но еще очень много работы). А тут действительно нужно ставить целые ряды опытов с незначительными изменениями условий: температуры, аєробно-анаєробного баланса, измельчения, порядка и вида измельчения и других видов подготовки сірья. А я еще не затронул тему действия собственнsх єнзимов продукта. Возможно Изюм и переводил не одну тонну продуктов не потому-что по многу закладывал продукта, а потому что проводил десятки паралельных опытовпо многу раз исследуя изменение различных параметров и их комбинаций от раза к разу, а потом удачные опыты пытался повторить у большом обьеме.
« Последнее редактирование: 04/06/2014, 02:25:55 от sergeyy »

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8672 : 04/06/2014, 15:34:42 »
Да зачем вам эти кисломолочные...

Оффлайн LomakaDN

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
« Ответ #8673 : 04/06/2014, 19:31:59 »
Я думаю, что аммиак могут выделять: а - гнилостніе бактерии; б - азотофиксирующие бактерии с. pasteurianum.
КРУГОВОРОТ АЗОТА В ИСКУССТВЕННОМ ВОДОЁМЕ
В воду искусственного пруда постоянно попадает корм и продукты жизнедеятельности рыб. В процессе разложения этих остатков в воде образуется большое количество фосфора (P) и азота (N) в виде аммиака (NH3) http://www.gidrologia.ru/content/krugovorot-azota-v-iskusstvennom-vodoyome
« Последнее редактирование: 04/06/2014, 19:38:43 от LomakaDN »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #8674 : 04/06/2014, 20:22:48 »
Да зачем вам эти кисломолочные...
Я лично не ставлю себе цель получить именно их. Но при обработке без пастеризации (а я разніе опіті провожу и такие тоже), они всеравно есть. Но при определенніх условиях они превращают продукт в кисляк, а при других - просто создают среду. Когда имел возможность поддерживать температуру віше 30 градусов, то проводил опіт с пастеризацией разведенной в воде ржаной муки с добавлением небольшого колличества картофельніх шкурок, то уже через 18 часов было брожение и продукт превращался в сладкий кисель с запахом калины, после употребления которого самочувствие значительно улучшалось. Но в это-же время провел другой опыт при тех-же условиях, но продукт не пастеризовал а в качестве закваски использовал продукт, который обрабатывал за неделю до этого тем способом, с которым игрался осенью (разводил муку, вносил свою молочнокисло-дрожжевую закваску и разливал тонким слоем чтоб длительно с воздухом контактировало). Это был остаток продукта в который уже безнадежно закис и покрылся сверху черной пленкой. Я снимал пленку, брал очень  немного светлого слоя и вносил в разведенную ржаную муку, ставил все это в тепло и ждал. Интересно, что через те же 18 часов начиналось брожение и продукт опять становился сладким как тот кисель, но более кисловатый. Тот же калиновый оттенок запаха (хотя запах уже был другой) и самочувствие улучшалось после употребления.
пробовал потом эти закваски использовать вместе и опять получал интересные результаты. Еще я взял часть этой закваски и внес при проращивании зерна, которое потом залил водой и поставил в тепло, после чего слил и оставил контактировать с воздухом в тепле. В результате зерна покрылись налетом дрожжей или каких-то микроорганизмов, сами стали сладкими внутри и даже фруктовые оттенки аромата появились (хотя до контакта с воздухом запах был не совсем приятен через какие-то гнилостные процессы). Второй раз провести этот процесс неудалось. Почемуто нарушился баланс между процессами, процесс отклонился в гнилостную сторону и слишком сильно возросло рН. Все стухло.

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8675 : 05/06/2014, 12:43:43 »
Ну если Изюм выложит ТЖ то сила и выносливость будет не только у русов. Хавать её будут все.

Рецепт перловки чем вам не нравится? По всем показателям ТЖ.

плюсы.
Пропала перхоть совсем. Причем за 2 дня.
Кожа стала на лице мягкой и шелковистой как в рекламе.
Потенция вообще отдельный разговор,  как в 16 лет.
Начало рости мясо на костях.
На днях смог бодрствовать больше 2х суток, хотя уже много лет не мог функционировать нормально даже до обеда следующего дня.
Потихоньку востанавливается мозг, уходит рассеяность, лень, и самое главное начинает работать воображалка.
После трени востанавливаюсь гараздо быстрее.
А какая лёгкость в желудке и вообще в теле после тарелки риса ...
И это еще при том что ем не только ТЖ , но и варёнку. ( есть пока пару накладок в том чтобы ТЖ была постоянно на столе)

Есть один минус. Как только употребляю любой кисломолочный продукт, сметану там или кефир,  сразу газы начинаются и не оч хороший стул.

Оффлайн Dallas

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
« Ответ #8676 : 05/06/2014, 13:11:54 »
возьмем к примеру Резонанса - жрет чувак ТЖ "РИС" за обе щеки, а рассказать что почем слабо? Ты же не Изюм а Rezonans! :) чего тебе бояться?  ;D 
     Так что давай дарагой друг, поподробнее про рис пожалуйста!!  :)
     В общем что больтать, получится скажу что да как.
     Я теперь только рис и делаю.
     А какая лёгкость в желудке и вообще в теле после тарелки риса ...

Rezonans... у тебя вроде как получилось с рисом, раскажишь что да как?  :)

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8677 : 05/06/2014, 13:31:15 »
Готовлю в мультиварке без всяких мешалок. Чтоб мешалку приспособить нужно продумать герметичность. У меня уже появляется ощущение что бактерии по воздуху перемещаются туда где вкусно пахнет. Малейкая дырочка или оплошность приводит к заражению и в итоге к порче продукта.
В мультиварке нагреваю до 85 градусов и держу температуру часа 3-4 до полной клейстерезации. Дальше сливаю полностью воду и промываю рис под краном до прозрачной воды. Затем залив чистой холодной водой нагреваю до 70-80 градусов сливаю воду через стериллизованый дуршлак заматываю плёнкой вместе с градусником. Охлаждаю в холодной воде из под крана замотаную плёнкой кастрюлю. Жду пока охладится до 38 градусов. Как охладится ставлю в мультиварку на 37 градусов на 6 часов. Через 6 часов стерилизую ложку кипятком и аккуратно стянув пленку перемешиваю стараясь даже не дышать в ту сторону. Хорошенько мешаю затем закрываю плёнкой обратно и ставлю в мультиварку на 3 часа при температуре 37 градусов. И процес перемешивания повторяю 3-4 раза. Можно сделать 5-6 перемешиваний с меньшим интервалом времени. Затем ставлю температуру на 50 градусов на 3 часа времени. По прошествии вуаля каша жизни готова.

В мультиварке обязательна функция мастерПовар. Потому как без этой функции в режиме цогурт не настраивается на 37 градусов. Можно в обычной и мультиварке, но там в режиме йогурт нагревает до 41-43 градусов, а это плохо. Приходится включать когда остынет до 34-45 градусов и выключать на 38. Что отнимает уйму времени.

Последний раз раздавил в каше клубнику, получилось вкусно.

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8678 : 05/06/2014, 13:32:15 »
Тоже самое что с перловкой. Единственное может там труднее не перегреть продукт.
А по хорошему можно первое время и не заморачиваться а просто сварить рис.
« Последнее редактирование: 05/06/2014, 14:21:04 от Rezonans »

Оффлайн Grem

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
« Ответ #8679 : 05/06/2014, 13:58:23 »
В мультиварке обязательна функция мастерПовар.
Rezonans, спасибо за информацию.
Если не трудно, напишите пожалуйста точное название вашей мультиварки, а то вдруг в других мультиварках процесс идет как то иначе.
А рис у вас получается рассыпчатый или как перловка с киселем?

P.S.
По мультиварке вопрос снят. Опасался за локальный перегрев.
« Последнее редактирование: 05/06/2014, 15:11:19 от Grem »

Оффлайн Зелёный

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 150
    • E-mail
« Ответ #8680 : 05/06/2014, 15:04:13 »
Тоже самое что с перловкой. Единственное может там труднее не перегреть продукт.
А по хорошему можно первое время и не заморачиваться а просто сварить рис.

замачиваешь рис на 12 часов, перед турбированием? :)

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8681 : 05/06/2014, 15:38:30 »
Если контролировать нагрев на минимальной температуре клейстеризации то надо замачивать. А для первых раз можно не заморачиваться и просто сварить.

Идея высушивать чудо кашу в порошок пока актуальна, нет сушилки, а так при тех же 50 градусах если высушит на качество продукта это не сильно повлияет. А если осахарить солодом и потом высушить то такую чудо водорастворимую кашу будут есть все обычноеды. А может и вообще ложкой сухой порошок можно хумкать.
« Последнее редактирование: 05/06/2014, 15:48:43 от Rezonans »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2338
« Ответ #8682 : 05/06/2014, 16:45:23 »
а я экспериментирую с травой - измельчаю ее и аэробно "обрабатываю" - получается зеленая каша - съедобно..... и безплатно.........
также остается зеленая вода с которой мыться не пробовал, но на вкус приятно кисленькая


вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #8683 : 05/06/2014, 18:24:20 »
Готовлю в мультиварке без всяких мешалок. Чтоб мешалку приспособить нужно продумать герметичность. У меня уже появляется ощущение что бактерии по воздуху перемещаются туда где вкусно пахнет. Малейкая дырочка или оплошность приводит к заражению и в итоге к порче продукта.
Rezonans, спасибо!!
Вполне возможно что с рисом герметичность ключ к успеху! (Т.к. температура клейстеризации риса высокая то выживут только спороносные аэробные палочки.)
С перловкой сложнее.
У меня мешает автомат  и я не слежу за герметичностью. (Хотя точно так же можно натянуть пленку. буду попробовать!)
В среднем одна из 5 ТЖ с перловки заванивает.
Пока не могу определиться с причиной. Грешу на проблему "Струны".
Как мне видится "натягивание струны":
Если тепла подается в большем количестве чем необходимо для набухания структура  крахмала черезчур нарушается (зерно черезчур размокает).
А так же уменьшается число выживших термофильных кисломолочных. Настолько что их место в анаэробных областях занимают гнилостные анаэробы и ТЖ заванивает.
Если греть меньше положеного то крахмал недобухает, кисломолочных выживает много и они черезчур закисляют не давая развиться спороносным аэробам.

По рису:
Как выглядит рис после трех перемешиваний? он полностью расплавлен? это очень густая масса? есть ли липкость? ты добавляеш воду при гидролизе? Разжижается при гидролизе?
Есть ли сильный запах? Запах чисто носков или разнообразные ароматы типа жареного мяса, пельменей? Сколько часов инкубируеш?
Извини что много вопросов.




Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8684 : 05/06/2014, 20:06:40 »
Пахнет варёным рисом . В отличии от перловки запаха нет никакого не хорошего. Ни пильменями ни мясом ни темболее носками не пахнет. В процессе приготовления запах есть специфический, но после последней фазы он исчезает. Даже мои домашние все сказали что пахнет вкусно. А дальше у кого сколько фантазии... С луком с огурчиком и помидоркой с клубникой, с солью, да хоть с сахаром .
Процесс аналогичный с перловкой и результат тоже.