Второе пришествие Изюма

  • 14039 Ответов
  • 5103393 Просмотров

0 Пользователей и 49 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10290 : 13/12/2014, 02:11:58 »
........
попейте раскисленной закваски Елисеева - после нее в спортзале мышцами и свои кости поломать можно - ядреная штука (может она-то и есть Изюмова еда, от нее в голову так шарахает, что боевые 100г даже без закуски пусть далеко спрячутся (правда, и в желудке как-то непривычно первое время).
ессли б я знал рецепт то й закваски Елисеева...
.............
У нас 9л стеклянные бутыли на базаре до 10 евро за штуку - ничем не хуже. А вот автоклав - это сила. В нем и свет имеется, и датчики с регуляторами на давление и температуру и нержавейта и термоизоляция. Самое то для приготовления ТЖ.
P.S. Насчет дрожжей (в верхнем слое вареного яблочного пюре с фруктозой и глюкозой) это вы верно подметили (все в одном (для реакции Мейера) - и ферменты и аминки).
__________
Касательно закваски Елисеева.
Так как название мое (да и само произведение я делаю уже какое-то время), то и продукт мне придется еще раз описать (ну что поделать, не умею я доступно излагать, особенно по горячим следам).
Буду краток, насколько это возможно (самая упрошенная версия).
1. Варим рис по технике N, гидролизуем его, охлаждаем и даем скиснуть (как обычному молоку).
2. Хорошо бы еще и побульбировать, но можно и пропустить для начала.
3. Залить рис в матрешку и поставить под крышкой на пол суток (и более) в инкубатор Т37-40*С.
Все. Это и есть моя закваска Елисеева (хотя она же может быть и его (Изюма) ТЖ, по крайней мере в какой-то момент времени его жизни).
___________
Особо о матрешке. У меня это 4л банка с крышкой-закруткой, внутри с 0.5л пивной бутылкой (тоже со слегка закрученной крышечкой), в которой засыпаны зерна ржи в водно-яблочном растворе Бульбаша. Бутылка нужна для молочнокислого титрирования карбамидом из цикла мочевины (маслом масляным  :))). Есть матрешка и на 1.7л с 0.25л водочной бутылкой (вы можете сделать и на 9л - еда не пропадает, даже наоборот, улучшает свои свойства со временем, главное, перед употреблением нагреть (под давлением) для раскисления).
___________
Пока что еще проще я описать не умею. Полагаю, что для тех, кто в теме, основные моменты должны быть понятны. Так как у меня это закваска, то я ее смешиваю практически с любым основательно измельченным продуктом в сыром или по разному вареном виде (или с смесью разных продуктов, пока что ради интереса, что оно да как) и в инкубаторе довариваю до готовности (пока что по времени ориентируюсь - не менее пол суток, хотя можно и по внешнему виду смотреть). Ну и самих заквасок у меня несколько - чечевичная, гороховая, рисовая, подсолнечная. На плане красносвекольная и картофельная.
« Последнее редактирование: 13/12/2014, 11:58:32 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • E-mail
« Ответ #10291 : 13/12/2014, 10:43:58 »
Anlreas если сможешь расшифровать и повторить то что написал Prometei то будь добр напиши всё подробно по пунктам (как для тех кто не в теме), у тебя всегда получалось писать просто и доходчиво. Я и раньше не особо шустро соображал, а теперь в свете последних событий голова вообще отказывается работать((

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
« Ответ #10292 : 13/12/2014, 17:35:02 »
Anlreas если сможешь расшифровать и повторить то что написал Prometei то будь добр напиши всё подробно по пунктам (как для тех кто не в теме), у тебя всегда получалось писать просто и доходчиво. Я и раньше не особо шустро соображал, а теперь в свете последних событий голова вообще отказывается работать((
Прометей изложил предельно ясно. Но схема многоходовая, её непросто повторить.
Попробую рассказать как я понимаю: Рис подваривается до мягкости. Ставится в  инкубатор- при 37 градусах ферменты бактерий "доваривают" рисинки до кашеобразного состояния. Затем кастрюля нагревается до 50 градусов в течение нескольких часов (гидролиз). появляется сладкость и развиваются кисломолочные, превращая рис в что-то похожее на йогурт. Это пазл Эна.
Второй пазл (Бульбаш)-замачиванием в покисленной воде активируются ферменты зернобобовых(у Прометея это рожь) после нескольких циклов вода-воздух начинает активно выделяться СО2.
Пазл Прометея-
Прометей даёт кисломолочным закислить рис до предела(до самого "нехочу"?). Берёт банку с кислым рисом, вставляет в неё бутылку с рожью, закручивает на банке герметично крышку и нагревает банку.(матрёшка)
Не знаю как, но в банке появляется мочевина с коей вступает в реакцию молочная кислота образуя лактаты.
Таким образом рис становится некислым и съедобным.
Прометей отбирает часть "закваски Елисеева" для своих нужд, докладывает новые порции, меняет воду в бутылке с рожью и повторяет нагрев.


Если кому интересно поэкспериментировать но хочется попроще то стоит попробовать пазл Бульбаша+пазл Прометея:
Т.е. после эксперимента по Бульбашу (для активации ферментов нужен живой прорастающий продукт) закрутить плотно крышку на бутылке,  греть до 43"С. Потом резко сбросить давление(отвернуть крышку).
Что (теоретически) должно произойти:
1. Оболочки микроорганизмов нарушены- ценный автолизат.
2. Клетки растительного продукта взрываются, ферменты лизосом доваривают продукт.

В этом варианте меньше бактериальных компонентов но в полную силу работают ферменты самого продукта. Отсутствует варка огнём.

Оффлайн allaalla

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
« Ответ #10293 : 13/12/2014, 22:54:48 »
Когда вставляем бутылку Бульбаша, то бутылка без пробки, так ведь? почему просто не добавить в банку содержание бутылки?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
« Ответ #10294 : 14/12/2014, 13:28:24 »
по моему - вы чейто "мудрите" - бутылки, матрешки и тд - слишком все сложно.

ни лаборантка в водоканале и тем более ни зоотехник до этого не догадалсябы - давайте не рыться там где не надо. а?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
« Ответ #10295 : 14/12/2014, 13:47:27 »

Если принять к сведению то, что нам нужна не живая еда, а еда, наполненная жизнью (ферментами) - то эта правда заслуживает внимания. Ведь если сделать еду (питательную следу для биоконверсии) более благоприятной (без разных ядов, которыми растения защищаются) для бактерий, то бактерии отблагодарят нам, произведя для нас столько жизни (ферментов), что нам мало не покажется.

думаю что надо РАЗДЕЛИТЬ понятия - фермент и микроорганизм.
по этому наполенной жизнью - не ферментами, а микроорганизмами-   едой мы должны питаться.
вывод из этого - надо культивировать эти микроорганизмы в питательной ДЛЯ НИХ среде , которая должна быть , само собой, приемлема и для нашего организма.

и так - в итоге - у нас есть несколько групп  микроорганизмов "жрущих" органику - их разделять надо по нескольким критериям - температурному (термофилы и мезофилы и другие подгруппы ) и по потребности воздуха (аэробы и анаэробы)

и такс - осталось выястнить что самое такое для нашего организма.

Изюм дал подсказку обратить внимание на температуру - напрашивается идея с термофилами, которые развиваются в диапазоне между 50 и 70 градусов. остается вопрос - нужОн ли для них воздух или они и так в размельченной органике будут жить?
может стоит "копать" в этом направлении?
« Последнее редактирование: 25/12/2014, 14:16:40 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10296 : 23/12/2014, 01:56:37 »
Сначала о подобии (соответственно и о подходе, подобном уже освоенном на мезофилах).
Цитировать
Есть среди них облигатные аэробы и анаэробы. Термофилы, верхний предел роста которых ограничен 70 градусов по С, в целом структурно напоминают своих мезофильных аналогов и по типам осуществляемого ими конструктивного и энергетического метаболизма относятся к тем ж группам, что и мезофильные виды.
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm
С тем отличием, что из-за повышенной температуры активность ферментов существенно выше, а значит и скорость метаболизма тоже существенно выше (а значит и время приготовления еды сокращается в разы).
Цитировать
Процессы роста и размножения у термофильных микроорганизмов проходят с большей скоростью, чем у мезофильных форм микробов. У облигатно-термофильных бактерий, которые не способны развиваться при температурах ниже 37—40 °С и имеют оптимальную температуру роста 55—65 °С, весь цикл развития проходит за 5—8 ч.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml
Где-то уже встречалось (видимо, для производства метана), что воздух нужен только на старте, а далее экспоненциальный рост анаэробно (чем и пользуюсь в банках с подогревом нижней части - в верхней части аммиак производится при более низких температурах).
Однако, если выращивать аэробов (обработка растительных белков и жиров), то надо позаботиться о турбонаддуве.
Цитировать
Процессы метаболизма в клетках термофилов протекают с гораздо большей скоростью, чем в клетках мезОфилов. Поэтому концентрация растворенного в среде кислорода может явиться фактором, лимитирующим рост термофильных микроорганизмов. Однако при культивировании термофильных микроорганизмов на богатых естественных средах в условиях интенсивной аэрации организмы могут и не испытывать недостатка в растворенном кислороде.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml
В этом источнике много чего еще интересного есть по термофилам.
« Последнее редактирование: 23/12/2014, 02:31:47 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • E-mail
« Ответ #10297 : 23/12/2014, 09:14:22 »
Выросшая микробная биомасса вполне полноценна в пищевом отношении: содержит 40- 60% белка, незаменимые аминокислоты, разнообразные витамины. остаётся понять как вырастить эту биомассу.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10298 : 23/12/2014, 10:54:28 »
Выросшая микробная биомасса вполне полноценна в пищевом отношении: содержит 40- 60% белка, незаменимые аминокислоты, разнообразные витамины. остаётся понять как вырастить эту биомассу.
Если все дело в кислороде, то придется свет включать (днем бутыль на балкон (кому-то снилось), на ночь в подушки - а я уже купил бидон из нержавейки  ??? вместо бутыля (пусть генералу икнется, доминанту сбил невовремя))?
Цитировать
Среди термофилов, относящихся к этим подгруппам, найдены фотосинтезирующие , хемолитотрофные и хемогетеротрофные бактерии. Есть среди них облигатные аэробы и анаэробы.
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/001013f0.htm
Цианобактерии - фотоавтотрофные бактерии , содержащие хлорофилл а (хлорофиллы, зеленые пигменты, существуют в виде четырех форм, несколько различающихся по химическому составу: а. b, с, d) и осуществляющие фотосинтез с выделением кислорода сходным с высшими растениями образом.
http://medbiol.ru/medbiol/cyanobact/000237e6.htm
Заодно и с серой порядок наводится (ночью, в подушках).
Цитировать
Все зеленые серобактерии - облигатные фотолитоавтотрофы и строгие анаэробы (гораздо более строгие, чем пурпурные серобактерии ). В присутствии О2 они не растут. Основной источник углерода - углекислота. Как доноры электронов могут использовать только неорганические соединения: H2S, S0, Na2S2O3, H2. Окисление сульфида , происходящее в периплазматическом пространстве , на первом этапе приводит к образованию молекулярной серы, откладывающейся вне клетки. После исчерпания H2S из среды S0 поглощается клетками и в периплазматическом пространстве происходит ее последующее окисление до сульфата
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/00064dbf.htm
Или возможны пути получения кислорода без света (может как-то из пероксида)? Чтобы без оборудования, вроде турбонаддува или перемешивателя.
___________
Потому и по кругу, что пазлы не сложили в верном порядке, чтобы и овцы... и волки... .

P.S. Придется, видимо, в отдельной прозрачной банке термо(а то и не термо в матрешке(СО2))водоросли растить, трубочки с краниками соображать... (а может мозги еще что-то придумают по мере периодического чтения матчасти).
P.S. Типа того, что в формуле продукт, вода, воздух сам продукт может быть со временем заменен на свет (ИК или солнечный). Шутка.  ;)  :D ;D  ???  :o
« Последнее редактирование: 24/12/2014, 23:25:41 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
« Ответ #10299 : 26/12/2014, 14:14:17 »
уже третий день тыквенная каша стоит и не портится - вкус тоже не меняется.
очень сытно

кашу готовил так - нарезал тыкву кусочками (резал перерезал)
оставил в мультиварке пол суток на 65 гр
потом размельчил и сутки на 60 гр

а уж потом в течении трех суток стояла - я лишь время от времени подходил и жрал ее понемногу - то есть - сколько лезло.

каша по вкусу довольно сладкая - была взята тыква с большим количеством каротина - она сама по вкусу была слащавая немного, но каша в несколько раз слаще и приятнее.

но самое интерестное - это дело не меняет ни вкуса ни консистенции уже трое суток при комнатной температуре.

мож и на самом деле термофильная братия не дает другим микробам развиваться?

ЗЫ
спасибо Риду за научные цитаты
« Последнее редактирование: 26/12/2014, 14:17:19 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10300 : 26/12/2014, 16:08:05 »
..........мож и на самом деле термофильная братия не дает другим микробам развиваться?
.......
Предлагаете плюнуть на все сложности и перейти на питание продуктами длительной пастеризации?
А в дорогу брать сухарики?
Каждый вид бактерий (как и все живое) держит, как может, свою территорию. Бактерии - антибиотиками.
Мавр сделал свое дело - мавр может уйти (а мы его догоним и на сало пустим). В том плане, что братия ничего не держит, а вот антибиотики держат (чем медицина и пользуется).
Определиться с тем, что термофилы (в прохладном виде) это хорошо и поставить точку?
И не морочиться с наукой и всякими краниками с трубочками (да хлореллой и прочими ей подобными существами)?
« Последнее редактирование: 26/12/2014, 19:04:14 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
« Ответ #10301 : 26/12/2014, 20:27:53 »
что подразумевается под "длительной пастеризацией"?
отстутствие микробов вообще или допускается присудствие микробов, но только термофилов?

по идее - в дорогу можно брать "сухарики" - то есть сушеные фрукты, овощи или даже какую нибудь съедобную сушеную траву.

во время "дороги" засыпаем "сухарики" в термос, заливаем горячей водой (это другой вопрос как ее раздобыть) , и держим энто дело пока не остынет . и употреблям......

почемуто вспомнилась фишка хунзинских долгожителей - сыроедов - они тоже сушили толи персики, толи финики, потом заливали их горячей водой и пили настоявшийся компотик.

далее
Цитировать
Мавр сделал свое дело - мавр может уйти (а мы его догоним и на сало пустим). В том плане, что братия ничего не держит, а вот антибиотики держат (чем медицина и пользуется).

если при достаточном размножении термофилов в им пригодной температуре мы берем и остужаем всю эту братию до комнатной температуры (16-18 градусов) - вопрос - что с ними случается?
-погибают?
-живут но не размножаются?
-или что то изчо?

вы так и не ответили на этот вопрос.

если погибают , то значит чтото после себя оставляют. и это чтото не дает другим бякам (в том числе и дрожжам с плесенью уже не говоря о других микробах) размножаться на этой "почве".

если остаются жить но в "пассивном состоянии" - то значит чтото тоже выделяют чтобы их пасивненьких так сразу не пожрали. в таком состоянии можно утверждать что именно термофильная братия и "держит фронт". а как конкретно они это делают - выделяют антибиотик или просто морды бьют "басурманам" - это уже вторично. главное - результат.

я придерживаюсь мнения что жрачка остается наполненной жизнью даже после охлаждения до комнатных температур. не могу подтвердить этого - мелкоскопа у меня нет, но я в это почемуто верю.
Цитировать
Определиться с тем, что термофилы (в прохладном виде) это хорошо и поставить точку?
И не морочиться с наукой и всякими краниками с трубочками (да хлореллой и прочими ей подобными существами)?

может вы и правы

все что сложно - ненужно, а что нужно - просто.
« Последнее редактирование: 26/12/2014, 22:31:23 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10302 : 26/12/2014, 23:13:24 »
(синее - мое).
что подразумевается под "длительной пастеризацией"?
=Подразумевается прогревание измельченного растительного продукта для размножения на нем проживающих микроорганизмов (хотя и условия при Т20-40*С тоже позволяют получать приемлемые по составу продукты, вроде кулаги) с созданием таких условий, при которых на выходе останутся в живом виде полезные нам их виды.
Насчет культивирования термофильных дрожжей я малость посоображал и внес исправления в свою методу приготовления еды, добавив фазу прогрева с открытой крышкой. Все равно я их потом обработаю антибиотиками биффидобактерий. Замечу, что при включении этого этапа (с биффидобактериями) проблемы с носом (вроде насморка, да и в горле начало уже слегка першить после поедания живых термофилов) тут же прошли.=

отстутствие микробов вообще или допускается присудствие микробов, но только термофилов?
=как я понял, кроме транспортеров ЛУКа и самоотверженных защитников человека - биффидобактерий - в живом виде нам нет нужды употреблять в еду микроорганизмы по той причине, что они автолизуются с образованием нуклеотидов, что для нас не есть гут.=
по идее - в дорогу можно брать "сухарики" - то есть сушеные фрукты, овощи или даже какую нибудь съедобную сушеную траву.
=но можно посушить и ихний жмых, образующийся после их отжима по завершении обработки ферментами бактерий. В таком виде оставшиеся в высокой концентрации ферменты и споры бактерий существенно уменьшат сроки приготовления еды.=
во время "дороги" засыпаем "сухарики" в термос, заливаем горячей водой (это другой вопрос как ее раздобыть) , и держим энто дело пока не остынет . и употреблям......
=сухарики, что выше описаны (с ферментами и БАВ), можно и слюной обработать, в ней есть вода, а ферменты и без бактерий свое дело знают (что активно используется в кормопроизводстве). Понятно, можно к ним и просто сушеные продукты добавлять, а для полюса, так и просто высушить уже готовую еду - останется только размочит да проглотить.=
почемуто вспомнилась фишка хунзинских долгожителей - сыроедов - они тоже сушили толи персики, толи финики, потом заливали их горячей водой и пили настоявшийся компотик.
= +           можно и турбочачу вспомнить=
далее
Цитировать
Мавр сделал свое дело - мавр может уйти (а мы его догоним и на сало пустим). В том плане, что братия ничего не держит, а вот антибиотики держат (чем медицина и пользуется).

если при достаточном размножении термофилов в им пригодной температуре мы берем и остужаем всю эту братию до комнатной температуры (16-18 градусов) - вопрос - что с ними случается?
-погибают?
-живут но не размножаются?
-или что то изчо?

вы так и не ответили на этот вопрос.
=мне показалось, что я ответил. В том плане, что в разных источниках пишут разное. Но если принять за основу график по ссылке, что ниже
Цитировать
Различные микроорганизмы могут развиваться при разных температурах: одни микробы хорошо растут при низких температурах, близких к О °С (+5 °С); другие, наоборот, способны к росту при высоких температурах (около 90 °С). Поэтому микроорганизмы делят по их отношению к температуре на три основные группы— психрофилы, мезофилы и термофилы.

Рис. 187. Зависимость от температуры скорости роста психрофильных, мезофильных и термофильных микроорганизмов.

Психрофилы (предпочитающие низкие температуры) — микроорганизмы, имеющие минимальную температуру роста ниже О °С.

Мезофилы (предпочитающие средние температуры) — микроорганизмы, имеющие минимальную температуру роста выше, чем у психрофилов, а максимальную температуру ниже, чем у термофилов. Большинство микроорганизмов — мезофилы, растущие обычно при температурах от 0—10 °С до 40—45 °С.

Рис. 188. Группы бактерий по максимальным температурам роста.

Термофилы (предпочитающие высокие температуры) — микроорганизмы с максимальной температурой роста обычно выше 50 °С.

Что же такое минимальная и максимальная температуры роста? Минимальная — это такая пороговая температура, при незначительном снижении которой скорость роста микроорганизма (прирост клеток за 1 ч) близка к нулю, т. е. практически рост прекращается. Максимальная температура — пороговая температура, при незначительном повышении которой скорость роста микроорганизма близка к нулю.

При изучении особенностей каждого нового штамма обязательно определяют и оптимальную температуру, т. е. устанавливают тот температурный диапазон, в котором данный микроорганизм растет с максимальной скоростью. При максимальной скорости роста микроорганизм, естественно, наиболее интенсивно размножается. Поэтому довольно часто скорость роста выражают как число генераций за 1 ч. Английский ученый Т. Д. Брок предложил схему, показывающую зависимость скорости роста (частоты генераций) от температуры для различных температурных групп микроорганизмов (рис. 187).

Внутри группы термофилов различают еще четыре более мелкие подгруппы (рис. 188) — экстремально термофильные микроорганизмы, стенотермофилы, эвритермофилы, термотолерантные микроорганизмы (термотолеранты).

Экстремально термофильные микроорганизмы вовсе не растут при температурах ниже 40—45 °С, оптимальная температурная зона роста — около 80 °С, максимальные температуры близки к 93 °С.

Стенотермофилы характеризуются минимальными температурами роста, равными 37—40 °С, максимальные лежат в области 70— 80 °С, зона оптимальных температур — 55— 65 °С.

Наибольшее количество термофильных микроорганизмов относится к подгруппам эвритер-мофилов и термотолерантов. Эти подгруппы довольно сложно четко охарактеризовать. Особенно трудно отличить термотолерантные штаммы от некоторых мезофилов.

Эвритермофилы имеют минимальную температуру роста ниже 37 °С, а максимальную — выше 48 °С, но ниже 70 °С. Эта подгруппа включает представителей различных систематических групп — бактерий, акти-номицетов, дрожжей, грибов, водорослей.

Термотолеранты характеризуются максимальной температурой роста, равной 45—48 °С (для бактерий). Однако некоторые мезофильные штаммы также могут иметь максимальную температуру, равную 45 °С. В таких случаях отличить термотолерантный штамм от мезофильного можно по изменению величины скорости роста при незначительном (на 3—6°) сдвиге температуры в сторону возрастания от значения температур, являющихся оптимальными для мезофильных штаммов бактерий (обычно 37 °С). При таком увеличении температуры скорость роста термотолерантного микроорганизма существенно не изменится, а мезо-фильный штамм будет развиваться с заметно снижающейся скоростью. Если микроорганизм окажется эвритермофильным (со сравнительно низкой максимальной температурой 48—50 °С), то его скорость роста при повышении температуры от 37 до 43 °С резко возрастет.

Таким образом, по изменению скорости роста можно установить принадлежность данного штамма микроорганизма к той или иной температурной группе или подгруппе.

Итак, термотолерантный микроорганизм способен размножаться с почти одинаковой скоростью как при обычной температуре (37 °С), являющейся оптимальной для мезофильных штаммов, так и при более высокой (на 3—7° выше) температуре. Термотолерантный микроорганизм как бы безразличен к такому изменению температуры. Да и сам термин «термотолерантность» означает терпимость к повышению температуры. Следовательно, под термотолерантностью следует понимать способность микроорганизма размножаться без существенного уменьшения или увеличения скорости роста при указанном выше увеличении температуры. В природе и лабораторных условиях микроорганизмы могут подвергаться кратковременному воздействию высоких температур. Во время такого теплового воздействия клетки обычно не размножаются. После прекращения действия этого неблагоприятного для развития микроорганизма фактора одни штаммы могут сохранить репродуктивную способность (способность к размножению), другие оказываются менее устойчивыми и погибают. Устойчивость микроорганизмов различных температурных групп (психрофилов, мезо-филов, термотолерантов, термофилов) к кратковременному воздействию высоких температур без повреждения репродуктивной способности микроорганизма (при снятии действия этих температур) целесообразно характеризовать термином термоустойчивость (термо-резистентность).
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml
то надо понимать, что если рост прекращается, а сроков жизни никто не отменял (врачи и это свойство используют, не давая возможности бактерия размножаться с помощью бактериостатических антибиотиков http://microbiologu.ru/mikroorganizmyi/himioterapevticheskie-preparatyi.-antibiotiki/spektr-i-mehanizm-deystviya-antibio-2.html, ожидая, пока они просто вымрут), то и наши термофилы долго не протянут.=

если погибают , то значит чтото после себя оставляют. и это чтото не дает другим бякам (в том числе и дрожжам с плесенью уже не говоря о других микробах) размножаться на этой "почве".
=Остается же после бактерий, кроме цист и спор, то, что они произвели - ферменты и средства защиты своей территории (антибиотики). Полагаю, это можно не доказывать отдельно.=

если остаются жить но в "пассивном состоянии" - то значит чтото тоже выделяют чтобы их пасивненьких так сразу не пожрали. в таком состоянии можно утверждать что именно термофильная братия и "держит фронт".
=видимо, в плохих условиях у них нет энергии ни на какое-либо производство чего-либо, а вот то, что уже произведено, какое-то время (пока по разным причинам не распадется) будет держать фронт. Молочная же кислота держит фронт практически навсегда.=
я придерживаюсь мнения что жрачка остается наполненной жизнью даже после охлаждения до комнатных температур. не могу подтвердить этого - мелкоскопа у меня нет, но я в это почемуто верю.
=Если жизнь - фермент, то и я верю (свое видение я уже высказал чуть выше), несмотря на то, что там будут присутствовать цисты и споры, а вот сами бактерии все же вымрут и автолизуются при неблагоприятных условиях. Да и ни к чему они нам, все, что они могли сделать, они уже сделали (за исключнеим биффидо - видимо, наш геном для них, как для нас наш ребенок. К тому же в автолизованном и обработанном биффидобактериями виде они лучше усваиваются (нет проблем ни с их ДНК ни с теми вредными веществами, которые они могут в себе транспотрировать (ведь после автолиза они нам могут достаться, а вот биффидобактерии этого не позволят (мы ведь помним, что бактерии своими ферментами самые ядовитые соединения преобразуют, возможно, не только экзогенно, но и эндогенно))).)=
Цитировать
Определиться с тем, что термофилы (в прохладном виде) это хорошо и поставить точку?
И не морочиться с наукой и всякими краниками с трубочками (да хлореллой и прочими ей подобными существами)?

может вы и правы

все что сложно - ненужно, а что нужно - просто.
=но если синезеленые бактерии научиться растить, то тогда и яблоки с морковкой будут ни к чему. Скорости роста то ведь несоизмеримы и у бактерий и растений. Это я к тому, платить ли за бидоны (в том числе и для саморазогрева еды) или банками да термосами ограничиться в дальнейших поисках - цена у них, блин, кусается, а отказаться еще не поздно.=
« Последнее редактирование: 26/12/2014, 23:53:59 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
« Ответ #10303 : 26/12/2014, 23:52:04 »
Цитировать
Если жизнь - фермент, то и я верю,

поправьте если я ошибаюсь.
микроорганизмы выделяют ферменты для какихто целей. так?
значит фермент - это выделенная химикалия. как какашка у животного = тоже выделенная.

но вы же найдя медведями обосранное поле не утверждаете что уже пустое обосранное поле полно медведей - то есть - жизни.

по этому ЖИЗНЬ есть ОРГАНИЗМЫ, а не ихние выделения.

по этому - повторюсь - наполненная жизнью субстанция - это наполненная МИКРООРГАЗИМАМИ субстанция. при чем ЖИВЫМИ а не сдохшими.
Цитировать
но если синезеленые бактерии научиться растить, то тогда и яблоки с морковкой будут ни к чему. Скорости роста то ведь несоизмеримы и у бактерий и растений.

вы предлагаете растить НА ЧЕМ? на собственных испражнениях?

я предпочитаю делать питательную среду для микробов из "ябок с морковкой" - у каждого свой выбор.
« Последнее редактирование: 26/12/2014, 23:56:10 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10304 : 27/12/2014, 00:03:54 »
Цитировать
Если жизнь - фермент, то и я верю,

поправьте если я ошибаюсь.
микроорганизмы выделяют ферменты для какихто целей. так?
значит фермент - это выделенная химикалия. как какашка у животного = тоже выделенная.

но вы же найдя медведями обосранное поле не утверждаете что уже пустое обосранное поле полно медведей - то есть - жизни.

по этому ЖИЗНЬ есть ОРГАНИЗМЫ, а не ихние выделения.

по этому - повторюсь - наполненная жизнью субстанция - это наполненная МИКРООРГАЗИМАМИ субстанция. при чем ЖИВЫМИ а не сдохшими.
Цитировать
но если синезеленые бактерии научиться растить, то тогда и яблоки с морковкой будут ни к чему. Скорости роста то ведь несоизмеримы и у бактерий и растений.

вы предлагаете растить НА ЧЕМ? на собственных испражнениях?

я предпочитаю делать питательную среду для микробов из "ябок с морковкой" - у каждого свой выбор.
Тогда и наполненная мухами субстанция тоже наполнена жизнью.
Ферменты разбирают или собирают органику и неорганику, наполняя ее жизнью (то есть собой).
_________
Здесь есть графики с другими температурами для термофилов.
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/000e68d2.htm
_________
У меня в мозгу сидит монография ученого, который 40 лет искал источник божественной жизни в клетке. Он не нашел источника, зато нашел фермент, без которого жизни быть не может.
И хотя сама жизнь заложена в структуре и свойствах пространства (вспомним ряд Фибоначчи, как выражение в числах этой структуры), но первая и главная молекула жизни - это все же фермент. Это он в разных состояниях пространства ведет себя так, что все вокруг него приобретает форму того, что делает из неживой органической и неорганической материи живую (наполненную жизнью).
_________
Синезеленым надо только минералы, СО2 и ЭМВ (и ИК в том числе).
Вот пример.
Цитировать
Все зеленые серобактерии - облигатные фотолитоавтотрофы и строгие анаэробы (гораздо более строгие, чем пурпурные серобактерии ). В присутствии О2 они не растут. Основной источник углерода - углекислота. Как доноры электронов могут использовать только неорганические соединения: H2S, S0, Na2S2O3, H2. Окисление сульфида , происходящее в периплазматическом пространстве , на первом этапе приводит к образованию молекулярной серы, откладывающейся вне клетки. После исчерпания H2S из среды S0 поглощается клетками и в периплазматическом пространстве происходит ее последующее окисление до сульфата .
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/00064dbf.htm
(предыдущий мой пост можно еще раз просмотреть, а то я его дополнял и подправлял, может какие-то мысли ускользнули мимо вашего внимания).
« Последнее редактирование: 27/12/2014, 00:34:27 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.