Второе пришествие Изюма

[Prometei]

У здоровых детей в толстой кишке обитают представители факультативно-анаэробных бактерий рода Streptococcus, taphylococcus, Lactobacillus, nterobacteriacae, Candida и более чем 80% биоценоза занимают анаэробные бактерии, чаще грамположительные: пропионобактерии, вейлонеллы, эубактерии, анаэробные лактобациллы, пептококки, пептострептококки, а также грамотрицательные бактероиды и фузобактерии.
http://www.lvrach.ru/2006/04/4533735/

Условия в ТЛК, как видим, для анаэробного гниения самые что ни на есть. Осталось дать туда не клетчатку, а белок и хоть и хотели, как лучше, а выйдет, как всегда.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3414.msg32636#msg32636
Впрочем, решает в этом деле каждый для себя сам. Истина, знаете ли, не посередине. Она просто дороже.
Наше дело предложить, ваше дело отказаться. Другим достанется.

[slaviya]

Сутки держал в морозилке картофель и свёклу, потом смолол блендером и сутки с перерывом варил при 65*С - на вкус трава травой, есть противно.

[slaviya]

Свёклу порезал на кусочки и ночь варил при 65*С, затем смолол блендером и варил при 65*С сутки + -, на вкус очень приятно, всем понравилось.

[Prometei]

Хорошо бы продолжить процесс (отдельно в обоих случаях) следующими маниуляциями.
       Поместить немного продукта в баночку, полить мучной закваской, посыпать солодом (если есть), добавить тертой сырой свеклы или морковки, полить яблочным соком, залить водой, наглухо закрутить крышкой и поставить у батареи с Т40*С на пол-суток или лучше на сутки. Воды должно быть больше, чем всего остального в 2-3 раза.
        Съедобно все, что там будет, разве что если солод в зернах, то его можно не есть. Хотя, если я правильно понимаю, то малые количества недературированного растительного белка при их попадании в ТЛК большого вреда не должны давать.

[Andreas]

Условия в ТЛК, как видим, для анаэробного гниения самые что ни на есть. Осталось дать туда не клетчатку, а белок и хоть и хотели, как лучше, а выйдет, как всегда.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3414.msg32636#msg32636
Впрочем, решает в этом деле каждый для себя сам. Истина, знаете ли, не посередине. Она просто дороже.
Наше дело предложить, ваше дело отказаться. Другим достанется.

Прометей, почему Вы решили что в ТЛК дойдет белок?? белковая фаза осолаживания в рецепте есть. Всё основательно и многоступенчато разобрано, полно активных ёнзимов. После  блендера  не сразу кушать а оставить на пару часов подкваситься и будет Вам счастье.
Настоятельно советую Вам пробовать повторить рецепт Савелия! Бульбашдвааш будет Вами гордиться 

[Prometei]

Условия в ТЛК, как видим, для анаэробного гниения самые что ни на есть. Осталось дать туда не клетчатку, а белок и хоть и хотели, как лучше, а выйдет, как всегда.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3414.msg32636#msg32636
Впрочем, решает в этом деле каждый для себя сам. Истина, знаете ли, не посередине. Она просто дороже.
Наше дело предложить, ваше дело отказаться. Другим достанется.

Прометей, почему Вы решили что в ТЛК дойдет белок?? белковая фаза осолаживания в рецепте есть. Всё основательно и многоступенчато разобрано, полно активных ёнзимов. После  блендера  не сразу кушать а оставить на пару часов подкваситься и будет Вам счастье.
Настоятельно советую Вам пробовать повторить рецепт Савелия! Бульбашдвааш будет Вами гордиться  

Соглашусь, что продукт раскрыт. Но как по мне, то раскрыт для начала его биоконверсии. Все же растительные белки, несмотря на их полноценность, как бы некомплектны. Вот если бы в бутылке Матроскина еще обработать, а потом хорошо покислить-пораскислить (СГОЛ) - что надо будет.
У меня сейчас аврал. Я столько всего уже наферментировал, что мне уже не до гороха. Справиться бы с тем, что уже имется. И что ожидает пробы на готовность для определения дальнейшей судьбы.
В любом случае, респект Савелию (его схема слегка напоминает мои кволые попытки до начала того, что было до появления клостридий от Эн, только у Савелия все на порядки круче).

[Prometei]

Прежде, чем я наполню свой бидон  начну в нем производить ТЖ, должен пройти еще какой-то период переосмысления изученного.
Обстоятельной информации о болгарской палочке я пока не нашел (или уже потерял), а вот о пропионовых бактериях попалась хорошая статья.
Ссылка уточнена и исправлена 01.02.15г.
http://propionix.ru/propionovokislye-bakterii-biotehnologicheskiy-potencial
А также и о меланоидинах.
http://xarhive.narod.ru/Online/chem/melano.html

Стандартный меланоидин, основной объект химического исследования, получают на редкость просто; реакция, надо полагать, доступна даже для школьного химического кабинета. Смесь из четырех частей глюкозы, одной части аминоуксусной кислоты (глицина) и пяти частей воды нагревают до кипения в течение двух-трех часов и один час держат при 140°С, а затем продукт реакции промывают водой, спиртом и высушивают. Вот и все.

Подумалось, может стоит сахарного, жареногона на виноградных дрожах, петушка сделать? Может клюнет? Перекрещусь и наполню бидон?
Осталось прикупить болгарскую палочку.

[Prometei]

На электроплитке выставил Т70*С (для начала, с временем можно будет пробовать поднять Т до 85*С).
Зарядил 10л бидон, переправив в него содержимое 4л банки (ее закладку см. в постах ранее) и пополнив свежей порцией подкормки и воды до 9л (как ранее было с 4л банкой) и щепоткой йогурта VIVA и подсолив для начала чайной ложкой морской соли (а там вкус подскажет, сколько соли требуется пропионовым для их процветания).
Закрыл крышку наглухо и оставил на 6 часов.
Первая проба (ополоником снизу отбирал для еды) на зуб понравилась, хоть и немного времени прошло с начала процесса. Чем то борщ напоминает на вкус.
Основательно перемешал содержимое, долил воды, наглухо закрыл крышку и оставил до утра.
_________
Похоже, что в нижней части бидона получу меланоидины в достатке (со временем может удастся здесь же и гипертермофилов развести). Чуть выше будут расти термофилы. Еще чуть выше пропионовые будут делить пространство с болгарской палочкой, а над ними молочнокислые будут производить молочную кислоту для откорма пропионовых и своими антибиотиками долбить дрожжи на части, пользуясь услугами жмыха сырой свеклы и капусты, плавающих сверху и продуцирующих углекислый газ для входа в цикл мочевины - источника амиака, учавствующего в образовании солей аммония, регулирующих кислотность.
Ну а если свет (и газ) отключат, то можно и перетерпеть или периодически пользоваться раскаленными в костре камнями (или углями).

[Andreas]

Ну а если свет (и газ) отключат, то можно и перетерпеть или периодически пользоваться раскаленными в костре камнями (или углями).

У меня наблюдается саморазогрев на семечках.
Замачивал килограмм семечек в зольной воде(2гр золы на примерно литр. роль золы:никстамализация,  +активация ферментов, +минералы,+деактивация токсинов и запахов ( дополните пожалуйста))
Замачивал на 6 часов, потом только проливал этой жидкостью чтоб поддерживать влажность
Разогрев наблюдал на третьи сутки. один раз в тазу, другой в бутылке. Если бы было укутано то температура возможно поднялась бы до температуры компостной кучи.
В позапрошлом году выращивал вешенку, шампиньоны и шитаки. Субстрат готовил в  куче лошадиного навоза. Температура доходила почти до 70 градусов если мне не изменяет память.

А также и о меланоидинах.
http://xarhive.narod.ru/Online/chem/melano.html

Спасибо, познавательно о меланоидинах. о пропионовых по ссылке не нашел.

[Prometei]

....Замачивал килограмм семечек в зольной воде(2гр золы на примерно литр. роль золы:никстамализация,  +активация ферментов, +минералы,+деактивация токсинов и запахов ( дополните пожалуйста))

Все же мне кажется, что авторучкой надо делать записи, а не перемешивать ею ТЖ. У каждой вещи свое предназначение. И если я не путаю чего, то и в никстамализации нуждается только крахмал кукурузы из-за его особого строения.

Замачивал на 6 часов, потом только проливал этой жидкостью чтоб поддерживать влажность
Разогрев наблюдал на третьи сутки. один раз в тазу, другой в бутылке. Если бы было укутано то температура возможно поднялась бы до температуры компостной кучи.
В позапрошлом году выращивал вешенку, шампиньоны и шитаки. Субстрат готовил в  куче лошадиного навоза. Температура доходила почти до 70 градусов если мне не изменяет память.

25л бидон все еще в ожидании. Знаю, что зелень самосогревается очень быстро, как и проростки пшеницы. Решил подождать зелени (вместо навоза) - спешить пока некуда. А может к тому времени в мозгу еще что-то щелкнет (чтобы не класть компостную печку для бидона).

........о пропионовых по ссылке не нашел.

Исправился.

[fishbone]

хлонцы, ТЖ-искатели и поедатели... а моча? как у вас с мочей то, есть какие-то изменения в связи с попаданием в организм кучи жизни, а почки?     

[Prometei]

хлонцы, ТЖ-искатели и поедатели... а моча? как у вас с мочей то, есть какие-то изменения в связи с попаданием в организм кучи жизни, а почки?     

Как-то встречалось от медицины, что у человека есть 3 органа, которые не восстанавливаются. Зубы, альвеолы и нефроны.
Хотя над этим работают http://www.nkj.ru/archive/articles/23797/
Думаете, ТЖ должна регенерировать нефроны? А то у меня после свеклы, сколько помню, всегда моча была розовой и такой остается и сейчас. Разве что, хоть и розовая, но прозрачная и чистая стала. А если свеклу не ем, то как слеза.

[Andreas]

И если я не путаю чего, то и в никстамализации нуждается только крахмал кукурузы из-за его особого строения.

https://www.youtube.com/watch?v=RLda6IdPqnE

Никстамализация слегка уменьшает содержание витаминов, крахмала и растворимого белка в кукурузе, однако повышает усвояемость аминокислот, содержание фосфора и кальция, растворимой клетчатки и малорастворимого крахмала. Снижается также содержание фитиновой кислоты, тем самым улучшая усвояемость макро и микроэлементов.
Никстамализация чрезвычайно важна, поскольку повышает биоусвояемость ниацина, и, таким образом, устраняет риск развития авитаминозного состояния пеллагры

См. пост Савелия http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg35929#msg35929
и Рида касательно фитиновой кислоты..
Савелий, Рид, Спасибо.

[Prometei]

только возможно попробовать квасить в холодильнике. Т.е. изменить пункт 4.

Или в пункт 1 налить мучную закваску (хорошо с болгарской палочкой, да еще и ращеной не на воде, а на соках). Тогда бояться будет нечего, закваска направит брожение в нужное русло, а соки, к примеру, ягод, сделают кулагу и ароматнее и вкуснее.
www.zerkalov.org.ua/node/6608

[slaviya]

только возможно попробовать квасить в холодильнике. Т.е. изменить пункт 4.

Или в пункт 1 налить мучную закваску (хорошо с болгарской палочкой, да еще и ращеной не на воде, а на соках). Тогда бояться будет нечего, закваска направит брожение в нужное русло, а соки, к примеру, ягод, сделают кулагу и ароматнее и вкуснее.
www.zerkalov.org.ua/node/6608

пили мы когда давно то эту квашу, вкус и запах не очень, правда не на соках делали. Может какие ошибки допускал раньше? Нужно ещё раз попробовать, давно хотел, всё руки не доходили. Благодарю!