Второе пришествие Изюма

  • 14055 Ответов
  • 5114610 Просмотров

0 Пользователей и 64 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #11055 : 30/08/2015, 21:36:48 »
Привет всем. Давно не писал. Вот смотрю пошли путем термофилии. И сразу же вопрос на засыпку, а может ли кто-то из тех кто делает термофильную пищу показать фото колонии термофилов. Если нет, то почему у вас такая уверенность, то это у вас именно термофилы в пище работают?
Я могу. Но термофилы маааааленькие-не разглядишь. Шутка юмора

А если серьезно- то следуем тупой логике. Если в мезофильной среде происходит размножение мезофильных микробов, то в термофильной среде будет доминировать размножение термофилов. Не так ли?

Какие конкретно штамы микобоф там орудуют-мне уже по барабану. А что микробы есть -это точно. Я это по другим признакам определяю.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
« Ответ #11056 : 30/08/2015, 21:52:39 »
Привет всем. Давно не писал. Вот смотрю пошли путем термофилии. И сразу же вопрос на засыпку, а может ли кто-то из тех кто делает термофильную пищу показать фото колонии термофилов. Если нет, то почему у вас такая уверенность, то это у вас именно термофилы в пище работают?
Я могу. Но термофилы маааааленькие-не разглядишь. Шутка юмора

А если серьезно- то следуем тупой логике. Если в мезофильной среде происходит размножение мезофильных микробов, то в термофильной среде будет доминировать размножение термофилов. Не так ли?

Какие конкретно штамы микобоф там орудуют-мне уже по барабану. А что микробы есть -это точно. Я это по другим признакам определяю.

Приведите эти признаки. А то у меня сейчас почему-то пазл не совсем складывается. Как по мне, то термофилы попривередлевее мезофилов будут. Их не так просто вырастить. Вот после мезофилов четко видно изменившийся продукт. А вот термофилов можно греть долго и не видеть результата на глаз. То, что продукт становится мягким - это не из-за термофилов, а из-за свойства воды уметь расширяться и рвать клетки продукта, тем самым делая его более мягким. Кто еще может показать четко выраженную похлебку из термофилов. Только не нужно приплетать сюда приспособленных мезофилов, которые кряхтя зубами пытаются размножаться при 50 градусах. Думаю, если говорить о термофилах, то нужно исходить из начальной температуры пастеризации Пастера, а это, если я не ошибаюсь, 60 градусов по цельсию. В том то и дело было, что Пастер прошел мимо, потому, что не стал греть больше чем понадобилось, чтобы прибить психрофилов и мезофилов, а то, что большая часть термофилов не вредна для организма оказалось достаточным, чтобы не поднимать температуру выше и не продолжать зря тратить ресурсы на нагрев (по времени, без повышения градуса). Но если бы он продолжил греть, то по видимому мы бы имели ТЖ намного раньше. Знаю, что например в навозе много термофилов, но нет навоза под рукой. Где бы еще взять грунта для разведения. Боюсь, что те, которые в воде или на самом продукте либо какие-то не те, либо я их не правильно готовлю. Что-то один Рамунас отписывается. Остальные, что уже руки опустили?

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
« Ответ #11057 : 30/08/2015, 23:37:40 »

А какие возможны ее проявления? Как понять, что реакция есть?
И еще... ведь реакция на глютен может быть только у тех людей, у кого целиакия (непереносимость глютена), или аллергия на глютен. Разве нет?
нажравшись хлеба или других мучных изделий (например - блинов) через пару часов (а то и быстрее) у меня начинается соплевыделение - для меня это признак. высморкаюсь несколько часов - и все.

я так думаю что организм так выделяет из себя ту слизь , которая попала в организм вместе с хлебом (варенной или жаренной мукой).


при этом употребляя термофиленную перловку или овсянку таких соплевыделений нет.

Пробовал есть хлеб обычный серый свежий, от одного кусочка живот два дня крутило и дуло. А вот ржаной ем сейчас, но только 2-х...3-х дневный (не первой свежести) и без корочки. По составу в нем кроме ржаной муки, добавлена мука пшеничная (кажется необдирная), солод ржаной, солод ржаной ферментированный, и дрожжи. Вроде нормально, слизи вроде нет. До этого, почти 5 лет, не то что хлеба... любых злаков (даже пророщенных) не ел вообще, только рис, гречку и пшено (которые не злаки) временами - слизи не было, но ощущения после их поедания - не гуд. Вот решился на хлеб... надоело быть вечно-голодным.

Вот, если интересно, информативные статьи о глютене:

"Эссе о хлебе"
http://doctorartemov.com/content/esse-o-khlebe
эту я читал

"ГЛЮТЕН: КОНЕЦ ЭПОХИ ЗЕРНА"
http://pangeaflow.tumblr.com/post/108426175703/%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86-%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0
до этой еще не добрался

К сожалению, тем людям у кого целиакия, обработка глютеносодержащих продуктов бактериями вряд-ли поможет. Для них глютен (а точнее одна из его составляющих - глиадин) в пище недопустим даже в мизерных количествах.
« Последнее редактирование: 31/08/2015, 00:37:10 от Dobroljub »

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
« Ответ #11058 : 31/08/2015, 00:20:44 »

Цитировать
Что посоветуете? При этом, нужно, чтобы простокваша получилась как минимум безвредная, а желательно полезная (т.е. чтобы бактерии были правильные)  ;)
Т.е. культурные :). Поэтому и берут так называемые культуры бактерий. Купить пробиотики того состава который нравится и потом "воспитывать".


Спасибо, буду пробовать.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
« Ответ #11059 : 31/08/2015, 14:01:25 »
У меня был конкретно вопрос к Andreas про 90С.
на 90С попадает уже полностью сухое зерно. О том же говорит и Савелий. Эту операцию я провожу в рисоварке(массивная керамическая кастрюля с маломощным нагревателем). Выставляю термостат на 90С и помещаю датчик около стенки кастрюли, где горячее. Т.е. часть солода прогревается до 90С- овёс к примеру незначительно желтеет, вкус становится более интересный :D.-Но ничего подобного ни по цвету ни по вкусу как в красном солоде не наблюдается. Через некоторое время перемешиваю зерно рукой чтоб побольше зёрен приобрело этот цвет. Основная масса нагревается думаю не более 80С.
Я делаю 90С не всегда, просто так получается более вкусный продукт. Не думаю что по ферментам фундаментально отличается от  светлого солода- там на отсушке до 85С а ещё есть тёмный солод в котором ферменты тоже в какой-то мере активны.http://www.beermaster1.narod.ru/20.htm
Рид, отпишитесь понравился ли хумус. газообразования у меня от нута нет.
rid, sergeyy спасибо за интересную и полезную инфу по солоду, фитазам, микроэлементам!

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #11060 : 31/08/2015, 15:27:07 »
По школьному курсу химии: повышение температуры на 10 градусов увеличивает интенсивность реакции в 3-4 раза. Следуя этой логике интенсивность размножения термофилов при 60 гр в 91-250 раз быстрее мезофилов развивающихся при 20 гр.
И ничего трудного в культивированн их нету- хватает лишь создать условия: температуру, пищу и анаэробную среду ( проще- заливаем органику водой и держим температуру в нужном диапазоне.

А наличие в нужных объемах микробов= качество жрачки    я определяю по кондициям стула. Только жрачка из бульбулированой илли термофиленной органики дает стул "с пупырышками". Это значит что кишечник "отжимает" из такой пищи все возможное.

Если в бульбулированной методе не хватало нескольких пазликов, то с термофильной методой все встало на свои места-красивая картинка получилась однако.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #11061 : 31/08/2015, 15:32:52 »


Приведите эти признаки. А то у меня сейчас почему-то пазл не совсем складывается. Как по мне, то термофилы попривередлевее мезофилов будут. Их не так просто вырастить. Вот после мезофилов четко видно изменившийся продукт. А вот термофилов можно греть долго и не видеть результата на глаз. То, что продукт становится мягким - это не из-за термофилов, а из-за свойства воды уметь расширяться и рвать клетки продукта, тем самым делая его более мягким. Кто еще может показать четко выраженную похлебку из термофилов. Только не нужно приплетать сюда приспособленных мезофилов, которые кряхтя зубами пытаются размножаться при 50 градусах. Думаю, если говорить о термофилах, то нужно исходить из начальной температуры пастеризации Пастера, а это, если я не ошибаюсь, 60 градусов по цельсию. В том то и дело было, что Пастер прошел мимо, потому, что не стал греть больше чем понадобилось, чтобы прибить психрофилов и мезофилов, а то, что большая часть термофилов не вредна для организма оказалось достаточным, чтобы не поднимать температуру выше и не продолжать зря тратить ресурсы на нагрев (по времени, без повышения градуса). Но если бы он продолжил греть, то по видимому мы бы имели ТЖ намного раньше. Знаю, что например в навозе много термофилов, но нет навоза под рукой. Где бы еще взять грунта для разведения. Боюсь, что те, которые в воде или на самом продукте либо какие-то не те, либо я их не правильно готовлю. Что-то один Рамунас отписывается. Остальные, что уже руки опустили?
Ответил см выше
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
« Ответ #11062 : 31/08/2015, 15:42:17 »
По школьному курсу химии: повышение температуры на 10 градусов увеличивает интенсивность реакции в 3-4 раза. Следуя этой логике интенсивность размножения термофилов при 60 гр в 91-250 раз быстрее мезофилов развивающихся при 20 гр.
И ничего трудного в культивированн их нету- хватает лишь создать условия: температуру, пищу и анаэробную среду ( проще- заливаем органику водой и держим температуру в нужном диапазоне.

А наличие в нужных объемах микробов= качество жрачки    я определяю по кондициям стула. Только жрачка из бульбулированой илли термофиленной органики дает стул "с пупырышками". Это значит что кишечник "отжимает" из такой пищи все возможное.

Если в бульбулированной методе не хватало нескольких пазликов, то с термофильной методой все встало на свои места-красивая картинка получилась однако.

Вот мне кажется, ты сейчас действуешь именно пальцем в небо. Я не говорю, что это не верно, просто толком ничем не подтверждено. Хоть в лабораторию неси твои наработки да разглядывай, что там имеется внутри. Просто сделать бы эксперимент, взять продукт, хорошенько вымыть и обработать серебром, чтобы убить бактерию всякую, а потом сварить при той же температуре, что и у тебя в дистиллированной воде. Интересно, был бы тот же результат или нет. Все, что ты приводишь в доказательство термофильности смахивает на обычные предположения (не 100% факты). Стул не показатель термофилов в данном случае. Просто пища под воздействием температуры становится пористей (и соответственно легче отдает воду). Я уже писал выше об этом.

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #11063 : 01/09/2015, 16:14:07 »
Вспомнил почему считал что фитаза работает на 35-40С. Так как основной продукт овес и именно его фитаза оптимальна при такой температуре. Но на самом деле её недостаточно и советуют добавлять ложку-две ржаной или гречишной муки.
Если мука ручного помола. А то ведь температура производственного помола может убить то, ради чего... Фитазу вобщем.
http://healthmenu.ru/fitinovaya-kislota/

Сам собой созрел апгрейд рецепта Рамунаса:
1. замачиваем на 18 часов t=30'С (активируем фитазу)
2. повышаем t до 65'С на 12 часов (термофилим)
Все овцы целы  :)

Ах, не все. Фитаза разрушается при 40'С. Вот ведь.
Ну может можно слить водичку после 30'. А потом к остуженному основному "блюду" добавить её.
« Последнее редактирование: 01/09/2015, 16:26:57 от evlampa »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #11064 : 01/09/2015, 18:14:23 »
Вот мне кажется, ты сейчас действуешь именно пальцем в небо. Я не говорю, что это не верно, просто толком ничем не подтверждено. Хоть в лабораторию неси твои наработки да разглядывай, что там имеется внутри. Просто сделать бы эксперимент, взять продукт, хорошенько вымыть и обработать серебром, чтобы убить бактерию всякую, а потом сварить при той же температуре, что и у тебя в дистиллированной воде. Интересно, был бы тот же результат или нет. Все, что ты приводишь в доказательство термофильности смахивает на обычные предположения (не 100% факты). Стул не показатель термофилов в данном случае. Просто пища под воздействием температуры становится пористей (и соответственно легче отдает воду). Я уже писал выше об этом.
Зачем мыть и серебрить? Мезофил и так подохнет при 60 гр, а термофилов зачем убивать? Стул- это показатель работы кишечника. А кишечник по разному реагирует на варенку и на термофилку, хотя органика в обоих случаях та же.
Я тут лишь своим опытом делюсь-у кого есть глаза- тот увидит.
Сам знаешь- слепому не покажешь, глухому не расскажешь, а дебилу не докажешь. По этому и не занимаюсь доказательствами. Дай хоть неоспоримые доказательства , все равно появятся бараны блеющие " не верю".
Я пошел путем " наполнения жизнью" - попробовал наполнять аэробно- получилось, но это муторное занятие. А термофилия анаэробная мне понравилась больше ибо это технологичнее и удобнее. Да и сам Изюм намекнул когдато по скайпу про анаэробов и температуру. Пока что все его намеки про турбожрачку сводятся к термофильным микробам.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
« Ответ #11065 : 01/09/2015, 18:25:45 »
Вот мне кажется, ты сейчас действуешь именно пальцем в небо. Я не говорю, что это не верно, просто толком ничем не подтверждено. Хоть в лабораторию неси твои наработки да разглядывай, что там имеется внутри. Просто сделать бы эксперимент, взять продукт, хорошенько вымыть и обработать серебром, чтобы убить бактерию всякую, а потом сварить при той же температуре, что и у тебя в дистиллированной воде. Интересно, был бы тот же результат или нет. Все, что ты приводишь в доказательство термофильности смахивает на обычные предположения (не 100% факты). Стул не показатель термофилов в данном случае. Просто пища под воздействием температуры становится пористей (и соответственно легче отдает воду). Я уже писал выше об этом.
Зачем мыть и серебрить? Мезофил и так подохнет при 60 гр, а термофилов зачем убивать? Стул- это показатель работы кишечника. А кишечник по разному реагирует на варенку и на термофилку, хотя органика в обоих случаях та же.
Я тут лишь своим опытом делюсь-у кого есть глаза- тот увидит.
Сам знаешь- слепому не покажешь, глухому не расскажешь, а дебилу не докажешь. По этому и не занимаюсь доказательствами. Дай хоть неоспоримые доказательства , все равно появятся бараны блеющие " не верю".
Я пошел путем " наполнения жизнью" - попробовал наполнять аэробно- получилось, но это муторное занятие. А термофилия анаэробная мне понравилась больше ибо это технологичнее и удобнее. Да и сам Изюм намекнул когдато по скайпу про анаэробов и температуру. Пока что все его намеки про турбожрачку сводятся к термофильным микробам.
Я не неверю. Я читал, что у некоторых форумчан не выходит так же вкусно как у тебя? Вот и подумал, что, если б ты смог как-то научно доказать что-ли. Ну хоть под микроскопом посмотреть что там внутри. Можно узнать, что ты имеешь ввиду под термофилкой? Сами выделения термофилов или просто недоваренная органика? Мы и так уже тут начитанные. Пора уже давать четкие показатели того, что у вас получилось. Иначе это трудно повторить, так как не знаешь, что в итоге должно получиться, а полагаться на глазок не очень то и мудро в наше технологическое время.
Теперь вопрос ко всем, кто-то пробовал идти по пути ступенчатого поднятия температуры? Ну апример 30 - 12ч, 45 - 12ч, 65 - 12ч. Что у вас получалось? Интересует запах, изменение цвета, изменение вкуса? Ну и какой продукт использовали?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #11066 : 02/09/2015, 23:28:17 »
еще один признак ЖИЗНИ в жрачке - такую жрачку любят даже собаки.
мои собакевичи живут на сыром мясе  и сухом корме - утром получают по 400 грамм сырого мяса и по 300 грамм сухого корма вечером.
и при всем при этом охотно жрут термофильную перловку, в которую ничего акромя перловки и воды не кладено.
также охотно лопают термофиленные свеклу, тыкву и патисон.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #11067 : 02/09/2015, 23:45:28 »

Я не неверю.
никто и не собирается "втюхивать" веру про чтото - вот дана идея - или пользуешся и ищешь, или нет.

Цитировать
Я читал, что у некоторых форумчан не выходит так же вкусно как у тебя?
дык и изначальные вводные тоже были другие.
Цитировать
Вот и подумал, что, если б ты смог как-то научно доказать что-ли. Ну хоть под микроскопом посмотреть что там внутри.
попробуй взять микроскоп, и посмотреть. в чем проблема? у меня нет такого микроскопа .
Цитировать

 Можно узнать, что ты имеешь ввиду под термофилкой? Сами выделения термофилов или просто недоваренная органика? Мы и так уже тут начитанные. Пора уже давать четкие показатели того, что у вас получилось. Иначе это трудно повторить, так как не знаешь, что в итоге должно получиться, а полагаться на глазок не очень то и мудро в наше технологическое время.

термофилкой? если я правильно понял - я термофиленной пищей обзываю все что "приготовлено" при помощи условий для благоприятного размножения термофильных бактерий. под этим подразумевается субстанция как с растительной органикой, водой и  размножившимися микробами при 65 гр.

о недоваренной органике речи не идет - ибо она не варенна вообще. это можно назвать "паренной органикой" - как в старину репу парили.

какие "четкие показатели" вы имеете в виду? все температуры я выставляю одинаково - 65 гр, вся органика находится непосредственно в кастрюле, а не как иначе. время выставляю на 12 часов.

из испробованного:
свекла, тыква, патисон (такая же тыква только продолговатая), яблоки, перловка, овсяная крупа - во всех получился вкусный результат без никаких неприятных аспектов.
топинамбур термофиленный по вкусу тоже приятен, но запах мне не понравился.

Цитировать
Теперь вопрос ко всем, кто-то пробовал идти по пути ступенчатого поднятия температуры? Ну апример 30 - 12ч, 45 - 12ч, 65 - 12ч. Что у вас получалось? Интересует запах, изменение цвета, изменение вкуса? Ну и какой продукт использовали?
а ЗАЧЕМ нужна "ступенчатое поднятие"?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
« Ответ #11068 : 03/09/2015, 07:33:24 »
Овсяная крупа приготавливается в течении трех часов. В комплекте с сухофруктами получается очень вкусно.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
« Ответ #11069 : 03/09/2015, 08:23:48 »
Цитировать
Теперь вопрос ко всем, кто-то пробовал идти по пути ступенчатого поднятия температуры? Ну апример 30 - 12ч, 45 - 12ч, 65 - 12ч. Что у вас получалось? Интересует запах, изменение цвета, изменение вкуса? Ну и какой продукт использовали?
а ЗАЧЕМ нужна "ступенчатое поднятие"?
Возможно и не нужно ступенчатое. Есть лишь предположение, что мезофилы могут вырабатывать также необходимые нам элементы, которые термофилы не способны вырабатывать. В итоге, проработавших какое-то время, мезофилов мы прибиваем повышением температуры и тут уже в ход идут термофилы. Есть и еще кое-какие предположения, но это пока что выглядит как фантастика, поэтому оставлю при себе.
« Последнее редактирование: 03/09/2015, 08:30:11 от Faradey »