Второе пришествие Изюма

  • 14039 Ответов
  • 5103304 Просмотров

0 Пользователей и 33 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #11805 : 10/07/2016, 01:52:03 »
Andreas это у СПОКОЙНОГО такие мысли потому что ему видимо в лом читать форум и для него какие-то идеи новичков и его собственные как бы откровения для остальных.

Теперь о температурном режиме. Я заметил, что Вы отличаетесь от других здесь на форуме тем что допускаете несколько другие температуры при приготовлении закваски. Например, Сергей и многие с ним, застряли только на диапазоне 30 - 40 градусов, а Вы, наверно, выше допускаете, допустим 55 гр., 60 гр. или даже 65 гр.. При приготовлении закваски. Согласитесь, температура очень важна.

Когда внимательно прочитал Ваше сообщение, которое очень уместно подробно комментирует изобретение, а раньше была только ссылка на него и мало кто обратил внимание, то я понял что пришла пора мне говорить о шорах, не дождавшись когда признают состояние тупика и меня спросят об ошибках, приведших к этому самому тупику. Это касается температуры приготовления закваски. Вот тут, ниже обратите внимание на температуру в 50 градусов, а все допускают и обсуждают не выше сорока.

На самом деле это ЛОЖЬ.


Мы обсуждали и обсуждаем термофиление в разных аспектах
-клейстерезации
-нейтрализации белков(толокно)
-подготовки для ферментации клостридиями
-горячее силосование
-кулага
-термофильного стрептококка
и т.д.
Новичкам и в первую очередь СПОКОЙНЫЙ обязательно перечитать


На самом деле мы питаемся тем, о чём нам пытаются доказать новички мы и не знаем.
Я уже полтора года термофилю себе кашу на ACTIVIA при 50С,  и да добавляю пропионовых(но не всегда заметно их действие)

Другой пример

Здравствуйте все участники и читатели форума!
Хочу предложить вам идею использовать в качестве закваски при турбировании термофильных молочнокислых стрептококков. Они дают мало кислоты, нежные и приятные вкус и запах.
Когда я взял на работу эти бактерии из йогурта, они едва пережили нагрев до 50*С, но после нескольких перезаквашиваний они уже не только выживают, но и сквашивают молоко при 65*С.

Юра.      22.06.2015.

Здравствуйте!
Закваску термофильного стрептококка я добавляю во все продукты, которые нагреваю, в том числе и в зерновые. Мне нравится его вкус, слегка кремовый. Он создаёт свою среду умеренно кислую, даже если долго стоит. Я его подкармливаю сахаром (не больше 1,2% от веса продукта). Сахар он весь съедает.
Спасибо.
6.07.15.              Юра.
« Последнее редактирование: 10/07/2016, 02:03:55 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #11806 : 10/07/2016, 02:17:46 »

Я ем утром термофиленую осоложеную гречку  подработанную термофильными дельбрюками при 60С с солью и с маслом сливочным. А в остальное время картошечку на пару со сметаной и подквашеным салатом. Скажу Вам откровенно - получается получше оливье  :)
каша  гречневая в сравнении с овсяной хороша, после сыроедения может и шикарно будет. Но здоровья крепкого и сил богатырских  она мне не дала- (попитался ей моно с месяц-два).  С дельбрюками насыщает немного получше чем без

Картошка хорошо получается при 70С в мультиварке в течении 35-45 минут в зависимости от сорта. Получается "стеклянная" картошка - т.е. только начальная стадия клейстерезации - крахмал в таком состоянии с низким гликимическим индексом и хорошая основа для ферментации в кишечнике.
А гречку также покупаю в виде лапши(видимо ферментация так как лапша черная) и при коротком нагревании добавляю натто.


Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #11807 : 10/07/2016, 08:19:02 »
Версия с пиролизом (практиковал с рисом) проблемная. Плохо контролировать. Есть вариант по мягче.
1    Эфирное масло (выпаривание).
2    Клейстеризация, зависит от продукта.
3    Брожение ДРОЖЖЕЙ для питания молочно кислых (аэробно-доступ     воздуха) 20-25гр.С. Возможно добавлять эфир, помешивать чаще.
4    Брожение МОЛОЧНОКИСЛЫХ (анаэробно-без доступа воздуха) с добавкой 0.00000001% эфира того же продукта, 35-40гр.С
Буду практиковать.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #11808 : 10/07/2016, 11:17:36 »
Картошка хорошо получается при 70С в мультиварке в течении 35-45 минут в зависимости от сорта. Получается "стеклянная" картошка - т.е. только начальная стадия клейстерезации - крахмал в таком состоянии с низким гликимическим индексом и хорошая основа для ферментации в кишечнике.
Держал картошку  даже при 80 почти двое суток. Она не становиться мягкой.
Если стеклянная имеет определенную ценность, то в каком виде ее потребляете. Возможно обработка теркой или блендером?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2216
« Ответ #11809 : 10/07/2016, 13:16:15 »
хоть кто то разобрался что такое 0.00000001% такого же продукта, который изменяется и сам и изменяет  основной продукт? я так понимаю все думают что это закваска. и скупают в аптеках лакто и бифидо зверей. Изюм это и не скажет как он делает вторую часть продукта.
Это и есть крышка для любой ёмкости, и питательная среда зверькам, и Изюм(ова) струна.
Этот продукт продаётся в аптеке (в таблетках и в жидком состоянии), применяется на производствах, раньше применялся в строительстве, в автомобилях его как смазки в ж...е, применяется в в отопительных системах (только железяка эта стоит дорого). Много где ещё применяется.
Вот это слово и не хочет сказать Александр.
Даст добро - я напишу это слово ИЗЮМОЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ.
Может быть сами допрёте.
Это соль кобальта. Действительно продается в ветаптеках в виде таблеток и в жидком виде. Используют в сельском хозяйстве, как  добавку в корм. Еще пчелам дают, у меня муж пчеловод,поэтому я знаю, что пчелам дают.

 Способ получения белково-витаминного корма заключается в инкубации микроорганизмов на подготовленной указанным способом питательной среде, содержащей минеральные соли и источник углерода в виде подготовленного отхода производства по переработке природного сырья с получением целевого продукта в виде биомассы инкубируемых микроорганизмов, при этом в качестве минеральных солей используют соль кобальта, в качестве отхода производства используют зерно, мукомольные отходы, крахмальные отходы, которые подвергают экструдированию, а инкубируют на питательной среде культуры молочнокислых и пропионовокислых бактерий, используемые парой совместно или последовательно: сначала инкубируют молочнокислые бактерии, а затем продолжают совместную инкубацию молочнокислых и пропионовокислых бактерий.
 Целесообразно инкубировать на питательной среде пару вновь отобранных штаммов молочнокислых и пропионовокислых бактерий: Lactobacillus plantarum 578/26 и Propionibacterium freudenreichii subsp. shermanii 103/27.
 Пару молочнокислых и пропионовокислых бактерий рекомендуется вносить в питательную среду в соотношении (0,8-1,2):(0,8-1,2) в количестве 5-20 об.%, а инкубацию вести при периодическом перемешивании при температуре 37-50°С и pH 5,9-6,0.
 При последовательной инкубации совместную инкубацию молочнокислых и пропионовокислых бактерий целесообразно проводить после 1,5-6 час предварительной инкубации молочнокислых бактерий.
 Целевой продукт с повышенной биологической ценностью, обогащенной живыми клетками, находящимися в активной фазе роста, можно получать инкубацией пары микроорганизмов на питательной среде в течение 3-23,9 час, а целевой продукт с повышенным содержанием белка - их инкубацией в течение 24-36 час.
 Сущность предлагаемого способа заключается в разработке технологии безотходного производства, предусматривающего получение биомассы микроорганизмов путем их инкубации на питательной среде, содержащей минеральные соли и источник углерода в виде специально обработанных твердых отходов производств по переработке природного сырья с получением высококачественного и легко перевариваемого и усваиваемого корма, богатого протеином и обогащенного микроэлементами, витаминами, биологически полезными веществами, обладающего защитными свойствами, с применением микроорганизмов родов Lactobacillus и Propionibacterium для ферментации питательной среды с накоплением биомассы, продуктов метаболизма, ферментных систем, бактериоцинов, а также пребиотиков, обогащающих кормовой продукт.
 Ценность микроорганизмов, используемых способом согласно изобретению, состоит в том, что они потребляют моно- и дисахариды, промежуточные продукты гидролиза, пентозаны и другие органические вещества. В процессе культивирования они синтезируют, кроме биомассы, витамины, аминокислоты, комплексы ферментных систем, бактериоцины, обладающие защитными и профилактическими свойствами. В результате получают белковый корм, обогащенный биологически активными компонентами, пребиотиками, а также защитными веществами, обеспечивающими длительное хранение корма в сыром виде.
 Влажный корм, получаемый способом согласно изобретению, может храниться в течение 3-6 месяцев без микробиологической порчи благодаря присутствию в нем защитных веществ (органические кислоты, их соли, ферментные системы и комплексы).
 Используемые микроорганизмы не являются спорообразующими, поэтому обезвреживания культуральной жидкости и стоков не требуется. Согласно СанПиН 2.3.2.1078-01 они входят в перечень веществ, не оказывающих вредного воздействия на пищевые продукты.
 Эти микроорганизмы являются анаэробами, поэтому расхода воздуха не требуется, что делает процесс высокоэкономичным.
 Ценным их свойством является возможность развиваться на различных сложных средах, не требуя дополнительного внесения питательных веществ.
 Способом согласно изобретению рекомендуется инкубировать пару культур молочнокислых и пропионовокислых бактерий в течение 3-23,9 час или в течение 24-36 час. Более короткая продолжительность инкубации (3-23,9) позволяет приготовить корм в виде биомассы клеток, находящихся в фазе экспоненциального роста. При попадании в желудочно-кишечный тракт животного такие живые клетки молочнокислых и пропионовокислых бактерий приживаются в нем и включаются в регулирование обменных процессов, повышают усвоение кормов и перевариваемость, способствуют увеличению привесов при скармливании их животным и птице, особенно молодняку. Такой корм также содержит белок, но в меньшем количестве, чем корм, получаемый более длительной инкубацией микроорганизмов.
 При длительности культивирования микроорганизмов до 24-36 часов накапливается больше витамина В12, который остается в твердой фазе культуральной жидкости, повышается объем биомассы, то есть выход корма, обогащенного белком.
 Получаемый в результате ферментации микроорганизмов целевой продукт содержит белка 35-53% по сухому веществу, аминокислот 30-44%, обогащен витаминами Е и группы В, в том числе B12, ферментными системами, бактериоцинами и комплексами, обеспечивающими защитные и профилактические свойства получаемого корма.
 Если процесс выращивания биомассы молочнокислых и пропионовокислых бактерий проводят, например, в течение 18 час, то целевой продукт содержит белка 35% по с.в., за время ферментации 24 часа - 39%, за 36 часов - 45% по с.в. За 18 час культивирования (экспоненциальная фаза) накапливаются в культуральной жидкости защитные вещества - каталазно-пероксидазные комплексы, поэтому для получения кормового продукта с защитными свойствами процесс проводится до 23,9 часов, хотя накопление белка в этом случае меньше (35%).
 Молочнокислые и пропионовокислые бактерии в этом случае находятся в активном состоянии размножения, что способствует благоприятному внедрению их из корма в желудочно-кишечный тракт животных, а также обладают наибольшей жизнеспособностью и устойчивостью при высушивании.
 При культивировании бактерий в течение 24-36 часов идет интенсивное накопление биомассы с возрастанием содержания белка в клетках. Получаемый продукт больше обогащается витаминами и аминокислотами.
 Способ согласно изобретению может быть использован для получения высокобелкового корма непосредственно на предприятиях по переработке природного сырья или на предприятиях по кормопроизводству и использоваться как в высушенном, так и в жидком виде.
 Процесс ферментации может проводиться как непрерывным, так и отъемно-доливным способом.
 Приемом последовательного внесения в питательную среду сначала молочнокислых бактерий, а затем - пропионовокислых повышается выход целевого продукта за счет интенсификации роста пропионовокислых бактерий на среде, в которой содержатся продукты жизнедеятельности молочнокислых бактерий.
 Способ прост в исполнении. Питательная среда доступна, так как состоит только из отходов производств, к которым добавлена лишь одна соль кобальта, что удешевляет и упрощает способ. Процесс не требует аэрации, что снижает энергозатраты. Способ позволяет утилизировать большие объемы промышленных отходов, превращая их в полноценный белково-витаминный корм.
Спасибо огромнейшее. Я ваш должник.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1653
    • E-mail
« Ответ #11810 : 10/07/2016, 13:33:02 »
Картошка хорошо получается при 70С в мультиварке в течении 35-45 минут в зависимости от сорта. Получается "стеклянная" картошка - т.е. только начальная стадия клейстерезации - крахмал в таком состоянии с низким гликимическим индексом и хорошая основа для ферментации в кишечнике.
Держал картошку  даже при 80 почти двое суток. Она не становиться мягкой.
Если стеклянная имеет определенную ценность, то в каком виде ее потребляете. Возможно обработка теркой или блендером?

Прямо так и употребляю или порезав на плоские ломтики. Я её и сырую ел без проблем, но без особого удовольствия. А в стеклянном виде она мне напоминает из костра полуготовую.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #11811 : 10/07/2016, 13:53:02 »
прямо так и употребляю или порезав на плоские ломтики. Я её и сырую ел без проблем, но без особого удовольствия. А в стеклянном виде она мне напоминает из костра полуготовую.
Я так себе и понял. Она хрустит. Жене сказал что будет вместо жаренной.
Этот вопрос давно хотел прояснить. Спасибо.

  • *
  • Гость
« Ответ #11812 : 10/07/2016, 15:15:08 »
Andreas это у СПОКОЙНОГО такие мысли потому что ему видимо в лом читать форум и для него какие-то идеи новичков и его собственные как бы откровения для остальных.

Теперь о температурном режиме. Я заметил, что Вы отличаетесь от других здесь на форуме тем что допускаете несколько другие температуры при приготовлении закваски. Например, Сергей и многие с ним, застряли только на диапазоне 30 - 40 градусов, а Вы, наверно, выше допускаете, допустим 55 гр., 60 гр. или даже 65 гр.. При приготовлении закваски. Согласитесь, температура очень важна.

Когда внимательно прочитал Ваше сообщение, которое очень уместно подробно комментирует изобретение, а раньше была только ссылка на него и мало кто обратил внимание, то я понял что пришла пора мне говорить о шорах, не дождавшись когда признают состояние тупика и меня спросят об ошибках, приведших к этому самому тупику. Это касается температуры приготовления закваски. Вот тут, ниже обратите внимание на температуру в 50 градусов, а все допускают и обсуждают не выше сорока.

На самом деле это ЛОЖЬ.


Мы обсуждали и обсуждаем термофиление в разных аспектах
-клейстерезации
-нейтрализации белков(толокно)
-подготовки для ферментации клостридиями
-горячее силосование
-кулага
-термофильного стрептококка
и т.д.
Новичкам и в первую очередь СПОКОЙНЫЙ обязательно перечитать


На самом деле мы питаемся тем, о чём нам пытаются доказать новички мы и не знаем.
Я уже полтора года термофилю себе кашу на ACTIVIA при 50С,  и да добавляю пропионовых(но не всегда заметно их действие)

Другой пример

Здравствуйте все участники и читатели форума!
Хочу предложить вам идею использовать в качестве закваски при турбировании термофильных молочнокислых стрептококков. Они дают мало кислоты, нежные и приятные вкус и запах.
Когда я взял на работу эти бактерии из йогурта, они едва пережили нагрев до 50*С, но после нескольких перезаквашиваний они уже не только выживают, но и сквашивают молоко при 65*С.

Юра.      22.06.2015.

Здравствуйте!
Закваску термофильного стрептококка я добавляю во все продукты, которые нагреваю, в том числе и в зерновые. Мне нравится его вкус, слегка кремовый. Он создаёт свою среду умеренно кислую, даже если долго стоит. Я его подкармливаю сахаром (не больше 1,2% от веса продукта). Сахар он весь съедает.
Спасибо.
6.07.15.              Юра.
Уточняю. Я имел ввиду период обсуждения после последнего появления Изюма. Сложилось такое впечатление (за этот период обсуждений и только за этот),  что рассматриваются только низкие температуры при приготовлении именно ЗАКВАСКИ, то есть - культуральной жидкости или сузпензии, которая потом вводится в другой продукт-органику, уже подготовленный путём клейстеризации. То есть не для целевого продукта, куда вносится закваска, а именно ДЛЯ ЗАКВАСКИ подготовка питательной среды. Кроме обсуждения низких температур, предлагают брать её в сыром виде, куда вносится бактериальная культура.

Я против низких температур и сырого материала на стадии подготовки для закваски.
А я за то, чтобы непременно брать подготовленную среду при повышенных температурах для закваски, а не только для подготовки основной массы. На этом акцентирую.

В период до последнего появления Изюма, я следил за всеми постами участников и изучал микробиологию. Также читал Мечникова, что делаю повторно сейчас. И именно знания по микробиологии и изучения форума плюс своя фантазия и позволили мне изготовить хлеб-кашу при 50 градусах. Ну и, конечно, - овсяную закваску, а также усовершенствовать термофильную, отличную от той, что делает Рамунас. Так что я наслаждаюсь нечто лучшим, чем делает Рамунас уже сейчас в реальном времени.

Кстати у меня в школе "5-ка" по химии и я больше других предметов любил химию, физику и биологию. И если я не участвую в обсуждении именно где какие бактерии и как они работают, то это не значит, что я не изучал их и не знаю (ну, может в разной мере глубины по сравнении с другими). (Потому что я трачу массу времени именно для практических опытов и мне не остаётся времени для обсуждения. Конечно, у rid-а и некоторых тут знания глубже о бактериальном мире, чем у меня, да и многое подзабылось, тем не менее, те мои знания и мои методы которыми обладаю, позволили мне придумать и достичь практических результатов которыми пользуюсь.

Именно эти знания позволили сделать мне хлеб-кашу (при 50 градусах), овсяную закваску и усовершенствовать термофилку и ещё кое-что. Хлеб-каша, кстати имеет цвет коричневый с красноватым оттенком, переходящий в тёмный, насыщенным  цветом медного оттенка. Что наводит на мысль о меланоидинах (те самые, которые на корочке хлеба или в тёмном пиве бывают очень полезные). - http://www.nts-lib.ru/Online/chem/melano.html -  Я применял обработку в две стадии: ферментация собственными ферментами при одной температуре, потом ферментация этими же ферментами плюс одни бактерии на самом продукте, потом при температуре 50 градусов плюс внесение других бактерий с этого же продукта, но взятые из него при начальной температуре.

Получается больше, чем в две стадии, не считая механической обработки. Но основные, генеральные - две.

Тут ты, rid, уместно приводишь полезную ссылку для правильного определения направления.
Здравствуйте все участники и читатели форума!
Хочу предложить вам идею использовать в качестве закваски при турбировании термофильных молочнокислых стрептококков. Они дают мало кислоты, нежные и приятные вкус и запах.
Когда я взял на работу эти бактерии из йогурта, они едва пережили нагрев до 50*С, но после нескольких перезаквашиваний они уже не только выживают, но и сквашивают молоко при 65*С.

Юра.      22.06.2015.
Ценный момент этой ссылки в том, что здесь показано, что бактерии способны мало того, что выжить при 50 градусах, но и затем трансформироваться настолько, что продолжают работать при ещё большей температуре, чем 50 гр., а именно, при 65 градусах. Прошу обратить на этот момент внимание и взять его для нашей работы.

Результаты у нас похожие, я тоже применяю зерновые, но не использую бактерий из йогурта и ни в коем случае не использую сахар. (Не забывайте, конечный продукт у меня получается сладющим (говорил об этом выше) и без того, то есть крахмал переводится в сахар и даже в его вид - фруктозу.) без всякой добавки сахара. А использую, если все уже заметили, только бактерии самого продукта.

Уверен, что в нём образуется витамин В12, так как я хорошо себя чувствую, употребляя его. И хранится он долго, не пропадая. Жаль что только исходное сырьё на данный момент закончилось, надо ехать в другой город за ним и возобновлять производство.

Я также экспериментировал с температурой  70 гр., как Савелий, с темп. 90 гр., 100 и выше на основе этого же сырья. Но при тех температурах, в числе которых 50 градусов получился самый лучший результат.
 
Здравствуйте!
Закваску термофильного стрептококка я добавляю во все продукты, которые нагреваю, в том числе и в зерновые. Мне нравится его вкус, слегка кремовый. Он создаёт свою среду умеренно кислую, даже если долго стоит. Я его подкармливаю сахаром (не больше 1,2% от веса продукта). Сахар он весь съедает.
Спасибо.
6.07.15.              Юра.
« Последнее редактирование: 10/07/2016, 15:27:32 от СПОКОЙНЫЙ »

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #11813 : 10/07/2016, 18:49:07 »
СПОКОЙНЫЙ, я раньше выкладывал фотки своего ферментированного чая, он после обработки, как раз 50С, имеет коричневый цвет, не маланоидины это? Ну и запах был очень манящим. А после заварки чая все листья опять зеленые, то есть вся "краска" ушла в чай.

П.С. Технологией хлеба-каши поделишься?

  • *
  • Гость
« Ответ #11814 : 10/07/2016, 19:29:58 »


Я уже пытался рассказать, но видно меня тут никто не слышит.
Злаки дают слизь. Особенно варёные при 100 градусах. А также ниже 60 градусов так сказать недоферментированные или неправильно ферментированные.

Получается что надо выпекать хлеб при температурах ниже 100? Уже кто то писал про такой хлеб, выпекаемый долго при температуре 70ц, я год назад делала его на диких дрожжах и заметила что он не вызывает побочек...

И еще уже про консервант :можно ли использовать консервант для того чтобы получить растительный продукт насыщающий и дающий б12?
Да, именно так, - ниже 100 градусов.
Уже кто-то писал, спрашиваешь? Я узнал, мне ответили в личке что этот человек - Савелий.
 Но я тоже пробовал при разных температурах, в том числе и при 70 , как Савелий. И самый лучший результат получился у меня при 50 градусах конечной температуры в заключительной стадии приготовления. Предшествовали этой стадии другие стадии, в которых действуют другие температуры. И в разных этих стадиях действуют разные бактерии и ферменты. В каждом температурном режиме, в каждой определённой стадии отдельно включается в работу своя группа бактерий и ферментов. То есть температура отсекает одних и включает других. Хотя некоторые продолжают в какой-то мере работать и в другом режиме.

Результат. Получается хлеб-каша, сладкая с фруктовым привкусом, запах приятный, фруктовый.  Имеет цвет коричневый с красноватым оттенком, переходящий в тёмный, насыщенным  цветом медного оттенка. Присутствует лёгкая кислинка, нежный и приятный вкус.

Вторая часть твоего вопроса - витамин В12. Нет нельзя использовать овсяный консервант для получения растительного продукта, насыщающего и дающего В12. Это моё мнение.

Что касается этого витамина, то В12 образуется в кишечнике человека, при правильном балансе микрофлоры и других факторов. Для того, чтобы создать правильный баланс, необходимо создать условия. Достигается эти условия одним из четырёх способов. (Я не рассматриваю синтетические препараты вообще, а учитываю только природные, естественные). Вот они:

1. Употребление естественных продуктов, богатых витамином В12.
Или -
2. Употребление Изюмовской турбожрачки (ТЖ).
Или -
3. Тщательнейшее пережёвывание всего, что попадает в рот и смачивание слюной каждой порции до полного исчезновения. Можно тщательно пережёвывать не только злаки, но и даже фрукты и другую пищу, соблюдая правильный водный режим для условия образования новых веществ в кишечнике, в том числе и В12.
Лучше всего 7-й макробиотический режим. Ещё 6-й или 5-й режимы. При этих режимах в кишечнике создаются условия при которых образуется витамин В12 и не только этот витамин. Акцентирую, - именно под действием СЛЮНЫ, уже в кишечнике.

А при нижних режимах, ниже 5-го или даже 6-го макробиоты каждый день в маленьком количестве добавляют соевый соус тамари и соевую пасту  мисо, богатые витамином В12.
Иногда - сейтан, тофу.
Сейтан — это мясо вегетарианцев, очень важный продукт в меню людей, не  употребляющих животный белок. Наряду с тофу, мисо, тамари, сейтан содержит витамин В12. Но на первом месте (более богатые В12 чем сейтан и тофу) стоят именно паста мисо  (не путать мИсо с мЯсо) и соус тамари, которые, в отличии от тофу и сейтана, макробиоты употребляют каждый день, хоть и понемногу.
Употреблять пасту мИсо и соус тамари вовсе не нужно тому, кто полностью сидит на 7-м режиме. Некоторые японские монахи живут так, да и не только монахи, но и в Китае есть такие люди кто ест один цельный рис, например, и больше ничего.

Кстати пасту мИсо и соус тамари думаю можно употреблять и сыроедам для пополнения витамином В12 своего организма. Но это моё предположение.
  Соблюдая правильный водный режим для условия образования новых веществ в кишечнике, в том числе и В12.

Или -
4. Можно рассмотреть ещё и четвёртый способ. Частое сухое голодание с употреблением в промежутках фруктовых соков и фруктов. Тоже, как не странным здесь многим может показаться, вырабатывается витамин В12. Но мы тут этот метод по понятным причинам не будем рассматривать.
 Ко всему вышесказанному нужно добавить активность.

Что касается слюны, то это, вообще чудесное вещество и о нём стоит сказать в следующих постах. Так как под действием слюны улучшается микрофлора кишечника, то о ней непременно нужно говорить. Чтобы все вопросы были в связке, тогда лучше будет виден путь поиска.

allaalla, я ответил на твои все вопросы, дай знать, что прочитала.
« Последнее редактирование: 10/07/2016, 20:53:52 от СПОКОЙНЫЙ »

Оффлайн allaalla

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
« Ответ #11815 : 10/07/2016, 20:50:13 »
Спокойный и все все, доброго времени суток.


Я уже пытался рассказать, но видно меня тут никто не слышит.
Злаки дают слизь. Особенно варёные при 100 градусах. А также ниже 60 градусов так сказать недоферментированные или неправильно ферментированные. Как доферментировать? Сколько по времени? Когда закваска / опара активно поднимается или наоборот когда закончила подниматься?Какое время для конкретного вида муки?

...

... И самый лучший результат получился у меня при 50 градусах конечной температуры в заключительной стадии приготовления.
БЛАГОДАРЮ, Спокойный. С конечной стадией все понятно, но как дойти до нее? Каковы предыдущие стадии? о какой консистенции и что надо добавлять к обычной закваске с дикими дрожжами на каждой стадии?
Предшествовали этой стадии другие стадии, в которых действуют другие температуры. И в разных этих стадиях действуют разные бактерии и ферменты. В каждом температурном режиме, в каждой определённой стадии отдельно включается в работу своя группа бактерий и ферментов. То есть температура отсекает одних и включает других. Хотя некоторые продолжают в какой-то мере работать и в другом режиме.
Каковы эти стадии в практике, уважаемый Спокойный?
Результат. Получается хлеб-каша, сладкая с фруктовым привкусом, запах приятный, фруктовый.  Имеет цвет коричневый с красноватым оттенком, переходящий в тёмный, насыщенным  цветом медного оттенка. Присутствует лёгкая кислинка, нежный и приятный вкус.
Каков ваш опыт с этим жидким хлебом? как он влияет на обмен веществ и сколько раз в день вы его пользуете?
Вторая часть твоего вопроса - витамин В12. Нет нельзя использовать овсяный консервант для получения растительного продукта, насыщающего и дающего В12. Это моё мнение.

Что касается этого витамина, то В12 образуется в кишечнике человека, при правильном балансе микрофлоры и других факторов. Для того, чтобы создать правильный баланс, необходимо создать условия. Достигается эти условия одним из четырёх способов. (Я не рассматриваю синтетические препараты вообще, а учитываю только природные, естественные). Вот они:

1. Употребление естественных продуктов, богатых витамином В12.
Или -
2. Употребление Изюмовской турбожрачки (ТЖ).
Или -
3. Тщательнейшее пережёвывание всего, что попадает в рот и смачивание слюной каждой порции до полного исчезновения. Можно тщательно пережёвывать не только злаки, но и даже фрукты и другую пищу.
Лучше всего 7-й макробиотический режим. Ещё 6-й или 5-й режимы. При этих режимах в кишечнике создаются условия при которых образуется витамин В12 и не только этот витамин. Акцентирую, - именно под действием СЛЮНЫ, уже в кишечнике.

А при нижних режимах, ниже 5-го или даже 6-го макробиоты каждый день в маленьком количестве добавляют соевый соус тамари и соевую пасту  мисо, богатые витамином В12.
Иногда - сейтан, тофу.
Сейтан — это мясо вегетарианцев, очень важный продукт в меню людей, не  употребляющих животный белок. Наряду с тофу, мисо, тамари, сейтан содержит витамин В12. Но на первом месте (более богатые В12 чем сейтан и тофу) стоят именно паста мисо  (не путать мИсо с мЯсо) и соус тамари, которые, в отличии от тофу и сейтана, макробиоты употребляют каждый день, хоть и понемногу.
Употреблять пасту мИсо и соус тамари вовсе не нужно тому, кто полностью сидит на 7-м режиме. Некоторые японские монахи живут так, да и не только монахи, но и в Китае есть такие люди кто ест один цельный рис, например, и больше ничего.

Кстати пасту мИсо и соус тамари думаю можно употреблять и сыроедам для пополнения витамином В12 своего организма. Но это моё предположение.
 
Или -
4. Можно рассмотреть ещё и четвёртый способ. Частое сухое голодание с употреблением в промежутках фруктовых соков и фруктов. Тоже, как не странным здесь многим может показаться, вырабатывается витамин В12. Но мы тут этот метод по понятным причинам не будем рассматривать.

Что касается слюны, то это, вообще чудесное вещество и о нём стоит сказать в следующих постах. Так как под действием слюны улучшается микрофлора кишечника, то о ней непременно нужно говорить. Чтобы все вопросы были в связке, тогда лучше будет виден путь поиска.Над пережевыванием работаю, конкретно в данный период стараюсь следить за дыханием во время пережевывания. Это помогает притушить мысли.

allaalla, я ответил на твои все вопросы, дай знать, что прочитала.Благодарю.

  • *
  • Гость
« Ответ #11816 : 10/07/2016, 22:17:50 »
...по поводу Вашего поста о МК консерванте: делала овсяную крупу по Рамунасу(70 Ц и 24 часа, слой воды 5 см) и оставляла это под крышкой стоять  месяца на 3 или 4, через 4 месяца ожидала что там плесень будет, но ничего не было! было кисловато, но ничего больше т е никаких внешних изменений!
Ваш консервант вы произвели при комнатной температуре, мой был при 70ц и сним тоже ничего не произошло. Как можно этим пользоваться? Вы упомянали цельные помидоры в растворе с консервантом... Чем еще можно обогатить рацион чтобы выжить?

Пишите пожалуйста, очень надо, каковы ваши выводы.
То, что у вас получилось. эта овсяная закваска,- ценная вещь. Берите и квасьте овощи. Разводите водой, ложите продукты, лучше даже их не мыть, молочная кислота и молочнокислые бактерии всё дезинфицируют и съедят все плохие а дружественные оставят на ценном восковом налёте, закрывайте крышкой и ставьте в подвал. Как раз начинается сезон заготовок и действуйте смело. Пробуйте всё сами и набирайтесь опыта своего, потому и драгоценного.

О помидорах. Закладка та же, что и огурцов, но только не ложите амарант или щирицу. А чеснок, укроп, хрен. И всё.
Вы наверняка просматривали мои фотографии, где я в тексте изложил закваску вкратце.
Но не выложил фотографии помидор. Я их съел уже давно, - больно уж вкусными и сладкими оказались. Так что звиняйте. Но описать могу. Они были целые, лишь некоторые лопнувшие. Так те что целые внутри не очень кислые, а даже сладковатые. Часть вёдер я делал без специй и получилось хорошо. А часть со специями, - тоже хороши.

А вообще меня эта тема закваски мало интересует, так как я перешёл на фрукты и термофилку. А для кого ж тогда нужны эти квашенные овощи и фрукты? - Вы спросите. Отвечаю. Они нужны для тех, кто ещё допускает варёное при 100 градусах, или недавно бросивших есть обработанное огнём мясо и тому подобное для уравновешивания внутренней среды пищевой массы да и в организме в какой то мере. Может даже и для некоторых сыроедов, - пробуйте сами, - это индивидуально. Для меня они какое-то время хорошо послужили и всё. И я сделал выбор идти дальше.
« Последнее редактирование: 10/07/2016, 22:26:55 от СПОКОЙНЫЙ »

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
    • E-mail
« Ответ #11817 : 10/07/2016, 23:24:57 »
Спокойный вам нужно идти в политику. текста много а конкретных рецептов которые можно в точности повторить и получить тот же результат - нет. Не могли бы вы изложить доступным языком те рецепты по которым питаетесь на сегодняшний день?

Оффлайн VENTO

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
« Ответ #11818 : 11/07/2016, 00:25:25 »
В контексте. Тут приводили ссылки по "Самарскому здоровяку" когда искали источник бактерий. И это, как нельзя точно, - в тему о нашем поиске ТЖ.  Они подмешивают в пачки свои разные пробиотики. Но почему то никто не пошёл дальше по сайту производителя и не поискал как же они делают эту самую крупу, что даже для космонавтов её делают. А я проходил. И занимался я этим уже давно - в целях найти вариант приемлемых круп не дающих слизи при употреблении. Технология, несомненно интересная, но строжайше засекреченная. Запатентована и засекречена что только один производитель - в Самаре и делает, единственный во всём мире. Эти каши тоже не дают слизь, потому и лечат. Помоему там, как они пишут, мгновенная пропарка, доли секунд, при таком давлении, что не нужно поднимать температуру до 100 градусов.
Может из вас кто чё нароет - сообщите.
Видео производства каш "Здоровяк".
Зерно кратковременно прессуется между двух  пластин, нагретых до температуры свыше 200 градусов.
Уважаемый "Спокойный", очень желаю вам поменьше сотрясать воздух, а давать больше конкретики, в которой Вы, действительно, уверены. Тем более, что, возможно, кое-какая конкретика у Вас имеется.
Возможно, что для "ленивых" эти каши могут являться приемлемой альтернативой термофильным кашам и "закваскам" собственного производства. В интернете по данным кашам я отрицательных отзывов не нашел. По личному опыту - усваиваются хорошо. Но мне, почему-то, после них через короткое время хочется есть. Производитель позиционирует каши, прежде всего, как кратковременную (от 10 дней до 2 месяцев) диету для чистки организма либо как регулярную серьезную добавку к остальной пище.
« Последнее редактирование: 11/07/2016, 15:05:57 от VENTO »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #11819 : 11/07/2016, 03:21:20 »
...
Обнадеживающе звучит.
Хорошо что спросил, не мог предположить что патогены могут перехватить инициативу, вроде у него доза была приличная.
Думал применить микроскоп, посмотрел, но вижу безнадега. Хоть и взял аптечную культуру, распознать потом не будет возможности.
Хотя бы знать пропорции надежной закваски. Вот берем отруби и, к примеру, 4 капсулы бактерий. Там же на банках пишут количество, возможно можно спрогнозировать вариант для закваски с результатом 100%. А потом можно снижать и наблюдать изменения. Я думаю это будет актуально для всех кто уже начал добавлять чистые культуры.
Ведь никто не даст гарантии что на выходе то чего хотелось бы. Если не пронесло и то уже победа.  ;D
Возможно там размножились и бифидобактерии, но уже точно понятно что не они одни, и не смотря на то, что закваска бифидобактериальная. Вот информация из второго тома справочника Берджи:
Цитировать
Род Bifidobacterium
Палочки, чрезвычайно вариабельные по форме, 0,5 – 1,3 × 1,5 – 8 мкм, обычно несколько изогнутые, булавовидные и часто разветвленные. Расположение клеток одиночное, парами, V -образное, иногда цепочками, палисадом или розетками. Иногда встречаются раздутые кокковидные формы. Грамположительные; окрашивание часто неравномерное. Неподвижные; неспорообразуюшие; некислотоустойчивые. Анаэробы. Некоторые виды могут расти в атмосфере воздуха, обогащенного 10% СО2. Не растут при рН < 4,5 или > 8,5. Хемоорганотрофы; активно сбраживают углеводы с образованием в основном уксусной и молочной кислот в молярном соотношении 3:2; СО2, а также масляную и пропионовую кислоты не образуют. Каталазоотрицательные (в редких случаях положительные при росте в атмосфере воздуха с добавлением СО2). Как правило, нуждаются в различных витаминах. Оптимальная температура для роста 37 – 41°С. Обнаружены в ротовой полости и кишечнике у теплокровных позвоночных, у насекомых и в сточных водах; отмечены при инфекционных процессах у человека, однако обычно считаются не патогенными. Типовой вид: Bifidobacterium bifidum.
То есть, если у того экспериментатора жизнь кипела и булькала, то это дело "рук" не бифидобактерии, и в лучшем случае там бифидобактерии выросли вместе с другими представителями той жысни. Бифидобактерии же углекислого газа не выделяют! Наверное отсутствие ростовых факторов (пара-аминобензойной и пантотеновой кислот ), отсутствие кислоты и присутствие кислорода в начале процесса затормозило их деятельность и дало фору другим, пока те не подготовили среду уже пригодную для бифидобактерий.
Ладно, пока углубился в изучение темы и составляю досье на молочнокислые микроорганизмы (точнее продолжил то, что начал оскнью). Поэтому пока не пишу. И кажется я нашел одно важное недостающее звено в понимании темы ТЖ. В принцыпе и раньше думал в этом направлении, и даже немного проверял экспериментально, но немного неправильно себе представлял картину относительно этого. В принципе освоение способов выделение тех видов микроорганизмов, которые есть главными в нашем толстом кишечнике (и не только) это важно (сейчас собираю информацию ), но, кажется,  есть еще один момент который Изюм не раскрыл, хотя намек на него "положил на самом видном месте". Но пока еще поизучаю тему и потом отпишусь.