Второе пришествие Изюма

  • 14108 Ответов
  • 5199907 Просмотров

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #11925 : 27/07/2016, 23:17:16 »
внёс два флакона и поставил мультиварку на функцию йогурт на 8 часов, через 8 часов изменений не было и добавил ещё на 8 часо. Через 16 часов появились розовые пятна на поверхности. Вкус и запах мягко говоря оставляют желать лучшего.Что делать дальше не знаю.
Следующий этап это дегустация.  :D
Красные разводы - это круто.
Практически могу сказать что овес наверное наиактивнейший по созданию своей микрофлоры и соответственно изгнании чужаков. Наверное лактобациилы там уже не найти.
Подождем вердикта Сергея.
Я же написал что вкус не очень и запах тоже. Думаю что розовые пятна это и есть лактобактерии.
Я сделал пометку что намерен пошутить.
Собаки у меня нет, поэтому завел микроскоп.
Вообще я думаю, что может получится или на нейтральной питательной среде или, в крайнем случае, на молоке. Оно сродни нам.
Поэтому и шучу, что не верю пока ни в какие другие варианты. А пусть там хоть Папа Римский рассказывает, а рецептов не показывает.
Сам много раз уже пробовал и потом выливал. И сейчас две банки стоят.
Но соображения уже появляются как зайти с другой стороны.

СПОКОЙНЫЙ

  • *
  • Гость
« Ответ #11926 : 27/07/2016, 23:23:03 »
Насчет качества пробиотиков, которые можно купить в аптеке не могу дать никакой гарантии. Я не думаю, что их модифицируют генетически, хотя и гарантировать этого не могу. Но даже если их и выделяют из нашей собственной микрофлоры (в чем сомневаюсь но из чего-то их точно выделяют), то процесс выделения штаммов и проверки их свойств производят в лаборатории.
Выделяют, ещё и как, я читал патенты.
Добавлю к предидущим своим постам о микрофлоре. Когда эти соискатели на оформление патента берут образцы из кишечника, то непременное условие - человек, у которого берут, должен не есть как минимум 8 часов до взятия образца.
И они берут у среднестатистического всеядного человека и выделяют живые бифидобактерии и лактобациллы.http://www.findpatent.ru/patent/250/2505304.html
Но это только лишь один патент, а их много.

Оффлайн Divja

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
    • E-mail
« Ответ #11927 : 27/07/2016, 23:30:29 »
Практически могу сказать что овес наверное наиактивнейший по созданию своей микрофлоры и соответственно изгнании чужаков. Наверное лактобациилы там уже не найти.
Подождем вердикта Сергея.
Именно по этой причине я давно выбрал овёс. Кроме других экспериментов с овсом придумал овсяную закваску, используя её такое качество.
Но вам при добавлении препаратов необходимо учитывать одно обстоятельство (по моему опыту). Если заквасить заранее овсянку отдельно от других продуктов, то потом её уже ничего не берёт, - настолько она стойкая к воздействию. А когда сразу одновременно смешивать, не давая ей выстояться, - может быть другой результат.
Значит овес уже не подойдет, что бы оживить очкариков.
С дикоросами уже провел много экспериментов еще до того как стал здесь писать. И могу сказать и тут рассчитывать не на что. Голубая мечта, разводить на дикоросах так на всегда и будет голубой мечтой. Рзведется все что угодно, не исключено и полезное, но очкарики тут будут ни причем.
А что касается того, что микрофлора у человека формируется за счет бактерий на плодах и листочках это то же голубая мечта. В свое время читал одно советское исследование что дисбактериз развивается именно в летние месяцы.
Но главное если бы где то на острове жил один человек, то даже у него микрофлора с листочков не была бы определяющей.
Есть на это одно исследование, найду в архиве выложу.

СПОКОЙНЫЙ

  • *
  • Гость
« Ответ #11928 : 28/07/2016, 00:19:58 »
Практически могу сказать что овес наверное наиактивнейший по созданию своей микрофлоры и соответственно изгнании чужаков. Наверное лактобациилы там уже не найти.
Подождем вердикта Сергея.
Именно по этой причине я давно выбрал овёс. Кроме других экспериментов с овсом придумал овсяную закваску, используя её такое качество.
Но вам при добавлении препаратов необходимо учитывать одно обстоятельство (по моему опыту). Если заквасить заранее овсянку отдельно от других продуктов, то потом её уже ничего не берёт, - настолько она стойкая к воздействию. А когда сразу одновременно смешивать, не давая ей выстояться, - может быть другой результат.
Значит овес уже не подойдет, что бы оживить очкариков.
Не торопись с выводами насчёт овса. Ведь он бывает разный, как минимум, - три вида: овсянку можно брать сырую, протермофеленную и сваренную при более высоких температурах с целью распустить её крахмал. И, наверно, четвёртый вариант, -это применить тиндализацию, с тем чтобы уничтожить все микроорганизмы в овсянке. А потом делай с ней что хочешь. Можно заселять нужные микроорганизмы. slaviya брал какую овсянку?
А вот как раз сырая и позволяет делать овсяную закваску.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #11929 : 28/07/2016, 07:18:11 »
Когда я квасил кваши, то верхний слой у меня получался чёрный. Шла окислительно-востановительная реакция. Верхушку выкидывал, остальное ел. Сейчас, как бы не квасил я клейстерезованную крупу, чернеть она не хочет. Помните, кто-то писал про оливки, что не доеденные они быстро чернели. Наряду с собакевичами и микроскопом, для меня основной показатель глубоко ферментированного продухта является почернение его верхнего слоя. Вчера перед сном собирался скушать порцию овсянки своей, она уже чуть перекисла, сыпанул туда щепотку соды и забыл про еду ушёл спать, а сейчас смотрю, а верхушка чёрная. Есть у кого идеи какими ещё признаками может обладать ферментировснный продукт?

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • E-mail
« Ответ #11930 : 28/07/2016, 08:06:29 »
Практически могу сказать что овес наверное наиактивнейший по созданию своей микрофлоры и соответственно изгнании чужаков. Наверное лактобациилы там уже не найти.
Подождем вердикта Сергея.
Именно по этой причине я давно выбрал овёс. Кроме других экспериментов с овсом придумал овсяную закваску, используя её такое качество.
Но вам при добавлении препаратов необходимо учитывать одно обстоятельство (по моему опыту). Если заквасить заранее овсянку отдельно от других продуктов, то потом её уже ничего не берёт, - настолько она стойкая к воздействию. А когда сразу одновременно смешивать, не давая ей выстояться, - может быть другой результат.
Значит овес уже не подойдет, что бы оживить очкариков.
Не торопись с выводами насчёт овса. Ведь он бывает разный, как минимум, - три вида: овсянку можно брать сырую, протермофеленную и сваренную при более высоких температурах с целью распустить её крахмал. И, наверно, четвёртый вариант, -это применить тиндализацию, с тем чтобы уничтожить все микроорганизмы в овсянке. А потом делай с ней что хочешь. Можно заселять нужные микроорганизмы. slaviya брал какую овсянку?
А вот как раз сырая и позволяет делать овсяную закваску.
я брал сырой базарный овёс в шелухе, варил его несколько часов при 100*С в большом объёме воды до  полного разваривания. После остывания смолол дна блендере, протёр через сито для отделения шелухи, ещё раз дал немного кипнуть для уничтожения возможно случайно попавших бактерий, остудил, добавил лактобатерин и поставил на 38*С. Вчера поставил на 40*С и случайно прозевал, мультиварка после оканчания режима переключилась на функцию (подогрев при 70*С) и так простояла 3 часа. Утром когда это обнаружил, то увидел что розовые бактерии, ранее образовавшиеся на поверхности, остались невредимы.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • E-mail
« Ответ #11931 : 28/07/2016, 08:23:16 »
Как мне кажется, абсолютно не имеет значения на какой субстанции разводить бактерии, крупа может быть любая или картошка, хоть травы накосить на лугу или листьев с дерева нарвать - чем дешевле тем лучше. Изюм же писал что даже в блокадном Ленинграде люди могли бы готовить себе эту ТЖ. А вот как получить вкусный продукт, это уже вопрос.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1683
    • E-mail
« Ответ #11932 : 28/07/2016, 10:23:29 »
я брал сырой базарный овёс в шелухе, варил его несколько часов при 100*С в большом объёме воды до  полного разваривания. После остывания смолол дна блендере, протёр через сито для отделения шелухи, ещё раз дал немного кипнуть для уничтожения возможно случайно попавших бактерий, остудил, добавил лактобатерин и поставил на 38*С. Вчера поставил на 40*С и случайно прозевал, мультиварка после оканчания режима переключилась на функцию (подогрев при 70*С) и так простояла 3 часа. Утром когда это обнаружил, то увидел что розовые бактерии, ранее образовавшиеся на поверхности, остались невредимы.
Т.е. о чудесной палочке уже забыли?

Оффлайн Бо

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
« Ответ #11933 : 28/07/2016, 14:48:36 »
Честно рад за всех, кто уже питается ТЖой. Хотя и немного завидую  :) Сам я, хоть концепцию и понял, и подсказки все прочёл - а рецепта конкретного получить не могу. Выходит либо вообще не съедобно, либо откровенно невкусно. Не хотят аптечные лакты и бифиды делать мне ТЖ.
И вот что я подумал. Молоко ведь само по себе, без всяких наших усилий, превращается во вкусный и очень полезный кисломолочный продукт.
 Да, Александр молоко не уважает как продукт, но почему его так уважают наши друзья бактерии? Ведь они в нем активно множатся, не оставляя шансов другим микрофлорофаунам, почти при любых условиях.  Хотя, как тут упоминали, лягушка в молоке якобы сильно тормозит скисание. Не проверял. )
И вот я не пойму, какие такие факторы в молоке дают лактобифидам преимущество в развитии? Можно ли эти факторы создать в другом продукте, и как?
Кроме этого вопроса, вообще не вижу для себя путей к ТЖ. А надежда на то, что уважаемый Александр, или те, кому открылась истина  :), возьмут да и напишут рецепт - тает с каждым днём

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
    • E-mail
« Ответ #11934 : 28/07/2016, 15:20:12 »
я брал сырой базарный овёс в шелухе, варил его несколько часов при 100*С в большом объёме воды до  полного разваривания. После остывания смолол дна блендере, протёр через сито для отделения шелухи, ещё раз дал немного кипнуть для уничтожения возможно случайно попавших бактерий, остудил, добавил лактобатерин и поставил на 38*С. Вчера поставил на 40*С и случайно прозевал, мультиварка после оканчания режима переключилась на функцию (подогрев при 70*С) и так простояла 3 часа. Утром когда это обнаружил, то увидел что розовые бактерии, ранее образовавшиеся на поверхности, остались невредимы.
Т.е. о чудесной палочке уже забыли?
имеется в виду эта? http://www.ayurveda-shop.ru/product/suhaja-zakvaska-bifimaks/?gclid=CM_c7rORls4CFUnncgodVDIOTQ

СПОКОЙНЫЙ

  • *
  • Гость
« Ответ #11935 : 28/07/2016, 16:30:11 »
Как мне кажется, абсолютно не имеет значения на какой субстанции разводить бактерии, крупа может быть любая или картошка, хоть травы накосить на лугу или листьев с дерева нарвать - чем дешевле тем лучше. Изюм же писал что даже в блокадном Ленинграде люди могли бы готовить себе эту ТЖ. А вот как получить вкусный продукт, это уже вопрос.
Да, крупа может быть любая или картофель, даже более того, - может быть даже другие источники крахмала. Но абсолютно огромное имеет значение на какой субстанции мы будем разводить бактерии конкретно для наших целей. Ещё и какое имеет значение!
Спроси об этом sergey и Divja.

На траве - теоретически можно, но практически - сложно. Киселик из травы ты уже не сваришь, однозначно, - трава содержит крахмала мизер, а складывает его своему будущему потомству в зёрна, плоды, корневища, корнеплоды, клубни.
Тогда почему говорил о других продуктах Изюм? Да потому, что он рассматривал их уже как вторичные, воздействуя на них первичной ТЖ, выведенной на крахмале злаков, например. То есть поливать киселиком ТЖ салат и если угодно, - покрошенную траву и она будет расплавляться. (И не только траву, - обычный магазинный хлеб, например, и др.).

Не зря зелень допускается в безслизистую диету потому, что она не образует слизи в организме. А крахмальная слизь - ох какую неприятность делает организму! Могут возразить: "Так мы же все тут варим и наяриваем каши, а это оказывается - слизь! Да и Изюм клейстеризует для производства ТЖ." Да, клейстеризует, да только для питания бактерий, а не для себя любимого. Он хитрый, он никогда не станет есть клейстер, даже в виде каш. А вы варите каши (не говорю обо всех) и думаете что раз едят бактерии, то и нам можно. Нет, нельзя, категорически, потому что крахмальная слизь безнадёжно засоряет организм. Хорошо хоть термофилим, это уже лучше, но не достаточно. Или делаем кулагу, квасное сусло, сумаляк и др., наполовину разбивая крахмал.

Вот слова Изюма, что он занимается клейстеризацией и это уже у нас, у ищущих как табу. Ну, конечно же само собой, клейстеризация для бактерий, а не для нас:
На счет клейстерезации то конечно без нее никуда на определенном этапе  приготовления моей еды . клейстеризация разрушает крахмальную нативную структуру делая ее отличным кормом для нужных нам бактерий
А что можно в первую очередь клейстеризовать? Конечно, - крахмал, например, - зёрен.

СПОКОЙНЫЙ

  • *
  • Гость
« Ответ #11936 : 28/07/2016, 17:56:18 »
Да, Александр молоко не уважает как продукт, но почему его так уважают наши друзья бактерии? Ведь они в нем активно множатся, не оставляя шансов другим микрофлорофаунам, почти при любых условиях.
И вот я не пойму, какие такие факторы в молоке дают лактобифидам преимущество в развитии? Можно ли эти факторы создать в другом продукте, и как?
Кроме этого вопроса, вообще не вижу для себя путей к ТЖ.
Как будто и не читали текст Изюма! Бо, прочти, пожалуйста, вот это:
Чистые культуры из семейства тех, что составляют основу ЖКТ это бифидо и лакто бактерии в первую очередь, а не черт знает что , что некоторые тут разгоняют.
 Это те бактерии на которые еще фетишировал товарисч Мечников ставя их в основу долголетия, иммунитета и прочих плотских удовольствий.
Эти бактерии уже давным давно "окультурены" по самое немогу  талантливыми очкариками из лабораторий ,  их используют для производства витамин, высокпитательных кормов, в молочной промышленности  наконец , короче- только бери и пользуйся.
Когда я почти  клеил ласты от истощения и таки додумался до ферментации, ведь я тогда не знал, что я изобретаю практически "велосипед".  Для меня тогда было таким дивом читать , одну диссертацию по свиноводству , удивляясь , что это уже давно все известно.
Ведь в большинстве забубенных голов лакто - бифидо бактерии ассоциируются только с молоком этой гребанной смесью гноя и  казеина. А ведь на самом деле эти бактерии изначально  в природе работают на растительном сырье . И уже много лет они используются для приготовления белково-витаминных кормов .  Ведь молочно кислые бактерии только так называются по "молочному" , на самом деле  в молоке содержится всего лишь несколько процентов лактозы которой и питаются эти бактерии  в нем , весь остальной состав молока для них бесполезен , так как молочнокислые бактерии не жрут ни животных жиров ни белков.

Но почему то никто  не додумывался и тем более не внедрял подобное питание для людей.
Ведь внедрение подобных технологий приготовления пищи обанкротило бы все животноводство и молочную промышленность на корню.
Ведь именно эти бактерии  являются помимо всего прочего источниками  большинства необходимых нам витаминов.
Зачем доить  несчастных коров , болеющих маститами  и прочей хренью
и хранить этот растительный кефир можно месяцами не боясь отравиться всем тем дерьмом что несет в себе обычные молочные продукты если попробовать их хранить в тепле столько же , да хоть и в холодильнике. Растительный же кефир потом приобретает такую биологическую активность , что им самим уже  можно ферментировать массу растительных продуктов , меняя их вкус и состав до неузнаваемости буквально за часы
О молочном сахаре или о лактозе тут хорошо Изюм написал. Бактерий интересует только лишь молочный сахар или лактоза. Остальное - побоку. От оставшихся белка и жира, употребляя их внутрь, человек страдает и прежде всего - отложениями. Трудновыводимыми. А они голову морочат и создают проблемы здоровью человека, однозначно. А значит они безполезны и вредны. Прочти, пожалуйста, ещё вот это:
http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=dd8408a97a609fd2edce8d3cfbc1e2fe&topic=846.msg38173#msg38173   и это:
http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=dd8408a97a609fd2edce8d3cfbc1e2fe&topic=846.msg38180#msg38180

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #11937 : 28/07/2016, 17:57:52 »
Подними температуру до 52С и длительность до 12 часов. Потом проведи осахаривание при 68С и если будут меланоидины(коричневый цвет), то ТЖ в продукте есть.
пробовал, был сильный запах копченых шпротов (что за бактерия?), на вкус как будто финики смешали с шпротами, коричневым был. Ну коричневый он и от осахаривания будет. Не понравился, ощущений ноль.
« Последнее редактирование: 28/07/2016, 21:36:43 от Rostyslav »

СПОКОЙНЫЙ

  • *
  • Гость
« Ответ #11938 : 28/07/2016, 18:17:43 »
я брал сырой базарный овёс в шелухе, варил его несколько часов при 100*С в большом объёме воды до  полного разваривания. После остывания смолол дна блендере, протёр через сито для отделения шелухи, ещё раз дал немного кипнуть для уничтожения возможно случайно попавших бактерий, остудил, добавил лактобатерин и поставил на 38*С. Вчера поставил на 40*С и случайно прозевал, мультиварка после оканчания режима переключилась на функцию (подогрев при 70*С) и так простояла 3 часа. Утром когда это обнаружил, то увидел что розовые бактерии, ранее образовавшиеся на поверхности, остались невредимы.
Всё ты очень грамотно сделал, slaviya. Можно было даже добавить тиндализацию для пущей надёжности.
Но вот я смотрю на тебя и всех кто проводит клейстеризацию с целью заселения покупных бифидобактерий и лактобацилл и думаю: а что дальше-то, даже и если получается круто, как сказал Divja о розовой плёнке или пятнах на поверхности. Я тоже ставил эти опыты и были эти розовые пятна и другого цвета. Что дальше будем делать? Ведь это ещё не ТЖ. Наверняка каждый из вас ставил себе этот вопрос. А может некоторые и вовсе не ставили себе этот вопрос?

Ну что мы будем делать с этим зерновым йогуртом? Наверно мы предполагали или сразу получить результат или промежуточный. Ну удалось нам не на молоке а на зерновом клейстере вырастить их. Перезасевать бактерии? Но ведь не у всех есть микроскоп, да и у Изюма его нет, но это не помешало ему создать ТЖ. Вообщем Divja пошёл к микроскопу, а нам, slaviya нужно искать другие пути выхода из тупика, как Изюм, - без лаборатории.
Я уже действую и давно. А у тебя и других есть соображения и предложения?

Я бы и не задавал этих вопросов здесь и не ставил их перед собой, если бы сам не делал неоднократно опыты с этими покупными бифидобактериями и лактобациллами на зерновом клейстере, а попросту, - на сваренной, распущенной каше.
И каждый раз я становился в тупике: "Что делать дальше, это же не ТЖ"?; " Почему не расплавляется субстанция как ей должно быть под действием покупных бифидобактерий и лактобацилл?"; "В чём причина?". Эти вопросы сами возникали.

У кого есть какие предложения. В чём причина, в покупных микроорганизмах или в заселяемой ими субстанции питательной среде, или в наших приёмах?

Оффлайн kvnviktor

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • E-mail
« Ответ #11939 : 28/07/2016, 18:45:28 »
То, что у вас получилось. эта овсяная закваска,- ценная вещь. Берите и квасьте овощи. Разводите водой, ложите продукты, лучше даже их не мыть, молочная кислота и молочнокислые бактерии всё дезинфицируют и съедят все плохие а дружественные оставят на ценном восковом налёте, закрывайте крышкой и ставьте в подвал. Как раз начинается сезон заготовок и действуйте смело.
какая концентрация?На литр воды сколько закваски класть?